☆★☆★☆南京大虐殺を語ろう�L☆★☆★☆

前スレ
☆★☆★☆南京大虐殺を語ろう�K☆★☆★☆
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1370180255/

＞東中野氏が出してるし、巷に出回っている。

ほう、驚いた。東中野氏が否定論の学術論文を書いていたとは。本の題名を教えておくれ。

＞日中共同歴史研究の研究成果にも、否定論は含まれている。

またまた、驚いた。否定論の学術論文はないし、学説もないのに、日本側の研究に入っていると。恐ろしい嘘をつくね、
お前さんは。

＞「２〜20万人」と断言するだけの根拠がある事を示してくれるんだ？

今のところ、否定論の学術論文がないから。論破完了！

＞上限は示されているが、下限が示されない文章を読んで、君が「単なる否定本は学術論文ではないよ。日本側の研究には入らん」
＞と、断言するだけの根拠はなんだい？

市販されている南京事件否定本は学術論文ではないし、学術論文を掲載してもいないから。論破完了。

>>2
日中歴史共同研究の日本側論文が紹介している研究に、否定論が含まれているなんて妄言を吐いて、
厚かましいにも程がありますね。

>>2
Nanking Massacre as War Propaganda Keeping Still Alive, Mihail E. Ionescu ed.,War, Military and Media from Gutenberg to Today

つか、東中野氏だけでもこれだけ学術論文出しているのに
何もないって何処まで節穴なんだよ
http://gyoseki.asia-u.ac.jp/aauhp/KgApp?kyoinId=ymedygymggy

著作/論文をクリックしてみろよ

>5
南京事件関係の学術論文は無いようだけど？

>>6
全件表示（197件）ってリンク見えないかな？

>>5
＞つか、東中野氏だけでもこれだけ学術論文出しているのに何もないって何処まで節穴なんだよ

だから、その英語のタイトルの論文みたいなのがウィキペディアに載っているのは、ずっと前から気がついているって。
いったい何処の国の学会に提出したものか？　なぜ日本の学会に提出しない？　その翻訳は日本で出版しているのか？
本当に学術論文なのか？
まったく得たいの知れないものなので、何とも言えない。１冊目は論文ではないような。２冊目は論評か。

＞＞ウィキペディアに記載されているのは知ってるが、実物は見たこともないし知らない。
＞＞翻訳したものがあればぜひ教えてくれ。しかし、なぜ日本の学会に提出しない？

標題
'The Overall Picture of the "Nanking Massacre"'
概要
アメリカの東アジア研究者三人の審査を経て論文集に収録されたもの。南京事件の全体像を論じる。
Fei Fei Li, Robert Sabella,and David Liu(ed),
単著 Nanking1937, Memory and Healing New York:M.E.Sharpe pp.22 2002/01

標題
"Nanking Massacre as Warpropaganda keeping stillalive
概要
南京大虐殺は戦争プロパガンダであったことを論評。
単著 The　29th　InternationalCongress　of　MilitaryHistory：War，Militaryand　Media　from　Gutenbergto　Today，
August　2003Bucharest：MilitaryPublishing 2004/08

>>2
＞ほう、驚いた。東中野氏が否定論の学術論文を書いていたとは。本の題名を教えておくれ。

→海外で論文を発表している。つーか、過去レス読め。


>日中共同歴史研究の研究成果にも、否定論は含まれている。

＞またまた、驚いた。否定論の学術論文はないし、学説もないのに、日本側の研究に入っていると。恐ろしい嘘をつくね、お前さんは。

→「20万人を上限として、４万人、２万人など…」と、書かれている。
日本語くらい読め。


>「２〜20万人」と断言するだけの根拠がある事を示してくれるんだ？

＞今のところ、否定論の学術論文がないから。論破完了！

→“文章の中に”と書いたんだがな。日本語が読めんか？
つまり、根拠も無く叫んでいただけと…。
君の主張通りだと、板倉説は含まれなくなるな。
で、「２万人説」の論文が存在するんだね。
さっさと、提示してもらおうか。


>上限は示されているが、下限が示されない文章を読んで、君が「単なる否定本は学術論文ではないよ。日本側の研究には入らん」
>と、断言するだけの根拠はなんだい？

＞市販されている南京事件否定本は学術論文ではないし、学術論文を掲載してもいないから。論破完了。

→“文章を読んで”と書いたんだがな。
つまり、根拠も無く叫んでいただけと…。
君の主張通りだと、
「20万人から２万人までの間で、様々な推計がなされている」
と表記されるのだが？
何故、
「20万人を上限として、４万人、２万人など様々な推計がなされている」
と表記されているんだ？
さっさと、答えてくれませんか？

>>8
著書・論文のところの「全件表示」ってリンク踏むと、197件全てが出てくるだろ
アンタにはインターネットの基本的な使い方から説明しないといけないのか？

>10
本人が「論文」って言い張ってるだけで、どこの学会に提出したのかさっぱり分からないんだが？ｗ

日本「南京」学会とかいうアホ臭い学会の名前は出してくれるなよｗ
あれ学会でも何でもない、ただの趣味の集まりだからｗ

>>11
ここ十数年碌な論文が出ていない歴史学会での南京研究に何の意味があるんだろうね
アカの活動家が牛耳ったら、それ以外の学者は逃げるは当のアカは研究成果なし
南京に関しては南京学会の方が成果を出しているだろ

>>5
東中野先生すごいwwwwwwwwwwww
たくさんの論文だしてたのですねwwwwwwwwwwww



●南京事件肯定派【　光太郎君　】も【　東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった　】に同意しましたw
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=69020653&comm_id=1502576&page=all

つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw

つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
>>松井大将が訴因五十五で有罪と判定された理由は、『自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことに
>>ついて、かれは犯罪的責任がある』と認定されたからですよね？
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことについて、
かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の【【【　結論　】】】。

>>5
東中野先生すごいwwwwwwwwwwww
たくさんの論文だしてたのですねwwwwwwwwwwww



●南京事件肯定派【　光太郎君　】も【　東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった　】に同意しましたw
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=69020653&comm_id=1502576&page=all

つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw

つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
>>松井大将が訴因五十五で有罪と判定された理由は、『自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことに
>>ついて、かれは犯罪的責任がある』と認定されたからですよね？
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことについて、
かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の【【【　結論　】】】。

なかっち 動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s



みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年　ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html


生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm

>>12
　それが「学術」の世界だから。そこに論文を出せば学術的な批判にさらされる。

小泉元総理の回答より、日本政府は【　公になっている文献等　】から総合的に判断していると述べてるのに、【　論文を出すﾆﾀﾞ！　】とわめき散らしてる理由がわかりませんw

>>16
２０万都市で２０万虐殺が有ったけど２５万生き残ったってのが学術なんだｗ
洞や藤原、笠原の法螺話を放置するインテリジェンスなんていらないわ

>>9
反論出来ないからって、同じことを何回も繰り返して誤魔化して逃げきろうとする、いつもの愚かな手口はやめな。
もう、というか、とっくの昔に結論が出てるから。何回食い下がって難癖をつけてきても、無駄。
お前さんの戯言レスはもういらん。

＞海外で論文を発表している。つーか、過去レス読め。

「過去レス読め」と言っても、論文名も出していないくせに。学術論文のね。
海外でも南京関連の学術論文は発表してないな。論文もどきの雑文はあるかもしれんが、見たことがない。
それに、何故日本の学会に提出しない？　その論文もどきの日本語版は出版してないのか？
以上のことから、日本の学会に提出しなければ意味がないし、日本側の研究の内にも入らない。
あの英語のタイトルの論文もどきは、学術論文として考慮する必要は無いということだ。
反論したければ、まず東中野先生に頼んで日本語版を日本の学会の学術雑誌に投稿してもらうことだな。

＞何故、「20万人を上限として、４万人、２万人など様々な推計がなされている」と表記されているんだ？

疑問に思ったら、直接執筆者に問い合わせて聞いたら？　ただの素人に聞いても仕様がないだろ。

>>10
＞著書・論文のところの「全件表示」ってリンク踏むと、197件全てが出てくるだろ
＞アンタにはインターネットの基本的な使い方から説明しないといけないのか？

拙速でお粗末な内容からして、お前さんは本物の○鹿だね。　隠さなくてもいいよ、文章からわかるからw
最初から全件表示で197件全て出して、英文の該当すると思われるところをコピペしたんだがねぇ。
31〜73の「論文」の何処に南京関連の学術論文があるのかね？

>>19
日本政府見解は【　公になっている文献等から総合的に判断している　】と述べてるのに【　論文を出すﾆﾀﾞ！　】と喚いて何になるのですか？w


●生き恥南京事件肯定派光太郎君も東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任が認定されなかったことを認めましたw
↓

つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw

つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことについて、
かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の【【【　結論　】】】。

>>20
質問なんだが、洞や笠原のクズ論文を通しちまった歴史学会の権威ってなんだ？
当時から今と変わらない資料が発見されていたことは知られていたことだが
事実を追求していたら簡単に葬れるレベルの論文だろ？

>>20
この人は日本語がわからないのですかね？

31〜73までの論文の約【　半分　】が南京関連のもののようですが？



●南京事件肯定派光太郎君も東京裁判では捕虜殺害の犯罪的責任が認定されなかったことを認めましたw
↓
つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw

つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことについて、
かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の結論。

>>20
生き恥の馬鹿丸出し南京事件肯定派さんw

31〜73の約【　半分　】が南京関連のもののようですが、あなた、どこを見てたのですか？wwwwwww

>>21
＞日本政府見解は【　公になっている文献等から総合的に判断している　】と述べてるのに【　論文を出すﾆﾀﾞ！　】
＞と喚いて何になるのですか？w

「これまで公になっている文献等から総合的に判断すれば、非戦闘員の殺害又は略奪行為等があったことは否定できない
と考えている」
つまり、総合的に見て東中野先生の本は参考にならんと判断して最初から無視した、ということだね。論破！
　残念だったねw　尊敬する先生が邪険にされてw

>>23
＞この人は日本語がわからないのですかね？

言語障害のお前さんよりはマシだけどw

＞31〜73までの論文の約【　半分　】が南京関連のもののようですが？

南京関連のものはあるが、学術論文は一つもない。論破！

>>22
＞質問なんだが、洞や笠原のクズ論文を通しちまった歴史学会の権威ってなんだ？

そんな難しい質問は他の人にしてくれ。

＞当時から今と変わらない資料が発見されていたことは知られていたことだが
＞事実を追求していたら簡単に葬れるレベルの論文だろ？

それが葬れなかったから今があるんだろうね。一度その論文を論駁してみたらどうかね。

>>25
日本政府は東中野先生本も秦珍論も原珍論も支持してませんw はい論破w


【　論文　】と【　学術論文　】の違いを説明してくださいなwwwwwwwwwwww


生き恥光太郎君レスw
31〜73のどこに南京関連の学術論文があるﾆｶ！つ>>20

↑
31〜73の約【　半分　】が南京関連の論文ですが？wwwwwwwつ>>5


曲解→自爆→発狂→曲解→自爆→発狂→曲解…の繰り返しw 極東板のころから全然成長していませんwwwwwwwwwwww


ば〜かwwwww



●南京事件肯定派光太郎君も東京裁判では捕虜殺害の犯罪的責任が認定されなかったことを認めましたw
↓
つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw

つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する
義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の結論。

>>25
生き恥ば〜〜〜〜〜か光太郎wwwww


【コトバンク:論文】学術的な研究の結果などを述べた文章


再度お尋ねしますwwwwwwwwwwww
【　論文　】と【　学術論文　】は何が違うのですか？wwwwwwwwwwww

>>27
お前さんには論文なんて一生無縁だろう。よしりんの漫画でも読んでな。

学会
学会は、学問や研究の従事者らが、自己の研究成果を公開発表し、その科学的妥当性をオープンな場で検討論議する
場である。また同時に、査読、研究発表会、講演会、学会誌、学術論文誌などの研究成果の発表の場を提供する業務や、
研究者同士の交流などの役目も果たす機関でもある。
日本において国が公的学会に指定しているのは、政府の諮問機関である日本学術会議の「日本学術会議協力学術研究団体」である。
日本「南京」学会は、過去に日本に存在した団体で、日本学術会議の協力学術研究団体には加入していない。いわゆる、
学会ではない「学会」、である。会長は亜細亜大学教授の東中野修道だった。、2012年9月に解散。

学術論文
学会や学術雑誌により多少の差異があるが以下のような区別が一般的である。一般に論文といった場合ジャーナル、
レター、レビューを指し、さらに狭義にはジャーナルのみを指す。
ジャーナル(英：Journal) 代表的な形式。査読を経て学術雑誌に掲載される。学術雑誌(英：academic journal)に掲載
される論文という意味である。

査読制度
学術雑誌に掲載される論文の多くは、査読制度によって内容の判断が行われる。

それで、あなたの見解は？

>>29
それは誰が書いたのかわからないWiki記載でしょうがwwwwww

おまけに冒頭に『この記事には独自研究が含まれているおそれがあります。…』と書いてますがなwwwwwwwwwwww

引用には適しませんがなば〜か光太郎赤っ恥wwwwwwwwwwwwwwwww

>>22
肯定派がやってるのは、市民の殺害とか捕虜の不法殺害とかに関係なく「歴史学的に南京事件はあった」というのを既成事実化しようというものです。
つまり、民間人の殺害が一件もなかろうが、捕虜の不法殺害が全く存在しなかろうが一切関係なく、「南京事件という出来事があった」と言いたいだけです。
後付けの理屈で「南京事件という出来事があった」と言いたいだけだから、適当にそれっぽい「歴史学」とやらを持ち出してきただけです。
実際、否定派が「国際法上合法」という主張をしているのに、それを一切無視して自分だけが「歴史学が〜、歴史学が〜」と騒いでいるだけですからね。
まあ、オレ様理論で「歴史学が〜」と騒いでいるだけで、否定派の「国際法上合法」という主張に対して何も反論できない以上、どちらの主張に理があるかは明白ですからねｗ

>>29
おまけに【実用日本語表現辞典】には、

学術論文:学術研究に関する【　論文　】


と書いてますがなwwwwwwwwwwww

ば〜か光太郎wwwww

>>19
肯定派の主張について聞いているんだがなぁ。
答えられんは解っていたから…。
肯定派は、自身の主張について聞かれると、何故か、回答不能に陥るんだよな。

それに、“難癖”じゃなく、“書かれている事”しか聞いてないから。
君ら肯定派の主張通り
「２〜20万人」
だとすると、板倉説は含まれなくなる。
日中共同歴史研究の研究成果には、
「20万人〜２万人までの間で様々な推計がなされている、」
と表記されなければならない。

難癖をつけているのは、肯定派。

>>31
馬鹿。独自研究もなにも一般的な見解だろう。
学術論文には査読を通る必要があるということ。「査読」。

>>29
>査読制度
>学術雑誌に掲載される論文の多くは、査読制度によって内容の判断が行われる。

文系と理系の区別が付いていないなｗ

学術雑誌 - Wikipedia
文系・理系と学術雑誌
研究者にとって、学術雑誌に掲載された論文こそが専門家として最も重要な業績であることは、文系・理系の別を問わない。
しかし、文系・理系では、学術雑誌の位置付けは微妙に異なる。
理系では、査読を経ていない著作・論文などは、業績として評価されないし、業績に挙げることもないが、文系では、そうしたものでも業績として認められる。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>35
よくもまあ次から次へと墓穴を掘るレスをしてw

では笠原ｾﾝｾｰ本や秦ｾﾝｾｰ本は【　誰　】が査読をしたのですか？wwwwwwwwwwww

>>36
うはwwwwwwwwwwww

またしても光太郎君大大大自爆ですねwwwwwwwwwwww

>>35
どう考えてもあり得ない十数万とか２０万超のファンタジー南京大虐殺が通った学会がどうしたの？
査読が機能不全を起こしたのかイデオロギーバカを放置したのか知らんが、本当に査読やってあの体たらくなのか？

>>34
＞東中野氏が、海外で論文を発表しているよ。

いい加減なことを書くのはやめなよ。嘘をついて逃げ回っているのはお前さんだろう。
東中野が論文を書いているのなら題名をあげてもらおうか。もちろん、南京関係の学術論文のこと。

>>40
あなた>>8で引用してるじゃないですかw

どう見ても【　海外向け　】の論文ですが？wwwwwwwwwwww

あまりにがちがちにすると自由な研究表明等ができないため、学術雑誌というのは掲載されるハードルは実は高くありません。
だれそれの推薦があれば載せるよ、とかもザラです。
そのため、タチの悪いオカルト屋や陰謀論者が、ナニソレの学術誌に自分の論文が載った！ とトリミングして補強材料に使うことがありますｗ
ましてろくに査読されない文系なんてｗ

>>41
阿呆。あれが学術論文か。
それじゃあ、試しに日本歴史学会の学術雑誌『日本歴史』か軍事史学会の機関紙「軍事史学」に南京事件否定論の論文を
投稿してみろ。お前らの誰でもいいよ。載ったらここで教えてくれ。待ってるよ。

>>43
でしたら【　あなた　】が認めている南京事件に関した【　学術論文　】とやらを提示してくださいなw

はい詰んだwwwwwwwwwwwww

>>41
お前、満足に字も書けないだろうから、誰か他のやつに頼めよ。
おぇ〜とか、wwwwwwwwwwwwwしか書けないだろうからw

>>44
いわゆる「南京事件」の不法殺害--その規模と要因
原 剛
掲載誌 軍事史学 / 軍事史学会 編 43(3・4) (通号 171・172) 2008-03

>>45
【　満足に字も読めない在日韓国人　】に南京事件は無理ですがな〜〜〜〜w

つ>>35→>>36wwwwwwwwwwww

>>46
バロスwwwwwwwwwwwwwwwwww

【　歴史学者でもない　】上に【　大学教授ですらない　】ですよwwwwwwwwwwww

原珍論が高く評価されてるなら、原氏はその功績を認められて大学教授になってますがなwwwwwwwwwwww

>>40
君が>>8で提示しているだろ？

で？
君の主張通りの根拠は何時になったら出してくれるんだ？
>>9より

>「２〜20万人」と断言するだけの根拠がある事を示してくれるんだ？

＞今のところ、否定論の学術論文がないから。論破完了！

→“文章の中に”と書いたんだがな。日本語が読めんか？
つまり、根拠も無く叫んでいただけと…。
君の主張通りだと、板倉説は含まれなくなるな。
で、「２万人説」の論文が存在するんだね。
さっさと、提示してもらおうか。


>上限は示されているが、下限が示されない文章を読んで、君が「単なる否定本は学術論文ではないよ。日本側の研究には入らん」
>と、断言するだけの根拠はなんだい？

＞市販されている南京事件否定本は学術論文ではないし、学術論文を掲載してもいないから。論破完了。

→“文章を読んで”と書いたんだがな。
つまり、根拠も無く叫んでいただけと…。
君の主張通りだと、
「20万人から２万人までの間で、様々な推計がなされている」
と表記されるのだが？
何故、
「20万人を上限として、４万人、２万人など様々な推計がなされている」
と表記されているんだ？
さっさと、答えてくれませんか？

逃げずに答えてね。

追加
>>43
＞阿呆。あれが学術論文か。

→つまり、君が査読したモノがあるんだね。
さっさと、提示してもらおうか。

>>47
出ました！おまえは本当にレイシストだな。しかも極右で歴史修正主義者か。
俺は正真正銘の日本人だけど。じゃあな。

>>50
そのレスで退場してしまえば、誰がどう見ても【　逃亡　】ですがwwwwwwwwwwww

>>48
＞【　歴史学者でもない　】上に【　大学教授ですらない　】ですよwwwwwwwwwwww

そう、誰でもいい。阿呆のお前でも、論文を書いて認められれば、立派な研究者だ。
そんなことはあり得ないがw

>>49

おまえさんのカキコはもう読まないよ。結論は出てるし。

>>52
ですから論文なら東中野先生が書いてますってばwwwwwww

あなただって全然評価されてない原珍論を引用してますがなwwwwwww

そういや笠原さん、最後まで大学教授に成れなかったよなｗ

>>52
＞おまえさんのカキコはもう読まないよ。結論は出てるし。

→意味不明な叫びに変わったか…。
予測通りの反応だねぇ〜。
君は、根拠も無く叫んでいただけなんだな。

この度も、肯定派が自身の主張の根拠を示す事が出来ず、逃亡していまいましたとさ…ﾏﾙ

>>43
日本歴史学会は違うね。以下に訂正。

日本史研究会　会誌として『日本史研究』
歴史学研究会　月刊雑誌『歴史学研究』

>>55
＞海外で論文を発表している。つーか、過去レス読め。

相手をして欲しければ、東中野の書いた南京事件関連の学術論文を出せ。
嘘つきめ。嘘つきの相手を誰が好んでするか。

>>56
歴史学研究会wwwwwwwwwwww

秦ｾﾝｾｰを笑いものにしてたカルト団体ですねwwwwwwwwwwww

>>57
査読の必要さえない文系の論文が何か？

>>57
査読がなくてもいいみたいだね。
つまり、東中野氏主宰の学会無いの論文でも、巷に出回っている書籍でも、実績として認められる訳なのだから、既に出回っているね。

>>49についての回答はまだかなぁ〜。
肯定派は、“回答不能に陥ると、すり替えを行って逃亡する”という習性があるからねぇ〜。
君は、すり替えを行って逃亡するだけなんだろうね。

査読が必要なら笠原ｾﾝｾｰ珍論が世に出回ることはありませんw

査読の必要でない学会もある？審査のないレベルの低い学会もあると。
じゃあ、なぜ否定論を述べた論文はないのでしょうか？ 学会のレベル以前の問題とかw
それなら東中野の珍論も立派な論文になるのですか？
でも現実は論文として認められていませんね。
そうか、狂信的な信者の間でだけ論文とされているのですね。
ねえ、信者の皆さんwww >>59、>>60、>>61 明解な答えを。いや、そんなものいらんかw あほらしw

>>62
Wikiを根拠にしてた【　馬鹿肯定派　】がWiki記載にケチを付ける生き恥光太郎ダブルスタンダードwwwwwwwつ>>29→>>36


●南京事件肯定派光太郎君も東京裁判では捕虜殺害の犯罪的責任が認定されなかったことを認めましたw
↓
つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw

つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する
義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の結論。

>>63
東中野先生の本は何を持っていますか？
読んだ本の感想をぜひお聞かせください。
まさか信者が一冊も読んだことがない、一冊も持ってない、なんてことはない
ですよね。

>>62
肯定派は、都合のいいように改竄しないと駄目なのかい？
「文系の論文は、査読が無くても、業績として認められる」

と書いてあるんだが？
で？>>49の回答はまだか？

>>64
私は信者ではありませんので、本を持ってもいないし読んだこともありませんが何か？wwwwwwwwwwww

Wikiを根拠にしてたくせにWiki記載にケチを付ける馬鹿肯定派wwwwwwwwwwwwつ>>29→>>36

>>66
あわわわっ・・・似非信者！？　なら、もうけっこう。

>>67
意味不明なレスをだらだらとまぁw ば〜かwwwww

>>68
では面白いものを見つけたので、どうぞw

＞ご健在だったのですねwあの裁判は何だったのでしょうかwwwwwwwwwwwwww
＞私も授業受けたいですwwwwwwwwwwwwww
＞東中野先生すごいwwwwwwwwwwww
＞たくさんの論文だしてたのですねwwwwwwwwwwww

↓　↑　↓　↑　↓　↑　↓　↑　↓　↑　↓　↑　↓　↑　↓　↑　↓　↑　↓　↑

＞私は東中野先生本を読んだことないから聞いてるんですがなw
＞糞舐めうんこリアン《瀬と山》も東中野先生本を読んでないでしょうがwwwwwwww
＞読む必要があるのですかば〜かwwww
＞私は信者ではありませんので、本を持ってもいないし読んだこともありませんが何か？wwwwwwwwwwww

>>69
そのレスがどうかしたのですか？w
あなたが何を言いたいのか全然わからないのですが？wwwwwwwwwwww


●南京事件肯定派光太郎君も東京裁判では捕虜殺害の犯罪的責任が認定されなかったことを認めましたw
↓
つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw

つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する
義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の結論。

今じゃあり得ないことが判明している藤原、洞らの大虐殺説を通しちまった学会の権威にすがって何をしたいんだかｗ
もう十数年も南京論争の場として機能していない、誰も論文出さないからね

権威にすがらなければ、何にも出来ない肯定派。
書き込めば、書き込むほど墓穴を掘る肯定派。
毎度変わらぬ光景

曲解→自爆→発狂→曲解→自爆→発狂…だけを延々と繰り返してる肯定派ですからw


●南京事件肯定派光太郎君も東京裁判では捕虜殺害の犯罪的責任が認定されなかったことを認めましたw
↓
つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw

つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する
義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の結論。

次は、なんのネタでくるのやら…。
�@東京裁判の件
─松井大将は、訴因55で訴えられ有罪になったのだから、…(略)
�A日中共同歴史研究の件
─“など”を無視して、「被害者は、２〜20万人だ」と、叫ぶ。
�B日本国政府発表の件
─非戦闘員の中には、捕虜の殺害も含む。
─東京裁判を受け入れたから、被害者数は10万人以上
�C論文の件
─否定派は、論文を学会に出せよ。
�Dその他

彼は在日韓国人で馬鹿ですから『５』はないでしょうw


●南京事件肯定派光太郎君も東京裁判では捕虜殺害の犯罪的責任が認定されなかったことを認めましたw
↓
つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw

つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する
義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の結論。

>>74
それにしても�Cは萎えるよな。議論に勝てないからといって相手の言論を封鎖するなんて
こんな場所じゃ絶対やってはいけないことだよ

歴史学者に拘っているくせに、東中野氏を罵倒した裁判官が歴史の素人だとは決して認めない
東中野氏が全て正しいなんて言わないが、なっちゃんの弟が妹になっちまったという研究を
「学問にも値しない」と言い切った素人判事は、思いあがりも甚だしいわ
お前に歴史の何を決める権限があるんだよ

>>76
内容じゃあ勝てないから、そこを突いていくしかないんだと思うけど…。
まあ、文系の論文には査読は必要ないようなので、今後は使ってこないと思いますが…。

>>367
永遠にさらしてあげましょうw これが南京事件肯定派《　光太郎君　》の理解力ですwwwwwwwwwwww
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=69020653&comm_id=1502576&page=all



日本政府は東京裁判の歴史観までは受け入れていませんw
その証拠に、日本政府は【　非戦闘員の殺害　】にしか言及してませんし、非戦闘員の被害者数については【　諸説あり特定するのは困難　】としていますw

また、小泉元総理の見解では【　これまでに公になっている文献等　】から総合的に判断していると述べられていて、東京裁判判決を基準にしていないことが確認できますw


●東京裁判における南京事件に対する結論
南京事件では二十万以上の【　一般人と捕虜が殺害された　】ことを認定。
このうち【　十万以上　】の南京の不幸な市民の犠牲に対して犯罪的責任を認定。
↓
●日本政府見解
『南京では【　非戦闘員の殺害があったことは否定できない　】と考えている。被害者の
具体的な人数については【　諸説　】ありどれが正しいかを特定するのは困難である。』



なのに、中卒南京事件肯定派《　光太郎君　》のバロス日本語によれば《　日本政府は非戦闘員の犠牲者数十万以上を認めたｷﾘｯ！　》になるそうですwwww
つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1370180255/675
>>東京裁判では非戦闘員の犠牲者数は【　十万以上　】で確定しているのに、
>>日本政府は【　非戦闘員の被害者数は諸説あり特定するのは困難　】としているのも辻褄が合いませんw
「十万以上」が確定しているだけで、その上限が確定していないので「特定するのは困難　」ってだけw



糞バロスwwwwwwwwwwww 生き恥光太郎君顔が真っ赤ですwwwwwwwwwwww

誤爆ですw

このスレも静かになったねぇ。

大体、日本政府見解でも、非戦闘員の殺害は認めてるが、
｢誰が｣殺害したのか触れてないのがミソですねｗ
肯定派は勝手に日本軍の仕業だと喚いてますがｗ

>>82
是が非でも、日本軍の仕業にしたいのでしょうね。

で、
「肯定派の学者と意見が違うよ」
と、突っ込むと、
「“南京事件はあった”て一致しているんだ」
と喚く。
肯定派は、
「日本軍が悪いんだ」
と、叫びたいだけなんでしょうね。

最近は、ずいぶんと静かになったね。

また週末に別人のふりで同じコピペを粘着連投して逃げるでしょうねｗ

話題提供
知恵袋の南京事件肯定派

「南京事件」は「なかった」などと主張する人々は、なぜ「公論」として「自説」を日本学術会議に参加する「歴史学会」などの「公的な場」に発表しないのでしょうか？

ネットで叫んでみたところで「社会的影響」などたかが知れている、と思いますけど(笑)。

なお「南京事件」については、論壇でも国際法による「合法性」の議論の決着は、吉田・東中野論争を最後に事実上ついた、とされていますので、念のため。
http://www.geocities.jp/yu77799/nankin/saigen8.html
http://www.geocities.jp/yu77799/nankin/saigen9.html

また、国際法学者である佐藤和男氏の「雑誌正論に発表された文章」は「事実誤認」が多く、歴史学者は事実上相手にしていません。

なぜ「自説を公論として」発表しないのですか？

>>85
ソースがゆうのHPというだけで信頼性ゼロですねw
肯定派はこんなシロモノに縋り付く事しか出来ないようですねw
つくづくミジメな連中だw

>>86
ゆう氏のサイトは穴だらけなんだけど…。知恵袋では、未だに健在？してますね。
ちなみに、お仲間の肯定派の回答(抜粋)

>通説というのは「積み重ねの結果」であって、それを覆すのは容易ではない。提出した論文は査読され、それを通過したとしても多数の研究者の批評を浴びます

肯定派曰く、洞･藤原･笠原の三氏の論文は、あんな内容でも査読され、通説になったみたいですね。
「門外漢が価値を問う筋合いにない」
とまで、断言している。
お花畑が見えているみたいだね。

>>85
>吉田裕氏『国際法の解釈で事件を正当化できるか』より
>しかし、ここで決定的に重要なのは、立の次の指摘である。
>凡そ戦時重罪人は、軍事裁判所文は其他の交戦国の任意に定むる裁判所に於て審問すべきものである。然れども全然審問を行はずして
>処罰を為すことは、現時の国際慣習法規上禁ぜらるる所と認めねばならぬ。
>つまり、たとえ国際法違反の行為があったとしても、その処罰については軍事裁判（軍律法廷）の手続きが必要不可欠だった。南京事件の場合、
>軍事裁判の手続きをまったく省略したままで、日本側が「戦時重罪人」と一方的にみなした中国軍将兵の処刑・殺害を強行したところにこそ大きな問題があったのである。
>虐殺否定派の人々は交戦法規違反の行為があった場合には、直ちにその違反者を殺害・処刑できるように誤解（曲解？）しているが、
>その処罰には適法的な手続きが必要だったことを忘れてはならない。

>(『南京大虐殺否定論　１３のウソ』P164)

>凡そ戦時重罪人は、軍事裁判所文は其他の交戦国の任意に定むる裁判所に於て審問すべきものである。
>凡そ戦時重罪人は、軍事裁判所文は其他の交戦国の任意に定むる裁判所に於て審問すべきものである。
>凡そ戦時重罪人は、軍事裁判所文は其他の交戦国の任意に定むる裁判所に於て審問すべきものである。

日本軍の捕虜殺害の嫌疑は、東京裁判にて司令官の松井大将の裁判で問われましたが
捕虜殺害（訴因54）については無罪と判定されました

まあ、当時無罪とされたことを兎や角言うのはどうかしていますね

>>88
>凡そ戦時重罪人は、軍事裁判所文は其他の交戦国の任意に定むる裁判所に於て審問すべきものである。

南京で「戦時重罪に問われた支那兵」って存在しましたっけ？
日本軍の認識は終始一貫して「敗残兵」でしたけど。
まあ、肯定派が「審問が必要」と主張するという事は、肯定派も「支那兵は戦時重罪人」と認識しているという事ですねｗ
しかし、「交戦中の敵兵が戦時重罪を犯したら、攻撃を中止して裁判所で審問を行わなければならない」なんて事はありえないわけでｗ
まして南京の支那兵は降伏していないのに、敵兵を攻撃するのに戦時重罪が何の関係があるのかとｗ
どうも肯定派は「敵兵を攻撃するのにいちいち裁判が必要」とでも言いたいのではないでしょうかｗ

>>89
所謂便衣兵が何故「戦時重罪」に問われるのか？

>吉田裕氏『国際法の解釈で事件を正当化できるか』より
>とはいっても、正規軍の兵士が先の四つの条件に抵触する行為をなす場合がありうるのも確かである。具体的にいえば、
>立の『戦時国際法論』が指摘するように、「正規の兵力に属する者が、敵対行為を行うに当り、制服の上に平人の服を着
>け又は全く交戦者たるの特殊徽章を附したる服を着さざるとき」などがそれである。

>その場合は、「軍人（交戦者）に依り行はるる交戦法規違反の行為」、もしくは、「変装せる軍人又は軍人以外の者」が行
>なう「有害行為」に該当し、「戦時重罪」（戦争犯罪）を構成する。

>(『南京大虐殺否定論　１３のウソ』P163-P164)

つまり「ハーグ４条件を満たしていないから犯罪者」と言う暴言吐いていますｗ　そもそも捕虜待遇を与えられる
条件として存在する４条件を罪状だと言っちまうなら、コレに外れる普通の民間人がデフォで戦争犯罪人になっちまう
こんなことを書く吉田は、ハーグ条約そのものを全く理解していないお馬鹿さんとしか評価出来ませんねｗ

ってことで、ハーグ法上では４条件に外れたものはハーグ法の言う俘虜待遇を受ける権利を喪失するとされているだけで
国際法上では「戦時重罪」とは規定されていませんね
勿論、違反者をどう扱うか決まっていないのなだから各国がどう処理しようが自由とも言えますが、国際法違反は大間違いですね

>>91
そんな体たらくで、ゆう氏は吉田氏に軍配をあげたようですね。
どれだけ依怙贔屓なんだろう？
しかも、それに心酔する輩がいるなんてね…。

>>91
「戦時重罪」とは軍律であって国際法とは無関係ですからねえｗ
間諜みたいに国際法上合法な行為であっても軍律を理由に処罰する事は可能ですから。

>>93
彼が引用しているゆうのHPの一節が凄いです

>そこで吉田教授がその主張の根拠としている立博士のその部分を見てみる。次のように立博士は書いている。

>「戦時重罪中、最も顕著なるものが五種ある。
>( 甲 ) 軍人 ( 交戦者 ) に依り行はるる交戦法規違反の行為、
>( 乙 ) 軍人以外の者 ( 非交戦者 ) に依り行はるる敵対行為、
>( 丙 ) 変装せる軍人亦は軍人以外の者の入りて行ふ所の敵軍の作戦地帯内亦は其他の敵地に於ける有害行為、
>( 丁 ) 間諜、
>( 戊 ) 戦時叛逆等、是である」 ( 改行は筆者、四六頁 )

http://www.geocities.jp/yu77799/nankin/saigen9.html
水色になっている東中野氏の著作の引用ってことらしいが
国際法と言っているのに何故か「 間諜」が含まれていて笑えますね
国際法の権威が書いている本の中にある国際法とは関係ない一節を
吉田が切り取って使っていることがよく判りますｗ
こんなクズが肯定派の信奉する権威とはね

>吉田氏は、根拠を挙げて、立作太郎、信夫淳平という当時の代表的な国際法学者が「四条件違反」を「戦時重罪」と見ていると考えられることを説明しました。
もう笑うしかないですね。戦時重罪であるという指摘と国際法違反とは関係ないことを自分で立証しています
大体日本側には犯罪者を裁く権利はあっても、裁く義務など有るはずがない

ゆう の主張をよく読むと、結局感情論でしかないんですね。
合法違法を論じてるのに、いきなり
｢このような事は許されるでしょうか！｣
とか言われてもｗ
で、突っ込まれると必ず
｢広島や長崎は違法認定されてないが納得できるのか！｣

だからそれが感情論だと言うのにｗ
こんなのが裁判員になったら大変でしょうねぇ

感情に任せて「お前は、しけいなんだぞぅ」と言いそう。
ゆう のサイトに心酔する輩も、同じ事言いそうだよね。
「ゆうさんの言う事は、まちがいじゃないぞぅ」
みたいな…。なんか、宗教みたい…。

ここのエライ人に質問だけど
以下のような事が書いてある親戚先祖の手帳が出てきた。

中支派遣　栄一六四五部隊　中山東路
とあり
中には軍律が数ページに渡って書かれてあり
後は食糧調達らしきもので、ずらっと並べて値段が書いてある

この部隊は南京陥落時？それとも陥落後？

>>97
中支那派遣軍の創設は1938年（昭和13年）2月14日です。
第１６師団以外の部隊は１２月２８日までに新配備に移行し南京を離れています。
その第１６師団も南京に到着した天谷支隊と１月１６日に警備を交代しています。
中支那派遣軍創設時には南京を陥落させた部隊は残っていません。
従って手帳に書かれてある中支那派遣軍の部隊は南京陥落後のものでしょうね。

どうもありがとう。
陥落後に交代して入った訳ですね。

この人は戦後何故か軍人恩給を辞退したらしい。
部下を死なせたりあったんだろか。

週が始まっても、肯定派は黙り…。
もしかして、新しいパターンを考えているのかい？

バブルが弾けてその対応に…

アメリカが原爆の死者数をメクラマシするために南京事件の
　死亡者数を意図的に増加させたとの情報もある

>>102
その話は聞いたことがある。
「原爆を使わないといけないくらい悪い国なんだ」
と、宣伝したかったみたいだね。

南京事件なんて、歴史学者が、すり替え･誤魔化し･誇大妄想しなきゃならないくらいの事件みたいだからね。

そもそも唐生智がとんずらして指揮系統が滅茶苦茶になったのが問題なんじゃね。オープンシティにしないと敵だか市民だかわからんし勘違いも起こる。
数万という犠牲者は国民党が黄河の堰をふっ飛ばしてでた被害を加算してるんじゃない。

唐生智が日本の降伏勧告を受け入れていれば、何の問題も起きなかったと思う。
蒋介石をはじめとする国民党の幹部及び唐生智等の軍幹部が逃亡したから、指揮系統が混乱したのは確かだからね。

それに占領域は行政権力の及ぶ範囲が限度であって日本軍が
南京市の行政権力を手に入れたのは12月20日から22日に掛けて。
占領する前には公安秩序の維持や市民生活を保護する義務･権利はない。

つまり、肯定派の面々は、それらを無視して「あったんだぞぅ」と叫んでいるわけだね。

静かになったねぇ〜。

結局、肯定派は逃亡したまま…帰ってこないね。

話題提供
Yahooブログに住まう、とある肯定派

＞「幕府山事件」だけで、中国兵捕虜を約２万人処分（つまり虐殺）した。

＞自ら降伏して来て、武装解除された中国兵なので、
国際法上、＜捕虜として保護しなければならない＞のです。

>>110
やれやれですね。肯定派はいい加減にしてほしいですねw

何を根拠に【　捕虜として《保護》しなければならない　】と自己解釈してるのでしょうかw


肯定派は、こんな勝手な国際法解釈ばかりしてるのに、お馬鹿なゆう氏は『後付けの国際法解釈には興味ありませんｷﾘｯ！』だそうですwwwwwww


●中卒南京事件肯定派《　光太郎君　》も東京裁判では捕虜殺害の犯罪的責任が認定されなかったことを認めましたw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw

ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する
義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の結論。

>>111
しかも、相手の反論コメを削除するしまつ。
これが、肯定派クオリティー

>>112の続き

で、以下記事全文。
Yahooブログで、この記事を閲覧するときには、コメントの数字に着目してください。

「たらり」さんの笠原十九司氏の「『百人斬り競争』と南京事件」（大月書店）の紹介です
http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=one;no=5563;id=sikousakugo#5563
ｍｉｈｈｙさん　是非アクセスしてみて下さい。ハイ。

●●●●●●（以下は、一部の引用です）●●●●●●●●●●●●●●●●●●

百人斬り裁判は決着がつき、二少尉が「百人斬り」と報道するのに違和感がない行為をしていたことは否定できないとされた。
しかし、これはネットの世界、マスコミ、出版界を通じて史実派の主張が受け入れられたということにはなっていない。
したがって、百人斬り競争の真実を世に訴え、否定派の所論のひとつひとつを粉砕していくことはいまだに重要である。

そんな折り、南京問題の第一人者である笠原十九司氏の「『百人斬り競争』と南京事件」（大月書店）が出版された。正直言って、私の期待を上回る内容であった。

よかった点は観念的な分析に流れるのではなく、徹底して資料を集めて否定論拠のひとつひとつの基盤を完全に破産させることができたことである。

■第一章　「百人斬り競争」を生み出した戦争社会
（説明内容は、URLから参照を）
■第二章　「百人斬り競争」の傍証−−日本刀と軍国美談と国民
（説明内容は、URLから参照を）
■第三章　「百人斬り競争」の証明（1）

無錫、常州あたりの状況を当事者たちである、東日（大毎）の記事や二少尉の発言と手紙、佐藤振寿の日記をつきあわせて、可能な限り二少尉の足跡の事実関係を洗い出している。
また第十六師団配下の部隊の将兵の日記と突き合わせて、戦闘の模様師団の進軍が単に敗残兵の追撃、掃討に止まらず、
民間人すべてを巻き込む無差別の殺戮戦の中にあったことを描き、その中で行われた野田少尉の民間人惨殺を望月証言で証明し、とどめをさしている。

■第四章　「百人斬り競争」の証明（2）
（説明内容は、URLから参照を）
東中野の「南京百人斬り競争」におけるアリバイ主張は例によって、混乱した説明で一読難解のものであるが、トンデモの主張であることを明らかにしている。
南京に入って以後の二少尉の百人斬り競争の延長戦をいままでに知られている南京大虐殺の様相の中で描いている。

■補論　　「百人斬り競争」はなぜ南京軍事裁判で裁かれたのか
（説明内容は、URLから参照を）
私の百人斬り競争のコンテンツでは基本的に否定派が好んで用いる資料あるいは否定できない資料のみを使って書いています。裁判の過程で発見された資料（史実派に有利なもの）はまだ使っていません。これからはこれらを使って、論証をしなくてはなりません。
笠原の新著のおかげで私が書くべきことはかなり限られたように思いましたが、まだ別の視点から書くネタは残されていると思い直しました。

この論証は否定派に痛撃を喰らわしているのですが、それにさえ気がつかない否定派はまだウヨウヨいます。手を変え品を変えて、締め上げてやろうと思います。
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>>113
simoaya091835さん

＞文系の論文は、査読は必要無いみたいですよ。

査読の無いものもあるようですが、ここで問題にしているのは当然査読付きの学術論文のことです。
論文を軽く考えているみたいですが、それならぜひ南京事件否定論に関する論文を書いて学術雑誌に投稿して
ください。

＞東中野氏は、海外で論文を発表しているみたいですね。

どこで発表した何というタイトルの論文ですか？　もちろん、学術論文ですよ。

亜細亜大学教員情報　東中野修道
http://gyoseki.asia-u.ac.jp/aauhp/KgApp?kyoinId=ymedygymggy

＞ゆう氏の自己解釈ですね。君の主張通りだと論文が必要なので、論文の提示を願います。

南京事件論争と国際法（吉田裕 /「現代歴史学と南京事件」所収）
東中野氏に対する吉田氏の反論、というより東中野氏の誤りを訂正しただけなので論文はいらない。

＞理系では、査読を経ていない著作・論文などは、業績として評価されないし、業績に挙げることもないが、
＞文系では、そうしたものでも業績として認められる。

red_spi99さんもおっしゃってますが、査読無しの論文はキャリアとしては、ほとんど評価されません。

＞ただ、私見を述べさせてもらうなら、私は正々堂々と戦いますけどね。

はあ「正々堂々」とねw 　そこまで言うのなら、嘘をついたり誤魔化したりするのは止めなさい。
以前あなたが東中野修道氏と阿羅健一氏が書いたと言った、学術論文をここに提示してください。
もちろん、そんなものは最初からありませんよね。

＞それは、「所謂南京事件とは、こういうものである」とハッキリさせたいからです。

結論を先に言うと、あなたではハッキリ無理。その理由は、過去にあなたが書いたものを読み返せばよく分かります。
bibibi_no_nezumi_otoko000さんの分析が秀逸ですから、よく噛み締めて読んでください。
「成り立つはずのない前提条件を強弁することで、人の判断基準を間違わせようとする詭弁を使う、それが否定派です。
ここにも典型的な否定派の詭弁術を使う人がいますね。simoaya091835さん貴方のことですよ」
さてと、レスはいりませんよ。わたしもレスはしませんから。

ここに書き込むと否定派に完膚なきまでに論破されるものだから、別の所で精神的自慰行為ですかｗ
つくづく肯定派は落ちぶれたなあｗ

日本軍は精一杯頑張ったよ。他の国は当時の中国の状況がよくわかってないからな。アメリカはベトナムでそれを目の当たりにしたが、ソンミ村の裁判は酷いもんだ。あれこそ責任回避だよ。

>>114
＞査読の無いものもあるようですが、ここで問題にしているのは当然査読付きの学術論文のことです。

→お前が問題にしようがしまいが、“文系には必要ない”みたいだね。
君の主張だと、洞･藤原･笠原、３氏の論文は、査読されたんだよね。
あの論文を通す学会に、如何程の価値があるんだい？
＞論文を軽く考えているみたいですが、それならぜひ南京事件否定論に関する論文を書いて学術雑誌に投稿してください。

→また、お決まりの文句が始まったか…。
“文系には、査読が必要ない”ようだから、既に巷に出回っているよ。

＞どこで発表した何というタイトルの論文ですか？　もちろん、学術論文ですよ。

→このスレで、お仲間の肯定派（逃亡済み）が提示してくれたよ。

＞東中野氏に対する吉田氏の反論、というより東中野氏の誤りを訂正しただけなので論文はいらない。

→肯定派の意見には、お前らのいう論文は、必要ないんだな。見事なまでの、ダブスタだね〜。
「交戦資格の４条件を満たさなければ、犯罪者だ」（by吉田裕）
こんな事を言う輩に、軍配をあげるヤツの気が知れないな。

＞red_spi99さんもおっしゃってますが、査読無しの論文はキャリアとしては、ほとんど評価されません。
→その根拠は？

＞はあ「正々堂々」とねw そこまで言うのなら、嘘をついたり誤魔化したりするのは止めなさい。

→肯定派の自己紹介か？
知恵袋でもさんざん逃げまくり、誹謗中傷の嵐しか出来ん肯定派が何を言っているんだ？

＞以前あなたが東中野修道氏と阿羅健一氏が書いたと言った、学術論文をここに提示してください。
もちろん、そんなものは最初からありませんよね。

→学術論文＝学会に提出されたもの
学術論文＝学術雑誌に掲載されたもの

ではない。
日本語の意味を知りましょう。
つまり、既に巷に出回っているって事。

>それは、「所謂南京事件とは、こういうものである」とハッキリさせたいからです。

＞bibibi_no_nezumi_otoko000さんの分析が秀逸ですから、よく噛み締めて読んでください。
「成り立つはずのない前提条件を強弁することで、人の判断基準を間違わせようとする詭弁を使う、それが否定派です。
ここにも典型的な否定派の詭弁術を使う人がいますね。simoaya091835さん貴方のことですよ」

→お前ら肯定派の主張を、要約して聞いているだけ。
答えられんからといって、デマを流すなよ。
まあ、「要約」の意味が解っていないから仕方ないのかな？日本人なら、当然知っていると思ったんだがな。

＞さてと、レスはいりませんよ。わたしもレスはしませんから。

→逃亡宣言、お疲れさまです。
今回も、肯定派は瞬殺され、逃亡していまいましたとさﾏﾙ

>117
>＞査読の無いものもあるようですが、ここで問題にしているのは当然査読付きの学術論文のことです。
>→お前が問題にしようがしまいが、“文系には必要ない”みたいだね。

「みたいだね」とか、君の願望は要らないから、「査読が文系には必要ない」というのを
まず証明して見せろよ。

>→このスレで、お仲間の肯定派（逃亡済み）が提示してくれたよ。

提示してないよ。
ちゃんと論文のタイトルと査読を受けた雑誌名なり査読者名なりを提示しておくれ。

>「交戦資格の４条件を満たさなければ、犯罪者だ」（by吉田裕）
>こんな事を言う輩に、軍配をあげるヤツの気が知れないな。

君の主観やら願望やらは要らないよ。
現実に吉田は今現在も現役の歴史学者として仕事をしていて、東中野は裁判でフルボッコに
されたあとはまともに活動もしていないという事実があるだけだね。

>→その根拠は？

テキトーな大ウソぶっこいて自分の妄想や願望を垂れ流す連中を排除するためだよ。
ちょっと学術論文について知っている人間だったら当然の前提。


>→学術論文＝学会に提出されたもの
>学術論文＝学術雑誌に掲載されたもの
>ではない。
>日本語の意味を知りましょう。
>つまり、既に巷に出回っているって事。

ちゃんと日本語の意味とやらを説明してくれないかな？
君の主張する「学術論文＝学会に提出されたものでも学術雑誌に提出されたものでもない」
この主張をまず証明して見せろ。

>今回も、肯定派は瞬殺され、逃亡していまいましたとさﾏﾙ

イチャモンを付けてくる池沼を相手に話を切り上げたらお前の脳内では「瞬殺」なのか？
メンヘラ患者は誰に対しても「言葉の言い合い」勝ちまくれるって理由になるね。

ヨコからすまんな。
また異常なことを喚き散らしているやつがいるね。
学術論文の査読は学術会議や学術大会によっては行なわれることもあるって程度。

＞亜細亜大学教員情報　東中野修道
＞http://gyoseki.asia-u.ac.jp/aauhp/KgApp?kyoinId=ymedygymggy

南京『事件』研究の最前線の平成19年度版、平成20年度版をクリックすると
説明に括弧書きで査読ありと書いてあるが。
これは自爆か？

生き恥光太郎君はまだ【　査読　】に粘着してたのですか？w

相変わらず【　無意味　】が理解できないのですねw



●中卒南京事件肯定派《　光太郎君　》も東京裁判では捕虜殺害の犯罪的責任が認定されなかったことを認めましたw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw

ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する
義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の結論。

>119
>学術論文の査読は学術会議や学術大会によっては行なわれることもあるって程度。

君の願望だか妄想だかは聞いてないよ？

こちらの要求は

＜１１８＞
>「査読が文系には必要ない」というのをまず証明して見せろ
>「学術論文＝学会に提出されたものでも学術雑誌に提出されたものでもない」この主張をまず証明して見せろ

というものだ。

早く証明しておくれ。

>南京『事件』研究の最前線の平成19年度版、平成20年度版をクリックすると
>説明に括弧書きで査読ありと書いてあるが。

「日本南京学会」とかいう私的な集まりが査読したって書いてあるんだがｗ
これは自爆か？

矢追淳一が書いた「論文」とやらに、日本ＵＦＯ学会が査読した、という程度の
意味合いしかないんだがｗ

>120
おや、しつこくまだ「おぇ〜」が生き残っていたのか。
またこれを貼ってあげよう。


＞☆★☆★☆南京大虐殺を語ろう�K☆★☆★☆
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1370180255/33

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2013/06/03(月) 23:55:42.33 ID:bQ2n0eTy0
>20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/03(月) 23:18:35.14 ID:uIXByTKSO
>私が支持してるのは【日本政府見解】ですw

ほう、そうかいｗ

問7．極東国際軍事裁判に対して、日本政府はどのように考えていますか。
1.極東国際軍事裁判（東京裁判）は、戦後、連合国が日本人の重大戦争犯罪人を裁くために設置された裁判で、28名が平和に対する罪や
人道に対する罪等により起訴され、病死または免訴となった者以外の25名が有罪判決を受けたものです。
2.この裁判については様々な議論があることは承知していますが、我が国は、サンフランシスコ平和条約第11条により、
極東国際軍事裁判所の裁判を受諾しており、国と国との関係において、この裁判について異議を述べる立場にはないと考えています。

「東京裁判を受諾」して、「異議を述べる立場にはない」という政府見解を支持してるってこったね。
ごくろうさんｗ


>21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/03(月) 23:21:23.10 ID:uIXByTKSO
>日本政府見解は一貫して【南京では非戦闘員の殺害があったことは否定できない】ですがなwwwwwwwwwwww

「南京では非戦闘員の殺害があったことは否定できない」という政府見解と、
東京裁判での「南京とその周辺で殺害された一般人と捕虜の総数は、二十万以上」という結論は
まったく何の問題も無く両立するが？ｗ


このアホは既に「日本政府見解を支持します」とか抜かして南京事件肯定派に回っているんだが
未だにその事実が理解出来ていないようだｗ

>>122
【　論破済み　】の無意味コピペですねw こちらも貼れば良いだけですw


日本政府は東京裁判での事実認定までは受け入れていませんw

その証拠に、日本政府見解では【　非戦闘員の殺害　】にしか言及してませんし、非戦闘員の被害者数については【　諸説あり特定するのは困難　】と述べていますw

また小泉元総理見解によれば、非戦闘員の被害者数については【　これまでに公になっている文献等　】から総合的に判断しているとのことで、東京裁判での事実認定が根拠となっているわけではないことが確認できますw


●東京裁判見解
南京事件では二十万以上の【　軍民　】が殺害されたことを認定
このうち【　十万以上の南京の不幸な市民　】の犠牲に対して犯罪的責任を認定

↓

●日本政府見解
南京では【　非戦闘員　】の殺害があったことは否定できない
具体的な人数については【　諸説あり特定するのは困難　】と考えている



論破されてるコピペを貼って何の意味があるのですかね？w 生き恥南京事件肯定派《　光太郎　》ば〜かwwwww　
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=69020653&comm_id=1502576&page=all

>>122
生き恥曲解中卒南京事件肯定派《　光太郎君　》が回答不能の質問w


【質問】日本政府が東京裁判での事実認定を受け入れてるのなら、なぜ日本政府見解では『非戦闘員の殺害』にしか言及がないのですかね？w


【質問】日本政府が東京裁判での事実認定を受け入れてるのなら、なぜ日本政府見解では『非戦闘員の殺害』にしか言及がないのですかね？w


【質問】日本政府が東京裁判での事実認定を受け入れてるのなら、なぜ日本政府見解では『非戦闘員の殺害』にしか言及がないのですかね？w


【質問】日本政府が東京裁判での事実認定を受け入れてるのなら、なぜ日本政府見解では『非戦闘員の殺害』にしか言及がないのですかね？w


生き恥曲解光太郎ば〜かw

>>121
＞>「学術論文＝学会に提出されたものでも学術雑誌に提出されたものでもない」この主張をまず証明して見せろ

学術論文は学術雑誌に掲載されたものだけじゃない(それを要件としない)と言うと
学術雑誌に掲載された論文は学術論文でなくなると言う意味になるんだ。
へぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自然科学や社会科学の分野の研究者、関係者なら
一般的な論文の意味とは違う独自の意味で使用するが
文系にそんな独特の慣行があるならそれを証明しろよ。

それに国立情報学研究所の論文検索(CiNii Articles)で普通に出てくるぞ。
•南京事件について （1998）
•問題は「捕虜処断」をどう見るか (決定版「南京事件」最新報告) （2001）
など
※ CiNii Booksと違ってCiNii Articlesの方は学術論文のみが検索対象

>>121
洞･藤原･笠原、３氏の論文は、何と言う学会で査読されたんだい？

＞査読の無いものもあるようですが、ここで問題にしているのは当然査読付きの学術論文のことです。
＞論文を軽く考えているみたいですが、それならぜひ南京事件否定論に関する論文を書いて学術雑誌に投稿して
＞ください。
↓
＞＞どこで発表した何というタイトルの論文ですか？　もちろん、学術論文ですよ。
＞→このスレで、お仲間の肯定派（逃亡済み）が提示してくれたよ。
↓
＞提示してないよ。
＞ちゃんと論文のタイトルと査読を受けた雑誌名なり査読者名なりを提示しておくれ。
↓
＞>南京『事件』研究の最前線の平成19年度版、平成20年度版をクリックすると
＞>説明に括弧書きで査読ありと書いてあるが。
↓
＞「日本南京学会」とかいう私的な集まりが査読したって書いてあるんだがｗ

もはやだたのイチャモンだね。
絶対に自分の間違いを認めないんだなｗｗｗｗｗ

>123
>【　論破済み　】の無意味コピペですねw こちらも貼れば良いだけですw

全く論破など出来ておらず、単なる恥の上塗りになってるだけですｗ

>日本政府は東京裁判での事実認定までは受け入れていませんw

君の願望などこちらは聞いておりませんｗ

＞>私が支持してるのは【日本政府見解】ですw
＞ほう、そうかいｗ
＞問7．極東国際軍事裁判に対して、日本政府はどのように考えていますか。
＞1.極東国際軍事裁判（東京裁判）は、戦後、連合国が日本人の重大戦争犯罪人を裁くために設置された裁判で、28名が平和に対する罪や
＞人道に対する罪等により起訴され、病死または免訴となった者以外の25名が有罪判決を受けたものです。
＞2.この裁判については様々な議論があることは承知していますが、我が国は、サンフランシスコ平和条約第11条により、
＞極東国際軍事裁判所の裁判を受諾しており、国と国との関係において、この裁判について異議を述べる立場にはないと考えています。
＞
＞「東京裁判を受諾」して、「異議を述べる立場にはない」という政府見解を支持してるってこったね。
＞ごくろうさんｗ

>125
＞>「学術論文＝学会に提出されたものでも学術雑誌に提出されたものでもない」この主張をまず証明して見せろ
>学術論文は学術雑誌に掲載されたものだけじゃない(それを要件としない)と言うと
>学術雑誌に掲載された論文は学術論文でなくなると言う意味になるんだ。

こちらはそんなことを言っていないが？
もういちど元書き込みである＜１１７＞をちゃんと読め。

＞→学術論文＝学会に提出されたもの
＞学術論文＝学術雑誌に掲載されたもの
＞ではない。

こちらはこの主張を証明して見せろと言っているだけだ。
勝手にこちらの意図をねじ曲げて曲解しないで貰えないかな？

>それに国立情報学研究所の論文検索(CiNii Articles)で普通に出てくるぞ。
>※ CiNii Booksと違ってCiNii Articlesの方は学術論文のみが検索対象

CiNii Articlesが「学術論文のみが検索対象」だぁ？
無知乙ｗ

CiNii Articles ヘルプ- クイックガイド
http://ci.nii.ac.jp/info/ja/articles/quickguide.html
1. 検索マニュアル(4ページ)[PDF]CiNii_articles_quickguide.pdf　（1,479kbyte）

CiNiiは、日本の学術論文を中心とした論文情報の提供サービスです。
国内の学協会が発行する学協会刊行物に掲載された論文と、国内の大学等が刊行する研究紀要、
国立国会図書館の雑誌記事索引データベースなどを含む膨大なデータから目的の論文にナビゲートします。

「雑誌記事索引データベースなどを含む膨大なデータ」って書いてあるじゃんｗ
どこが学術論文のみなんだよｗ

学術論文でも何でもない『正論』に載った佐藤和男「南京事件と戦時国際法」ですら
ちゃんと検索対象になってるぞｗ
http://ci.nii.ac.jp/naid/40003999602

「CiNii Articlesで検索出来るから学術論文である（キリッ）」とか
爆笑もんだわｗ

>>128
私の方も生き恥光太郎君曲解には興味ありませんw


何故なら、あなたはこの質問に対して回答不能だからですwww


【質問】日本政府が東京裁判の認定をも受け入れてるのなら、なぜ日本政府見解では【　非戦闘員の殺害　】にしか言及がないのですかね？w


【質問】日本政府が東京裁判の認定をも受け入れてるのなら、なぜ日本政府見解では【　非戦闘員の殺害　】にしか言及がないのですかね？w


【質問】日本政府が東京裁判の認定をも受け入れてるのなら、なぜ日本政府見解では【　非戦闘員の殺害　】にしか言及がないのですかね？w


【質問】日本政府が東京裁判の認定をも受け入れてるのなら、なぜ日本政府見解では【　非戦闘員の殺害　】にしか言及がないのですかね？w


【質問】日本政府が東京裁判の認定をも受け入れてるのなら、なぜ日本政府見解では【　非戦闘員の殺害　】にしか言及がないのですかね？w


【質問】日本政府が東京裁判の認定をも受け入れてるのなら、なぜ日本政府見解では【　非戦闘員の殺害　】にしか言及がないのですかね？w


論理破綻と向き合えない生き恥中卒南京事件肯定派《　光太郎　》ば〜かwwwww

この生き恥光太郎君によれば、日本政府はは《　非戦闘員の被害者数十万以上を認めたｷﾘｯ！　》になるそうですwwwwwwwwwwww

つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1370180255/675
>>東京裁判では非戦闘員の犠牲者数は【　十万以上　】で確定しているのに、
>>日本政府は【　非戦闘員の被害者数は諸説あり特定するのは困難　】としているのも辻褄が合いませんw
「十万以上」が確定しているだけで、その上限が確定していないので「特定するのは困難　」ってだけw

>130
>私の方も生き恥光太郎君曲解には興味ありませんw
>何故なら、あなたはこの質問に対して回答不能だからですwww
>【質問】日本政府が東京裁判の認定をも受け入れてるのなら、なぜ日本政府見解では【　非戦闘員の殺害　】にしか言及がないのですかね？w

その質問に答える必要は私にはありませんｗ
答えが知りたいのであれば日本政府に質問状でも提出して下さいｗ

一民間人であるわたしに政府見解を述べる必要はありませんｗ
君は「政府見解を支持している」と明言したのですから、政府見解に従う必要が有ります。
そして、政府見解とはいかのようなモノｗ

問7．極東国際軍事裁判に対して、日本政府はどのように考えていますか。
1.極東国際軍事裁判（東京裁判）は、戦後、連合国が日本人の重大戦争犯罪人を裁くために設置された裁判で、28名が平和に対する罪や
人道に対する罪等により起訴され、病死または免訴となった者以外の25名が有罪判決を受けたものです。
2.この裁判については様々な議論があることは承知していますが、我が国は、サンフランシスコ平和条約第11条により、
極東国際軍事裁判所の裁判を受諾しており、国と国との関係において、この裁判について異議を述べる立場にはないと考えています。

つまり、君は「極東裁判にについて異議を述べる立場にはない」という立場を取っているという
簡単な事実が残るのみですｗ

>>129
在日韓国人が日本語を理解するのは永久に無理なんでしょうねwwwwwwwwwwww

冒頭に書いてある、

『日本の学術論文を中心とした論文情報の提供サービスです』

『日本の学術論文を中心とした論文情報の提供サービスです』

『日本の学術論文を中心とした論文情報の提供サービスです』

『日本の学術論文を中心とした論文情報の提供サービスです』

『日本の学術論文を中心とした論文情報の提供サービスです』


を完全に無視して曲解してるんですからwwwwwwwwwwww


それに佐藤教授見解も【　学術論文扱いとなっている　】ということなのでは？wwwwwwwwwwww


またまた壮絶ですねwwwwwwwwwwww

生き恥中卒光太郎君お得意の大大大自爆ですねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>131
【　異議を述べてない　】だけで、東京裁判認定に従ってるわけではありませんw

質問に回答不能なくせに粘着する生き恥在日韓国人南京事件肯定派《　光太郎君　》www
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=69020653&comm_id=1502576&page=all


【質問】日本政府が東京裁判の認定をも受け入れてるのなら、なぜ日本政府見解では【　非戦闘員の殺害　】にしか言及がないのですかね？wwwwwww


回答不能生き恥光太郎君糞哀れwwwww

>>118
＞「みたいだね」とか、君の願望は要らないから、「査読が文系には必要ない」というのを
まず証明して見せろよ。

→査読が必要なら、少なくとも洞･藤原･笠原３氏の論文は“トンデモ扱い”なんだがな。
理系は、論文に対する実験等の検証が必要だが、文系には実験等の検証は不可能。


＞提示してないよ。
ちゃんと論文のタイトルと査読を受けた雑誌名なり査読者名なりを提示しておくれ。

→過去レス読め。


>「交戦資格の４条件を満たさなければ、犯罪者だ」（by吉田裕）
>こんな事を言う輩に、軍配をあげるヤツの気が知れないな。

＞君の主観やら願望やらは要らないよ。

→はぁ？実際に書いてあるから指摘しているんだが？
国際法の何処に、
「交戦資格の４条件を満たさなければ、犯罪者だ」 と、書かれているんだ？


＞現実に吉田は今現在も現役の歴史学者として仕事をしていて

→肯定派の主張だと、素人判断したら駄目なんだろ？

＞テキトーな大ウソぶっこいて自分の妄想や願望を垂れ流す連中を排除するためだよ。
ちょっと学術論文について知っている人間だったら当然の前提。

→その論理でいくと、少なくとも、洞･藤原･笠原･吉田４氏は排除されなくてはいけないなぁ。


＞ちゃんと日本語の意味とやらを説明してくれないかな？
君の主張する「学術論文＝学会に提出されたものでも学術雑誌に提出されたものでもない」
この主張をまず証明して見せろ。

→学術的な論文という意味であり、
「学会に提出されたもの、学術雑誌に提出されたもの」
という制約はない。


＞イチャモンを付けてくる池沼を相手に話を切り上げたらお前の脳内では「瞬殺」なのか？

→肯定派の主張に対する疑問･間違いの指摘等が、イチャモンになるのか？

否定派の指摘等に答えられなくなるか、自爆する事しかしてないだろうが。


あと、否定派が要約している事には反論（イチャモン）が無いようなので、認めてくれたようで…。

>132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2013/07/10(水) 14:44:30.86 ID:E+nTc54KO
>冒頭に書いてある、
>『日本の学術論文を中心とした論文情報の提供サービスです』
>を完全に無視して曲解してるんですからwwwwwwwwwwww

おや？
上記の文章にはどこにも「日本の学術論文のみを扱う」とは書いてないのですがｗ

中心となるのが学術論文ってだけで、全ての取り扱われている論文が
学術論文とはなりませんよｗ

もう少し日本語をちゃんと勉強して下さいねｗ

>佐藤教授見解も【　学術論文扱いとなっている　】ということなのでは？wwwwwwwwwwww

本末転倒な主張ですねｗ

このサイトが「学術論文のみを扱う」というのであればそうなりますが、
現実にはここに掲載されているのは「学術論文のみではない」というのが
事実なのですよｗ


>133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2013/07/10(水) 14:47:42.46 ID:E+nTc54KO
>【　異議を述べてない　】だけで、東京裁判認定に従ってるわけではありませんw

ただの詭弁ｗ

お前さんの願望なんぞこちらは聞いちゃいねーんだよｗ

>【質問】日本政府が東京裁判の認定をも受け入れてるのなら、なぜ日本政府見解では【　非戦闘員の殺害　】にしか言及がないのですかね

既に何度も回答済みｗ
直近では＜１３１＞で回答してますよｗ

>答えが知りたいのであれば日本政府に質問状でも提出して下さいｗ

自分の不勉強や努力不足をこちらへの質問の強要という形で埋め合わせしようとしないで下さいなｗ

>134
>→査読が必要なら、少なくとも洞･藤原･笠原３氏の論文は“トンデモ扱い”なんだがな。

ならばそれを先に証明しておくれｗ
ホラと藤原と笠原のどの論文がトンデモなんだい？

論文名をきちんと提示してからモノを言えよｗ

この３氏が発表した全ての南京関連の論文が査読されていないことを立証するんだねｗ

>＞提示してないよ。
>→過去レス読め。

敵前逃亡乙ｗ
提示出来ないという弱みをこれ以上ない形で教えてくれてありがとうｗ

>＞>「交戦資格の４条件を満たさなければ、犯罪者だ」（by吉田裕）
>＞>こんな事を言う輩に、軍配をあげるヤツの気が知れないな。
>＞君の主観やら願望やらは要らないよ。
>→はぁ？実際に書いてあるから指摘しているんだが？
>国際法の何処に、
>「交戦資格の４条件を満たさなければ、犯罪者だ」 と、書かれているんだ？

君の「国際法に書いてない」という批判が的を得ているかどうかを判別するのは
国際法の専門家のみだろｗ

国際法の専門家の見解を持ってきてからモノを言えｗ

>＞現実に吉田は今現在も現役の歴史学者として仕事をしていて
>→肯定派の主張だと、素人判断したら駄目なんだろ？

学問的な場所で現役として活動しているという事実そのものが
素人の判断を排した学術的な場所での判断なのだがｗ

>→その論理でいくと、少なくとも、洞･藤原･笠原･吉田４氏は排除されなくてはいけないなぁ。

君の願望やら妄想やらは聞いていないと何度いったら分かるんだろうねｗ

>この主張をまず証明して見せろ。
>→学術的な論文という意味であり、
>「学会に提出されたもの、学術雑誌に提出されたもの」
>という制約はない。

君の願望やら妄想やらは聞いていないと何度いったら分かるんだろうねｗ

君の繰り言なんかはどうでも良いから、早く証明してくれないかな？ｗ

>→肯定派の主張に対する疑問･間違いの指摘等が、イチャモンになるのか？

間違っていないこちらの正しい主張に対する見当違いの指摘は
イチャモン以外のなにものでもないよｗ

早くこちらの主張が間違っているというのを立証してみせるこったねｗ

>>136
>→査読が必要なら、少なくとも洞･藤原･笠原３氏の論文は“トンデモ扱い”なんだがな。
＞ならばそれを先に証明しておくれｗ
ホラと藤原と笠原のどの論文がトンデモなんだい？

→査読が必要なら、査読されたという証拠を出してくれよ。
「論文を出さないといけないんだぞぅ」
と叫んでいるのだから、それくらい出来るよね？


＞この３氏が発表した全ての南京関連の論文が査読されていないことを立証するんだねｗ
→内容が“トンデモ”なんだから、これで「査読しました」何て言ったら権威が失墜する。
秦説や板倉説の方が現実味があるしな。


＞敵前逃亡乙ｗ
提示出来ないという弱みをこれ以上ない形で教えてくれてありがとうｗ
→お前ん中ではそうなんだろうな。
「過去レスも読めませ〜ん」と泣き叫ぶ事しか出来ないんだな。

標題
'The Overall Picture of the "Nanking Massacre"'
概要
アメリカの東アジア研究者三人の審査を経て論文集に収録されたもの。南京事件の全体像を論じる。
Fei Fei Li, Robert Sabella,and David Liu(ed),
単著 Nanking1937, Memory and Healing New York:M.E.Sharpe pp.22 2002/01
標題
"Nanking Massacre as Warpropaganda keeping stillalive
概要
南京大虐殺は戦争プロパガンダであったことを論評。
単著 The　29th　InternationalCongress　of　MilitaryHistory：War，Militaryand　Media　from　Gutenbergto　Today，
August　2003Bucharest：MilitaryPublishing 2004/08

＞君の「国際法に書いてない」という批判が的を得ているかどうかを判別するのは国際法の専門家のみだろｗ
→日本語で書かれていれば、学者だろうが学生だろうが、読めば同じなんだがな。
「敵前逃亡乙ｗ
提示出来ないという弱みをこれ以上ない形で教えてくれてありがとうｗ 」
と、宣った輩が、“提示できない”ってことはないよな。
該当部分を提示してくれないか？

＞学問的な場所で現役として活動しているという事実そのものが
素人の判断を排した学術的な場所での判断なのだがｗ
→国際法を正しく解釈出来るのは、国際法の専門家のみなんだろ？
お前は、自身の書き込みすら記憶できんのか？

>→その論理でいくと、少なくとも、洞･藤原･笠原･吉田４氏は排除されなくてはいけないなぁ。
＞君の願望やら妄想やらは聞いていないと何度いったら分かるんだろうねｗ
→お前ん中ではそうなんだろうな。
「10〜20万人も不法に殺されたんだぁ〜」
「交戦資格の４条件を満たさなければ、犯罪者なんだぁ〜」
こんな嘘を言う輩は、排除しないといけないんじゃないかね〜。

>→学術的な論文という意味であり、「学会に提出されたもの、学術雑誌に提出されたもの」という制約はない。
＞君の願望やら妄想やらは聞いていないと何度いったら分かるんだろうねｗ
君の繰り言なんかはどうでも良いから、早く証明してくれないかな？ｗ
→学術論文という言葉を調べても、
「学会に提出されたもの、学術雑誌に提出されたもの」
という意味は無かったんだけどなぁ〜。
根拠を示してくれないかね〜。“上記の制約がある”という根拠をね。

>>137の続き
>>136
＞間違っていないこちらの正しい主張に対する見当違いの指摘は
イチャモン以外のなにものでもないよｗ
→その“正しい主張”に対する、根拠の提示等をした時に、全く回答がないか、自爆する事しかしてないんだがな。

＞早くこちらの主張が間違っているというのを立証してみせるこったねｗ
→過去スレ等で、山程あるんだがな。

>137
>→査読が必要なら、査読されたという証拠を出してくれよ。

「トンデモだ」という言いがかりをつけている君がやるべき仕事だろ

>→内容が“トンデモ”なんだから、これで「査読しました」何て言ったら権威が失墜する。

トンデモだと主張して居るのはただの君の願望ｗ
そんなのに月泡なけりゃならないいわれは無いよｗ

>＞敵前逃亡乙ｗ
>→お前ん中ではそうなんだろうな。

「負け犬の遠吠え」という形容にぴったりのレスをありがとうｗ
さすがは否定派、ネットで常用されている捨て台詞を吐くしか能がないようだｗ

>'The Overall Picture of the "Nanking Massacre"'
>概要
>アメリカの東アジア研究者三人の審査を経て論文集に収録されたもの。南京事件の全体像を論じる。

その「アメリカの東アジア研究者」とやらの名前が出されていないねｗ
おおかた、「日本南京学会」とかと同じでただのシロウトに査読させただけなんじゃねーのｗ
査読をした人間の経歴なり実績なりを出してこなけりゃ話にもならんよｗ

>→日本語で書かれていれば、学者だろうが学生だろうが、読めば同じなんだがな。

おやｗ
では、佐藤見解とかによらずとも、秦や笠原の国際法の解釈も、日本語で書かれたモノを読んでいる以上は問題ないって事でよろしいわけだね。
否定派の根拠の一つは君が崩してくれた、と。
ありがたいことだｗ

>→お前ん中ではそうなんだろうな。

でた！ｗ
ネットだよりの情弱キャラの常套句ｗ
議論で相手に打ち勝つことが出来ない知恵足らずの負け惜しみの遠吠えを見るのは愉快なもんだねｗ

>→学術論文という言葉を調べても、

「君の調べ方が悪い」でＦＡだねｗ
自分の調査能力の不充分さのツケをこっちに持って来られても困るなぁｗ

>→その“正しい主張”に対する、根拠の提示等をした時に、全く回答がないか、自爆する事しかしてないんだがな。

こちらは何度も回答を行っているのに、君がそれを「あ〜あ〜、聞こえない〜」とかやって
受け入れようとしていないだけなんだけどｗ
自分の読解力や理解力の足り無さのツケをこちらに回すなってんだよｗ

>＞早くこちらの主張が間違っているというのを立証してみせるこったねｗ
>→過去スレ等で、山程あるんだがな。

君の願望やら妄想やらは聞いていないと何度いったら分かるんだろうねｗ
まったく立証にも何にもなっていないというのが未だに分からないってんだからたいしたもんだｗ

>>135
いえ、『日本の学術論文を中心とした論文情報の提供サービスです』と書かれている以上、提供されているのは全て【　論文　】で、その中心は【　日本の学術論文　】ということですw

佐藤教授論文は、このサービスで【　提供するに値すると認められた論文　】ということでもありますw

中卒曲解在日韓国人光太郎ば〜かwwwww

>>135
ただの光太郎曲解w あなたの曲解んぞこちらは聞いていませんw


日本政府は東京裁判での事実認定までは受け入れていませんw

その証拠に、日本政府見解では【　非戦闘員の殺害　】にしか言及してませんし、非戦闘員の被害者数については【　諸説あり特定するのは困難　】と述べていますw

また小泉元総理見解によれば、非戦闘員の被害者数については【　これまでに公になっている文献等　】から総合的に判断しているとのことで、東京裁判での事実認定が根拠となっているわけではないことが確認できますw

●東京裁判見解
南京事件では二十万以上の【　軍民　】が殺害されたことを認定
このうち【　十万以上の南京の不幸な市民　】の犠牲に対して犯罪的責任を認定

↓

●日本政府見解
南京では【　非戦闘員　】の殺害があったことは否定できない
具体的な人数については【　諸説あり特定するのは困難　】と考えている


生き恥トンチンカン光太郎曲解では日本語そのものが成立していませんwwwwwww

>>139
他の南京事件肯定派の皆さんも目を覚ましてくださいw

東京裁判では、支那兵捕虜殺害の犯罪的責任は認定されなかったのですw


●東京裁判の最終結論
『かれは自分の軍隊を統制し、【　南京の不幸な市民を保護する義務をもっていた　】とともに、その権限
をももっていた。【　この義務の履行を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある　】と認めなければ
ならない。本裁判所は、被告松井を訴因第五十五について有罪…第五十四について無罪と判定する。』


現に、中卒南京事件肯定派《　光太郎君　》も東京裁判では捕虜殺害の犯罪的責任が認定されなかったことを認めていますw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw

ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する
義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の結論。

>141
>他の南京事件肯定派の皆さんも目を覚ましてくださいw
>東京裁判では、支那兵捕虜殺害の犯罪的責任は認定されなかったのですw

その通りですｗ
東京裁判で認定されのは「２０万人殺害」という日本軍の悪行ですｗ

２万だとか４万だとかの捕虜の殺害なんて微々たる話はどうでも良いことですｗ

>>142
>２万だとか４万だとかの捕虜の殺害なんて微々たる話はどうでも良いことですｗ

とうとう「捕虜の殺害」を証明する事をあきらめたんだｗ
敗北宣言乙ｗ

>>142
その東京裁判でさえ有罪になったのは松井大将だけ。
その松井大将でさえ「戦争法規違反を命令した事」は否定されています。

「合法な２０万人殺害」のどこが問題なんだ？

>>142
東京裁判で認定されたその二十万以上には【　支那兵捕虜殺害　】が含まれてますがなば〜か光太郎ww


日本政府見解は、お間抜けな光太郎曲解とは異なるのですよw


●東京裁判見解
南京事件では二十万以上の【　軍民　】が殺害されたことを認定
このうち【　十万以上の南京の不幸な市民　】の犠牲に対して犯罪的責任を認定

↓

●日本政府見解
南京では【　非戦闘員　】の殺害があったことは否定できない
具体的な人数については【　諸説あり特定するのは困難　】と考えている


東京裁判の事実認定では【　支那兵捕虜殺害　】も認定していますが、日本政府見解では【　非戦闘員の殺害　】に言及してるのみですw



それより、南京事件肯定派である《　光太郎君　》ですら支那兵捕虜殺害の犯罪的責任は認められなかったとした下記の解釈は正に画期的でしたよwwwwwww


●中卒南京事件肯定派《　光太郎君　》も東京裁判では捕虜殺害の犯罪的責任が認定されなかったことを認めましたw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw

ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する
義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の結論。

>>142
生き恥中卒在日韓国人南京事件肯定派《　光太郎君　》w

このようにも書いてますねw

>『CiNi Articles』では、学協会刊行物・大学研究紀要・国立国会図書館の雑誌記事索引データベースなどの【【【　学術論文　】】】情報を検索できます。

↑
ここから佐藤教授の『南京事件と戦時国際法』を検索すると、見事にヒットしますよwwwwwwwwwwww

どうやら佐藤教授論文は、【【【　学術論文　】】】と見なして問題ないようですねwwwwwwwwwwww



●中卒南京事件肯定派《　光太郎君　》も東京裁判では捕虜殺害の犯罪的責任が認定されなかったことを認めましたw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw

ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する
義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の結論。

>>139
査読された事も証明できないのかい？
なのに、
「査読されなきゃダメなんだぞぅ」
と泣き叫ぶのか。
何も提示できないのは、解っていたから…。


しかし、あの３人の説を“トンデモ”と思えないなんてな…。まあ、それなりの理由があるんだろうから、期待せずに待ちますか。


＞査読をした人間の経歴なり実績なりを出してこなけりゃ話にもならんよｗ

→そう思うなら、肯定派論文の査読をした人の経歴なり実績なりを出してもらおうか。


>→日本語で書かれていれば、学者だろうが学生だろうが、読めば同じなんだがな。

＞おやｗ
では、佐藤見解とかによらずとも、秦や笠原の国際法の解釈も、日本語で書かれたモノを読んでいる以上は問題ないって事でよろしいわけだね。
否定派の根拠の一つは君が崩してくれた、と。
ありがたいことだｗ

→お前は、恥をさらして楽しいのか？
誰が“国際法の見解”と書いたんだ？肯定派得意の捏造をするな。
国際法は、誰が読んでも日本語で書いてあれば読めるだろ。って事なんだが…。
で？
「交戦資格の４条件を満たさなければ、犯罪者」
と国際法に書かれているのかい？
さっさと、提示しろ。


＞「君の調べ方が悪い」でＦＡだねｗ
自分の調査能力の不充分さのツケをこっちに持って来られても困るなぁｗ

→つまり、根拠無しと…。
まともな回答じゃないよな。


＞こちらは何度も回答を行っているのに、君がそれを「あ〜あ〜、聞こえない〜」とかやって
受け入れようとしていないだけなんだけどｗ
自分の読解力や理解力の足り無さのツケをこちらに回すなってんだよｗ

→へ〜。じゃあ、
国際法に、
「交戦資格の４条件を満たさなければ、犯罪者」
という条文があるという証明が出来るよね？
さっさと、証明しろ。

>>147続き
>>139
＞君の願望やら妄想やらは聞いていないと何度いったら分かるんだろうねｗ
まったく立証にも何にもなっていないというのが未だに分からないってんだからたいしたもんだｗ

→肯定派が、答えに窮している現実が理解出来ないんだな。


肯定派の間違った意見、その一例
�@松井大将は、捕虜の殺害でも死刑になった。訴因55で有罪だから!!
→訴因54（捕虜の殺害）で無罪。判決理由は、民間人にしか言及していない。

�A日中共同歴史研究での日本側論文には、「２〜20万人」となっている。否定論は含まれていない!!
→実際には、「20万人を上限として、４万人、２万人など様々な推計がなされている」となっている為、否定論も含まれる。

�B敗残兵を殺してはいけない!!
→「敗残兵を追撃してはならない」
という、国際法も国内法もない。

�C便衣兵を無裁判で殺してはいけない!!
→そんな国際法も国内法もない。

etc…。

お前の妄想だったようだな。

>143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2013/07/10(水) 23:18:29.72 ID:CWBzgpX+0
>>２万だとか４万だとかの捕虜の殺害なんて微々たる話はどうでも良いことですｗ
>とうとう「捕虜の殺害」を証明する事をあきらめたんだｗ

ええｗ
なにしろ「日本政府見解を支持している」なんてことを言ってくれる人が居たモノですからｗ

＜１４０＞
＞●東京裁判見解
>南京事件では二十万以上の【　軍民　】が殺害されたことを認定

この東京裁判を「我が国は、サンフランシスコ平和条約第11条により、極東国際軍事裁判所の裁判を
受諾しており、国と国との関係において、この裁判について異議を述べる立場にはないと考えています」
という日本政府見解を支持しているのであれば、４万人なんて５分の１程度の数字にこだわる必要なんて
ありませんよｗ


>144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2013/07/10(水) 23:27:03.48 ID:CWBzgpX+0
>その東京裁判でさえ有罪になったのは松井大将だけ。

大ウソぶっこいてんじゃねーよｗ
何度言わせりゃわかるんだ。
文官で唯一死刑になった廣田弘毅も南京事件で有罪になってるじゃねーかｗ

オメーが無知なのはこっちの知ったこっちゃねーが、あからさまな事実誤認を
ドヤ顔で言って恥をさらしてっとお仲間の否定派全部がアホに見られるから
少しは頭を冷やしたがいーぜｗ

>145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2013/07/10(水) 23:27:03.92 ID:E+nTc54KO
>東京裁判で認定されたその二十万以上には【　支那兵捕虜殺害　】が含まれてますがなば〜か光太郎ww

それが含まれていようがいまいが、肝心なのは「２０万殺害」という事実の方なんだよｗ
そしてお前さん達が「日本政府見解支持」というのを否定しない限りは日本軍が
２０万人の軍民を殺害したというのを受け入れたという結論が出るだけのことだｗ

>146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2013/07/10(水) 23:43:05.77 ID:E+nTc54KO
>『CiNi Articles』では、学協会刊行物・大学研究紀要・国立国会図書館の雑誌記事索引データベース
>などの【【【　学術論文　】】】情報を検索できます。
>↑
>ここから佐藤教授の『南京事件と戦時国際法』を検索すると、見事にヒットしますよwwwwwwwwwwww

学術論文しか検索出来ないとは書いてないよｗ

学術論文以外の雑多な雑文が混じっていても検索出来るし、ここで検索可能な論文は
全て学術論文であるとも書いてはいないんだけど？ｗ

なんだったら『正論』編集部にでも問い合わせてみたらどうだい？Ｗ
「佐藤和男が書いた、貴誌に載った「南京事件と戦時国際法」は学術論文ですか？」ってｗ

>147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2013/07/11(木) 00:32:45.80 ID:qEkRj8imO
>査読された事も証明できないのかい？

何でこちらがそんな面倒な作業を行わなければならないんだい？
イチャモンを付けているのは君の方、その言いがかりが正当なモノだと主張したいのであれば
君がその証拠を提示する必要が有るって言っているだけなんだけど？ｗ

>しかし、あの３人の説を“トンデモ”と思えないなんてな…。

君の願望やら妄想やらは聞いていないと何度いったら分かるんだろうねｗ

>→そう思うなら、肯定派論文の査読をした人の経歴なり実績なりを出してもらおうか。

何でこちらがそんな面倒な作業を行わなければならないんだい？
イチャモンを付けているのは君の方、その言いがかりが正当なモノだと主張したいのであれば
君がその証拠を提示する必要が有るって言っているだけなんだけど？ｗ

>国際法は、誰が読んでも日本語で書いてあれば読めるだろ。って事なんだが…。
>で？
>「交戦資格の４条件を満たさなければ、犯罪者」
>と国際法に書かれているのかい？

さあねｗ
そもそも君の主張している「交戦資格の４条件を満たさなければ、犯罪者」というのが
笠原の発言自体が君の捏造の可能性がある以上はこちらがそれに応じなければならない
謂われは無いよｗ

まずは笠原が「交戦資格の４条件を満たさなければ、犯罪者」と書いた文章が
一体どの論文に書いてあるのかを提示して貰おうかｗ

>＞「君の調べ方が悪い」でＦＡだねｗ
>→つまり、根拠無しと…。

君の調べ方が悪いから簡単な事実を理解出来ないからといって、
そのツケをこちらに回されても困るってんだよｗ

そもそも君の調査とやらが「確実で漏れのないモノ」だというのをまずは先に証明して貰わないとねｗ

>「交戦資格の４条件を満たさなければ、犯罪者」
>という条文があるという証明が出来るよね？

なんでこちらが主張してもいないことを私が証明する必要が有るんだい？
そもそも笠原がいったいどこでそんなことを書いたっていうのかな？

>148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2013/07/11(木) 00:49:26.56 ID:qEkRj8imO
>→肯定派が、答えに窮している現実が理解出来ないんだな。

そもそもの君の発言がイチャモンに過ぎないから答える必要が無いってだけなんだけど。

>肯定派の間違った意見、その一例
>�@松井大将は、捕虜の殺害でも死刑になった。訴因55で有罪だから!!
>→訴因54（捕虜の殺害）で無罪。判決理由は、民間人にしか言及していない。

「判決理由で民間人にしか言及していない」場合は訴因５５においての有罪要因である
「捕虜の殺害が否定される」というのを証明しなさい。

>�A日中共同歴史研究での日本側論文には、「２〜20万人」となっている。否定論は含まれていない!!
>→実際には、「20万人を上限として、４万人、２万人など様々な推計がなされている」となっている為、否定論も含まれる。

否定論を述べた文献は全く参照されて居らず、日中歴史共同研究の責任者である北岡伸一が
はっきりと「虐殺がなかったという説は受け入れられない」と述べている。

まずは北岡発言をひっくり返してからモノを言うこった。

>�B敗残兵を殺してはいけない!!

このような主張をしてはいない。
していたというレス番を提示ししなさい。

>�C便衣兵を無裁判で殺してはいけない!!
>→そんな国際法も国内法もない。

「便衣隊についても、本来は兵士は軍服を着たまま降伏すべきであるが、
軍服を脱いで民衆に紛れようとしたから殺してもよいというのは、
とんでもない論理の飛躍である。 」（北岡伸一）

君らシロウトがどういおうと、プロの歴史学者であり、以下のような経歴を持っている
北岡の発言を覆すようなモノではないねｗ

2004年（平成16年）4月から2006年（平成18年）9月まで外務省へ出向し日本政府国際連合
代表部次席大使としてニューヨークに赴任。
この他にも政府との関わり合いは強く、長期的な外交戦略検討のために設置された
小泉純一郎首相の私的諮問機関「対外関係タスクフォース」委員（2001年（平成13年）9月 - 2002年（平成14年）11月）、
外務省改革の一環として、過去の外交政策の政策評価を行うため設置された「外交政策評価パネル」座長（2002年（平成14年）8月 - 2003年（平成15年）8月）、
日本版NSC設置検討のために設置された「国家安全保障に関する官邸機能強化会議」委員（2006年（平成18年）11月 - 2007年（平成19年）2月）、
日本の集団的自衛権保持の可能性について考える安倍晋三首相の私的諮問機関「安全保障の法的基盤の再構築に関する懇談会」有識者委員（2007年（平成19年）4月 - 2008年（平成20年）8月）、
福田康夫首相の私的勉強会「外交政策勉強会」委員（2007年（平成19年）12月 - 2008年（平成20年）9月）などを歴任した。

>>150
生き恥曲解在日韓国人南京事件肯定派《　光太郎　》ば〜かwwwww　
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=69020653&comm_id=1502576&page=all


日本語がわからない在日韓国人には何度でも指摘するだけですw


日本政府は東京裁判での事実認定までは受け入れていませんw

その証拠に、東京裁判では【　支那兵捕虜殺害　】があったことを認定してますが、日本政府見解では【　非戦闘員の殺害　】にしか言及していませんw


更に東京裁判では非戦闘員の被害者数は十万以上で確定していますが、日本政府見解では【　諸説あり特定するのは困難　】となっていますw
おまけにこの【　諸説　】とは、小泉元総理見解より、【　これまでに公になっている文献等　】から総合的に判断しているとのことで、東京裁判見解が根拠になっているわけではないことが確認できますw


●東京裁判見解
南京事件では二十万以上の【　軍民　】が殺害されたことを認定
このうち【　十万以上の南京の不幸な市民　】の犠牲に対して犯罪的責任を認定

↓

●日本政府見解
南京では【　非戦闘員　】の殺害があったことは否定できない
具体的な人数については【　諸説あり特定するのは困難　】と考えている


すでに論破済みwwwwwww それを認めようとしない生き恥光太郎君が泣き叫んでるだけですwwwwwww

>>150
日本語が全然理解できない在日韓国人光太郎wwwwwww


>学協会刊行物・大学研究紀要・国立国会図書館の雑誌記事索引データベースなどの【【【　学術論文　】】】情報を検索できます。
>学協会刊行物・大学研究紀要・国立国会図書館の雑誌記事索引データベースなどの【【【　学術論文　】】】情報を検索できます。
>学協会刊行物・大学研究紀要・国立国会図書館の雑誌記事索引データベースなどの【【【　学術論文　】】】情報を検索できます。
>学協会刊行物・大学研究紀要・国立国会図書館の雑誌記事索引データベースなどの【【【　学術論文　】】】情報を検索できます。


と書いてるサイトで佐藤教授論文『南京事件と戦時国際法』がヒットするのに、何をどう曲解したらそんなヘンテコな在日韓国人流日本語曲解になるのですか？wwwwwww


バロスwwwwwwwwwwww

>>152
他の南京事件肯定派の皆さんも目を覚ましてくださいw


東京裁判では支那兵捕虜殺害についての犯罪的責任は認定されなかったのですw

●東京裁判の最終結論
『かれは自分の軍隊を統制し、【　南京の不幸な市民を保護する義務をもっていた　】とともに、その権限
をももっていた。【　この義務の履行を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある　】と認めなければ
ならない。本裁判所は、被告松井を訴因第五十五について有罪…第五十四について無罪と判定する。』



現に、中卒南京事件肯定派《　光太郎君　》も東京裁判では捕虜殺害の犯罪的責任が認定されなかったことを認めていますw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw

ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する
義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の結論。


バロスwwwwwwwwwwww

>153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 04:28:25.70 ID:I5mas5iAO
>日本政府は東京裁判での事実認定までは受け入れていませんw

オメーの願望だか妄想だかはどうでも良いんだよｗ

＜１４９＞
＞＞●東京裁判見解
＞>南京事件では二十万以上の【　軍民　】が殺害されたことを認定
＞この東京裁判を「我が国は、サンフランシスコ平和条約第11条により、極東国際軍事裁判所の裁判を
＞受諾しており、国と国との関係において、この裁判について異議を述べる立場にはないと考えています」
＞という日本政府見解を支持しているのであれば、４万人なんて５分の１程度の数字にこだわる必要なんて
＞ありませんよｗ

何回同じ事いわせんだ、このタコｗ


>154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 04:32:26.64 ID:I5mas5iAO
>学協会刊行物・大学研究紀要・国立国会図書館の雑誌記事索引データベースなどの【【【　学術論文　】】】情報を検索できます。

学術論文「しか」検索出来ないとはどこにも書いて無いつってんだろｗ
日本語の文法をよく勉強してこいｗ

そもそも佐藤論文は「国立国会図書館の雑誌記事索引データベース」に引っかかって表示されただけで、
学術論文でも何でもないｗ

試しに検索してみたらこんなのも出てきたぜｗ

http://ci.nii.ac.jp/naid/40019440281
週現『熱討スタジアム』(第34回)日本中のスプーンを曲げた男/壊れた時計、電池の入っていない時計が動き出す
/最初の紹介者はアポロの宇宙飛行士/「あれは手品ではできない」という証言も 超能力者 ユリ・ゲラーを語ろう
矢追 純一 , マギー司郎 , 小久保 秀之
週刊現代 54(38), 160-163, 2012-10-27

君の主張通りだとすれば、矢追淳一やマギー司郎が語った内容が「学術論文」になるわけだｗ
こりゃケッサクｗ

>>156
あなたの曲解だか妄想だかはどうでもいいんですがなw
回答にもなってないヘンテコなレスを返さないでくださいなw このチョンwwwwwwwwwwww


日本政府は東京裁判に対して異議を述べてなくても、東京裁判の事実認定は受け入れていませんw


その証拠に、東京裁判では【　支那兵捕虜殺害　】を認定してますが、日本政府見解では【　非戦闘員の殺害　】にしか言及していませんw

更に非戦闘員の被害者数については、東京裁判では【　十万以上　】で確定していますが、日本政府見解では【　諸説あり特定するのは困難　】となっていますw
おまけにこの【　諸説　】とは、小泉元総理見解より、【　これまでに公になっている文献等　】から総合的に判断しているとのことで、東京裁判の認定が根拠なっているわけではないことが確認できますw


●東京裁判見解
南京事件では二十万以上の【　軍民　】が殺害されたことを認定
このうち【　十万以上の南京の不幸な市民　】の犠牲に対して犯罪的責任を認定

↓

●日本政府見解
南京では【　非戦闘員　】の殺害があったことは否定できない
具体的な人数については【　諸説あり特定するのは困難　】と考えている



何回おなじ事を言わせるのですか？この似非チョンwwwwwwwwwwww

>>156
では、お尋ねしますw

あなたが支持出来て、かつ【　査読　】済みが証明できる南京事件肯定派論文を提示してくださいなwwwwwwwwwwww



●中卒南京事件肯定派《　光太郎君　》も東京裁判では捕虜殺害の犯罪的責任が認定されなかったことを認めましたw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw

ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する
義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の結論。

>>151
査読の件
お前が、“査読が必要”と言っているから聞いたんだけどな。
つまり、何も提示できないんだな。

>しかし、あの３人の説を“トンデモ”と思えないなんてな…。
＞君の願望やら妄想やらは聞いていないと何度いったら分かるんだろうねｗ
→お前が、“トンデモではない”と思っているならそれでいい。
お前ん中ではそうなんだろう。ってだけだから。

>→そう思うなら、肯定派論文の査読をした人の経歴なり実績なりを出してもらおうか。
＞何でこちらがそんな面倒な作業を行わなければならないんだい？
イチャモンを付けているのは君の方、その言いがかりが正当なモノだと主張したいのであれば
君がその証拠を提示する必要が有るって言っているだけなんだけど？ｗ
→お前が主張した事について、聞いているんだがな。
>国際法は、誰が読んでも日本語で書いてあれば読めるだろ。って事なんだが…。
>で？
>「交戦資格の４条件を満たさなければ、犯罪者」と国際法に書かれているのかい？

＞さあねｗ
そもそも君の主張している「交戦資格の４条件を満たさなければ、犯罪者」というのが
笠原の発言自体が君の捏造の可能性がある以上はこちらがそれに応じなければならない謂われは無いよｗ

→記憶力もないのか…。
笠原氏じゃなくて、吉田氏
さあねw
というのなら、噛み付く必要もないんだがな。

＞まずは笠原が「交戦資格の４条件を満たさなければ、犯罪者」と書いた文章が一体どの論文に書いてあるのかを提示して貰おうかｗ
以下引用
>吉田裕氏『国際法の解釈で事件を正当化できるか』より
>とはいっても、正規軍の兵士が先の四つの条件に抵触する行為をなす場合がありうるのも確かである。具体的にいえば、
>立の『戦時国際法論』が指摘するように、「正規の兵力に属する者が、敵対行為を行うに当り、制服の上に平人の服を着
>け又は全く交戦者たるの特殊徽章を附したる服を着さざるとき」などがそれである。
>その場合は、「軍人（交戦者）に依り行はるる交戦法規違反の行為」、もしくは、「変装せる軍人又は軍人以外の者」が行
>なう「有害行為」に該当し、「戦時重罪」（戦争犯罪）を構成する。
>(『南京大虐殺否定論　１３のウソ』P163-P164)

>＞「君の調べ方が悪い」でＦＡだねｗ
>→つまり、根拠無しと…。
＞君の調べ方が悪いから簡単な事実を理解出来ないからといって、そのツケをこちらに回されても困るってんだよｗ

→また、泣き言か…。お前が根拠無しに言ってるのは、十分に理解しているよ。
言葉の意味には、
「学会に提示されたものや、学術雑誌に掲載されたもの」と書いていないんだがな。
つまり、国語辞書の編集者にもケンカを売るわけだ。
＞そもそも君の調査とやらが「確実で漏れのないモノ」だというのをまずは先に証明して貰わないとねｗ
→また、根拠無しに言っているな。
根拠無しのイチャモンに付き合う義務はないよ。って事でいいんだよな。

>「交戦資格の４条件を満たさなければ、犯罪者」 >という条文があるという証明が出来るよね？

＞なんでこちらが主張してもいないことを私が証明する必要が有るんだい？
そもそも笠原がいったいどこでそんなことを書いたっていうのかな？
→じゃあ、何で噛み付いて来たんだ？

>>152
＞「判決理由で民間人にしか言及していない」場合は訴因５５においての有罪要因である
「捕虜の殺害が否定される」というのを証明しなさい。
→書かれていないから。
それに、「判決理由に書かれていないのに、訴因全ての罪で有罪になる」という証明が先だよ。


＞否定論を述べた文献は全く参照されて居らず、日中歴史共同研究の責任者である北岡伸一が
はっきりと「虐殺がなかったという説は受け入れられない」と述べている。

→「何もなかった」と言っている奴はいない。シャドーボクシングされてもなぁ〜。それに、北岡氏の個人的見解については聞いていないんだがなぁ。
実際には、「20万人を上限として、４万人、２万人など様々な推計がなされている」となっているんだから、否定論は含まれる。


>�B敗残兵を殺してはいけない!!
＞このような主張をしてはいない。
していたというレス番を提示ししなさい。

→肯定派が便衣兵の件で、敗残兵を殺した史料を出したり、ゆう のサイトを提示したりしてるからねぇ〜。
まあ、文句があるなら、お仲間に言ってくれ。


＞「便衣隊についても、本来は兵士は軍服を着たまま降伏すべきであるが、
軍服を脱いで民衆に紛れようとしたから殺してもよいというのは、
とんでもない論理の飛躍である。 」（北岡伸一）

君らシロウトがどういおうと、プロの歴史学者であり、以下のような経歴を持っている
北岡の発言を覆すようなモノではないねｗ

→単なる政治学者が国際法学者にケンカを売るんだぁ〜。
で？国際法の何処に、
「便衣兵を無裁判で殺してはいけない」
と、書いてあるのかな？

>>156
＞学術論文「しか」検索出来ないとはどこにも書いて無いつってんだろｗ

学術情報として認められる論文以外は「CiNii Books - 大学図書館の本をさがす」が
対象の検索機になているデータベースなんですが。

＞君の主張通りだとすれば、矢追淳一やマギー司郎が語った内容が「学術論文」になるわけだｗ

「CiNii Articles - 日本の論文をさがす」でヒットしたのだから
国立情報学研究所が論文IDをつけてそれを学術論文情報と認めているからだろ。
俺の認定と違うから学術論文じゃねーって言っているの？

訂正
対象の検索機→対応する検索機

>>149
>文官で唯一死刑になった廣田弘毅も南京事件で有罪になってるじゃねーかｗ

廣田弘毅が南京で何人の中国人を殺したんですか？
当時廣田弘毅は南京にいなかったのに、文官の廣田弘毅がどうやって殺害できたんでしょうねえｗ
それとも「廣田弘毅は南京の日本軍に戦争法規違反を命令した」とでも？
当然、「根拠となる命令文が存在し、それが戦争法規に違反している」と証明できますよねｗ
ぜひ提示をお願いしますｗ

できるものならなｗ

10万人死のうが20万人死のうが「戦争法規違反の命令によるもの」でないのに何が問題になるんだろうねw
戦争なんだから民間人に犠牲者が出るのは当たり前。
正規兵だろうが捕虜だろうが便衣兵だろうが、兵隊が死ぬのはもっと当たり前w

>>118
>君の主観やら願望やらは要らないよ。
>現実に吉田は今現在も現役の歴史学者として仕事をしていて、東中野は裁判でフルボッコに
>されたあとはまともに活動もしていないという事実があるだけだね。

シロウトくんは歴史学者であるととか権威にご熱心のようだが、自分の都合で歴史学者ですら無い素人の裁判官の言葉を
ここまで絶賛するんだよね
つまり、奴には権威付けなどどうでもよくて、権威の話が肯定派にとって都合がいいから主張しているだけだってことだ
こんな外形的でどうでも良い議論しか出来ないとは、彼も相当追い詰められているのかね？

歴史を考証するのにプロだろうが素人だろうが関係ないんだよ。お互い協力すんのがベストだし、権威を盾にしたり、自己の都合で歴史を玩具にしちゃいかん。

素人という意味では肯定派にかかると国際法の判断まで歴史学者が行いますからねえw

広田にしろ松井にしろ、虐殺を放置した罪で有罪にされたので、虐殺を
命令した罪には問われてないね。　日本軍が一般市民の大虐殺を
やったってことにしたいが、市民の虐殺を命令した証拠がまったくない。

となれば、あとは虐殺を放置してたという不作為の罪にしか問えないよね。

放置と言うか、肯定派は「日本兵は誰にも命令されていなくても、自然発生的に一般人の虐殺を始めた」とでも言いたいのではないだろうか。
６週間で１０万人殺害したとしても、日本兵は１日２千人以上殺害した事になるな。
２０万人ならさらに２倍ｗ
殺害・遺体の焼却が計画的に行われていたとされるアウシュビッツさえ1日約1000人ｗ
日本兵はナチスドイツが数年がかりで計画的に行っていた事を、特に命令されなくても、自然発生的に、無計画に、２倍以上の効率で、実行していたのだろうかｗ

それなんて日本軍最強伝説ｗ

こんなスレがあったのか。
寝る前に一言。
俺、薬剤師で病棟でじいさん、ばあさんとよく他愛もない話するけど、
今は死んだ（たしか２年くらい前）じいさん（たしか鈴木さんだったと思う）と５、６年くらい前に話をした時に
昔兵隊として南京にいたっていうから、直接聞いてみたことあったけど、
やっぱり「大虐殺」は嘘っていってたよ。
当時は治安が最高に悪くて、外出禁止令みたいのを（正式名わすれた）だされてたんだけど、
現地の人達の一部が暴徒化したのを制圧したのはあったらしいよ。
それでも、「大虐殺」というほどのものではなかったらしい。あくまでも治安維持だったから。
じいさんが言うには、当時のソ連のなんとかってやつと、中国のなんとかってやつ（人名完璧にわすれたｗ）
が「大虐殺」論をうまくつくっていったらしい。
国家体制の維持のためとはいえ、ひどい話だよなｗ

肯定派は逃亡しましたｗｗｗ

★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法


↑マスコミや、カルトのネット工作員がやっていること

TVなどが、偏った思想や考え方に染まっているフリや常識が通じないフリをする人間をよく出演させるのは、
カルトよりキチガイに見える人たちを作ることで批判の矛先をカルトから逸らすことが目的。

リアルでもネットでも、左翼のフリをしている連中は主張に理がないことをわかっているのでまともに議論をしようとしないからすぐにわかる。
...

http://www.youtube.com/watch?v=L-NLZDIFlfA
やはり虐殺自体は事実だ。
人数は別として事実は事実だ。

『松井石根と南京事件の真実』（文春新書）くらいは読んどけよ。

富士山が反日感情の対象に

先日、多くの戦死者を祀っている靖国神社の池に、
韓国人の男性が放尿した事がSNSを中心に話題になった。
以前から、韓国人による日本国内での横行は目立っていたが、
この事件以来「反日」と「愛国」を盾にした抗日行動が、一部の韓国人の間で頻発している。

その中でも韓国のSNSで話題になったのが、富士山での脱糞行為。
もちろん、設置されたトイレで排泄物を出す分には何ら問題はないのだが、
いま心ない隣国の一部の人々の間で流行っているのはいわゆる野グソというもので、
山登りの最中に山道でしてしまう者が多いという。

実は韓国には2,000m以上の山がなく、これが彼らのコンプレックスになっているという。
そのため、3,776mを誇る富士山は非常に妬ましく感じているのではないか。
特に世界文化遺産に登録されて以降は、富士山を憎む者が多く存在しており、
わざわざ日本に訪れて、脱糞して帰って行く若者もいるという。

彼らはその様子をSNSなどで報告し、「日本人は俺の糞でも登ってろ」、
「喜べ日本人。俺のう○こでまた富士山が高くなったぞ」、
「俺のトグロを巻いたう○この方が富士山より立派だ」などの言葉に、一部のネチズンたちは賞賛の嵐。
とにもかくにも富士山で脱糞した男たちは帰国するとちょっとした英雄扱いを受けているようだ。（文・編集部）
http://bucchinews.com/geinou/3571.html

南京での虐殺は事実。
ただし、数について詳細は不明。
これは否定派も認めてるだろ。
否定派は数について明確な根拠がないだけで鬼の首でも取った気になっているが
虐殺そのものは存在したんだよ。

>>176
だれが虐殺したんだ？
仮に死体があったとしても日本軍が虐殺したとは断定できないはずだが？
中国やロシアは長沙大火みたいにお得意の堅壁清野で自国民を平気で殺す連中
南京だけは綺麗な撤退をしたと？
都合のいい話だな

>>176
虐殺容疑に証拠が必要なのは、中国が大量に捏造した証拠が物語っているよね
証拠が不要なら何も作る必要ないだろ
その捏造証拠がバレてから「証拠が全てじゃない」ってのは格好悪いわ

ID赤くしてる複数の肯定派が勝利っぽい。

南京大虐殺は中国の歴史捏造の代名詞　30万人が虐殺されて目撃者なし 証拠写真は全て合成かヤラセ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1376058434/

事実も中国人が主張すると嘘になる

嘘も共産党が主張すると国民の真実になる

このスレで語り尽くされてるような内容しかないスレを紹介されても・・・

東京大虐殺

【社会】屋台爆発、全身９０％以上の火傷で女性死亡。８歳女児ら子供３人が危険な状態…店主、回復しだい聴取へ…京都の花火大会事故★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1376762766/

「ガソリンを撒いて火が燃え移ったら爆発する」栗原等の証言が如何に胡散臭いものか証明されたよね
奴らの証言だと周りが燃えている中で更にガソリンを撒いていたって狂気の沙汰だわ

悪の超心理学　倉前盛通著

どうして３０万人も殺せるのか

筆者の従兄は、鹿児島四十五連隊の一兵卒として杭州湾上陸から南京城まで、
ただひたすら走り抜いた者で、南京一番乗りの組だったが、一時帰国した時、
「杭州湾に上陸するとき百二十発弾丸をもらったが南京入城まで一度も弾丸
の補給がなく、南京に入った時は、
三十発しか残っておらず心細くて仕方なかった。」
と話した。あまりにも歩兵の進撃の速度が速く、
補給が追いつかなかったのである。
「入城してからは疲れがでて、みんな死んだように眠ってばかりいた」
これが精鋭できこえた鹿児島四十五連隊の兵隊の本音であった。
「入城したらシナ人の虐殺死体がたくさんあった。
俺たちが一番乗りの口だから、誰がやったのか不思議に
思って聞いたところ、シナ兵が逃げる時、やったという話だった。
シナ兵がシナ人を殺すとは、どういうことか俺にはわからん」
と首をかしげていた。四川軍がやったとか、雲南軍がやったとか、
いろいろな噂があったという。
中国は地域によって言葉が違い、ほとんど通じないといってよい。
むしろ外国人みたいなものである。中華民国側としては、
自分の国の兵隊が自分の国の人間を殺したというのでは困るので、
全部、日本軍のせいにしたかったのだろう。

三十万発といえば一人に一発ずつ使っても三十万発の弾丸がいる。
一人一人つれてきて殺すとすれば三十万殺すのにいったい何日
かかるか。まとめて一斉射撃で殺すとすれば一人あたり
五発や十発はいる。そうすれば、少なくとも百五十万発の弾丸が
いる。弾丸不足で不安を抱いている兵隊たちが、
そんな愚かな真似をするはずがない。

>>178
ねつ造と記録が混在してるよね

http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/fe/83/satoatusi2006/folder/1194375/img_1194375_36324210_0?1334006735
幕府山の捕虜が殺されたことは「事件」じゃないの？

>>177
横だけど
山田支隊第65連隊

>>187
捕虜の反乱が鎮圧されたら虐殺なのか？

>>186
幕府山の証言は物理的にありえない「ガソリンで燃やした」と「河に流した」を排除したらスカッスカになるよな
結局両角さんの証言しか残らない

>>189
ガソリンではなかったと記憶
石油と言ってなかったか？

>>189
栗原利一氏

「自分は本当のことを言う。
　自分は（幕府山事件の）中国兵捕虜１万３５００人虐殺に参加した。
　（１２月１８日時点までで）他部隊を合わせて（南京大虐殺は）７万人と聞いた。　
　中国政府も３０万人、４０万人などと誇大に言わずに本当のことを言え。」

>>188
虐殺

>>190
栗原証言はガソリンだね
http://www.geocities.jp/kk_nanking/butaibetu/yamada/kurihara02.htm

>死体の山のあとかたづけで、この日さらに別の隊が応援に動員された。この段階でドラムカンのガソリンが使われ、死体全体が焼かれた。
普通は大爆発しますわｗ

>>193
ガソリンと書いたのは本多でしょ

>>193
>その夜は片はしから突き殺して夜明けまで、その処に石油をかけてもし、
柳の枝をかぎにして一人一人ひきずって、川の流れに流したのである

>>194
栗原が訂正していないい以上、本多が書いたことを容認したんだろ
お前は何で栗原の意に反して本多がその部分を作ったと断定したの？
都合が悪いから適当に言い訳しただけだろうが

で
>だが、このままではもちろんまだ生きている者がいるだろう。負傷しただけのもいれば、倒れて死んだふりの者もいるだろう。
>生きて逃亡する者があれば捕虜全員殺戮の事実が外部へもれて国際間題になるから、一人でも生かしてはならない。

燃やした理由は外部にもれないためなのに、何で下流に国際都市上海があるのに河に遺体を流すんだよｗ
どう考えても創作ですね

>>196
第65連隊の人の日記２０冊は証拠

>>197
目の前の栗原証言からは逃亡ですねｗ
あと、作り物の日記が出てきた以上、日記というだけでは証拠になりませんよ
恨むなら本多や栗原などを恨め

>>198
本多が参考にした栗原スケッチには「石油」と書かれています

>>199
>その「田中さん」（栗原）は、まさに日本的武士道の見地からみて、南京陥落から四七年目の今日、ことの真相を遺しておく必要をさとり、当時描いておいたスケッチやメモの画帳を前にして語ったのであった。
スケッチを元に創作したんじゃなくて、本人へ取材をしたと言いはっているだろ
ガソリンは石油の一種だからスケッチと本多の文書は矛盾しているわけじゃない
この程度じゃ本多が創作したと言いはる理由にはなりえませんね

ちょっと訂正
×この程度じゃ本多が創作したと言いはる理由にはなりえませんね
○この程度じゃ本多が「この部分（ガソリン）だけ」創作したと言いはる理由にはなりえませんね

>>200
スケッチもネットで見れるから見たらいいじゃない
本多さんは、功名心が強くてはったりも多かったことは
朝日にいた人はみんな知ってるし
「厳密」な記述にこだわるタイプじゃなかったんでしょ

>>202
根拠は「ガソリンは本多の創作だったらいいな」というアンタの願望なんだね
ガソリンだけ創作という理由を考えてみよう

本多さんは取材者であって本多さんは歴史の証人ではありませんよ
目撃した人、作戦に関わった人の記録が証拠たりうるものです

本多さんの書いたことは最初から眼中にありません

>>204
>目撃した人、作戦に関わった人の記録が証拠たりうるものです

同一人物の記録が互いに矛盾していたら、その人物の記録そのものの信憑性が問題になりますが。
栗原スケッチは戦後になってから栗原氏が描いたものであって参考程度にしか価値がありません。
さらに栗原氏の自筆メモとも矛盾していて信憑性の欠片もありません。

南京事件資料集
ttp://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
スケッチ　2　　スケッチ内に書き込まれた注記
下の廠舎で我が部隊において１３，５００人を３日間飼った

平成１１年の自筆メモ
明くる十三日昼に支那茶碗で一杯づつ与えることができた。
二日余で粥一杯。
十四日夕一同揚子江の中央にある島に移すべく


幕府山の占領は13日。13日から3日間では16日。捕虜が殺害されたとされるのは17日。
しかし自筆メモでは14日。

>>205
何の話してるんですか？資料の信用性ですか？

平成１１年を無視しても、他の兵隊の日記と照合すれば
虐殺があったかなかったかは明らかで命令によって行われたことも確定
両角氏の証言は責任逃れであるとして”嘘”だと栗原氏に言われてます

>>206
その栗原氏が「南京城内の軍司令部からの命令」と言っているんだが、上海派遣軍司令部は１２月１７日時点では南京に到着していない。>193
存在しない司令部からどうやって命令が出たのかと。
さらに書いた本人が実在するのかさえ不明な匿名日記を照合して何がやりたいのかと。

話になりませんね。

東京裁判参照の事

>>207
山田支隊長陣中日記
｢１２月１４日他師団に砲台をとらるるを恐れ、午前四時半出発、幕府山砲台に向かう、
明けて砲台の付近に到れば投降兵莫大にして始末に困る。捕虜の始末に困り、
あたかも発見せし上元門外の学校に収容せしところ、１４，７７７名を得たり。
かく多くては殺すも生かすも困ったものなり、上元 門外三軒屋に泊す。
１２月１５日捕虜の始末その他にて本間騎兵少尉を南京に派遣し連絡す。皆殺せとのことなり。

>>208
東京裁判では松井大将は訴因54で無罪、訴因55で有罪。
《訴因54　訴因53と同一期間における戦争法規慣例違反の命令・授権・許可 》
《訴因55　訴因53と同一期間における戦争法規慣例違反の防止義務の無視》

《仮に》捕虜の殺害命令が出ていたとしても、それは「戦争法規慣例違反ではない」と東京裁判で認められていますが。
逆に東京裁判を根拠にするなら「訴因54で無罪」とした東京裁判を否定しなければなりませんが。

もっとも「捕虜の殺害命令そのもの」がどこにも存在しませんが。

>>209
当時南京にいたのは第１６師団司令部であって、第１３師団に所属する山田支隊に対して命令する権限はありませんが。
第１６師団は１２月１７日の入城式の準備と同時に、仙鶴門鎮で得た７２００名の捕虜を南京城内に移送する準備に追われていてさらに１万数千名の捕虜を受け入れられる状況ではありませんでした。
つまり「皆殺せ」というのは無関係な他の師団に所属する部隊に対する単なる放言でしかない。

それとも「第１６師団には統帥権を超越して他の部隊に対して命令する権限があった」とでも。

>>211
どうして１６師団司令部にお伺いを立てたと勘違いしてるんですか？
入場式の前日に１３師団本隊が何処にいたと思ってるんですか？

>>211
南京事件に関与した疑いでGHQから戦犯に指名される可能性があった
上海派遣軍司令官は戦犯指定は受けなかった。
山田支隊長がお伺いを立てた人物は存在する

>>212-213
１５日、１６日に上海派遣軍司令部は湯水鎮、１３師団の本隊は揚州市あたりに位置していた。
両方とも南京に存在しない。

>>214
支隊長が指示を仰いだ人物の名前を述べない理由を言わせるな

>>212
アンタが自分で書いてるだろう。
12月15日に南京にいたのは第16師団司令部。
↓
>209
>１２月１５日捕虜の始末その他にて本間騎兵少尉を南京に派遣し連絡す。皆殺せとのことなり。

山田支隊の所属は第13師団。
第16師団の司令部は他の師団の指揮下の部隊に対して命令する権限は無い。
したがって山田支隊が第16師団司令部から何を言われようがそれは「命令」ではないし、従う理由が無い。
むしろ従ってしまうと第16師団司令部は指揮下にない部隊に勝手に「命令」を出した事になり統帥権を侵害した事になる。

12月15日に南京から何を言われようがそれは「命令」ではない。

>>215
オカルト的で気持ち悪いやつだなｗ

山田栴二少将の日記
十六日 相田中佐ヲ軍ニ派遣シ、捕虜ノ仕末其他ニテ打合ハセヲナサシム、捕虜ノ監視、誠ニ田山大隊長大役ナリ

１５日は「南京」、１６日には「軍」へ、それぞれ部下を派遣している。
１６日のは「軍」ではない。

日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。

>>217
指示を仰ぐ相手は１６師団ではない

だいたい、これ３バーションあって南京戦史資料集２が「南京」、
南京虐殺のまぼろし(鈴木明)と南京の氷雨が南京のとこをが「師団」で
この師団は１５日に入城を済ませた１６師団以外に該当しない。

>>219
１６師団に捕虜を接収させることを上海派遣軍が決めたので
どうしたらよいか１６師団に聞きに行ったのだろ。
何の連絡もなしに捕虜を連れて唐突に押し寄せて１３師団の山田支隊から
１６師団に移管するってのも妙な話だし連絡するだろ。

>>220
山田支隊が何処に所属していたか解ってるかい？

>>219
>指示を仰ぐ相手は１６師団ではない

つまり《１２月１５日》に《本間騎兵少尉を南京に派遣》して《皆殺せ》と言われたのは指示でもなんでもないという事ですね。

>>222
誰かの指示です
「俘虜はとるな」と当初から明言していた人物もいる

>>218
捕虜は戦闘員だから関係ないよｗ

>>223
指示以前に遺体が全然足りないから１万２万の虐殺は出鱈目ですね
河に流したら打ち上げられることは村瀬さんの写真でも明らかです

それに「ガソリン撒いた」は不味かったなｗ

>>223
アンタ軍の命令系統を理解している？
「誰か」なんてあいまいに誤魔化すなよ。
軍の命令系統は中支那方面軍（上海派遣軍・第１０軍）→師団→旅団→連隊→大隊。
山田支隊に命令できるのは上位に位置する第13師団とさらに上位の上海派遣軍司令部。
上海派遣軍司令官の松井大将による命令は東京裁判で否定されている>210
第13師団司令部は鎮江で渡河準備中。
そして第13師団司令部は殺害ではなく解放命令を出しているようだが。

板倉由明氏『南京事件　虐殺の責任論』より
一九八三年に筆者が聴取した、当時第十三師団作戦参謀・吉原矩中佐の証言によれば、鎮江で渡河準備中の師団司令部では、「崇明島」に送り込んで自活させるよう命じたという。
崇明島は揚子江河口の島だが、草鞋洲の記憶違いとすれば、正に「島流し」 ( 栗原スケッチの題 ) である。(P194-P195)


殺害命令は東京裁判でさえ否定され、解放命令の証言まであるのに、「誰かの指示です」というアンタの根拠は何？

>>226
>>213

>>227
へ〜上海派遣軍司令官松井石根大将はＢ級戦犯で有罪になっていないんだ〜ｗ

>>228
責任を取らされた人と、責任がある人は厳密には別でしょ

>>229
「責任を取らされた松井大将以外に、正体不明の責任がある人物が存在する」ってかｗ
厳密というよりイチャモンや唯の言いがかりだな。
厳密に言えば司令官が責任を取らされた以上そこで終了。

>>230
13師団の師団長
さらにその上もいる

>>231
第13師団は解放命令を出してるが。>226
中支那方面軍司令官は上海派遣軍司令官の松井大将だし。
第13師団もその上の上海派遣軍＝中支那方面軍も殺害命令は出していない。

つまりアンタの妄想でしかないって事ですねｗ

>>232
口頭の命令が16師団ではあったようですが
13師団はどうでしょうね
師団長はその後、731部隊にも関わっていますが起訴を免れましたね

>>233
だから第16師団であった事と第13師団が何の関係があるの？
731部隊は小説であって現実には唯の防疫部隊。
アメリカで１0万ページにもおよぶ731部隊の機密文書が公開されたけど人体実験を行ったり、またそれを隠蔽したような証拠は何一つ存在しませんでした。
あなたはフィクションと現実の区別が付かない人みたいだね。

>>234
http://www.archives.gov/iwg/japanese-war-crimes/select-documents.pdf

>>234
相田中佐は13師団の師団長の元へ指示を仰ぎに派遣されました
すなわち上海派遣軍司令部です

1937年12月2日に、朝香宮鳩彦王が、上海派遣軍司令官として着任
戦後、朝香宮鳩彦王はＧＨＱの尋問に対して、南京で起こった事件を全く知らなかったと返答
「高松宮日記」によると朝香宮は、戦犯に指名される可能性があった

南京入城後に、捕虜や一般市民の殺害を知った松井石根大将は
第１０軍の柳川平助中将や鳩彦王らに対して、激しく叱責したが
東京裁判では、松井石根被告は宮様をかばったわけです

>>235
それをソースにしたサンケイの記事

◆旧日本軍「細菌戦研究」　米が機密文書公開
　米国立公文書館（メリーランド州）は、旧日本軍が当時の満州（現中国東北部）で行った細菌戦研究などに関する米情報機関の対日機密文書１０万ページ分を公開した。

■戦争犯罪を立証
　今月１２日に公開された機密文書は、ナチス・ドイツと日本の「戦争犯罪」を調査するため、クリントン政権当時の９９年に米政府の関係機関で構成された記録作業部会（ＩＷＧ）が、
米中央情報局（ＣＩＡ）や前身の戦略情報局（ＯＳＳ）、日本を占領した連合国軍総司令部（ＧＨＱ）などの情報文書を分析し、機密解除分をまとめて公開した。
　ＩＷＧの座長を務めるアレン・ウェインステイン氏は、「新たな資料は学者らが日本の戦時行動を理解する上で光を当てる」と意義を強調するが、作業は「日本の戦争犯罪」を立証
する視点で行われた。日本語資料の翻訳と分析には中国系の専門家も加わっている。
　細菌戦などに関する米側の情報文書は、これまでも研究者が個別に開示請求してきたものの、一度にこれだけ大量に公開された例は少ない。
　情報の一部は３４年（昭和９年）にまでさかのぼるが、終戦の４５年（同２０年）前後４年分が大半を占めている。
　文書内容の大半は７３１部隊など細菌戦研究に関する内容だ。公開文書の概要によれば、３７年１２月の南京事件に関する文書が一部含まれる。ＩＷＧでは「慰安婦問題」を裏付
ける文書も探したが、「目的を達せず、引き続き新たな文書の解析を図る」と述べるなど、調査では証拠が見つからなかったことは認めている。
ソース：産経新聞(2007/01 /18 10:26)
http://www.sankei.co.jp/kokusai/usa/070118/usa070118004.htm

自分で「証拠が見つからなかったというソース」を持ってきて自爆するなんて何がやりたいのだろう。
本当にフィクションと現実の区別が付かない人みたいだね。

>>238
読めばいいんじゃない？
証拠が見つからないとかワロス

>>236
第13師団司令部は鎮江で渡河準備中、上海派遣軍司令部は湯水鎮。
全然別の場所ですし、第13師団司令部＝上海派遣軍司令部ではありません。
師団と派遣軍、鎮江と湯水鎮の区別も出来ないんですか？

フィクションと現実だけでなく、軍隊の編成や地名の区別も付かない人みたいだね。

>>240
該当する人物名を示してください

>>239
捏造派(肯定派)はまた悪魔の証明を求めるのか？
何がワロスなんだかわからんが、該当箇所があるなら抜き出してみろよ。

>>240
>第13師団司令部は鎮江で渡河準備中、上海派遣軍司令部は湯水鎮。

そいつは「１３師団本隊が何処にいたと思ってるんですか？」と>>212で言っているので
「１３師団本隊は１４日に渡河して１５日に揚州に入っている」ことも付け足しといて。
でももしかしたらID:kpeK+u20P(ID:RjNpvq5OP)は司令部と本隊の区別もできなかったりｗ

今朝テレビでゲンの絵を見て初めて知ったのですが
本当に日本兵は中国人の首を日本刀で落としたり
妊婦の腹をかっさばいて赤子を引きずり出したり
女性器に一升瓶をつっこんだりしたんですか?
もし本当なら謝って当然だと思いますし、
もしでっちあげなら作者の悪意を感じます
実際はどうなんでしょうか

>>242
>捕虜の始末のことで本間少佐を師団に派遣

師団に派遣なのか南京に派遣なのか研究成果を待ちたいところ

「研究資料によると，第16師団，第114師団第66連隊，第13師団第103旅
団について日本軍に俘虜虐殺の命令があった証拠は存在している。程兆奇の論文〈日本軍屠殺令
研究〉（『近代史研究』2002年第６期）を参照」

らしいから

>244
ウン十年も前のことを正確に調べようってのも無理があるから限界はあるだろうね。

東京裁判で２０万人とかいう無茶な数字を提示されても反論をせずに、
それを受け入れて国際社会に復帰してしまったという経緯がある以上、
いまさらそうした国際認識を覆すのは難しいし、
それをしようとすると日本政府は「悪あがきをしている」というレッテルを
貼られてしまうだけだし。

日記原本が始末されてるのかね

>>243
日本人が被害にあった通州事件などをネタにしてんだろ。
実際に日本人被害者の写真が南京大虐殺記念館に飾られているし。

>>244
支那の程兆奇を鵜呑みにするのか？

１６師団は中島師団長の日記の曲解にすぎず、実際、捕虜は２０日に南京へ収容。
志願制だった綏靖軍の殆どは南京で武装解除された元国民党軍の兵士だった。
また綏靖軍の軍長である劉啓雄将軍は１６師団が主導した査問工作で摘発された者である。
綏靖軍の将兵は実はキョンシーだったとでも言い出すのか？ｗ

６６連隊の戦闘詳報とされるものは証拠能力が否定されている。
http://www21.atwiki.jp/nankin1937/m/pages/31.html?guid=on
ここに上手くまとまっている。

第１３師団第１０３旅団(山田支隊)の話は今している話しだが
さっきまで上海派遣軍からの命令とわめいてなかったか？
それ以前に「皆殺せ」が命令であったことを全然証明してないじゃん。

師団より上級の軍より１６師団に引き渡すことを命じられていたのに
何故か湯水鎮よりも倍以上離れた場所の１３師団司令部へ部下を派遣。
その部下が「皆殺せ」との命令を受けてくるっておかしな話しだな。
何のために１３師団司令部へ部下を派遣する必要があったのか不明だし。

そもそもの所で１３師団から虐殺命令が出ていたのに、その翌日に軍へ部下を派遣する？
直上の司令部から命令があったなら、それを飛び越して確認するなど指揮系統上ありえないだろ。
それとも１３師団司令部が軍命令を無視して暴走していることを密告しに行ったのか？

>>248
>師団より上級の軍より１６師団に引き渡すことを命じられていた

ソースを

>248-249
軍の指揮命令系統がグチャグチャだったことは当時の軍幹部も認めていることなんだが。

松井岩根
「私は日露戦争の時、大尉として従軍したが、その当時の師団長と、今度の師団長などを比べてみると、問題にならんほど悪いですね。
日露戦争の時は、シナ人に対してはもちろんだが、ロシヤ人に対しても、俘虜の取扱い、その他よくいっていた。
今度はそうはいかなかった。
政府当局ではそう考えたわけではなかったろうが、武士道とか人道とかいう点では、当時とは全く変っておった。」

畑俊六
「支那派遣軍も作戦一段落と共に軍紀風紀漸く類廃、掠奪、強姦類の誠に忌はしき行為も少からざる様なれは、
此際召集予后備役者を内地に帰らしめ現役兵と交代せしめ、又上海方面にある松井大将も現役者を以て代らしめ、
又軍司令官、師団長等の召集者も逐次現役者を以て交代せしむるの必要あり。」

河辺虎四郎
「華北にせよ華中にせよ、戦場兵員の非軍紀事件の報が頻りに中央部に伝わって来る。
南京への進入に際して、松井大将が隷下に与えた訓示はある部分、ある層以下に浸透しなかったらしい。」


松井岩根は「上海附近作戦の経過に鑑み南京攻略戦開始に当り、我軍の軍紀風紀を厳粛ならしめん為め
各部隊に対し再三留意を促せしこと前記の如し。」って書いているのに、そうした状況司令官の指示に対して
まったく聞く耳を聞かずに暴走した軍人共がいたことを多数の軍幹部が認めてる。

１３師団の指揮命令系統がどうとかいう問題じゃないんだよ。
軍司令官が「捕虜は殺すな」って指示命令を出しているのに、それに逆らって捕虜を殺しまくった
現場指揮官が山ほどいたことが最大の問題。

現場の末端の兵士にとっては上官が口頭で「捕虜を殺せ」と言ったら、それは「命令」なんだよ。

軍人勅諭にも「軍人は禮儀を正くすへし凡軍人には上元帥より下一卒に至るまて其間に官職の階級ありて
統屬するのみならす同列同級とても停年に新舊あれは新任の者は舊任のものに服從すへきものそ
下級のものは上官の命を承ること實は直に朕か命を承る義なりと心得よ」って書いてあるんだから。

>>251
現場指揮官が３度もお伺いを立てるのは何故？

>>251
すげえな、日本軍の中の跳ねっ返りの数人とか数十人が万単位のシナ人殺したと本気で思っているんだｗ
どんだけ日本軍は最強なんだよ

松井岩根が叱った人物は２人いますよね

>>250
飯沼守日記 十二月十五日
「山田支隊ノ俘虜東部上元門附近ニ一万五、六千 アリ
尚増加ノ見込ト、依テ取リ敢 ヘス16Dニ接収セシム」

このように上海派遣軍参謀長が命じたことを日記に書き残しています。

>>251
>軍の指揮命令系統がグチャグチャだったことは当時の軍幹部も認めていることなんだが。

それは風紀が日露戦争の時などより乱れていたって話だろ。
軍‐師団‐旅団の指揮系統がグチャグチャなのではないだろ。
つか「支那派遣軍も作戦一段落と共に」ってこれまだ作戦中の話だし。
しかも作戦中に指揮系統がグチャグチャでよく南京戦に勝利できたな。

>１３師団の指揮命令系統がどうとかいう問題じゃないんだよ。
>軍司令官が「捕虜は殺すな」って指示命令を出しているのに、それに逆らって捕虜を殺しまくった
>現場指揮官が山ほどいたことが最大の問題。

つまり山田支隊の話は命令があって虐殺があったはウソでよいのですね。
命令が無ければ前日の火災や解放中のパニックで終わる話なんだが。

荻洲立兵の名が出ないのも不思議

朝香宮鳩彦王が、上海派遣軍司令官

>相田中佐を軍司令部に派遣、捕虜の件にて打合せをなさしむ。

捕虜を始末するための口裏合わせの打ち合わせかもしれないね

山田「１６師団の方で捕虜を引き取ってくれ」
１６師団「いっぱいだから無理だ」
山田「それじゃどうしろよ？」
１６師団「殺しちゃえよ」
山田「仕方がないから川向うに送って開放だな」

命令じゃないから命令違反でもないし辻褄も合う

>>259
実際に遺体がないのに何で殺したことにしたいんだ？
河に流すのも無理だと理解しているよね？

>>244
命令系統の異なる第16師団のいる南京に派遣して何がやりたいんだ？

「証拠は存在する！」とほざく連中が実際に証拠を出す事は絶対にないw

>>245
ですから日本政府は東京裁判の事実認定までは受け入れていませんってばw
何回勘違いを指摘すれば理解するんですか？ば〜か光太郎w


東京裁判では【　支那兵捕虜殺害　】が認定されましたが、日本政府見解では【　非戦闘員の殺害　】しか認定していません。

また被害者数についても、東京裁判では【　二十万以上　】と認定してますが、日本政府見解では【　諸説あり特定するのは困難　】としか述べていません。
おまけに日本政府見解にある【　諸説　】とは、小泉元総理見解より【　これまでに公になっている文献等から総合的に判断している　】とのことで、東京裁判の事実認定が根拠となっているわけではないことが確認できます。


●東京裁判見解
南京事件では二十万以上の【　軍民　】が殺害されたことを認定
このうち【　十万以上の南京の不幸な市民　】の犠牲に対して犯罪的責任を認定

↓

●日本政府見解
南京では【　非戦闘員　】の殺害があったことは否定できない
具体的な人数については【　諸説あり特定するのは困難　】と考えている



何度も間違いを指摘してるのに、まだ曲解を曝してる馬鹿光太郎w
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=69020653&comm_id=1502576&page=all



●中卒南京事件肯定派《　光太郎君　》も東京裁判では捕虜殺害の犯罪的責任が認定されなかったことを認めましたw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw

ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する
義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の結論。

>>257
一連の捕虜のやり取りで１３師団司令部が意思決定する役割を担ってないからだろｗ

>>258
日本軍は作戦などを参謀に委ねる指揮官が良い指揮官であるように言われたり、
そもそも旧日本陸軍は指揮官が全てにおいて逐一指示命令する方式なく
参謀が任されたことを「区処」するドイツ式の幕僚組織を採用していた。
軍参謀長が「16Dニ接収セシム」と指示命令しても不思議でもなんでもないんだが。

>>258
南京戦時の司令官の階級は松井石根は大将、朝香宮鳩彦王は中将。
大将と中将がいて、大将が責任者とされるのがそんなに不思議か？

>>265
俘虜を始末せよと上海軍司令部において朝香宮中将が命令を出した
松井石根はその措置をのちに泣いてしかりつけた
古典的な解釈ですが

>>266
あなたの「解釈」は必要ありませんので「朝香宮が命令を出した具体的な根拠」を出してください。

>>266
上海派遣軍司令部はあなたの解釈とは逆に「第16師団への接収」>255と「上海での労役」の予定でしたが。
最初から殺害する予定であれば、わざわざ榊原参謀を受け入れ準備の為に派遣する必要はありません。

飯沼守日記
「十二日二十一日、荻洲部隊山田支隊ノ捕虜一万数千ハ逐次銃剣ヲ以テ処分シアリシ処、何日カニ相当多数ヲ同時ニ同一場所二連行セル為、
彼等二騒ガレ遂ニ機関銃ノ射撃ヲ為シ、我将校以下若干モ共二射殺相当多数ニ逃ゲラレタリトノ噂アリ。
上海ニ送リテ労役ニ就カシムル為、榊原参謀連絡ニ行キシガ（昨日）遂二要領ヲ得ズシテ帰リシハ此不始末ノ為ナルベシ」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>267
>>268

上海派遣軍戦闘序列で、山田支隊がどの命令系統に所属していたか
確認すれば一目瞭然です

１２月２日から朝香宮鳩彦が上海派遣軍司令官です
飯沼守参謀は上海派遣軍司令官直属です

>>270
飯沼守は上海派遣軍参謀長です。
参謀長が榊原参謀を上海に派遣している以上、上海派遣軍の組織としての決定は「上海での労役」です。
戦国時代の総大将のように司令官が組織の決定を無視して勝手に決定する事などできません。
だいたい朝香宮が山田支隊にいつ、どうやって命令したのか全く不明です。
少しは具体的な根拠を提示してください。

>>269
その命令系統でありえない命令が出ているから問題になってるんですが。
正確には命令でも何でもないのに「命令だ」と言い張っている人がいるようですが。

>>272
http://uproda11.2ch-library.com/396903Jq6/11396903.jpg

>>273
秦教授によれば、上海派遣軍参謀本部の意向を無視して、独断で『やっちまえ』と言ったのは『長勇』だったとの見解を述べてますが、これは無視ですか？w

その命令系統図を見ると、荻洲中将経由で山田支隊に支持を出すことになるのですが、荻洲中将は『やっちまえ』の話は聞いてたんですかね？w


●中卒南京事件肯定派《　光太郎君　》も東京裁判では捕虜殺害の犯罪的責任が認定されなかったことを認めましたw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw

ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する
義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の結論。

>>274
第六師団の話ではないですから

>>275
はい？www 錯乱してるのですか？w

私も第六師団の話はしてませんが何か？www


●中卒南京事件肯定派《　光太郎君　》も東京裁判では捕虜殺害の犯罪的責任が認定されなかったことを認めましたw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw

ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する
義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の結論。

>>275
何の話だそれ？
上海派遣軍の情報主任参謀の長勇が第十軍の第六師団へ命令をだしたのか？

「南京大虐殺のまぼろし」参照

>>278
それに何が書いてるんですかね？w

ってか、意味不明なレスは止めてくれませんか？w


●中卒南京事件肯定派《　光太郎君　》も東京裁判では捕虜殺害の犯罪的責任が認定されなかったことを認めましたw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw

ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する
義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の結論。

>>279
山田元少将は鈴木明氏の取材に対して、
「司令部の朝香宮鳩彦王中将から「捕虜を始末せよ」と命令を受けた」
と答えた

>>280
それ何ページですか？

荻洲中将を飛び越えてるところが不自然ですね。

>>280
それに上海派遣軍参謀長の飯沼少将が、捕虜は上海に送るつもりだったと書いてる日記記載とも食い違います。

その記載は何ページですか？

>>280
飯沼参謀長は上海へ送るつもりだったのに、朝香宮鳩彦王中将はそれを無視して「捕虜を始末せよ」と命令を出したと言いたいんですか？
なんで参謀長と司令官が全く逆の行動を取るんですか？

>>280
裁判では「実際にその命令が確実に実行され組織的に行われたかについては疑問があり、資料が不足していて不明」とされていますが。


家永教科書裁判判決

もっとも、第一三師団第一〇三旅団長山田少将が、師団司令部及び上海派遣軍司令部に問い合わせて、「始末せよ」との指示を受けていることからすると、前記戦闘詳報が伝える捕虜刺殺の
旅団命令も、更に上級司令部からの下令であり、また、広範囲に下達されたものとみられる。
しかし、実際に、その命令が確実に実行され組織的に行われたかについては、疑問があるし、具体的な命令の内容が「殺せ」ということだったのか、それとも「処分せよ」という命令
（「処分」には「釈放」も含む。）を「殺せ」と解釈して実行したのかは、資料が不足していて不明である。

>>280
始末（仕末）とは、殺すことではありません。
山田日記には、殺してしまうか生かしておくかの判断も始末と書かれているし（14日）、死体を片付けることも仕末と書かれています（18日、19日）。

○山田栴二日記
「十四日　明ケテ砲台ノ附近二到レバ投降兵莫大ニシテ始末二困ル……恰モ発見セシ上元門外ノ学校ニ収容セシ所、一四、七七七ヲ得タリ、斯ク多クテハ殺スモ生カスモ困ツタモノナリ」
「十八日　捕虜ノ仕末ニテ隊ハ精一杯ナリ、江岸二之ヲ視察ス」
「十九日　捕虜仕末ノ為出発延期、午前総出ニテ努力セシム」

>>285
他の方の日記も読まれたらどうですか

>>286
あなたが根拠にされている日記は何ですか？
例を出してください。

第十三師団山田支隊兵士の陣中日記のことです

>>280
２１日に榊原参謀を連絡に遣わしたように参謀長以下幕僚は虐殺命令の存在を全く知らなかった。
連絡するのに幕僚組織を使うのに参謀に全く知られずに朝香宮司令官が命令を伝達するなんて出来るのか？
司令官の知らないところで参謀がやったならまだしも参謀の知らないところで司令官がは無理だろ。

>>288
その日記とやらは日記そのものどころか、執筆した人物の実在さえ不明な、ほとんどが「匿名」の日記ではないですよね？
日記そのものの存在自体が不明、執筆者も不明、当然内容の真偽の確認さえも不可能。
そういったのはライトノベルやファンタジー小説と言うのですが。

まさかあなたは「このファンタジー小説は現実にあった事だ」とでも？

>>288
「南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち」
★【斉藤次郎】陣中日記
★【伊藤喜八】陣中日記
★【宮本省吾】陣中日記
★【柳沼和也】陣中日記
★【遠藤高明】陣中日記
★【本間正勝】戦斗日記
★【菅野嘉雄】陣中メモ
★【近藤栄四郎】出征日記
★【黒須忠信】陣中日記
★【目黒福治】陣中日記
大寺隆陣中日記

「南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち」に収録されている１９の文書のうち、
“大寺隆陣中日記”と“天野三郎軍事郵便”のみが実名
残りの陣中日記は全て匿名w

>>290
内容がヤバすぎだからでしょう
モザイクかけるしかない場合があるでしょ
https://www.youtube.com/watch?v=Qyw6esAMz9g

>>292
「南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち」の内容は「死体を片付けた」「死体を見た」といったものばかりですよ。
死体を見たり、死体を片付ける事のどこに問題があるのですか。

>>292
日記の内容は死体を見たり、死体を片付けたり、他人から話を聞いたり、自分は行かなかった、という事ですが。
逆に負傷者や戦死者が出たと記述されています。

『南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち』より１２月１６日前後の記述
伊藤喜八郎「我軍に戦死十名、負傷者を出した」
堀越文男　(該当無し)
遠藤重太郎　(10/4〜12/18の日記無し)
中野政夫「小隊員中××××、××××ノ両名歩哨服ム中、敵敗残兵ノタメ手榴弾ヲナゲツケラレ負傷ス。」
宮本省吾「中隊死者一傷者二に達す」
杉内俊雄　(該当無し)
新妻富雄　(12/17〜12/20の日記無し)
柳沼和也「一団七千人余揚子江に露と消ゆる様な事も《《《語って居た》》》」
大寺隆「昨夜までに殺した捕リヨは約二万、揚子江岸に二ヶ所に山の様に重なつて居る《《《そうだ》》》」
本間正勝「自分ハ休養ス」
天野三郎軍事郵便　（該当無し）
大内利己　（該当無し）
菅野嘉雄「自分ハ行カナカツタ」
黒須忠信　《段列》ｗ
目黒福治　《段列》ｗ

この日記の内容であなたはどのような主張をされるつもりですか。

>>292
この記載は何ページですか？つ>>280

私の方でも確認しますので。


●中卒南京事件肯定派《　光太郎君　》も東京裁判では捕虜殺害の犯罪的責任が認定されなかったことを認めましたw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw

ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する
義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の結論。

そういや奴らは、証言者通しがあまりにも話しのつじつまがあわないから
収容所が複数あるって珍説をでっち上げていたな

https://www.youtube.com/watch?v=ROZI8FGx7jo
日本兵が記録した南京大虐殺6

>>297
>291>294
死体を見たり、死体を片付けたり、話を聞いたという事が書かれているだけの匿名の日記ｗ
中身がスカスカですねｗ

最近、ここには「核心」さんは来ないの？

>>298
両角業作　手記もスルー？　

>>300
両角手記には「捕虜の解放が目的だった」と書かれているんだが。
お前はそれを認めるんだなｗ

他人を守るために、人は嘘をつく

>>302
嘘が書かれた日記を持ち出して何がやりたい？

何を隠すための話なのかが分かる

>>304
隠すに隠せない１万２万の遺体は何処にもないよねｗ

揚子江に流したから

>>292
何なのですかね？このカス南京事件肯定派は？つ>>280

引用したページを回答拒否してるってことは、確認されるのがイヤだからと解釈されても仕方ないですね。

そう言えば、前に『国際法学者藤田教授は著書で南京事件を違法認定しているｷﾘｯ！』と読み違いして大恥かいてましたねwwwwwwwwwwww


●中卒南京事件肯定派《　光太郎君　》も東京裁判では捕虜殺害の犯罪的責任が認定されなかったことを認めましたw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw

ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する
義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の結論。

>>307
肯定派って何のことですか？
人数は確定できないが、２万人以上が虐殺されたのが南京事件です

皇族の戦争責任を東京裁判で問わないことにしたのは
占領軍の政治的な判断です

>>308
『虐殺』って何ですか？

>>309
政治的判断であれ連合軍が戦争責任を問わなかった以上、皇族に罪はありません。



●中卒南京事件肯定派《　光太郎君　》も東京裁判では捕虜殺害の犯罪的責任が認定されなかったことを認めましたw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw

ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する
義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の結論。

>>310
「私は、国民が戦争遂行するにあたって、政治、軍事両面で行ったすべての決定と行動に対する全責任を負うものとして、
私自身を、あなたの代表する諸国の採決に委ねるため、お訪ねした」

この方のおかげです

>>314
『虐殺』って何ですか？
日本語が通じない人ですねぇ。


●中卒南京事件肯定派《　光太郎君　》も東京裁判では捕虜殺害の犯罪的責任が認定されなかったことを認めましたw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw

ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する
義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の結論。

>>314→>>311

>>312
1.日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。
2.しかしながら、被害者の具体的な人数については諸説あり、政府としてどれが正しい数かを認定することは困難であると考えています。
3.日本は、過去の一時期、植民地支配と侵略により、多くの国々、とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えたことを率直に認識し、
痛切な反省と心からのお詫びの気持ちを常に心に刻みつつ、戦争を二度と繰り返さず、平和国家としての道を歩んでいく決意です。

>>314
本当に日本語がわからない人なのですねぇ。

日本政府は単に『殺害』と述べてるだけです。 ですが、あなたは感情的に『虐殺』と言ってます。つ>>308

だから尋ねてるのです。『虐殺』って何ですか？

>>306
揚子江に流しても、村瀬写真のように河岸に打ち上げられるのは必至
上海から３００km程あるのに海抜１０ｍ程度の南京じゃ突っかからずに流しきるには
大部隊が遺体の流れるのを監視して、引っかかったら再度流すってのを
誰にも悟らせずにやらないといけないんだろうな

あ、そういえば村瀬さんの写真の遺体は黒焦げじゃないから、
栗原や小野の本に載っている幕府山事件とは別物のようだねｗ

>>314
そこに書いてあるとおり日本政府は非戦闘員の殺害を南京大虐殺の定義としているため、戦闘員である捕虜の殺害は関係ありません
現在では民間人虐殺は多くて数千ってところですが、何故最低２万と言いはるんですか？

>>315
>>314は『「南京大虐殺」に対して、日本政府はどのように考えていますか。』の回答だから、その論はちょっと問題有りますわ

合法違法を問わず、武装解除された者を処刑することは虐殺です

>>318
でも、当時は罰せられていないんだから現在の価値観とは違うってことだよね
法が出来る前の事件で断罪するのは野蛮人のやることですよ

>>318
つまり、武装解除された戦争犯罪者を裁判にかけて処刑しても『虐殺』になるのですねwwwwwww

南京事件肯定派脳はすごい解釈するのですねwwwwwww


●中卒南京事件肯定派《　光太郎君　》も東京裁判では捕虜殺害の犯罪的責任が認定されなかったことを認めましたw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw

ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する
義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の結論。

>>318
ついでに言えば、あなたの思考回路では、東京裁判で処刑された被告は皆『虐殺された』というわけですねw


南京事件肯定派も少しは進歩したようですwwwwwww


●中卒南京事件肯定派《　光太郎君　》も東京裁判では捕虜殺害の犯罪的責任が認定されなかったことを認めましたw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw

ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する
義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の結論。

>>320
原爆も大空襲も虐殺でしょ？

>>322
話逸らさないでくださいなw


あなたのオツムでは、武装解除された戦争犯罪者を裁判にかけて処刑しても『虐殺』になるのですよね？wwwwwwwwwwwwつ>>318

>>322
ついに原剛の自己解釈まで否定した南京事件肯定派www

もう何が言いたいのかさっぱりわかりませんwww


●中卒南京事件肯定派《　光太郎君　》も東京裁判では捕虜殺害の犯罪的責任が認定されなかったことを認めましたw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw

ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する
義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の結論。

>>323
グアンタナモ収容所被拘禁者の取扱いが、特別軍事法廷という
裁判もどきの手続きを経ても「虐待」なのとかわりません

>>325
きちんと回答してくださいなw

あなたのオツムでは、武装解除された戦争犯罪者を裁判にかけて処刑しても『虐殺』になるのですよね？www

>>326
裁判の根拠になる「法」とは？

>>327
だからこそ話を逸らさないでくださいなw

軍律審判にしろ軍法会議にしろ、その存在は立博士や信夫博士によって認められていますがなw


回答がないので再度お尋ねしますw

あなたのオツムでは、武装解除された戦争犯罪者を裁判にかけて処刑しても『虐殺』になるのですよね？w


論理破綻を自覚してるから回答拒否してるのですか？wwwwwwwwwwww

>>327
318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 sage ▽4件 投稿日：[p2] 2013/08/22(木) 16:35:55.39 ID:8A69XUayP 11回目
合法違法を問わず、武装解除された者を処刑することは虐殺です

コレ面白いよね。戦争とも捕虜とも書いていないから、普通に立てこもった銀行強盗が武装解除させられて逮捕されたら
死刑にするだけで虐殺なんだｗ武装解除を「した」じゃなくて「させた」だから銃突きつけて「手を上げろ」でも該当するな
あ、>>325を見る限り殺さなくても懲役させたら虐待になるのかな？「合法違法」は問わないってことだからｗ

>>328
東京裁判は今や世界人権宣言に違反している無効な裁判ですが
日本はサンフランシスコ条約で裁判を「受諾」しています
条約は約束事です

いつの時代のの仮定の話をしているのですか？

>>329
銀行強盗の起きた地域の「法」次第ね

>>331
「合法違法を問わず」といったのはアンタｗ

>>330
南京戦当時に決まってるでしょうかw

再度お尋ねしますよw

あなたのオツムでは、武装解除された戦争犯罪者を裁判にかけて処刑しても『虐殺』になるのですよね？w

例えば、捕らえたスパイの武装を解除して裁判にかけて処刑しても『虐殺』なんですよね？wwwwwww

>>333
当然、虐殺です

>>333
南京戦当時の「裁判」て何ですか？

>>334
ぷwwwwwwwwwwww

あなたの自己解釈が正しいことを、どうやって証明するのですか？w


>>335
中支那方面軍軍律に規定されてますよw

>>336
ところで日本軍は国際法上南京にどういう立場で入城したのですか？

>>337
知りませんがなw わけのわからない質問しないでくださいなwww


ハーグ陸戦法規では、第三十条で、捕らえたスパイを武装解除の後、裁判にかけて処罰することを認めてますよwww

あなたの>>325のオツム解釈は、ハーグ陸戦法規条文により否定されてますけど？www

>>338
宣戦布告してない相手に陸戦法規も無いでしょう

>>339
え？wwwwwww つまり南京戦においてはハーグ陸戦法規は無関係ってことですか？wwwwwww

でしたら、南京戦における日本軍の行為に対して『陸戦法規違反』に該当するものは何一つないということでよろしいですよね？wwwwwww

>>340
「俘虜はせぬ方針」が何を狙ってたかわかってますか？

>>341
返答に窮したら話を反らしてばかりですねw

再度お尋ねしますw

南京戦においては、日本軍の行為に対して『陸戦法規違反』に該当するものは何一つ無かったでよろしいですよね？www

>>342
東京裁判における有罪訴因55
俘虜及び一般人に対する条約遵守の違反行為防止責任無視による戦争法規違反

>>343
へ？www　南京戦では『陸戦法規違反』に該当する日本軍の行為は無いんでしょ？wwwwwwつ>>339


いつも通りの曲解自爆パターンですねw

自己解釈→回答不能→自己解釈の曲解→壮絶自爆wwwwwwwwwwww

>>344
そんなこと言ってないよｗ
結局、あれは俘虜ではないと言い逃れしたかったけど
訴因５５で松井石根大将は有罪

>>345
日本語がだんだん苦しくなってきてますよwww


あなたのオツム解釈では、南京戦では『陸戦法規も無い』のでしょ？w


でしたら、あなたのオツム解釈においては、日本軍の行為に『陸戦法規違反』となるものは無いんですよね？w

だって、『宣戦布告してない相手に陸戦法規も無い』んでしょ？w


日本が中華民国に宣戦布告したのは太平洋戦争開始後なんですからwww

>>346
>あなたのオツム解釈では、南京戦では『陸戦法規も無い』のでしょ？w

いいえ

>>347
ぷwwwwwwwwwwww

では、あなたのオツム解釈では『宣戦布告してない相手に陸戦法規も無い>>339』のに、なぜ日本軍の行為に『陸戦法規違反』が成立するのですか？wwwwwww

>>348
マッカーサーが仕切った極東国際軍事裁判が根拠としただけです

アルカイダにアメリカは宣戦布告せず
グアンタナモ収容所なるものが存在し、国際法上の俘虜の取り扱いに違反していても
ジュネーブ条約違反を根拠にアメリカを裁く機関は無いようですがね

>>349
いえ、そうじゃなくて、あなたのオツム解釈では『宣戦布告してない相手に陸戦法規も無い>>339』のに、南京戦における日本軍の行為に『陸戦法規違反』が成立するのですか？www

>>350
『陸戦法規違反』が成立するかしないかは、起訴する方の判断ですから

>>351
【　あなたの認識　】を尋ねてるんですってばwwwwwww
東京裁判のことは聞いてませんよwwwwwww

あなたのオツム解釈において、『宣戦布告してない相手に陸戦法規も無い>>339』のに、南京戦における日本軍の行為に『陸戦法規違反』が成立するのですか？w


自己解釈→回答不能→自己解釈の曲解→自己解釈の否定→大自爆wwwwwww またこのパターンですねwwwwww

>>352
裁いた米軍が違反だと言ってるわけで、私のオツムでは
裁く資格を条約違反して勝ち取った米軍がご主人様なので従うだけです

便衣兵の殺害は合法だったとする論文がいくらあっても
>俘虜及び一般人に対する条約遵守の違反行為防止責任無視による戦争法規違反
で、有罪判決が出ているので
「俘虜と一般人」が間違いなく混ざっていたと判断されたのでしょう
つまり、アウトです

>>353
>俘虜及び一般人に対する条約遵守の違反行為防止責任無視による戦争法規違反

東京裁判で松井大将が責任があるとされたのは
「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことについて」ですが。
勝手に俘虜を含めて捏造するのはやめろｗ

>>354
判決文と訴因５５を正確にお読みください

>>352
東京裁判の判断に従うならこれで【　決まり　】でしょうがwwwwwwwwwwww

↓


●中卒南京事件肯定派《　光太郎君　》も東京裁判では捕虜殺害の犯罪的責任が認定されなかったことを認めましたw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw

ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する
義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の結論。



この東京裁判の最終結論のどこに【　捕虜殺害に対する犯罪的責任　】が認定されてるのですか？wwwwwww

↓

★東京裁判の最終結論
『かれは自分の軍隊を統制し、【　南京の不幸な市民を保護する義務をもっていた　】とともに、その権限
をももっていた。【　この義務の履行を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある　】と認めなければ
ならない。本裁判所は、被告松井を訴因第五十五について有罪…第五十四について無罪と判定する。』

>>355
>210
>東京裁判では松井大将は訴因54で無罪、訴因55で有罪。
>《訴因54　訴因53と同一期間における戦争法規慣例違反の命令・授権・許可 》
>《訴因55　訴因53と同一期間における戦争法規慣例違反の防止義務の無視》
>
>《仮に》捕虜の殺害命令が出ていたとしても、それは「戦争法規慣例違反ではない」と東京裁判で認められていますが。
>逆に東京裁判を根拠にするなら「訴因54で無罪」とした東京裁判を否定しなければなりませんが。
>
>もっとも「捕虜の殺害命令そのもの」がどこにも存在しませんが。

東京裁判判決
「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある」

で？判決文と訴因５５がどうしました？

>>355
ですから、訴因五十五だけを読んでも無意味なんですってばwww


松井大将が訴因五十五で有罪となった【　理由　】をきちんと引用してくださいなwww

↓

★東京裁判の最終結論
『かれは自分の軍隊を統制し、【　南京の不幸な市民を保護する義務をもっていた　】とともに、その権限
をももっていた。【　この義務の履行を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある　】と認めなければ
ならない。本裁判所は、被告松井を訴因第五十五について有罪…第五十四について無罪と判定する。』

>>356
「誰が」従うんだよｗ
本当に責任があった人の責任追及してないじゃん
って、判決文見て思わんの？

>>359
【　あなた　】ですがなw 自分で米軍の【　思考奴隷　】であることを告白してるでしょうがwwwつ>>353



【　あなたのご主人である米軍　】が『本当に責任があった人の責任追及をしなかった』のですから、あなたは黙って従うのが筋でしょうがwwwwwwwwwwwwつ>>353

>>359
判決文の何処に「他に責任者が居る」と書いてあるんですか？
貴方の妄想ですよ

>>361
スケープゴートだったと透明の字で書いてあるじゃないですか

>>362
判決文をスパイセットで書かれたんじゃしょうがないｗ
てか、奴は自分の主張に根拠がないことを理解しているんだろうか？
まあ自分の主張じゃなくて彼の先輩が言ったのかもしれませんが

>>363
彼？
いいや、彼女でしょｗ

>>363
Chang however revised her position in subsequent editions and insisted on the fact that Matsui was sick during the massacre and that Asaka was therefore the officer in charge.
James Yin and Shi Young's book of the same title also blames Asaka for the massacre,
and portrays Matsui as a helpless figurehead stuck between a prince and an emperor.

The truth is a matter of continued debate.

1946- On 1 May Asaka is interrogated about his involvement,
but as a member of the royal family is granted immunity.

南京大虐殺も従軍慰安婦もあったかなかったか
一人の日本人として自分に問いかけてみればいいんだよ。
私は日本人としてそんなことしたくないし、出来ないよ。
日本は残虐なことはしない民族だと思うよ。

>>364-366
話が飛びまくるので読みにくい。

判決文じゃないじゃん。
何故か今度は自殺したアイリス・チャンを持ち出してきたようだが。

ところで彼女(彼)がアイリス・チャンなら、
こいつは自分を死んだアイリス・チャンだと思っている異常者？

パニックに陥ると、自分のレスと他人のレスがごちゃごちゃになる奇病を持ってる人ですからねぇw

今回も相当混乱したんでしょうw


●中卒南京事件肯定派《　光太郎君　》も東京裁判では捕虜殺害の犯罪的責任が認定されなかったことを認めましたw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw

ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する
義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の結論。

>>367
「やっちまえよ」と言った長大佐が１２月１９日な南京から上海に派遣された任務の内容を
をご確認ください。
南京事件と従軍慰安婦問題、戦陣訓はすべてリンクしています
橋下発言も関係するかもしれない

>>307

---ここで、山田氏は、「これを書かれると困るんだなァ」と自分でつぶやくように言った。
捕虜を「正規の手続きを経て保護したい」という山田旅団長の方針に対して、
そのような余裕はない、そのような余裕はない、山田旅団自身の手で
「始末せよ」といった当の相手の責任者が宮様（朝香宮）であることを
今でもこだわっているのかもしれない。

「南京大虐殺のまぼろし」1973年版文芸春秋　193ページ　
南京昭和１２年１２月、師団長メモの真実

>>371
山田メモは「解放目的だった」と書かれているんだが。
自爆するのが趣味なのかw

>>372
１５日、捕虜の始末のことで本間中将を師団に派遣せしところ「始末せよ」との命を受く。
各隊食糧なく、困窮せり。捕虜将校のうち幕府山に食料ありときき運ぶ。
捕虜に食わせることは大変なり。
（>>371へ続く）

この日（１５日）軍司令部の方から「捕虜がどうなっているか？」と
憲兵将校が見廻りに来た。
山田少将は自分で案内して、捕虜の大群を見せた。
「君、これが殺せるか」と山田少将はいった。
憲兵将校はしばらく考えて、「私も神に仕える身です。命令はお伝えできません」と
帰って行った。

>>371
ちょwwwwwwwwwwww

山田少将が直接朝香宮殿下から指示を聞いたわけではないじゃないですかwwwwwwwwwwwwつ>>280


またまた光太郎脳内変換曲解大炸裂ですか？wwwwwwwwwwwwつ>>280



●中卒南京事件肯定派《　光太郎君　》も東京裁判では捕虜殺害の犯罪的責任が認定されなかったことを認めましたw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw

ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する
義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の結論。

>>371
長勇の責任者は確かに朝香宮殿下ですよw

単にそれだけのことですがなwwwwwwwwwwww

だけど中卒在日韓国人光太郎脳内変換曲解にかかれば、このようになってしまうのですねwwwwwwwwwwwwつ>>280


バカスwwwwwwwwwwww


●中卒南京事件肯定派《　光太郎君　》も東京裁判では捕虜殺害の犯罪的責任が認定されなかったことを認めましたw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw

ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する
義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の結論。

>>371
おかしいと思ったんですよねw

山田少将が本当に>>280の証言をしたのなら、肯定派ＨＰに書いてるはずですもんw

>>371→光太郎脳内変換曲解→>>280、だったわけですねwwwwwwwwwwww

バカスwwwwwwwwwwww


●中卒南京事件肯定派《　光太郎君　》も東京裁判では捕虜殺害の犯罪的責任が認定されなかったことを認めましたw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw

ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する
義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の結論。

>>376
インタビューした鈴木明氏が「まぼろし」だと思ってるからですよ
「始末せよ」と言った人物が長大佐であるというのは鈴木氏の完全な憶測です

また、鈴木氏の本では本間中将を「師団」へ派遣したとあります
「南京」ではありません（1972年版）
いつの間に、「南京」となったのでしょうね？

>>374
誰から出た命令かは明らかですね
松井大将の命令ではありません

>>377
馬鹿wwwwwwwwwwww

秦教授も『やっちまえ』と言ったのを長勇と推測してますがなwwwwwww

それに、当の山田少将の【　日記　】に本間少尉を【　南京に派遣　】したと書いてますがなwwwwwwwwwwww


バカスwwwwwwwwwwww

>>376
>山田少将が本当に>>280の証言をしたのなら、肯定派ＨＰに書いてるはずですもんw

だから何？
その肯定派とかいう謎のスタンス

>>370
慰安所設置の何が問題なんだ？
軍用売春宿は各国の軍だけでなく国連軍にだってあるんだぜ。
朝鮮動乱の後の韓国の「UN軍相對慰安婦」とかね。
あとベトナム戦争でのアメリカ軍の慰安所設置とかのレポートもある。
http://www.amazon.com/Against-Our-Will-Women-Rape/dp/0449908208

政府や軍部が慰安婦を強制したら人権問題って話なのに
プロパガンダ野郎に掛かると慰安所を設置した記録が残っていることで
問題(強制)が有ったとなるのか？

>>378
ですから、最高責任者の松井大将ですら支那兵捕虜殺害の犯罪的責任が認定されなかったのに、なんで朝香宮殿下が罪に問われなければならないんですか？wwwwwww


●中卒南京事件肯定派《　光太郎君　》も東京裁判では捕虜殺害の犯罪的責任が認定されなかったことを認めましたw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw

ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する
義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の結論。



またまたやってしまいました光太郎君の脳内変換曲解w
>>371→光太郎君曲解→>>280wwwwwww

妄想乙wwwwwww

>>379
いえ、1972年版には「南京」と書かれていません
朝香宮様は南京のホテルに滞在していたそうですが
何日からホテルに入られたのか資料がありません
入場式の前日の所在は確認したいですね

>>377
なるほど、これが奇病の症状か？
注目>>209で「南京」と書かれたものを紹介したのは朝香宮殿下が命令したと喚いているやつ。
で、>>220で書き写しには３バージョンがあることを紹介したのが俺なんすが。

しかもこれ鈴木氏のがオリジナルってわけじゃねーぞ。
見せてもらった３者がその場で原本から書き写したから３バージョンあるんだが。

それに内容の問題で、仮に１３師団司令部からの正規の伝達経路で
朝香宮殿下の命令を受けたのなら参謀がそれを知らずに榊原参謀を遣わすか？
ありえん話だな。

>>380
根拠も明確にできないくせに『虐殺はあったｷﾘｯ！』なんて吐いてるお馬鹿さんを『南京事件肯定派』と呼んでるだけですが？w


●中卒南京事件肯定派《　光太郎君　》も東京裁判では捕虜殺害の犯罪的責任が認定されなかったことを認めましたw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw

ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する
義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の結論。

>>382
皇族なので免訴されたのでは？
高松宮様たちが、必死のロビィ活動をされた結果でしょう

>>383
ですからきちんと引用してくださいなw

山田栴二少将日記 １２月１５日
捕虜の仕末其他にて本間騎兵少尉を【　南京に派遣　】し連絡す
皆殺せとのことなり 各隊食料なく困却す


あなたのレスは妄想が混じってますから、引用がないと信用できませんw

>>386
本当に日本語が理解できないのですねぇw

支那兵捕虜殺害については、【　最高責任者の松井大将ですら犯罪的責任を認定されなかった　】のに、なんで朝香宮殿下が罪を問われなければならないのですか？w

↓

●中卒南京事件肯定派《　光太郎君　》も東京裁判では捕虜殺害の犯罪的責任が認定されなかったことを認めましたw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw

ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する
義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の結論。

松井大将が入城式のために蘇州から湯水鎮の上海派遣軍の司令部入りしたのは１５日。
１５日に朝香宮殿下がそんな命令を師団を介して出せば松井司令官にもバレただろ。

次に長勇は当時中佐。

>>383
少なくとも入城式より後の話だろ。
そもそも１５日に入城を済ましているのは１６師団司令部だけなんだよ。

またまた曝されてしまいました光太郎君のお恥ずかしい曲解w

>>371→光太郎君曲解→>>280w

バカスwwwwwwwwwwww

>>387
>>373
１５日、捕虜の始末のことで本間中将を師団に派遣せしところ「始末せよ」との命を受く。
各隊食糧なく、困窮せり。捕虜将校のうち幕府山に食料ありときき運ぶ。
捕虜に食わせることは大変なり。

「南京のまぼろし」193ページ

>>391
私の引用は『南京戦史資料集』ですので、こちらの方が一応格上だと思いますけど？www

>>392
南京戦史資料集 平成元（1988）年秋に発刊
画像がありません

>>393
私に聞かないでくださいなwwwwwww

あなたが偕行社に聞いてみてくださいなw

>>389
The Tribunal is satisfied that Matsui knew what was happening. He did nothing, or nothing effective to abate these horrors.
He did issue orders before the capture of the city enjoining propriety of conduct upon his troops and later he issued further orders to the same purport.
These orders were of no effect as is now known, and as he must have known. It was pleaded in his behalf that at this time he was ill.
His illness was not sufficient to prevent his conducting the military operations of his command nor to prevent his visiting the City for days while these atrocities were occurring.
He was in command of the Army responsible for these happenings. He knew of them. He had the power, as he had the duty,
to control his troops and to protect the unfortunate citizens of Nanking.
He must be held criminally responsible for his failure to discharge this duty.

"It was pleaded in his behalf that at this time he was ill. "

光太郎って誰？

>>396
壮絶な自爆を繰り返す南京事件肯定派最凶の疫病神ですwww

>>395
蘇州で入院していた後の話ですが何か？

十二月十五日　四・〇〇頃松井方面軍司令官湯水鎮着、殿下に代り報告に行く。
長参謀16Dと連絡した結果同師団にては掃蕩の関係上入場式は二十日以後にせられたき
申出ありと重ねて方面軍に事情を説明せしむ。尚一〇・三〇過方面軍参謀長を訪ひ
話したるも頑として変更の意思なし。
（『南京戦史資料集１』Ｐ158）

１５日の朝には復帰して報告を受けているんですけど。

で、核心さんは何処へいったの？

>>398
松井氏は「言い張った」ようですけど

>>400
何を？

>>401
>>365の論争へループです
「命令は誰が下したか」

>>402
命令を下したのは実は松井司令官だったというのか？
それか松井司令官は宮殿下の虐殺命令をその場にいて許可(黙認)していたと言うのか？
どっちにしても宮殿下をかばったレベルじゃねー。
訴因54でも松井大将は有罪になるはずなんだが…

>>403
逆でしょ
訴因54で無罪になったのは、命令を下したと認められなかったから

>>404
訴因54は「違反行為の遂行命令・援護・許可による戦争法規違反」なんですけど。

>>404
史料改竄だらけのアイリス本を根拠にされても困るのですが、
松井大将は『自分がやったと言い張った』のであれば、少なくとも松井大将は支那兵捕虜殺害のことは『知っていた』わけですよね？
東京裁判の事実認定でもそのようになってますよねw

にもかかわらず、支那兵捕虜殺害の犯罪的責任が認定されなかったということでしょ？w


であれば、結局この結論を補強する資料でしかありませんよね？wwwwwww

↓

●中卒南京事件肯定派《　光太郎君　》も東京裁判では捕虜殺害の犯罪的責任が認定されなかったことを認めましたw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw

ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する
義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の結論。

遂行命令を松井氏が行ったと認められないからでしょ

朝香宮鳩彦王指揮下の情報主任参謀が伝えた命令は朝香宮が発したもの
だと常識的には解釈されますね
朝香宮は>>366により免訴
東京裁判では大将クラスの生贄が必要だっただけです

>>407
ですから、アイリスの捏造馬鹿本を根拠にするのは止めてくださいってwww
秦教授もアイリス本はこき下ろしてたでしょうがwwwwwww


その生け贄に【　支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を認定しない　】との手心を加える必要があるのですかね？www

>>407
お前さっき連絡したのは「師団(１３師団)」で「南京」じゃないと書いたよな。
長勇は１５日に「南京」の１６師団と連絡しているんだが。

>>409
16師団と13師団は別
山田氏は参謀の名前を一度たりとも口に出していない

16日、相田中佐を軍司令部に派遣し、捕虜の扱いにつき打ち合わせなさしむ

16師団に使いを山田支隊から出したというのは「想像」でしょ
大体、憲兵将校が13師団から直接来ているわけだから

>>410
ですから参謀長飯沼少将日記に、山田支隊が捕らえた捕虜を『取りあえず第16師団に引き取らせた』との記載があるでしょうがw

アホwwwwwww

>>410
「始末せよ」は１５日ですが。
その鈴木氏や秦氏などの解釈だと１５日に長勇が居た場所は南京なので、
その師団は１６師団(南京)のことなんだが。

そして１５日に虐殺命令を受けのが事実なら、
なぜ１６日に「捕虜の扱いにつき打ち合わせなさしむ」となるんだ？

>>404
東京裁判で事実関係まで考慮するとは思えず、司令官であったという事実だけで有罪にされるのが普通じゃないかな？
認定が１０万減ったのを見ても、捕虜殺害はこの件（東京裁判では５７,４１８人ｗ）だけじゃないのは明らか
訴因５４無罪ってのは、捕虜殺害自体を犯罪じゃないとしたからだと推測される
なぜならニュルンベルグでもこっちは不問だったからね

>>412
15日は13師団へ本間少尉派遣「始末すべし」→師団命令
16日は上海派遣軍司令部への相田中佐を軍司令部へ派遣
（電話ではない）

>>413
>訴因５４無罪ってのは、捕虜殺害自体を犯罪じゃないとしたからだと推測される

さあ、証拠不十分でも無罪になりますけど

>>414
その師団が【第13師団】と特定したのは誰ですか？

あなたが引用したソースには、単に『師団』としか書いていませんが？つ>>391

>>413
捕虜殺害自体を犯罪じゃないとしたら
そもそも起訴されないでしょｗｗｗｗ

>>415
そりゃ本件だけならそれもあるけど、訴因５４無罪ってことは全ての捕虜殺害が無罪になったってことだからね
本件だけなら被害者が１０万じゃなくて最大でも５７４１８人減らないとおかしい

>>416
http://uproda11.2ch-library.com/396903Jq6/11396903.jpg

13師団だからです

>>417
検事と判事は別物ですからｗ

>>414
だから１５日に派遣された場所から「始末すべし」と返ってきて
それが長勇からだったんじゃないかと「師団」と書き写した鈴木氏は
書いているのだろ。そしてその日に長勇が居たのは南京なんだが。

だいたい「始末すべし」が１６日の上海派遣軍司令部からの話なら
松井司令官がその場にいて指揮をとっているので、直接遂行命令を下してなくとも
それを許可しているので訴因５４に抵触することになるんだが。

>>420
証拠不十分なら殺人で起訴されても無罪判決が出ます
殺人が犯罪じゃないことになったわけではない

>>419
アホwwwwwwwwwwww

【　参謀長飯沼少将日記　】に『取りあえず第16師団に捕虜を引き取らせた』と書いてるのだから、山田支隊は第16師団に相談したと考えるのが普通でしょうがwww

>>421
残念ながら、もう沖縄で長勇氏が自決しているのに1971年頃になっても
山田氏は「がんとして」名前は言いませんでした

>>423
部下同士では相談できません
上の指示

>>421
じゃあ、入場式の前にホテルにいたとか？
居そうな人ですけどね

>>425
なぜ【　相談できない　】のですか？w

勝手に決めつけないでくださいなw

アホwwwwwwwwwwww

>>425
なぜ【　相談できない　】のですか〜？w

なぜ【　相談できない　】のですか〜？w

なぜ【　相談できない　】のですか〜？w


勝手に決めつけないでくださいなw アホwwwwwww

>>424
単純に命令でないので発令者が存在しない、話の発端が曖昧なだけでは？
そもそも鈴木氏の「南京のまぼろし」を根拠にしながら否定するのか？

>>425
妄想はいいから。その根拠を示せよ。

>>426
宮殿下がまだ掃討作戦中で安全確認が全くできない入城式前日以前の戦場において
司令部から離れた渦中にある南京のホテルに単独で滞在されていたと？
しかも居そうな人なんだ？

>>421
訴因54に抵触するはずなのに、無罪になったということをどう解釈するかですね
命令を出した人が死んでいるか、不起訴にしなくてはいけない
政治的な理由があったかとも考えられますね

>>428
16師団の記録から、山田支隊からの捕虜を引き受けた記述を探してください

>>430
馬鹿ですか？w 第16師団は山田支隊の捕虜を引き取っていませんがなwwwwwww

もう一度きちんと【　史実　】を勉強しなおしてくださいなwwwwwww


ところでなぜ【　相談できない　】のですか？w
またまた自己解釈病が出ちゃいましたか？wwwwwww

>>429
あなたの言葉が正しいなら長勇は15日に南京にいたわけでしょ？
ホテルに居そうなのは確かに長勇です

>>430
＞訴因54に抵触するはずなのに、無罪になったということをどう解釈するかですね

虐殺命令が事実ではないからだろ、で終わる話。
お前のイタイ妄想でしかない。

>>432
いつの間に長勇が「師団」になったんだよｗ
南京に１６師団司令部、軍司令部は湯水鎮、１３師団司令部は鎮江なんだが。
そもそも両司令部間を連絡しているのに、どうして南京のホテルに留まったことになる？

>>414
>15日は13師団へ本間少尉派遣「始末すべし」→師団命令
>16日は上海派遣軍司令部への相田中佐を軍司令部へ派遣
>（電話ではない）

15日に本間少尉が派遣され「始末すべし」と言われたのは《南京》。
当時南京にいたのは第16師団で第13師団はまだ鎮江。

あんたの妄想だと15日に本間少尉が南京に派遣されると、鎮江にいた第13師団が南京まで瞬間移動して本間少尉に「始末すべし」という師団命令を出し、
また瞬間移動して鎮江までもどった事になるんだがｗ

>>431
>依テ取リ敢 ヘス16Ｄニ接収セシム
そう述べたのは、朝香宮様直属の参謀だからです
ただし、これは後付けの辻褄合わせの「日記」かも
なぜなら、飯沼は陸軍士官学校の卒業生たちに
「捕虜は丁寧に取り扱わねばならない」という訓示を与えるような
参謀であり、軍司令部が「直ちに銃殺せよ」という命令を出していた場合
隠ぺいをはかると推測できる

16師団が軍司令部の命令に違反して接収しなかったという仮定が異常です

>>434
1973年の山田メモには「南京」と書いていません

>>435
はい？wwwwwww

誰が『第16師団が命令に違反して支那兵捕虜を収容しなかった』と言ってるのですか？www


もうレスが支離滅裂で意味不明www


史実を確定させるのは歴史学者の使命ですが、朝香宮殿下が支那兵捕虜殺害を指示したとのべてる歴史学者は誰ですか？w

ちなみに秦教授は、ほぼ鈴木氏見解にそうかたちで『長勇』と推測してますよw

>>436
あなたは山田少将手記の『師団』を『第13師団』と解釈してるみたいですが、であれば、支那兵捕虜の処分を指示したのは『荻洲中将』と考えるのが自然でしょうwww


●中卒南京事件肯定派《　光太郎君　》も東京裁判では捕虜殺害の犯罪的責任が認定されなかったことを認めましたw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw

ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する
義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の結論。

>>436
１９７２年に日記の要点について書かれたメモが取材した鈴木明氏によって公表され
その後に日記の実物が南京戦史の編集委員、阿部輝郎、鈴木明に公開され３者が筆写した。

阿部輝郎、鈴木明の１５日の記述は原本未公開時の不確かなメモのままで、
南京戦史資料集は原本からの情報の肉付けがされていることから、
１５日について原本に一番近いのは南京戦史資料集�Uだと思われるが。

>>438
当初からそう考えています
13師団の命令

＞昭和六十年三月号の『偕行』に、松井（石根）大将の専属副官であった角良春少佐の証言があり、
　それによりますと、長参謀が虐殺を命令したとありますが・・・。
「私は長参謀の下にいましたが、長参謀が命令を出したということは、見たことも聞いたこともありません。
角証言については、長参謀が命令したという第六師団は第十軍隷下で、上海派遣軍ではありません。
上海派遣軍が第十軍の師団に命令することはありえないことです。
また、情報担当の長参謀が命令するというのもおかしい話です。
長参謀は中支那方面軍の参謀も兼任したと言う人もいるが、私は聞いたことはありません」

>>440
はい？wwwwwwwwwwww

じゃあなぜ朝香宮殿下の名前が出てきてたのですか？w

なんか錯乱してません？www

>>439
阿部輝郎氏が筆写したはずの山田日記も
「南京の氷雨」の中で
「本間少尉を師団に派遣せしところ」となっています

>>441
12月2日から上海派遣軍司令官だからです

>>440
そのソースは何ですか？

秦教授の『南京事件』にも角少佐の証言が引用されてますが、全然逆の証言をしてますよ。
「情報課長、長中佐は極めて簡単に『ヤッチマエ』と命令したが、私は事の重大性を思い松井司令官に報告した。…」

>>443
上海派遣軍司令官だから何なのですか？

>>442
それ鈴木氏の筆写だが…
阿部氏のは「捕虜の始末のことで本間少佐を師団に派遣。」。

３者中２者が一致するから２者の方が正しいだろうと推測するのは研究する上でよくないこと。
数が多い方が正確なんてことはない。

日本軍は南京で中国人をひどい虐殺をしたことが
「はだしのゲン」に書いてありますので
南京虐殺は事実です。

>>444
上海派遣軍参謀・大西一の証言

>>440
>当初からそう考えています
>13師団の命令

栗原証言ではあんたと違って「南京城内の軍司令部からの命令」になっていますがw


本多勝一『南京への旅』Ｐ307-318
栗 原 利 一 証 言
これも作戦であり、何よりも南京城内の軍司令部からの命令「捕虜は全員すみやかに処置すべし」であった。


つまりあんたは「本間騎兵少尉が派遣されたのは南京ではない」と主張するわけだ>209
そうなるとあんたは「皆殺せとのことなり」と書かれた山田日記の信頼性そのものを否定し、栗原証言まで否定する事になるんだがｗ

>>442
《命令》がどうとか言っていますが、戦場の命令は、誤解や思い違いから組織的行動に乱れが生じないよう公然と発令され、必要とあれば何度でも確認できるようになっています。
「軍隊内務書」第十章命令下達では「命令受領者は命令を筆記したか、筆記したものを交付され、その上で報告する」ようになっています。


大正十二年改正　軍隊内務書　軍令陸第二號
第十章　命令下達
第五十九　命令　前條記載ノ総テヲ含ム以下同シ　中簡単ニシテ軽易ナルモノハ之ヲ
　口達シ否サルモノハ筆記セシメ又ハ筆記シタルモノヲ交付ス而シテ隊長
　若ハ業務責任者自ラ伝達スルモノノ外第六十ニ定ムル主任者之カ
　伝達ノ責任ヲ有ス
　命令ヲ受ケタル者ハ通常復唱スルモノトス


さらに連隊外より受けた命令は「種類」「番号」「月日」「官報ノ番号」等が併せて伝達されます。

第六十二　連隊外ヨリ受ケタル命令ハ索引ニ便スル為要スレハ其ノ
　種類、番号、月日、官報ノ番号等ヲ併セ伝達スルモノトス


例えば奈良３８連隊は佐々木旅団麾下の部隊でしたが、佐々木旅団からの命令は「連隊外」にあたりますので戦闘詳報には「左側支隊命令　十二月十四日午後一時０分　於南京中央門外司令部」と記録されています。
上海派遣軍司令部からの命令は「連隊外」になりますので、当然そういった戦闘詳報に類する記録も必要ですねｗ

もちろん「命令だ！」と主張されるなら出せますよね？

>>449
栗原証言の日付が間違いでは？

>>450
焼却されているでしょう

>>451
「幕府山事件は12月22日以降の出来事だった」という珍説ですかｗ

秦郁彦「 南京事件」p328
南京事件関係年表
22日 上海派遣軍司令部(湯水鎮)、城内へ移転

>>452
焼却されているなら「何が書かれていたのか不明」ですが？
「殺害命令が書かれていた」とでも主張したいのですか？
その場合、妄想や憶測や願望は不要ですので「具体的な根拠」を提示してくださいｗ

もちろん「具体的な根拠」を全く提示できずに逃亡するのも自由ですよｗ

>>454
終戦時軍令は焼却されました
それは事実です

>>455
だから軍令が焼却されたからどうしました？
焼却された以上、殺害命令が書かれていたのか、解放命令が書かれていたのか、そのような命令は書かれていなかったのか一切不明ですが。
それともあなたは焼却された文書の中身を確認できる超能力でもお持ちなのですかｗ

結局、今回も何が言いたかったのかさっぱり分からないまま終了してしまいましたねw


●中卒南京事件肯定派《　光太郎君　》も東京裁判では捕虜殺害の犯罪的責任が認定されなかったことを認めましたw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw

ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する
義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の結論。

「当時。司令官の松井大将は結核を病み、後方に留まっていた
我々は攻略式典のため南京入りした。街はすでに片づけられ
一人で出歩いても安全だった」
「12月12日から14日頃の間に入城したので、そうした事件が起き始めたこの頃だったと思います。」
「南京に入城した二つの軍のうちのひとつ上海派遣軍は朝香宮が指揮をしていた。」

武藤章、巣鴨プリズン　尋問調書

>>458
この人は自分のレスと他人のレスの区別が付かなくなる奇病を持ってますが、根本的に、自分が何を書いてるのか分からないんでしょうね。

あなたの自己解釈では、幕府山支那兵捕虜を処分するよう指示したのは荻洲中将なんでしょ？つ>>440

そのレスは何の意味があるのですかね？

問：12月に南京入りして、いつまでいたのですか？
武藤：上海に戻ったのは12月24日か25日でした
問：そうすると南京陥落後の約２週間後までいたわけですね
武藤：そう、１０日ほど後までいました

ということで、軍司令部は２軍とも南京に１２日から１４日の間に
入城していたということですね

>>460
その証言は、『武藤氏が南京にいた時期の証言』であって、上海派遣軍と第十軍が南京に入城してたかは別の話なのでは？

>>459
指示は上海派遣軍、軍司令部ですね
命令を出せるのは参謀ではなく司令官です

>>462
いえ、ですから、あなたの自己解釈では、支那兵捕虜処分を指示したのは荻洲中将なんでしょ？つ>>440

荻洲中将は山田少将の直接の上官ですから、山田少将に指示が出せますよね？

>>461
いいえ、なぜ南京でこのような事件が起きたかについて
「すべての部隊が南京入りしたからだ」と答えています
つまり、上海派遣軍と第十軍が両方南京入りしていたということを述べています

>>464
でしたらその部分も含めてきちんと引用してくださいな。

あなたの引用は不正確なんですよ。

>>463
山田支隊は師団と軍司令部に使いを出して、命令受けており
その時、上海軍司令部は南京入りしていたということが武藤証言でわかります

>>465
つ巣鴨調書

>>466
では、その部分の武藤証言をきちんと引用してください。

あなたは誤読や曲解が酷いので、該当箇所全文の引用がなければ信用できません。

>>467
該当箇所の『引用』をしてください、と書いたんですけど？

『ソースを出してください』ではなく、『引用してください』です。

『引用』←この日本語はわかりますか？

>>469
自分で本買って読みなさい
「スガモ尋問調書」

>>470
ケチwwwww

>>466
>山田支隊は師団と軍司令部に使いを出して、命令受けており
>その時、上海軍司令部は南京入りしていたということが武藤証言でわかります

ですから「上海派遣軍司令部が鎮江から瞬間移動した」という超常現象を主張されてもｗ
つ>453
>秦郁彦「 南京事件」p328
>南京事件関係年表
>22日 上海派遣軍司令部(湯水鎮)、城内へ移転

空想世界の出来事を語りたいなら、別の所で思う存分壁を相手に語っていてくださいｗ

>>472
鎮江には飯沼参謀がおり、松井大将の到着を迎えております
宮様はそこにはいらっしゃいません

>>473
失礼、上海派遣軍司令部がいたのは鎮江ではなく湯水鎮ですね。

で、武藤章なんですが、1937年（昭和12年）3月1日 - 参謀本部作戦課長、11月1日 - 中支那方面軍参謀副長。
1937年12月時点は中支那方面軍参謀副長、階級は大佐なんですが。
「中支那方面軍参謀副長の武藤大佐が南京にいたから、上海派遣軍司令部は南京にいた」とでも？

上海派遣軍参謀長の飯沼守少将は湯水鎮なんですがねえｗ
あなたの主張に従えば「上海派遣軍参謀長の飯沼少将が湯水鎮にいたから、上海派遣軍司令部は湯水鎮にいた」という事になりますねｗ

南京で宿営地の手配を担当していた武藤参謀が南京にいたから南京に軍司令部があったって？
相変わらずひどい解釈だな。

>>462
>指示は上海派遣軍、軍司令部ですね
>命令を出せるのは参謀ではなく司令官です

つまり武藤《参謀副長》が南京にいただけでは何の意味もありませんね。
「《司令官》が南京にいた」とあなたが証明する必要があります。

どうぞ「12月15日時点で《司令官》が南京にいた証明」をお願いしますｗ

そもそも宮殿下の入城は１７日だろ。
他に松井中支那方面軍司令官、柳川第１０軍司令官、長谷川支那方面艦隊司令長官が１７日の主な入城メンバー。
なんで１５日なんだ？

ごめん安価忘れた。
というよりどこのレスに付ければいいのかわからん。
奇病もちのID:6jviTekaP宛ね。

>>477
武藤氏の証言は時間と空間を超越するらしいですｗ

ID:6jviTekaPの主張ｗ
武藤氏が攻略式典のため12月12日から14日頃の間に南京入り>458
↓
軍司令部は２軍とも南京に１２日から１４日の間に入城していた>460
↓
上海派遣軍と第十軍が両方南京入りしていた>464
↓
上海軍司令部は南京入りしていたということが武藤証言でわかります>466

>>474
武藤は第十軍と上海派遣軍が南京に入っておりと言ってます
他の記載と照合中

>>480
馬鹿じゃないの？
もし本当にそう証言していたとしても麾下の戦闘部隊が南京に入っていれば
軍司令部が南京に入ってなくとも軍が南京に入ったと言うだろ。

>>480

岡田酉次『日中戦争裏方記』

私は、この作戦には経済・金融担当のスタッフ原田運治（東洋経済出身）等を同道、朝香宮軍司令部に加わって南京に向かった。
南京入城のうえはいち早く南京市内政府系金融諸機関を接収すること、新しく占領都市で放出される軍票の実状を調査する任務についた。
すでに述べたごとく、柳川兵団が杭州に上陸した１１月５日以来、中支派遣の全部隊は日銀券に代えて軍票を専用するよう決められていた
のであるから、首都南京に多数の部隊が集中する際の軍票放出の適否は、今後の軍票対策に至大の影響を及ぼすと判断したからである。
ちょうど南京陥落の前日の夕刻、私は朝香宮軍司令部とともに南京東方の温泉街湯山に宿営したが、以下その夜突発した戦況の思い出を一、二つづってみよう。
〜中略〜
翌朝は戦況も緊迫していたので、原田一行を残し中村のみ同乗させて前衛部隊まで追尾し、南京城一番乗りを志して前進した。
〜中略〜
翌日は早朝より、光華門城壁への一番乗りで戦死を遂げた私の中学時代の同窓伊藤善光大隊長を城壁外に弔った。
この頃になるど、比較的戦禍を免れた城外や近郊では、いずれの都市占領の場合にも見られる泥棒市場がボツボツ立ち始めるのを見受けた。
金融専門の宗像久敬（日銀上海駐在代表兼軍顧問）、藤松正憲（同補佐。現足利銀行会長）ならびに替地大三（同補佐。現高千穂交易役員）等
に急遽救援を求めて軍票対策に取りかかった。

岡田酉次少佐らが南京入りして軍票対策を始めたのが12月14日。
上海派遣軍司令部のスタッフの一部は南京入りしていたようですが、《司令官》が12月15日に南京入りしていたという記録は見つかりませんねｗ

15日午後3時に松井大将が湯水鎮に到着したとき
朝香宮様と直接会わなかったようですね

>>483
牧原信夫の日記
十二月十七日
「中山門のすぐ手前の所にて宮殿下が入れられる為一時通行禁止となり、
その後各中隊毎に南京市に帰る。」
『南京戦史資料集１』

宮殿下が南京に入られる時には特別な警戒態勢を当然とってる。
15日にそんな警戒態勢が南京に布かれていたのかな？

首都飯店に軍司令部がおかれたのはいつから？

>>485
つ>453
>秦郁彦「 南京事件」p328
>南京事件関係年表
>22日 上海派遣軍司令部(湯水鎮)、城内へ移転

それからアンタはいい加減に師団と司令部の区別ぐらい付くようになれよ。
最初は「第13師団からの命令」と言ってたのに、いつの間にか「上海派遣軍司令部からの命令」になってるよな。

>236
>>>234
>相田中佐は13師団の師団長の元へ指示を仰ぎに派遣されました
>すなわち上海派遣軍司令部です

命令を出したのが第13師団と言ったり、朝香宮と言ったり論点をずらしまくるような姑息なマネしかできないのかよ。

>>485
そもそも朝香宮がどこにいようが司令部の方針は「上海での労役」。
司令官が、司令部の「上海での労役」という方針とは逆に殺害命令を出した事を証明できない限りアンタの主張には意味がない。

つ>268
>上海派遣軍司令部はあなたの解釈とは逆に「第16師団への接収」>255と「上海での労役」の予定でしたが。
>最初から殺害する予定であれば、わざわざ榊原参謀を受け入れ準備の為に派遣する必要はありません。
>
>飯沼守日記
>「十二日二十一日、荻洲部隊山田支隊ノ捕虜一万数千ハ逐次銃剣ヲ以テ処分シアリシ処、何日カニ相当多数ヲ同時ニ同一場所二連行セル為、
>彼等二騒ガレ遂ニ機関銃ノ射撃ヲ為シ、我将校以下若干モ共二射殺相当多数ニ逃ゲラレタリトノ噂アリ。
>上海ニ送リテ労役ニ就カシムル為、榊原参謀連絡ニ行キシガ（昨日）遂二要領ヲ得ズシテ帰リシハ此不始末ノ為ナルベシ」
>~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

飯沼守陣中日記
「１２月６日朝香宮軍司令官殿下ニハ軍艦「朝汐」ニテ本日午後二・三〇頃上海御着七日軍司令部御着任ト決定----- １２月７日（略）午後四・〇〇殿下御着」

朝香宮は12月7日上海派遣軍司令部着任。
南京攻略は12月13日。
山田支隊の問い合わせは12月15日。
朝香宮は着任してわずか8日で既に決定していた「上海での労役」という司令部の方針を覆して、山田支隊に殺害命令を実行させるほど部隊を把握していたとでも？
当然だが司令官がいくら命令を出しても、実際には参謀などの命令を実行してくれるスタッフがいなければ実行不可能。
その参謀長などの司令部のスタッフの方針は「上海での労役」。
「朝香宮は司令部のスタッフがいなくても命令を実行させることができた」とでも？

朝香宮って軍人としてどれだけ超越した能力の持ち主だったんですｗ

>>486
15日は師団へ
16日は軍司令部へ

>>485
だいたい殺していないんだから、命令があったとすると皇族の命令を無視したことになる
事実だと言いはるならまず遺体を探してこいよ

>>489
だから15日に本間騎兵少尉が派遣されたのは《南京》であって第13師団ではない。
いい加減にそれぐらい理解しろよ。
自分の書き込みさえ覚えていないのかよ。

つ>209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2013/08/19(月) 11:25:24.37 ID:kpeK+u20P
>１２月１５日捕虜の始末その他にて本間騎兵少尉を南京に派遣し連絡す。皆殺せとのことなり。

司令部から「捕虜は皆殺せ」という命令が出ていたらしいということ

>研究資料によると，第16師団，第114師団第66連隊，第13師団第103旅
>団について日本軍に俘虜虐殺の命令があった証拠は存在している。程兆奇の論文〈日本軍屠殺令
>研究〉（『近代史研究』2002年第６期）

この「証拠」の根拠を探索中

>>491
山田メモを最初に手に入れた本人が「師団」と書いている
山田メモの画像は見たことが無い

>>493
ですから、あなたの解釈では、その『師団』は『第13師団』で、捕虜の処分を命じたのは『荻洲中将』なんでしょ？つ>>440


●中卒南京事件肯定派《　光太郎君　》も東京裁判では捕虜殺害の犯罪的責任が認定されなかったことを認めましたw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw

ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する
義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の結論。

>>492
存在しているはずの証拠が全く出てこないのはなぜ？
「証拠がある」と言うヤツが実際に証拠を出してくる事はまずない。

新手のあるある詐欺かｗ

>>495
中国語が読めないだけ

>>496
ぷwwwwwww

虐殺の【証拠】がなんで支那にあるんですか？www


●中卒南京事件肯定派《　光太郎君　》も東京裁判では捕虜殺害の犯罪的責任が認定されなかったことを認めましたw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw

ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する
義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の結論。

>>496
なるほど、中国語の命令書かぁ

程兆奇の論文をまず読まないと

>>499
大本営の資料は中国にあるんですか?
日本でさえこの20数年新たな資料の発見はありません。
共産党のお抱え研究者が難癖を付けてるだけですね。
実際、支那人の研究者が「ある」と言っている歩66連隊第1大隊の捕虜殺害命令は証拠能力を否定されています。
それを考えれば他の証拠とやらもどの程度のレベルのものか想像できます。
反論があるならその証拠とやらを実際に出してみればいい。
しかし、その証拠が実際に出てくる事は絶対にありません。

>>500
論文読んだのですか？

その論文を読んだかどうかに関わらず、虐殺命令の証拠があるのでしょ？
証拠があると言うなら、あると言う側に立証責任、提示する義務があるのは当然です。
その証拠とやらを出せば済む話ですよ。

初めに結論ありきで資料を探す人の論法を軽蔑していますので
まず論文を手に入れて読んでみたいものだと思ってます

>>503
> 初めに結論ありきで資料を探す人の論法を軽蔑していますので

中国の学者ってこんなのばかりだよな
【国際】旧日本軍７３１部隊が人体解剖を行った証拠を発見した-中国の専門家が主張
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1377358862/

人体解剖ぐらい大手病院なら今でもやっているだろ

>>503
どうやって読むんですか？www 日本語すらあやしいのにwwwwwww

まぁ、私も興味がありますので、『読めた』らUPしてくださいなw


●中卒南京事件肯定派《　光太郎君　》も東京裁判では捕虜殺害の犯罪的責任が認定されなかったことを認めましたw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw

ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する
義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の結論。

>>503
支那人の研究者は「虐殺があった」という結論ありきで資料を探しているようですが。

>244
>「研究資料によると，第16師団，第114師団第66連隊，第13師団第103旅
>団について日本軍に俘虜虐殺の命令があった証拠は存在している。程兆奇の論文〈日本軍屠殺令
>研究〉（『近代史研究』2002年第６期）を参照」
>
>らしいから

程兆奇の論文による「第114師団第66連隊の俘虜虐殺の命令」とは第114師団第66連隊第1大隊戦闘詳報の事。
ただこの戦闘詳報は証拠能力が完全に否定されている。
完全否定されている資料を根拠に「証拠は存在している」と言われてもねえｗ

アンタが軽蔑すると言っている連中はどっちなのかとｗ

>>506
2002年ということは、旧来の資料に加えて何か出てこないと
わざわざ注釈つけないよね

アメリカの公文書でその頃公開された宣誓証言でもありそうだけど

>>506
支那人の研究者は「虐殺があった」という結論ありきで資料を探しているようですが

ちなみに貴方は西暦で何年生まれの方ですか？
参考までにお伺いできますか？

>244
>「研究資料によると，第16師団，第114師団第66連隊，第13師団第103旅
>団について日本軍に俘虜虐殺の命令があった証拠は存在している。程兆奇の論文〈日本軍屠殺令
>研究〉（『近代史研究』2002年第６期）を参照」
>
>らしいから

第16師団…「捕虜はせぬ方針」によって南京に護送された仙鶴門鎮の7200名の捕虜ｗ
第114師団第66連隊…捏造確定の第一大隊戦闘詳報ｗ
第13師団第103旅団…反抗した捕虜の鎮圧の幕府山ｗ

程兆奇の言う通り確かに「日本軍に俘虜虐殺の命令があった証拠は存在している」ようですｗ
ただし、中身は方針に反して護送されていたり、証拠自体が捏造されたものだったり、反乱を鎮圧しただけだったりしたものですねｗ

資料の捏造や曲解や無視によって「証拠は存在している」と言っているだけですね。
まあ、それでも「日本軍に俘虜虐殺の命令があった証拠は存在している」と主張する事は出来ますがｗ
説得力はカケラもありませんがｗ

12/13 14:00 歩兵第66連隊
連隊命令
イ、旅団命令により捕虜は全部殺すへし
　　其の方法は十数名を捕縛し逐次銃殺しては如何
ロ、兵器は集積の上別に指示する迄監視を附し置くへし
ハ、連隊は旅団命令に依り主力を以て城内を掃蕩中なり
　　貴大隊の任務は前の通り
（歩兵第六十六聯隊第一大隊『戦闘詳報』より）
『南京戦史資料集１』P567

>>510
過去スレを読み直してください。
既にこれ以上はないというぐらい証拠能力が完全に否定されていますｗ

核心さんは最近来ないのですか？

>>510
その「第一大隊戦闘詳報」は過去に肯定派が、何度も何度も何度も何度も何度も、持ち出してきましたが、ただの一度もまともに反論できずことごとく逃亡したシロモノですｗ
過去の肯定派が誰も成し遂げる事の出来なかった偉業に挑戦されますか？

大抵、過去スレのコピペだけで逃亡してしまいますので、所詮無駄なあがきとは思いますがｗ

>>511
ならば、なぜ今現在外務省のサイトに掲載されてるのですか？

>>514
外務省のサイトに掲載されている事は事実である事を意味しません。
第一大隊戦闘詳報には武器などの鹵獲品の記録があります。
師団の数字は各連隊からの数字を合計したもの、連隊の数字は各大隊の数字を合計したもの、つまり連隊の数字が師団より、大隊の数字が連隊より大きいことはありえません。
しかし第百十四師団で鹵獲した重機関銃が一挺なのに第一大隊だけで七挺。
拳銃は百十四師団34丁、百五十連隊6丁、第一大隊31丁。
他にも遺棄死体や小銃実包などこの戦闘詳報は矛盾の塊なんですがｗ

常識的に連隊と大隊の記録の合計が師団を上回る事はありえません。
それともこの物理法則に反する記録が事実だとでも？

>>515
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/rekishi_kk.html

>>515
貴方のご家族は旧日本軍にいたことがありますか？

>>516
だから外務省のサイトがどうしました？

外務省のサイトに「太陽は西から上る」と書かれていれば太陽は西から上るのですか？
外務省のサイトに天動説が書かれていれば地動説が否定されるのですか？

あなたがするべき事は外務省のサイトを張り付ける事ではなく、この物理法則に反する記録が事実だと証明する事ですよｗ

まあ、『外務省のサイトに「太陽は西から上る」と書かれていれば太陽は西から上る！』
『外務省のサイトに天動説が書かれていれば地動説は否定される！』
と主張されるなら証明は不要ですがｗ

>>518
あなたがズレてるだけです
貴方のために親切で証明してくれる人はいない

程兆奇の論文も外務省のサイトの日中歴史共同研究で触れられてますね。
結局、肯定派が玉虫色の外務省のサイトを見て何も考えずにダボハゼみたいに食付いただけという事ですかｗ

あ〜、下らない理由だなあｗ
つくづくつまんねえと言うか、しょうもねえｗ

>>516
中国側の論文を日本語に翻訳した資料を掲載しているから認めたと言うのかよｗ

>>519
はっきり言えば内容的な価値以前に形式的にも証拠などとは認められないことが司法の場で確定している。
なぜか副官でも書記でもない当時上等兵だった故藤沢藤一郎氏が持っていた
発見者で研究者の児島氏も「部隊名が不明」と解説する怪文書なんだが。

>>520
肯定派ってなんですか？
誰がそのカテゴリーを作ったのですか？
その議論には全く興味ありません

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/08.html

>>519
ズレているのは「物理法則に反する記録が事実である」と言う人ですｗ
証明しなければならないのは私ではなく、物理法則に反した主張を行っている「あなた」ですよｗ

自爆した挙句逃亡する連中の負け犬の遠吠えはどれもワンパターンですねｗ
何かテンプレでもあるんですかｗ

>>523
南京虐殺を否定している人の大半は軍による組織的な不法殺害や集団殺害を否定しているだけ。
一般個人的な殺人や窃盗などの犯罪が全く無かったなど誰にも言えないこと。

訂正
誰にも言えないこと→誰も言えない

>>521
中朝韓の住人には三権分立など理解できないので、お役所の発表＝絶対の真実という認識なんでしょうねｗ
そういう連中は最初からこちらの話を理解しようという気がありませんからねえ。
まともに相手をすると疲れるだけですｗ

まあ、支那畜や超賤塵に司法の独立を説いても意味はありませんからねえｗ
「話せばわかる」というのは日本人にしか通用しない考え方ですし、日本人の考え方を他国の方に強要してはいけませんねｗ

犬には犬に、豚には豚にふさわしい言葉があります。
賎しいゴミクズにはゴミクズにふさわしい対応をするだけですねｗ

>>523
>日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。
戦闘員であった捕虜は南京大虐殺の範囲外ってことですねｗ

裁判に拠らぬ捕虜の殺害はハーグ条約違反です

>>530
「捕虜」は犯罪者ではありませんが。
「捕虜」をどんな罪状で裁判にかけるのでしょう？

南京大虐殺は一般市民の大虐殺と判決で認定されてるので
捕虜の虐殺がその本質ならば、南京大虐殺の判決は錯誤であり
つまり不当かつ無効と考えるべきだろうねｗ

捕虜の殺害命令を出したことは戦時国際法違反です
捕虜の虐待についても今なお、人道上旧日本軍が世界から非難を受け続けていることです

判決結果は政府は条約で受け入れています
日本政府の結んだ条約＝約束は>>532は反古にできません
近隣の勘違いな国民の方にも教えてあげてくださいね

>>532
ホツダム宣言１０条

（１０） われわれは、日本を人種として奴隷化するつもりもなければ国民として絶滅させるつもりもない。
　　　　しかし、われわれの捕虜を虐待したものを含めて、すべての戦争犯罪人に対しては断固たる正義を付与するものである。
　　　　日本政府は、日本の人民の間に民主主義的風潮を強化しあるいは復活するにあたって障害となるものはこれを排除するものとする。
　　　　言論、宗教、思想の自由及び基本的人権の尊重はこれを確立するものとする。

>>525
>非戦闘員の殺害

>>533
その「捕虜の殺害命令」が確認できる記録は物理法則に反した「第一大隊戦闘詳報」だけｗ
しかし命令を出したはずの司令官の松井大将は訴因54で無罪ｗ

つ>210
>東京裁判では松井大将は訴因54で無罪、訴因55で有罪。
>《訴因54　訴因53と同一期間における戦争法規慣例違反の命令・授権・許可 》
>《訴因55　訴因53と同一期間における戦争法規慣例違反の防止義務の無視》
>
>《仮に》捕虜の殺害命令が出ていたとしても、それは「戦争法規慣例違反ではない」と東京裁判で認められていますが。
>逆に東京裁判を根拠にするなら「訴因54で無罪」とした東京裁判を否定しなければなりませんが。
>
>もっとも「捕虜の殺害命令そのもの」がどこにも存在しませんが。

>>536
東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた
訴因54　訴因53と同一期間における戦争法規慣例違反の命令・授権・許可

しかし、命令を下したのが「松井石根」であるという証拠が存在しなければ無罪

南京軍事法廷の戦犯のリストの一位であった朝香宮が
GHQの指示で外されたが、松井大将が命令を下したのではないという
証言を、５月１日の尋問調書で得ていた可能性はある

>>534
ホツダム宣言が無条件に戦争全体に適用されるとでも思っているので？
「民間人を殺害したのも捕虜を虐待したものとみなす」「交戦中の軍人を殺害したのも捕虜を虐待したものとみなす」とでも？
「捕虜を虐待したものを含めて、すべての戦争犯罪人に対しては断固たる正義を付与する」という結果、東京裁判では南京は捕虜の殺害は認められず、民間人の殺害しか認められなかったというだけです。
しかも松井大将が訴因54で無罪になっている以上、戦争法規慣例違反の命令・授権・許可は否定されています。

東京裁判判決
「自分の軍隊を統制し、《南京の不幸な市民》を保護する義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある」

>>537
>しかし、命令を下したのが「松井石根」であるという証拠が存在しなければ無罪

つまり、命令を下したのが「朝香宮」であるという証拠が存在しなければ無罪という事ですねｗ
是非その「証拠」を出してくださいｗ

出せるものならｗ

>>538
ポツダム宣言
アメリカ合衆国大統領、イギリス首相、中華民国主席の名において大日本帝国（日本）に対して発された、
「全日本軍の無条件降伏」等を求めた全13か条

中華民国主席も入ってます

>>539
アメリカの公文書の記録を探せばいいでしょうね

12月13日に蘇州にいた松井石根が命令を出した証拠が無いのでしょうね

>>540
ヨコですが君は病院へ行った方がよいと提案します。

民間人の殺害で捕虜も殺害したと拡大認定することについて相手は言っているのに
中華民国がホツダム宣言の範囲から外れていると主張しているとして君は回答しているようです。
病院へ行きましょう。

>>535
兵士による一般犯罪で「非戦闘員の殺害」され可能性を相手の人は否定しないと書いています。
病院へ行きましょう。

そしてほぼ24時間へばりついているのですか？
病院へ行ってちゃんと治療を受けましょう。

>>540
ポツダム宣言の意味を理解していませんね。
東京裁判とはポツダム宣言の「われわれの捕虜を虐待したものを含めて、すべての戦争犯罪人に対しては断固たる正義を付与するものである」という結果なのですよ。
連合軍の言う「すべての戦争犯罪人に対して断固たる正義が付与された結果」南京では捕虜の殺害は認められず、民間人の殺害しか認められなかったのですよ。

東京裁判判決
「自分の軍隊を統制し、《南京の不幸な市民》を保護する義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある」

あなたが「戦争法規慣例違反の命令・授権・許可が行われた」と主張されるなら、松井大将が訴因54で無罪になった東京裁判を否定する事になります。

理解できますか？
東京裁判を否定しているのは「あなた」です。

>>542
つまり貴方の主張する虐殺命令は13日から14日と言うことですね。
松井大将は15日に湯水鎮の上海派遣軍司令部に到着しております。

> 戦争法規慣例違反の命令・≪授権・許可≫

また違反命令を下しただけでなく「授権、許可」でも有罪になります。
松井大将がその場にいてその命令が黙認されたなら「授権、許可」で有罪です。

>>544
証拠不十分で無罪という意味をあなたは理解していませんね

>>541
では、アメリカの公文書から命令を下したのが「朝香宮」であるという証拠を探してきて提示してください。

「可能性」だけでしたら「支那兵は投降を拒否して全員自殺した」とか「支那兵を殺害したのは八路軍の兵士」とか、どのような突拍子も無い事でも言えます。
しかし「可能性」だけを根拠にするのは現実と空想の区別が付かない妄想家なのか、自分の主張の根拠でさえ提示できない無能なのかのどちらかでしかありません。

>>546
あなたは自分が「証拠不十分だが有罪」と言っている事を理解していますか？

法律より個人の考えが優先される人治国家や、まともな法律さえ存在しない原始国家ならともかく、少なくとも近代法治国家の住人であればありえない考え方なんですが。

>キーナンは、自分が技巧的に追及してきたその判決を聞いた日の夜
>、彼の切り札証言人、田中隆吉と一杯飲みに外出した。
>彼は酔いにかまけつつ、「馬鹿げている、まったく馬鹿げた判決だ」と
>口にした。
>彼が最も反対してきた判決は、松井――南京攻略の際、
>その命令が悪用された痛ましい小柄な大将――の死刑だった。

>>548
証拠が不十分であれば無罪です
私は「証拠が不十分だか有罪」だとは決して言っていません
詭弁を弄するのはやめていただきたい

>>547
免訴の意味わかってますか？

>>550
>>551
では、お尋ねしますが、朝香宮殿下が幕府山支那兵捕虜殺害を『指示した証拠』があるのですか？それとも『指示した証拠』は不十分なんですか？


●中卒南京事件肯定派《　光太郎君　》も東京裁判では捕虜殺害の犯罪的責任が認定されなかったことを認めましたw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw

ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する
義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の結論。

>>550>>551
「詭弁」という日本語の意味を理解していますか？
あなたの主張によれば、朝香宮は証拠があったにもかかわらずGHQによって免訴されたのですよね？>537
しかしあなたが自分で言っているように証拠が不十分であれば無罪なのですよね。>550

ですからあなたの主張を裏付ける『命令を下したのが「朝香宮」である』という証拠を出してください。
出せなければあなたが自分で言っているように証拠が不十分なので無罪ですよｗ>550

>>553
「命令が出た証拠がある」と書かれた論文がある
東京裁判直前に、不採用と決定された証拠が支那事変関係で１３７ある
皇室は免訴された

私にはそこまでしかわかりませんが
アメリカで公然と「朝香宮の署名した捕虜殺害命令があった」と言われる根拠を
まず探さなくてはいけないと思ってます

>>554
だから、朝香宮殿下が幕府山支那兵捕虜殺害を指示した証拠は無いんでしょ？

『証拠不十分』なんでしょ？


●中卒南京事件肯定派《　光太郎君　》も東京裁判では捕虜殺害の犯罪的責任が認定されなかったことを認めましたw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw

ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する
義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の結論。

>>555
いいえ
「証拠がある」と断言されてます

>>545
朝香宮到着以降であって
私は何も主張していませんが

>>556
じゃあ『証拠』出してくださいな。


●中卒南京事件肯定派《　光太郎君　》も東京裁判では捕虜殺害の犯罪的責任が認定されなかったことを認めましたw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw

ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する
義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の結論。

>>558
だから探してます

>>554
だから「「命令が出た証拠がある」と書かれた論文」の中身は資料の捏造や曲解や無視によって物理法則に反したシロモノなんですが>509>515
そして支那事変関係で１３７の証拠があっても物理法則に反した証拠が採用される事などありません。
そしてあなたは「皇室は免訴された」と言ってるだけで、不採用と決定された理由を説明できていません。

物理法則に反した資料を証拠として出せば不採用になって当然です。
皇室だろうが二等兵だろうが免訴されて当然ですよ。

>>559
馬鹿ですか？

支那研究者の『断言』に信憑性があるのですか？

先の河村市長発言に支那側は『鉄壁の証拠がアル！』と喚いてましたが、何か証拠が出てきましたっけ？


●中卒南京事件肯定派《　光太郎君　》も東京裁判では捕虜殺害の犯罪的責任が認定されなかったことを認めましたw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw

ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する
義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の結論。

>>556
>いいえ
>「証拠がある」と断言されてます
>>559
>だから探してます

つまり『「命令が出た証拠がある」と書かれた論文があるから、朝香宮の署名した捕虜殺害命令があったに決まっている！しかし自分は証拠を見つける事は出来ない！』とｗ

なんですか、この無能の見本みたいな人はｗ
捏造された証拠であっても「証拠がある」事自体は間違いではありませんが、そんなものが証拠として有効だとでも言いたいのですかねｗ
必要なのは「捏造されたものであっても証拠が存在する事」などではなく、「有効な証拠の存在」でしょうにｗ

「有効な証拠の存在」を何ひとつ出せない時点で自爆してますねｗ

>>560
免訴と証拠の存在は別です

>>563
そうだね、証拠と関連付けられるのは事実か虚偽ですわｗ

ワシントンとマーッカーサーの間には皇族の訴追について
違う考えがあったことも事実です

>>557
それ山田支隊の１５日の話だろ。
そもそも山田支隊が１５日に連絡を取ったのは師団(または南京)なんだろ。
で、その師団は鎮江の１３師団司令部だと言い張っているのになんで朝香宮殿下が命令したことになるんだよ。

もしその命令なるものが上海派遣軍司令部→１３師団司令部→山田支隊で発令されたなら
命令の伝達を実際に行う上海派遣軍の参謀がその命令なるものの存在を知っているはずだが、
しかし参謀たちが全く知らず上海に移送する準備をして待っていたので、これは考えられんのだが。

>>559
ID:mWVYaXSSP曰く

> 初めに結論ありきで資料を探す人の論法を軽蔑していますので

だそうですｗ

>>562
東京裁判の証言と証拠だけで２万ページあるんだよ
それもマイクロフィルム
誰かが興味を持ってうｐしていればネットでも探せるけど
簡単じゃないよ

>>568
こそっとスルーしているけど

530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 sage ▽1件 投稿日：[p2] 2013/08/26(月) 02:04:45.41 ID:q2BrKaERP 6回目
裁判に拠らぬ捕虜の殺害はハーグ条約違反です


531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 投稿日：2013/08/26(月) 02:25:08.47 ID:apPqdb1M0 7回目
>>530
「捕虜」は犯罪者ではありませんが。
「捕虜」をどんな罪状で裁判にかけるのでしょう？

これを答えてくれないかな？捕虜は一体どんな裁判を受けなければいけなかったのか
ID:apPqdb1M0 さんは、私とは別の方ですが

>>568
２万ページあろうが、簡単じゃなかろうが「証拠がある」と断言したのなら根拠を提示してください。>556
自分の主張の根拠を提示するのは議論の基本です。

それすらできないのですか？

>>569
ハーグ陸戦条約
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%82%B0%E9%99%B8%E6%88%A6%E6%9D%A1%E7%B4%84
便衣兵（スパイ）とみなされる人であっても、裁判無しに殺害できません

>>570
こういう記述の”根拠”を探してます
何故あなたに私が言われなくちゃいけないの？

http://www.moreorless.net.au/killers/asaka.html

In November Asaka is made commander of part of the Japanese forces descending on Nanking,
under commander-in-chief General Matsui Iwane.
On 5 December Asaka reportedly issues a secret order to "kill all captives."

>>571
関係するのは所謂便衣兵だけで、幕府山事件とか第一大隊の件は関係ないってことですね
ぶっ殺しても問題ないってことじゃないかｗ

>>571
前言撤回

第二章 間諜
第30条:間諜の現行犯は裁判を経て罰しなければならない。

デジタル大辞泉の解説
【間諜】
ひそかに敵のようすを探って味方に報告する者。間者。スパイ。

便衣兵がスパイってのは無理があるよな。つまり奴らはタダの4条件に満たない捕虜資格のない捕縛された兵士
彼らには何の権利もありません

旧日本軍は国際法と条約、捕虜に関する通常の規則違反だらけだった
戦犯で処刑された人たちは皆その責任を取らされたわけだけど

>>572
根拠を探していて見つからないのなら「証拠がある」とは言いません。

あなたは
>555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2013/08/26(月) 14:28:56.36 ID:7wgfuD5pO
>だから、朝香宮殿下が幕府山支那兵捕虜殺害を指示した証拠は無いんでしょ？
>『証拠不十分』なんでしょ？

という主張に対して、

>556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2013/08/26(月) 14:34:08.93 ID:q2BrKaERP
>>555
>いいえ
>「証拠がある」と断言されてます

つまりあなたは自分で証拠を確認していないにもかかわらず、「中国人の研究者が言ってる」というだけでその根拠を確認する事さえしなかったという事ですね。
そんなものは唯のコピペにさえ劣ります。
どうもあなたは議論に最低限必要な基本的なレベルにさえ達していないようですね。

根拠も出さず、自分の感情の赴くままに大声でわめき散らすだけの朝鮮式の「声闘」がやりたければ別の場所でやってください。

>>574
で、どこの世界で捕虜の殺害が許されてるわけ？

>>577
マルメディ虐殺事件
12:30にマルメディとリヌーヴィルの間の高地、ボーネズ村の近くでアメリカ第285砲兵
観測大隊に遭遇した。小戦闘の後にアメリカ軍部隊は降伏し、捕虜の約150人が武
装解除され後方に送られるため十字路の近くの野原に8列横隊で立たされた。後の
裁判における検察側記録によると、装甲車輌の一隊を率いてやってきた将校の命
令により、まず一人の戦車兵が捕虜をピストルで撃ち、続いて他の兵士が機関銃で
銃撃したということになっている（ただし、この『公式見解』には様々な矛盾や疑問が
寄せられている）。

またドイツ側の捕虜射殺命令の記録は存在しないが、捕虜の即時射殺は東部戦線
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
では一般的な出来事だった。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
虐殺の知らせは連合軍内に急速に広まり、報復のため連合軍内には武装親衛隊員
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
と降下兵は捕虜とせず即時射殺するよう指令が下った。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
戦後パイパーSS中佐は捕らえられマルメディ事件の責任を問う裁判が行われたが、
中佐が虐殺命令を出した事実は無く、逆に連合軍側が捕虜虐殺を命じた不名誉な
事実が明らかになっただけで、この件に関しての責任を問われることは無かった。


で？どこの世界で捕虜の殺害が許されていないのでしょうね？

>>578
マルメディ虐殺事件
最後、火炎瓶投げ込まれて死んだよね

国際軍事裁判所憲章
＞人質の殺害でアウト

>>578
国際法が適用されない地球の地域ってどこ？

>>579
国際軍事裁判所憲章 - Wikipedia
国際軍事裁判所憲章とは、第二次世界大戦中の枢軸国の戦争犯罪を裁くための国際軍事裁判所の構成や役割を規定した憲章で、
1945年8月8日、英米仏ソ四ヵ国がロンドンで調印した。
~~~~~~~~~~~~~~~~~

ほんとにこの手の主張をする連中って法の不遡及の原則を無視するよなあ。

>>577
論破されたら感情論ですかｗ
東京裁判でも捕虜の殺害は無罪でしたね

>>580
国際法は適用されているだろう。
ただし、連合軍側が捕虜虐殺を命じた事実は無視されているだけ。

>>580
一般論だが、国際法は批准や加盟した国の支配地域でのみ有効で
適用されない地域など山ほどありますよ

>>582
訴因５４で有罪になってる人は少なくないですよ
http://wolfdoragon.island.ac/senryaku/hanketsu.htm

>>585
何時から訴因54で有罪＝捕虜殺害になったんですか？

>>586
例えば武藤章判決文

　一九四四年十月に、フィリピンにおいて、武藤は山下の参謀長になった。
降伏まで、かれはその職に就いていた。
このとき、日本軍は連続的に虐殺、拷問、その他の残虐行為を一般住民に対しておこなった。
捕虜と一般抑留者は、食物を十分に与えられず、拷問され、殺害された。
戦争法規に対するこれらのはなはだしい違反について、武藤は責任者の一人である。
本裁判所は訴因第五十四と第五十五について、武藤を有罪と判定する。

>>587
南京とは無関係ですね。

つ>210
>東京裁判では松井大将は訴因54で無罪、訴因55で有罪。
>《訴因54　訴因53と同一期間における戦争法規慣例違反の命令・授権・許可 》
>《訴因55　訴因53と同一期間における戦争法規慣例違反の防止義務の無視》

東京裁判判決
「自分の軍隊を統制し、《南京の不幸な市民》を保護する義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある」

板垣征四郎　判決文

板垣が指揮していた地域は、何千という捕虜と抑留者が収容されていた。
彼はこれらの収容所に食料、医薬品および医療設備を供給する責任をもっていた。
彼の採った方針によって、彼は自分は適当に扶養すべき義務のあった
何千という人の死亡または苦痛に対して責任がある。
本裁判所は、訴因第五十四について、板垣を有罪とする。

>>588
松井石根が訴因54について責任があるとみなされなかったのは正当ですね

>>576
第16師団，第114師団第66連隊，第13師団第103旅
団について日本軍に俘虜虐殺の命令があった証拠は存在している。

程兆奇

私は研究者ではありません
証拠があると言ってる人がいるけど、どうなのよ
と、このスレに来たけど何かお気に召さないようですね

>>587
>一般住民に対しておこなった。
一般住民は捕虜じゃないからね

>>533
＞日本政府の結んだ条約＝約束は>>532は反古にできません

条約結んだすべての当事者が、事実に重大な錯誤があったってことを
認めたら、南京の大虐殺の判決は不当であったと認められる可能性は
あろだろう。
すべての当事者が認めなくても、一方的に条約内容の変更を
主張することができるのは、隣の国がやってるとおりだね。
いったん結んだ条約でも、ペナルティがないと予想できるなら
後から変更を主張することができるのは、近隣諸国の振る舞いが
示すとおりだね。　中国などもサンフランシスコ講和条約が無効だと
最近主張してるが、なんらかの事情によって、中国の主張が
正当と認められる可能性は絶無ではないねｗ

同様に南京大虐殺について判決が不当な判決と認定される
可能性は以前あるわけだね。

>>534
このポツダム宣言第十条というのも、よくよく読むとおかしなもんだな。

＞われわれは、日本を人種として奴隷化するつもりもなければ国民として絶滅させるつもりもない。

当時の連合国のふるまいをみれば、「国民として絶滅させるつもりもない」
というのが、どこまで本当なのか極めて疑わしい、いやむしろ明白な嘘では
ないかとも思えるねｗ

嘘だろうとなんだろうと、当事者が合意した内容なら、それは正当かつ有効という
ことになるわけだが、嘘にもとづいた内容を永遠に合意の基礎とすることは
できないので、将来的にこの部分は日本政府による訂正を要求してしかるべきであろうｗ

>>594
つサンフランシスコ講和条約

>>591
「証拠がある」というならそれを出せと言ってるだけです。
別にむずかしい事ではないでしょう。
本当にそんなものがあれば、ですが。

>>595
サ条約が無効になる可能性については、>>593で既に指摘したねｗ

>>597
一番反古にすることを望んでいる人が尖閣諸島をうろうろしてるんじゃないの？

無期限に補償と賠償を請求してる人からも
ある程度は守られている

>>598
そうだね、連中に反故にするなんて主張はやめろと、強制する
手段がないから、遺憾ながらサ条約の無効を主張するなと
連中に命令することはできないねｗ

まあ、南京大虐殺たって、南京市民の絶滅を目的としていたので
ないことは明らかだし、南京にひそむ便衣兵を摘出して南京の
治安を良好にするのが目的という抗弁が成立する余地はある
わけだね。　だから南京大虐殺論争というのが、いつまでも
続くわけだねｗ

>>596
何で私が出すんですか？
「高松宮日記」を見るまで、朝香宮って誰？だったんだけど

>>591
証拠があると言ってる人がいるだけでは何の意味もありません。
南京の犠牲者が「30万人の証拠がある」と言ってる人がいれば犠牲者は30万人になるのですか？
南京の犠牲者が「50万人の証拠がある」と言ってる人がいれば犠牲者は50万人になるのですか？
南京の犠牲者が「100万人の証拠がある」と言ってる人がいれば犠牲者は100万人になるのですか？


証拠があると言うのにその証拠を全く提示できないなら「嘘つき」「捏造」「妄想」と言われても反論できないでしょう。

>>595
政治決着と事実追求は別のものですね
サンフランシスコ条約の取り決めが事実に影響することはあり得ません

>>602
皇軍の恥だから隠すでしょう

>>592
つマニラ虐殺

>>601
程兆奇のいう「証拠」は全て否定されていると指摘済みです。>509

それに反論して別の証拠があるならそれを出せと言ってるだけです。

証拠が不十分であれば無罪>550
「命令が出た証拠がある」と書かれた論文がある >554
東京裁判の証言と証拠だけで２万ページある>568

論理的に「証拠が不十分なので無罪」という結論にしかなりません。

>>606
程兆奇論文と、否定の論拠となるものを出してください

>>577
戦数論否定の世界的権威の国際法学者のウェストレーク及び、オッペンハイム氏によると
引用元は（法律学全集　57、国際法�V[新版]、田岡良一著、有斐閣、３４７頁）

ウェストレークの戦時国際法
「この規定が実行不可能なる場合として一般に承認されているのは、戦闘の継続中に起る場合である。
このとき投降者を収容するために軍を停め、敵軍を切断し突撃することを中止すれば、勝利の達成は妨害せられ、
時として危くされるであろう。のみならず戦闘の継続中には、捕虜をして再び敵軍に復帰せしめないように
拘束することが実行不可能なる場合が多い」

オッペンハイム国際法の戦時の部
「投降者の助命は、次の場合に拒否しても差支えない、第一は、白旗を揚げた後なお射撃を継続する軍隊の将兵に対して、
第二は、敵の戦争法違反に対する報復として、第三は、緊急必要の場合において（in case of imperative necessity）
すなわち捕虜を収容すれば、彼らのために軍の行動の自由が害せられて、軍自身の安全が危うくされる場合においてである」


このように捕虜の殺害は状況により認められます。
そもそも平服戦闘員(便衣兵)には捕虜の待遇を受ける権利はありません。

>>607
否定する側に証拠を求める(悪魔の証明)って…ｗ
ここにきて責任転嫁かい。

第16師団，第114師団第66連隊，第13師団第103旅団について
これまで提示された資料以外に証拠とされるものが存在するなら
先ずそれを提示してからで無いと話しが進みませんね。

>>609
そうだよ
どうしてすぐ読めるようになってないのかな
東京裁判の記録もすべては日本で出版されてないしね

>>610
程兆奇論文を出したのはあなたなのですから根拠を出すのはあなたですよ。

否定されてると受け売りの上言いっぱなし？

>>610
程兆奇論文って実在しないんじゃないの？
有るというなら持ってきてくれよ、読んでやるからｗ

>>613
http://epub.cnki.net/kns/brief/default_result.aspx

じゃあよろしくお願いします

南京大屠杀中的日军屠杀令研究 程兆奇 历史研究 2002-12-15

南京大屠杀中的日军屠杀令研究 程兆奇

文字化けするかな？
この検索で見つけたよ

>>602
日本政府の見解でも20万を上限としてるので、それ以上の数字の事は
「論外」でよい

>>616
ID登録しないと無理じゃないか

>>617
つまり30万以上と言い張っている国の学者の論文は「論外」なんだｗ

【摘要】に証拠が列挙されているが、日本語に訳すと
中島今朝吾と山田栴二の日記に第六十六連隊第一大隊戦闘詳報が虐殺命令の証拠だそうですｗ

はっきり言って資料は殆ど出尽くして既に出たもの以外にないんだよね。
これで程兆奇が持っていて日本で知られいない新証拠なんて無いとわかったわけだ。

>>619
程兆奇は30万は婉曲に言いにくい国で
検証していかなくてはいけない的なことは日本で言ってるよ
日本側も右の北岡氏が「20万上限」の文言入れてるから
かなり譲っているのでは

>>621
アメリカの公文書館はまだすべての尋問調書と証拠を開示してないよ

>>621
南京軍事法廷の調書も証言も裁判も日本で全部見れる（読める）の？

>>623
日本側が不利になる証拠をアメリカが隠しているって夢見過ぎじゃね？

>>623
なぜその証拠とやらを開示しない？
アメリカ、支那は南京虐殺があったと主張する側なんだが。

そして笠原十九司、藤原彰、本田勝一など少しでも被害を大きく見せたい学者は日本にもいる。
彼らがなぜ証拠を黙殺する必要がある？
特に「中国の旅」の本田勝一なんか支那の反日話には真っ先に飛びつくだろ。

>>625
皇室関係と中共関係はアンタッチャブル

マッカーサーは日中戦争の結果、中共をのさばらせる結果になったことを残念に思ってるしね
マレー戦線での日本軍への私怨で残虐行為や捕虜の扱いには厳しいけど
日本軍に生まれ変わってもらって、アメリカの味方になってもらうこと
は大歓迎さ

>>627-628
アメリカ政府や笠原十九司、藤原彰、本田勝一などが証拠を隠しているので
証拠を提示できないが「虐殺命令は事実なんだ」と駄々をこねるわけか？
結局、証拠が提示できなくて「初めに結論ありきで資料を探す人(>>503)」以前の醜態じゃないかい？

>>626
相手が強請りたかりだから、真実に到達したい場合
被害者が死んでからの方がいい
でも、真実を握っていても公開する政治的タイミングはある

>>630
笠原が真実に到達したいってｗ
スマイス報告書の数字すら水増しする屑だぞ