【高潔】西郷隆盛とは何だったのか【有徳】

>>939
それこそ結果論なのに、西郷を持ち上げるための卑劣なすりかえだな。
だいたい、西南戦争の本質は士族反乱であったかどうか。

>>836を見れば分かるが、西郷は脱法鹿児島士族を「官」と呼んでいる。
また、西南の時も、自分は陸軍大将であるから自分たちが正当な「官」軍であるようなことを言っている。
むろんすりかえである。ここでも「私」が「公」であるかのようなすりかえを西郷は平然とやっているのである。

>>940
勝てば官軍ってやつだな。福沢のいうとおり、西�ｸは生涯に二度政府の
転覆をくわだてたるものなり、というわけだ。

西南戦争の本質は士族反乱ではなく、大久保に恨みを持つ西郷グループの「私」的反乱だろう。
それをなにやら「公」に捧げるための反乱のようにすりかえたんだよ西郷さんは。

佐賀の乱や神風連の乱や萩の乱や秋月の乱は、公的な反乱で（公的な反乱というのも
形容矛盾であるが）、西�ｸの西南戦争だけ私的な反乱だっての？

不思議な考え方だなｗ　西南戦争とそれ以外の士族反乱と何が違うのか
ちょっと説明してもらわないと理解できないね。

その他の反乱は自分たちが官軍であるかのような厚顔無恥なことは言って無い。
そのぐらいバカでも分かるだろ？
完全に野党の反乱。政府のありかたに異を唱えるという大義はある。

西南戦争は大久保に恨みを持つ西郷グループの私的反乱。大義があるとは思えない。
奄美の収奪をやめてない時点で、政府のありかたに異を唱える資格などなし。
であるにもかかわらず、自分たちが「公」の立場で戦うかのようにすりかえ、
いやがる郷士や支藩の士族、奄美人までをも強制動員、１万人以上を死なせた卑劣な暴挙。
これが捏造美談抜きの、西南戦争の本当の姿。

西�ｸは西南戦争勃発のときも陸軍大将の官職もってたんだから
官軍を自称したところで、不遜とまではいえんだろうｗ

暴発防止のために陸軍大将のままにしておいたことぐらい西郷も分かっていたはずなのに、
それを名乗るのは、すりかえとか不遜以前に人として恥ずかしいよな。
しかも即日解除されてるから、西郷がドヤ顔で陸軍大将を自称したときはすでに軍人ですらなかったはずだ。

まあ確かに他の士族反乱にくらべると、西南戦争は首謀者が陸軍大将の
官職もってたんだから、官軍と自称してもおかしなことはないなｗ

そもそも西南戦争は西郷というより桐野主導だった感もある。
これはまだ実証レベルではないけど傍証はあるんだよねぇ。

西郷に嫌われたばかりに世に出れなかった薩摩藩士もけっこういたんだろうなあ・・・

西郷は何を目指してたんだろう。これが西郷評の最大の謎

何も目指してないでしょ
西南戦争だって何かを目指して決起したわけではなく、
西郷暗殺嫌疑を大久保に質す、みたいな理由だし

維新の主役級登場人物だから、当然何かを目指していたんだろう、
と後世のわれわれは勝手に思うから謎が生まれる。

西郷の政治目的、理念は「薩摩の覇権」とか「士族独裁国家」とか、
いろいろと言われてるけど

維新三傑、西郷、大久保、木戸
倒幕三傑、西郷、高杉、坂本
明治三傑、西郷、大久保、伊藤

西郷最強じゃん。

「三傑」などと吹かしてる時点で美談の一種にすぎないのでは？

西郷信者の特徴は、西郷さんは人からこんなに評価されてるから偉いんだと言うばかりで、
その中身を見ればすべて捏造美談や「西郷遺訓集」にもとづく曲解された西郷像でしかない。

世の西郷信者が、史実を根拠に、西郷の功績を人の言葉に頼らず自らの言葉で示したことは皆無である。
なぜなら史実を見れば、西郷は革命や功績どころか、じつは懐柔された抵抗勢力でしかなかったことは明らかだからだ。

だけど青少年の育成・道徳教育には、その捏造美談伝説は活用できるよね。
大人になって大山巌の人望好き・人望買い証言や東大の検死資料見たりして｢まぁこんなもんだよな｣って解れば良いこと。
ただ大人になっても伝説信じてる人は逆にかわいい善人だよね。

ただのバカだ

東大の検死資料は捏造

西郷さんは都市伝説、歴史上そんな人物は実在しない。

血気に逸る下っ端の者が勝手にやったことまでを西郷さんの
せいにするのはおかしい。西郷さんはむやみに反対者を殺したり
民衆を搾取したりする人じゃない。度量が大きくて公平で
弱者に優しい人だよ。

↑と、まぁこんな感じで大人になっても情弱で捏造美談伝説信じる人が逆に西郷の評価を下げてる気がする。

>>960
そいつは信じるどころか、このスレで敬天愛人シリーズを貼って西郷を馬鹿にしてる輩だろw

鹿児島県人はいいかげん西郷教の呪縛を捨てたほうがいいのでは？

西郷教は上に従順な羊のような人間をつくるにはいいかもしれないが、
かつての薩摩藩士たちのようなよくも悪くもダイナミックな人間は西郷教からは絶対生まれないと思います

宗教とは民族の血肉となり思考の一部となるものだから、それは無理だろう
薩摩人は日本人にしては珍しくカルト性が強いというだけの話

個人的には重野の西郷評は何かスゴい納得してるわ。

自分の取り巻き達からカルト系宗教の教祖並にマンセーされてる人って
大概が「心が狭くて、精神的に安定してない」ってタイプじゃね？

ウチ代々薩摩人なんで親戚とか多いし東京の鹿児島出身者の各種団体や地元鹿児島の団体にも関わってて感じることがある。
いわゆるブランド大学とか出て、鹿児島を離れて生活してる人達は、西郷を冷めた目で見てるか、政治経済界で生き残る
ためうわべだけ西郷信者のフリしてるかのどちらかが多い。
高卒とか、せいぜい地元の国公立大学程度出の地元企業社員やら公務員クラスは世間知らずなんで美談がオカシイ
と気付いてない。または、それをよりどころにすることがブランド大学や中央に対するコンプレックスの隠れ蓑になっている。
1985年あたりだったが南日本新聞で西郷・私学校のマイナス面・タブーを連載したことがあったが、あまりにも
西郷信者の抗議が大きく、単行本化できなかったのはもちろん、以後、西郷のタブーは書くな！と後輩記者は
言われるようになってしまった。

重野は公費使い込みで島流し。
島を出た後は久光御用達のお抱え歴史学者。

>>965が書いてるように、コンプレックスの隠れ蓑になっている、
というのが核心なんだろうな。
桐野や辺見十郎太みたいな人もコンプレックスの人なのではないかな。
鹿児島では一目置かれる元気者だが、中央や大久保にはまったく相手にされない。
しかし西郷の取り巻きでいれば、むしろ中央に迎合しない気骨者と、自らをこじつけることができる。

>>965自体がコンプレックス丸出しですがな。

人は自分のことはなかなか分からない。

>>967
青白い顔したガリ勉の策略家よりも、素朴に忠義に生きた無骨者を好むのは
鹿児島気質。

大久保の方が忠義に生きたのが分かってない所が西郷信者が愚かと言われる所以。
欧米列強がまだまだ帝国主義全開の中、近代国家の内務、財政(のち反西郷派の松方が担当)など固めることこそ忠義。
天皇に忠義を尽くし近代日本国建設に貢献・忠義を尽くした大久保らこそ忠義の人。
西郷は久光にも天皇にも忠義を尽くしてない。単にワガママな不平士族らを抑えられずに自爆したのだな。

>>970
非常にユニークな考え方だな。
とても万人には受け入れられ無いだろうが。
大久保は忠義とは真逆の人物であることは誰もが知っている。

大久保サン、日本に巣食う蛆虫どもを駆除してくれて本当にアリガトウ。

大久保が引責辞任して西郷に政権を委ねたら戦乱は収束したんじゃないかな。
西南戦争を大きくした責任は大久保にもある。

大久保も西郷も好きなので止めて欲しいな

なんで大久保のせいになるのか意味不明ｗ

忠義なんて対象や定義次第でいくらでも意味が変わるからナンセンスだね
当時の2人の立場からあえて考えるなら忠義の対象はもはや個人ではなく国家の将来に対して、だろうね
その意味じゃ西郷は大久保の足元にも及ばない
版籍奉還・廃藩置県して旧勢力を一掃し富国強兵を実現、というとんでもない無理ゲーに挑んでる状況で
旧体制とか個人への忠義なんてマイナス要素でしかないよｗ
あと西郷の中にあるのは最初から最後まで薩摩藩士族のことだけ

だから西郷がダメってことではない
大久保が士族対策として島津・毛利を政府職につけようとして拒絶され、薩長土の政府軍作った時
都督についた山県では収まらないと判断し西郷に交代した
西郷じゃなきゃ全国士族への抑えが効かないっていう圧力は大久保には無いからね

>>976
廃藩置県を初めとする超革命的な改革のほとんどは西郷無しでは
到底なし得なかったことは知ってる？
西郷しか不平志士族を抑えられる人物はいなかったのだから。
大久保の存在はそれらの改革に何ら必須なものではない。

日本の黎明期に廃藩置県後の内乱を恐れ、海外脱出して間抜けな外遊を1年半以上
もしていた大久保に国や国民への忠義があるのか？
皆の反対を押し切って外遊組みに強行に参加したんだよな。

>>978
西郷自身とその軍団が潜在的に日本最大の不平士族集団であったことは知ってる？

西郷は不平士族を抑えていたのではなく、ようは自分も自分のとりまきも不平士族であり、
官職で懐柔されていたにすぎないのだ。
全国の不平士族だって官職与えて高給保証すればおとなしくなったはずさ。
西郷は自分たちだけ官職ゲットして、鹿児島以外の不平士族を見捨てたかっこうだな。

これが新政府での西郷の真の立ち位置だよ。

明治６年の政変で敗れ、政府に居られなくなったとたん、西郷軍団は不平全開で鹿児島を私物化。
それを西郷が抑えて止めさせたなんて話しは聞いたことが無いが？

わかりやすすぎるよ。

まあ、大久保だって薩摩士族なのだけれどな。
もともと不平不満の吹きだまりである薩摩士族を駆り立てて倒幕の原動力としたわけだし。
つまり維新で成り上がった明治政府の官僚だって、もとはそんな連中と同じ穴のムジナであるわけだよ、本質的にな。
革命が成った途端に士族が邪魔者となってきて渋々切り捨てようとするか、同郷の義理人情にとらわれて共に滅びるかの違いさ。
はじめは大久保も薩摩士族をかなり擁護しようとする行動が随所に見られるしな。

>>981
なぜ義理人情みたいな話しにすりかえようとするのか？
このスレは薩摩出身者の面子を立てるためのスレではないぞ。

大久保や木戸の構想が、民百姓も全部ふくんだ「国家」であったのにたいして、
西郷には構想はおろか、本当の意味で不平を持っていたかも怪しいんだが。

西郷の人物像を一言であらわすと「かまってちゃん」という言葉しか思いつかない。

参考までに重野安繹が記した西郷の性格を紹介しよう。

＊重野安繹が語った西郷の性格＊

西郷が明治維新において、彼ほど存在価値が際立っていた者はいないのではなかろうか。
みんなに期待され、いつもその中心に存在していた。

だが彼はこれらの大事件の渦中にあって、どのような方針に基づき考え、
将来いかなる見通しを持っているのか理解するのは無理である。

なぜなら、彼はいつも中心に存在していたが、
みんな回りの期待はその場、その時により違った。
いずれもその期待に答えてくれるような西郷であったが、それはすばらしい人間性なるゆえでもない。

「すばらしい人間性なるゆえでもない」とは、
じつは「（西郷は、）世の中小人などをば、自分の度量内に入れてやる事は乏しく、敵を作って激しく憎む風があり、
参議連中が姑息じゃとか、富貴を貪って居るとかいって政府の人をば憎む。
政府の人を憎むところから、征韓論が起って・・・・大臣をはじめ皆富貴に慣れて、
御一新後僅かばかりの間に我儘をするということが腹に在って、遂に西南の乱となった。
どうも西郷は一生世の中に敵を持つ性質で、敵が居らぬとさびしいくてたまらいようであった」

と、彼の性格と新政府を主導する人々の態度への不満を西南戦争の原因だと、
同郷で同じ年の西郷をよく知る重野安繹のことばがある。
重野と西郷はペリーが来たころにともに江戸藩邸にあった。
重野が仔細なことから奄美大島にながされていたところへ、西郷が流された仲である。

薩摩士族だけで軍隊を作り、日本国を守りたいとの成り上がった思想だろ？

>>983
重野の記述はバイアスに満ちており全て鵜呑みには出来ないが、
仮に重野のいうような気質であったとしても、そのような気質は理想主義、
完璧主義の性格の現れの一端。
革命家にとって必要な資質だろう。

よく西郷や大久保は士族の反乱を抑え廃藩置県を成し遂げたからとマンセーされがちだが
ぶっちゃけ廃藩置県で揉めたのって戊辰戦争起こしたせいじゃね？

戊辰戦争に積極的じゃなかった藩の大半は廃藩置県で殆ど揉めてないし。
中には政府より先に士分特権廃止し平民を政治や軍事に参加させたので
廃藩置県に対し「え？今更？遅っ」って反応だった藩もあるし。

重野はチョーセンジン

西郷信者って在特会みたいだね

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