1 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :
2013/02/10(日) 11:41:07.98 ID:D7mShNvF0 満州事変や盧溝橋事件、南京虐殺、三国同盟なんかより、 はるかに重大な事件で日本の暴走基点となった 第二次上海事変と、その直後の海軍による南京無差別爆撃が 教科書では無視され、伝えられていない。 戦後の日本では 前者は大々的に宣伝され、後者は隠蔽されてきた。 これは中国政府も、図ったように後者に口をつぐんでいる。 戦後の日中政府間には、そのように国民に歴史を伝えると そのような裏取引による密約があるのだろうか? 日中政府が口をつぐんで隠蔽してきた 第二次上海事変と、その直後の海軍による南京無差別爆撃 のほうが、遥かに歴史的重大事件である。 アメリカ大統領が、歴史上初めて日本を 激しく非難したのだが、これは大した事件では無いのか? それは批判などというレベルではなく、罵倒に近い それほど過去に例の無い激しい批判だった (ルーズベルト大統領の隔離演説) なぜこんな重大事件を、日中政府が隠蔽してきたか 真剣に検証する必要がある。 なぜ日中戦争に至ったか、日本では過去まったく 真面目に検証がされてこなかった。
2 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/02/10(日) 11:42:02.93 ID:D7mShNvF0
■海軍の五十六こそが 日中戦争を勃発させ、泥沼化させた張本人である。 山本五十六の行為は何もかも予算の獲得が目的で、 大量の海軍航空兵力を獲得配備し海軍の利権拡大だけが狙い。 第二次上海事変を口実に(停戦は十分可能だった) 南京無差別爆撃を強行し、無理やり反日勢力を刺激し 日中間を泥沼戦争状態にした。 山本五十六が主導した海軍の南京無差別爆撃に対し 米国大統領が歴史上初めて日本を批判(隔離演説) 以後、米内海相とともに黒潮会(山本五十六が育てた戦争宣伝組織) を利用して新聞で戦争扇動し 陸軍参謀本部の日中停戦工作を徹底して妨害していた黒幕。 何もかも、海軍の利権拡大が目的だと考えられる。 山本五十六はマスコミを日中戦争推進に利用 山本五十六は記者クラブ(黒潮会)を利用し、 新聞社を戦争扇動機関に育てた日本の先駆者。 これは日本で始めて山本五十六がやりだした戦争扇動の手法。
3 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/02/10(日) 11:54:06.22 ID:D7mShNvF0
海軍による渡洋爆撃は、中国軍が無差別爆撃を仕掛けたから その報復だと言ってる奴がいる。 これは大嘘。 長谷川司令官が渡洋爆撃の命令を出したのは8月13日。 中国軍機による誤爆は8月14日。 日中軍機のどちらの爆撃が先になったかは不明だが 海軍の空爆は明らかに計画的で 計画的に日中間を戦争状態にしたとしか考えられない。 おそらく、海軍次官の山本五十六の策略であろう。
5 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/02/10(日) 12:04:20.01 ID:Q2HbuTd00
>>1 >>2 またやってるか・・・呆れ果てます。
何の根拠も出せず各所で論破された、
陸軍係累者が親たちの名誉挽回に事実を捏造してまでして
あちこちに一個人への誹謗中傷を繰り返しているということ。
卑怯なことをせずに根拠を出してみよ!!!
6 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/02/10(日) 12:05:36.39 ID:Q2HbuTd00
>>1 >>2 >>3 またやってるか・・・呆れ果てます。
何の根拠も出せず各所で論破された、
陸軍係累者が親たちの名誉挽回に事実を捏造してまでして
あちこちに一個人への誹謗中傷を繰り返しているということ。
卑怯なことをせずに根拠を出してみよ!!!
7 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/02/10(日) 12:17:04.81 ID:D7mShNvF0
南京無差別爆撃(渡洋爆撃)は 海軍の誰が主導したのか、まずこれをハッキリさせる 必用があるな。 アメリカ大統領を激怒させた、こんな重大事件なんだから。 それを過去、まったくやって来なかったこと自体が 今までの日本が異常なわけでな。
8 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/02/10(日) 12:28:16.23 ID:Q2HbuTd00
>>1 >>2 >>3 は同一人物であり、各所に
全く根拠ないスレを立てまくって誹謗中傷を繰り返している札付き。
山本批判者の種類・特徴・原因 @ ・東京裁判で陸軍側だけが有罪とされたことに対する陸軍係累者(戦犯遺族や陸軍々人の)の反感 ・天皇や皇族が戦争に無関係ではなかったことを国民からそらし隠蔽したい勢力(右翼)の存在 ・戦争決定当事者たちの一部が自己の責任を隠蔽する為に責任を戦死した山本になすり付けて偽りの風聞を流した。 (死人に口なしでウソ偽りを言ってもばれることはない) ・末端将兵の一部が自己への不当な命令が連合艦隊司令部から出されたと勘違いしている。 実際は所属の艦隊司令部などの部門からであり、組織をよく知らないことから不満を持った者がいる。 ・現代人が当時の日米関係を理解や想像すらできない為 (当時は互いに仮想敵国であり人種差別や経済封鎖などのからんだ憎悪を抱いていた。) ・毎年、12月8日になると真珠湾攻撃の映像を見せられる為、 真珠湾攻撃が戦争の原因だと刷り込まれてしまった人たちが存在 ・戦争を「愚か」とだけでしか捕らえない教育が当事の戦争当時者たちを全て犯罪者扱いしている為、 命令で戦争の先陣を切っただけなのに戦争の犯人、犯罪者だとされる これらの人びとが戦争の原因を特定の人間が悪いとしたいのでウソを捏造している。 山本批判者の種類・特徴・原因 A ・山本が強力な権力・指導力を発揮したと思われている人物であることへの反感 事実は単なる戦闘部隊の1軍司令官でしかなく、現場監督の親方といった存在。 ・日本人特有のイジメ心理。負けた軍隊の指揮者を罵ることで自己の不満を晴らす。 特攻隊の人びとを愚かだ馬鹿だと愚弄する風潮にまでなっている現在の状況。 指揮者たちも特攻隊員と同様に、逃げることなど出来なかったのだ。 そんな社会システムは今もあまり変わってない。 ・統帥と政府は互いに関与しないのが当時の制度であったのをご存知ない無知な人びとが山本が独断で勝手に 戦争を引き起こしたと思っている。また、東京裁判の尋問で東条首相が真珠湾攻撃を12月になって知ったかの 印象を与える証言を行った。しかし、事実はもっと前からである。理由は天皇を守る為の証言であった。 この事情を知っている人間がそれを悪用して攻撃の理由にしている。 ・統帥部と連合艦隊との違いが分らないほどの政治・軍事知識欠如。 ・山本が度々、映画その他で格好よく描かれていることへの妬み、嫉妬。 ・戦略や指揮官が悪かったから日本が負けたのだとしたい人びとが多数存在する。 最初から日本は勝つことが目的ではなく、ドイツの勝利を当てにした早期講和を目指していた。 ・多くの言論人が充分に史料からではなく、個人的憶測・曲解から来る書物を元にしている為、 山本批判者はこれらの人々が作った著作に情緒的に追随しているだけなので、まったく史料を出すことができない。
巷間、多くの素人作家が 「山本五十六の率いる連合艦隊が独断でこっそりと政府にも陸軍にもそれどころか、 海軍軍令部にさえも知らせずに真珠湾攻撃を実施した」と多くの書物で主張している。 その代表例は下記の愚かで間抜けな人物たちである、 ・小室直樹 『硫黄島 栗林忠道大将の教訓』 ・佐藤晃 『太平洋に消えた勝機』 ・西村眞吾 『眞悟の時事通信 No.693 統帥と戦略、戦術、戦闘』 ・若狭和朋 『日本人が知ってはならない歴史』 ・茂木弘道『史実を世界に発信する会』 御裁可の後に 統帥部から陸海軍大臣に作戦計画が通報されることになっているのだ。 したがって、参謀総長から当然通報は行われていなければならないのである。 何と言おうが、11月5日以降はもう陸軍側の問題なのだ。 「御裁可の後に 統帥部から陸海軍大臣に作戦計画が通報されることになっている」 これは東条首相自身が宣誓供述書で明確に述べていることなのだ。 「東条英機宣誓供述書」を捏造やデタラメとする意見がある。 しかし、これは東京裁判に使用された資料である。 東条首相の裁判は1947年12月26日にはじまり弁護人の冒頭陳述の後、 この「東条英機宣誓供述書」が3日間に渡って朗読された。 したがって、デタラメや捏造ではない。 国立国会図書館に出版第1刷の原本が保管されている。 それはweb上で誰でも自由に見ることができる。
11 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/02/10(日) 18:50:27.19 ID:6/rj+J8y0
>>1 南京空爆の虚偽記載。
>情報が操作されている部分
(1)南京爆撃は、日中両国の(国家レベルの)大規模な武力衝突の後に発生したものであり、両国とも紛争状態にあることを認識していたので、いわゆる奇襲攻撃ではない。
宣戦布告は開戦手続きの一つにすぎないので、両国が実質的に紛争(事実上の戦争)状態にあれば、武力行使に先立つ宣戦布告・通告はかならずしも必要ではない。
国家レベルの武力衝突が始まった第二次上海事変においては、中国側が先に武力を行使したと思われるので、むしろ宣戦布告を行なう責任は中国側にあるとも考えられます。
(2)南京爆撃は、軍事目標主義に沿って行なわれ、無差別に市街地を狙ったものではない。空爆というのはその性質上、一般市民に多大な被害をもたらすものであるが、
これは現在でも止むを得ないと考えられている(空爆自体は禁止されていない)。例えば当時既に中国側も爆撃により市民を殺傷しており、
後に連合国が行なった数万人単位の市民大量殺戮爆撃など比較しても、南京爆撃が特別残虐であるとは言えない。
(3)南京爆撃が大規模になり、誤爆が予測されという理由で、日本軍は軍事上の不利を承知で、爆撃予告を行なっている。
海軍は人道的配慮で爆撃予告をしたが、逆にそれを米国メディアが悪意を持って報道したのが真実。
はい。終了。
>>2 山本五十六は当時海軍次官であり、統帥権の侵犯に当たるので作戦の実施を命じられる職にない。
もし山本五十六が命じたと主張するなら、命じたことを証明する資料を提示すべき。
13 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/02/10(日) 21:22:44.97 ID:6/rj+J8y0
14 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/02/10(日) 21:26:41.61 ID:D7mShNvF0
>>12 山本五十六の経歴と状況証拠から言って当時南京爆撃(渡洋爆撃)を主導した人物は
山本五十六以外にはありえない。
しかも、相当に前から計画的に。
木更津と鹿屋の航空隊が訓練を重ね、直前に連合航空隊を編成して
第三艦隊(長谷川清)配下に置き、速攻で爆撃命令が出ると
こんなことは海軍省と航空本部の主導でなくては出来ない。
現実の命令は統帥部からだが、だから海軍省は関知していない
なんていう理屈は通らない。
形式に関係なく、だれが主導したかを問題にしてるわけでな。
海軍は組織に関係なく派閥によって動いており
それは米内と末次の派閥だが、山本五十六の進言によって
末次を差し置いて米内が海相となり、以後、完全に米内の派閥が
海軍を主導した。
山本五十六が好き放題出来る体制になって日中戦争が始まっている。
渡洋爆撃が山本五十六の主導で無いなんて言うなら
ほかに誰がいる?
そんな奴、他にだれもいないじゃないか。
異論があるなら、他に主導した人物を挙げてみよ。
15 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/02/10(日) 22:20:42.67 ID:6/rj+J8y0
>>14 お前はおかしい。もちろん頭だ…。
相手に山本の命令でないと言う根拠を出せと要求する前に。
お前が山本が指揮したと言う確定的な証拠を出してから、
このスレを立てなければ…
何の根拠もなく、ただ山本を批判する為のクソスレだろう。
お前、バカ過ぎ…オマケに幼稚…。
早く檻のある病院に入れ。二度と出て来るな。
16 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/02/10(日) 22:31:37.58 ID:D7mShNvF0
>>15 バカはおまえ。
おれは山本五十六が命令を出したとは一言も言って無い。
何もかも、山本五十六の主導でお膳立てがなされ
命令は第三艦隊の長谷川司令官が出した。
おまえに違った推察があるならば
それを書いてくれ。
だれが主導したのか、この問題はウヤムヤニは出来ない。
17 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/02/10(日) 22:37:57.82 ID:6/rj+J8y0
>>7 アメリカ大統領さんは全然怒っていませんし、名指しで批判していません。
嘘はいけませんね。
>>11 の通り、海軍は戦術的に不利になるのを承知で「爆撃予告」をしました。
それは誤爆による民間人の被害を最小限にする為の配慮でしたが…
それをアメリカメディアが悪意を持って報じたせいです。
それに先に無差別爆撃を開始したのは中国空軍ですよ。
貴殿は南京爆撃のどこが違法で人道的でないのか、説明すら出来ないクセに…
バカのひとつ覚えみたいに「南京爆撃」が悪いと繰り返すオウムだ。
南京より重慶の方が「第2のゲルニカ」と呼ばれ、こっちの方が圧倒的に批判されているのだが?
18 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/02/10(日) 22:41:26.19 ID:6/rj+J8y0
>>16 だから、その決定的根拠を出してから、主張しろよ。
根拠ないんだろ!バカだなあ。
19 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/02/10(日) 22:53:04.50 ID:6/rj+J8y0
>>16 >おまえに違った推察があるならば
それを書いてくれ。
だれが主導したのか、この問題はウヤムヤニは出来ない。
お前は推察で決めつけるの?
なら、山本をお前の妄想で幾らでも悪人に仕立て上げられるじゃないか?
バカバカしくてお話にならんな。
根拠・証拠が無ければ議論にならん…。
出せないなら、腹斬れ!
20 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/02/10(日) 22:59:46.91 ID:D7mShNvF0
>>17 だからアメリカ大統領が歴史上初めて
日本を非難したんだが?
しかも批判とかそんな生易しいレベルではなく、
激しく批判した(隔離演説)
これは南京無差別爆撃に対してなのは明白。
この爆撃は当初、昼間に敵飛行場を標的にしたが
迎撃され撃墜が多発したため
安全な夜間に都市への爆撃へ切り替えられた。
当時の爆撃機には、夜間攻撃で標的を絞る能力は無く
当然、メクラめっぽうの無差別爆撃しか出来ない。
21 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/02/10(日) 23:09:03.09 ID:D7mShNvF0
>>19 海軍の通常の攻撃なら別だが
航空機による長距離攻撃と言う歴史的にも例が無い作戦で
これは山本五十六が航空本部で長年携わってきた分野であり
航空機の開発から航空隊の設置から何から何まで
山本五十六の独断場で、こては山本五十六以外に
他にやれる人間はいないわな、
22 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/02/10(日) 23:13:12.51 ID:6/rj+J8y0
>>20 いいや。大統領さんは一言も「南京空爆が…」などとは言っていませんよ。
視察で南京空爆だとして…
全く、激怒などしていません。
「隔離演説」はただのプロパガンダですよ。
何を勘違いしているのですか?
南京爆撃に違法性すらないのに、なんで無関係のアメリカ大統領が激怒するのですか?
意味がわかりませんねぇ…。
南京空爆のどこが違法で非人道的だったのか説明しなさい!
23 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/02/10(日) 23:15:34.78 ID:6/rj+J8y0
>>21 それはただの推察だろ。
根拠と証拠だせって言ってるんだけどなぁ!
24 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/02/10(日) 23:26:07.25 ID:6/rj+J8y0
>>21 ほんで、南京爆撃のどこが違法で、非人道的なの?
アメリカ大統領が、南京空爆に対して意見を述べたに過ぎないし、
本気で批判するならなぜ名指ししないのだ?
それはもう一度言うがただのプロパガンダだから言う必要がないのだよ。
25 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/02/10(日) 23:28:47.04 ID:D7mShNvF0
>>14 航空本部は航空行政を司る海軍の外局であって、航空作戦には関与しません。
あなたの元は全て根拠資料が示されてないので、検討するだけ無駄です。
さっさと証明する資料を出せ。
28 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/02/10(日) 23:40:25.84 ID:6/rj+J8y0
>>25 いや…だからプロパガンダそのものじゃないか…。
こんなクソスレ立てたんだから、キッチリ根拠と証拠出してもらう。
腹斬る覚悟しとけ…。
29 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/02/10(日) 23:42:51.75 ID:D7mShNvF0
>>29 おもいっきり都合のいい所を切り貼りしてる映像だが。
それにこの映像のどこに山本五十六がやったというシーンが出るんだ?
山本五十六がやった確たる証拠映像は一個も出てこないけど。
31 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/02/10(日) 23:52:03.64 ID:D7mShNvF0
ところでアメリカのニュース映画に、なぜか 海軍省が作成したフィルムが使われている。 海軍の情報は殆どリアルタイムで、アメリカに筒抜け。 中国軍は共産党のスパイだらけだとバカにするが 日本の海軍は、アメリカのスパイだらけだったんだろうな。
32 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/02/10(日) 23:55:21.01 ID:6/rj+J8y0
>>29 無差別爆撃なら中国側が先に始めた事。
日本海軍の爆撃は無差別ではなく、あくまで軍事目標だったが、
中国軍が民間人の中に隠れる為に、誤爆が生じた。
そこで海軍は戦術上不利を覚悟で「爆撃予告」をしたのだ。
誤爆から民間人を守る為の異例の配慮だった。
ここまで、慎重に南京を爆撃したのに批難される理由はない。
ただのプロパガンダだから事実無根である。
33 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/02/10(日) 23:57:40.06 ID:D7mShNvF0
34 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/02/11(月) 00:01:37.12 ID:D7mShNvF0
考えてみれば、過去さんざん 陸軍がやったとされた「南京大虐殺」が批判され 「南京爆撃」は、まったく日本で伝えられてこなかった。 ところが、アメリカも中国も 日本に対する批判は、海軍がやった「南京爆撃」の方 だったのである。 日本ではこれが、すりかえられて伝えられてきたわけだな。
36 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/02/11(月) 00:09:32.01 ID:awRrrj6x0
>>34 なに、なんだと?
俺の質問に答えてもらっていないのだが…
南京空爆の違法性と非人道的だったと言う根拠と証拠を出せ。
それになぁ…アメリカが日本の空爆を批判出来るのか?
日本中を民間人狙って焼き殺し…
広島・長崎…
南京爆撃なんて可愛いもんだ…。
37 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/02/11(月) 00:15:47.15 ID:awRrrj6x0
>>34 中国空軍なんて、自分の爆撃機に日の丸書いて、わざと外国人居留地を爆撃して
日本の仕業に仕立て上げようとしたんだぜ。
プロパガンダも蒋介石の要請で行われたプレゼンテーションだ。
真に受ける奴は左翼だろう…。
38 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/02/11(月) 00:21:37.62 ID:awRrrj6x0
>>34 早く山本と南京空爆の根拠出せよ!
話をすり替えて逃亡を図ろうとしているのはお前。
腹斬る準備出来たら教えろ。
最期に言い残す言葉くらい書かせてやる。
39 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/02/11(月) 00:24:05.46 ID:K01B4J1G0
>>7 貴殿が書き込んだのだぞ!
はっきりさせる必要とは何だ?
やはり、云った自分自身でも根拠がないのだろう。
40 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/02/11(月) 01:06:43.51 ID:iEo6ez0B0
海軍がやった南京爆撃は戦争犯罪。 なぜなら、都市無差別爆撃で 陸戦規定に違反している。 なお、アメリカも同様の無差別爆撃をやったが これは日本の違法行為に対する報復としてやられたのだから アメリカの無差別爆撃は犯罪に当たらない。
41 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/02/11(月) 01:08:31.42 ID:iEo6ez0B0
そしてこの南京無差別爆撃は だれが主導したのか? これを検証するのが、このスレの重大な目的の一つ。 山本五十六が主導したのではないと言ってるバカは では別の仮説をとっとと書いてみよ。
>>41 肝心の山本五十六が主導したという資料の提示がないんだが。
海軍次官が統帥権侵犯を起こしてまで主導したというならそれを裏付ける資料をまず出さないと話が始まらないんだが。
ここはあんたの妄想を垂れ流すスレじゃないんだし。
43 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/02/11(月) 03:44:27.63 ID:iEo6ez0B0
海軍がやった南京爆撃に対し 9月に国連が対日非難決議を採択、 続いて10月にルーズベルトの隔離演説と続いた。 要するに陸軍がやったとされる、満州事変や南京虐殺なんかより 海軍がやった南京爆撃の方が、国際社会の批判は 遥かに大きかったということ。 にも関わらず、戦後このことが問題にされず 陸軍の不法行為だけが過大に批判され 海軍がやった不法行為は隠蔽されてきた。 こういったことは、南京爆撃だけではない。 海軍は捕虜をあちこちで処刑している。 特にウェーク島では、なんと捕虜98人を 一気に銃殺して処刑されている。 ハッキリ言って、ここまでの残虐行為は他に例が無い 陸軍にしても、ナチスやソ連にしても 正当とは言いがたい捕虜の処刑はあるとはいえ、反逆とかゲリラとか 捕虜側にも何らかの罪はあるはずだが 海軍の処刑の場合は、まったくなんの落ち度も無く 真面目に仕事に従事していた捕虜を、じゃまになったからと大量に処刑している。 こういった海軍の不法行為は、ずっと隠蔽されてきた。
44 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/02/11(月) 08:54:26.81 ID:awRrrj6x0
>>40 >なお、アメリカも同様の無差別爆撃をやったが
これは日本の違法行為に対する報復としてやられたのだから
アメリカの無差別爆撃は犯罪に当たらない。
はあ?無差別爆撃始めたの中国側だって何度も指摘してるでしょ。
アメリカがの報復が合法で、海軍の報復が犯罪の理由と根拠出せ。
それと、日本の爆撃は無差別ではない。敵軍を狙って爆撃した。一般市民を守る為に不利を処置で
「爆撃予告」を発令して極力誤爆を防ぐ努力をしている。
隔離演説に「南京空爆」と言う言葉も日本軍が…と言う言葉も出てこないし、
大統領が激怒したじじつもない。
時期的に南京空爆を指して批難らしき言葉を持ちかけている程度。
本当に激怒したなら、名を伏せたりしないで堂々と日本を批難するであろう…。
世界が本当に驚愕したのは、南京ではなく重慶爆撃で…
その有様は「第2のゲルニカ」と称される。
>>43 そんな事言ったら、陸軍の強盗殺人、強姦殺人…
食人行為、毒ガス使用、731部隊の悪行…
関東軍が民間人押しのけて、先に逃亡…
そのせいで何の罪の無い人々がソ連兵。中国人、朝鮮人から虐殺・強姦された…
陸軍どんだけ卑劣なんだよ?
上げたらキリがないぜ…。
お前好き勝手に書いてるが、全く反論できてない。
早く南京と山本の根拠出さんか。クソ虫が!
45 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/02/11(月) 09:13:53.89 ID:awRrrj6x0
>>41 >山本五十六が主導したのではないと言ってるバカは
では別の仮説をとっとと書いてみよ。
お前、本当にバカと言うより基地外だな。
俺たちは「仮説」などと言う空論などしない。
根拠と証拠に基づく正当な論議にのみ正当性を認むのである。
仮説なんて、お前のやってる事と同じで、幾らでも自分の主張に合わせて
辻褄合わせが出来る。
大体「仮説」を元に真実を追っても、誤認にしかならんのだよ。
つまり、根拠も証拠もなく、仮説だけでは警察も動けない。
お前が決定的証拠出さない限り、南京爆撃、山本元帥は無罪なのである。
46 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/02/11(月) 09:36:54.00 ID:awRrrj6x0
>>40 >「もしわれわれが負けていたら、
私は戦争犯罪人として裁かれていただろう。
幸い、私は勝者の方に属していた。」
東京大空襲の指揮官カーチス・ルメイ少将は後にこう語っていたという。
(「読売新聞」平成18年3月10日号社説)
元国防長官のロバート・マクナマラは
中佐としてルメイの作戦計画作成を行っていたのであるが、
平成17年に日本で公開されたドキュメンタリー映画
「フォッグ・オブ・ウォー」で、
「ルメイも私も、戦争犯罪を行ったのだ。もし負けていれば、だ」
と述べている。
東京大空襲は、民間人を中心ターゲットにした大虐殺であり、
これが戦争犯罪でなかったら、どこに戦争犯罪なるものが存在するのか、
ということになってしまうくらいに明々白々の戦争犯罪である。
ただ単に勝者であるがゆえに、戦争犯罪の宣告をまぬかれているという
余りにも明らかな事実を両者は漏らしているということである
って、ルメイさん自身がアメリカの日本への爆撃が犯罪行為であったと認知しておりますがね…。
お前は当事者でもないのに、根拠もなく、勝手な憶測や妄想で話すから嘘がバレバレなんだよ。
真の愚か者とはお前みたいな奴の事だろうな。
47 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/02/11(月) 11:07:04.10 ID:iEo6ez0B0
>>44 陸軍がやった残虐行為で、
海軍がやったウェーク島の捕虜98人処刑より酷い
ものがあるというなら、それを示してみろ。
48 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/02/11(月) 11:13:29.72 ID:iEo6ez0B0
>>46 米軍のやった都市爆撃、核攻撃は戦争犯罪行為だが
アメリカがそれを問題なしと判断した理由は
山本五十六が強行した不法なハワイ奇襲と
中国への都市爆撃という海軍が主導した戦争犯罪行為が
これは明らかな不法攻撃で
日本は侵略国家だと烙印が押され、それが
先にあったからじゃないか。
山本五十六のせいで、日本はアメリカから不当な無差別爆撃、核攻撃を
受けるハメになったのは明白だわな。
49 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/02/11(月) 11:20:53.08 ID:awRrrj6x0
>>40 お前が「南京爆撃」を都市無差別爆撃だから違法だとしているので、異議を申し入れる。
>違法な爆撃とは何か?
違法な爆撃の要件を簡単に説明すれば、軍事目標主義に反する爆撃と言うことができます。軍事目標が存在しない都市に対する爆撃は違法となります。
しかし銀行や鉄道、幹線道路、政府関係施設なども軍事目標となり得るので、実際にはほとんどの都市が軍事目標となるうると考えられます。
軍事目標があれば何をやってもいいかというと、そうではありません。戦争法は軍事的必要原則と人道原則のバランスで構成されているますから、爆撃により得られる軍事的利益と、
民間人、民間施設に及ぶ被害などを考慮して、明らかに民間人の犠牲が大きいと考えられる場合は違法行為になると考えられています。
例えば、東京大空襲は町工場を狙った爆撃ということですが、爆撃の手法が市街地を含んだ都市の焼却を狙ったものであり、一夜にして10万人もの死者が出たことを考えると、違法性が強いと言えるでしょう。
一方で、南京爆撃は1937年8月15日から12月12日まで行われました。支那事変は日中両国とも宣戦布告をしていませから、中国と第三国間には平時と同様の外交関係があり、各国の大使館やジャーナリスト、第三国市民も南京に多数居住していました。
日本側は第三国に配慮しながら爆撃を行ったので、多少の誤爆はあったでしょうが、概ね軍事目標主義にそって行われたものと考えられます。
南京市の被害については、11月20日に重慶に遷都が行われた関係上、詳細な統計は存在しないようです。南京市政府書簡11月4日付けによれば、8月15日から10月15日までの二ヶ月間で、市民392人が死亡したということです。
市民の被害から考えても、南京爆撃が国際法に違反するとは言えないでしょう。
>二ヶ月間で、市民392人が死亡したということです。
つまり、お前が主張するような一大虐殺爆撃が南京で行われたのならば…
「南京爆撃」と言う呼称は間違いで、「南京大空襲」と呼称すべきである。
中国側の発表で、二ヶ月間で市民392人が死亡した事実から南京爆撃が如何に小規模爆撃だったか
敵である中国側が南京爆撃の正当性を証明してくれていますよ。
この事実は逆にお前の大嘘を証明していますけど…。
言い訳を聞かせてもらおうかな?
お前嘘つくなら、もっと上手につけ…。
バレバレじゃあないか。
50 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/02/11(月) 11:32:21.94 ID:K01B4J1G0
>>1 >>41 は無知蒙昧の三乗。
作戦をたてるのは軍令部と出先の実戦部隊、艦隊司令部が
陸軍側と協議して行うのだ。
海軍省は作戦などを作る部門ではない。
山本は海軍省の次官であった。
次官の上には大臣がいる。
作戦実施には天皇への説明のうえでの御裁可も必要。
決して一次官だけで行えるはずもないことだ。
51 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/02/11(月) 11:33:05.82 ID:awRrrj6x0
>>48 はあ?
真珠湾は違法でも何でもないぜ。
飛行場や軍艦叩いただけです。
「予防戦争」或いは「自衛戦争」の類ですけど。
ルメイ氏が日本への爆撃が犯罪行為だったと認めている事実と
真珠湾でヤンキーが騒ぎ立てた事とは爆撃の性質上全く異質で比較すること自体無意味。
52 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/02/11(月) 11:38:36.88 ID:iEo6ez0B0
>>49 国連が9月に海軍がやった南京爆撃は不法だと
非難決議を採択してるんだが?
53 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/02/11(月) 11:42:25.74 ID:awRrrj6x0
>>47 陸軍の強盗、殺人、強姦は日常的に行われていたからなぁ…
イチイチ、取り上げてたらキリがないぞ。
毒ガス弾、731部隊の蛮行は無視すんだな?
満州の民間人見捨てて、逃亡したのも無視すんだな?
陸軍の蛮行のせいで現代でも日本は叩かれ続けてると言うのに…。
54 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/02/11(月) 11:42:30.26 ID:iEo6ez0B0
>>51 ハワイ攻撃が「予防戦争」或いは「自衛戦争」の類
だというなら、それは具体的にアメリカの
どの行為に対する自衛だ?
具体的に示せ。
漠然とそのような事を言っても、それは
アメリカは世界征服を目論んでいる、といってテロを正当化している
テロリストの言い分と同列。
55 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/02/11(月) 11:44:21.42 ID:iEo6ez0B0
>>53 >毒ガス弾、731部隊の蛮行
そんな事実は無いw
戦後のソ連の裁判で、証拠も無くそのような判決が
勝手に捏造されたが、そんな事があった証拠は全く無い。
56 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/02/11(月) 11:50:23.42 ID:K01B4J1G0
●日中戦争は海軍・山本五十六が引き起こした などということを云う人物たちがいるが、彼らはただ、 「一個人を貶める」という目的を持ち、戦争の真の原因を隠蔽し、 人びとの目をその一個人にそらすということを狙っているのだ。 繰返し誹謗のフレーズを作り上げばらまく卑劣な政治目的。 はっきりいうなら、彼らの主体は陸軍係累者である。 大陸での陸軍の行動がやがては世界戦争への根源であることを 隠したい、世人の目を海軍側にそらしたいという願いなのである。 世の人に何よりも知っていただきたいのは、 ◎彼ら陸軍係累者の主張は根拠を全く示すことはできない、ということである。
>>52 国連が言ってるのは海軍でなく日本国軍の爆撃で、
上海に上陸して飛行場を確保した後、9月以降は陸軍も爆撃に参加していますが。
>>55 中国戦線での毒ガス使用は記録がきちんと残ってますが。
60 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/02/11(月) 12:04:36.66 ID:iEo6ez0B0
>>57 嘘こけボケやろう
陸軍機が参加したのはずっと後の重慶爆撃だろ
海軍によって陸軍も引きずり込まれたが
しかも都市爆撃は戦略効果が無いしピンポイント爆撃は不可能だと
陸軍は都市爆撃を途中で中止している。
61 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/02/11(月) 12:05:22.87 ID:iEo6ez0B0
62 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/02/11(月) 12:06:30.31 ID:K01B4J1G0
>>54 陸軍大臣兼務で政府代表の東条首相は供述書に
日本の戦争は自存自衛の為のものだった、と述べている。
天皇陛下の開戦の詔勅も同様のことがうたわれている。
「帝國ハ今ヤ自存自衛ノ爲蹶然起ツテー切ノ障礙ヲ破碎スルノ外ナキナリ」
政府と統帥の頂点の天皇陛下もハワイ作戦を裁可し東条首相も事前にハワイ作戦を知っていた。
したがってハワイ作戦は国策として自存自衛のために行われたものである。
63 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/02/11(月) 12:08:30.28 ID:awRrrj6x0
>>52 アメリカのいない国連がなんだって?
だから、具体的にどこが違法なのか根拠出せよ。
>>54 まあ、事実上日本に飲めないと判ってるハルノートを突き付けて、
内政干渉している事自体がアメリカの違法行為だ。
それで、アメリカとの戦争は避けられないと考えて、先手を打った。
「侵略」の定義の無い1941年では先制攻撃が違法だとは言い切れない。
「侵略」の定義は1974年に国連で定義された。
ついでに禁輸も受けているからな。
真珠湾がどの条約に違反しているのか、逆に聞こうか?
それとこの時代に「テロリズム」と言う言葉の定義はあったんだろうな?
その定義に基づいてお前は「真珠湾攻撃はテロ」と決めつけて発言しているんだろうなぁ…?
いい加減な事言うなよ。
64 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/02/11(月) 12:14:18.88 ID:iEo6ez0B0
>>59 バカかてめーは
機動隊も使う催涙弾のような、敵を一時的に動きを止める
あか弾などは使用してるが、これは「毒ガス」とかそんなものではない。
朝日新聞とか左翼は、煙はぜんぶ「毒ガス」だからなw
65 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/02/11(月) 12:20:06.15 ID:iEo6ez0B0
>>63 >真珠湾がどの条約に違反しているのか、逆に聞こうか?
何言ってんだおまえ?
不戦条約に決まってるじゃないか。
小学生が考えても
経済制裁やハルノートなど外交文書を理由に
主権国家に対して先制攻撃を仕掛けて、良いわけがない。
>>64 インペリットも使ってると書いてるだろうが。
67 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/02/11(月) 12:22:48.16 ID:iEo6ez0B0
68 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/02/11(月) 12:32:41.91 ID:awRrrj6x0
>>64 バカはお前だ。陸軍はマスタードガスのガス弾を使用した。
(フセインがクルド人虐殺に使ったのと同じ)
終戦時に埋めたガス弾が開発が進む中国で出て来て、
腐食した弾からマスタードガスが発生し、多くの被害を出し、
日本政府は多額の見舞金とガス弾の処理の為の専門チームを中国に派遣している。
ついでに北九州の毒ガス工場の事例も書いておこう。
>曽根毒ガス工場
小倉南区下吉田にある陸上自衛隊小倉駐屯地曽根訓練場は、戦時中、東京第二陸軍造兵廠曽根製造所であった。
表向きは火薬製造であったが秘密裏に毒ガス弾を製造していた。
広島県大久野島で作られた毒ガスを小倉陸軍造兵廠で製造した砲弾に充填し貯蔵していた。
中国に搬送された2割が曽根工場経由という説もある。
2000年11月苅田港で50発の毒ガス弾が発見された。(海上自衛隊水中処分隊が処理にあたっている。)
中国各地に送られた毒ガス弾は約150万発ともいわれ、04年より日中共同で処理が行われている。
現在、対ゲリラ・テロの都市型戦闘訓練場となっている。
山田弾薬庫
八幡東区と小倉北区の境にある、樹木が生い茂り、清水流れる約500万坪の里山地域。
ここに山田弾薬庫が存在した。その一部は「山田緑地」となり現在市民の憩いの場となっている。
造兵廠では毒ガス弾を含む各種砲弾が製造され、ガス弾以外は鉄道引き込み線でこの弾薬庫に搬送し、火薬を充填、一時保管後、富野弾薬庫に貯蔵していた。
南小倉駅から山田弾薬庫への引き込み線があり、最近まで枕木の見える未舗装の道路が残っていましたが今はアスファルトの下になっています。
1945年10月、米軍が小倉に進駐した際、陸軍造兵廠・山田弾薬庫・富野弾薬庫は摂取され朝鮮戦争の兵站基地として利用されました。
山田緑地と入口道路を挟んで北側139ヘクタールは陸上自衛隊小倉駐屯部隊が管理使用していて、ときどき隊員が山の中を走っています。
地下式・半地下式弾薬庫はそのまま残っていると言われています。
69 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/02/11(月) 12:39:12.56 ID:iEo6ez0B0
>>68 マスタードガス弾とか
中国もアメリカも持ってるが?
これらは不法に使用した証拠が無い限り
違法ではない。
70 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/02/11(月) 12:42:09.28 ID:K01B4J1G0
日中戦争は海軍・山本五十六が引き起こした ↑ これは陸軍係累者が作った卑劣な偽りの標語である。 彼らはただ、 「一個人を貶める」という目的を持ち、戦争の真の原因を隠蔽し、 人びとの目をその一個人にそらすということを狙っているのだ。 繰返し誹謗の標語を作り上げ、ばらまく卑劣な政治目的。 はっきりいうなら、彼らの主体は陸軍係累者である。 大陸での陸軍の行動がやがては世界戦争への根源となっていったことを 隠したい、世人の目を海軍側にそらしたいという願いなのである。 世の人に何よりも知っていただきたいのは、 ◎彼ら陸軍係累者は主張の根拠を全く示すことはできない、 ということである。
71 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/02/11(月) 12:43:13.03 ID:awRrrj6x0
>>65 >「不戦条約」?
余所のスレで論破された条約出してどうすんだ?
不戦条約はアメリカ人から嘲笑された条約で、「自衛戦争」の定義すらなく、
如何様にも理屈つけて戦争が行使出来る意味の無い条約だと言ったはずだ。
「侵略」の定義のない時代の抜け穴だらけの条約をなんで日本海軍だけが遵守しなけりゃならんかね?
バカも休み休み言え。
72 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/02/11(月) 12:46:32.39 ID:K01B4J1G0
>>65 条約がどうのこうのじゃない。
「自存自衛の為」というのが日本が戦争に入った理由であると、
天皇も政府代表の東条首相も述べているじゃないか。
73 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/02/11(月) 12:50:45.97 ID:awRrrj6x0
>>69 バカめ。また墓穴掘りやがった!
毒ガスは戦場に持ち込んだ時点で犯罪行為成立なんだよ。
いや、明確に言えば製造した時点で犯罪成立だ。
だから、陸軍は終戦が決まるとすぐに埋めたり、海中に沈めた。
74 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/02/11(月) 12:56:16.75 ID:awRrrj6x0
>>69 >マスタードガス弾とか
中国もアメリカも持ってるが?
これらは不法に使用した証拠が無い限り
違法ではない。
あぁ…。その通り。戦勝国の犯罪行為は何でも許されるんだよね。
残念ながら、日本は負けちゃったから…
同じ事をしても違法なんだよな。
75 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/02/11(月) 14:16:53.63 ID:iEo6ez0B0
陸軍悪玉論を流布し 山本五十六の行為を擁護しているやつは どんだけアホか、ここのスレの書き込みを見れば 一目瞭然だなw 正真正銘のバカ、エセ保守・半藤一利らが流布してきた歴史観そのまんまw 日米開戦へ至る経緯も、日中戦争へ至る経緯も 海軍・山本五十六の暴走と、それを一緒に扇動した マスコミが主犯で、陸軍は無理やり引きずり込まれたのが事実に近い。 だから開戦へ至る経緯は、バカ¥が賛美してきた山本五十六の暴走を検証しなくては 何も始まらない。
>>75 だから、検証するために山本五十六が主導したとする資料とか当時の人の証言とかいい加減に出してくれ。
かれこれ2年前から同じ事ほざいてるが一つも証拠が出てないぞ。
77 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/02/11(月) 17:10:43.09 ID:awRrrj6x0
>>75 いや、先に検証しなければならないのは…
お前の精神状態だと思う。
ぶっちゃけた話をしよう。
君は病気なのか…?
もし、そうなら、そう言ってもらえればこちらも理解した上で
君の話を聞こう。
病気ではなく、本当に山本元帥だけの行為で前大戦が行使されたと
思っているのなら、それはそれでも良いが…
それならば、根拠となる皆が納得出来る資料を提示して欲しい。
そうしてもらわないと一向に話が進まない。
根拠を出せない、若しくは根拠がないのであれば…
このような誹謗中傷目的のスレは立てないでもらいたい。
現状、山本元帥の格言はは海自や教育の場で大いに役立っているのだ…。
それを根拠も無く、妨害する権利は君には無い。
一般的には統帥権を天皇が握っていたことが最大の原因とされています。 国務に対しては大臣が責任を持つこととなっていましたが 軍事に関しては内閣や枢密院、貴族院等が口を出せないこととされてきました。 これが満州事変などに代表される軍部の独走を招いたと見るべきです。 大正時代には天皇は国事を後で追認するだけの機関となっていましたが 昭和天皇は田中義一首相の罷免や二・二六事件に介入など政党政治をないがしろにしてしまいました。 このように空洞と化した政党政治に対する失望によって国民そのものが他国の犠牲の上に自らの繁栄を期待し軍部を支持しました。 山本五十六個人に原因を求めるというのは歴史を矮小化しすぎでしょう。
79 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/02/11(月) 22:26:41.48 ID:iEo6ez0B0
>>78 >一般的には統帥権を天皇が握っていたことが最大の原因とされています。
汚職まみれ・利権誘導政治しかやらなかった腐敗した当時の政党政治と
海軍の暴走を隠蔽するため
今度は天皇に責任をなすりつけるのか?
満州事変の話ではなくシナ事変の話なんだが?
統帥権がどうであろうが、海軍・山本五十六の暴走さえ無ければ
日本のあのような愚かな迷走は無い。
日中戦争(シナ事変)は第二次上海事変が原因で
海軍の暴走によって泥沼化し世界を敵にまわす結果を招いている。
その最大の要因である南京爆撃以降の山本五十六の暴走を隠蔽して
検証せず、満州事変の関東軍の暴走とか話を誤魔化して
歴史を歪曲していては何の進歩も無い
あなたが主張している山本五十六の暴走が仮に正しいとしても
それは
>>78 の内容に内包されるもので原因の一つに過ぎません。
日中戦争にしても十五年戦争として満州事変から一括りされているものです。
日本語が理解できないというのであればこれ以上は語る意味もありませんが。
81 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/02/12(火) 00:02:16.32 ID:GQ7UPkx90
>>80 15年戦争とかそんな拡大解釈は
太平洋戦争は薩長が引き起こしたとか、バカ左翼がほざいている理屈と
同じだな。
原因の根本を誤魔化して、犯罪の原因は社会が悪いとか
アメリカが悪いとか、そういう左翼の感情論で
そんなものは左翼の戯言だな。
おまえのようなバカ左翼が歴史を語る時代は終わった。
真犯人の罪人を特定して明確にしなくては、
他の者があらぬ罪でで、不当に批判罵倒されている現状は
非常に不愉快で迷惑。
82 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/02/12(火) 00:11:44.56 ID:GQ7UPkx90
米内、山本、井上の海軍三派ガラス?は 三国同盟に反対し対米戦争に反対した 唯一の軍人で彼らは平和を願っていた。 なんて話は大嘘もいいとこ。 こいつら三人こそが、中国の都市無差別爆撃をやりまくって 日中戦争を泥沼化させた張本人ではないか。 こいつらの罪を、まず明確にしなくちゃな。
83 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/02/12(火) 00:18:00.14 ID:GQ7UPkx90
井上成美は戦後は表に出ず一切語らなかったらしい。 そりゃそうだろう。 表に顔を出せるわけがない。 捕虜処刑の罪を現地指揮官になすり付けて、その司令官は 裁判で処刑された。 本来は井上成美がその罪を負って処刑されるべきだが こいつは罪を逃れて逃げやがった。 それだけではない。 こいつは海相就任の要請を逃げている。 いざと言う時には逃げる、口は出すが責任は負いたくない 卑怯者の典型だな。
>>81-83 だからそれを証明する資料や著作を提示してください。
あなたの根拠無き妄想は不要です。
ここは学問板なので、議論したいなら資料の提示ください。
85 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/02/12(火) 01:49:48.95 ID:GQ7UPkx90
山本五十六らが主導した渡洋爆撃によって開始したシナ事変は まさにバブル経済のようなもんだな。 山本五十六おかかえ記者クラブ(黒潮会)が チンドン屋にごとく、それを大宣伝し 日本はシナ事変景気で狂ったように歓喜しだした。 この功績によって山本五十六の地位は絶対的なものとなり 記者クラブが主導する新聞社は、戦争扇動期間と化して巨大化し 絶大な影響力を持ち始めた。
86 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/02/12(火) 02:35:41.10 ID:FBOABa7S0
>>85 自分勝手な脚色はやめな。
どんな本にそれが出てるんだ?
87 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/02/12(火) 07:43:56.18 ID:n66ztKYP0
そろそろ山本五十六最強伝説のコピをまとめた方がいいかな。
>>86 ■若狭和朋 『日本人が知ってはならない歴史』
■小室直樹 『硫黄島 栗林忠道大将の教訓』
■佐藤晃 『太平洋に消えた勝機』
■西村眞吾 『眞悟の時事通信 No.693』
■茂木弘道『史実を世界に発信する会』
という妄想本がある。
土足はこれが真実だと信じている。
宮廷女官チャングムの誓いみたいなもんか。
皆さんのいろいろな見方や考え方が出てきているが、見方が多いほど、良い論議が出来る。 そういう意味では、批判のあり方は別として、山本五十六という人物は単なる軍人を超えた人間的魅力があると言うことか。 日中(当時は日華)戦争については、陸軍の政治発言力の強さを見ても、陸軍主導、海軍援軍という図式が正解でしょ。
91 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/02/17(日) 00:27:07.46 ID:2HNp6myK0
そうだろうな。
92 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/02/17(日) 01:00:45.64 ID:2HNp6myK0
なんでもよいが、
>>1 のように全く根拠も出せない連中が
誹謗中傷を延々と書き込んで逃げて行くだけの低レベルサイト。
93 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/02/18(月) 17:49:55.08 ID:d7qC5WbQ0
まあ、海軍善玉、陸軍悪玉論は根強いからな…。 それを覆すのは無理だろうな。
日本史で10本の指に入る極悪人辻政信、卑怯者富永恭次、牟田口廉也の 存在が、陸軍を著しく損ねてる。また、その他にも武藤章や土肥原賢二も かなり悪辣を極めたからな。ここまでの悪が出なかった点が、海軍を 相対的に良くしてるのだろう。
95 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/02/23(土) 19:22:49.38 ID:EjdgLDab0
______ ___________ V ヽヽ〃 / ヽ〃 真珠湾奇襲プシュ! ( _) | | シコシコ・・・ シコシコ・・・ | | /⌒⌒⌒ヽ/~ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ /⌒ヽ⌒ヽ___ | ∴ヽ 3 ) / ゝ | / _ ゝ___)(9 (` ´) )j / 丿ヽ___,.───|彡ヽ ―◎-◎-| ハァハァ… / ) (彡 | / _/ \____/ ↑ と、捏造した作り話の妄想をわめきながら 山本五十六で毎晩射精している自称歴史探偵団w 金もうけ目当てで歴史を捏造して宣伝 ホラ吹き風見鶏 歴史捏造作家 半藤一利www
96 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/02/23(土) 19:23:53.03 ID:EjdgLDab0
■ ■ホラ吹き捏造作家 半藤一利 その捏造の一例:辻参謀の発言を勝手に創作 (以下引用) 辻参謀が、とたんに大喝した。 「課長にたいして失礼なことをいうな。課長は広い視野に立っておられるのだ。 課長もわが輩もソ連軍の実力は、ノモンハン事件でことごとく承知だ。 現状で関東軍が北攻しても、年内に目的を達成するとはとうてい考えられぬ。ならば、それより南だ。南方地域の資源は無尽蔵だ。 この地域を制すれば日本は不敗の態勢を確立しうる。 米英恐るるに足りない」 若い参謀はなおねばる、「米英を相手に戦って、勝算があるのですか」。 辻参謀は断乎としていった。 「戦争というのは勝ち目があるからやる、ないから止めるというものではない。 今や油が絶対だ。 油をとり不敗の態勢を布くためには、勝敗を度外視してでも開戦にふみきらねばならぬ。 いや、勝利を信じて開戦を決断するのみだ」 いつか、どこかで聞いたような辻参謀の啖呵である。 こうして太平洋戦争への道≠ヘ強力にきりひらかれた。 半藤一利『ノモンハンの夏』(文藝春秋) 半藤一利が書いたこの辻参謀の発言が事実だというのなら 直ちにその証拠を示してもらいたい。 それが示せないのならば、半藤は偽りの歴史を流布する、捏造作家確定。
97 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/02/23(土) 19:28:06.18 ID:EjdgLDab0
>>94 おいアホ
それらが極悪人だと言うのなら、その根拠を述べてみよ。
と、言っても
どうせおまえ、敵前逃亡するだろ?w
そういう無能の
おまえなんぞが他人を批判する資格は無いw
巷間、多くの素人作家が 「山本五十六の率いる連合艦隊が独断でこっそりと政府にも陸軍にもそれどころか、 海軍軍令部にさえも知らせずに真珠湾攻撃を実施した」と多くの書物で主張している。 その代表例は下記のいいかげんで不勉強の愚かで間抜けな人物たちである。 ・小室直樹 『硫黄島 栗林忠道大将の教訓』 ・佐藤晃 『太平洋に消えた勝機』 ・西村眞吾 『眞悟の時事通信 No.693 統帥と戦略、戦術、戦闘』 ・若狭和朋 『日本人が知ってはならない歴史』 ・茂木弘道『史実を世界に発信する会』 世の中にその恥をさらしているではないか。 笑われ、生き恥をさらせばよい。
99 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/02/23(土) 22:55:04.77 ID:YvBJmqR80
まあ山本大将がどうしてもやってみたい言ってやったらしいが 対米戦自体は既に決定してたわけだからね フィリピン、マニラ取らざる得ないからな 簡単様思われてるけど米側に発見されたら空母、艦隊、基地航空隊に襲われ返り討ちにされる危険ある作戦だよな
100 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/02/24(日) 02:54:47.21 ID:8mY0zsnh0
他に方法があったろうか? 邀撃戦をやればいいとか島を要塞化して待っていればよいとか 云う者が多いが、油が止められてる状況では・・・。 敵はあっちへ行くと思えばこちら、こちらと思えばあちらと 我が方を翻弄するだけで攻めては来ない。それに対応してるうちに 敵が攻めて来もしないうちに油を消耗してしまう。 その間に日本が目指す南方要域は敵が防備を固め要塞化してしまい難攻不落化してしまう。 日本が戦争に入った理由が自存自衛の為の資源地帯を確保することだった。 だから、何が何でも開戦劈頭に敵主力を潰して一気に資源地帯を確保してしまう必要があった。 それがハワイ作戦だ。
101 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/02/24(日) 06:28:53.34 ID:t5gf9pxv0
>>100 ようするに山本五十六は
バカだったわけだな?w
102 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/02/24(日) 07:28:45.28 ID:8sABzvtn0
油はマレー作戦で南方資源地帯取ったが、海軍力はその作戦で特別使ってない 南方攻略作戦の注意をそらすと言う意味もあるが、真珠湾はむしろ太平洋艦隊の戦力削ぐ作戦だろ 成功したから良いが、ミッドウェーで大敗したのも仕方ないが敗戦隠したのが あそこで米相手には元の持久作戦に戻しインド様で通商作戦すべきだったんでないか
>>102 というより、東南アジア方面は長距離爆撃機の渡洋攻撃で事足りたので、
空母など艦隊の必要性はないという合理的な判断によるもの。
104 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/02/24(日) 08:02:07.24 ID:8sABzvtn0
南方作戦には真珠湾攻撃自体がどうしても必要と言うわけでもなかった
105 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/02/24(日) 08:55:36.28 ID:8mY0zsnh0
106 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/02/24(日) 09:11:24.20 ID:8mY0zsnh0
・インド洋で通商作戦? そっちに行って横からシーレーンをつつかれるぞ。 インド洋で孤立し壊滅かい。 国家が生存の為に、 あそこをまず何が何でも採らねばならなかったのだし、 途中で襲われる惧れも考えられていたのだから正しい。 ・東南アジア方面は長距離爆撃機の渡洋攻撃で事足りたので?
107 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/02/24(日) 09:17:46.97 ID:8sABzvtn0
基本的に米が攻勢に出てくるのはミッドウェーで大勝した後 欧州方面に力入れようとしてたがあの勝利で自信つけ本来より早く攻勢出てきたわけだ 元々日本の空母数は8で米が3か4で空母では上回ってたからね 戦艦が互角で、潜水艦は日本がやや多いくらい
108 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/02/24(日) 09:26:34.64 ID:8sABzvtn0
シーレーンどうたら言ってるが 日本海軍にシーレーンだの補給なんてなかったろw ガダルカナルで輸送の為駆逐艦使ってバンバン沈められまくったし ひたすら敵空母や敵艦追い回し戦い挑んでただけで
真珠湾攻撃あるいはそれに類する攻撃は必要不可欠だよ? 少なくとも南方攻略に割かれた戦力抜きで 米太平洋艦隊を足止めするほどの打撃を与える作戦が必要なわけで 空母6隻だけでできる作戦ってのはおよそ理想型だと思うがね。 開戦時の作戦計画を見るに米艦隊が出動してきたら 南方の艦隊を引き抜かないと戦力的に無理なので 出てきた時は引き抜かれてもなんとか遅れないようにするとは書かれているが 具体的にどうしたらいいってのはまったく計画されてない。
110 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/02/24(日) 12:53:34.45 ID:Ggz+Jp7K0
>>109 石油を確保するためにボルネオやスマトラを日本が攻略する時に
アメリカ艦隊が、極東のそんな所まで出てくると?
当時のアメリカにそんな兵力も補給体制も無いが?
戦うなら日本は兵力も燃料も温存して
極東で戦うべきだろが。
111 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/02/24(日) 13:03:55.04 ID:Ggz+Jp7K0
米軍に先制攻撃を仕掛けたら アメリカ議会が戦争を支持してしまうから絶対不可。 極東やサイパンで防衛体制を固め もし米軍がそこへ攻撃を仕掛けてきたら その時に米軍に大打撃を与えて大損害を食らわす。 そうなればルーズベルト大統領は批判に晒され 民主党ルーズベルト政権は吹っ飛んで崩壊していたわな。
112 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/02/24(日) 13:13:44.04 ID:Ggz+Jp7K0
>>109 >空母6隻だけでできる作戦ってのはおよそ理想型だと思うがね。
宣戦布告してからの攻撃では絶対に失敗するから
宣戦布告せずに奇襲するっていう作戦だろ?
そんな騙し討ち作戦が理想型なわけないな。
むしろ失敗してくれたほうが、はるかに結果は良かったわ。
>>111 >極東やサイパンで防衛体制を固め
>もし米軍がそこへ攻撃を仕掛けてきたら
仕掛ける必要が無い件について
>むしろ失敗してくれたほうが、はるかに結果は良かったわ。 土足はどれくらいアメリカをお人好し国家だと思ってんだろw
115 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/02/24(日) 19:31:30.60 ID:0sDByh1Y0
>>113 ようするに日本が極東、サイパンで防御体制を固めれば
アメリカはそこへ手出しが出来ないわけだろ?
挑発くらいは出来るが、そんなもんに引っかからなければ
問題が無いわけで、それなら
当初の腹案の通り大東亜戦争は完遂し、アジアは解放され
日本は英軍を撃破しアメリカの本格参戦が無いままに
日本有利で対米交渉が可能じゃないか。
海軍がバカな作戦さえやらなければ、何の問題も無い。
>>115 でてこないなら、 米軍はマーシャルとトラックを3ヶ月以内に占領して
開戦から半年後には、関東から、フィリピンの先まで攻撃圏内に入れて、
すきに攻撃場所を選べるようになるんだが。
真珠湾攻撃がない以上、戦力に不足はありませんよ>米軍。
117 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/02/24(日) 20:51:09.09 ID:Azfmv5VO0
>>116 たかが空母3隻程度でフィリピンや本土にアメリカが攻撃しに来るのか?
そんなもん脅威というより、撃滅する絶好のチャンスだが?
しかも米国世論が戦争を支持してないだろうから
日本の勢力圏内に接近して大損害を食らったら
ルーズベルト政権はおしまいだが?
>>117 >そんなもん脅威というより、撃滅する絶好のチャンスだが?
あれ?日本は攻撃しないのでは?w
120 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/02/24(日) 22:00:13.92 ID:Azfmv5VO0
>>119 おい五十六信者のアホ
真面目に書き込め
連合艦隊のバカがあれだけすき放題に無駄な作戦をやりまくっても
3年以上も石油はあったんだが?
だったら節約すれば、5年くらいは軽く持ったわけだ。
一気に英軍を叩きのめすだけには、有り余る石油があったわけだな。
ミッドウェー攻略は疑問だが、真珠湾攻撃と東南アジアの米英欄の各基地攻撃は、あの時点では最善の方法だったと思う。 特に、英国を降伏させたのは大きい。アメリカのみが対戦相手に残ったのだから。 もちろん、1年か2年以内に講和が必要だったのは言うまでもない。 ミスだったのは、さっさと東南アジア諸国を独立させて、貿易という形で資源を独占すれば、アメリカも講和に講じたと思う。
122 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/02/24(日) 22:13:42.85 ID:Azfmv5VO0
>>121 絶対に参戦しないと公約し、米国世論も参戦絶対反対
全く手出しできないルーズベルト政権に
真珠湾奇襲によって、全米が参戦支持に豹変し
米国はいくらでも対米戦に兵力を投入できる体制になったんだが?
そんな結果を招いた真珠湾奇襲を、どんな頭だと正しかったと肯定出来るんだ?
正常な人間ではありえない。
>>122 それは真珠湾攻撃自体の問題ではなく攻撃時間(ワシントン時間12月7日、午後1時48分ホノルルより緊急連絡入る)の問題。
日本側最後通告がワシントン時間の12月7日、午後2時20分になった、それだけのこと。
>>122 ギャラップ社の調査で11月の段階で、日本との戦争は64%が肯定しています。
ttp://ibiblio.org/pha/Gallup/Gallup%201941.htm Survey #251-K Question #9
Should the United States take steps now to prevent Japan from becoming more powerful, even if this means risking a war with Japan?
Yes................................ 64%
No................................ 25
No opinion......................... 11
NOVEMBER 15
LABOR STRIKES
Interviewing Date 10/9-14/41
>>110 >石油を確保するためにボルネオやスマトラを日本が攻略する時に
>アメリカ艦隊が、極東のそんな所まで出てくると?
なんでそんなところに出て行かねばならんのだ?
フィリピン攻略を妨害するだけでボルネオやスマトラから物資を運び込めないのだが?
>しかも米国世論が戦争を支持してないだろうから
なんど事実を突きつけられても夢の世界に逃げ込むしかない君には永遠に理解できないでしょうが、
日本との戦争は米国世論は反対してません。
だっておまえ、ドイツと違ってそれほど手間がかからずやっつけられるんだものw
>>111 >極東やサイパンで防衛体制を固め
>もし米軍がそこへ攻撃を仕掛けてきたら
そしたらパラオ方面からフィリピンを足がかりにするだけ。
>たかが空母3隻程度でフィリピンや本土にアメリカが攻撃しに来るのか?
米国は空母を7隻持っているのだが?
そもそも開戦時の日本海軍の航空隊の数は1500機(練習機&旧式機他含む)。
ごくごくおおざっぱに言うと機動部隊が500機、陸上部隊が500機。
フィリピンと本土に分けただけで3隻の空母でもかなりのことがやれてしまうのだがw
んで、実際に42年中の米空母のヒットアンドアウェイにはほとんどなす所がなかったわけですしねえ。
126 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/02/25(月) 20:12:01.56 ID:VwGoPGwg0
>>125 おまえのようなアホと同類の山本五十六が
そのようなデタラメの対米脅威論を流布し、だから
アメリカを先制攻撃で叩く必要があると、
そんな単細胞の愚かな考えで海軍は不法な真珠湾奇襲などという
史上最悪の愚行を強行したのかと思うと、本当に海軍は
ふざけた無責任な組織だとつくづく思うわ。
断言できるが
アメリカの軍人に、山本五十六のようなアホはいない。
したがって大損害を食らう覚悟で米艦隊が
フィリピンなど極東の日本の勢力圏内に、のこのこと攻撃を仕掛けてくる
なんていうことは、ありえない。
それじゃ山本五十六のバカ作戦と同じで、返り討ちに合うのは
明白だからなw
127 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/02/25(月) 20:22:13.71 ID:VwGoPGwg0
アメリカはそもそも当時、民主党ルーズベルト政権は
崖っぷちの政権末期。
自国が攻撃されない限り、アメリカは絶対に参戦しないと
繰り返し演説し公約し、なんとか三選を果たしたが
大儀も無く日本に攻撃を仕掛けて、もし大損害を食らったら終わりだろが。
当時、日本を支持していた野党・共和党と裏で共闘すれば
日本に打つ手は、いくらでもあったと考えられる。
1932年、フーバー大統領と共和党は満州国を承認する法案を議会に提出する準備を進めていた。
与党共和党は、ソ連を国家と承認せず、逆に満州国を国家として承認するする方針だった。
しかし大統領選でルーズベルト(左派・民主党 親ソ)に敗れたため反故にされた。
そして民主党ルーズベルトは共和党の反対を押し切りソ連を国家と承認した。
以下引用
日米開戦に先立つ前の時期、共和党は日本よりもソ連を警戒しシナの共産化を怖れており、
日米開戦には否定的な主張をしていた。
当時、共和党のフーバー元大統領は「ソ連を助けて参戦することは、共産主義を世界に捲き広げることになる」と主張し、
真珠湾攻撃に至るまでは共和党議員のほぼ全員が対日戦争に強く反対しており、
「対日圧力を中止せよ」と民主党のルーズベルト大統領を批判していたのだ。
大統領時代にフーバーは、満州事変に対して「日本に経済制裁を加えよ」という民主党や
ヘンリー・L・スチムソン国務長官(共和党員ながら容共・親中反日であったために、
後のルーズベルト政権でも陸軍長官に起用)の主張を一蹴している。
また1932年10月の閣議においてフーバーは、ソ連によるシナ赤化工作を警戒して
「アメリカは日本と久しく深い友好関係にあったし、日本の立場をも友好的に見なければならない」という覚書を提出し、
満州事変は日本の正当な治安維持措置であり日本は共産主義の防波堤だと力説している。
http://jpn.yamato.omiki.com/documents/two_america/4-2.html
128 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/02/25(月) 20:30:31.78 ID:VwGoPGwg0
山本五十六のアホが率いた当時の海軍は ID:4kixgcW+Pと同じように 石油が無くなる!米艦隊が攻めてきて本土が火の海になる! 防御してもやられる!米国は直ぐに攻めてくる! などと妄想をわめき、不安を煽りまくって バカ作戦をどんどん強行して、あのザマ バカのサンプルだなw
>石油が無くなる! 東條も騒いだバカだがなw
130 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/02/25(月) 21:35:09.86 ID:VwGoPGwg0
>>129 それしか反論できないのか?
海軍と山本五十六を賛美している奴らは、バカしかいないと、
アホのおまえが証明してるようなもんw
>>130 朝鮮人の屑の能無し法螺吹きが何だって?wwww
ソースは例によって朝鮮土足の脳内妄想w
無知と怠惰は人類の大罪と言う生きた屑標本が土足だw
>>130 土足のバカ脳なら石油がなくても大丈夫なんだろうなw
133 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/02/26(火) 23:30:36.47 ID:wPJYGeD90
>>130 日本がアメリカに比べてどれだけ貧しい国だったか、お前少しは資源や工業力について
考えてモノ言えよ。
石油も鉄もゴムなどの戦略物資の9割、石油にいたってはほぼ100%輸入
山本は対米戦勝機なしと考えていたが、職務上勝たねばならん…。
その為に米太平洋艦隊の撃滅は必至であり、講和に持ち込む切り札はそれしか無かった
事くらい理解しろや!
他にどんな作戦があるんだ?前から何度も同じ質問しているんだが、英国領取っても
石油はほとんど手に入らないからな。
お前の作戦はすべて頓挫していて、逆に山本の作戦が正しいと証明しているようなもんだな(笑)
日本がアメリカに比べてどれだけ貧しい国だったか、お前少しは資源や工業力について 考えてから戦争始めろよ。 バカ五十六が。
>>134 だから、開戦前は開戦に反対してたんだが。
開戦を決めたのは御前会議のメンバーであって山本五十六じゃありませんので。
逆に五十六が戦争を止めるってどういうことなんだろ? クーデター?
137 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/02/27(水) 21:04:15.25 ID:x1qT5OB80
>>128 いいか、日本には資源が無いのだ。その資源を止められたら日本は戦わずに
THE・ENDなんだよ。おわかりか?
北進も英国領占領も肝心の石油は手に入らないし、日本が枢軸側に参戦すればアメリカは
「禁輸」以上の強行制裁を加えるのは確実だ。
ヘタすれば、それを口実にアメリカが参戦する事も有り得るのだ。
日本は大国アメリカに睨まれたカエルと同じだったんだよ。
日本に先手を打つように仕向けたのはアメリカだ。
それ以外に日本には打つ手立てが無いのを承知の上でだ…。
対米戦は決めたのは、むしろ陸軍だ。
これに関する資料は過去に多くの皆さんが提示しているので
いまさら私が提示する必要はないだろう。
山本元帥は単なる一司令であり、対米戦決定には一切関与していない。
逆に対米戦になるのを危惧して、三国同盟に最後まで反対していたのは
他ならぬ山本元帥自身である。
真珠湾攻撃は職務を全うしたに過ぎない。
ただそれだけの事。
批判の根拠は皆無である。
>>126 自論の欠点を指摘されて反論できずに
喚き始められても困りますがw
>したがって大損害を食らう覚悟で米艦隊が
>フィリピンなど極東の日本の勢力圏内に、のこのこと攻撃を仕掛けてくる
>なんていうことは、ありえない。
オレンジプランってしってます?
しかも勢力圏内に展開できる戦力が実質海軍の500機+機動部隊だけなのに
サイパンと極東に戦力分けたらその時点で負けるいがいあり得ないな。
139 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/02/27(水) 21:49:01.83 ID:lP6kNbhHO
ムコダがワシが最初の一発を撃って日中戦争を始めたんだって 自慢してたんだぞ?
140 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/02/27(水) 22:13:52.30 ID:lP6kNbhHO
ヒトラーが東アジアの陸軍ザル(海軍には断られた)を使役して 国防軍を潰すために仕掛けたということで結論が出ました。
141 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/02/27(水) 22:27:58.97 ID:x1qT5OB80
ナチと握手した時点で日本は自殺確定なんだよな…。 陸軍は米英との関係悪化を全く考えずに日本を滅亡させた…。 あ〜バカな陸軍はKYだった…。 実に不幸な話だ。 それを山本元帥に責任転訛するとは…。 やり方もレイプ殺人が大好きな旧陸軍さんと同じくらい汚ねぇ…。
恐慌のどさくさに満州事変で国連脱退した時点で半分、終わり だけどね。ヒトラーは自由にやってるし、英米は軍縮条約が うるさいしでフラストレーション溜めてたんだろう。
海上覇権優先で予算は絞られてるし、学歴低そうなのは多いし。
144 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/02/28(木) 03:49:36.86 ID:uZ8F4V+00
______ ___________ V ヽヽ〃 / ヽ〃 真珠湾奇襲プシュ! ( _) | | シコシコ・・・ シコシコ・・・ | | /⌒⌒⌒ヽ/~ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ /⌒ヽ⌒ヽ___ | ∴ヽ 3 ) / ゝ | / _ ゝ___)(9 (` ´) )j / 丿ヽ___,.───|彡ヽ ―◎-◎-| ハァハァ… / ) (彡 | / _/ \____/ ↑ と、捏造した作り話の妄想をわめきながら 山本五十六で毎晩射精している自称歴史探偵団w 金もうけ目当てで歴史を捏造して宣伝 ホラ吹き風見鶏 歴史捏造作家 半藤一利www
145 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/02/28(木) 03:50:08.65 ID:uZ8F4V+00
■ ■ホラ吹き捏造作家 半藤一利 その捏造の一例:辻参謀の発言を勝手に創作 (以下引用) 辻参謀が、とたんに大喝した。 「課長にたいして失礼なことをいうな。課長は広い視野に立っておられるのだ。 課長もわが輩もソ連軍の実力は、ノモンハン事件でことごとく承知だ。 現状で関東軍が北攻しても、年内に目的を達成するとはとうてい考えられぬ。ならば、それより南だ。南方地域の資源は無尽蔵だ。 この地域を制すれば日本は不敗の態勢を確立しうる。 米英恐るるに足りない」 若い参謀はなおねばる、「米英を相手に戦って、勝算があるのですか」。 辻参謀は断乎としていった。 「戦争というのは勝ち目があるからやる、ないから止めるというものではない。 今や油が絶対だ。 油をとり不敗の態勢を布くためには、勝敗を度外視してでも開戦にふみきらねばならぬ。 いや、勝利を信じて開戦を決断するのみだ」 いつか、どこかで聞いたような辻参謀の啖呵である。 こうして太平洋戦争への道≠ヘ強力にきりひらかれた。 半藤一利『ノモンハンの夏』(文藝春秋) 半藤一利が書いたこの辻参謀の発言が事実だというのなら 直ちにその証拠を示してもらいたい。 それが示せないのならば、半藤は偽りの歴史を流布する、捏造作家確定。
146 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/02/28(木) 03:51:32.01 ID:uZ8F4V+00
■山本五十六の大罪をまとめると @日中戦争を勃発させ、泥沼化させた張本人の黒幕。 第二次上海事変を口実に(停戦は十分可能だった) 南京無差別爆撃を強行し、無理やり反日勢力を刺激し 日中間を泥沼戦争状態にした。 山本五十六が主導した海軍の南京無差別爆撃に対し 米国大統領が歴史上初めて日本を批判(隔離演説) 以後、米内海相とともに黒潮会(山本五十六が育てた戦争宣伝組織) を利用して新聞で戦争扇動し 陸軍参謀本部の日中停戦工作を徹底して妨害していた黒幕。 何もかも、海軍の利権拡大が目的だと考えられる。 A対米戦争を要求した。 海軍の主張によって、南進論が国策となってしまった。 アメリカとは戦争すべきではないという陸軍の警告を無視し(米英可分論) 山本五十六がアメリカとの戦争を第一に主張した(米英不可分論) B山本五十六の真珠湾奇襲によって 参戦反対だったアメリカ世論が参戦支持一色に豹変し アメリカを無理やり全面戦争に引きずり込み、世界大戦に発展させた。 C国の方針を無視し極東での陸軍の作戦を支援せず 馬鹿で無謀で意味の無い太平洋戦線を過酷な戦場にさせ 大損害を出させた。 D補給が続くわけが無いアリューシャン、マーシャル、ガダルカナル、など攻略、 太平洋の半分まで戦線拡大、海軍の飛行場の配備を進め それに協力させられ派遣された陸軍部隊は、海軍が制海権を維持できず、 陸軍の補給船の護衛を無責任に放棄したため物資が尽き、アッツ島等あちこちで餓死、玉砕。 E挑発の陽動作戦であるドーリットル空襲に愚かにも引っかかり、 日本軍をインド洋から太平洋へおびき出したい連合軍の罠に まんまと引っかかり、空母4隻を失う大失態を犯しながら 何の責任も感じず司令長官の職を辞任しなかった。 Fマスコミを戦争扇動に利用 記者クラブ(黒潮会)を利用し、新聞社を戦争扇動機関に育てた。 これは日本で始めて山本五十六がやりだした戦争扇動の手法。 G海軍航空機を防弾装備皆無の自爆機ばかり開発増産させた。 G笹川良一、児玉誉士夫といった 商売金もうけが全てのエセ右翼のヤクザが最も親しい友人だった。
147 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/02/28(木) 04:42:28.43 ID:uZ8F4V+00
148 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/02/28(木) 08:27:30.66 ID:JBUk/M/n0
>>147 こんなインチキ番組まともに信じているお前はオメデタイ奴だ(笑)
隔離演説はただのプロパガンダだと何度も言っているだろう。
本気で怒ったのなら、日本が…と名指しして批判するだろう。
どこにも南京空爆とか、そんな単語出て来ないじゃねぇーか?
大体これアメリカの正当性を主張する為に作られた嘘だらけの番組じゃん!
上海事変は2度とも中国が仕掛けた戦闘行為ですし、海軍陸戦隊4千とドイツの
近代装備と訓練を受けた中国軍5万が対峙した時に、陸軍の責任者・石原は狼狽し、
「海軍を見捨てよ!」と叫んで、海軍の援護をしなかった。
海軍は陸戦隊を守る為に空爆を開始。(先に無差別爆撃を行ったのは中国軍)
海軍による暴走などどこにもないが、あるとしたら陸軍のせいだな。
それよりも国連で総スカン食らった満州での陸軍の暴走の方が事態は100倍深刻だ。
これで、日本は完全に孤立したのだからな…。
陸軍の暴走は致命的なんだよ。おわかりか?
149 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/02/28(木) 08:58:29.84 ID:JBUk/M/n0
>>147 日中戦争でぼろ儲けした国はどこよ?
アメリカとイギリスなんだよ。
中国には兵器や物資、日本にも鉄屑などを売っている。
双方から儲けている米英は日中戦争終わらせたくないんだよ。
つまり、最初から中国との講和は不可能なんだよ。
米英が講和されると儲からなくなるからな。
アメリカがどんなに残酷で汚い国かお前知らんの?
アメリカこそ人種差別の坩堝だ。
有色人種はすべて迫害された…。
特に日本人は最も酷い差別と虐待を受けた…。
「自由・平等・博愛」はあくまで白人社会での話。
アメリカ人は最も残酷で狡猾な人種。
150 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/02/28(木) 12:04:48.21 ID:CFEugwmTO
1936年の防共協定の時はヒトラーの密命を受けたリッペントロープは 海軍に接触してシカトされたんだろ。で陸軍に渡しを付けた。 ゴロツキはゴロツキとしか結びつかないもん。
151 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/02/28(木) 12:32:49.17 ID:CFEugwmTO
ヒトラーの対外開戦に反対するドイツ国防軍は蒋介石を支援し、 満州国も承認しない。彼らのメンツを日本は対中開戦で見事に潰した。 結果、国防軍から敵対勢力を排除して全権掌握し、対外開戦の 準備を整えたヒトラーは日本にチューをしたかったことであろうw
152 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/02/28(木) 12:55:06.34 ID:CFEugwmTO
第二次世界大戦勃発はおまいらの功績と言っても過言ではないwww
153 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/02/28(木) 16:12:48.78 ID:CFEugwmTO
陸軍が悪い、いや海軍だとかガキか極右政治家じゃあるまいに。
154 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/02/28(木) 16:15:05.69 ID:CFEugwmTO
満州事変直後の5.15事件は海軍将校のテロだし。 満州事変は陸軍の仕業だが、この時点でアウトだな。
155 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/02/28(木) 16:23:18.95 ID:CFEugwmTO
2.26事件で陸軍が威張り始めた勢いで防共協定に漕ぎ着けた わけだな。陸軍以外はドイツとの提携はヒットラーに利用さ れるものとして乗り気でなかった。 1929-30 世界恐慌始まる 1931 柳条溝事件、満州事変 1932 満州国建国宣言 1933 国連による日本への満州撤退勧告と国連脱退 1935 天皇機関説事件、国体明徴声明 1936 2.26事件、日独防共協定 1937 蘆溝橋事件、日中戦争開始 1938 ヒットラー、独国防軍親中派パージ、ヒットラー・ユーゲント来日 1939 ナチスドイツ、ポーランド侵攻により第二次世界大戦勃発
156 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/02/28(木) 18:01:56.42 ID:CFEugwmTO
浜口内閣がロンドン海軍軍縮条約を締結したのを1930年に、 犬養と鳩山が統帥権干犯だと攻撃して騒動になった。 これで軍は勝手に動きやすくなったということはあるか知らん。 満州事変は1931年。
157 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/02/28(木) 18:07:43.71 ID:CFEugwmTO
別に目新しい解釈ではないな。
158 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/02/28(木) 18:32:39.94 ID:CFEugwmTO
こうか? 1929 世界恐慌始まる 1930 統帥権干犯問題を機に軍部の独立性が強まる 1931 柳条溝事件、満州事変 1932 満州国建国宣言、5.15事件で政党政治の終焉 大失敗だな。
159 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/02/28(木) 19:44:07.53 ID:uZ8F4V+00
>>149 >日中戦争でぼろ儲けした国はどこよ?
アメリカとイギリスなんだよ。
バカかおまえは?
一番ボロ儲けをしたのは、まずは三菱財閥。
日中戦争泥沼化のおかげで、これを機に三菱(海軍と一心同体で癒着していた)は
膨大な兵器(特に航空機配備で)の受注を獲得し一気に
世界有数の巨大軍事企業に成り上がり巨額の利益を得ることになる。
これは何もかも、海軍と山本五十六様様のおかげだ罠
陸軍中央はと言うと、当時の陸軍は満州防衛だけで精一杯でこの方面だけで兵力が全然足りず
一刻も早く、日中停戦・不拡大を一貫してずっと訴えていた。
160 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/02/28(木) 19:50:42.00 ID:uZ8F4V+00
ちょっと調べたが、三菱が戦艦武蔵の正式発注を受けたのは 1937年9月らしい。 海軍が8月に空爆を開始した直ぐ後。 日中戦争の泥沼化を確信し、その勢いで やりたい放題海軍はやってるわな。 その中心人物は勿論、山本五十六海軍次官。
161 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/02/28(木) 20:03:13.71 ID:CFEugwmTO
林銑十郎と共に満州事変を首謀した石原莞爾は軍部の暴走を 抑えようとして「オマエモナー」と言われて黙ってしまった。
162 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/02/28(木) 20:05:48.84 ID:CFEugwmTO
戦前政治は統帥権干犯問題を境に全く新しい局面に入ったわけだな。 いわゆる「昭和ファシズム」って奴だ。
163 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/02/28(木) 20:17:22.72 ID:uZ8F4V+00
山本五十六は当時、命を狙われていたそうだが そりゃそうだろう。 日中戦争を泥沼化させて利権を獲得している 山本五十六と三菱財閥の癒着した実態を見れば 命が狙われて当然だわな。 昭和の怪物と言われた児玉誉士夫だが、 児玉も、その親分でもある山本五十六には足元にも及ばない。
>>159 馬鹿か?
たかが航空機なんぞより
大和級が何十隻と買える大規模動員が陸軍によって行われているが。
確かに海軍軍事費は倍増したが陸軍軍事費は10倍増だぞ?
>>160 発狂でもしたのか?
日中戦争が起こらなくても武蔵の発注は決まっているんだがw
165 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/02/28(木) 20:30:48.07 ID:CFEugwmTO
男らしくない奴らが多い。
166 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/02/28(木) 20:36:27.05 ID:CFEugwmTO
暴力に訴えるしか能がないんでは石原慎太郎と言われてしまうぞ?
167 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/02/28(木) 20:45:41.82 ID:CFEugwmTO
相変わらず統帥権干犯問題の上にアグラ書いた歴史観の奴らが 沢山いるわけだな。
>>144 オレの思い付きは全て正しい!ソースなんか捏造で誤魔化せる!
______ ___________
V
ヽヽ〃 /
ヽ〃 英文?翻訳文?区別なんか出来ねーよ
( _)
| | シコシコ・・・ シコシコ・・・
| | /⌒⌒⌒ヽ/~ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
/⌒ヽ⌒ヽ___ | ∴ヽ 3 )
/ ゝ |
/ _ ゝ___)(9 (` ´) )j
/ 丿ヽ___,.───|彡ヽ ―◎-◎-| ハァハァ…
/ ) ( Y ̄ ̄ ̄ ̄)
/ _/ \____/
↑
土足w
土足はいよいよ言葉に詰まるとバカコピペしか出来ない無能だからなw
しかしその行為は当に「ウリは正しいから正しいニダ」と火病して喚く朝鮮人そのものwwww
169 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/03/01(金) 02:05:41.56 ID:hhlvWe4b0
海軍がやった南京爆撃は アメリカ大統領が隔離演説で批判し、中国は国連へ提訴して 国連はこの海軍の南京爆撃を不法な都市無差別爆撃だと 全会一致で非難決議が採択された。 本来ならこの事が歴史教育で教えられ検証されるべきだが 戦後の歴史教育では、中国からもどこからも、だれからも当時訴えられていない 架空の「南京大虐殺」なるものが捏造され、すりかえて宣伝され 海軍のやった無差別爆撃は隠蔽されてきた。
>>169 553 名前:名無し三等兵 投稿日:2012/12/16(日) 13:03:12.51 ID:itn2H3r6
ドイツが対米宣戦布告したと議会でルーズベルトは演説したが
これは大嘘。そんな事実は無い。
ヒトラーが国会演説でそのような演説をしたとアメリカは主張するが
それでは宣戦布告したことにならない。
そもそも当時、英独は戦争中で
(イギリス側が勝手に宣戦布告してそうなった)
アメリカは国際法上、中立義務があり
アメリカの英国支援は違法である。
アメリカの違法行為によって
アメリカ駆逐艦とドイツUボートで交戦している。
ヒトラーがこのことを国会演説で批判したのならそれは正論で
それを宣戦布告だと言いがかりを付けた、
アメリカの側が間違っている。
554 名前:名無し三等兵 投稿日:2012/12/16(日) 13:06:39.05 ID:???
>>553 土足が英文やドイツ語文について何事でも口を開く資格なんかないぞw
屑の能無し朝鮮土足くんw
英語も日本語も理解出来ない無能が口を開くなど片腹痛いw
中学生に英語でも教えて貰えw
尤もそれでもアメリカ国立公文書館のサイトは使えないだろうがなw
間抜けの能無し朝鮮野郎wwwwww
隔離演説の原文も引用できないよなw
何しろ英語の能力は中学生にも劣る無能の屑の法螺吹きだからwwww
171 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/03/07(木) 01:28:27.78 ID:5WbeCUu00
日中戦争(支那事変)は都市無差別爆撃によって 海軍が無理やり引き起こし、海軍が無理やり泥沼化させた。 それを主導したのは当時海軍次官だった山本五十六。 だれがなんと言おうが、これは史実。 こんな明確で間違いの無い事実が 戦後ずっと黙殺されてきたわけで、それどころか 山本五十六は頭のおかしな連中によって美化されてきたが もうそうは行かないわな。 戦後に捏造されたデタラメの近代史観、 嘘の話がいつまでも通用するわけがない罠。
172 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/03/07(木) 01:46:50.06 ID:5WbeCUu00
戦略上何の効果も無いどころか 世界を反日で一致団結させた山本五十六が強行した 中国に対する事実上の無差別爆撃は 徹底して検証する必要がある。 近代史板にいるエセ保守とバカ左翼に告ぐ。 いつまでも誤魔化して隠蔽できると思うなよw
562 名前:名無し三等兵 投稿日:2011/11/06(日) 14:03:28.21 ID:???
★満州国建国を、当時アメリカは支持した
1932年、フーバー大統領と共和党は満州国を承認する法案を議会に提出する準備を進めていた。
与党共和党は、ソ連を国家と承認せず、逆に満州国を国家として承認するする方針だった。
しかし大統領選でルーズベルト(左派・民主党 親ソ)に敗れたため反故にされた。
そして民主党ルーズベルトは共和党の反対を押し切りソ連を国家と承認した。
以下引用
日米開戦に先立つ前の時期、共和党は日本よりもソ連を警戒しシナの共産化を怖れており、
日米開戦には否定的な主張をしていた。
当時、共和党のフーバー元大統領は「ソ連を助けて参戦することは、共産主義を世界に捲き広げることになる」と主張し、
真珠湾攻撃に至るまでは共和党議員のほぼ全員が対日戦争に強く反対しており、
「対日圧力を中止せよ」と民主党のルーズベルト大統領を批判していたのだ。
大統領時代にフーバーは、満州事変に対して「日本に経済制裁を加えよ」という民主党や
ヘンリー・L・スチムソン国務長官(共和党員ながら容共・親中反日であったために、
後のルーズベルト政権でも陸軍長官に起用)の主張を一蹴している。
また1932年10月の閣議においてフーバーは、ソ連によるシナ赤化工作を警戒して
「アメリカは日本と久しく深い友好関係にあったし、日本の立場をも友好的に見なければならない」という覚書を提出し、
満州事変は日本の正当な治安維持措置であり日本は共産主義の防波堤だと力説している。
http://jpn.yamato.omiki.com/documents/two_america/4-2.html 563 名前:名無し三等兵 投稿日:2011/11/06(日) 14:10:58.81 ID:???
>>562 フーバーが選挙に負けた時点で詰みw
大体土足は英語が判らないんだからアメリカの政治情勢を理解出来ないだろw
翻訳文を得々と貼り付けて恥の上塗りをする程度のオツムの能無し土足くんw
564 名前:名無し三等兵 投稿日:2011/11/06(日) 14:12:02.55 ID:???
土足くんは for a month を理解できるようになりましたかw
565 名前:名無し三等兵 投稿日:2011/11/06(日) 16:28:47.37 ID:???
承認予定の大統領が民意の支持をとりつけることができず、
逆の立場の人間が大統領になったことをみれば
満州国建国を、当時アメリカは支持したというのは単なる嘘じゃないかw
屑の法螺吹きが尻尾を巻いて逃げる実例www
487 名前:名無し三等兵 投稿日:2011/11/05(土) 22:07:54.91 ID:Ly0MPabM
>>484 海軍と山本五十六が国際条約に違反する作戦をやることなど
政府は全く聞いていない。
海軍が独断で勝手にやったこと。
488 名前:名無し三等兵 投稿日:2011/11/05(土) 22:10:02.84 ID:Ly0MPabM
>>486 陸軍の作戦で不戦条約に違反した作戦は
全く無い。
489 名前:名無し三等兵 投稿日:2011/11/05(土) 22:11:03.92 ID:???
>>487 アウト
陸軍首脳も承知していた
11月5日の御前会議を終えてから、
永野海軍軍令部総長と杉山陸軍参謀総長から天皇陛下に陸海両軍の作戦内容を奏上し、御裁可を受けています。
この奏上には
>開戦劈頭退菲島及馬来ニ対スル先制空襲ト成ルベク時ヲ同ジク致シマシテ
>第一航空艦隊司令長官ノ率ヰル航空母艦六隻ヲ基幹トスル機動部隊ヲ以チマシテ
>布哇在泊中ノ敵主力艦隊ヲ空襲致シマス
>右機動部隊ハ千島ニテ補給ノ上開戦十数日前内地ヲ進発致シマシテ布哇北方ヨリ近接シ
>日出一、二時間前「オアフ」島ノ北方約二〇〇浬附近ニテ
>全搭載機約四〇〇機ヲ発進セシメ碇泊中ノ航空母艦、戦艦竝ニ所在航空機ヲ目標トシテ
>奇襲攻撃ヲ加フル計画デ御座イマス
>本奇襲作戦ハ桶狭間ノ戦ニモ比スベキ極メテ大胆ナル作戦デ御座イマスガ
>奇襲当日敵艦隊ガ在泊シテ居リマス限リ戦艦及航空母艦各二、三隻ヲ撃沈致シマスコトハ可能ト存ジマス
>尚敵艦隊ノ動静ニ関スル情報入手ノ方法ニ付テハ凡有ユル方法ヲ講ジテ居リマス
と、開戦日の設定以外(11月5日の時点で決定されているはずもありませんね)は
のちの真珠湾攻撃そのものと言って良いほど詳細に陛下に奏上されています。
この場には杉山陸軍参謀総長が同席していますから、
少なくともこの時点で陸軍にも確実に真珠湾奇襲の計画は伝わりました
出典が、戦史叢書の上記文章の反論に個人の主観が入りまくりの教訓書なんか出すのは
大馬鹿者のやることですよ。
屑の法螺吹き能無し土足くんw
キミの首の上に載せてるモノの遣い方も知らないのかねwww
490 名前:名無し三等兵 投稿日:2011/11/05(土) 22:11:42.87 ID:???
陸軍が南方の侵攻するから海軍は援護のために真珠湾のアメリカ太平洋艦隊に
先制攻撃したのであってまったく戦理に適っている。
クズの土足には100万年経っても理解できないだろうがw
491 名前:名無し三等兵 投稿日:2011/11/05(土) 22:12:01.98 ID:???
>>488 そもそも「満州某重大事件」が不戦条約違反だなw
馬鹿で屑の能無しは此れだから笑えるがなw
724 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2012/02/22(水) 01:39:15.33 ID:X4wRGFt20
牟田口の指揮は正しく、インパール作戦はあと一歩で成功していたと
イギリスでは評価されている。
★アーサー・スウィンソン大尉『コヒマ』
牟田口の方が、実際には正しかったのである。何といっても正しかったのは間違いないのである。
これがナポレオンの言った「機宜」というものであろうか。
佐藤師団長が一ヶ月の間に、ディマプールを占領しさえしていたら、英軍は懸崖に立たされていたであろう。
★スチルウェル中佐(フーコン方面軍作戦主任)
「英軍は完全に奇襲された。準備半途を衝かれ、奇襲は決定的なものであった。
首府ディマプールには予備団も無く、日本軍があのまま 一押しすれば攻略は易々たるものであったのだ。
一方に、インパールの驚きは想像以上であって、守将ジファード大将の如きは、
一旦遠くカルカッタ方面まで退却して後図を策するの是非を、
マウントバッテン総師に伺いを立てるほどの驚きであったのだ」
★アーサー・パーカー中佐の書簡(英第四軍団参謀)
「もし日本の連隊がディマプールに突進しておれば、インパールも日本軍によって占領されていたでありましょう。
なぜなら、佐藤師団がディマプールに突入していたら、英第四軍団はインパールから撤退していたからであります。」
★マウントバッテン大将の報告書(英軍東南アジア総司令部司令官)
「英印軍に非常に幸運だったのは、日本軍が驚くほど弾力性を欠いていたことだ。」
「すぐに第二目標であるディマプール攻撃に移っていたならば、そのころ、
まだ兵力の集中できていなかった連合軍はこれを防ぐ方法は無かった。
ディマプールで補給を済ませれば、日本軍はインパール道路をコヒマで切るのと同じような有効さで切ることが出来る。
さらにもっと重大な全アッサム補給戦の切断ができ、対支援助も北部方面への補給も不可能になる」
★第14軍司令官スリム中将『敗北から勝利へ』
日本の軍司令官のなすべき全ては、コヒマを妨害するため一支隊を残し、
師団の主力を持って猛烈にディマプールを衝く事であった。
幸いにも彼(佐藤師団長)はほとんどそれをとろうとしなかった。
佐藤中将は、私の遭った日本の将軍中で最も消極的であった。
725 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2012/02/22(水) 02:48:38.57 ID:gTKn7rUe0
有効な反論が何もできないアホ
>>724 726 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2012/02/22(水) 02:51:34.04 ID:K8wEX0gfP
>>724 アーサー・スウィンソンの原文
"Mutaguchi was right, there could be no doubt whatsoever;this was what Napoleon called 'the favorable moment',
and Sato had only to hold Dimapur for a month to bring the British to the brink of disaster.
But Mutaguchi dared not disobey Kawabe; and the moment passed. "
「だが牟田口は河辺に敢えて逆らおうとせず、かくて好機は去った」w
土足捏造引用
■アーサー・スウィンソン大尉『コヒマ』 大田嘉弘『インパール作戦』 P277
牟田口の方が、実際には正しかったのである。何といっても正しかったのは間違いないのである。
これがナポレオンの言った「機宜」というものであろうか。
佐藤第三十一師団長がわずか一か月の間に、ディマプールを占領しさえしていたら、英軍は懸崖に立たされていたであろう。
つまり、土足は捏造改竄を愧じる事のない屑である。
屑の能無し法螺吹き土足がソースや資料を捏造や改竄せずに出せる訳が無いw 土足は真性のバカなんで、そもそもソースとはなんであるか理解出来ていないw 土足は真性の無能なんで、資料を改ざんしても直ぐにバレてしまうw 土足は真性の法螺吹きなんで、今まで一度もまともな資料を出した試しが無いw これらの土足の行動から判る事は 土足の人格は息をするように法螺を吹く屑で、かつ法螺を吹く事を恥とも思わない。 土足の能力は吹いた法螺が直ぐにバレてしまうような無能。 さっさとソースや資料を捏造や改竄せずに出せれば少しは違うかもな。 尤も、土足の持ってくる「資料」は精々が二次資料、三次資料や四次資料、 根拠の薄弱な又聞きが全てだがwww
土足の無能ぶりの証明その1www
425 名前:名無し三等兵 投稿日:2011/11/04(金) 22:27:56.93 ID:kc0KojUM
もし満州建国が侵略行為だというなら
中国は自衛で宣戦布告をし、戦争状態になる。
しかしそうはなっていない。
満州はちゃん統制が効いているから、中国とも完全に外交を破綻させず
このように戦争を回避させることが出来ていた。
↓
428 名前:名無し三等兵 投稿日:2011/11/04(金) 22:30:38.16 ID:???
>>425 利いてないなw
法螺吹き朝鮮人未満土足くんw
土足の大好きな不戦条約違反になるから「事変」と言いぬけていた日本側w
土足の大好きな不戦条約違反で他国の支援が受けられなくなるから「事変」
と口を拭っていた中国側w
土足が「統制」とか片腹痛いw
矛盾しない法螺すら吹けない能無しがw
↓
土足尻尾を巻いて逃走www
178 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/03/07(木) 02:33:53.57 ID:5WbeCUu00
愚かな五十六信者 類は友を呼ぶとはいうが、まったくもってその通り。 五十六信者は、頭に障害のある狂ったアホしかいないw
土足の愚かさと朝鮮人未満の無能を示す証拠その2wwww
412 名前:名無し三等兵 投稿日:2011/11/04(金) 22:05:03.57 ID:kc0KojUM
日本を暴走させたのは
陸軍ではないし、政府でもない。
ましてや軍令部でもない。
連合艦隊と山本五十六こそが暴走し
ハワイに先制攻撃を仕掛けると言う、
国際法に反する不戦条約違反(侵略戦争)
をしでかしたわけだ。
413 名前:名無し三等兵 投稿日:2011/11/04(金) 22:08:45.77 ID:???
>>412 土足のバカオツムが駄法螺と屑捏造に暴走してるだけだろ屑土足w
土足が駄法螺を幾ら吹いても無駄w
バカ過ぎて直ぐ法螺がバレるからwww
>>国際法に反する不戦条約違反(侵略戦争)
英領マレーと通り道としてのタイに無通告通過で攻撃仕掛けてるのは
ハワイよりも1時間前なw
土足は時計も読めないから時系列が理解出来ないがなw
屑の法螺吹き朝鮮人未満土足くんw
414 名前:名無し三等兵 投稿日:2011/11/04(金) 22:10:39.26 ID:???
>>412 満州事変を起こしたのは何処の組織の誰なんだい?
盧溝橋で一発撃って対米戦争を起こした責任が自分にある、と
言明したのは何処の組織の土足が擁護している誰だっけ?
蒋介石の背後のアメリカを叩くとかいって反対派の武藤を失脚させた奴は
どこの組織の誰だっけ?w
土足が朝鮮人である状況証拠w 04.朝鮮論法まとめ 朝鮮論法では大量の情報量と曖昧な言葉を使い、論点すら明らかにしないまま、討論を進めます。 これに日本人が対抗するには、論点を明確にし、朝鮮式「真実」妄想を破壊する必要があります。 朝鮮論法を使う韓国人は、論点を はぐらかして逃げ回ります。そこで、こちらで なんとか論旨と論点 を簡潔に まとめてしまいましょう。そしてもし、相手が こちらで まとめた論旨・論点に不満を言うなら ば、その本人に まとめてもらいましょう(笑)。 一度論点が確保できたら、相手の論理の矛盾点から絶対に話をそらさず、執拗に その部分だけを 攻撃しましょう。 また、朝鮮論法の根拠の大部分は、韓国人の脳内に存在する妄想「普遍的判断基準(真実)」です。 まず、これが完全な妄想であることを宣言しましょう。韓国と日本は、互いに異民族によって構成され る異国であり、文化も立場も違います。韓国の主観に、日本が賛成する義務が全く無いことを、しっか り分からせた上で、国際的な視点(国際法や国際情勢など)を判断基準として使い、公正な議論をし ましょう。 このように、彼らの「論点そらし」を許さず、朝鮮の「真実」を破壊できれば、朝鮮論法で逃げ回る韓国 人を追い詰める事も容易でしょう。 バカコピペは土足の朝鮮人の証明wwww ソースはどうした?w 劣化朝鮮人の能無し法螺吹き屑土足くんw コソコソ逃げ回るさまは当に牟田口の背中を撃つ卑怯者www 無能法螺吹き朝鮮土足は味方の背中だけを撃つw
屑の能無しバカ妄想で恥を晒す法螺吹き土足wwwww
778 名前:☆ 投稿日:2012/08/31(金) 22:54:27.58 ID:HYaAI1FK
補給を無視したバカ作戦を強行した
アホの司令官といえば
山本五十六そのものじゃないか。
牟田口の百倍、アホとしか言いようが無い。
こういう、当たり前の事を、当たり前に言ってるだけなんだがw
779 名前:☆ 投稿日:2012/08/31(金) 22:59:12.85 ID:HYaAI1FK
牟田口批判は全部そのまんま
山本五十六に当てはまるのが笑えるw
自分は後方で芸者と遊んでたとか
牟田口にそういった形跡は無いが、山本五十六には形跡がある。
780 名前:☆ 投稿日:2012/08/31(金) 23:00:38.33 ID:HYaAI1FK
防御に徹するべきところを
バカな攻勢に出たとか、
そのまんま山本五十六じゃねーかよw
781 名前:名無し三等兵 投稿日:2012/08/31(金) 23:11:23.20 ID:???
>>777-780 アップルvsサムソンのアップル側の最終弁論
「やってはいけないことをやっているのがバレた時、
相手を非難することでその場から逃れようとする人がいます。
サムスンがやってるのはまさにこれです。」
182 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/03/09(土) 06:12:44.19 ID:G4MmNDxr0
>>1 また、ヒマな痴呆老人が書いとるか・・。
自分の書いた根拠無いことに、
他人がムキになって反論してくる様子を面白がっている、
愉快犯というべき犯罪者です。
相手にせず、放っておきなさい。
183 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/03/10(日) 13:03:14.50 ID:lV/pEjV20
昭和通商という水産物の偽装会社を使って 海軍がひそかに米国から石油を密輸していることを陸軍が知ったら 東条英機はすぐに山本五十六らを逮捕して軍法会議にかけて内通罪で死刑にしただろう 皇室の存続も危機に瀕しただろう そろそろ自衛隊や皇室の正体を暴いて 6名のA級戦犯の罪を取り消して名誉回復すべきころではないか
> 6名のA級戦犯の罪を取り消して名誉回復すべきころではないか バカだから分からんのだろうが、もともとA級戦犯なる罪状なんて無い。 アメポチかよw
>>183 >昭和通商という水産物の偽装会社を使って
>海軍がひそかに米国から石油を密輸していることを陸軍が知ったら
昭和16年12月7日の開戦前の話なら、アメリカから禁輸を食らっただけで、日本として輸入禁止に
したわけじゃないんだが。
それとも12月7日以後にアメリカから密輸したソースでも出せるの?
186 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/03/11(月) 11:48:26.93 ID:1GBYngYw0
>>183 おいおい、A級戦犯の名誉回復?
誰もA級戦犯の方たちを非難などしていないぞ!
A級戦犯の名誉回復のために山本を批判するというのがおかしい。
君らは、海軍=山本という根本的に幼稚な誤りさえ理解していない。
こんなことさえわからず、意図的に曲解して海軍の誤り全てを山本に結び付けているのだ。
海軍にはいくつも組織がある。海軍省、軍令部、連合艦隊などである。
それぞれ役割が違う。
やっぱり妬みだね。どう見ても。嫉妬ともいう。
おんなの嫉妬だよ。女の。
187 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/03/11(月) 16:05:54.27 ID:1GBYngYw0
山本五十六批判者がよく持ち出すものに 「対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案」がある。 大本営政府連絡会議を参謀総長が記した杉山メモには、 11月13日 「対南方戦争終末促進ニ関スル件」ヲ審議研究ス 本件ハ腹案程度ニ止ムヘキモノナリトシ 若干修文ヲ加ヘ土曜日ノ次期会議ニ於テ決定スル事トセリ と記述されている。 文字どおりの「腹案」なのだ。 ハワイ作戦を含む陸海軍の南方作戦が天皇によって裁可されて、 軍隊へその準備命令が発令されたのが11月5日である。 天皇の意向を受けて、東条首相が戦争早期収束を模索する方策を 作成するように海軍省軍務局に指示したのが11月7日である。 わずか2日間で11月9日には出来上がり、陸海軍省、陸海統帥部の首脳部局に 回覧され11月15日の連絡会議で採択された。 しかし、上記の「腹案程度ニ止ムヘキモノナリ」のとおり、 その後の大本営政府連絡会議や御前会議でも、一切取り上げられた形跡がないのである。 こんなものを持ち出して山本を批判している奴らは無知蒙昧の大馬鹿者たちである。
188 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/03/11(月) 16:30:03.59 ID:1GBYngYw0
>>145 それは、
「二人の参謀―服部卓四郎と辻政信 」(芙蓉軍事記録リバイバル)高山 信武 (著)
という本に同じことが書いてあるから、半藤氏はそれを参考にしたものだろう。
著者の高山信武氏は大本営陸軍部作戦課で彼らと行動をともにした人である。
189 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/03/11(月) 18:12:03.98 ID:1GBYngYw0
>>1 はあいかわらず何の根拠も出せないくせに
いいかげんな自己史観を主張してるのか?
さっさと根拠出典を出せよ。
出せないだろうがな。
190 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/03/12(火) 03:18:59.03 ID:odl4mR2v0
■海軍の五十六こそが 日中戦争を勃発させ、泥沼化させた張本人である。 山本五十六の目論みは海軍の利権拡大、予算の獲得が目的で、 大量の予算を獲得し、日本中を航空基地で埋め尽くす事。 第二次上海事変を口実に(船津和平工作などから見て停戦は十分可能だった) 南京無差別爆撃を強行し、無理やり反日勢力を刺激し 日中間を泥沼戦争状態にした。 山本五十六が主導した海軍の南京無差別爆撃に対し 米国大統領が歴史上初めて日本を批判(隔離演説) 国連は海軍による都市無差別爆撃に対する非難決議を採択。 以後、米内海相とともに黒潮会(山本五十六が育てた戦争宣伝組織) を利用して徹底して新聞で戦争を煽りまくり 陸軍参謀本部の日中停戦工作をことごとく妨害していた黒幕。 何もかも、海軍の利権拡大が目的だと考えられる。 山本五十六はマスコミを日中戦争推進に利用 山本五十六は記者クラブ(黒潮会)を利用し、 新聞社を戦争扇動機関に育てた日本の先駆者。 これは日本で始めて山本五十六がやりだした戦争扇動の手法。
191 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/03/12(火) 07:19:09.02 ID:LcQ4h6V+0
>>190 >>1 ハハハハ
おーい
あいかわらず何の根拠も出せないくせに
いいかげんな自己史観を主張してるか・・・(笑)
さっさと根拠出典を出せ。
出せないだろうがな(大笑)
192 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/03/12(火) 11:43:57.48 ID:LcQ4h6V+0
>>1 >>190 は
陸軍係累者がなんとかして親の不名誉を挽回しようと
海軍のアラ探しをしてるんだろうが・・・。
哀れなもんだな。
当時の国際情勢や中国における欧米勢力の介入状況もまったく理解していない。
日本国内に対立と紛争を煽ってどうしたいのだろう。
自分たちさえ良ければ・・・という目先の考えで個人攻撃を繰り返しているのがわからないのだろうか。
193 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/03/13(水) 08:47:55.96 ID:g0aCPus10
>>190 世界的規模で航空機の発達が怒涛となっていた1930年代初頭には中国へも
欧米露列強諸国が売り込みをはかっていた。その筆頭はアメリカであり、
多くの米軍人や技術者も中国に渡って航空戦力の増強をはかっていた。
目的は日本潰しである。
その状況のなかで1932年には日本軍の戦闘機に攻撃を掛けたアメリカ人パイロットがいた。
彼は撃墜されて死亡したが日本側に数名の死傷者とかなりの被害を与えている。
その他の多くのアメリカ人も蒋政権に協力して日本への攻撃に加勢している。
このような情勢の中で、
何で航空勢力を増強することが「予算獲得の省益」と非難されなければならないのか?
194 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/03/13(水) 21:23:04.85 ID:938O5N070
>>193 そのように無責任に気安くアメリカを批判するのは容易だが
海軍がアメリカを仮想敵国に想定して軍拡した結果が
アメリカとの衝突を招いており、
にもかかわらず海軍は、無責任にそれを他者の責任にだと開き直り、
それに対す結果が、真珠湾奇襲という取り返しの無い愚行をしでかした。
無責任官僚組織の見本なわけだが?
当時の山本五十六が主導した海軍という組織はな。
しかも戦後、海軍幹部は手の平を返してアメリカに尾を振った。
直前まで、鬼畜米英だとわめいて
若者に特攻させていたクセにな。
195 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/03/13(水) 21:54:36.81 ID:1KwUmDmQ0
山本五十六が主導したと思われる(他に主導する人間はいない) 都市無差別爆撃(渡洋爆撃)は 不法な無差別爆撃であることは疑いようが無い。 なぜなら国連が全会一致で、そのように(無差別爆撃だと)非難決議を採択しているから。
196 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/03/14(木) 01:14:06.75 ID:xjzjHrB60
>>193 >>194 今さら、いわずもがな。
陸軍は自分に聞いてみよ。
1932年になぜ米国民間人(元米軍人)が単独で
日本側に攻撃をかけたのか?
それまでに日米の対立がそこまで深まっていたのだ。
残虐な日本人というイメージがそれまでに米国に出来上がっていたのだ。
1932年の段階でそれは誰が作ったのか?
197 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/03/14(木) 01:18:35.41 ID:xjzjHrB60
>>193 >>194 やっぱり、痴呆老人たちだね。
海軍=山本と思い込んでるのだから話にならん。
そう思いたい、すなわち 妬み。
全てはあなた方のような女のような嫉妬心、ここから来ている。
198 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/03/14(木) 11:05:39.70 ID:xjzjHrB60
>>1 それと山本とどんな関係があるのか根拠を出してみよ。
私は多くの山本批判本も読んで知っている。
そしてそれらを検証もしている。
そのうえで,それらの本こそが他人を騙している本であることを
知って驚くとともに憤りを感じているのだ。
山本への批判で正しいというものは、
どんな人間でも普遍的に持っている欠点でしかない。
そんなことによって山本のすべてを非難するなどというなら、
どんな人間をも非難しなければならないことになる。
山本が云ったとされる言葉がある。
君らはくそもせんのか。屁もこかんのか。女も抱かんのか?
君らがくそも屁もせん、女も抱かんというのなら話を聴こう。
まさにこのとおりだ。
199 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/03/17(日) 00:35:16.62 ID:ggQ2594x0
>>194 驚いた話だな。なんでもかんでも海軍のせいにしたいらしいドア方。
日米対立は結局は日露戦争で日本が形式的であっても勝者となったことで
アメリカと直接、太平洋で対峙する状況になったことにある。
アメリカは日露戦争が終わらぬうちに既に日本を仮想敵国として対日戦争への
準備を始めていた。
それに対抗する海軍の動きを省益だ、愚かだというものがいる。
200 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/03/17(日) 14:32:58.62 ID:ggQ2594x0
>>1 は陸軍の子孫なんだろうが 陸軍がどうの海軍が悪いのなどと
いつまでも女こどものようなことを云って
日本に対立と憎しみの種を播いているのはもう終わりにしなさい。
そんなことやってると日本など消滅してしまうぞ。
>>198 嫌韓と反日はCIAの工作であると言う妄想をネット上で良く目にします。
もしそれが事実だとしたら、彼らは日本と朝鮮に関してあまりにも無知と言わざるを得ません。
ほんとうに日本を潰したいのであれば、対立を煽るよりもっと簡単で確実な方法があるからです。
日本を自滅させるには、韓国という病原体に日本を蝕ませていわば病死させること。
その意味では、むしろ日韓友好こそCIAの工作と言えるのではないでしょうか。
202 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/04/03(水) 11:27:20.84 ID:An93bSdy0
>>201 残念ながらCIAはそこまで深謀遠慮でやってるんじゃない。
それは米が真珠湾でやられたことを見ればわかる。
勿論CIAは当時はなかったが。
あんたの言いたいのはCIAのような米国の陰謀機関が何か策動しということだろう。
そこまで、深く世界情勢を謀って動いてるわけではないだろう。
敵同士を互いに戦わせ憎しみ合わせることこそ、
昔から欧米諸国が植民地支配に使う手法だった。
敵同士てw 大陸に残した橋頭堡と安定した列島国家という大事な基地提供してくれる同盟国を 相互に不安定にさせて米国になんか利益でもでるのかw かりにここが中国に押さえられると、アメリカの太平洋での覇権は一気に後退するのだが。 いつでも好きな所にSLBMぶち込める原潜が太平洋に躍り出てな。
204 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/04/06(土) 12:07:19.61 ID:MYY6KnnG0
>>1 上海大虐殺を防いだ海軍陸戦隊の敢闘 ― 「史実を世界に発信する会」 茂木弘道
一、 昭和12年8月13日、上海の非武装地帯に潜入していた中国正規軍は、外国人居住地区の租界に居住する日本人3万人
を守る4千の海軍陸戦隊に対して一斉攻撃をかけてきた。航空機も含めた本格的な攻撃であり、しかもこれは一方的な攻撃で
あったことは、反日的であったニューヨークタイムズですら認めていることである。
(1937・8・31日付ニューヨークタイムズより)
上海の戦闘状態に関する限り、証拠が示している事実は一つしかない。日本軍は上海では戦闘の繰り返しを望んでおら
ず、我慢と忍耐力を示し、事態の悪化を防ぐために出来る限りのことをした。だが日本軍は中国軍によって文字通り衝突へと無
理やり追い込まれてしまったのである。
二、 4千の陸戦隊に対して、中国正規軍は十倍近い3万、しかもドイツ軍事顧問団に訓練され、ドイツ式装備の精鋭部隊である。
常識で考えれば、また中国側の思惑では、中国軍は圧勝したはずである。急遽2千の追加部隊はあったが、それでも戦力差
は圧倒的ある。しかし、陸戦隊はここで驚異的な敢闘を行い、中国軍の租界への侵入を阻止したのである。事態の重大性を認
めた日本政府は、内地より2個師団の上海派遣を決定したが、その第一陣がようやく上海の呉淞桟橋に上陸したのは8月23日
であった。約10日間にわたって十倍近い大軍の攻撃を食い止めた陸戦隊の奮戦はまさに特筆大書すべき殊勲甲の偉業であ
った。
三、 もし防衛線が突破されていたら何が起こったかを考えると戦慄が走る。7月29日には、北京の東15キロにある通州と言う
町で、日本軍が手薄になった隙を突いて中国軍保安隊が400名余りの在住日本人のうち260名を文字通り惨殺の限りを尽くす
という事件が起きている。女性はことごとく強姦され、内臓はえぐられ、目はくり抜かれ、というもはばかれるような大虐殺が中国
軍によって実際に行われたのである。防衛線が突破されていたなら、上海の3万の日本人民間人がこうむった被害も大同小異
であったろう。260名の大虐殺の十倍、或いはそれ以上の悲惨な事件が起こっていた可能性が高いのである。これを防いだ陸
戦隊の功績大であることはいくら強調してもしきれない。
四、 上海戦こそは、正確な意味での日中戦争(支那事変)の始まりである。盧溝橋事件は、中国側が仕掛けた挑発であるが、
上海の攻撃は正規軍の組織的な本格攻撃である。しかも合法的に駐屯していた日本軍を一方的に攻撃してきたのである。自
国の中であってもこれは侵略行為であり、したがって日中戦争は中国の侵略戦争なのである。上海周辺に2万個のトーチカ網を
構築し、ドイツ式装備近代軍50万を上海に投入したが、ついに日本軍に破れ南京へ敗走したのである。日本軍も日露戦争の
旅順以来という4万余の損害をこうむった。こうして日中戦争は始まり拡大したのであって、何も日本の侵略でも何でもないので
ある。
■海軍の五十六提督こそが 日中戦争拡大を唱え、泥沼化することを憂えた人である。 山本五十六提督の目論みは海軍の航空艦隊拡大、予算の獲得が目的で、 大量の予算を獲得し、帝国海軍を機動部隊のみの編成と、諸島を不沈空母とした航空基地で埋め尽くす事。 第二次上海事変を平和裏に解決すべく船津和平工作に望みをかけた。 南京無差別爆撃を強行し、無理やり反日勢力を刺激し日中間を泥沼戦争状態にした陸軍を憎んだ。 山本五十六提督が窺い知らぬ所(海軍次官に海軍の指揮・発動権限はない)で海軍が主導した南京無差別爆撃に対し 米国大統領が歴史上初めて日本を批判(隔離演説) 国連は海軍による都市無差別爆撃に対する非難決議を採択。 以後、米内海相は関与していないが、黒潮会(山本五十六提督が育てた記者クラブ) を利用して徹底して新聞で戦争非拡大を図ろうとしたが、 陸軍参謀本部と関東軍の共謀による妨害で叶えられず。 何もかも、海軍の戦争不拡大が目的だと考えられる。 山本五十六提督はマスコミを日中戦争締結に利用しようと画策した 山本五十六提督は記者クラブ(黒潮会)を利用し、 新聞社を戦争不拡大扇動機関に育てた日本の先駆的功労者。 これは日本で始めて山本五十六提督がやりだした戦争不拡大の手法。 次の言葉に、山本五十六提督の国防というものの考え方が、言い表されている。 「百年兵を養うは、何のためだと思っているのか。ただ国家の平和を護らんがためである。 もしこの命令を受けて帰って来られないと思う指揮官があるなら、今より出動を禁止する。 即刻辞表を出せ」 開戦直前でも、この冷静かつ明確な命令を出す凄さは、山本五十六提督以外には、あり得ない。
206 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/04/06(土) 17:55:22.84 ID:MYY6KnnG0
>>1 上海事変
蒋介石がゼークトライン(塹壕とトーチカとクリークを組み合わせた陣地線)を
海軍上海特別陸戦隊本部を取り巻くように構築し猛攻をかけてきた。
陣地は第一次上海事変停戦協定による非武装地帯にあり陣地構築自体が国際法違犯。
第一次世界大戦で塹壕戦への攻撃は常に失敗し守備側が常に勝利したという教訓による。
海軍上海特別陸戦隊がいた理由は治安維持。在留邦人保護と租界、領事館警備の担当区域は
揚子江以北の華北が陸軍、華南が海軍が担当することなっていた。
この結果、陸軍は華南に全く関心を持たずゼークトラインについても全く知らなかった。
上陸(しゃんりく略称)本部が攻撃されても実質上の陸軍側責任者石原莞爾参謀本部作戦部長は
「逃げた方がよい」と言い出すありさま。
居留民2万6千人を抱えた上陸(しゃんりく略称)本部は風前の灯火になり、中国軍の空爆に晒された。
海相米内はこのような事態にあるのに陸軍側(陸軍省と参謀本部)が拡大、不拡大を論じる状況に怒る。
天皇に促された陸軍が上海派遣軍を送った。
207 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/04/07(日) 00:18:15.72 ID:blEil13D0
>>206 バカかてめーは?
上海には米英仏列強も租界しており、それらと共同で
蒋介石を立てて事に当たれば
共産勢力に犯された中国の武装勢力なんぞ
軽く押さえ込めたわけで、戦争なんぞ仕掛ける理由は全く無い。
海軍のバカが無差別爆撃を強行したために
おかしくなったわけで、世界を敵にまわす結果を招いている。
明らかに
何もかも米内と山本五十六が主導した
バカ海軍と、それを煽ったマスゴミが
世界を反日で団結させ、泥沼化させている。
>>207 列強はほとんど兵力を駐留させてなく日本に丸投げ状態だったんだが。
209 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/04/07(日) 06:53:11.40 ID:deHMj6Vk0
山本五十六は名将ではなかったが さすがにスパイでわざと負けたとかはないだろうな 当初アメリカは零戦に勝てず戦力的にも戦術的にも日本が有利だったわけで アメリカの本土攻撃で注意取られ、敵地のミッドウェーに不注意で攻め行った時点で負けだな アメリカ海軍は日本軍が攻めてくるまでは掴んでいたがミッドウェーかハワイかは迷ってたんだよね
210 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/04/07(日) 13:12:21.10 ID:o9U+bNSl0
よく云われるんだが、 日本が戦力的に上回っていた、というのはもう一度検証してみる必要がある。 そこらに出回っているデータはいい加減なものが殆どだ。 一つ一つの性能を比較した上でのデータは見たことがない。 例えば空母。米側は写真だけ見てももう現代のものに近い。 航空機もかなり性能差があったのではないか。機銃数も速度も防弾も搭載量も・・。 無線機器、電波傍受網、心理戦とかその他・・・。 米側が近代的合理主義精神の軍事思想によって形成されていたのに対し、 日本側は皇国史観、神国日本とか「百発百中の砲一門が百発一中の砲百門に勝る」などという 精神主義によって形成されていた。 軍隊だけではなく国民がそうだったのだろう。 国家自身がそうだったのだろう。 その原因がどこにあったのかを論じなくて いまだに、あいつが悪い、こいつがダメ、などと 腐った鼻くそのようなことを言っている連中こそ 愚かと言わずに何と言うのか?
211 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/04/08(月) 03:54:04.51 ID:FVYJRxf50
>>207 >>209 何にでも、誰に対してでも、裏を見よう、悪を見ようとする者どもがいる。
自己の人生においても、裏を見て、悪を見て、そして苦しい生涯を過ごすのだろう。
212 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/04/08(月) 04:34:21.56 ID:FVYJRxf50
213 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/04/09(火) 22:58:27.70 ID:QMZe4RPL0
海軍はむしろ俺ら陸軍と違ってグローバルとか気取ってたよ また陸軍が暴走やっちゃった〜みたいな で戦争なると特攻作戦したり陸軍より部下には精神主義だったわけでw 硫黄島の戦いでももう飛ばす飛行機ないのに断固飛行場作るべしと主張
214 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/04/10(水) 00:58:50.38 ID:Bbd049BQ0
ええかげんにせんか。 陸だ海だと、相手を非難誹謗し合ってる馬鹿さかげん に気が付かんのか。 誰も、陸が悪い海が良いだ、とか、その逆だ、などと言ってないのに・・・。
215 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/04/10(水) 02:11:23.61 ID:Bbd049BQ0
>>1 通説と逆のことを発掘すれば世の中の評価が高まるからね。
何の根拠もない与太話や三文週間紙の記事を集めて適当に辻褄合わせれば
ハイ!「物事の真実をえぐる快刀乱麻の筆致」が一丁出来上がり!!!
近年こんなのが増えてる。
韓国人や中国人が誇大な表現や捏造してまで慰安婦や南京事件を
世界中に触れ回っている姿にそっくりじゃないか。
有りもしないアラを探し回り、関連した情報をそれに結び付けて
辻褄合せの論理を組み立てて今では恰も事実であったかの如き様相を呈している。
他人を貶めることが生きがいとなっている人々だ。
216 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/04/11(木) 22:27:45.88 ID:lbMWwXUT0
実際酷評だろ。 米国海軍長官ノックスが言った。 「日本軍とは近代戦を全く理解してないか、近代戦を戦う資格のない軍隊である」 太平洋艦隊司令長官ニミッツが言った。 「日本は戦闘の先っぽではアメリカに勝ったが、戦略では無為にして負けた」 そしてニミッツはこうも言っている。 「古今の歴史において、主要な武器が、その真の潜在能力を少しも把握されずに使用されたという稀有の例を求めるとすれば、それはまさに第二次大戦における日本潜水艦の場合である」 南太平洋方面海軍司令官ハルゼーは言った。 「心配するな。日本人は、勝ったと思ったら引揚げて行く。追撃してきはせぬ」 「日本海軍ばなぜ同じ手を繰返して、そのつど叩きのめされたのか」 「日本海軍は、飛行機を向うみずに消費した。あれではどれほどあっても、足りないはずだ」
217 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/04/11(木) 22:37:56.50 ID:aJ6b85o10
陸軍とて同様だったな。 同じ手を使って米軍を攻撃していた。 もうすっかり手の内を見透かされていても、 同じ手法で同じ事を繰り返していた。 だから、こりゃあどうも日本人の習性なんじゃないのかな?
218 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/04/11(木) 22:56:17.28 ID:lbMWwXUT0
アメリカは陸軍とまともに戦ってない 陸軍はすでに制空権制海権取られた状態からだろう 石原莞爾も日本の指導者がミッドウェーの敗戦を埋解し、ソロモン群島防衛線強化していたら、太平洋が日本に味方してた 山本五十六大将らは誤りを犯した、どこに根拠地を求めるかを知らなかったからいうてる
>石原莞爾も日本の指導者がミッドウェーの敗戦を埋解し 指導者って書いてあるな。山本は日本国の指導者じゃあない。
220 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/04/11(木) 23:17:43.13 ID:lbMWwXUT0
戦争指導者だろ 当時統帥権がありしかも日露戦争勝利で陸海分裂 日露戦争勝利で海軍の発言力が高まった 対米戦指導は海軍なんだけどね
>戦争指導者だろ は?連合艦隊司令長官なんて陸軍で言えば総軍司令官レベルですが?
222 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/04/11(木) 23:55:29.57 ID:aJ6b85o10
>>218 あのね、連合艦隊なんか上からの命令で動いてるだけだよ。
敵情や世界情勢の判断などいうのは連合艦隊がやってるんじゃない。
例えば、 同時期の大本営内部の討議記録によれば、海軍の明確な作戦は
半年間に限定され、しかも開戦後一年七ヵ月後の昭和十八年の後半
以降の米軍の反攻を予想している。このあたりで、講和の可
能性とその方法を探ることは既定路線だった。
山本はシンガポール陥落の頃にこの時が講和の時期だと
海軍大臣に手紙を送ったが軍中央部からは何の返答もなかった。
緒戦で圧倒的に勝った後の昭和17年3月、
日本の最高意思決定機関である大本営政府連絡会議は
「世界情勢判断」「今後採ルヘキ戦争指導ノ大綱」を採択し、
「米英の大規模反抗は18年以降であり今や攻勢的戦略態勢に転じうる気運になった」
との判断を示した。
これが 海軍省、軍令部へと通達され、以後の連合艦隊の行動へと繋がって行くことになる。
223 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/04/12(金) 00:06:05.41 ID:hBu3fz3W0
>>218 仮に根拠地をあそこに持っていったら、
敵はそこを無効化する戦術をとるだろう。
こっちに持っていっても同様。結局タヌキの化かし合いだろ。
224 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/04/12(金) 00:11:49.15 ID:hBu3fz3W0
トラック島はそれまでの軍事概念で米軍の進攻路を 押さえるのに最も適していたのだろう。 軍事技術が艦隊決戦から航空戦へと急速に変化していく速度は 誰もが予想もできなかったのだろう。
225 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/04/12(金) 13:09:55.25 ID:jPjK4ovs0
アメリカは日本軍との戦争に備えて開戦の10年以上も前から 建艦技術とか島嶼への上陸作戦とか電波傍受網とかあらゆる軍事技術を 磨いていた。上陸作戦の詳細マニュアルまで作っていたんだ。
226 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/04/12(金) 20:44:17.03 ID:Zt8qB0iy0
>>222 >あのね、連合艦隊なんか上からの命令で動いてるだけだよ。
何言ってんだおまえ?バカか?
どこの上から、誰が連合艦隊司令長官に命令なんかできる?
連合艦隊司令長官に命令出来るのは天皇のみ。
連合艦隊司令長官は統帥権の独立した海軍の
事実上の最高司令官であり
連合艦隊が主導した太平洋戦線の作戦は、
山本五十六が全責任を負って当然。
それだけの責任のある地位だわ。
>>226 オレの思い付きは全て正しい!ソースなんか捏造で誤魔化せる!
______ ___________
V
ヽヽ〃 /
ヽ〃 英文?翻訳文?区別なんか出来ねーよ
( _)
| | シコシコ・・・ シコシコ・・・
| | /⌒⌒⌒ヽ/~ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
/⌒ヽ⌒ヽ___ | ∴ヽ 3 )
/ ゝ |
/ _ ゝ___)(9 (` ´) )j
/ 丿ヽ___,.───|彡ヽ ―◎-◎-| ハァハァ…
/ ) ( Y ̄ ̄ ̄ ̄)
/ _/ \____/
↑
土足w
土足はいよいよ言葉に詰まるとバカコピペしか出来ない無能だからなw
しかしその行為は当に「ウリは正しいから正しいニダ」と火病して喚く朝鮮人そのものwwww
228 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/04/13(土) 00:16:21.08 ID:4OHi3ZTe0
>>226 責任ある者?
じゃ何でそんな立場の人間が、
戦争を決定した御前会議にも、大本営政府連絡会議にも、
天皇陛下への作戦計画上奏にも一切出席してないのだ?
一切出席していない、
それこそが責任者でも決定者でもなかったという証明ではないか!
参考までに
山本長官への戦争準備命令を下記に示しておく。
「大海令第一號」
昭和一六年一一月五日
奉勅 軍令部總長 永野修身
山本聯合艦隊司令長官ニ命令
一、帝國ハ自存自衛ノ為、米國、英國、オヨビ蘭國ニ対シ
開戰ノ已ムナキニ立至ル虞大ナルニ鑑ミ、十二月上旬ヲ期シ
諸般ノ作戰準備ヲ完整スルニ決ス
以下略
「大海指第一号」
昭和一六年一一月五日
軍令部總長 永野修身
大海令第一号ニ基キ山本聯合艦隊司令長官ニ指示
一、聯合艦隊司令長官ハ十二月上旬米国、英国次デ蘭国ニ対シ
開戦スルヲ目途トシ適時所要ノ部隊ヲ作戦開始前ノ待機地点ニ進出セシムベシ
以下略
229 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/04/13(土) 01:03:21.23 ID:4OHi3ZTe0
大海令第一号 昭和十六年十一月五日 奉勅 軍令部総長 永野修身 山本連合艦隊司令長官ニ命令 一、 帝国ハ自存自衛ノ為十二月上旬米国、英国及蘭国ニ対シ開戦ヲ予期シ諸般ノ作戦準備ヲ完整スルニ決ス 二、 連合艦隊司令長官ハ所要ノ作戦準備ヲ実施スべシ 三、 細項ニ関シテハ軍令部総長ヲシテ之ヲ指示セシム 以下略 大海令第五号 昭和十六年十一月二十一日 奉勅 軍令部総長 永野修身 山本連合艦隊司令長官ニ命令 一、 連合艦隊司令長官ハ作戦実施ニ必要ナル部隊ヲ適時作戦海面ニ向ケ進発セシムべシ 二、 連合艦隊司令長官ハ作戦準備行動中米国、英国又ハ蘭国軍ノ挑戦ヲ受ケタル場合自衛ノ為武力ヲ行使スルコトヲ得 三、 細項ニ関シテハ軍令部総長ヲシテ之ヲ指示セシム 以下略
230 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/04/13(土) 01:05:00.21 ID:4OHi3ZTe0
大海令第九号 昭和十六年十二月一日 奉勅 軍令部総長 永野修身 山本連合艦隊司令長官ニ命令 一、 帝国ハ十二月上旬ヲ期シ米国、英国及蘭国ニ対シ開戦スルニ決ス 二、 連合艦隊司令長官ハ在東洋敵艦隊及航空兵力ヲ撃滅スルト共ニ敵艦隊東洋方面ニ来航セバ之ヲ邀撃撃滅スべシ 三、 連合艦隊司令長官ハ南方軍総司令官ト協同シテ速ニ東亜ニ於ケル米国、英国次デ蘭国ノ主要根拠地ヲ攻撃シ南方要域ヲ占領確保スべシ 四、 連合艦隊司令長官ハ所要ニ応ジ支那方面艦隊ノ作戦ニ協力スべシ 五、 前諸項ニ依ル武力発動ノ時期ハ後令ス 六、 細項ニ関シテハ軍令部総長ヲシテ之ヲ指示セシム 以下略 大海令第十二号 昭和十六年十二月二日 奉勅 軍令部総長 永野修身 山本連合艦隊司令長官 古賀支那方面艦隊司令長官 豊田呉鎮守司令長官 平田横須賀鎮守府司令長官 小林舞鶴鎮守府司令長官 谷本佐世保鎮守府司令長官 坂本鎮海警備府司令長官 山本馬公警備府司令長官 大熊大湊警備府司令長官 浮田旅順警備府司令長官 小林大阪警備府司令長官ニ命令 一、 連合艦隊司令長官ハ十二月八日午前零時以後大海令第九号ニ依リ武力ヲ発動スべシ 二、 支那方面艦隊司令長官、各鎮守府司令長官及各警備府司令長官ハ連合艦隊ノ開戦第一撃ノ報ヲ得次第、夫々大海令第十号及大海令第十一号ニ依リ武力ヲ発動スべシ 三、 蘭国ニ対シテハ米国及英国ニ次デ機宜武力ヲ発動スべシ 以下略
231 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/04/13(土) 02:08:21.08 ID:4OHi3ZTe0
これも命令 昭和16年12月3日山本聯合艦隊司令長官は天皇陛下に 拝謁被仰付(拝謁おおせつけられ)参内し下記の御言葉を賜る。 勅語 朕茲ニ出師ヲ命スルニ当リ卿ニ委スルニ聯合艦隊統率ノ任ヲ以テス 惟フニ聯合艦隊ノ責務ハ極メテ重大ニシテ真ニ国家興廃ノ繋ル所ナリ 卿基レ多年艦隊練磨ノ積ヲ奮ヒ進ンテ敵軍ヲ勦滅シテ武威ヲ中外ニ宣揚シ 以テ朕カ信倚ニ副ハンコトヲ期セヨ
232 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/04/13(土) 13:39:41.06 ID:rx6CRj5c0
大海令第十四号 昭和十七年二月七日 奉勅 軍令部総長 永野修身 山本連合艦隊司令長官ニ命令 一、連合艦隊司令長官ハ自衛ノ為南方軍総司令官ト協同シ 葡萄牙領「チモール」ニ対シ作戦ヲ実施スルコトヲ得 二、細項ニ関シテハ軍令部総長ヲシテ之ヲ指示セシム 大海令第十五号 昭和十七年二月七日 奉勅 軍令部総長 永野修身 山本連合艦隊司令長官ニ命令 一、連合艦隊司令長官ハ南方軍ト協同シ「アンダマン」群島方面ノ要地ヲ攻略スべシ 二、細項ニ関シテハ軍令部総長ヲシテ之ヲ指示セシム 大海令第十六号 昭和十七年四月十日 奉勅 軍令部総長 永野修身 山本連合艦隊司令長官 豊田呉鎮守府司令長官 古賀支那方面艦隊司令長官 谷本佐世保鎮守府司令長官 高橋南西方面艦隊司令長官 坂本鎮海警備府司令長官 山本馬公警備府司令長官ニ命令 一、連合艦隊司令長官ハ南西方面艦隊司令長官ヲシテ主トシテ第一海上護衛隊ヲ 以テ左記海域ノ海上交通保護ニ任ゼシムべシ 第一保護海域(北緯三四度線以北海面及東経一三三度以東海面ヲ除ク) 第二保護海域(北緯二七度線以北海面ヲ除ク) 第三保護海域 二、呉鎮守府司令長官、支那方面艦隊司令長官、佐世保鎮守府司令長官、 鎮海警備府司令長官及馬公警備府司令長官ハ右作戦ニ協力スべシ 三、細項ニ関シテハ軍令部総長ヲシテ之ヲ指示セシム 大海令第十七号 昭和十七年四月十日 奉勅 軍令部総長 永野修身 山本連合艦隊司令長官 豊田呉鎮守府司令長官 平田横須賀鎮守府司令長官 井上第四艦隊司令長官 小林大阪警備府司令長官ニ命令 一、連合艦隊司令長官ハ第四艦隊司令長官ヲシテ主トシテ第二海上護衛隊ヲ以テ 左海域ノ海上交通保護ニ任ゼシムべシ 第一保護海域(北緯三五度線以北海面及東経一三三度以西海面ヲ除ク) 第四保護海域 二、呉鎮守府司令長官、横須賀鎮守府司令長官及大阪警備府司令長官ハ右作戦ニ協力スべシ 三、細項ニ関シテハ軍令部総長ヲシテ之ヲ指示セシム
233 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/04/13(土) 13:41:33.60 ID:rx6CRj5c0
大海令第十八号 昭和十七年五月五日 奉勅 軍令部総長 永野修身 山本連合艦隊司令長官ニ命令 一、連合艦隊司令長官ハ陸軍ト協力シ「ミッドウェイ」島及「アリューシャン」群島西部要地ヲ攻略スべシ 二、細項ニ関シテハ軍令部総長ヲシテ之ヲ指示セシム 大海令第十九号 昭和十七年五月十八日 奉勅 軍令部総長 永野修身 山本連合艦隊司令長官ニ命令 一、連合艦隊司令長官ハ第十七軍司令官ト協同シ「ニューカレドニア」「フィジー」諸島及 「サモア」諸島方面ノ要地ヲ攻略シ敵ノ主要根拠地ヲ覆滅スべシ 二、細項ニ関シテハ軍令部総長ヲシテ之ヲ指示セシム 大海令第二十号 昭和十七年七月十一日 奉勅 軍令部総長 永野修身 山本連合艦隊司令長官ニ命令 大海令第十八号ニ基ク連合艦隊司令長官ノ「ミッドウェイ」島攻略及大海令第十九号ニ基ク連合艦隊司 令長官ノ「ニューカレドニア」「フィジー」諸島並ニ「サモア」諸島方面要地攻略ノ任務ヲ解ク
234 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/04/13(土) 13:46:41.58 ID:rx6CRj5c0
大海令第二十三号 昭和十八年一月四日 奉勅 軍令部総長 永野修身 山本連合艦隊司令長官ニ命令 一、連合艦隊司令長官ハ陸軍ト協同シ「ソロモン」群島ノ要域ヲ確保スルト共ニ 「ニューギニヤ」ノ要域ヲ攻略確保シテ同方面ニ於ケル爾後ノ作戦ヲ準備スベシ 二、連合艦隊司令長官ハ陸軍ト協同シ在「ガ」島部隊ノ撤収作戦ヲ実施スベシ 三、細項ニ関シテハ軍令部総長ヲシテ之ヲ指示セシム
235 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/04/13(土) 15:18:12.55 ID:rx6CRj5c0
>>1 >>226 のような
いい加減で無恥厚顔で頓馬で間抜けで愚かな人物たちは
物笑いにされて生き恥を晒せばよかろう。
236 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/04/13(土) 16:46:57.68 ID:rx6CRj5c0
>>1 >>226 のような
連合艦隊長官のような現場実務の長(言い換えれば現場監督の親方)
などの責任を云々するのは「木を見て森を見ず」「鹿を逐う者は山を見ず」
「木を数えて林を忘れる」 の類の愚か者というべきであろう。
確かに連合艦隊司令長官は海軍三顕職といわれる地位ではあるが、あくまでその責任範囲は
指揮下全艦隊の実務に限られるのだ。
刀が勝手にやったんです、悪いのはこの刀です、などと刀のせいにしてどうするのだ?
責任逃れのいいわけだ。
237 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/04/13(土) 16:53:42.01 ID:rx6CRj5c0
大海指 第一号 1941年11月5日 大海指第一号 昭和十六年十一月五日 軍令部総長 永 野 修 身 大海令第一号ニ基キ山本聯合艦隊司令長官ニ指示 1.聯合艦隊司令長官ハ十二月上旬米国、英国次デ蘭国ニ対シ開戦スルヲ目途トシ適時所要ノ部隊ヲ作戦開始前ノ待機地点ニ進出セシムベシ 2.聯合艦隊司令長官ハ米国、英国及蘭国軍不慮ノ攻撃ニ対シ警戒ヲ厳ニスベシ 3.聯合艦隊司令長官ハ作戦上特ニ必要ナル偵察ニ限リ隠密ニ之ヲ実施スルコトヲ得 4.聯合艦隊司令長官ハ第四艦隊ヲシテソノ防備計画ニ基キ適時南洋群島方面ニ機雷敷設ヲ実施セシムベシ 5.作戦実施上準拠スベキ作戦方針竝ニ陸海軍中央協定別冊ノ通 6.聯合艦隊司令長官ハ陸海軍協同作戦ニ関シ関係陸軍指揮官ト協定ヲ行フベシ 7.作戦初頭ニ於ケル策源地ヲ概(オオム)ネ左ノ通定ム 横須賀 第四艦隊、第五艦隊及第六艦隊 呉 第一艦隊、第二艦隊、第一航空艦隊及聯合艦隊 直属部隊 佐世保 第三艦隊、南遣艦隊及第十一航空艦隊 以下略
>>226 命令を出せるのは天皇だけだが
それは軍令部による輔弼を受けてのことだと何度言われれば理解できるんだおまえは。
つかなんで帷幄上奏できる軍令部ではなくて
指揮権しか持たないで天皇の許可を取ることさえ出来ないGF長官が最高指揮官なんだよw
連合艦隊ってのは実戦部隊で統帥機関ではないのだがw
239 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/04/13(土) 19:17:47.33 ID:7Mb4Kfic0
戦争原因は当時の世界情勢が主だろ チャーチルからすれば単独でナチス倒せないしアメを引っ張り込みたい ルーズベルトはよく分からんがwなぜか人事は優れていて二ミッツ抜擢 アメリカは日本が極東戦争原因と見ていたが、その後すぐ戦争起きてマッカーサーなんかはショック受けたわけでw スターリンだけ2次大戦の裏の裏知ってたらしいが
>>222 > あのね、連合艦隊なんか上からの命令で動いてるだけだよ。
アメリカ様の命令で動いてたのね。
わかります。
241 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/04/14(日) 00:59:34.43 ID:qV+QInX80
>>226 >>240 素人がトンカチで釘を打っていて、自分の指をぶっ叩いちまった。
それで「トンカチが悪い!」と言ってるようなもんだな。
242 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/04/14(日) 09:10:16.39 ID:S/DSqGAG0
★山本五十六・海軍次官が主導したと考えられる南京無差別爆撃(渡洋爆撃)の影響 国際連盟の対日非難決議とルーズベルトの対日非難演説 日本はこの時期すでに国際連盟を脱退して久しかったが、その国際連盟でも中国への都市爆撃問題は取り上げられ、1937年9月28日、 総会は23国諮問委員会の対日非難決議案を全会一致で可決した。全文は以下の通りである。 「諮問委員会は、日本航空機に依る支那に於ける無防備都市の空中爆撃の問題を緊急考慮し、 かかる爆撃の結果として多数の子女を含む無辜の人民に与えられたる生命の損害に対し深甚なる弔意を表し、 世界を通じて恐怖と義憤の念を生ぜしめたるかかる行動に対しては何等弁明の余地なきことを宣言し、ここに右行動を厳粛に非難す」 それより一週間後、ルーズベルト米大統領はシカゴにおいて「隔離演説」として知られるようになった対日非難演説を行う。 「世界の国の9割は、一般的に認められる法と道義の標準にしたがい、平和な生活をしたいと力めているにもかかわらず、 残りの1割の国は極めて好戦的で、他国の内政に干渉しあるいはたこくの領土に侵入することにより、 世界の秩序及び国際法を破壊しつつある。現に宣戦の布告もせず、何等正当な理由もなくして 婦女子を含む非戦闘員を空爆により無慈悲に殺害しつつある状態である。これは特定の条約違反などという問題ではなく、 国際法及び人道の世界的問題で、いかなる国も無関係ではあることはできない」 ・・・(以下略)
>>242 南京は無防備都市宣言してないだろw
ルーズベルトの演説ってスペイン内戦の方への演説だろ。
屑の能無し朝鮮ゴキブリ土足くんw
毎日法螺吹いてないと死ぬんだよなwwww
劣化朝鮮人の法螺吹き能無し朝鮮土足くんwwwww
244 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/04/14(日) 12:24:40.43 ID:qV+QInX80
>>1 >>242 おいおい
見苦しいぞ。
「坊主にくけリャ袈裟までにくい」そのままじゃないかよ。
山ちゃんは海軍省次官であって命令なんかだせるわけもない。
作戦を立てて命令するのは海軍省じゃないよ。
土足にとってそんなことはどうでもいい。 半藤への恨みのために山本を叩く。 こういうことだw
246 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/04/14(日) 17:41:29.50 ID:etPqwZ3S0
カーチス・B・ドール氏によるとルーズベルトは単に操られただけらしい アメリカじゃ山本はビンラディン扱いだが ビンラディンとかフセインとか元はアメリカが援助してたわけだろ
247 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/04/14(日) 18:20:27.30 ID:7hjd0jab0
日本語は正しく使えよ。 ★山本五十六・海軍次官が 主導して製作したと根拠もなく思いこんでる の間違いだろ。 そもそも宣伝は軍令部第5課の管轄なんだがw
249 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/04/14(日) 20:58:48.01 ID:7hjd0jab0
>>248 軍令部が宣伝映画作るとか
おまえ無知か?
五十六信者は、おまえみたいな
知障しかいないのかよ?w
250 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/04/14(日) 21:04:35.94 ID:7hjd0jab0
バカ海軍を擁護する 五十六信者のアホどもは 山本五十六の犯罪を必至に隠蔽したいようだが もう無理だなw このバカの犯罪行為が 日本を暴走させ大敗させたのは もう常識。
>>249 宣伝映画の制作に軍令部第5課の情報参謀があたり、
配給を海軍省教育局が担当する。
当たり前ですが海軍省の人間は滅多なことでは
素材となる映像を取るような前線に出ません。
ちょっと調べるだけですぐに出てくるようなごく当たり前の事実を指摘されたら
池沼呼ばわりですかw
つか、本当に不思議なんですが 土足さん、基本的に図書館にもいけない知識不足が明らかな人なのに、 何を根拠にそう自信満々に嘘だといえるんです? まともに調べ物一つできない、本に当たることさえ出来ないのに 君の脳内には正しい日本の歴史がつまっているなんてどうしておもえるんです? 君のそれは 口 か ら 出 任 せ というのですがw
253 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/04/14(日) 22:13:50.24 ID:7hjd0jab0
254 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/04/14(日) 22:15:41.48 ID:7hjd0jab0
>>252 では軍令部が宣伝映画を作っていたという
証拠を直ちにここに示してくれ
また逃げんなよ
五十六信者のヘタレw
255 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/04/14(日) 22:56:48.28 ID:c5iqEcyC0
>>1 そもそも第二次上海事変が起こった背景を見ると、
ろ溝橋事件で陸軍が勝手に戦線を拡大していった。
米内、山本は「今回の事件を第2の満州事変とすることは絶対にしない」という申し合わせ
を5相(首相・外相・陸相・海相・蔵相)の了解事項として陸軍側派兵を認め、
動員後も現地で話し合いがまとまれば中止することを約束させたのが7月11日。
中国側と停戦交渉を行って、7月11日には中国側が 日本の要求を全て呑む形で決着を見た。
ところが7月17日になって陸軍は態度を一変させ、「現地で解決後には派兵中止」を覆した。
米内は憤慨し「5相会議なんかダメだ。そこで決めても、外務省と陸軍省の間に話し合いがついても、
後から電話がかかってきて陸軍の方針は既に決定しているので先ほどの話し合いは水に流してほしい」
というんだからどうにもならない。和平交渉をするときには兵力行使を止めなければならんのにこんな
武力による解決を急ごうとするとは・・・。中国の坑日侮日は原因の一端は日本にある。」と述べている。
陸軍は7月28日〜30日になって平津地方(へいしん・・北平ー北京ー天津一帯)
の中国軍に対する総攻撃を開始した。
これによって蒋介石は日本軍を信用できず、徹底抗戦に転じてしまった。
上海方面にも戦端を開き日本軍の戦力を分断するとともに、
戦闘を世界に知らして日本が諸外国との紛糾に晒されることを願ったのだ。
各地で日本軍に小規模の攻撃があり、皇軍威信が傷つけられたとして
陸相の杉山は7月23日に「事件不拡大とは全面戦争を避けることで
皇軍の威信にかかわることに耐えることではない」と述べた。
石原莞爾参謀本部作戦部長は
「徹底的に庸懲せられたし。上奏等一切の責任は参謀本部にて負う」
と香月清司シナ駐屯軍司令官に電報を打った。
これが発端である。
256 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/04/14(日) 23:11:12.34 ID:7hjd0jab0
>>255 五十六信者のヘタレは逃亡してID変えて
今度はデタラメの小説か?
なんだその文章は?
お前が捏造創作した小説か?
おまえみたいな頭の狂ったキチガイみたいな奴とか
陸軍を批判する正常な人間は、もういないようだな。
おまえとか陸軍批判論者は議論する能力がゼロだなw
258 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/04/14(日) 23:14:51.60 ID:c5iqEcyC0
陸軍は相手が降参すると思っていた。それまでの中国軍は日本軍が一撃したら 日本の条件を呑んできた。今度もそうなると思って一撃したのである。 後に有利な条件で和平しようとしたのだ。陸軍の和平内容は占領地一帯の北支5省に 親日政権を樹立し第二の満州を作ることだった。 これとは別に政府案(米内、山本が関わった8月7日の日華停戦条件)が作られていた。 これには親日政権樹立条項はなく、陸軍側主張の非武装地帯、但し、中国は駐屯できないが日本は駐屯できる、 が必要に応じ・・事変勃発時の兵数に減らしていく、非武装地帯においては南京政府が行政権行使してよい、など。 山本は「海軍は外務省の方針と少しも変わらない。陸軍が動かなければ、そして腹を割って話すなら、海軍は助けることを辞さない」 と述べた。 この日本政府の停戦案は元外交官で中国各地の領事を務めた経験のある船津辰一郎に託されて隠密裡に交渉されることとなる。 船津工作といわれる。 8月7日に海軍と協議のうえで船津工作案がまとまったのに8月9日になって陸軍は背信行為を行った。参謀本部は関東軍に対 して察哈爾(チャハル)作戦を許可した。察哈爾省を占領せよと命じたのである。植田謙吉軍司令官・東条英機参謀長の関東軍 はろ溝橋事件勃発後から察哈爾省占領を主張していたが参謀総長の閑院宮と参謀次長がこれに根負けして許可した。和平交 渉をしている最中に攻撃をするなどという日本を中国軍も信じることはできなかった。 したがって船津工作は結局成功しなかったのである。
259 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/04/14(日) 23:22:55.71 ID:7hjd0jab0
>>258 大嘘乙 事実は下記
■海軍・米内、山本五十六体制が無差別爆撃を強行し、戦争を煽り、
陸軍参謀本部が進めた日中停戦をぶち壊した。
海軍の五十六が日中戦争を勃発させ、泥沼化させた張本人。
山本五十六の目論みは海軍の利権拡大、予算の獲得が目的で、
大量の航空兵力配備。その宣伝のため南京無差別爆撃は強行された。
第二次上海事変を口実に(船津和平工作などから見て停戦は十分可能だった)
南京無差別爆撃を強行し、無理やり反日勢力を刺激し
日中間を泥沼戦争状態にした。
南京無差別爆撃の結果
・米国大統領が歴史上初めて日本を批判(隔離演説)
・国際連盟は都市無差別爆撃に対する非難決議を採択。
・国共合作が実現。バラバラだった全中国人が抗日で一致団結してしまった。
以後、米内海相とともに黒潮会(山本五十六が育てた戦争宣伝組織)
を利用して徹底して新聞で戦争を煽りまくり
陸軍参謀本部の日中停戦工作(船津和平工作、トラウトマン工作)を
ことごとく妨害し潰していた黒幕。
何もかも、海軍の利権拡大が目的だと考えられる。
山本五十六はマスコミを日中戦争推進に利用
山本五十六は記者クラブ(黒潮会)を利用し、
新聞社を戦争扇動機関に育てた日本の先駆者。
これは日本で始めて山本五十六がやりだした戦争扇動の手法。
>>259 いい加減それを証明するソースをどうぞ。
あんたの書きこみはソースのないあなたの妄想でしかありません。
262 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/04/14(日) 23:27:18.22 ID:c5iqEcyC0
263 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/04/14(日) 23:29:55.31 ID:7hjd0jab0
264 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/04/14(日) 23:32:40.61 ID:7hjd0jab0
>>262 おまえのその文章は、何からの引用だ?
だれがそんな大嘘を流布している?
265 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/04/14(日) 23:38:54.22 ID:c5iqEcyC0
蒋介石は徹底抗戦を主張し「ろ山会議」で「最後の関頭談話」を発表。 蒋は7月19日に「対日交渉4つの条件」を発表。11日に停戦協定が結ばれていた。 陸軍の総攻撃はこれらの後のことで、当然中国は頭を下げてくるだろうと思って日本政府は船津工作案を作ったのであったが 米内、山本コンビはどうか?必ずしもそういう甘い見方はしなかったのではないかと思われる。7月24日上海で宮崎水兵行 方不明事件でも中国への攻撃もしていない。 米内の議会答弁「北支の情勢悪化が中南支に及ぶことはしばしば経験済みなので、即応する準備は整えている。 しかし、今までのところ特に取り上げるべき事件は起こっていない。今なお真相不明で遺憾だが充分慎重な態度を取り、 人心動揺に留意している」と述べている。 南京近郊の揚子江に停泊中の駆逐艦の上空を中国機が横切った事件にも抗議するだけに留めた。 8月13日午前、上海で戦火が上がった。中国は世界中に耳目を集める為であった。 蒋介石は華北に対する陸軍の攻撃を見て、上海に第二戦線を開いた。 中国が攻撃したのは常駐していた特別陸戦隊と第三艦隊の軍艦群へであった。 当時上海には、英陸軍2600人、米陸軍2800人、仏陸軍2000人、伊陸軍800人が常駐していた。 各国民間人がそこで商売と生活をしていてそれらを守るためである。 陸戦隊本部ビルを取り囲み午前から攻撃開始、14日には第三艦隊を中国空軍が空爆した。 共同租界のホテルに爆弾が落ち1000人以上の死傷者が出た。この日の4日前には大山事件が 起きているが、この事件があっても陸軍部隊の派遣要請は行わなかったのが米内、山本コンビであった。 陸軍派兵は全面戦争になるとの認識からであった。 山本次官から第三艦隊長谷川清長官宛に「先に手を出して破局に導きたくない・・目下、外交交渉 中なので最も慎重さが求められている。いずれにしても、究極には武力によるほかないかもしれないが、 陸軍の派兵にはかなり時間がかかる。また、日本側が攻撃を始めない限り、中国側から攻撃しない意向との特別情報もある。 大山事件についても、真相究明など外交措置で対応し、なるべく事態を急速に破局に導かないようにしたい」との電報も残っている。
266 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/04/14(日) 23:42:34.45 ID:7hjd0jab0
>>265 大嘘乙 事実は下記
■海軍・米内、山本五十六体制が無差別爆撃を強行し、戦争を煽り、
陸軍参謀本部が進めた日中停戦をぶち壊した。
海軍の五十六が日中戦争を勃発させ、泥沼化させた張本人。
山本五十六の目論みは海軍の利権拡大、予算の獲得が目的で、
大量の航空兵力配備。その宣伝のため南京無差別爆撃は強行された。
第二次上海事変を口実に(船津和平工作などから見て停戦は十分可能だった)
南京無差別爆撃を強行し、無理やり反日勢力を刺激し
日中間を泥沼戦争状態にした。
南京無差別爆撃の結果
・米国大統領が歴史上初めて日本を批判(隔離演説)
・国際連盟は都市無差別爆撃に対する非難決議を採択。
・国共合作が実現。バラバラだった全中国人が抗日で一致団結してしまった。
以後、米内海相とともに黒潮会(山本五十六が育てた戦争宣伝組織)
を利用して徹底して新聞で戦争を煽りまくり
陸軍参謀本部の日中停戦工作(船津和平工作、トラウトマン工作)を
ことごとく妨害し潰していた黒幕。
何もかも、海軍の利権拡大が目的だと考えられる。
山本五十六はマスコミを日中戦争推進に利用
山本五十六は記者クラブ(黒潮会)を利用し、
新聞社を戦争扇動機関に育てた日本の先駆者。
これは日本で始めて山本五十六がやりだした戦争扇動の手法。
267 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/04/14(日) 23:46:49.34 ID:c5iqEcyC0
八月一四日に中国軍の爆撃機が国際租界のパレスホテル及びキャセイホテルの近くに爆弾を投下した。 この付近は極東で最も有名な簡易宿泊街であり、百名以上が死んだ。 八月一六日に中国軍は別の爆弾を租界の大通りに落とし、数名の外国人と中国人を死亡させた。 八月二三日に中国軍の飛行機は再び国際租界を爆撃したが、この時は上海で最大の中国人の商業 施設であるシンシアー及びウイン.オンデパートを直撃し、二百人以上を死亡させその他に二百人を負傷させた。 ニューヨークタイムズの二人の特派員がこの負傷者の中に入っていた。 八月三〇日、中国軍爆撃機の飛行大隊がアメリカの大型定期船プレジデント・フーバー.号を攻撃し、 五人の水夫と二人の乗客を負傷させ、その中の一人が数日後亡くなった。 このような中国軍の爆撃の及ぼす影響があまりにも深刻であったので、ニューヨークタイムズの 上海特派員が八月二七日付で次のような声明を発した程であった。 「中国軍が無責任な空爆を行って上海の国際租界とフランス特権区域の無力な民間人を殺すのを防ぐための、武力手段ある いは他の抑制措置をとることに、外国の領事館員及び陸海軍の軍人が合意するならば、何らかの国際的措置をとることを決議 しなければならない」 外国人区域に対する中国軍のこれらの執拗な攻撃の目的は一体何なのか? その問いに対しては唯一つの答が可能である。 すなわち中国は日本に対する外国の干渉を煽り立てようと計画していたのである。 日本は自分から攻撃に出るのを厳しく抑えているのに、中国は国際租界を自分自身で攻撃することによって 日本に対する国際干渉を引き起こそうと目論んでいる、というのは一見したところ奇妙なことのように思えるかも知れない。 実際、ニューヨークタイムズの特派員が八月二七日付で報じたように、黄浦江上のアメリカ、イギリス、フランスの戦艦に 精密機器を携えて乗船していた外国の陸海軍の観察者たちは次のように証言している。 「日本軍は上海の避難区域の上空に爆撃機を飛ばせたりはしないという自らの誓いを固く守っているのに対し、 中国軍はそのような誓いを立てるのを拒んでいる」と。
268 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/04/14(日) 23:52:53.06 ID:c5iqEcyC0
軍令部は8月11日に軍令部総長の伏見宮博恭王に頼み込んで米内海相が陸軍派兵を要請せよとの説得を行った。 この時点で米内は拒否したが「上界居留民に被害が及ぶようになれば陸軍派兵を促進する」と述べた。 11日から12日にかけて中国軍は次のような具体的行動を行った。 ・上界に乗り入れている鉄道は旅客の乗車を拒否し軍隊輸送専用となった。 ・日本陸軍が上陸しそうな海岸一帯に中国軍が配置された。 ・陸戦隊本部を囲む中国軍は少し後退して欲しいとの申し入れにも、明確な返答をせず。後退しなかった。 ・陸戦隊本部ビルの近辺道路ではバス運行が禁止され通行人も検閲されるようになった。 これらは中国が先手を打って陸戦隊を攻撃する兆候と思われた為、軍令部は12日深夜に米内、山本コンビとも相談の上、 第三艦隊長官に「上界を確保し居留民を守れ」との大海令を出した。中国軍の強力な軍備と兵力に陸戦隊だけでは居留民を守りき れないと判断し米内、山本は陸軍派兵を要請するに至る。 陸軍が出兵を決定したのは8月13日午前の閣議であるが14日夜の閣議で少数派兵に留めたい旨を示しだして広田外相や賀屋蔵相らも同調するに至ったが 米内は怒り出して怒声を上げて「かくなるうえは事変不拡大主義は消滅し、北支事変は日支事変となった。国防方針は当面の敵をすみやかに撃滅することであ る。日支全面作戦となった上は、南京を撃つのが当然ではないか」と発言した。 陸軍は結局上界へ二個師団を派兵することになった。 蒋介石が徹底抗戦をするに至った原因は陸軍による華北での理不尽な総攻撃だった。 そのうえに察哈爾(チャハル)作戦を行っていた。米内、山本コンビは、そいうことが全面戦争になるとの思いで陸軍に抵抗してきたのだ。 現地からの度々の陸軍派兵要請も押さえてきたのだ。 しかし、今や、中国側からの陸戦隊への攻撃が始まってしまった。 上海居留民を捨て置いて陸戦隊や第三艦隊を引き上げるか、陸軍を要請するしか道はなかった。 出兵に反対した石原も「上界居留民を内地へ帰還させろ、 陸戦隊を撤退させろ」などとは言わなかった。米内、山本も戦闘に巻き込まれている陸戦隊や居留民を見捨てて撤退などとは絶 対に言えなかった。それが蒋介石の狙いであった。日本は華北と上海での戦闘に分断される、そして諸外国との紛糾の可能性 を高めようとの狙いである。 黄仁宇著「蒋介石」によれば「当地では南京政府が既に日本を華中における戦争に巻き込み、これによりその兵力を分散させ、 さらには、諸外国との紛糾の可能性を高めさせようとしたのではないかとの強い憶測が流れている。中国中央軍は三個師団を既に上海に置いており、 他の部隊で華北に向かうと思われていたものも上海に移動中である。 当地では中国が武漢に首都を移転させる行動をすでに進行させてのではないかと考えられるている。 文書を満載した何隻もの汽船がすでに南京を離れ、揚子江に浮かんでいる。」とある。 陸軍派兵が決まり、米内、山本コンビにはたいした仕事はない。海軍部隊の戦闘指揮は軍令部の担当である。 米内、山本コンビの出番は、戦闘が一段落したあとの長期戦を検討することや戦闘中に起こった中国以外の外国とのトラブル処理に限られてくる。
269 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/04/14(日) 23:55:09.88 ID:7hjd0jab0
>>267 海軍が強行した南京無差別爆撃の結果
・米国大統領が歴史上初めて日本を批判(隔離演説)
・蒋介石夫人がアメリカ議会で海軍の無差別爆撃を批判する演説をし
モンロー主義だった米国議会も、海軍の不法攻撃に何らかの措置をすべきだと言う気運が高まる
・国際連盟は都市無差別爆撃に対する非難決議を採択。
・国共合作が実現。バラバラだった全中国人が抗日で一致団結してしまった。
270 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/04/15(月) 00:01:22.58 ID:7hjd0jab0
271 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/04/15(月) 00:07:20.27 ID:vDyKg8F90
八月十四日 支那軍上海空襲の暴挙 わが無敵空軍の出動 上海は夜来暴風雨に襲はれた。その中でこの日、海陸空にわたる激しい戦闘が行はれた。 午前二時といふのにもう敵の攻撃は始まつたのである。 敵の爆撃機来る かくて壮烈な地上戦が展開されてゐるさ中に、突如敵の空襲ははじまつたのである。 午前九時五十分支那の爆撃機は一機我が陸戦隊本部上空に飛来して爆弾を投下しはじめたのでわが陸戦隊は高射砲をも つて応射した。 同時刻、爆撃機四機はわが軍艦○○に爆弾二個、また商業学校地区、楊樹浦紡績工場地帯、英人経営ジャーデン・マジソン会社上海埠頭に命中、 倉庫粉砕、多数の死傷者を出し、逓信省ケーブル修理船沖縄丸にも爆弾を投下し、死傷四名を出した。 敵機の爆撃開始と共に、支那人群集は雪崩を打って租界商業中心区(旧イギリス租界)方面に逃込み、同地一帯は混乱不安の極に達するに至つたので、 江岸通一帯の外国銀行業者は一斉に門戸を閉し、完全に営業を休止するに至つた。又江岸通南京路方面の電車、バスは車掌、運転手が逃げ出したため、 道路上にそのまま立往生となつて居り、電線は所々で切断され、名状すべからざる混乱に陥つた。 午後になつて敵爆撃機は又もわが陸戦隊本部を空襲爆弾三四発を投下したが、幸ひ一発も命中せず、我軍は高射砲機関銃でこれを撃退した。 敵機襲来に午後一時三十分わが海軍の艦載機は威風堂々出動を開始、閘北、北四川路上空を旋回、さかんに爆撃を加へた。 所嫌はず爆弾投下 烈風を衝いて上海上空を飛行中だつた支那飛行機(アメリカより購入のマーチン爆撃機およびノースロップ爆撃機)は、 十四日午後四時半八機編隊をもつて上海上空に来襲、猛烈なる爆撃を開始した。 しかも血迷へる敵機は照準を定めず高層建築とみればところきらはず爆弾を投下したため、上海全市は全く敵機の蹂躙下に 陥り、大混乱をきはめ、なかでも共同租界、フランス租界の外人たちはホテルを空襲されたため色を失ひ右往左往し、阿鼻叫喚 の巷と化し去つた。無謀言語に絶した空爆の洗礼は支那人、外人問はず死者の山を築くに至つた。 午後四時半にはバンド北京路に落ち、支那避難民多数を傷け、西京路に落ちたものはカセイ・ホテル玄関前に命中し、死傷者外人に多く数百名、 東洋一といはれる数多のツーリストを呑吐したホテルのロビイは凄惨な血の海と化し、パレス・ホテルは屋根から地階まで滅茶々々に破壊され、外人八名惨死した。 同四十五分には歓楽街大世界に落下支那人二百名死傷、その他浦東アジア石油のタンクに命中し、米艦オーガスタ附近にも落下し、又租界も多大の被害を蒙つたため、 英米仏各国の激怒を買つた。
272 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/04/15(月) 00:15:24.21 ID:GSIkKvMs0
>>263 なあなあ、もしかしてお前さん、映画の冒頭に松竹などの配給会社の映像が流れたら、
この映画は松竹が作ったんだ!とか思いこんじゃう可哀相なタイプか?
海軍省特設写真班って要は戦場記者のことで、
それを情報参謀の指揮下映画作成に使うわけだがね。
>>269 南京は無防備都市宣言してないだろw
ルーズベルトの演説ってスペイン内戦の方への演説だろ。
屑の能無し朝鮮ゴキブリ土足くんw
毎日法螺吹いてないと死ぬんだよなwwww
劣化朝鮮人の法螺吹き能無し朝鮮土足くんwwwww
朝鮮土足はソース見るとゴキブリよろしく逃げ回らないと死ぬんだよなwwwwww
一日一逃げゴキブリ土足w
朝鮮土足は法螺と捏造と改竄とトリミングで出来ているwwwww
275 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/04/15(月) 22:58:25.86 ID:7QvSer9Y0
蒋介石が徹底抗戦をするに至った原因は陸軍による華北での理不尽な総攻撃だった。 中国側と停戦交渉を行って、7月11日には中国側が 日本の要求を全て呑む形で決着を見た。 ところが7月17日になって陸軍は態度を一変させ「現地で解決後には派兵中止」の約束を覆した。 陸軍は7月28日〜30日になって平津地方(北平ー北京ー天津一帯) への中国軍に対する総攻撃を開始した。 8月7日に陸軍は海軍と協議のうえで船津工作案がまとまったのに、8月9日になって陸軍は背信行為を行った。 参謀本部は関東軍に対 して察哈爾(チャハル)作戦を許可し、察哈爾省を占領せよと命じたのである。 和平交渉をしている際中に攻撃をするなどという日本軍を中国は信じることはできなくなったのは当然だ。 これによって蒋介石は日本軍を信用できず和平への望みを捨て、徹底抗戦に転じてしまったのである。 これが日中戦争の発端である。
276 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/04/16(火) 00:36:01.44 ID:0exITcVr0
これが日中戦争の発端である。 蒋介石が徹底抗戦をするに至った原因は陸軍による華北での理不尽な総攻撃だった。 中国側と停戦交渉を行い7月11日には中国側が日本の要求を全て呑む形で決着を見た。 ところが7月17日になって陸軍は態度を一変させ「現地で解決後には派兵中止」の約束を覆し、 7月28日〜30日になって平津地方(北平ー北京ー天津一帯) への中国軍に対する総攻撃を開始した。 また、陸軍は8月7日に海軍と協議のうえで船津工作案がまとまったのに、8月9日になって背信行為を行った。 参謀本部は関東軍に対 して察哈爾(チャハル)省を占領せよと命じたのである。 和平交渉をしている際中に攻撃をするなどという日本軍を中国は信じることはできなくなったのは当然だ。 これによって蒋介石は和平への望みを捨て、徹底抗戦に転じてしまったのである。
餃子戦争
278 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/04/16(火) 21:22:55.61 ID:38kE16Tg0
海軍の五十六がこそ 日中戦争を勃発させ、泥沼化させた張本人。 ■海軍・米内、山本五十六体制が無差別爆撃を強行し、戦争を煽り、 陸軍参謀本部が進めた日中停戦をぶち壊した。 山本五十六の目論みは海軍の利権拡大、予算の獲得が目的で、 大量の航空兵力配備。その宣伝のため南京無差別爆撃は強行された。 第二次上海事変を口実に(船津和平工作などから見て停戦は十分可能だった) 南京無差別爆撃を強行し、無理やり反日勢力を刺激し 日中間を泥沼戦争状態にした。 南京無差別爆撃の結果 ・米国大統領が歴史上初めて日本を批判(隔離演説) ・国際連盟は都市無差別爆撃に対する非難決議を採択。 ・国共合作が実現。バラバラだった全中国人が抗日で一致団結してしまった。 以後、米内海相とともに黒潮会(山本五十六が育てた戦争宣伝組織) を利用して徹底して新聞で戦争を煽りまくり 陸軍参謀本部の日中停戦工作(船津和平工作、トラウトマン工作)を ことごとく妨害し潰していた黒幕。 何もかも、海軍の利権拡大が目的だと考えられる。 山本五十六はマスコミを日中戦争推進に利用 山本五十六は記者クラブ(黒潮会)を利用し、 新聞社を戦争扇動機関に育てた日本の先駆者。 これは日本で始めて山本五十六がやりだした戦争扇動の手法。
279 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/04/16(火) 23:34:52.26 ID:7awKfSc60
第二次上海事変が起こった背景を見ると、 ろ溝橋事件で陸軍が勝手に戦線を拡大していった。 米内、山本は「今回の事件を第2の満州事変とすることは絶対にしない」という申し合わせ を5相(首相・外相・陸相・海相・蔵相)の了解事項として陸軍側派兵を認め、 動員後も現地で話し合いがまとまれば中止することを約束させたのが7月11日。 中国側と停戦交渉を行って、7月11日には中国側が 日本の要求を全て呑む形で決着を見た。 ところが7月17日になって陸軍は態度を一変させ、「現地で解決後には派兵中止」を覆した。 米内は憤慨し「5相会議なんかダメだ。そこで決めても、外務省と陸軍省の間に話し合いがついても、 後から電話がかかってきて陸軍の方針は既に決定しているので先ほどの話し合いは水に流してほしい」 というんだからどうにもならない。和平交渉をするときには兵力行使を止めなければならんのにこんな 武力による解決を急ごうとするとは・・・。中国の坑日侮日は原因の一端は日本にある。」と述べている。 陸軍は7月28日〜30日になって平津地方(へいしん・・北平ー北京ー天津一帯) の中国軍に対する総攻撃を開始した。 これによって蒋介石は日本軍を信用できず、徹底抗戦に転じてしまった。 上海方面にも戦端を開き日本軍の戦力を分断するとともに、 戦闘を世界に知らして日本が諸外国との紛糾に晒されることを願ったのだ。 各地で日本軍に小規模の攻撃があり、皇軍威信が傷つけられたとして 陸相の杉山は7月23日に「事件不拡大とは全面戦争を避けることで 皇軍の威信にかかわることに耐えることではない」と述べた。 石原莞爾参謀本部作戦部長は 「徹底的に庸懲せられたし。上奏等一切の責任は参謀本部にて負う」 と香月清司シナ駐屯軍司令官に電報を打った。 これが発端である。
280 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/04/16(火) 23:35:29.11 ID:7awKfSc60
陸軍は相手が降参すると思っていた。それまでの中国軍は日本軍が一撃したら 日本の条件を呑んできた。今度もそうなると思って一撃したのである。 後に有利な条件で和平しようとしたのだ。陸軍の和平内容は占領地一帯の北支5省に 親日政権を樹立し第二の満州を作ることだった。 これとは別に政府案(米内、山本が関わった8月7日の日華停戦条件)が作られていた。 これには親日政権樹立条項はなく、陸軍側主張の非武装地帯、但し、中国は駐屯できないが日本は駐屯できる、 が必要に応じ・・事変勃発時の兵数に減らしていく、非武装地帯においては南京政府が行政権行使してよい、など。 山本は「海軍は外務省の方針と少しも変わらない。陸軍が動かなければ、そして腹を割って話すなら、海軍は助けることを辞さない」 と述べた。 この日本政府の停戦案は元外交官で中国各地の領事を務めた経験のある船津辰一郎に託されて隠密裡に交渉されることとなる。 船津工作といわれる。 8月7日に海軍と協議のうえで船津工作案がまとまったのに8月9日になって陸軍は背信行為を行った。参謀本部は関東軍に対 して察哈爾(チャハル)作戦を許可した。察哈爾省を占領せよと命じたのである。植田謙吉軍司令官・東条英機参謀長の関東軍 はろ溝橋事件勃発後から察哈爾省占領を主張していたが参謀総長の閑院宮と参謀次長がこれに根負けして許可した。和平交 渉をしている最中に攻撃をするなどという日本を中国軍も信じることはできなかった。 したがって船津工作は結局成功しなかったのである。
281 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/04/16(火) 23:39:08.47 ID:7awKfSc60
陸軍の暴挙、すなわち中国蔑視による強圧作戦攻勢により、 蒋介石は「ろ山会議」で「最後の関頭談話」を発表し、徹底抗戦を主張したのである。 蒋は7月19日に「対日交渉4つの条件」を発表。11日に停戦協定が結ばれていた。 陸軍の総攻撃はこれらの後のことで、当然中国は頭を下げてくるだろうと思って日本政府は船津工作案を作ったのであったが 米内、山本コンビはどうか?必ずしもそういう甘い見方はしなかったのではないかと思われる。7月24日上海で宮崎水兵行 方不明事件でも中国への攻撃もしていない。 米内の議会答弁「北支の情勢悪化が中南支に及ぶことはしばしば経験済みなので、即応する準備は整えている。 しかし、今までのところ特に取り上げるべき事件は起こっていない。今なお真相不明で遺憾だが充分慎重な態度を取り、 人心動揺に留意している」と述べている。 南京近郊の揚子江に停泊中の駆逐艦の上空を中国機が横切った事件にも抗議するだけに留めた。 8月13日午前、上海で戦火が上がった。中国は世界中に耳目を集める為であった。 蒋介石は華北に対する陸軍の攻撃を見て、上海に第二戦線を開いた。 中国が攻撃したのは常駐していた特別陸戦隊と第三艦隊の軍艦群へであった。 当時上海には、英陸軍2600人、米陸軍2800人、仏陸軍2000人、伊陸軍800人が常駐していた。 各国民間人がそこで商売と生活をしていてそれらを守るためである。 陸戦隊本部ビルを取り囲み午前から攻撃開始、14日には第三艦隊を中国空軍が空爆した。 共同租界のホテルに爆弾が落ち1000人以上の死傷者が出た。この日の4日前には大山事件が 起きているが、この事件があっても陸軍部隊の派遣要請は行わなかったのが米内、山本コンビであった。 陸軍派兵は全面戦争になるとの認識からであった。 山本次官から第三艦隊長谷川清長官宛に「先に手を出して破局に導きたくない・・目下、外交交渉 中なので最も慎重さが求められている。いずれにしても、究極には武力によるほかないかもしれないが、 陸軍の派兵にはかなり時間がかかる。また、日本側が攻撃を始めない限り、中国側から攻撃しない意向との特別情報もある。 大山事件についても、真相究明など外交措置で対応し、なるべく事態を急速に破局に導かないようにしたい」との電報も残っている。
282 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/04/16(火) 23:41:49.49 ID:38kE16Tg0
海軍とマスゴミのバカが、 上海事変を騒ぎ立て おろかな無差別爆撃を強行したために ・米国大統領が歴史上初めて日本を批判(隔離演説) ・国際連盟は都市無差別爆撃に対する非難決議を採択。 ・国共合作が実現。バラバラだった全中国人が抗日で一致団結してしまった。
283 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/04/17(水) 04:06:00.68 ID:0UR5zh+J0
陸軍のバカどもが 中国人を侮り一撃すれば頭を下げてくるだろうと思っていたのだ。 和平交渉を行っている際中に何度も中国軍を攻撃したのだ。 これでは中国側は日本軍を信用できず、徹底抗戦を決めたのだ。 だから中国は日本軍分断を狙って華北戦線に加え、上界にも戦火を広げて行ったのだ。 まちがいなく、日中戦争の全責任は陸軍の暴挙によるものである。
284 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/04/17(水) 05:57:31.01 ID:0UR5zh+J0
蒋介石の「最後の関頭」談話 1937年7月19日、蒋介石は廬山においていわゆる「最後の関頭」談話を発表した。 ・「最後の関頭」談話 われわれが弱国である以上、もし最後の関頭に直面すれば、全民族の命を賭して国家の存続をはかるのみであり、 その時にはもはやわれわれは中途で妥協することは許されない。ひとたび最後の関頭に立ち至れば、 われわれはあらゆるものを徹底的に犠牲にして、徹底的に抗戦するほかない。 犠牲の決意を固めてこそ最後に勝利を勝ち取ることができる。 蒋介石は日中間の講和に力を尽くしていたが攻めてくれば応戦するほか道はないのは当然だ。 7月28〜29日に日本軍が中国第29軍掃討作戦を開始した結果、蒋介石は徹底抗戦へと完全に舵を切った。 斯くの如く、日中戦争は 陸軍の暴挙がそれまでと同様に続けられて来た結果なのである。 ○愚かな陸軍係累者の一部が親たちの責任を他へ転嫁しようとしている姿は 愚かを通り越して「情けない」の一語に尽きる。
285 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/04/17(水) 09:22:27.27 ID:AAWgAkGh0
>>278 >>282 オレの思い付きは全て正しい!ソースなんか捏造で誤魔化せる!
______ ___________
V
ヽヽ〃 /
ヽ〃 英文?翻訳文?区別なんか出来ねーよ
( _)
| | シコシコ・・・ シコシコ・・・
| | /⌒⌒⌒ヽ/~ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
/⌒ヽ⌒ヽ___ | ∴ヽ 3 )
/ ゝ |
/ _ ゝ___)(9 (` ´) )j
/ 丿ヽ___,.───|彡ヽ ―◎-◎-| ハァハァ…
/ ) ( Y ̄ ̄ ̄ ̄)
/ _/ \____/
↑
土足w
土足はいよいよ言葉に詰まるとバカコピペしか出来ない無能だからなw
しかしその行為は当に「ウリは正しいから正しいニダ」と火病して喚く朝鮮人そのものwwww
自作自演大好きソックパペット使いの法螺吹き能無し朝鮮野郎wwwww
287 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/04/17(水) 12:49:04.65 ID:OPIklR/S0
何の根拠もない与太話や三文週間紙の記事を集めて適当に辻褄合わせれば ハイ!「物事の真実をえぐる快刀乱麻の筆致」が一丁出来上がり!!! 近年こんなのが増えてる。 韓国人や中国人が誇大な表現や捏造してまで慰安婦や南京事件を 世界中に触れ回っている姿にそっくりじゃないか。 有りもしないアラを探し回り、関連した情報をそれに結び付けて 辻褄合せの論理を組み立てて今では恰も事実であったかの如き様相を呈している。 他人を貶めることが生きがいとなっている人々だ。
288 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/04/17(水) 13:01:49.30 ID:OPIklR/S0
>>1 >>259 韓国人や中国人が誇大な表現や捏造をして慰安婦や南京事件を
世界中に触れ回っている姿にそっくりじゃないか。
有りもしないアラを探し回り、関連した情報をそれに結び付けて
辻褄合せの論理を組み立てて今では恰も事実であったかの如き様相を呈している。
他人を貶めることが生きがいとなっている人々だ。
他人のアラを探しまわり欠点だけしか見ようとせず、
事実を捻じ曲げ、偽りを捏造し、自己を正当化し、
他人を誹謗中傷し貶めることが人生の生きがいとなった可愛そうな人々である。
289 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/04/17(水) 21:38:23.76 ID:P4V8VVhp0
海軍の五十六がこそ 日中戦争を勃発させ、泥沼化させた張本人。 ■海軍・米内、山本五十六体制が無差別爆撃を強行し、戦争を煽り、 陸軍参謀本部が進めた日中停戦をぶち壊した。 山本五十六の目論みは海軍の利権拡大、予算の獲得が目的で、 大量の航空兵力配備。その宣伝のため南京無差別爆撃は強行された。 第二次上海事変を口実に(船津和平工作などから見て停戦は十分可能だった) 南京無差別爆撃を強行し、無理やり反日勢力を刺激し 日中間を泥沼戦争状態にした。 南京無差別爆撃の結果 ・米国大統領が歴史上初めて日本を批判(隔離演説) ・国際連盟は都市無差別爆撃に対する非難決議を採択。 ・国共合作が実現。バラバラだった全中国人が抗日で一致団結してしまった。 以後、米内海相とともに黒潮会(山本五十六が育てた戦争宣伝組織) を利用して徹底して新聞で戦争を煽りまくり 陸軍参謀本部の日中停戦工作(船津和平工作、トラウトマン工作)を ことごとく妨害し潰していた黒幕。 何もかも、海軍の利権拡大が目的だと考えられる。 山本五十六はマスコミを日中戦争推進に利用 山本五十六は記者クラブ(黒潮会)を利用し、 新聞社を戦争扇動機関に育てた日本の先駆者。 これは日本で始めて山本五十六がやりだした戦争扇動の手法。
290 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/04/17(水) 22:05:27.01 ID:iK81sJVo0
>>1 >>259 >>289 朝鮮人や中国人が誇大な表現や捏造をして慰安婦や南京事件を
世界中に触れ回っている姿にそっくりじゃないか。
有りもしないアラを探し回り、関連した情報をそれに結び付けて
辻褄合せの論理を組み立てて今では恰も事実であったかの如き様相を呈している。
他人を貶めることが生きがいとなっている人々だ。
他人のアラを探しまわり欠点だけしか見ようとせず、
事実を捻じ曲げ、偽りを捏造し、自己を正当化し、
他人を誹謗中傷し貶めることが人生の生きがいとなった可愛そうな人々である。
愚かを通り越して哀れというほかは無い。
291 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/04/17(水) 22:35:31.55 ID:iK81sJVo0
陸軍のバカどもが 中国人を侮り、 一撃すれば頭を下げてくるだろうと思っていたのだ。 日中間で和平交渉が行われているのに、愚かな陸軍は何度も中国軍を攻撃したのだ。 これでは中国側が日本軍を信用できず徹底抗戦を決めるのは当たり前だ。 中国軍は日本軍分断を狙って華北戦線に加え、上海にも戦火を広げて行ったのだ。 海軍の反応はこれによって引き起こされたものであった。 まちがいなく、日中戦争の全責任は、 愚かな陸軍の暴挙によるものである。
292 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/04/17(水) 23:41:27.79 ID:iK81sJVo0
陸軍のバカどもが中国人を侮り, 一撃すれば頭を下げてくるだろうと思っていたのだ。 日中間で和平交渉が行われているのに、愚かな陸軍は何度も中国軍を攻撃したのだ。 これでは中国側が日本軍を信用できず徹底抗戦を決めるのは当たり前だ。 だから中国は日本軍分断を狙って華北戦線に加え、上界にも戦火を広げて行ったのだ。 1937年7月19日、蒋介石は廬山においていわゆる「最後の関頭」談話を発表した。 ・「最後の関頭」談話 われわれが弱国である以上、もし最後の関頭に直面すれば、全民族の命を賭して国家の存続をはかるのみであり、 その時にはもはやわれわれは中途で妥協することは許されない。ひとたび最後の関頭に立ち至れば、 われわれはあらゆるものを徹底的に犠牲にして、徹底的に抗戦するほかない。 犠牲の決意を固めてこそ最後に勝利を勝ち取ることができる。 蒋介石は日中間の講和に力を尽くしていたが攻めてくれば応戦するほか道はないのは当然だ。 7月28〜29日に日本軍が中国第29軍掃討作戦を開始した結果、蒋介石は徹底抗戦へと完全に舵を切った。 斯くの如く、日中戦争は 陸軍の暴挙がそれまでと同様に続けられて来た結果なのである。 ○愚かな陸軍係累者の一部が親たちの責任を他へ転嫁しようとしている姿は 愚かを通り越して「情けない」の一語に尽きる。
293 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/04/17(水) 23:43:33.02 ID:iK81sJVo0
○愚かな陸軍係累者の一部が親たちの責任を他へ転嫁しようとしている姿は 愚かを通り越して「哀れ」の一語に尽きる。
294 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/04/18(木) 01:40:40.01 ID:s/NJxSdh0
>>292 >陸軍のバカどもが中国人を侮り,
一撃すれば頭を下げてくるだろうと思っていたのだ。
アホの山本五十六がアメリカ人を侮り
ハワイを一撃すれば、アメリカは頭を下げてくるだろうと思っていたのだが?
陸軍より山本五十六のほうが、百倍バカだ罠w
295 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/04/18(木) 02:53:58.66 ID:mM/ak5cH0
>>294 ほほう。陸軍のバカさを認めたな
また、軍人が士気を上げる目的にそういうのは当たり前の話じゃないか。
アメリカを奇襲攻撃したというのは陸軍も同様。
すでに10月7日の段階で東条陸軍大臣は近衛首相に
「緒戦の奇襲攻撃に多くの期待がかけられている。戦機を逸してはならない」
と述べている。その段階でアメリカへの奇襲攻撃が計画が作成されていたことを示している。
そりゃそうだろう。陸軍は8月9日に南方戦争一本へ切り替えているんだから。
296 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/04/18(木) 04:39:25.69 ID:mM/ak5cH0
当時は陸軍も海軍も奇襲によって、何としてでも南方要域確保に向けて アメリカを攻撃することは共通の目標だったのだ。
297 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/04/18(木) 04:43:47.95 ID:mM/ak5cH0
>>1 当時は政府や統帥等の全ての国家情報が天皇陛下のもとに報告されていた。
もし、山本長官が国家の決め事に反して行動していたのなら、
天皇陛下が山本長官に対して下記のように
12月3日に宮中に呼び出し激励の言葉をかけることも、
12月10日にハワイ作戦後に太平洋上の本人にお褒めの言葉を送ることもなかったであろう。
昭和16年12月3日山本聯合艦隊司令長官は、
天皇陛下に拝謁おおせつけられ参内。
陛下より下記御言葉を受ける。
天皇陛下勅語
朕茲ニ出師ヲ命スルニ当リ卿ニ委スルニ聯合艦隊統率ノ任ヲ以テス
惟フニ聯合艦隊ノ責務ハ極メテ重大ニシテ真ニ国家興廃ノ繋ル所ナリ
卿基レ多年艦隊練磨ノ積ヲ奮ヒ進ンテ敵軍ヲ勦滅シテ武威ヲ中外ニ宣揚シ
以テ朕カ信倚ニ副ハンコトヲ期セヨ
昭和16年12月10日ハワイ作戦の戦果により
山本聯合艦隊司令長官に陛下から下記御言葉が送られた。
天皇陛下勅語
聯合艦隊ハ開戦劈頭善謀勇戦
大イニ布哇方面ノ敵艦隊及航空兵力ヲ撃破シ偉功ヲ奉セリ
朕深ク之ヲ嘉尚ス
将来益々奮励シテ前途ノ大威ヲ期セヨ
出典:戦史叢書 ハワイ作戦 防衛庁防衛研修所戦史室編纂
298 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/04/22(月) 05:56:32.06 ID:2lW23c9L0
>>1 朝鮮人や中国人が誇大な表現や捏造をして慰安婦や南京事件を
世界中に触れ回っている姿にそっくりじゃないか。
有りもしないアラを探し回り、関連した情報をそれに結び付けて
辻褄合せの論理を組み立てて今では恰も事実であったかの如き様相を呈している。
他人を貶めることが生きがいとなっている人々だ。
他人のアラを探しまわり欠点だけしか見ようとせず、
事実を捻じ曲げ、偽りを捏造し、自己を正当化し、
他人を誹謗中傷し貶めることが人生の生きがいとなった可愛そうな人々である。
愚かを通り越して哀れというほかは無い。
299 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/05/04(土) 15:24:18.49 ID:457u624zO
陸軍キチガイ説か海軍デタラメ説がある。
300 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/05/04(土) 21:45:43.53 ID:5djZLzF30
陸軍もあれだが戦い方だと海軍の方が 戦線伸ばしすぎ通商作戦するはずの潜水艦を敵空母追尾や輸送船として使ってた 太平洋の島々をびっしり取り過ぎ戦力分散した 珊瑚海も沈めず途中で引き返したり、そもそも空母まとめて運用してたら全然違ったろ 戦艦大和なんかも簡単に沈められないから使えばよいのに使わないで日本近海で沈没した
301 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/05/04(土) 21:56:42.60 ID:5djZLzF30
>>292 元々シナ事変は蒋介石軍の攻撃に対する単なる報復だからね
特別戦争しようとしてやったわけではないから
302 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/05/04(土) 23:42:05.93 ID:8nXrkaiB0
>>301 違うだろw
海軍の山本五十六がこそが、日中戦争を勃発させ泥沼化させた張本人。
■海軍・米内、山本五十六体制が無差別爆撃を強行し、戦争を煽り、
陸軍参謀本部が進めた日中停戦をぶち壊した。
山本五十六の目論みは海軍の利権拡大、予算の獲得が目的で、
大量の航空兵力配備。その宣伝のため南京無差別爆撃は強行されたと考えられる。
第二次上海事変を口実に(船津和平工作などから見て停戦は十分可能だった)
南京無差別爆撃を強行し、反日勢力を刺激し無理やり日中間を泥沼戦争状態にした。
海軍次官・山本五十六が主導したと考えられる南京無差別爆撃の結果
・米国大統領が歴史上初めて日本を批判(隔離演説)
・国際連盟は都市無差別爆撃に対する非難決議を採択。
・国共合作が実現。バラバラだった全中国人が抗日で一致団結してしまった。
・蒋介石夫人がアメリカ議会で日本の無差別爆撃を非難。アメリカ議会の賛同を得る。
以後、山本五十六海軍次官は米内海相とともに黒潮会(山本五十六が育てた戦争宣伝組織)
を利用して徹底して新聞で戦争を煽りまくり
陸軍参謀本部の日中停戦工作(船津和平工作、トラウトマン工作)をことごとく妨害し潰していた黒幕。
何もかも、海軍の利権拡大が目的だと考えられる。
山本五十六は記者クラブ(黒潮会)を利用し、新聞社を戦争扇動機関に育てた日本の先駆者。
これは日本で始めて山本五十六がやりだした戦争扇動の手法。
303 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/05/04(土) 23:50:10.15 ID:bGhIhTOt0
後知恵ばかりを人は言う。 今、この時点で明日がどうなるのか、誰もいえまい。 ましてや、当時の「複雑怪奇」の国際情勢の中で・・・。 例えば、 尖閣諸島をどうすればよかったのか、 これまでの、そして今の日本の行動が 後世にどのように評価されるのか・・・。 誰が言えるというのか?
304 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/05/04(土) 23:57:03.77 ID:bGhIhTOt0
>>302 陸軍のバカどもが
中国人を侮り一撃すれば頭を下げてくるだろうと思っていたのだ。
和平交渉を行っている際中に何度も中国軍を攻撃したのだ。
これでは中国側は日本軍を信用できず、徹底抗戦を決めたのだ。
だから中国は日本軍分断を狙って華北戦線に加え、上界にも戦火を広げて行ったのだ。
まちがいなく、日中戦争の全責任は陸軍の暴挙によるものである
305 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/05/04(土) 23:57:43.52 ID:bGhIhTOt0
陸軍のバカどもが中国人を侮り, 一撃すれば頭を下げてくるだろうと思っていたのだ。 日中間で和平交渉が行われているのに、愚かな陸軍は何度も中国軍を攻撃したのだ。 これでは中国側が日本軍を信用できず徹底抗戦を決めるのは当たり前だ。 だから中国は日本軍分断を狙って華北戦線に加え、上界にも戦火を広げて行ったのだ。 1937年7月19日、蒋介石は廬山においていわゆる「最後の関頭」談話を発表した。 ・「最後の関頭」談話 われわれが弱国である以上、もし最後の関頭に直面すれば、全民族の命を賭して国家の存続をはかるのみであり、 その時にはもはやわれわれは中途で妥協することは許されない。ひとたび最後の関頭に立ち至れば、 われわれはあらゆるものを徹底的に犠牲にして、徹底的に抗戦するほかない。 犠牲の決意を固めてこそ最後に勝利を勝ち取ることができる。 蒋介石は日中間の講和に力を尽くしていたが攻めてくれば応戦するほか道はないのは当然だ。 7月28〜29日に日本軍が中国第29軍掃討作戦を開始した結果、蒋介石は徹底抗戦へと完全に舵を切った。 斯くの如く、日中戦争は 陸軍の暴挙がそれまでと同様に続けられて来た結果なのである。 ○愚かな陸軍係累者の一部が親たちの責任を他へ転嫁しようとしている姿は 愚かを通り越して「情けない」の一語に尽きる。
306 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/05/04(土) 23:58:33.45 ID:bGhIhTOt0
蒋介石の「最後の関頭」談話 1937年7月19日、蒋介石は廬山においていわゆる「最後の関頭」談話を発表した。 ・「最後の関頭」談話 われわれが弱国である以上、もし最後の関頭に直面すれば、全民族の命を賭して国家の存続をはかるのみであり、 その時にはもはやわれわれは中途で妥協することは許されない。ひとたび最後の関頭に立ち至れば、 われわれはあらゆるものを徹底的に犠牲にして、徹底的に抗戦するほかない。 犠牲の決意を固めてこそ最後に勝利を勝ち取ることができる。 蒋介石は日中間の講和に力を尽くしていたが攻めてくれば応戦するほか道はないのは当然だ。 7月28〜29日に日本軍が中国第29軍掃討作戦を開始した結果、蒋介石は徹底抗戦へと完全に舵を切った。 斯くの如く、日中戦争は 陸軍の暴挙がそれまでと同様に続けられて来た結果なのである。 ○愚かな陸軍係累者の一部が親たちの責任を他へ転嫁しようとしている姿は 愚かを通り越して「情けない」の一語に尽きる。
307 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/05/04(土) 23:59:18.89 ID:8nXrkaiB0
. . :::::::::'、 ハワイ奇襲こそが、日本が勝つ /:::::::: ´` ' ::::::::':、 唯一の策である! ,.:'::::::: ::::::::ヽ / ̄\ /::::::: ::::::::丶 | | ,.::':::::::::: ::::/ ,:、 \_/ _,..:':::::::::: / ,..':::::::> _|__ ... く:::::::::: / ,.:::::::: /\ , , /\ `、 \ / ,.∩ / <●> <●>\.`、 \∩ / , ' l ヽ∩ / (__人__) \ ∩ノ j / , ヽ ノ | |::::::| | ヽ ノ \ / , ' | ヽ \ ` ⌒´ / / j \ / , ' \  ̄  ̄ / `、 \ ./ , ' 山本五十六 このバカがアメリカを無理やり参戦させなければ 日独は楽勝だったわなw 東条ら政府にも知らせず、勝手にハワイを攻撃し 全米国民を激怒させ、参戦不支持だった全米国民を 参戦支持に豹変させた。 日独敗北は ぜんぶ、このバカのせいだろがw
308 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/05/04(土) 23:59:24.88 ID:bGhIhTOt0
陸軍の暴挙、すなわち中国蔑視による強圧作戦攻勢により、 蒋介石は「ろ山会議」で「最後の関頭談話」を発表し、徹底抗戦を主張したのである。 蒋は7月19日に「対日交渉4つの条件」を発表。11日に停戦協定が結ばれていた。 陸軍の総攻撃はこれらの後のことで、当然中国は頭を下げてくるだろうと思って日本政府は船津工作案を作ったのであったが 米内、山本コンビはどうか?必ずしもそういう甘い見方はしなかったのではないかと思われる。7月24日上海で宮崎水兵行 方不明事件でも中国への攻撃もしていない。 米内の議会答弁「北支の情勢悪化が中南支に及ぶことはしばしば経験済みなので、即応する準備は整えている。 しかし、今までのところ特に取り上げるべき事件は起こっていない。今なお真相不明で遺憾だが充分慎重な態度を取り、 人心動揺に留意している」と述べている。 南京近郊の揚子江に停泊中の駆逐艦の上空を中国機が横切った事件にも抗議するだけに留めた。 8月13日午前、上海で戦火が上がった。中国は世界中に耳目を集める為であった。 蒋介石は華北に対する陸軍の攻撃を見て、上海に第二戦線を開いた。 中国が攻撃したのは常駐していた特別陸戦隊と第三艦隊の軍艦群へであった。 当時上海には、英陸軍2600人、米陸軍2800人、仏陸軍2000人、伊陸軍800人が常駐していた。 各国民間人がそこで商売と生活をしていてそれらを守るためである。 陸戦隊本部ビルを取り囲み午前から攻撃開始、14日には第三艦隊を中国空軍が空爆した。 共同租界のホテルに爆弾が落ち1000人以上の死傷者が出た。この日の4日前には大山事件が 起きているが、この事件があっても陸軍部隊の派遣要請は行わなかったのが米内、山本コンビであった。 陸軍派兵は全面戦争になるとの認識からであった。 山本次官から第三艦隊長谷川清長官宛に「先に手を出して破局に導きたくない・・目下、外交交渉 中なので最も慎重さが求められている。いずれにしても、究極には武力によるほかないかもしれないが、 陸軍の派兵にはかなり時間がかかる。また、日本側が攻撃を始めない限り、中国側から攻撃しない意向との特別情報もある。 大山事件についても、真相究明など外交措置で対応し、なるべく事態を急速に破局に導かないようにしたい」との電報も残っている。
309 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/05/05(日) 00:00:00.08 ID:hbnt1uBP0
陸軍は相手が降参すると思っていた。それまでの中国軍は日本軍が一撃したら 日本の条件を呑んできた。今度もそうなると思って一撃したのである。 後に有利な条件で和平しようとしたのだ。陸軍の和平内容は占領地一帯の北支5省に 親日政権を樹立し第二の満州を作ることだった。 これとは別に政府案(米内、山本が関わった8月7日の日華停戦条件)が作られていた。 これには親日政権樹立条項はなく、陸軍側主張の非武装地帯、但し、中国は駐屯できないが日本は駐屯できる、 が必要に応じ・・事変勃発時の兵数に減らしていく、非武装地帯においては南京政府が行政権行使してよい、など。 山本は「海軍は外務省の方針と少しも変わらない。陸軍が動かなければ、そして腹を割って話すなら、海軍は助けることを辞さない」 と述べた。 この日本政府の停戦案は元外交官で中国各地の領事を務めた経験のある船津辰一郎に託されて隠密裡に交渉されることとなる。 船津工作といわれる。 8月7日に海軍と協議のうえで船津工作案がまとまったのに8月9日になって陸軍は背信行為を行った。参謀本部は関東軍に対 して察哈爾(チャハル)作戦を許可した。察哈爾省を占領せよと命じたのである。植田謙吉軍司令官・東条英機参謀長の関東軍 はろ溝橋事件勃発後から察哈爾省占領を主張していたが参謀総長の閑院宮と参謀次長がこれに根負けして許可した。和平交 渉をしている最中に攻撃をするなどという日本を中国軍も信じることはできなかった。 したがって船津工作は結局成功しなかったのである。
310 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/05/05(日) 00:00:55.33 ID:bGhIhTOt0
第二次上海事変が起こった背景を見ると、 ろ溝橋事件で陸軍が勝手に戦線を拡大していった。 米内、山本は「今回の事件を第2の満州事変とすることは絶対にしない」という申し合わせ を5相(首相・外相・陸相・海相・蔵相)の了解事項として陸軍側派兵を認め、 動員後も現地で話し合いがまとまれば中止することを約束させたのが7月11日。 中国側と停戦交渉を行って、7月11日には中国側が 日本の要求を全て呑む形で決着を見た。 ところが7月17日になって陸軍は態度を一変させ、「現地で解決後には派兵中止」を覆した。 米内は憤慨し「5相会議なんかダメだ。そこで決めても、外務省と陸軍省の間に話し合いがついても、 後から電話がかかってきて陸軍の方針は既に決定しているので先ほどの話し合いは水に流してほしい」 というんだからどうにもならない。和平交渉をするときには兵力行使を止めなければならんのにこんな 武力による解決を急ごうとするとは・・・。中国の坑日侮日は原因の一端は日本にある。」と述べている。 陸軍は7月28日〜30日になって平津地方(へいしん・・北平ー北京ー天津一帯) の中国軍に対する総攻撃を開始した。 これによって蒋介石は日本軍を信用できず、徹底抗戦に転じてしまった。 上海方面にも戦端を開き日本軍の戦力を分断するとともに、 戦闘を世界に知らして日本が諸外国との紛糾に晒されることを願ったのだ。 各地で日本軍に小規模の攻撃があり、皇軍威信が傷つけられたとして 陸相の杉山は7月23日に「事件不拡大とは全面戦争を避けることで 皇軍の威信にかかわることに耐えることではない」と述べた。 石原莞爾参謀本部作戦部長は 「徹底的に庸懲せられたし。上奏等一切の責任は参謀本部にて負う」 と香月清司シナ駐屯軍司令官に電報を打った。 これが発端である。
311 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/05/05(日) 00:01:46.72 ID:smhiAzgt0
違うだろw 海軍の山本五十六がこそが、日中戦争を勃発させ泥沼化させた張本人。 ■海軍・米内、山本五十六体制が無差別爆撃を強行し、戦争を煽り、 陸軍参謀本部が進めた日中停戦をぶち壊した。 山本五十六の目論みは海軍の利権拡大、予算の獲得が目的で、 大量の航空兵力配備。その宣伝のため南京無差別爆撃は強行されたと考えられる。 第二次上海事変を口実に(船津和平工作などから見て停戦は十分可能だった) 南京無差別爆撃を強行し、反日勢力を刺激し無理やり日中間を泥沼戦争状態にした。 海軍次官・山本五十六が主導したと考えられる南京無差別爆撃の結果 ・米国大統領が歴史上初めて日本を批判(隔離演説) ・国際連盟は都市無差別爆撃に対する非難決議を採択。 ・国共合作が実現。バラバラだった全中国人が抗日で一致団結してしまった。 ・蒋介石夫人がアメリカ議会で日本の無差別爆撃を非難。アメリカ議会の賛同を得る。 以後、山本五十六海軍次官は米内海相とともに黒潮会(山本五十六が育てた戦争宣伝組織) を利用して徹底して新聞で戦争を煽りまくり 陸軍参謀本部の日中停戦工作(船津和平工作、トラウトマン工作)をことごとく妨害し潰していた黒幕。 何もかも、海軍の利権拡大が目的だと考えられる。 山本五十六は記者クラブ(黒潮会)を利用し、新聞社を戦争扇動機関に育てた日本の先駆者。 これは日本で始めて山本五十六がやりだした戦争扇動の手法。
312 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/05/05(日) 00:04:37.94 ID:Wu1y+CcG0
薩摩偉人伝シリーズ ◆東郷平八郎 1848年(弘化4)-1934年(昭和9)◆ 連合艦隊司令長官 最終階級:元帥 出身:薩摩藩 東郷は昭和まで存命し、生きながら神格化される一方で 対米開戦派であり大艦巨砲主義を進めるよう軍政に干渉 した人物であったことは知られていない。 戦艦大和という人類の歴史に刻まれる壮大でバカげた 乗り物を作るきっかけになった人物であったのだ。 開戦反対派で航空主兵論者の山本五十六は、東郷を 「老害」であったと酷評した。
313 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/05/05(日) 00:14:28.51 ID:smhiAzgt0
. . :::::::::'、 ハワイ奇襲こそが、日本が勝つ /:::::::: ´` ' ::::::::':、 唯一の策である! ,.:'::::::: ::::::::ヽ / ̄\ /::::::: ::::::::丶 | | ,.::':::::::::: ::::/ ,:、 \_/ _,..:':::::::::: / ,..':::::::> _|__ ... く:::::::::: / ,.:::::::: /\ , , /\ `、 \ / ,.∩ / <●> <●>\.`、 \∩ / , ' l ヽ∩ / (__人__) \ ∩ノ j / , ヽ ノ | |::::::| | ヽ ノ \ / , ' | ヽ \ ` ⌒´ / / j \ / , ' \  ̄  ̄ / `、 \ ./ , ' 山本五十六 南京無差別爆撃を強行して、目前だった日中停戦をぶち壊し 米英不可分論を宣伝して、無理やりアメリカを日本の戦争相手に引き込み、 独断でハワイを奇襲攻撃して世界を敵に回す結果を招いた この長岡のバカは、愚将とかいう次元ではない。
314 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/05/05(日) 07:43:50.35 ID:hbnt1uBP0
陸軍の多くの将士は立派に戦った。しかし、 陸軍の一部のバカどもが 中国人を侮り一撃すれば頭を下げてくるだろうと思っていたのだ。 和平交渉を行っている際中に何度も中国軍を攻撃したのだ。 これでは中国側は日本軍を信用できず、徹底抗戦を決めたのだ。 だから中国は日本軍分断を狙って華北戦線に加え、上界にも戦火を広げて行ったのだ。 まちがいなく、日中戦争の全責任は陸軍の暴挙によるものである。
315 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/05/05(日) 07:45:31.72 ID:hbnt1uBP0
>>1 >>307 >>313 朝鮮人や中国人が誇大な表現や捏造をして慰安婦や南京事件を
世界中に触れ回っている姿にそっくりじゃないか。
有りもしないアラを探し回り、関連した情報をそれに結び付けて
辻褄合せの論理を組み立てて今では恰も事実であったかの如き様相を呈している。
他人を貶めることが生きがいとなっている人々だ。
他人のアラを探しまわり欠点だけしか見ようとせず、
事実を捻じ曲げ、偽りを捏造し、自己を正当化し、
他人を誹謗中傷し貶めることが人生の生きがいとなった可愛そうな人々である。
愚かを通り越して哀れというほかは無い。
316 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/05/05(日) 09:40:25.44 ID:hbnt1uBP0
>>307 >>313 ◎ハワイ作戦は「陸軍も海軍もともに賛成していたからこそ実施された」のである。
昭和16年10月7日、東条陸軍大臣と近衛首相との対話
東条:「大義名分はもちろんである。よく考えてみることは結構である。
しかし、時期を遷延し、戦機を失ってはならぬ。
ことに対米戦では当初の奇襲作戦に多くの期待がかけられている。」
近衛:「軍人はとかく戦争をたやすく考えるようだ」
東条:「対米交渉に見込みがあればおやりになるがよろしい。・・」
出典:戦史叢書 大本営陸軍部2 (島貫武冶大佐の回想)
これから判ることは、
◎陸軍も海軍も、この段階でこの作戦に賛意を示し、重要な支作戦の一つとして認識していたということ。
「当初の奇襲作戦」とは陸軍の奇襲攻撃だけを言っているわけではない。 ハワイ作戦のこと。
なぜなら、
陸海ともに当初からアメリカを奇襲攻撃することは共通目標だったのであり、
8月9日に南方作戦一本に切り替え、攻撃計画案を研究していた参謀本部作戦当局に
8月22日軍令部側からハワイ奇襲案が連絡されて以後、相互に作戦案を互いに研究、
調整を行っていて10月末までには概成されていくのである。
日本が戦争に入ってまずやるべきことが南方資源地帯の確保であった。
資源地帯の確保、これが日本の最大の開戦理由。
これを漸減邀撃作戦では達成できない理由
@南方作戦中の艦船がハワイから出撃する米艦隊に襲われてしまう。
A要域を確保してもシーレーンを切られてしまい、石油や資源を入手できない。
B南方要域に米英蘭諸国が急速に防備を固めつつあったので一刻も早く確保する必要があった。
敵の防備(要塞化など)が進んだ状態では確保は不可能となる。そのタイムリミットが昭和16年12月。
C漸減邀撃作戦で何度も図上演習を行っていたが結果はいつも敗北であって、他の方法が必要だった。
D日本列島の地形を考えれば、敵がどこに来るか、いつ来るかの主導権を相手が握っていることで防御は不利。
東からアメリカ太平洋艦隊が、西からは米英蘭豪の連合国艦隊が進攻することに対して、
日本はこれらを同時に連合艦隊主力で防御することはできない。
Eまごまごしていると大西洋に分散している米艦隊も太平洋に廻されて勢力的に対抗できなくなる。
F米軍がさまざまな挑発行動をしており、米軍から先制攻撃も有り得るというのが陸軍と海軍の共通概念だった。
再度、言う。
◎ハワイ作戦は陸軍、海軍ともに賛成したからこそ実施されたのである。
それなのに、自分たちは反対だったなどと言い訳をする、
女子供のような根性の連中がいる国家が負けたのは当然だ。
>>311 いい加減それを裏付けるソース出したら。
318 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/05/05(日) 14:30:34.67 ID:hbnt1uBP0
近衛元首相は「手記」に次のように陸軍への怒りを残している。 「しかるに陸軍はこの期に及んでなおドイツとの同盟に執着し、 余の心血を注ぎたる日米交渉に対し種々の横槍的注文を発し、 ついに太平洋の破局をもたらしたのである。」と。 昭和15年秋において妥当なりし政策も、16年夏には危険なる政策となったのである。 何となれば独ソ戦争の勃発によりて日独ソ連携の望みは絶たれ、ソ連は否応なしに 英米の陣営に追い込まれてしまったからである。事ここに至れば、ドイツとの同盟に なお拘泥することは我が国にとりて危険なる政策である。すでに危険と感じたる以上は 速やかに方向転換をはからねばならぬ。ここにおいて日米接近の必要が生じたのである。 しかるに陸軍はこの期に及んでなおドイツとの同盟に執着し、余の心血を注ぎたる日米 交渉に対し種々の横槍的注文を発し、ついに太平洋の破局をもたらしたのである。 これまた日本の利害を冷静に検討したる結果にあらずして主として親独的感情より 発したるものと思う。感情論が外交を左右することのいかに恐るべきかをしるべきである。
319 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/05/05(日) 15:11:51.60 ID:hbnt1uBP0
これが開戦を決めたと、意図的に曲解されている言葉がある。 「半年や一年は暴れて見せる」 との山本長官が言ったとされている言葉であるが、 その意味は下記のように、「日米戦争を回避して欲しい」と近衛首相に依頼したものである。 そして、近衛首相もこれを理解し、「海軍の考えがかくある以上日米衝突は極力回避せねばならぬ。」 と応じているのだ。 世に流布されているのはこの正反対の意味である。ひどい話ではないか。 「近衛手記」より、抜粋。 その後しばらくして連合艦隊司令長官山本五十六大将が上京したので会見した。 同大将は最強硬なる同盟反対論者で、平沼内閣時、米内海相が頑強に三国同盟に 反対したのも、当時の次官たりし山本大将の補佐が与って、力があったと思われる。 余は豊田次官よりかくかくの話ありたりと述べたるに大将は、 「いまの海軍本省はあまりに政治的に考え過ぎる」と言うて痛く不満の様子であった。 余は日米戦争の場合、大将の見込み如何を問うたところ、同大将曰く、 「それは是非やれと言われれば初め半年か一年の間は随分暴れて御覧に入れる。 しかしながら、二年三年となれば全く確信は持てぬ。三国条約が出来たのは致 し方ないが、かくなりし上は、日米戦争を回避するよう、極力御努力願いたい」 とのことであった。 これで海軍の首脳部の胎はわかったのである。 海軍の胎がかくの如しとすれば三国条約の実際の活用は余程慎重にやらねばならぬ。 たとえソ連が同盟側につくとしても、海軍の考えがかくある以上日米衝突は極力回避せねばならぬ。
320 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/05/05(日) 23:35:52.05 ID:OlX0e9ok0
>>311 いい加減それを裏付けるソース出したら?
321 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/05/06(月) 23:28:28.53 ID:cUa9Xkt70
>>320 反論してみろw
海軍の山本五十六がこそ
日中戦争を勃発させ、泥沼化させた張本人。
■海軍・米内、山本五十六体制が無差別爆撃を強行し、戦争を煽り、
陸軍参謀本部が進めた日中停戦をぶち壊した。
山本五十六の目論みは海軍の利権拡大、予算の獲得が目的で、
大量の航空兵力配備。その宣伝のため南京無差別爆撃は強行されたと考えられる。
第二次上海事変を口実に(船津和平工作などから見て停戦は十分可能だった)
南京無差別爆撃を強行し、反日勢力を刺激し無理やり日中間を泥沼戦争状態にした。
海軍次官・山本五十六が主導したと考えられる南京無差別爆撃の結果
・米国大統領が歴史上初めて日本を批判(隔離演説)
・国際連盟は海軍による南京無差別爆撃に対し非難決議を採択。
・国共合作が実現。バラバラだった全中国人が抗日で一致団結してしまった。
・蒋介石夫人がアメリカ議会で日本の無差別爆撃を非難。アメリカ議会の賛同を得る。
以後、山本五十六海軍次官は米内海相とともに
黒潮会(山本五十六が育てた戦争宣伝組織)を利用して徹底して新聞で中国討伐を煽りまくり
陸軍参謀本部の日中停戦工作(船津和平工作、トラウトマン工作)をことごとく妨害し潰した。
何もかも、海軍の利権拡大が目的だと考えられる。
山本五十六は記者クラブ(黒潮会)を利用し、
新聞社を戦争扇動機関に育てた日本の先駆者である。
>>321 横だがきちんと反論してるじゃないか。
それを裏付けるソースがないって。
323 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/05/07(火) 07:52:50.36 ID:QfURfpQA0
324 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/05/07(火) 08:00:45.39 ID:QfURfpQA0
蒋介石が徹底抗戦をするに至った原因は陸軍による華北での理不尽な総攻撃だった。 中国側と停戦交渉を行って、7月11日には中国側が 日本の要求を全て呑む形で決着を見た。 ところが7月17日になって陸軍は態度を一変させ「現地で解決後には派兵中止」の約束を覆した。 陸軍は7月28日〜30日になって平津地方(北平ー北京ー天津一帯) への中国軍に対する総攻撃を開始した。 8月7日に陸軍は海軍と協議のうえで船津工作案がまとまったのに、8月9日になって陸軍は背信行為を行った。 参謀本部は関東軍に対 して察哈爾(チャハル)作戦を許可し、察哈爾省を占領せよと命じたのである。 和平交渉をしている際中に攻撃をするなどという日本軍を中国は信じることはできなくなったのは当然だ。 これによって蒋介石は日本軍を信用できず和平への望みを捨て、徹底抗戦に転じてしまったのである。 これが日中戦争の発端である。
325 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/05/07(火) 08:02:03.80 ID:QfURfpQA0
陸軍の一部のバカどもが 中国人を侮り一撃すれば頭を下げてくるだろうと思っていたのだ。 和平交渉を行っている際中に何度も中国軍を攻撃したのだ。 これでは中国側は日本軍を信用できず、徹底抗戦を決めたのだ。 だから中国は日本軍分断を狙って華北戦線に加え、上界にも戦火を広げて行ったのだ。 まちがいなく、日中戦争の全責任は陸軍の暴挙によるものである。
326 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/05/07(火) 14:59:52.90 ID:QfURfpQA0
>>1 >>321 どこに、「小説」に反論する者がいるというのだろうか?
朝鮮人や中国人が誇大な表現や捏造をして慰安婦や南京事件を
世界中に触れ回っている姿にそっくりじゃないか。
有りもしないアラを探し回り、関連した情報をそれに結び付けて
辻褄合せの論理を組み立てて今では恰も事実であったかの如き様相を呈している。
他人を貶めることが生きがいとなっている人々だ。
他人のアラを探しまわり欠点だけしか見ようとせず、
事実を捻じ曲げ、偽りを捏造し、自己を正当化し、
他人を誹謗中傷し貶めることが人生の生きがいとなった可愛そうな人々である。
愚かを通り越して哀れというほかは無い。
327 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/05/07(火) 15:07:52.06 ID:QfURfpQA0
>>1 >>321 ここは学問ー日本近代史の場である。
誹謗中傷の場ではない。
出典・根拠となるものを出して話をせよ。
328 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/05/07(火) 21:15:47.99 ID:rUUJ1pZi0
>>324 バカかおまえは?
陸軍は当時、華北で中国と戦っているのではなく
共産党の武装勢力、ゲリラ、工作員と戦っていたわけで
蒋介石には国を統制する力が無かったから
陸軍は蒋介石に協力していたわけだ。
陸軍はちゃんと政略も考慮して統制が取れていた。
華北の共産党武装勢力を一掃し平定した後
蒋介石に引き渡す方針で、その代わりに蒋介石は満州国を
認めよという内容で、蒋介石は大喜びで
それに応じる予定だった。(船津和平工作)
それに危機感をもった共産党勢力が
今度は上海で日本を暴走させ、それを阻止しようとしたわけだが
こんなミエミエの挑発に海軍のバカはモロに釣られやがった。
海軍が強行した南京無差別爆撃によって
すべてが吹き飛んでしまった。
バラバラだった中国もアメリカも、これによって反日で
見解が一致してしまった。
何もかも海軍と、それを煽ったマスコミが
日本を狂わせたわ。
329 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/05/07(火) 21:20:33.09 ID:rUUJ1pZi0
海軍次官・山本五十六が主導したと考えられる南京無差別爆撃の結果 ・米国大統領が歴史上初めて日本を批判(隔離演説) ・国際連盟は海軍による南京無差別爆撃に対し非難決議を採択。 ・国共合作が実現。バラバラだった全中国人が抗日で一致団結してしまった。 ・蒋介石夫人がアメリカ議会で日本の無差別爆撃を非難。アメリカ議会の賛同を得る。
330 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/05/07(火) 21:36:10.09 ID:rUUJ1pZi0
陸軍が華北で侵略行為をやった なんて言ってるのは共産党や戦後の日本の インチキ商売作家だけだわな。 当時どこからも批判なんかされてないだろw 一方、海軍がやった無差別爆撃は アメリカ大統領と国際連盟が 当時、明確に非人道的な無差別爆撃、不法行為だと非難していたのだから どっちが日中戦争勃発、泥沼化の原因なのか 火を見るより明らかだわな。
>>330 ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/8312/page020.html (1)南京爆撃は、日中両国の(国家レベルの)大規模な武力衝突の後に発生したものであり、
両国とも紛争状態にあることを認識していたので、いわゆる奇襲攻撃ではない。
宣戦布告は開戦手続きの一つにすぎないので、両国が実質的に紛争(事実上の戦争)状態にあれば、
武力行使に先立つ宣戦布告・通告はかならずしも必要ではない。国家レベルの武力衝突が始まった
第二次上海事変においては、中国側が先に武力を行使したと思われるので、むしろ宣戦布告を行なう
責任は中国側にあるとも考えられます。(この点は宣戦布告のページで説明しました)
(2)南京爆撃は、軍事目標主義に沿って行なわれ、無差別に市街地を狙ったものではない。
空爆というのはその性質上、一般市民に多大な被害をもたらすものであるが、これは現在でも
止むを得ないと考えられている(空爆自体は禁止されていない)。例えば当時既に中国側も爆撃
により市民を殺傷しており、後に連合国が行なった数万人単位の市民大量殺戮爆撃など比較しても、
南京爆撃が特別残虐であるとは言えない。
(3)南京爆撃が大規模になり、誤爆が予測されという理由で、日本軍は軍事上の不利を承知で、爆撃予告を行なっている。
このように、隔離演説をもって日本軍の南京爆撃を非難するのは基本的に無理があると考えてよいでしょう。
332 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/05/08(水) 10:40:53.07 ID:h9yM+p7V0
>>330 隔離演説は日本だけに向けたものでも、海軍の爆撃に向けたものでもない。
世界の軍事衝突に対して向けられたものである。
日本に関していえば、それまでに陸軍がやってきたことが欧米人の目に
焼き付けられ,その積み重ねから生まれたのである。
333 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/05/08(水) 16:58:59.51 ID:h9yM+p7V0
>>1 >>330 貴女は海軍=山本と混同してるということなんだ。
意図的に混同させたい、混同したい、ということなんだ。
海軍省という、海軍の中の一つの組織の、長でもない次官であった山本の役割ではない。
作戦は軍令部が立てて天皇の承認を経て、海軍大臣にも報告されて、実施に至る。
一介の次官に何ができたというのだろう?
何か資料があるなら、出してみなさい。
334 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/05/09(木) 21:35:26.19 ID:FdxYzoDr0
>>1 >>330 こいつらは
まったく陸海軍の組織も制度も何にも知らないのだろう。
山本のいた海軍省は政府に属するのであり、統帥部とは違う。
政府と統帥部は独立していて互いに関与できない仕組みになっていた。
作戦は統帥部(軍令部)が現地部隊、(統帥部)陸軍参謀本部と打ち合わせ、
調整した後、天皇陛下に承認を仰ぎ、許可後に海軍省、海軍大臣に連絡されるのだ。
だから、海軍省次官でしかない山本が関与できることじゃない。
335 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/05/10(金) 00:32:24.81 ID:z+OhAttf0
>>334 おい五十六信者のアホ
もっとまともな反論したらどうなんだ?w
アホの山本五十六を擁護する人間は
アホしかいないと思われるぞw
当時航空機による中国爆撃を主導するような人物は
山本五十六を置いて他にはいない。
米内、山本コンビが全て主導していたのは
当時の人事からも明らかだな。
渡洋爆撃を機に、山本五十六を親玉とする
海軍航空派勢力が一挙に台頭し
こいつらが日本を対米戦争へ暴走させた。
なんてことは中学生でも詳しい奴は知ってると思うぞw
336 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/05/10(金) 00:38:58.58 ID:z+OhAttf0
山本五十六が主導した中国爆撃は 日に油を注いだだけで どうみても百害あって一利無しだったが 海軍省が大戦果だとマスコミを扇動して国民をだまし 敵を団結させ、世界を敵に回し こちらは大損失を出しただけだな。 真珠湾奇襲も同様。 山本五十六は頭がずれている。
>>335 >当時航空機による中国爆撃を主導するような人物は
>山本五十六を置いて他にはいない。
だから、次官が作戦を主導するのは統帥権の侵犯なんだよ。
さっさと山本五十六が主導したという資料なりのソース出せよ。
お前の思い込みだけの妄想なんかいらないから。
東条が軍政権を使って作戦を阻止したのがありえなくて 山本が軍政権を使って作戦を立てるのが絶対だって 頭がおかしいとしかいいようがないな。 >当時航空機による中国爆撃を主導するような人物は >山本五十六を置いて他にはいない。 どうやって海軍省の次官が作戦面の主導をするのかね? ありえないっていうのはご自由ですが 根拠のない妄想を垂れ流すのはいかがなものかと
もう土足は山本はフォースをつかって 日本を支配したとか言えよw
340 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/05/10(金) 23:19:58.94 ID:HYtEOZLZ0
薩摩偉人伝シリーズ ◆東郷平八郎 1848年(弘化4)-1934年(昭和9)◆ 連合艦隊司令長官 最終階級:元帥 出身:薩摩藩 東郷は昭和まで存命し、生きながら神格化される一方で 対米開戦派であり大艦巨砲主義を進めるよう軍政に干渉 した人物であったことは知られていない。 戦艦大和という人類の歴史に刻まれる壮大でバカげた 乗り物を作るきっかけになった人物であったのだ。 開戦反対派で航空主兵論者の山本五十六は、東郷を 「老害」であったと酷評した。
東郷さん、政治とかそっち方面はダメだったみたいだね。
>>321 ウリの思い付きは全て正しい!ソースなんか捏造で誤魔化せる!
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ヽ〃 英文?翻訳文?区別なんか出来ねーニダよ
( _) 半藤なんか俺様の思い付きの反証ソースになるから大嫌いだ$#(=”
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土足はいよいよ言葉に詰まるとバカコピペしか出来ない無能だからなw
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343 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/05/12(日) 00:29:04.65 ID:72JXxVIE0
殆どの専門家は南京無差別爆撃(渡洋爆撃)は 米内海相が強行したと指摘している。 これに異論を言う者はいないだろう。 要するに当時の海軍はいい加減な組織で 軍政側は統帥部の作戦立案に関わらないとか、 そんな決まりも無い。主導権を握った人物が 何もかも強行できる組織なわけだな。 しかし米内は山本五十六の強い要請で 永野が後任海相に選んで急遽想定外に海相になった人物で (本来は末次が海相になる予定だった) 右も左もわからず、山本五十六の言いなりだったと思われる。 米内が航空作戦の事なんか、わかるわけがない。 山本五十六がやりたい放題、海軍全体を主導できる体制が ここに誕生した。 実際に主導した航空本部のトップ航空本部長には山本五十六に代わり 及川が就任(米内の高校の後輩のボンクラ) 後に山本五十六が航空本部長に復帰。 以後、大西、山口、井上といった 後に太平洋戦争を主導する山本五十六の子分の おなじみの人物が中国無差別爆撃で活躍を開始する。
344 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/05/12(日) 00:41:21.62 ID:72JXxVIE0
ちなみに重慶爆撃時の布陣は 米内首相 吉田海相 山本連合艦隊司令長官 井上航空本部長 山口第一連合航空隊 大西第二連合航空隊
>>343 >殆どの専門家は南京無差別爆撃(渡洋爆撃)は
>米内海相が強行したと指摘している。
>これに異論を言う者はいないだろう。
参考までにその指摘してるというソースを3つほど指摘している書名、著者を出してもらえるか?
いままで長々このスレやってるけど一回も出してきたことないだろ。
>>344 爆撃の開始されたのは1938年12月4日。
その時の内閣は近衛文麿が総理大臣。
GF長官は吉田善吾
航空本部長豊田貞次郎
第一連合航空隊戸塚道太郎
第二連合航空隊塚原二四三
とまったくあなたの妄想ですが。
ほとんどの本を読んだことすらない土足さんが ほとんどの専門家がいってるってなにかのギャグですか? ねえ、もしかして本を読むこともできない土足レベルの人間が普通だから 適当な嘘ひねり出せば黙せると思ってるの?
これが土足のバイブルだろw ■若狭和朋 『日本人が知ってはならない歴史』 ■小室直樹 『硫黄島 栗林忠道大将の教訓』 ■佐藤晃 『太平洋に消えた勝機』 ■西村眞吾 『眞悟の時事通信 No.693』 ■茂木弘道『史実を世界に発信する会』
349 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/05/13(月) 00:42:15.20 ID:NMumPXps0
井上成美は重慶無差別爆撃を積極的に主導した人物だが (支那方面艦隊参謀長 司令長官は嶋田) 対米戦争には強く反対していたのは事実だと思う。 この井上が重慶爆撃の成果と航空機の増派の要請で 軍令部へ出向いたが、軍令部の雰囲気は既に 対中戦争なんぞに関心は無く、対米英戦に向けた空気だったようだ。 しかしこれはおかしい。 この時期(1940)海軍首脳で対米英戦争準備を進言している人物なんか いないことになっている。 だれか余程の大物の圧力が無い限り、海軍全体がそういう空気に なるわけ無いのだから、やはり黒幕がいなくては話が通らない。 この後、対米戦に強く反対する井上は厄介者として たらい回しにされる。 そして支那方面艦の兵力の殆どが 山本五十六連合艦隊に吸収され対米戦の準備が始まった。
>>343-344 >>349 ウリの思い付きは全て正しい!ソースなんか捏造で誤魔化せる!
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>>349 軍令部内の空気を変えたのは岡の組織した第一委員会、特に富岡大佐の暗躍の成果ですが。
当時の慣例によれば有事になると第一部長の富岡はGF先任参謀へ横滑りの予定でしたから。
352 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/05/14(火) 00:24:54.50 ID:muWL1RPo0
たった今知ったが、福井 雄三という人間が おれに非常に近い主張をしている。 海軍と山本五十六をボロクソに叩き、松岡の北進論を評価するとかその他多数 山本五十六が日中戦争を策略的に勃発させた とまでは書いてないとは思うが そういう書籍が出る日も近い。 まあ、正常な頭の人間が近代史を真面目に検証すれば 同じ結論が導かれるのは当然だなw 世界最強だった日本陸軍 スターリンを震え上がらせた軍隊 福井 雄三 (著)
んで、毎度のごとくその本すら読んでないんだろ?
>>352 ウリの思い付きは全て正しい!ソースなんか捏造で誤魔化せる!
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355 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/05/15(水) 00:13:05.81 ID:VHJBbCXz0
日中戦争突入時(第二次上海事変)の 海軍の布陣だが 海軍省 米内海相 山本五十六次官 軍令部 伏見宮総長 嶋田次官 第三艦隊司令長官 長谷川清 航空本部長 及川 と、見事におなじみの仲良し派閥で形成されている。 近年、日中戦争は海軍が積極的だったと半藤らもさすがに認めているが 第三艦隊が強行だったとか、軍令部の中堅が強硬派だったとか まあ適当なことを言って、海軍省はそれに対し最後まで非戦を主張して抵抗したが 最後は屈した、なんてトンチンカンなことを言ってる奴もいる。 なんで米内・山本の子分同然の連中で全て構成された組織で 海軍省が追い詰められなきゃならん?w こんな人事体制で海軍省が軍令部と第三艦隊から 追い詰められるわけがない。 だいたい、なんで不拡大の方針が崩れたのか検証すると称する連中の分析は 必ず、海軍の南京無差別爆撃やルーズベルトの隔離演説という重大な事実を 無かった事のように黙殺し一言も述べず それ以外のことで、ああでもないこうでも無いと、細かく検証している。 初めから真実を誤魔化す作為的な目的の検証、研究が、過去さんざんやられてきた。 人をなめてんのか?w
356 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/05/15(水) 00:26:44.57 ID:VHJBbCXz0
木更津と鹿屋の海軍航空隊は 盧溝橋事件の直後から中国爆撃への作戦行動を 事実上開始しており それよりずっと以前から、それを想定した準備と訓練をしていた。 航空隊の生みの親の山本五十六は 早くやりたくてやりたくて仕方が無かったと考えられる。 正当な攻撃なら良いが、都市無差別爆撃 (少なくとも米国、国際連盟、その他世界はそう認識した) では日本の大儀は全て消えたわ。
>人をなめてんのか?w 時系列を無視した妄想たれながして人をなめてんのか? 頼むから連中の分析を批判したいのなら 妄想を垂れ流す前に、その連中の分析を読んでからにしてくれないか?
358 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/05/16(木) 01:14:39.61 ID:xH9z+hbR0
海軍が勝手に強行した渡洋爆撃は現に アメリカ大統領と国際連盟が激しく日本を非難しており これは日本の近代史上、最も重大な出来事の一つと言っても過言ではない。 これほど重大な事件を日本では過去ずっと 専門家らもそれに口を閉ざし隠蔽し、事実を隠してきた。 いったいだれがこれを主導したのか検証すれば その後の日本の暴走の実体が見えてくると思う。
山本死刑だな。
>>358 マジで一回病院行ったほうがいいぞ?
自分の書き込みを見直してみろよ。
一日ごとにいうことが違ってきてるじゃねえか。
>>355-356 >>358 ウリの思い付きは全て正しい!ソースなんか捏造で誤魔化せる!
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362 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/05/22(水) 00:55:28.05 ID:Dox6KXny0
>>358 いったい、いつになったら根拠を出すんだ?
たった今ねぇw
364 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/05/29(水) 00:49:19.49 ID:d9MTw8KU0
Hman Los688 Miwa.SS 岩見 その他の wikiに寄生しているアホどもに告ぐ 不正な手段で偏向、中傷編集した 牟田口、東条、冨永、辻、松岡、岡、石川、その他多数wの編集を 直ちに公正に復旧せよ さもなくば、その報復として徹底して 山本五十六 及び 半藤一利を 2ちゃんで叩きまくるwww
365 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/05/29(水) 10:08:49.67 ID:bM++B2SO0
>>364 人の心すなほならねば、僞りなきにしもあらず。
されども、自ら正直の人、などかなからん。
己すなほならねど、人の賢を見て羨むは世の常なり。
至りて愚かなる人は、たまたま賢なる人を見て、これを憎む。
「大きなる利を得んが爲に、少しきの利を受けず、僞り飾りて名を立てむとす」と謗る。
おのれが心に違へるによりて、この嘲りをなすにて知りぬ。
この人は下愚の性うつるべからず、僞りて小利をも辭すべからず。
假にも賢を学ぶべからず。
狂人の真似とて大路を走らば、則ち狂人なり。惡人の真似とて人を殺さば、惡人なり。
驥(き)を学ぶは驥の類(たぐ)ひ、舜を学ぶは舜の徒(ともがら)なり。
僞りても賢を学ばむを賢といふべし。
話し合いから逃げ出しておきながら、 不正な手段で偏向、中傷編集した土足のいうことじゃないな。
367 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/05/29(水) 20:24:25.32 ID:BXSRknyUO
山本は日本最強三河武士の末裔だった
368 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/05/29(水) 20:32:29.48 ID:d9MTw8KU0
海軍の山本五十六がこそ 日中戦争を勃発させ、泥沼化させた張本人。 ■海軍・米内、山本五十六体制が無差別爆撃を強行し、戦争を煽り、 陸軍参謀本部が進めた日中停戦をぶち壊した。 山本五十六の目論みは海軍の利権拡大、予算の獲得が目的で、 大量の航空兵力配備。その宣伝のため南京無差別爆撃は強行されたと考えられる。 第二次上海事変を口実に(船津和平工作などから見て停戦は十分可能だった) 南京無差別爆撃を強行し、反日勢力を刺激し無理やり日中間を泥沼戦争状態にした。 海軍次官・山本五十六が主導したと考えられる南京無差別爆撃の結果 ・米国大統領が歴史上初めて日本を批判(隔離演説) ・国際連盟は海軍による南京無差別爆撃に対し非難決議を採択。 ・国共合作が実現。バラバラだった全中国人が抗日で一致団結してしまった。 ・蒋介石夫人がアメリカ議会で日本の無差別爆撃を非難。アメリカ議会の賛同を得る。 以後、山本五十六海軍次官は米内海相とともに 黒潮会(山本五十六が育てた戦争宣伝組織)を利用して徹底して新聞で中国討伐を煽りまくり 陸軍参謀本部の日中停戦工作(船津和平工作、トラウトマン工作)をことごとく妨害し潰した。 何もかも、海軍の利権拡大が目的だと考えられる。 山本五十六は記者クラブ(黒潮会)を利用し、 新聞社を戦争扇動機関に育てた日本の先駆者である。
369 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/05/29(水) 22:00:39.66 ID:kMw3K0m00
山本連合艦隊司令長官の格好よさと有能さがねたましくて、ねたましくてしょうがない! だから俺たち陸軍は、戦争の原因を全部、山本のせいにしてやるぞ! 何でもかんでも、ウソモついて、みんな山本の仕業にしてやるぞ! Hman Los688 Miwa.SS 岩見 その他の wikiに寄生しているアホどもに告ぐ 不正な手段で偏向、中傷編集した 牟田口、東条、冨永、辻、松岡、岡、石川、その他多数wの編集を 直ちに公正に復旧せよ さもなくば、その報復として徹底して 山本五十六 及び 半藤一利を 2ちゃんで叩きまくるwww
370 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/05/29(水) 22:35:59.06 ID:kMw3K0m00
世間は山本五十六ばっかり持ち上げて、俺たち陸軍は戦犯にされた。 だから、山本を叩く、ウソでもなんでもいいから叩く、 みんな山本のせいにしてやるのだ。 捏造して叩いてるんだ。 日本人は戦争のことなんか忌避しているだけで、ほとんどのやつらは知らない。 だから、ウソを言ってもばれない。 一部のやつらにばれたって、関係なし。 大部分の馬鹿な日本人を騙してやるわ。 それで、世論が納得し史実として定まっていけばよい。 みんな山本五十六のせいにしてやるぞ! 捏造して、ウソついてな。騙してやるわ日本人を。 みんな山本五十六のせいにしてやるわい、ヒヒヒヒ。 Hman Los688 Miwa.SS 岩見 その他の wikiに寄生しているアホどもに告ぐ 不正な手段で偏向、中傷編集した 牟田口、東条、冨永、辻、松岡、岡、石川、その他多数wの編集を 直ちに公正に復旧せよ さもなくば、その報復として徹底して 山本五十六 及び 半藤一利を 2ちゃんで叩きまくるwww
371 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/05/29(水) 23:32:32.72 ID:OrIGAa0H0
海軍の山本五十六がこそ 日中戦争を勃発させ、泥沼化させた張本人。 ■海軍・米内、山本五十六体制が無差別爆撃を強行し、戦争を煽り、 陸軍参謀本部が進めた日中停戦をぶち壊した。 山本五十六の目論みは海軍の利権拡大、予算の獲得が目的で、 大量の航空兵力配備。その宣伝のため南京無差別爆撃は強行されたと考えられる。 第二次上海事変を口実に(船津和平工作などから見て停戦は十分可能だった) 南京無差別爆撃を強行し、反日勢力を刺激し無理やり日中間を泥沼戦争状態にした。 海軍次官・山本五十六が主導したと考えられる南京無差別爆撃の結果 ・米国大統領が歴史上初めて日本を批判(隔離演説) ・国際連盟は海軍による南京無差別爆撃に対し非難決議を採択。 ・国共合作が実現。バラバラだった全中国人が抗日で一致団結してしまった。 ・蒋介石夫人がアメリカ議会で日本の無差別爆撃を非難。アメリカ議会の賛同を得る。 以後、山本五十六海軍次官は米内海相とともに 黒潮会(山本五十六が育てた戦争宣伝組織)を利用して徹底して新聞で中国討伐を煽りまくり 陸軍参謀本部の日中停戦工作(船津和平工作、トラウトマン工作)をことごとく妨害し潰した。 何もかも、海軍の利権拡大が目的だと考えられる。 山本五十六は記者クラブ(黒潮会)を利用し、 新聞社を戦争扇動機関に育てた日本の先駆者である。
372 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/05/29(水) 23:35:29.72 ID:OrIGAa0H0
/ 『何よりも人の命を守る事を優先させた確固たる信念。 その意に反し、日米開戦が不可壁になろうとも、 決して逃げることなく連合艦隊司令長官の職にあり続けた 強固な責任感。 そして周囲の反対を押し切り、真珠湾奇襲を成功に導いて ゆるぎない決断力。 まさに今の日本に求められる、困難な時代における真の意味でのリーダー。 それが山本五十六の「実像」に他ならない』 ______ ___________ V ヽヽ〃 / ヽ〃 真珠湾奇襲プシュ! ( _) | | シコシコ・・・ シコシコ・・・ | | /⌒⌒⌒ヽ/~ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ /⌒ヽ⌒ヽ___ | ∴ヽ 3 ) / ゝ | / _ ゝ___)(9 (` ´) )j / 丿ヽ___,.───|彡ヽ ―◎-◎-| ハァハァ… / ) (彡 | / _/ \____/ ↑ 正真正銘のバカ認定 山本五十六閣下の妄想で毎晩射精w 自称歴史探偵団w 半藤一利
373 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/05/29(水) 23:59:23.58 ID:kMw3K0m00
ワッハッハッハッハッハー 2ちゃんはじめ多くのブログにはおれたち陸軍がウソを書きなぐっている。 みんな山本五十六をおとしめる書き込みだ。 陸軍の俺たちがやってるぞ! おれたち陸軍側の人間が戦犯とされたことの報復だ。 世間が山本をもちあげているのが、悔しくて悔しくてたまらんからだ。 山本五十六は格好いもんな。有能だもんな。 そんな山本がねたましくてねたましくてたまらん。 だから、いろんなブログにウソを書き連ねてある。 いろんなとこに山本に対するウソだらけの悪口を書いているのが俺たち陸軍だ。 わかったか? ハハハハ。 今後もやったるでー!! 俺たち陸軍が、ウソだらけの書き込みをな。 Hman Los688 Miwa.SS 岩見 その他の wikiに寄生しているアホどもに告ぐ 不正な手段で偏向、中傷編集した 牟田口、東条、冨永、辻、松岡、岡、石川、その他多数wの編集を 直ちに公正に復旧せよ さもなくば、その報復として徹底して 山本五十六 及び 半藤一利を 2ちゃんで叩きまくるwww
>>372 オレの思い付きは全て正しい!ソースなんか捏造で誤魔化せる!
______ ___________
V
ヽヽ〃 /
ヽ〃 英文?翻訳文?区別なんか出来ねーよ
( _) ウリは正しいニダ!ウリは正しいニダ!!!
| | シコシコ・・・ シコシコ・・・
| | /⌒⌒⌒ヽ/~ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
/⌒ヽ⌒ヽ___ | ∴ヽ 3 )
/ ゝ |
/ _ ゝ___)(9 (` ´) )j
/ 丿ヽ___,.───|彡ヽ ―◎-◎-| ハァハァ…
/ ) ( Y ̄ ̄ ̄ ̄)
/ _/ \____/
↑
シコリアン土足w 法螺と現実の区別が出来ず要介護w
土足はいよいよ言葉に詰まるとバカコピペしか出来ない無能だからなw
しかしその行為は当に「ウリは正しいから正しいニダ」と火病して喚く朝鮮人そのものwwww
屑の能無しシコリアン土足くんwwwwwww
>>364 >>368-370 >>373 東條や牟田口の背中を撃つバカ妄想を書きなぐるシコリアン土足に告ぐw
一.今からでも遅くないから中学生の勉強でもし直せw
二.土足がどのようなバカ妄想を書き殴ろうが法螺吹きであるからシコリアンAAを貼り付けるぞw
三.シコリアン土足の父母は土足が屑の法螺吹きで有るので皆泣いておるぞw
別に土足が誉め殺しをしようが土足シコリアンの証拠になる以外何もないなwwww
屑の能無しシコリアン土足くんwwwww
今日も今日とて牟田口の背中を撃ちまくるwwwwww
376 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/05/30(木) 00:06:53.04 ID:OALne1Wz0
海軍の山本五十六がこそ 日中戦争を勃発させ、泥沼化させた張本人。 ■海軍・米内、山本五十六体制が無差別爆撃を強行し、戦争を煽り、 陸軍参謀本部が進めた日中停戦をぶち壊した。 山本五十六の目論みは海軍の利権拡大、予算の獲得が目的で、 大量の航空兵力配備。その宣伝のため南京無差別爆撃は強行されたと考えられる。 第二次上海事変を口実に(船津和平工作などから見て停戦は十分可能だった) 南京無差別爆撃を強行し、反日勢力を刺激し無理やり日中間を泥沼戦争状態にした。 海軍次官・山本五十六が主導したと考えられる南京無差別爆撃の結果 ・米国大統領が歴史上初めて日本を批判(隔離演説) ・国際連盟は海軍による南京無差別爆撃に対し非難決議を採択。 ・国共合作が実現。バラバラだった全中国人が抗日で一致団結してしまった。 ・蒋介石夫人がアメリカ議会で日本の無差別爆撃を非難。アメリカ議会の賛同を得る。 以後、山本五十六海軍次官は米内海相とともに 黒潮会(山本五十六が育てた戦争宣伝組織)を利用して徹底して新聞で中国討伐を煽りまくり 陸軍参謀本部の日中停戦工作(船津和平工作、トラウトマン工作)をことごとく妨害し潰した。 何もかも、海軍の利権拡大が目的だと考えられる。 山本五十六は記者クラブ(黒潮会)を利用し、 新聞社を戦争扇動機関に育てた日本の先駆者である。
>>376 東條や牟田口の背中を撃つバカ妄想を書きなぐるシコリアン土足に告ぐw
一.今からでも遅くないから中学生の勉強でもし直せw
二.土足がどのようなバカ妄想を書き殴ろうが法螺吹きであるからシコリアンAAを貼り付けるぞw
三.シコリアン土足の父母は土足が屑の法螺吹きで有るので皆泣いておるぞw
別に土足が誉め殺しをしようが土足シコリアンの証拠になる以外何もないなwwww
屑の能無しシコリアン土足くんwwwww
今日も今日とて牟田口の背中を撃ちまくるwwwwww
378 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/05/30(木) 00:08:08.84 ID:Z3UDcQC90
ワッハッハッハ このスレに書いた山本への書き込みも全部捏造だよ。 でも、そんなのたいていの日本人はわかりゃしないほどのオバカサンばっかり。 みんな信じやがってるじゃないか、俺たち陸軍側の謀略をな。 みんな山本のせいにするんだよ。捏造でなあ。 俺たち陸軍がウソ言ったら、みんな信じ込んだものなあ、そこらの日本人は・・・。
379 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/05/30(木) 00:10:21.79 ID:OALne1Wz0
海軍の山本五十六と、このアホを持ち上げて煽ったマスゴミこそが 日中戦争を勃発させ、泥沼化させた張本人。 ■海軍・米内、山本五十六体制が無差別爆撃を強行し、戦争を煽り、 陸軍参謀本部が進めた日中停戦をぶち壊した。 山本五十六の目論みは海軍の利権拡大、予算の獲得が目的で、 大量の航空兵力配備。その宣伝のため南京無差別爆撃は強行されたと考えられる。 第二次上海事変を口実に(船津和平工作などから見て停戦は十分可能だった) 南京無差別爆撃を強行し、反日勢力を刺激し無理やり日中間を泥沼戦争状態にした。 海軍次官・山本五十六が主導したと考えられる南京無差別爆撃の結果 ・米国大統領が歴史上初めて日本を批判(隔離演説) ・国際連盟は海軍による南京無差別爆撃に対し非難決議を採択。 ・国共合作が実現。バラバラだった全中国人が抗日で一致団結してしまった。 ・蒋介石夫人がアメリカ議会で日本の無差別爆撃を非難。アメリカ議会の賛同を得る。 以後、山本五十六海軍次官は米内海相とともに 黒潮会(山本五十六が育てた戦争宣伝組織)を利用して徹底して新聞で中国討伐を煽りまくり 陸軍参謀本部の日中停戦工作(船津和平工作、トラウトマン工作)をことごとく妨害し潰した。 何もかも、海軍の利権拡大が目的だと考えられる。 山本五十六は記者クラブ(黒潮会)を利用し、 新聞社を戦争扇動機関に育てた日本の先駆者である。
380 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/05/30(木) 00:11:53.24 ID:OALne1Wz0
>>378 おいアホの五十六信者w
だったらちゃんと反論してみろとボンクラw
日中戦争は山本五十六が無差別爆撃を強行したため
泥沼化した。
対米戦争も、山本五十六が無理やり強行したから
とんでもない敗北を招いた。
全ては山本五十六と、このバカを持ち上げ戦争を煽った
マスゴミの責任じゃないか。
違うと言うなら反論してみろ
アホ五十六信者w
>>380 さんざん反論されて自分の妄想以外なんら根拠のないことが判明したのに
ちゃんと反論してみろとかなんのギャグなんだ?
根拠付きで反論されると図書館にすらいけない君が涙目で黙り込み、
アホなことにしばらくしたら同じことを言い始める。
なあ、それって面白いのか?
自分が馬鹿だと証明され続けるのを何年も繰り返すのはさ
382 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/05/30(木) 01:07:57.16 ID:OALne1Wz0
>>381 どこが妄想だ?
妄想は五十六信者の専売特許だわなw
日中戦争は誰が泥沼化させた?
海軍が勝手に強行した無差別爆撃と、それを煽った
マスコミだろが。
そしてその中心人物は、山本五十六以外には考えられない。
383 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/05/30(木) 01:12:44.68 ID:OALne1Wz0
>>381 海軍次官・山本五十六が主導したと考えられる南京無差別爆撃の結果
・米国大統領が歴史上初めて日本を批判(隔離演説)
・国際連盟は海軍による南京無差別爆撃に対し非難決議を採択。
・国共合作が実現。バラバラだった全中国人が抗日で一致団結してしまった。
・蒋介石夫人がアメリカ議会で日本の無差別爆撃を非難。アメリカ議会の賛同を得る。
この事実のどこに妄想がある?
ここまで日本が世界から非難された事実は、他に例が無い。
この事実をゴマカシ論点をあちこちに逸らし
必至に事実を隠蔽しているバカは、五十六信者のおまえとマスゴミわわなw
384 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/05/30(木) 01:20:52.06 ID:OALne1Wz0
中国に対する無差別爆撃を主導できるような人物は 山本五十六以外には当時いない。 山本五十六の水面下の画策によって実現した米内の海相就任によって 山本五十六の派閥による、やりたい放題体制が確立した。 渡爆撃は計画的に周到に長期間準備して強行されている。 海軍による計画的な侵略戦争だと指摘されても 一切の弁護の余地は無い。 にもかかわらず、この件が東京裁判で不問にされた。 だれが考えても不正で不当な戦後処理だから それは正す必要がある。
385 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/05/30(木) 01:28:08.28 ID:OALne1Wz0
こういう指摘に対し、五十六信者のアホは 海軍省には統帥権は無いから責任は無いと 形式的な一般論を念仏のように唱えるだけで 事実を究明しようとする意志も正面から反論する意志も全く無い。 そりゃそうだろ。 こちらの主張が事実なのは、だれが考えても疑いようが無いからな。
386 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/05/30(木) 01:30:31.57 ID:OALne1Wz0
>>381 おまえ手が無いのか?w
さっさと迅速に反論とか書けボンクラw
387 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/05/30(木) 01:39:43.26 ID:OALne1Wz0
言っとくが、無駄な長文コピペを張るなよ 自分の頭で考え、自分の言葉で反論せよ。 それができるか?アホの五十六信者になw
388 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/05/30(木) 01:53:24.19 ID:OALne1Wz0
敵前逃亡は五十六信者の専売特許だな。 しばらく沈黙し、人が働いている時間に 反論と称するコピペや罵倒を貼りまくって 議論を回避する。 精神が腐っているのが五十六信者の特徴w
>>378-380 >>382-388 間抜けシコリアン土足が牟田口の背中を撃った一例w
★★★牟田口中将を再評価する
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1356701066/899-902 (dat落ち)
899 名前:☆ 投稿日:2013/05/23(木) 22:08:12.12 ID:e2TxZZAs
>>897 海軍の妄想にそそのかされ、バカに協力したた陸軍勢力(主に反東条派)にも
勿論、責任はある。
しかし最大の戦犯は海軍・山本五十六。
こいつが日本を大敗させた主犯だわな。
901 名前:名無し三等兵 投稿日:2013/05/23(木) 22:12:19.49 ID:???
>>899 100歩譲って軍令部総長や海軍大臣ならいざ知らず、
連合艦隊司令長官に何ができるの?
対米開戦決定の時も御前会議や重臣会議にも出てないけど?
ダースベイダーみたいにフォースの力で支配とか?w
902 名前:名無し三等兵 投稿日:2013/05/23(木) 22:14:07.58 ID:???
>>901 いや、多分土足の言う【陸軍勢力】ってのは牟田口の事だよw
何しろ桜会参加者で、嘗ては皇道派の一人である牟田口は
土足の言う「反東條派」だからwwwwww
904 名前:名無し三等兵 投稿日:2013/05/23(木) 22:14:58.98 ID:???
>>902 そういうことになるねw
390 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/05/30(木) 02:08:16.55 ID:OALne1Wz0
391 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/05/30(木) 02:10:58.64 ID:OALne1Wz0
このスレでID末尾Pは 五十六の孫だなw
392 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/05/30(木) 02:22:06.88 ID:OALne1Wz0
こっちは個人叩きや個人罵倒中傷は すきでやってるわけではないが 相手が汚いそれをやってくるから やり返すより他無いな。 やられたらやり返す。
393 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/05/30(木) 07:23:49.85 ID:Z3UDcQC90
山本連合艦隊司令長官の格好よさと有能さがねたましくて、ねたましくてしょうがない! だから俺たち陸軍は、戦争の原因を全部、山本のせいにしてやるぞ! 何でもかんでも、ウソモついて、みんな山本の仕業にしてやるぞ! Hman Los688 Miwa.SS 岩見 その他の wikiに寄生しているアホどもに告ぐ 不正な手段で偏向、中傷編集した 牟田口、東条、冨永、辻、松岡、岡、石川、その他多数wの編集を 直ちに公正に復旧せよ さもなくば、その報復として徹底して 山本五十六 及び 半藤一利を 2ちゃんで叩きまくるwww
394 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/05/30(木) 07:24:48.30 ID:Z3UDcQC90
世間は山本五十六ばっかり持ち上げて、俺たち陸軍は戦犯にされた。 だから、山本を叩く、ウソでもなんでもいいから叩く、 みんな山本のせいにしてやるのだ。 捏造して叩いてるんだ。 日本人は戦争のことなんか忌避しているだけで、ほとんどのやつらは知らない。 だから、ウソを言ってもばれない。 一部のやつらにばれたって、関係なし。 大部分の馬鹿な日本人を騙してやるわ。 それで、世論が納得し史実として定まっていけばよい。 みんな山本五十六のせいにしてやるぞ! 捏造して、ウソついてな。騙してやるわ日本人を。 みんな山本五十六のせいにしてやるわい、ヒヒヒヒ。 Hman Los688 Miwa.SS 岩見 その他の wikiに寄生しているアホどもに告ぐ 不正な手段で偏向、中傷編集した 牟田口、東条、冨永、辻、松岡、岡、石川、その他多数wの編集を 直ちに公正に復旧せよ さもなくば、その報復として徹底して 山本五十六 及び 半藤一利を 2ちゃんで叩きまくるwww
395 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/05/30(木) 07:43:01.04 ID:Z3UDcQC90
ワッハッハッハッハッハー 2ちゃんはじめ多くのブログにはおれたち陸軍がウソを書きなぐっている。 みんな山本五十六をおとしめる書き込みだ。 陸軍の俺たちがやってるぞ! おれたち陸軍側の人間が戦犯とされたことの報復だ!! 世間が山本をもちあげているのが、悔しくて悔しくてたまらんからだ。 山本五十六は格好いもんな。有能だもんな。 そんな山本がねたましくてねたましくてたまらん。 だから、いろんなブログにウソを書き連ねている! いろんなとこに山本に対するウソだらけの悪口を書いているのが俺たち陸軍だ!! わかったか? ハハハハ。 今後もやったるでー!! 俺たち陸軍が、ウソだらけの書き込みをな!! Hman Los688 Miwa.SS 岩見 その他の wikiに寄生しているアホどもに告ぐ 不正な手段で偏向、中傷編集した 牟田口、東条、冨永、辻、松岡、岡、石川、その他多数wの編集を 直ちに公正に復旧せよ さもなくば、その報復として徹底して 山本五十六 及び 半藤一利を 2ちゃんで叩きまくるwww 多くのブログにウソと捏造を書き込んで山本を貶めるぞ!!! ワッハッハッハ
>>382 なにひとつ根拠がないから妄想。
簡単に実証すると、
君の主張の山本五十六を全部宇宙人に操られた○○、
悪霊にとりつかれた○○にしてもだいたい成立する。
というか、そっちのほうがまだ合理性があるわw
君の主張のなかの山本は人間とは思えない超能力を備えた生き物のようだからな。
つっかさあ、毎度毎度のことなんでまたまた反論を書くのがめんどくさいのだが、 なんでこんなことするのかひとつ理由を教えてくれないかね? 反論を受けたら言い返せなくなって黙り込むか、 言い返せないのに元の主張を念仏のように繰り返すかしたあと、 しばらくしてまた同じことを唱え始める理由をさ。 なにか土足的には意味のある行為なんだろ?
398 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/05/30(木) 12:45:24.64 ID:Z3UDcQC90
世間は山本五十六ばっかり持ち上げて、俺たち陸軍は戦犯にされた。 だから、山本を叩く、ウソでもなんでもいいから叩く、 みんな山本のせいにしてやる。 捏造して叩いてるんだ。 日本人は戦争のことなんか忌避しているだけで、ほとんどのやつらは知らない。 だから、ウソを言ってもばれない。 一部のやつらにばれたって、関係なし。 大部分の馬鹿な日本人を騙してやるわ。 それで、世論が納得し、史実として定まっていけばよい。 みんな山本五十六のせいにしてやるぞ! 捏造して、ウソついてな。 騙してやるわ、馬鹿な日本人を。 みんな山本五十六のせいにしてやるわい、ヒヒヒヒ。 Hman Los688 Miwa.SS 岩見 その他の wikiに寄生しているアホどもに告ぐ 不正な手段で偏向、中傷編集した 牟田口、東条、冨永、辻、松岡、岡、石川、その他多数wの編集を 直ちに公正に復旧せよ さもなくば、その報復として徹底して 山本五十六 及び 半藤一利を 2ちゃんで叩きまくるwww
399 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/05/30(木) 20:13:25.80 ID:/krz5duh0
海軍航空派の親玉で、当時の海軍を牛耳っていた海軍次官・山本五十六が 主導したと考えられる南京無差別爆撃の結果 ・米国大統領が歴史上初めて日本を批判(隔離演説) ・国際連盟は海軍による南京無差別爆撃に対し非難決議を採択。 ・国共合作が実現。バラバラだった全中国人が抗日で一致団結してしまった。 ・蒋介石夫人がアメリカ議会で日本の無差別爆撃を非難。アメリカ議会の賛同を得る。 これだけの重大な結果を招き、後の太平洋戦争への暴走の前段である この重大な南京無差別爆撃の事実は 戦後ずっと隠蔽され、そんな事実は無かったかのように黙殺されてきた。 だから日本人はこの重大な事実を知らないが 自国の近代史にここまで無知な国民は世界に無いと思う。 日本国民は、捏造歴史を宣伝する一部の権力者に、 なめられている。
>>390-395 >>398-399 東條や牟田口の背中を撃つバカ妄想を書きなぐるシコリアン土足に告ぐw
一.今からでも遅くないから中学生の勉強でもし直せw
二.土足がどのようなバカ妄想を書き殴ろうが法螺吹きであるからシコリアンAAを貼り付けるぞw
三.シコリアン土足の父母は土足が屑の法螺吹きで有るので皆泣いておるぞw
別に土足が誉め殺しをしようが土足シコリアンの証拠になる以外何もないなwwww
屑の能無しシコリアン土足くんwwwww
今日も今日とて牟田口の背中を撃ちまくるwwwwww
401 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/06/01(土) 00:08:32.12 ID:N6GNUWAw0
山本が格好よく映画に描かれているのが許せん!! 俺たち陸軍は戦犯で、ジャングルで飢え死にしたのに 山本がもてはやされてるのが許せん!! 俺たち悔しくて悔しくて、こいつがねたましくてねたましくて どうしようもねえ。 みんな山本に罪をなすりつけてやるわい。 誰もわかりやしないからな。戦死してるんだから何をいっても許されるわ。 捏造して、罪をなすりつけるってのはこんなに気持ちがええもんだな・・ 他のいろんなブログでもウソの書き込みをしてるのが俺たち陸軍だよ。 フワッハッハッハ 海軍の山本五十六がこそがA級戦犯 @日中戦争を勃発させ、泥沼化させた張本人。 ■海軍・米内、山本五十六体制が無差別爆撃を強行し、戦争を煽り、 陸軍参謀本部が進めた日中停戦をぶち壊した。 山本五十六の目論みは海軍の利権拡大、予算の獲得が目的で、 大量の航空兵力配備。その宣伝のため南京無差別爆撃は強行されたと考えられる。 第二次上海事変を口実に(船津和平工作などから見て停戦は十分可能だった) 南京無差別爆撃を強行し、反日勢力を刺激し無理やり日中間を泥沼戦争状態にした。 海軍次官・山本五十六が主導したと考えられる南京無差別爆撃の結果 ・米国大統領が歴史上初めて日本を批判(隔離演説) ・国際連盟は海軍による南京無差別爆撃に対し非難決議を採択。 ・国共合作が実現。バラバラだった全中国人が抗日で一致団結してしまった。 ・蒋介石夫人がアメリカ議会で日本の無差別爆撃を非難。アメリカ議会の賛同を得る。 以後、山本五十六海軍次官は米内海相とともに 黒潮会(山本五十六が育てた戦争宣伝組織)を利用して徹底して新聞で中国討伐を煽りまくり 陸軍参謀本部の日中停戦工作(船津和平工作、トラウトマン工作)をことごとく妨害し潰した。 何もかも、海軍の利権拡大が目的だと考えられる。 山本五十六は記者クラブ(黒潮会)を利用し、 新聞社を戦争扇動機関に育てた日本の先駆者である。 ハワイ奇襲と言う 最悪の愚行を独断で強行した海軍を 批判した近衛の発言 (本当にうんざりしたというような言葉つきで) 「今日の宮中は真珠湾攻撃礼讃でもちきりだった。 岡田大将さえ杯を重ねて、たいへんな勢いだった。 やっぱり岡田も軍人ですね。 そして言うには 『山本はやっぱり偉いよ。末次でも真珠湾攻撃をやらせたら航空母艦は少しは残しておいたろうに。 山本は全部をこの作戦にぶちこんでしまった。 山本はポーカーの世界的名手じゃったが、奴はポーカーの手を真珠湾に使いおったのだ。』 と大変な御機嫌で、それを取り巻く老人達が何もわからずにお太鼓を叩いていた。 不愉快でしたね。低級ですね。この調子じゃ、最後まで行ってしまうかも知れませんよ。」 近衛の発言 富田健治『敗戦日本の内側』
>>401 東條や牟田口の背中を撃つバカ妄想を書きなぐるシコリアン土足に告ぐw
一.今からでも遅くないから中学生の勉強でもし直せw
二.土足がどのようなバカ妄想を書き殴ろうが法螺吹きであるからシコリアンAAを貼り付けるぞw
三.シコリアン土足の父母は土足が屑の法螺吹きで有るので皆泣いておるぞw
別に土足が誉め殺しをしようが土足シコリアンの証拠になる以外何もないなwwww
よう卑怯者のシコリアンwwwwwww
403 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/06/01(土) 00:51:39.05 ID:N6GNUWAw0
山本を叩く、ウソでもなんでもいいから叩く、 みんな山本のせいにしてやる。 捏造して叩く。 日本人は戦争のことなんか忌避しているだけで、ほとんどのやつらは知らない。 だから、ウソを言ってもばれない。 一部のやつらにばれたって、関係なし。 大部分の馬鹿な日本人を騙してやるわ。 それで、世論が納得し史実として定まっていけばよい。 みんな山本五十六のせいにしてやるぞ! 俺たち陸軍の罪をこいつ山本になすりつけてやるわい。 Hman Los688 Miwa.SS 岩見 その他の wikiに寄生しているアホどもに告ぐ 不正な手段で偏向、中傷編集した 牟田口、東条、冨永、辻、松岡、岡、石川、その他多数wの編集を 直ちに公正に復旧せよ さもなくば、その報復として徹底して 山本五十六 及び 半藤一利を 2ちゃんで叩きまくるwww
404 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/06/01(土) 09:10:15.61 ID:xZGlMSY30
みんな山本に罪をなすりつけてやるわ。 他のいろんなブログでもウソの書き込みをしてるのが俺たち陸軍だ。 ジャンジャンうその書き込みしてやるわ。 何の根拠もない書き込みも、思いつきの出まかせでもなんでも書いてやるわい。 馬鹿な国民は、反戦!反戦!ととなえてるだけで戦争のことなんぞ知ろうともせん。 何を言おうが、ウソを言おうがわかりゃせんわい。 海軍の山本五十六がこそがA級戦犯 @日中戦争を勃発させ、泥沼化させた張本人。 ■海軍・米内、山本五十六体制が無差別爆撃を強行し、戦争を煽り、 陸軍参謀本部が進めた日中停戦をぶち壊した。 山本五十六の目論みは海軍の利権拡大、予算の獲得が目的で、 大量の航空兵力配備。その宣伝のため南京無差別爆撃は強行されたと考えられる。 第二次上海事変を口実に(船津和平工作などから見て停戦は十分可能だった) 南京無差別爆撃を強行し、反日勢力を刺激し無理やり日中間を泥沼戦争状態にした。 海軍次官・山本五十六が主導したと考えられる南京無差別爆撃の結果 ・米国大統領が歴史上初めて日本を批判(隔離演説) ・国際連盟は海軍による南京無差別爆撃に対し非難決議を採択。 ・国共合作が実現。バラバラだった全中国人が抗日で一致団結してしまった。 ・蒋介石夫人がアメリカ議会で日本の無差別爆撃を非難。アメリカ議会の賛同を得る。 以後、山本五十六海軍次官は米内海相とともに 黒潮会(山本五十六が育てた戦争宣伝組織)を利用して徹底して新聞で中国討伐を煽りまくり 陸軍参謀本部の日中停戦工作(船津和平工作、トラウトマン工作)をことごとく妨害し潰した。 何もかも、海軍の利権拡大が目的だと考えられる。 山本五十六は記者クラブ(黒潮会)を利用し、 新聞社を戦争扇動機関に育てた日本の先駆者である。 ジャンジャン、うその書き込みやったるわい!!!!!!!
>>403-404 東條や牟田口の背中を撃つバカ妄想を書きなぐるシコリアン土足に告ぐw
一.今からでも遅くないから中学生の勉強でもし直せw
二.土足がどのようなバカ妄想を書き殴ろうが法螺吹きであるからシコリアンAAを貼り付けるぞw
三.シコリアン土足の父母は土足が屑の法螺吹きで有るので皆泣いておるぞw
別に土足が誉め殺しをしようが土足シコリアンの証拠になる以外何もないなwwww
よう卑怯者のシコリアンwwwwwww
セットで貼れば土足の名前がシコリアンと定着するなwwwwwww
歩く法螺吹き改竄捏造トリミング野郎が何をしても「ああまたあのシコリアン」と思われるだけさw
406 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/06/01(土) 18:26:02.85 ID:oq+KoRSiO
初歩的な質問ですみません 日中戦争とは=支那事変ですか? 無知な私に教えて下さい
>>406 そらむつかしい質問だ。
それぞれの意味の捉え方で異なるので結論はでないが、
正式な戦争と武力紛争であって戦争ではない事変の性格の違いからすれば
中国の宣戦布告が41年12月に行われるので
そこからが日中戦争というのが国際法的な解釈といっていい。
これが日中両政府の解釈ね。
それまでは武力紛争でしかないから中立義務とか言った戦争に関する義務はないよ〜ってわけ。
が、やってるこたずっとかわらんので
戦後の処理については37年から日中で戦争してたということにもなる。
408 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/06/03(月) 01:56:50.24 ID:sINa6XSnO
>>407 ありがとう。
41年に中国が宣戦布告してるんだ。知らなかった。
それじゃ、本やテレビなんかで言ってる日中戦争とやらは、
大東亜戦争中のVS中国のことを指してると思えばいい?
>>408 いやそれ法律的解釈。
実態が大差がないからどっちでもええって話。
ただまあ宣戦布告後のことを事変と呼ぶのは
法律的にもおかしいことになるってだけだなあ。
410 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/06/03(月) 12:40:22.98 ID:/QxDpUHy0
当時、中国には中華民国として、汪兆銘政権と蒋介石政権の二つが存在した。 大日本帝国は政権(国家)として承認していない政権未承認国の蒋介石政権から宣戦布告を受けたが、 もうひとつの汪兆銘政権からは宣戦布告を受けてはいませんし、 それどころか、 汪兆銘政権は43年1月9日に米英に対して宣戦布告を行っています。
411 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/06/04(火) 22:54:21.46 ID:ZMLbWSNl0
>>1 隔離宣言なんてのは別に日本を対象にしたものでもなくて、
世界の軍事紛争に対してのことなんじゃないのかね・・
412 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/06/05(水) 12:07:20.55 ID:l8fvvN4h0
>>1 米英独露などの欧米勢力が中国に軍事援助しなかったら、
大規模な紛争などにはならなかったんじゃないのか?
おきまりの代理戦争であり、欧米帝国主義の東漸の一形態とも考えられる。
413 :
最下層555 ◆dXv5IPqI4o :2013/06/09(日) 02:51:59.07 ID:pQIs4Drsi
言って聞かせ(・ω・) やって見せ(・ω・) 褒めてやらねば人は動かじ(・ω・) の人でしたっけ?
414 :
(・ω・) :2013/06/10(月) 07:08:24.91 ID:/Zw+z32T0
知らんな
415 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/06/10(月) 07:38:43.34 ID:V3kPqCqOO
支那事変 日支事変 日華事変 日中事変 日中戦争 十五年戦争
416 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/06/17(月) 00:17:03.68 ID:eY3wZ/Ma0
>>1 は、いまだに何の根拠も示せないのは、笑わせる話ではある。
はっきり言って日中戦争は、
アメリカを筆頭とする欧米諸国(独伊ソなど)の存在がなければあんなことにはならなかった。
驚くべきは中国が、「空軍」を陸海軍から独立したものとして日米に先駆けて設置していたことだ。
これにアメリカが顧問団を1932年に派遣して関与し、機体生産、人材養成についても最大の援助国であった。
1930年代ずっとアメリカ人は中国で日本軍と戦っていたということである。
Throughout the 1930s, American airmen
fought the Imperial Japanese Army in China.
Fully 10 years before the advent of Claire Chennault’s Flying
Tigers, American pilots and airplanes were involved in an air
war over China. What was to become the Sino&amp;#8211;Japanese War
in 1937 actually began with a Japanese incursion in Manchuria
in 1931. This conflict festered for the next six years.
1932年には有名な事件が起きた。米人が日本機を攻撃して死傷者を出した。
米国指導による軍用飛行場の建設は急速に進んだ。
1930年代初頭に23ヶ所であった飛行場は日中戦争までに262ヶ所へと増加した。
このうち、南京・上海・洛陽・南昌の4ヶ所が中国空軍の拠点となった。
これらからは上海附近の日本軍軍艦や施設を攻撃した飛行機が発進した。
そのために海軍の中攻機が渡洋爆撃してこれらを攻撃するに至る。
>>1 のようなことが事実であるなら、
予め現地に爆撃機を派遣しているはずであり、
渡洋爆撃という危険なことなどする必要はないのだ。
中国の急激な軍事力、特に航空戦力の高まり、すなわち、
アメリカの介在を忘れてはならない。
自分は>1ではないんだが、 海軍は「不必要な危険なこと」等、非合理的な行動をするのが常だったから、 予め現地に爆撃機を派遣しているかどうかは>1を否定する根拠にはならんだろうな。
418 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/06/17(月) 02:23:38.82 ID:eY3wZ/Ma0
肯定する根拠もないが・・
419 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/06/17(月) 02:42:31.45 ID:eY3wZ/Ma0
陸軍の非合理的な行動にかないもしなかったが・・・
420 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/06/17(月) 03:09:17.37 ID:eY3wZ/Ma0
>>1 が挙げている「隔離演説」などは日本に宛てたものではなく、
当時の世界各地に起きていた軍事紛争に対して向けられたものである。
当然それまでの日本陸軍が謀略と現地関東軍による独断的戦線拡大に伴う紛争に対して
であるのはいうまでもないことだ。
そんなことの言い逃れにしようとしているだけの話だ。
いつまでたっても、まったく、何の根拠も示せないというのも奇妙な話だ。
421 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/06/30(日) 01:37:54.46 ID:YY4e8AABO
>>420 別に否定するつもりじないんだが「隔離演説」が日本 に向けてのものじゃないという根拠は何?例えば日記に書いてあるとか、誰かにそう伝えたとか?
ルーズベルトは大西洋憲章のときウ・ソー関連で演説とは別の事いってるからな。あと西安事件が抜けてる。
>>421 内容を見るとわかるが、
潜水艦が撃沈云々とか明らかに日本の行為とは関係のないことが
かなりの部分を占めている。
誰かに伝えたというなら、もう演説自体で伝えてるってはなしだよ。
爆撃部分を抜き出して日本向けだというなら
それこそ誰かにそう伝えてないとおかしいレベルの代物。
423 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/06/30(日) 15:44:51.93 ID:YY4e8AABO
>>422 演説自体は世界に向けたものでも原案協力者のデービィスは隔離や疫病なんて含めてないといってるが。ルーズベルトの独断でいれたとも。国内からも疑問の声は上がったし、記者とのやり取りは隔離というのが何を指すのか今一つわからない。
そのような言葉を使った時点で彼自身が本当に中立を目指そうとしているのか甚だ疑問だな?
424 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/06/30(日) 15:51:42.42 ID:YY4e8AABO
×デービィス→デーヴィス○だったスミマセン。
>>423 うん? それは日本向けであることとなにか関係があるのかな?
日本のやってないことが演説に大量に含まれており、
特に日本を名指ししたものではないってことを422でいってる。
あ、待てよ?
もとから誤解があるのかな?
日本を非難した演説ではなく侵略や戦争&それを起こしてるやつの非難だから、
起こしてるやつの一人が日本であることは間違いないよ。
ただ、強盗や殺人は犯罪で悪いことだから犯人は刑務所に入れて隔離せよという演説であり、
日本は窃盗をしてたからそれに含まれるってのはありだ。
日本に当てたものではないという表現は正しいが、
特に日本だけを問題視してたことじゃないってこと
426 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/07/04(木) 02:28:29.88 ID:qpSskZvH0
海軍の山本五十六がこそがA級戦犯 @日中戦争を勃発させ、泥沼化させた張本人。 南京無差別爆撃の主犯 ■海軍・米内、山本五十六体制が無差別爆撃を強行し、戦争を煽り、 陸軍参謀本部が進めた日中停戦をぶち壊した。 山本五十六の目論みは海軍の利権拡大、予算の獲得が目的で、 大量の航空兵力配備。その宣伝のため南京無差別爆撃は強行されたと考えられる。 第二次上海事変を口実に(船津和平工作などから見て停戦は十分可能だった) 南京無差別爆撃を強行し、反日勢力を刺激し無理やり日中間を泥沼戦争状態にした。 海軍次官・山本五十六が主導したと考えられる南京無差別爆撃の結果 ・米国大統領が歴史上初めて日本を批判(隔離演説) ・国際連盟は海軍による南京無差別爆撃に対し非難決議を採択。 ・国共合作が実現。バラバラだった全中国人が抗日で一致団結してしまった。 ・蒋介石夫人がアメリカ議会で日本の無差別爆撃を非難。アメリカ議会の賛同を得る。 以後、山本五十六海軍次官は米内海相とともに 黒潮会(山本五十六が育てた戦争宣伝組織)を利用して徹底して新聞で中国討伐を煽りまくり 陸軍参謀本部の日中停戦工作(船津和平工作、トラウトマン工作)をことごとく妨害し潰した。 何もかも、海軍の利権拡大が目的だと考えられる。 山本五十六は記者クラブ(黒潮会)を利用し、 新聞社を戦争扇動機関に育てた日本の先駆者である。
427 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/07/04(木) 07:19:40.16 ID:VoMzg8Eo0
戦争に至った国策はどこで作られたかと言えば、 ほとんどは陸軍省で作られ、一部は海軍省で作られた。 山本の連合艦隊は戦闘部隊であり、陸軍省でも海軍省でもない。 国家の命令によって動く存在でしかない。 こんな、現場の部門に責任を押し付けてどうするんだ? 命令を出した社長や重役たちは、いったいどこへ行ったのか? こんなことさえ理解できない愚かな国民たちです。 だから負けたんでしょう。
>>426 東條や牟田口の背中を撃つバカ妄想を書きなぐるシコリアン土足に告ぐw
一.今からでも遅くないから中学生の勉強でもし直せw
二.土足がどのようなバカ妄想を書き殴ろうが法螺吹きであるからシコリアンAAを貼り付けるぞw
三.シコリアン土足の父母は土足が屑の法螺吹きで有るので皆泣いておるぞw
別に土足が誉め殺しをしようが土足シコリアンの証拠になる以外何もないなwwww
よう卑怯者のシコリアンwwwwwww
セットで貼れば土足の名前がシコリアンと定着するなwwwwwww
歩く法螺吹き改竄捏造トリミング野郎が何をしても「ああまたあのシコリアン」と思われるだけさw
429 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/07/05(金) 07:15:23.78 ID:0KSQreOH0
>>1 >>426 この人物は、根拠を一切出せもしないくせに
自己の一方的な妄想と願望だけのコピペを繰返しているのだが
いったい何をしたいのだろうか?
おそらくは
他人を誹謗中傷し、貶め、苛めることによって、
自己の存在感と有益性を再認識したいのだろう。
精神的未熟さと無能さで社会から疎外されているような、
そんなみじめな自己でも、遠い過去に戦死している人物になら勝てる!
と、無意識に考えているのだろう。
そのようなかわいそうな人なのだろう。
430 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/07/06(土) 13:13:59.60 ID:05Xw0PSr0
431 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/01(木) 14:11:21.39 ID:FraR6UMo0
第二次大戦時の外相だった 東郷茂徳の孫で、父親の文彦も外交官の三代続きで、外務省ロシア局長やってた 東郷和彦の双子の兄・茂彦が元新聞記者で、朝日新聞記者時代に 痴漢で逮捕されてたがそのことは隠蔽されており、その後ワシントンポストに転じてから再び 痴漢行為で逮捕されて以前からの数多くの行為が明るみにされてる。この 痴漢記者・東郷茂彦がワシントンポストでスクープしたのが雅子妃皇太子妃内定情報だった。 父・小和田が外務省だから、弟の和彦が、兄の名誉回復のために流してやったのかもしれないが、そうした私情からか、こういう 痴漢記者に情報扱わせたことが、思い返せば今に至る皇太子妃の回復不能な鬱症状の不吉な流れの発端だったのだろう。 兄の和彦も鈴木宗男と二島先行返還路線で突っ走った挙句に贈収賄事件にまみれて失脚している。そもそも日米開戦についても 祖父・茂徳の、ハル・ノートの扱いを含む、日米交渉能力の拙さに相当の責任があったことが自明である。こう考えれば、 東郷一族全体が、日本国に与えた損害は計り知れないと言えるが、この 東郷家は、実に、豊臣秀吉の朝鮮出兵時に日本に連行されてきた陶工の子孫なのである。 その苗字は日露戦争の東郷平八郎から借り受けたものなのか、日露戦争の結果として 朝鮮は日本に併合されるに至っており、茂徳の開戦詔勅への署名が、日本の敗戦と朝鮮独立をもたらしている。そう考えれば、 朝鮮人の血と遺伝子が、数百年ぶりに果たした復讐劇だったと言えるではないか。
432 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/01(木) 14:46:04.21 ID:hTnd8ie30
>>431 アッホ
昔は日本列島には誰も住んでなかった。
日本人はどこから来と言えば
主に中国朝鮮などの大陸から来たんだろ。
「血と遺伝子」がどうこうというんだったら、
日本人なんか誰もが毎日、復讐劇を演じてることになるな。
それ当たってるかもな・・・。
お前(
>>431 )のようなヤツが復讐として存在しているんだからな。
433 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/01(木) 16:16:16.93 ID:hTnd8ie30
>>431 お前の先祖もずっとたどれば朝鮮とつながってるんだぜ。
まちがいなく。
434 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/01(木) 18:27:54.60 ID:hTnd8ie30
東郷氏のことを君はどのくらい知ろうとしたのだ? この人も東京裁判で収監される中で、命を失っている。 開戦直前の10月に外相就任という状況の中、 間違いなく最後まで戦争に反対であったし、できる限りのことは やろうとしたことはもっと知られてもよい。
血と遺伝子が復讐する代物だとしたら 遺伝学会のノーベル賞ものの発見なのに なぜかつまらないHPにつまらない駄文を載せるだけって なんて奥ゆかしいんだと驚くところですかね、これ?
>>434 東郷は外交交渉継続を望むハルノートの内容を改竄し
日本政府と天皇と国民と陸軍をだまし、
これはアメリカの最後通牒だと、大嘘の報告をした。
東郷は日本を対米戦争に引きずり込んだ戦犯の共犯者だが?
何が何でも真珠湾奇襲を年内に強行したかった海軍と裏で結託し
日本国民をだました売国奴だな。
まあ東郷もバカ海軍にいいように操られた 被害者と言えなくもないが 本当の日本人だったならば、職を辞する覚悟で アメリカは交渉を望んでいると、政府と天皇に 事実を訴えたであろう。
>>435 論点が違うんだが?
東郷が朝鮮人だから、その血が復讐心で日本を破滅に追い込んだ
という部分はあくまでも皮肉で
重要なのは、東郷の不可解な外交交渉を問題にしてるわけだが
それをおまえは誤魔化したいわけだな。
>>436-438 んで、東郷がそれをやったという動機は?
それ以前に、試案という一文を消されただけで
期限すらないものを最後通牒だとだませる
もはや外交というものを素人以上に知らない
総理や天皇というファンタジーでごまかそうとするお前さんよりマシだと思うけど。
だいたいハルノートの思案であるかどうかは開戦とほとんど関係ないしなw
裁判の言い訳に使われたにすぎんよ、あんなもん。
松岡外相だったなら対米戦争だけは 絶対に回避しただろうな。 そういう気迫があった。 山本五十六の率いるバカ海軍の暴走を止められなかった 政府と陸軍にも責任はあるが、当時の権限では それは仕方が無いが、松岡にはそんなの関係なく 国家を滅亡させる対米戦争は絶対に認めないという そういう気迫があった。
>>440 ベテラン外交官排除&素人登用でやたら強気外交になった松岡外交がなんだって?
幣原流の国際協調路線が一気に壊された元凶が
絶対に戦争を回避するなんてするわけないじゃんw
あの人強気一辺倒なだけなんだもの
>>439 >んで、東郷がそれをやったという動機は?
海軍に裏でそう要請されたからに決まってるだろ。
海軍は真珠湾奇襲を成功させる以外に
日本と海軍を救う道は無いと
そういう妄想集団だったから
万が一交渉が長引いたら真珠湾奇襲の情報が漏洩し
真珠湾奇襲という、唯一の日本がアメリカに勝つ戦法(もちろん山本五十六の妄想だが)が
永遠に出来なくなってしまうと、そうなったら海軍は終わりだと
こう考えたんだろうな。
>>442 海軍との接点がほとんどなく
東条内閣で英米派として期待されて
ノモンハン以来の付き合いのある東条の指名を受けた東郷がどうやって?
>海軍に裏でそう要請されたからに決まってるだろ。 海軍がテレパシーでも送ったんですかw 海軍に裏でそう要請されたからに決まってるだろと 何の根拠もなく妄想しているだけじゃん
>>443 東郷は東京裁判で海軍から裏で要請されていたことを
暴露しただろ。
嶋田がそれに切れて東郷を罵倒したが
この言い合いで想像がつくわな。
そもそ東郷の家柄は、薩摩以来の関係で海軍の
ご用達みたいなもんだろ。
それでのし上がって、それなりの地位を得た血筋だな。
>>443 ノモンハンでは東郷は強引に不利な条件で
停戦をまとめたが、これも実に不可解。
おれの推測だが、東郷は南方進出したい海軍に要請され
北進を止めさせたいがために
海軍の要請がって停戦を虚構したと思う。
>>445 >この言い合いで想像がつくわな。
えーと、海軍から要請されたといってるのは東郷だけですがなにか?
宣戦布告の時間については海軍が口をだしていないのは
杉山メモの記述にも乗ってますしねえ。
これで想像がつかないあたりがおかしいんだがw
>そもそ東郷の家柄は、薩摩以来の関係で海軍の
>ご用達みたいなもんだろ。
えーと、接点はそれだけ??
ところで君の出身はどこかね?
仮に山口県あたりだとしよう、それだけで君は
それまでの人生50年以上ほとんど接点のない陸軍のいいなりになる、とw
バカにしか思いつかない発想だな。
>おれの推測だが
推測はいいので東郷が海軍側と国家政策を左右するほど密接な関係にあった資料でも探したら?
君が100万年妄想したところでそういう資料や日記一つにかなわないんだから。
>>447 東郷は、ハルノートをアメリカの最後通牒だと大嘘を報告し
日本国家を騙したんだが?
まずはこの大罪を認めよ。
そして次に、その動機となるわけだが
それは、そうしても真珠湾奇襲を強行したい
海軍の要請と圧力以外に考えられんな。
ほかに動機なんか、何がある?
東京裁判で嶋田と東郷の言い合いが
なによりの証拠。
東郷の犯罪行為はバカ海軍に強要されたもので 情状酌量の余地がある。 しかしアホの左翼や、五十六信者のキチガイらが 東郷は対米開戦に反対した、陸軍が悪い などと、事実をねじ曲げて宣伝してるから だったら、ふざけるなという話になる。 朝鮮部落の出身者を、こともあろうに 日本の国家の国運を決する国務大臣に据えるとは、 だからあんな事になったと言われても仕方あるまい。
>>448 >東郷は、ハルノートをアメリカの最後通牒だと大嘘を報告し
>日本国家を騙したんだが?
え、いつそんなことしたんですか?
東郷があれを最後通牒だといったのは東京裁判の時が初めてのはずですがw
そもそも日本側からとっくに最後通牒を出していたので大して意味はないのですがw
>ほかに動機なんか、何がある?
マレー奇襲上陸のため。
杉山が作戦部と相談して決めたことですし。
>>449 だからそういう妄想は結構だからさ、
資料のひとつも探そうともしないのはなぜかなw
それが全てを物語ってると思うがねえ。
>>450 おまえのそのふざけた言いぐさはと物言いは
いかにも朝鮮人的だな。
陸軍はマレー作戦で英軍と戦うわけで
アメリカとの交渉なんか関係ない。
陸軍のスタンスは、
対米戦争は海軍の範疇であり
対米交渉は外務省の範疇であり
そっちはそっちで責任もってやってくれるんだろうから
陸軍は対米戦争とは関係なく、大東亜戦争に専念する。
こういうスタンスだから、陸軍は対米戦争なんかに
関知してない。
>>451 >陸軍はマレー作戦で英軍と戦うわけで
>アメリカとの交渉なんか関係ない。
えーと、そのふざけた言いぐさはと物言いは
いかにも朝鮮人的だという自分のことをいってるんですか?
>陸軍は対米戦争なんかに
>関知してない。
関知もしないし責任も取らない交渉の決定的な要件である
撤兵はできないとごねたのはどこの陸軍だ?
なんともふざけた言い草ですねえ。
そもそもその大東亜戦争とやらをやらかすために
米国との戦争が必要だったのですがw
っていうか根拠もなにもないし どういうふうに接触したのか知りもしないけど 東郷は鹿児島出身だったので海軍のいいなりだったに違いないとか ふざけた言い草ですねえ。 こっちが当時の議事録である杉山メモという資料に乗ってることを持ち出したら こういうふざけたこと言い出すんですから。 ちなみにマレー上陸は当初海軍側が奇襲じゃなくてきちんと東洋艦隊を撃滅してからと主張していたのを 無理やり陸軍が主張して現地部隊がなんとかその無理を飲み込んだ形で成立したものですから、 交渉なんか関係ないとかいう話じゃないですけどねw
山本五十六率いるアホの海軍に 朝鮮人の外務大臣 こんな連中に国家の国運を任せた事が大失態だが 当時のシステムでは仕方が無い。 首相も陸軍も、口出しできないし情報も統括できてない。 しかし問題はそれだけではない。 こういう事実が、今現在も情報操作され 史実が国民に知られていないし それに疑問を持とうともしない 戦前の国民はバカだったと偉そうに言うが 今の国民の方がバカだと思う。
陸軍は米英可分論。 戦うのは英蘭に限定すべきで、アメリカとは絶対に戦うべきではないと 海軍に再三再四、海軍に進言して、さもなくば海軍が破滅すると 警告していた。 しかし山本五十六率いる海軍は、まずは米軍を叩くと 絶対にそれを譲らず(米英不可分論) そんなに自信があるなら、アメリカと戦争するのは海軍なのだから では海軍で責任もってやってくれと 陸軍はそれ以上の干渉は出来ない。 アメリカと戦争するのは海軍の仕事で、陸軍には関係ない範疇なのだから。
456 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/02(金) 00:10:58.42 ID:5+7CzYZK0
>>455 >英米可分 ?
これが誤りだったのは事実だが・・
>山本五十六率いる海軍 ?
山本が率いたのは連合艦隊だけだが・・
○当時、経済制裁を受け、国家存亡の危機に陥っていた日本が取った道は、
とにかく資源地帯を確保する、これが第一義とされた。
日米間に大きな戦力差がない今のうちにそれを達成し、
その資源によって対米戦を長期持久体性で乗り切る。
その後のことはドイツの勝利によって、道は開けるだろう、
だから、開戦せよ、
という終末促進案を考え開戦を主導したのが陸軍である。
かれらは、ドイツが勝った後の戦後処理で 、英蘭が持っていた
南方資源地帯がそっくりドイツに渡ってしまうのをおそれたのだ。
だから、関特演を中止してまで南方作戦に切り替えたのだ。
東条内閣組閣時に、
天皇より、それまでの国策を全面的に見直せ、との「白紙還元の御諚」を受け、
大本営政府連絡会議等で10月23日より10月末まで多くの資料をもとに検討した。
結局、対米戦という結論は変わらなかった。
そんな会議に、連合艦隊司令長官は出ていたか?
一切出てはいない。
一切呼ばれもしなかった。
対米英開戦の国策を作ったのは陸軍主導内閣であり、陸軍である。
大東亜戦争「開戦の詔勅」は東条首相が指示して10月中から草案作成に着手した。陸軍である。
降伏調印式には陸軍参謀総長だけが統帥部を代表して調印した。陸軍である。
457 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/02(金) 00:17:23.19 ID:5+7CzYZK0
>>455 昭和16年10月7日、東条陸軍大臣と近衛首相との対話(田中新一中将日誌) 出典:戦史叢書 大本営陸軍部2
東条:「大義名分はもちろんである。よく考えてみることは結構である。
しかし、時期を遷延し、戦機を失ってはならぬ。ことに対米戦では当初の奇襲作戦に多くの期待がかけられている。」
近衛:「軍人はとかく戦争をたやすく考えるようだ」
東条:「対米交渉に見込みがあればおやりになるがよろしい。・・・」
この東条発言の意味は、
陸軍海軍首脳はハワイ奇襲案に「賛成し、期待をかけていた」ということ。
「当初の奇襲作戦」とは陸軍の奇襲攻撃だけを言っているわけではないだろう。
ハワイ作戦をも含んだものであろう。なぜなら、すでに8月9日に陸軍は南方作戦一本に切り替え、
8月13日に陸軍は独自に南方作戦の計画をまとめ上げている。
「南方作戦構想陸軍部」というものがそれである。
これの骨子は、12月上旬にアメリカ領のフィリピンやグアム島を含む南方各地を奇襲攻撃して、
昭和17年5月までに攻略する、というものである。
8月22日には軍令部から参謀本部作戦当局にハワイ奇襲攻撃の計画があることも伝えられていたのである。
いずれにしろ、始めから陸海ともにアメリカを奇襲攻撃することは共通目標だったのである、
陸軍大臣でもあった東条さんは、当然、参謀本部首脳とも人脈はあり、概要は承知していたであろう。
東京裁判供述書に「私はハワイ作戦概要は参謀総長より承知していた」と述べられてある。
458 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/02(金) 00:19:15.52 ID:5+7CzYZK0
日本が戦争に入ってまずやるべきことが南方資源地帯の確保であった。 資源地帯の確保、これが日本の最大の開戦理由。 これを漸減邀撃作戦では達成できない理由 @南方作戦中の艦船がハワイから出撃する米艦隊に襲われてしまう。 A要域を確保してもシーレーンを切られてしまい、石油や資源を入手できない。 B南方要域に米英蘭諸国が急速に防備を固めつつあったので一刻も早く確保する必要があった。 敵の防備(要塞化など)が進んだ状態では確保は不可能となる。そのタイムリミットが昭和16年12月。 C漸減邀撃作戦で何度も図上演習を行っていたが結果はいつも敗北であって、他の方法が必要だった。 D日本列島の地形を考えれば、敵がどこに来るか、いつ来るかの主導権を相手が握っていることで防御は不利。 東からアメリカ太平洋艦隊が、西からは米英蘭豪の連合国艦隊が進攻することに対して、 日本はこれらを同時に連合艦隊主力で防御することはできない。 Eまごまごしていると大西洋に分散している米艦隊も太平洋に廻されて勢力的に対抗できなくなる。 F米軍がさまざまな挑発行動をしており、米軍から先制攻撃も有り得るというのが陸軍と海軍の共通概念だった。
459 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/02(金) 00:29:09.28 ID:5+7CzYZK0
>>455 単に役割の分担として
海軍は対米戦を、陸軍が対ソ中戦というだけのことであったが、
禁輸により石油ほかの資源確保が国家の最大目標となったから
陸軍も海軍も最大の敵の対米戦に直面したんじゃないか。
ここらへんの政戦略を決めたのは多くの会議、
政府大本営連絡会議をはじめとする多くの会議で討議されて決められたことだ。
そんな会議に連合艦隊司令長官が出ていたのか?
一切でちゃいない。
460 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/02(金) 00:33:39.24 ID:5+7CzYZK0
>>456 結局、陸軍主導によって戦争に突入したということ。
海軍の無責任さ、汚さを象徴したのが降伏文書の調印だわな。 本来対米戦争の主体は海軍であり それを主張し、勝手に真珠湾奇襲して対米全面戦争に 国家を引きずり込んだのも海軍なのだから。 降伏文書調印には当然 海軍大臣、次官 軍令部総長、次長 連合艦隊司令長官 このクラスの海軍最高幹部が降伏文書の調印には当然同席すべきだが、 海軍幹部は全員逃亡しやがった。 (軍令部次長の大西は自決で不可能だが) ここまで無責任で他人事のようにシャーシャーとしていられる海軍幹部は せめて国民の手で断罪すべきだったな。 終戦間際まで特攻を強要していたこいつらを。
462 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/02(金) 01:19:13.55 ID:5+7CzYZK0
陸軍が主導したってことの如実な証明だろ? 降伏調印式に軍部を代表して陸軍参謀総長しか署名しなかったのが。
>>462 そういう姑息な事ばかり言ってるから
卑怯者無責任の海軍は、益々批判に晒されるわけだが
海軍を擁護する人間は、そういう姑息な人間しかいない。
海軍を擁護する人間で、堂々と正論を言い人間を見たことが無いし
東条が悪いだ、近衛が悪いだの扇動するしか能が無く、
まったく女の腐った人間しかいないんだが?
一人もまともな人間が居ないのが不思議でしょうがないが
腐った姑息な海軍を擁護するのは、やはり腐った根性の人間というわけだな。
無茶苦茶腹立つのが、海軍記者クラブで 海軍の対米戦を扇動していた朝日新聞の細川隆元の 戦後のこの言いぐさ。 まるで他人事。責任感ゼロ。 新聞の影響を受けて 終戦間際に特攻した若者は、なんだったのか? ・・・その日午後、村山社長出席のもとに編集局部長会議が開かれた。私はこう述べた。 「仕事は平常通りやっていこう。何も動揺することはない。 今まで一億一心とか、一億団結とか、玉砕とか醜敵撃滅とかいう最大級の言葉を使って読者に訴えてきたのに、 今後はガラリと態度を変えなければならない。 これはしかたのないことだが、だからといって、昨日の醜敵が今日の救世主に変わったような、歯の浮くような表現もとられまい。 マッカーサーも新聞に関するかぎり、日本が占領地でやっていたようなバカげたことはやらぬと僕は思う。ボツボツいこうじゃないか」。 村山社長も「それがよかろうな」といった。 長谷部政治部長も「180度転換した態度をとるべきだという意見もあるが、そう一ぺんに現金な態度の転換は良心が許さぬし、 また読者にも相済まぬような気持ちがするから、あまり不自然な敗戦迎合の態度はやめたい」と私の意見と一致した。
465 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/02(金) 02:35:52.66 ID:5+7CzYZK0
>>463 >>464 それこそおんなの腐ったようなという形容詞にピッタリの言葉じゃないか。
海軍だ、陸軍だ、あいつが悪い、こいつが悪いと、
まるで自分だけは関係ないような澄ました顔の連中ばかりだな。
466 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/02(金) 02:41:57.84 ID:5+7CzYZK0
参謀本部が対米英戦争の決意を固めたのは8月22日だった。 同日の機密戦争日誌は次のように記している。 「陸軍省案を加味したるものにて部長会議開催。前後4時間に渡り審議し、対米英戦決意を決定す。 次長(註:塚田攻中将)対米英戦決意の意見牢固たるものあり。約一ヶ月にわたり、苦境に苦悩を重ねたる結果、戦争決意に到達し たるものの如く、次長の意見は極めて強固なり。右案果たして海軍または政府と意見一致するや否やに関し、総長(註:杉山大将)以 下大なる疑問を持ちあり。一致三分不一致七分と考えあるが如く、内閣瓦解は必至なるべし」 参謀本部に戦争決意をうながした直接の誘引は、独ソ戦だった。 長期化する日華事変に国民は疲れ、参謀本部は陸軍の威信を維持 するためにも、新局面の展開を求めていた。6月22日に独ソ戦が起きると、 参謀本部は直ちに軍令部と協議して、北進、南進の二本建てで進むことに 意見がまとまった。この方針は7月2日、「情勢の推移に伴う国策要綱」と なったが、参謀本部はまず、関特演の名のもとに満州に大兵力を動員して、 様子をうかがった。もし極東に動乱勃発、極東兵力の西送、ソ連政権の崩壊 といった情勢が起これば、ソ連側に攻め込むつもりだったからである。 児島穣著「太平洋戦争」
467 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/02(金) 02:46:27.12 ID:5+7CzYZK0
よく、「海軍が国益よりも省益を優先した」ということを サル真似か○○のひとつ覚えのようにいう者が多い。 しかし、 当時、米海軍が何をしていたか、といえば、 昭和15年5月に太平洋艦隊をハワイに進出させたうえ、海軍大拡張を計画。 昭和15年7月に成立し、予算措置がとられた両洋艦隊法で大西洋、太平洋の両方で、 ドイツや日本に対抗する海軍建設が決定された。 アイオワ級戦艦2隻(航空母艦建造に集中するため、のち建造中止)、エセックス級航空母艦7隻、 駆逐艦115隻、潜水艦43隻など合計133万トン(7割増)の艦艇建造、15000機の航空機製造などが決定された。 この数字は、日本帝国海軍の当時の連合艦隊の総戦力匹敵する数字であり、圧倒的な計画であった。 昭和16年7月に米領島嶼の軍備強化にルーズベルトは3億ドル支出を議会に要求。 また、海軍費と海軍委員会費33億2300万ドルを議会に要求。 議会は軍事強化・援蒋予算508億ドルを承認。 ルーズベルトは国防費150億ドル、他17億ドル支出要求。 国家非常事態承認を議会に要求 1〜8月までに、戦艦、潜水艦、駆逐艦など80隻がすでに完成した旨を発表。 米英共同宣言発表。 米比の対日共同参戦を表明。 ノックス海軍長官ら米側高官の威嚇言動 「今こそは米国海軍を用うべき時である」 「海軍が米国の極東政策遂行上必要なる措置を敢行する」。 その他多数。 これらを日本海軍が脅威と感じないのだろうか? 対策を何もしないという方がおかしいのではないか? どこから省益だとかそんなことにつながるのだろうか?
468 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/02(金) 02:55:01.35 ID:5+7CzYZK0
一般に石油が日本に入らなくなったのは南部仏印進駐後にアメリカが実施した禁輸措置の 8月からだというのが定説となっている。 しかし、事実は違う。 石油が一滴もはいらなくなったのは6月からである。 実質的な禁輸はアメリカの「石油製品輸出許可制」が完全実施された6月21日で、 その後は、一滴の石油も入手できなくなっていた。 陸軍省燃料課は、 「6月21日の決定」で、「もはや進退きわまった、降参だ」という結論に達していた。 こうなれば蘭印を占領して活路を見出すしか道がない、 というのが主務課としての結論で、 一刻も早くそのことを上層部に連絡する必要に迫られていたのである。 6月23日にこのことが東条陸軍大臣に報告された。
>海軍の無責任さ、汚さを象徴したのが降伏文書の調印だわな。 陸軍の無責任さ、汚さを延々と主張しつづける君よりましでは? 目の前で行われている会議に口出しはするけど責任はまったくとらない、 その責任は会議にでることさえできない人間におしつけようとか どんだけ無責任で汚いんだw
470 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/02(金) 11:57:05.63 ID:l020ofuO0
>>469 >延々と主張しつづける?
まづ、
はじめに誰々が悪いと延々と言い出してきたのが君ら陸軍係累者ではないのか?
わたしは
海軍を擁護しているわけでもなく、陸軍を攻撃しているわけでもない。
このスレタイに象徴されるように、
自分らは何の関係もなく自分らが正しい、などと言ってるのがおかしいと言いたいのだ。
それを言ったら、先祖を溯ればどこかで朝鮮人とつながっているのが現代日本人だ、
だから、東郷の出自を云々する愚かさ、それと同じように海軍だけを云々するのも愚かだ、
と言いたいだけだ。
471 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/02(金) 12:26:00.16 ID:l020ofuO0
このスレの作者と東郷出自を誹謗する者は同一人かどうかは知らんが あちこちで同様のコピペを繰り返して特定人物を誹謗している連中であるのは間違いない。 延々と、繰返し繰返し誹謗を続け、異常人格者としか思われない集団。
>>470 いや、469は461に対して言ってることで
彼が真面目にそれが事実だと主張すればするほど
”陸軍が”無責任で汚ない集団だったということになるという
いわば皮肉な言い方なんだ。
なにせ目の前で行われる会議に口は出しても責任はとらないという有様なんだからな。
まあそもそも降伏文書については単なる思い込みだけどなw
梅津が出たのは陸軍の代表ではなく軍部の代表として出たのに過ぎないし。
473 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/02(金) 13:14:08.66 ID:l020ofuO0
すみません。 私の誤りでした。 おっしゃるとおりです。
474 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/04(日) 18:39:25.38 ID:0VXo+aRr0
ウィキペディアに寄生する蛆虫 Hman(男性器に異様な執着心を持つ精神異常のオカマ) Los688(歴史捏造作家・金もうけ目的で東京裁判史観を宣戦している半藤一利の付き人) Miwa.SS(在日朝鮮人、部落解放同盟に所属、反日活動家左翼) その他の たかが無職のwiki編集人(笑)の ぶんざいに告ぐ 牟田口の編集を便所の落書きの誹謗中傷だらけにし 汚い手段を使ってその偏向編集を維持しているが 直ちに正常かつ公正に復旧せよ さもなくば報復として 山本五十六 及び 半藤一利を 2ちゃんで叩きまくるwww
>>474 東條や牟田口の背中を撃つバカ妄想を書きなぐるシコリアン土足に告ぐw
一.今からでも遅くないから中学生の勉強でもし直せw
二.土足がどのようなバカ妄想を書き殴ろうが法螺吹きであるからシコリアンAAを貼り付けるぞw
三.シコリアン土足の父母は土足が屑の法螺吹きで有るので皆泣いておるぞw
別に土足が誉め殺しをしようが土足シコリアンの証拠になる以外何もないなwwww
よう卑怯者のシコリアンwwwwwww
セットで貼れば土足の名前がシコリアンと定着するなwwwwwww
歩く法螺吹き改竄捏造トリミング野郎が何をしても「ああまたあのシコリアン」と思われるだけさw
476 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/04(日) 23:43:39.34 ID:PWeE8uj20
朝鮮人が日本の外務大臣になったことが間違い 第二次大戦時の外相だった 東郷茂徳の孫で、父親の文彦も外交官の三代続きで、外務省ロシア局長やってた 東郷和彦の双子の兄・茂彦が元新聞記者で、朝日新聞記者時代に 痴漢で逮捕されてたがそのことは隠蔽されており、その後ワシントンポストに転じてから再び 痴漢行為で逮捕されて以前からの数多くの行為が明るみにされてる。この 痴漢記者・東郷茂彦がワシントンポストでスクープしたのが雅子妃皇太子妃内定情報だった。 父・小和田が外務省だから、弟の和彦が、兄の名誉回復のために流してやったのかもしれないが、そうした私情からか、こういう 痴漢記者に情報扱わせたことが、思い返せば今に至る皇太子妃の回復不能な鬱症状の不吉な流れの発端だったのだろう。 兄の和彦も鈴木宗男と二島先行返還路線で突っ走った挙句に贈収賄事件にまみれて失脚している。そもそも日米開戦についても 祖父・茂徳の、ハル・ノートの扱いを含む、日米交渉能力の拙さに相当の責任があったことが自明である。こう考えれば、 東郷一族全体が、日本国に与えた損害は計り知れないと言えるが、この 東郷家は、実に、豊臣秀吉の朝鮮出兵時に日本に連行されてきた陶工の子孫なのである。 その苗字は日露戦争の東郷平八郎から借り受けたものなのか、日露戦争の結果として 朝鮮は日本に併合されるに至っており、茂徳の開戦詔勅への署名が、日本の敗戦と朝鮮独立をもたらしている。そう考えれば、 朝鮮人の血と遺伝子が、数百年ぶりに果たした復讐劇だったと言えるではないか。
477 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/04(日) 23:54:37.66 ID:PWeE8uj20
痴漢朝鮮人の痴漢記者・東郷茂彦 痴漢の逮捕暦9回wwwwwwwwww
478 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/05(月) 00:07:55.86 ID:r1mkD/Og0
朝鮮人とユダヤ人の間の子は 痴漢になるわけだwwwwwwwwwwwww
479 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/05(月) 00:35:27.65 ID:mJJQYHmA0
朝鮮人の外務大臣 東郷茂徳(朴茂徳、妻はユダヤ人)は 交渉を望むハルノートの文章を改竄し、アメリカは 最後通牒を叩きつけてきたと大嘘の報告で 日本政府と天皇をだまし 日本を対米戦争に引きずり込んだのである。
480 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/05(月) 13:56:22.37 ID:6dOkIWKu0
>>476 東郷が朝鮮人ねえ。だとしたら、
でも、それ言ってる本人のご先祖さんが朝鮮人だったりしてね。
昔、日本列島には誰も住んでいなかった。
そこにどこから人間が来たかと言えば、南の島からも北の島からも来たが、
中国大陸や朝鮮半島から渡って来た人々が多かったはずだ。
それに、大きな国家としてのまとまりができた後にも、
多くの渡来人や帰化人が多くやってきて日本各地に入植している。
日本に残るいろんな伝統(音楽・建築・芸術)にはその影響が色濃く残っている。
どんな日本人でも先祖をたどればまちがいなく朝鮮につながるはずなのだ。
481 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/05(月) 13:57:13.00 ID:6dOkIWKu0
482 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/11(日) 04:52:04.84 ID:/5+CIxPa0
日中戦争を泥沼化させた主犯は 海軍の米内海相だと言うことは頭のおかしい左翼を除き 保守派の中では、もはや動かしがたい定説となっている。 確かに表面的には米内の主導だが 背後にそれを後押しした人物がいて当然だが だれが考えてもそれは経歴から言って 山本五十六しかいない。 本来なら末次が海相になる予定だったが 山本五十六の裏工作によって米内が海相となり これで山本五十六率いる航空派が やりたい放題やれる体勢となった。
不登校児童が語る今学校で一番の話題を信じる人がいたら そいつこそ頭がおかしいがね。 なんで蒋介石を相手にせずと主張した末次が海軍大臣だったら 日中戦争を泥沼化させずにすむんだよw
484 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/11(日) 08:17:02.26 ID:ai6ET6Xf0
>>1 あのね、べつに南京爆撃なんかに海軍省次官の山本が出る必要ないんだ。
なぜ、事前に渡洋爆撃が計画されていたかといえば、
中国空軍が日本本土爆撃や在中国日本軍を攻撃する計画するほどに強力になっていたからだ。
アメリカが援助して育て上げた中国空軍は、
下記のように日本にとって重大な脅威となってきた。
その攻撃に対応できるように、日本海軍が準備しておくのは当たり前ではないか。
そんな脅威に対応する為の航空機配備は軍令部と第三艦隊による作戦上の問題であって、
海軍省が主導する必要などない。
中国空軍は、
1934年の「空軍作戦計画」で、日本側を奇襲戦法により殲滅を図り、
戦艦および空母への爆撃、さらには台湾・佐世保の爆撃といった積極的な空軍作戦を唱えていた。
1936年の「空軍一般作戦計画」において、主力を長江下流域に配置し、緒戦において日本軍の上陸を阻止するため、
沿岸の空母、長江の艦船、在華航空基地などへの先制攻撃を唱えていた。
この作戦方針に基づき、
1937年春には、長江の艦船、上海・漢口の租界、日本本土(九州)に対する各爆撃計画が立案されていた。
中国参謀本部もまた、華北において軍事行動を開始した日本軍が平漢・津浦線沿いに南下すると同時に、
上海あるいは福建(または広東)に上陸し、双方から中国軍を殲滅するという見通しに基づき、
空軍力の動員により華北における日本軍の南下を阻止する一方、沿岸への上陸を阻止するという作戦計画を立案していた。
そこでの爆撃目標はやはり長江下流の敵艦、租界の航空基地のほか、佐世保・横須賀などの日本本国であった。
以上の作戦計画から明らかな点は、当時の国民党政府は対日戦争の勃発が不可避であるという前提に立ち、
日本本土への爆撃を含む積極的な防衛策を計画していたこと、また、華北および上海周辺での航空戦を想定し、
それに向けた布陣をとっていたことである。
中国の航空戦力は日本に先駆けて「空軍」である。
アメリカに育成された中国空軍である。
アメリカとの戦争はすでに日中戦争前から始まっていたということだ。
485 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/11(日) 13:40:51.16 ID:/5+CIxPa0
>>484 中国空軍が日本本土を爆撃だと?w
そんな爆撃機が中国にあるのか?
仮に敵の戦力が脅威だとしても、先制攻撃は不戦条約違反だが?
しかも半年にもわたる無差別爆撃なんかやったやめ
中国の首都、南京は廃墟と化し
中国国民と米政府、議会の反日は
決定的となり、こういう事態を招いた。
・米国大統領が歴史上初めて日本を批判(隔離演説)
・国際連盟は都市無差別爆撃に対する日本非難決議を採択。
・国共合作が実現してしまう。バラバラだった全中国人が抗日で一致団結してしまった。
・蒋介石夫人がアメリカ議会で日本の無差別爆撃を非難。アメリカ議会の賛同を得る。
これら無責任な攻撃は
米内、山本五十六とそのお先棒を担ぐ
海軍省記者クラブ(黒潮会)が主導したこと。
あるのか?とかいう前にググればいいのに。 まあ、君の目の前の箱は君の下劣な性根をたたき込むだけの箱だからしかたないのかw
487 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/11(日) 17:52:03.82 ID:/5+CIxPa0
>>486 検索したが、当時の中国空軍には
せいぜいこんなのしか無いが?w
こんなので本土爆撃だと?
出来るのか?www
カーチス A−12
エンジン:960馬力
最高速度:285km
航続距離:820km
爆弾搭載量:180kg
ちなみにB29をもってしても中国からの日本本土爆撃は
効果が少なく被害が大き過ぎてあきらめたわけだが
その性能は
B29
エンジン:8800馬力
最高速度:570km
航続距離:6600km
爆弾搭載量:9000kg
488 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/11(日) 19:10:05.83 ID:Kq937WOp0
当時、 上海附近には日本側航空戦力は巡洋艦の水上偵察機だけだったのであり、 日本軍の飛行場はなかった。 突然の中国軍の攻撃に対応するには、何が必要だったのか? 渡洋爆撃で敵飛行場を征圧するしかなかったのだ。 7月7日の廬溝橋事件の後、 日本陸海軍は航空作戦について中央協定を定めた。 事変が起きた北支方面を陸軍が、残る中・南支方面を海軍が担当することとなった。 これに対応した部隊編成の内、九六式陸上攻撃機を装備する第一連合航空隊は 8月8日に九州の大村基地へ木更津海軍航空隊(九六陸攻20機)を進出させ、同日、 台湾の台北基地に鹿屋海軍航空隊(九六陸攻18機、九五艦戦12機)を展開した。 国民党軍が8月13日に上海日本租界への攻撃を開始し、第二次上海事変が勃発した。 翌14日、国民党空軍は上海沖の第三艦隊と虹口の上海陸戦隊本部を爆撃した。 日本側唯一の現地航空戦力であった第三艦隊の巡洋艦出雲と川内の九五式水上偵察機各1機が迎撃に上がり、敵機2機の撃墜を報じた。 現地上海には地上戦力に海軍陸戦隊、海上に第三艦隊の小兵力が居るに過ぎず、 第三艦隊司令長官の長谷川清中将は13日夜に各航空部隊に敵航空部隊の撃滅と敵航空基地への攻撃を命じた。 これが、渡洋爆撃の理由である。 当初、上海方面の大陸現地に飛行場を持たない日本勢力に対し、中国空軍が圧倒すると見られた。 しかし、予想に反して日本の艦載水偵による迎撃や渡洋爆撃による飛行場爆撃などによって航空戦力が減殺されて行き、優勢だった中国空軍の航空戦力が発揮できなかった。 日本側が空母や水上機母艦を増援し、更に地上基地を確保して現地の飛行場が使える ようになるに従って制空権は日本側に移っていった。
>>487 うんうん、君に目の前の箱に妄想を吹き込む以上のことが
できないことは証明できたというわけだね。
中国空軍&本土爆撃でぐぐるだけで一発で使用機種から日時まで出てくるようなものが探せないとw
なんで中国の所有する機種のひとつでしかない軽爆撃機を持ち出したのか意味がわからんが、
B-10
エンジン:ライト R-1820-33 空冷9気筒 775hp ×2
最大速度: 343km/h
実用上限高度:7,365m
航続距離: 1,996km
武装
爆弾1,050kg
7.62mm機銃 ×3
490 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/11(日) 21:17:30.71 ID:/5+CIxPa0
>>488 山本五十六がそのように中国脅威論の妄想を宣伝し
中国爆撃を正当化したんだろうが
それで得をしたのは海軍予算の大幅拡大で
喜んだ連中だけで国益を大きくそこね
対米戦争へつながったわ。
・米国大統領が歴史上初めて日本を批判(隔離演説)
・国際連盟は都市無差別爆撃に対する日本非難決議を採択。
・国共合作が実現してしまう。バラバラだった全中国人が抗日で一致団結してしまった。
・蒋介石夫人がアメリカ議会で日本の無差別爆撃を非難。アメリカ議会の賛同を得る。
これら無責任な攻撃は
米内、山本五十六とそのお先棒を担ぐ
海軍省記者クラブ(黒潮会)が主導したこと。
まったく無駄、無意味な攻撃だな。
>>490 それでそれを裏付ける資料を今まで一度も出せてないんだが。
492 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/11(日) 21:25:34.45 ID:/5+CIxPa0
リットン調査団の満州事変批判と ルーズベルトの隔離演説と、いったい どっちが重大だと思ってるんだろうか。 後者の方が何十倍も重大な出来事なのに 日本の教科書では後者は 意図的に黙殺されて消されてきた。 戦後のおかしな教育方針だあったわけだが だまされてはいけない。
>>492 そりゃおめえ、日本にとっては何十倍も大事なことじゃないからだよw
だって、あの演説、戦争はよくないよっていう
当たり前の演説でその演説を受けて具体的になにか行動があったわけじゃないからな。
逆にリットンの報告書によって、日本は連盟を脱退したんだから
そりゃ日本の教科書でもとりあげるさ。
494 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/11(日) 21:49:07.20 ID:/5+CIxPa0
>>493 ・米国大統領が歴史上初めて日本を批判(隔離演説)
・国際連盟は都市無差別爆撃に対する日本非難決議を採択。
・国共合作が実現してしまう。バラバラだった全中国人が抗日で一致団結してしまった。
・蒋介石夫人がアメリカ議会で日本の無差別爆撃を非難。アメリカ議会の賛同を得る。
これだけの事態が重要で無いと?
対米戦争へつながる重大な岐路だったんだが?
495 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/11(日) 21:53:21.56 ID:/5+CIxPa0
496 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/11(日) 22:11:28.23 ID:/5+CIxPa0
動画の中で戦争扇動を画策する ハリウッド映画があるが 日本側でも同じ状況だろうな。 登場人物は山本五十六と児玉や笹川など黒幕と マスコミ黒潮会の連中、三菱財閥の幹部 こういった連中がピッタリ当てはまる
>・米国大統領が歴史上初めて日本を批判(隔離演説) 国内向けの演説で外交声明であるスティムソンドクトリンほどじゃないですね。 >・国際連盟は都市無差別爆撃に対する日本非難決議を採択。 陸軍のやらかした侵略に対する非難決議ですがなにか? >・国共合作が実現してしまう。バラバラだった全中国人が抗日で一致団結してしまった。 それも爆撃よりは陸軍の旧首都占領のほうがでかいですよ。 >これら無責任な攻撃は 爆撃の遙か前に陸軍が最後通牒突きつけて北京を占領しているので そういう非難はまったく意味がありませんね。
ちなみに泥沼化したのは陸軍がやたらと占領地を広げすぎて 決定的な一撃を与えるような攻撃能力を喪失してしまったせいですよw 中国人を一丸とならせたといいますが 陸軍の特務機関が作ったきとう自治政府の密輸によって すでに日本の侵略は中国人全部にとって許し難いものになってますしねえ。 だいたい、爆撃による反感なんぞ実際に占領統治されてる人間の数と比べものになりゃしねえってのw
499 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/11(日) 23:09:56.30 ID:/5+CIxPa0
>>498 (第二次)国共合作が成立したのは
間違いなく海軍が都市無差別爆撃を開始したことが原因。
それがなければ実現は不可能だな。
当時の国際社会の批判も、戦後に中国人から訴えられる訴訟も
海軍がやった無差別爆撃が殆どだろ。
盧溝橋事件とか、おまえが言ってるほかの要因は
中国共産党がそう宣伝しているだけで
国際社会も一般中国国民も興味は無い。
あくまでも日本が世界から恨みをかった原因は
海軍が強行した無意味な無差別爆撃。
500 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/11(日) 23:23:40.46 ID:/5+CIxPa0
戦後の一般中国人の日本への訴訟は 殆どが海軍の無差別爆撃の被害を訴えたものだと思われる。 しかし共産党がそれに無理やり731部隊だの南京大虐殺だの 陸軍がやったとされるエセ被害者を加え 日本でもマスコミは後者ばかりが報道し 無差別爆撃の前者は黙殺されてきた事実がある。
501 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/12(月) 01:24:30.16 ID:vH5W2JTO0
まるで、 子供が自分の悪戯を他人になすりつけようとしてウソを親に告げ口している、 そのままだな。
>>499-500 東條や牟田口の背中を撃つバカ妄想を書きなぐるシコリアン土足に告ぐw
一.今からでも遅くないから中学生の勉強でもし直せw
二.土足がどのようなバカ妄想を書き殴ろうが法螺吹きであるからシコリアンAAを貼り付けるぞw
三.シコリアン土足の父母は土足が屑の法螺吹きで有るので皆泣いておるぞw
別に土足が誉め殺しをしようが土足シコリアンの証拠になる以外何もないなwwww
よう卑怯者のシコリアンwwwwwww
セットで貼れば土足の名前がシコリアンと定着するなwwwwwww
歩く法螺吹き改竄捏造トリミング野郎が何をしても「ああまたあのシコリアン」と思われるだけさw
シコリアンの屑妄想に付き合う理由なんぞ誰にもないんだぞw
何しろ捏造改竄トリミング上等の法螺吹き野郎だからなwwwwww
503 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/12(月) 06:51:29.17 ID:vH5W2JTO0
>>1 ご参考まで
第三艦隊司令長官の長谷川清中将は昭和9年5月〜昭和11年11月に
「海軍次官」であり、国家の外交政策は熟知する立場にあった。
対中国・対蒋政権打倒の外交手段として「交戦権」をもって大陸進出を図る外交戦略の実施のために
昭和11年12月1日より第三艦隊司令長官として上海に在る巡洋艦出雲に着任した。
Wikipediaによれば、「盧溝橋事件が勃発すると、即時に支那派遣軍首脳と会談し、
勃発から僅か2日間で陸海軍の航空隊運用の役割分担を決定し、実行に移している。
第二次上海事変における渡洋爆撃は世界初の試みであるが、長谷川の即断がなければ実施が遅れていたことは必至である。」
とある。
504 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/12(月) 07:28:02.08 ID:vH5W2JTO0
>>499 >それがなければ実現は不可能だな。
妄想乙
>当時の国際社会の批判も、戦後に中国人から訴えられる訴訟も
>海軍がやった無差別爆撃が殆どだろ。
無知をさらして何がしたいのやら・・・
>中国共産党がそう宣伝しているだけで
なあ、おまえがいうとおりなら
爆撃のショックがそんなに中国人の心や国際世論に訴えかけるのに
それは無視してなんでたいしたことのない陸軍の悪行を宣伝するんだ?
オウムの非道を宣伝するのに殺人事件を宣伝せずに、
麻原のスピード違反を宣伝する基地外がいるのか?
いやまあ土足脳内の共産党は土足さんが動かしているのでそれくらい無能なんでしょうがw
506 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/13(火) 01:37:16.35 ID:oDo3QTwf0
>>1 長谷川清第三艦隊司令長官は海軍駐米武官と海軍次官も経験しているが
いずれも山本の先任者であり、海軍兵学校の先輩(成績も極めて優秀)でもある。
軍令部出仕の経験もあり、海軍全体を知悉している人物。
山本の配下などという存在などではなく、その逆だ。
なぜ、長谷川清中将が第三艦隊長官として赴任したかといえば、
不穏な中国情勢に、即決対応する為に海軍中央と現地とを仕切る役割を託されたのだ。
507 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/13(火) 07:41:31.29 ID:oDo3QTwf0
>>1 長谷川清第三艦隊司令長官はジュネーブ一般軍縮会議全権委員から
無条約状態になるときの海軍次官を務めるなど
海軍の中でも軍政畑で対外交渉を行って来た人物である。
508 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/13(火) 08:27:20.03 ID:oDo3QTwf0
>>1 隔離演説なんかに別に日本を目的にしているわけではない。
日本という文字ががいったいどこにあるんだ?
世界の紛争に対して向けられたろうことは確かであろうが。
それと海軍省次官という立場でしかない者がどんなかかわりを持っているのか?
答えてみろよ。
日本海軍の南京爆撃とは、
中国空軍が行った都市部への無差別爆撃が数百人の犠牲者を出したことに
対して、それ以上の被害防止を目的に行われたものである。
第三艦隊指揮下の第一連合航空隊が出動しただけである。
別に、海軍省次官の山本が出る立場ではない。
何でそんな荒唐無稽なタイトルを出すのだ?
答えてみろよ。
509 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/14(水) 17:38:30.59 ID:XbatXCZw0
>>508 >日本海軍の南京爆撃とは、
中国空軍が行った都市部への無差別爆撃が数百人の犠牲者を出したことに
対して、それ以上の被害防止を目的に行われたものである。
よくもよんな大嘘を書けるもんだな。
中国側の都市爆撃は誤爆であり、しかも14日午後。
日本側の爆撃命令は13日に出ており14日午前に
すでに実施されている。
この日本側の爆撃目標は当初は軍事施設だったが
後に都市無差別爆撃となり、世界から非難され明らかな戦争犯罪。
日中戦争で多くが罪を問われたが、海軍だけは罪を逃れた。
本来なら長谷川清や米内はこの罪で
戦後の裁判では極刑となるはずだが
起訴すらされなかった。
510 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/14(水) 17:52:01.99 ID:XbatXCZw0
>>508 >それと海軍省次官という立場でしかない者がどんなかかわりを持っているのか?
答えてみろよ。
それは96陸攻の開発からその採用と
木更津、鹿屋航空隊の設置と陸攻の配備、
そこでの渡洋爆撃を想定した訓練。
機をうかがい即座に連合航空隊を創設して
攻撃準備に取り掛かった周到さなど
あきらかに計画的で、海軍は中国との戦争を始めたいという意欲丸出し。
その中心人物は、航空本部の時からずっと主導してきた
山本五十六を置いて他にはありえない。
511 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/14(水) 18:47:47.57 ID:SZ2AQUkw0
>>509 >>510 1930年代初頭からは世界中で航空機の急速な発展が軍事技術と結びついて
航空作戦への期待が怒涛のように起こっていた時代である。
欧米の支援を受けて中国にも空軍が出来ていた。
日本軍との航空戦でも中国空軍は侮れない強力な勢力を持ってきていた。
華中を作戦区域とする日本海軍にとって、中国の空軍力を脅威に感じていたことは想像に難くない。
実際に、中国空軍は日本の侵攻に際し直ちに応戦体制に入った。
中国空軍の作戦計画は、日本からの増援部隊が到着する前に、空軍の主力をもって天津を奇襲し、
敵の陸・空軍の根拠地を攻撃すると同時に、空軍の一部をもって上海付近の防空にあたるというものであった。
7月22日に蒋側軍事委員会は、徳州−石家荘を防衛ラインとし、このラインに沿って17の航空隊と140機を配備することを決議し、
実際に7月下旬より作戦部隊の配備を開始していた。
つまり、開戦初期の作戦計画は、華北に主力を送り、日本軍の南下をくい止めることに主眼が置かれていた。
その背景には、日本に比べて空軍力が劣る現状のもとでは、集中攻撃こそが効果的であるとの戦術上の要因に加え、
日本軍の攻撃に即応し、短期間にこれを撃退しようとする積極的意思があったことは確かである。
37年末までの撃墜数は、日本機129機に対し中国機144機であり(中国側史料)、この数字をみる限り両国は互角の戦闘を展開したといえる。
したがって、日本海軍が航空機重視を目ざしたのは当然である。
中心人物が誰だとか、そんな問題ではなく、日本の国防としての問題であり、
飛行場を現地に持たない海軍が、有事に備えた体制を整えておくのは当然のこと。
512 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/14(水) 18:55:00.19 ID:SZ2AQUkw0
>>509 >>510 海軍省や軍令部のトップでもない、1次官に過ぎない人間が
何で一人で、他の反対(もしあったと仮定してのことだが)に抗して
そんなことができるのか、バカもいい加減にしろよ。
何でもかんでも特定の一人に押し付けたいという、
ムシのいい結論にしたいだけだろ。
>>510 >それは96陸攻の開発からその採用と
>木更津、鹿屋航空隊の設置と陸攻の配備、
>そこでの渡洋爆撃を想定した訓練。
だから海軍航空隊の主任務が洋上の敵艦隊攻撃にある以上、
ほとんどの任務が渡洋爆撃になるっていつ理解できるんだ?
むしろ渡洋爆撃せずに攻撃できる敵艦隊がいたら教えてくれや。
その船は地上を航行しているのかねw
なにが計画的だ、頭がおかしくなったのか?
>それは96陸攻の開発からその採用と この機体があまり地上攻撃に向いてない設計をしているのは しきりに防弾装備ガーといってる君こそよく理解しているんじゃないのかね? どうして防弾が軽視されたかといえば第一に航続力であり、 次に目標が地上目標を考えてないから。 一般的な米国の両用砲は127ミリ、対空機銃は40ミリ。 これに対応した防御を施した機体は現在にいたるまでどこにも存在しない。 んで、基本的に一回こっきりの決戦に向けて戦力を装備していた海軍だから 大口径砲に対応するほどの装甲をほどこしたらまともな機体にならないのはわかりきってるので 多少被害がでようが一回だけの決戦なら後のことはかまわないという設計思想で作られ採用されている。 もちろん、そのために地上設置の小口径砲にたいする防備もないわけだが、 そんなところには使わないし陸軍がやってたその程度の装甲はそもそも無意味だから航続距離をとったわけだ。 要は何度も繰り返さないと効果の少ない都市爆撃なんか これっぽっちも考えてない機体を採用しているのに なにが計画的に中国との戦争を始めたい、だw だいたいさ、中国との戦争を始めたら主役は陸軍なのは 土足以外みんなわかってるわけで実際の予算配分からして のりのりなのは陸軍だってのw
515 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/14(水) 19:37:05.46 ID:SZ2AQUkw0
>>510 いったいどこから、どうやったらそんな結論になるのか、理解不能。
航空機開発は担当していたのは事実(航空本部長)。
しかし、事変が起こったときは別の部門(次官)。
作戦は軍令部と現地第三艦隊司令部との間の問題。
まるで、開発をやった人間が戦争の犯人だということか。
それから、
人事はすべて海軍省の問題で、海軍大臣が承認しなければならんのだ。
陸軍が暴走して悪化した日中間の紛争に、海軍が陸戦隊などという本来の
仕事じゃないことまでして強力させられたあげく、そんなことを言って
責任を押し付けてくるとは・・・・
呆れてモノも言えんわい!!!
516 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/14(水) 20:43:14.40 ID:XbatXCZw0
山本五十六の裏工作によって 海相には末次ではなく米内が就任したが これによって山本五十六が好き放題やれる海軍の人事体勢が 決定的になった。 これに日中戦争を扇動する海軍記者クラブ(黒潮会)の 大応援団がが支援するわけだから 山本五十六はやりたい放題だわな。
517 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/14(水) 20:58:22.00 ID:XbatXCZw0
>>514 >この機体があまり地上攻撃に向いてない設計をしているのは
それじゃ何か?
この機体がまるで艦船攻撃に
向いているような言いぐさだが?w
こんなもので魚雷攻撃なんかやれば
確実に100%、途中で撃墜されるわw
518 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/14(水) 21:14:48.84 ID:XbatXCZw0
陸軍は参謀総長の閑院宮、次長の多田 部長の石原と、トップ3が日中戦争停戦を なんども進言していた。 船津和平工作、トラウトマン工作。 三国同盟も日中停戦が最大の目的だった(畑陸相の証言) それを山本五十六が牛耳る海軍とその仲間 (重臣やマスコミ、利権勢力) が日中戦争を望んで泥沼化させたのが史実だわな。
519 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/14(水) 21:26:58.40 ID:XbatXCZw0
日中戦争も太平洋戦争も 山本五十六とマスコミが 日に油を注いでまわって泥沼化させ その尻拭いを陸軍がさせられたという 同じ構造じゃないか。 戦後にこいつらが宣伝してきた陸軍悪玉論は大嘘だわな。
520 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/14(水) 22:05:33.01 ID:SZ2AQUkw0
>>517 長大な航続距離と優れた操縦性できわめて艦船攻撃に向いた機体ですがなにか?
>>518 トラウトマンをしてこれは無理だと言わしめた加重条件をつけた一人が陸軍の多田ですが?
その多田をして海軍の条件はこれだけでいいのかといわれたのが海軍でしてw
522 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/14(水) 23:16:58.32 ID:XbatXCZw0
>>521 こんな大柄の機体で魚雷攻撃のために敵艦船に接近すれば
100%途中で撃墜される。
撃墜されずに魚雷攻撃が、どうやって出来る?
まあ山本五十六の開発した飛行機だから
自爆特攻が前提なんだろうがなw
523 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/14(水) 23:20:51.34 ID:XbatXCZw0
海軍は中国空軍の攻撃があったから攻撃したのだとの 大嘘の件はどうなったんだ? 海軍はそれ以前の13日に爆撃命令を出して 先に攻撃した事実を誤魔化す気か?
>>522 は?
96式より大型の飛竜を雷撃機として作った陸軍が頭がおかしいというんですか?
つか、馬力があるので魚雷を抱えたままでの低空での運動性は
下手な単発機よりよっぽどいいのですがw
日米英どこの国でも採用していた双発雷撃機が100%撃墜されてたらすごいですねw
なんで根拠のない思い込みだけで語るんだろうねえ
525 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/15(木) 00:59:18.46 ID:QkEV0yNR0
>>523 「戦力を集中させた中国国民党空軍が8月13日に上海日本租界への攻撃を開始し、
第二次上海事変が勃発した。」・・wikipedia渡洋爆撃
すでに
>>484 >>488 にも書いてあるじゃないか。
当然、それまでに中国空軍の不穏な動きは察知して、準備しておくのは当然。
13日に攻撃されたんだから13日に、直ぐに命令を出すのは当たり前じゃ!!
526 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/15(木) 01:09:30.69 ID:QkEV0yNR0
>>523 上海には陸軍がほとんどいなかった。
地上戦力として海軍陸戦隊、海上に第三艦隊の小兵力が居るに過ぎなかったからだ。
国民党軍の急激な攻撃に対応して、在上海民間人や軍を守るには、他の方法があったか?
陸軍が来るのは、いったいいつだったのだ?
527 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/15(木) 02:00:42.77 ID:QkEV0yNR0
陸軍が上海へ来たのは、 8月23日、上海派遣軍の2個師団が、上海北部沿岸に艦船砲撃の支援の下で上陸に成功した。 8月30日には海軍から、31日には松井軍司令官から、陸軍部隊の増派が要請された[。 しかし、陸軍は増派を渋り、やっと各方面の説得で 3個師団の第十軍が上海60キロ南方に上陸した。
528 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/15(木) 02:15:07.74 ID:QkEV0yNR0
529 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/16(金) 06:26:57.82 ID:W/4Ln3K30
530 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/16(金) 20:26:43.20 ID:8jfdfHDN0
中国空軍の作戦計画 華中を作戦区域とする日本海軍にとって、中国の空軍力は脅威であった。 実際に、中国空軍は日本の侵攻に際し直ちに応戦体制に入った。 中国空軍の作戦計画は、日本からの増援部隊が到着する前に、空軍の主力をもって天津を奇襲し、 敵の陸・空軍の根拠地を攻撃すると同時に、空軍の一部をもって上海付近の防空にあたるというものであった。 7月22日に軍事委員会は、徳州−石家荘を防衛ラインとし、このラインに沿って17の航空隊と140機を配備することを決議し、 実際に7月下旬より作戦部隊の配備を開始していた。 つまり、開戦初期の作戦計画は、華北に主力を送り、日本軍の南下をくい止めることに主眼が置かれていた。 その背景には、日本に比べて空軍力が劣る現状のもとでは、集中攻撃こそが効果的であるとの戦術上の要因に加え、 日本軍の攻撃に即応し、短期間にこれを撃退しようとする積極的意思があったことは確かである。 1937年末までの撃墜数は、日本機129機に対し中国機144機である(中国側史料)。 この数字をみる限り両国は互角の戦闘を展開したといえる。
531 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/16(金) 20:32:32.93 ID:8jfdfHDN0
こんな計画を中国空軍が持っていたとは・・ 現代日本人はほとんど知らない。 だから、海軍が即座に渡洋爆撃を実施したことを以って、 初めから計画していたなどという言い掛かりに等しいことを言っているのだ。
532 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/16(金) 20:33:41.40 ID:8jfdfHDN0
計画と実力を持っていた中国空軍
>>531 いや、それ普通に公刊戦史にのってる代物w
あと、はじめから計画していたか否かでいえば間違いなくしていた。
ただし土足が妄想するように都市爆撃などという
日本の生産能力では機材がいくらあっても足りないような計画はない。
後に太平洋戦争でも繰り広げられる航空撃滅戦のドクトリンに則った計画。
まあ、当たり前な話で陸軍が満州事変起こして華北分断なんて馬鹿なことやってりゃ
蓋然性の高い戦闘に対して無視してもいられるのは土足脳内の無能で薄汚い陸軍くらいなものだから。
534 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/16(金) 21:32:12.61 ID:USiUM20n0
日本は不法な攻撃を仕掛けた侵略国家だということで そのような国に対しては、その報復として何をしてもかまわない ということで原爆を投下されたわけだが 日本の不法な攻撃といえば ・中国への都市無差別爆撃 ・ハワイに対する不法攻撃 日本の明らかな不法攻撃は この二つしかない。 このどちらもが、海軍・山本五十六が強行した愚行。
>>534 おいおい、米国への先制攻撃を忘れてるぞw
それがハワイであろうがなかろうが不戦条約違反なんだから
日米交渉をぶっつぶした陸軍のやらかした愚行だろうに。
まあ、土足さんのいうことが正しいならば 山本五十六とは日本の誇るべき史上最高の英雄ですね。 それにくらべて陸軍の連中ときたら 障害者なみの生き物だから責任がとれないときたもんだw
>>536 だってシコリアン土足は頭が悪い所為で牟田口をいつも後ろから撃つことしか出来ないものwww
こんな風にw
間抜けシコリアン土足が牟田口の背中を撃った一例w
★★★牟田口中将を再評価する
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1356701066/899-902 (dat落ち)
899 名前:☆ 投稿日:2013/05/23(木) 22:08:12.12 ID:e2TxZZAs
>>897 海軍の妄想にそそのかされ、バカに協力したた陸軍勢力(主に反東条派)にも
勿論、責任はある。
しかし最大の戦犯は海軍・山本五十六。
こいつが日本を大敗させた主犯だわな。
901 名前:名無し三等兵 投稿日:2013/05/23(木) 22:12:19.49 ID:???
>>899 100歩譲って軍令部総長や海軍大臣ならいざ知らず、
連合艦隊司令長官に何ができるの?
対米開戦決定の時も御前会議や重臣会議にも出てないけど?
ダースベイダーみたいにフォースの力で支配とか?w
902 名前:名無し三等兵 投稿日:2013/05/23(木) 22:14:07.58 ID:???
>>901 いや、多分土足の言う【陸軍勢力】ってのは牟田口の事だよw
何しろ桜会参加者で、嘗ては皇道派の一人である牟田口は
土足の言う「反東條派」だからwwwwww
904 名前:名無し三等兵 投稿日:2013/05/23(木) 22:14:58.98 ID:???
>>902 そういうことになるねw
538 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/16(金) 22:06:11.33 ID:USiUM20n0
>>536 無差別爆撃によって日中停戦の機会を吹き飛ばし
ハワイ奇襲によって参戦する気の無かった米国民を
本気で怒らせ、米国民に全面参戦・総力戦を決意させた
日本を大敗させたアホの山本五十六の
どこが英雄なんだ?
山本五十六はたんなるバカとしか言いようが無いが
どこが英雄なのか説明してくれw
539 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/16(金) 22:10:26.72 ID:USiUM20n0
ハワイなんか攻撃したら全米国民が本気で怒って 全面戦争になってしまい、そうなると日米停戦は 絶対に出来ないし、日本は絶対にアメリカに勝てない。 このような子供でもわかる当たり前の意見を無視し 山本五十六のアホはハワイ奇襲うぃお強行した。 たんなる遊び半分のギャンブル感覚でな。
540 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/16(金) 22:15:01.90 ID:USiUM20n0
山本五十六が海軍省にいては 日中戦争は泥沼化する一方だからということで さすがの米内もついに山本五十六を 連合艦隊へ追い出したのだと思う。 しかしこのバカ、それ以上のとんでもない 真珠湾奇襲なんぞを妄想し、本当に強行しやがった。 こいつは悪魔のような人間じゃないかw
541 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/16(金) 22:20:50.47 ID:USiUM20n0
日中戦争はだれが泥沼化させた主犯なのか いまだに定説がなく、ああだこうだ言ってるが 結論は、山本五十六が主犯。 こいつが空爆を強行したから停戦が絶望となった。 しかも計画的確信犯だな。 このことは知識人なら誰もが知ってるはずだが、だれも口にしなかったが もうゴマカシは利かないわな。
542 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/16(金) 22:58:20.99 ID:8jfdfHDN0
>>533 こちらの書き方がわるかったが、渡洋爆撃計画ではなく、
太平洋戦まで計画していたという主張をしている連中がいること。
543 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/16(金) 23:03:40.40 ID:8jfdfHDN0
中国空軍が強化されていくのは 陸軍が始めた満州事変の直後からである。 この満州事変が中国の軍閥間の内乱を終結させ 一致団結の方向へ向かう。 そして空軍創設を後押ししたのが米国を筆頭とする欧米諸国。
544 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/16(金) 23:10:08.33 ID:8jfdfHDN0
>>538 >>539 >>540 >>541 >参戦する気のなかった米国民?
戦争は国民の意思とは無関係。
日米交渉の過程を米国民は知っていたか?
米海軍の強大な軍拡計画を米国民は知っていたか?
昭和15年5月に太平洋艦隊をハワイに進出させたうえ、海軍大拡張を計画。
昭和15年7月に成立し、予算措置がとられた両洋艦隊法で大西洋、太平洋の両方で、
ドイツや日本に対抗する海軍建設が決定された。
アイオワ級戦艦2隻、エセックス級航空母艦7隻、 駆逐艦115隻、潜水艦43隻など合計133万トン(7割増)の艦艇建造、15000機の航空機製造などが決定された。
この数字は、日本帝国海軍の当時の連合艦隊の総戦力匹敵する数字であり、
圧倒的な計画であった。
昭和16年7月に米領島嶼の軍備強化にルーズベルトは3億ドル支出を議会に要求。
また、海軍費と海軍委員会費33億2300万ドルを議会に要求。
議会は軍事強化・援蒋予算508億ドルを承認。
ルーズベルトは国防費150億ドル、他17億ドル支出要求。
国家非常事態承認を議会に要求 。
1〜8月までに、戦艦、潜水艦、駆逐艦など80隻がすでに完成した旨を発表。
米英共同宣言発表。
米比の対日共同参戦を表明。
ノックス海軍長官ら米側高官の威嚇言動
「今こそは米国海軍を用うべき時である」、
「海軍が米国の極東政策遂行上必要なる措置を敢行する」など。
以上は、東条首相が供述書に述べていることの極く一部分である。
>>538 >無差別爆撃によって日中停戦の機会を吹き飛ばし
間違いなく君の妄想ですが?
そもそも無差別爆撃をやり始めたのは重慶からなのですがw
546 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/16(金) 23:14:41.01 ID:8jfdfHDN0
>>538 >>539 >>540 >>541 1930年代初頭からアメリカが中国空軍創設に多大の寄与をし、
日本軍を攻撃する中国空軍にヒトモノカネの援助を行って加勢していたことを
米国民は知っていたか?
>日本を大敗させたアホの山本五十六の >どこが英雄なんだ? 君のいうとおりならという仮定の話だが、 なにひとつ証拠を残さずに日本国の行方を左右する超人的な能力、、 少しでも関与があるとその人の意志を完全に自由にできる超人的なカリスマ性etcetc。 人類の歴史上これほど優れた英雄なぞどこにもいないが? いやまあ土足さんの脳内にしかいませんけどね、そんな人w
548 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/16(金) 23:18:32.93 ID:8jfdfHDN0
>>538 >>539 >>540 >>541 1939(昭和14)年9 月第二次世界大戦が勃発する。
米国はすぐさま英仏側を援助する行動に出る。
太平洋においても大演習参加のためのハワイ方面艦隊主力をそのまま常駐配備し、
英蘭豪中と政治・経済的関係を強化し、日本に対する圧力を益々強めて来た。
この頃米国は、既に日本海軍のC計画の情報を入手しており、
「ビンソン・トラメル法」及び「第二次ビンソン案」による拡張計画を不適当と結論付けていた。
そして11 月米国下院海軍委員長は、翌年1 月の通常議会に戦闘力25%増、予算13 億ドルの
「第三次ビンソン案」と言われる海軍大拡張案を提出すると発表した。
「第三次ビンソン案」は、議会に提出されたものの海軍委員会において時期尚早を理由に否決され、
代替案として11%増強案となり、2 カ年計画をもって航空母艦3 隻を含む22 隻の建艦案が
1940(昭和15)年6 月14 日に成立した。
「第三次ビンソン案」が否決され代替案が成立した時、
日本海軍は既に第三次ビンソン案に対抗するD計画を研究中であったが、
翌1941(昭和16)年7 月米国は突如として「スタークプラン」という膨大な海軍拡張計画を
可決発動すると発表した。
この「スタークプラン」が日本海軍を驚愕させる両洋艦隊法案と通称されるもので、
主な内容は、ア.艦艇7 割増強、イ.海軍機1.5 万機に増強、ウ.1941 年からの6 ヵ年計画で予算約100 億ドルであった。
日本海軍は、D計画を研究中、昭和15 年度には成案を得ていたのであるが、更にE計画を研究し、
速やかに「スタークプラン」に対抗しなければならない状況に迫られたのであった。
549 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/16(金) 23:28:48.04 ID:8jfdfHDN0
550 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/16(金) 23:40:40.24 ID:USiUM20n0
>>549 だからそういう妄想を垂れ流すアホの五十六信者のおまえは
これでも見てアメリカの実情を学べw
https://www.youtube.com/watch?v=LqfM-nPQWrU アメリカが1930年代、どれほど反戦の国だったか。
それを転機させる出来事が
山本五十六が強行した無差別爆撃。
ルーズベルトの隔離演説がその転換を象徴した
もっとも重大な出来事だが
日本ではこの最も重大な出来事が
隠蔽されてきた。
教科書にすら記載されていない。
ルーズベルトの隔離演説は。
551 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/16(金) 23:42:50.03 ID:8jfdfHDN0
552 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/16(金) 23:45:19.30 ID:USiUM20n0
>>551 そんな不完全な出来損ないの質問に答えようが無いが?
何を聞いてるんだ?
まともな日本語書いいてから
ノウガキをたれろ
553 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/16(金) 23:55:41.14 ID:USiUM20n0
まあ適当に答えるが 日本は日中戦争を集結させる事と、アジアの独立、極東の英軍撃滅 これが大東亜戦争の目的だった。 それが国家の方針だ。 しかし海軍のバカがアメリカと全面戦争を 勝手に始めやがった。 これが連戦連勝であるかのような扇動をして 日本全体が狂った方向に暴走してしまった。 ようするに海軍とマスコミの バカが悪い。 こんな感じだな。
554 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/17(土) 00:00:13.68 ID:EEJBa1qh0
555 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/17(土) 00:02:34.25 ID:FuFIoPn30
556 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/17(土) 00:11:34.65 ID:FuFIoPn30
五十六信者は、頭が狂っている。 テロリストの頭だなw アメリカは脅威だ。だから叩くしかないと そういう単細胞の思考じゃないか。 まあ左翼と山本五十六が好きなエセ保守は ともにバカだから仕方が無いw
横やり失礼します。
>>535 不戦条約違反を犯した場合の制裁は規定されていない。
また、
自衛権の行使については不戦条約は適用されない。
更に、
日本は国際連盟を脱退している。
日本はロカルノ条約は締結していない。
故に国連規約違反やロカルノ条約違反は適用されないため、
即ち、不戦条約違反を適用するのはおかしい。
アンチ山本より
>>535 の方がシコリアン的な発想に思える。
>何を目的にして日本が戦争に入ったのだ? 日本の生命線である満州朝鮮の維持。 海軍がネイビーホリデーによって、 軍事費拡大、戦争拡大による省益確保が優先課題。
560 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/17(土) 00:33:23.67 ID:FuFIoPn30
>>557 真珠湾奇襲は、完全に不戦条約違反
しかしそれを正当化しうる合理的理由があるなら別だが
真珠湾奇襲の場合、まったく弁護の余地が無い。
だれがどう検証しても不正な攻撃じゃないか。
山本五十六の真珠湾奇襲を正当な攻撃だと言う気か?
もしそうなら頭が狂っている。
>>560 真珠湾攻撃は必要無かったには同意。
米国世論を動かし、米国に参戦の口実を与えてしまった。
太平洋まで拡大する必要は無かった。
海軍の省益確保にしかならない。
マレーだけで十分だった。
ただし、不戦条約違反にはならない。
>>557 の理由以外にB355もその理由。
B355→JB355
>>555 JB355を知らないのか。
つまらないスレ主だ。
退散するよ。
564 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/17(土) 01:03:15.10 ID:FuFIoPn30
>>561 米国が支援した中国からの日本爆撃計画は
そのまえに日本の海軍が中国へ無差別爆撃をやったから
それへの報復じじゃないか。
アメリカの中立義務違反かどうか微妙だが
戦争ではなく事変だからアメリカは不法とは言えないし
逆に中国への都市爆撃が正当だと言えるのか?
それに、計画だけで実行されてないこれを理由に
真珠湾奇襲が不戦条約に違反しない自衛だ
なんて理屈は、まったく言訳にもならんわ。
565 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/17(土) 01:16:17.57 ID:FuFIoPn30
JB355なんて知らんが
かなり宣伝されたようだな。
アメリカが悪いかのように。
http://fine.ap.teacup.com/serie-brog/355.html しかし重要なのは
そのまえに山本五十六らが中国へ
都市無差別爆撃という不法攻撃をやった事実が
完全に抜け落ちているじゃないか。
それを隠蔽して、アメリカが日本を不法に攻撃しようとしたとか言って
山本五十六を擁護する気か?
幼児なみの言い分だが、こんなことを言う奴は
エセ保守で間違いない
566 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/17(土) 01:26:39.81 ID:EEJBa1qh0
>>1 はお前か?
呆れた坊主だなあ。
相手にするのもアホらしい。
567 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/17(土) 01:31:24.06 ID:FuFIoPn30
>>566 五十六信者のエセ保守は
ちゃんと反論を書いてくれw
まあそういう能力もなさそうだな。
所詮はエセ保守の戯言w
568 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/17(土) 03:04:45.86 ID:EEJBa1qh0
>>567 日本が何を目的に戦争に入ったか。
こんなことも知らぬ坊主どもを相手にするヒマはない。
569 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/17(土) 03:05:26.79 ID:EEJBa1qh0
そこから調べてこいよ。坊主
570 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/17(土) 07:44:27.60 ID:ilfEWQcW0
1.WW2戦前、大英帝国が世界の支配権を握っていた。世界の富は英国の王族らが独占していた。 2.ユダ金は、世界の中心を米国に移すことに決めて、まず、欧州で大戦を引き起こした。 役者のチャーチル、スターリン、ヒットラーのすべてが隠れユダヤ人であった。後に加わった米国のルーズベルトも同様である。 3.世界大戦に発展させるために、米国を戦争に引き込む必要があった。よって、日本に真珠湾不意打ち攻撃を敢行させ、欧州の戦争へ米国が関与する口実を作った。 米国の参戦による欧州の局地戦は世界戦争へと拡大した。 4.戦後、世界最強の軍事大国として予定通りユダヤ米国が覇権を掌握し、世界経済を長く支配した。 5.昨今、中国が経済的に発展する一方でユダヤ米国経済は疲弊し、世界の覇権を中国に奪われつつある。 これを阻止して甘い汁を吸い続けるには、大きな戦争を引き起こして軍事大国としての米国の覇権を取り戻し、経済面でも主導権を回復したい。 6.よって、傀儡の安倍晋三がユダヤ中枢の命令によって対中戦争を行うための様々な手口を行使している。すべては金融ユダヤ人の金儲けと権力維持のためである。 尖閣国営化、96条改正、9条改正、国防軍創設、集団的自衛権曲解、空母建造、オスプレイ配備強行、徴兵制論議、消費増税、TPPのすべてが困窮した金融ユダヤ人のための売国政策である。 よって、これを阻止し、日本は米国、中国、ロシアなどの大国に阿ることのない独自国家として独立を達成すべきであり、それの障害となる外国勢力、売国奴はこれを駆除せねばならない。
>>557 いやそれ条約違反と関係ありませんしw
私は条約に反した行為かどうかをいったのですしねえ。
あと、制裁が規定されていないということは制裁してはいけないことを意味せず、
いろいろな国際条約で普通にありうることですが
その場合単に条約による保護を受けられないというだけ、
ぶっちゃけ制裁の定めがないので何をしてもいいってのことですしねえ。
これが国内法だとまた違ってくるんですけどこれ国際法でしょ?
さらにいうと真珠湾攻撃が不戦条約違反だというので、 その真珠湾やろうがやるまいが平和的解決によらない先制攻撃しかければ それが陸軍による奇襲上陸だろうが不戦条約違反になるよって話なんですよ、535は。
不戦条約は国連規約とロカルノ条約に連結しているから、 国連を脱退しロカルノ条約を締結していない日本は、 そもそも不戦条約違反は適用されないという事でしょ。 不戦条約は条約であって、国際法では無いから。
>>564 日本と中国国民党とは交戦中だよ。
また戦略爆撃は無差別爆撃とは異なるね。
米国が中国を支援していようが、この時点で、
米国が日本へ無差別爆撃で報復する権利は無いのでは?
米国が日本へ無差別爆撃を計画し、大統領が承認すれば、
これこそ、米国側の不戦条約違反になるよ。
>>559 >>561 省益確保の海軍には多大な戦争責任があると思う。
真珠湾攻撃は必要無かった。
これには激しく同意。
確かにネイビーホリデーが海軍わダメにしたね。
×海軍わ ○海軍を
>>575 まあ承認書にサインしたってのがそもそも嘘ですしねえ。
実際には11月中旬にそういう提案が大統領に伝えられて
1週間くらいして駄目って返答があったものですから
計画があった、米国は日本爆撃するつもりだったというのは無理がある
>>573 いや、ロカルノ条約は
ヨーロッパ=、イギリス・フランス・ドイツ・イタリア・ベルギーの相互安全保障条約で
そもそも日本が結ぶ意味がない。
それを世界に拡大させたのが不戦条約だからロカルノ条約不調印はそれこそ関係ない。
あと、連盟脱退はいいんだけど、ヴェルサイユ条約は破棄されてないから。
このへんややこしいのでわかりにくいけど。
不戦条約は一般的にはパリ条約でしょ。 不戦条約は国連規約とロカルノ条約に連結している。
>>577 承認?何ですか?
ネイビーホリデーに対する件?
JB355はここ最近の資料だから、知らない事実がたくさんあるね。
不戦条約は国連規約とロカルノ条約に連結している。 だから、不戦条約は日本にとって対象外だよ。
>>582 そうまでおっしゃるなら不戦条約の該当条文をどうぞ。
一応当方はロカルノ条約破棄宣言してラインラント進駐を果たしたドイツが
ポーランド・ソ連との開戦にあたって不戦条約違反とならぬよう自衛のいいわけをしたことをあげておきます。
ロカルノ条約がなくなったら不戦条約も対象外になるなら
そもそも自衛だと主張する意味もありませんからね。
>>580 失礼、アンカミス
584 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/17(土) 09:44:06.16 ID:EEJBa1qh0
>>574 >省益確保の海軍には多大な戦争責任
よく、「海軍が国益よりも省益を優先した」などと
サル真似か○○のひとつ覚えのようにいう者が多い。
しかし、
当時、米海軍が何をしていたか、といえば、
昭和15年5月に太平洋艦隊をハワイに進出させたうえ、海軍大拡張を計画。
昭和15年7月に成立し、予算措置がとられた両洋艦隊法で大西洋、太平洋の両方で、
ドイツや日本に対抗する海軍建設が決定された。
アイオワ級戦艦2隻、エセックス級航空母艦7隻、 駆逐艦115隻、潜水艦43隻など合計133万トン(7割増)の艦艇建造、15000機の航空機製造などが決定された。
この数字は、日本帝国海軍の当時の連合艦隊の総戦力匹敵する数字であり、
圧倒的な計画であった。
昭和16年7月に米領島嶼の軍備強化にルーズベルトは3億ドル支出を議会に要求。
また、海軍費と海軍委員会費33億2300万ドルを議会に要求。
議会は軍事強化・援蒋予算508億ドルを承認。
ルーズベルトは国防費150億ドル、他17億ドル支出要求。
国家非常事態承認を議会に要求 。
1〜8月までに、戦艦、潜水艦、駆逐艦など80隻がすでに完成した旨を発表。
米英共同宣言発表。
米比の対日共同参戦を表明。
ノックス海軍長官ら米側高官の威嚇言動
「今こそは米国海軍を用うべき時である」、
「海軍が米国の極東政策遂行上必要なる措置を敢行する」など。
以上は、東条首相が供述書に述べていることの極く一部分である。
これらを日本海軍が脅威と感じないなどということがあろうか?
何も感じない,何もしないということは、国防を担う海軍としての役目を放棄したに等しい。
585 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/17(土) 09:47:14.89 ID:EEJBa1qh0
昭和16年7月米国は突如として「スタークプラン」という膨大な海軍拡張計画を発表した。 この「スタークプラン」が日本海軍を驚愕させる両洋艦隊法案と通称されるもので、 主な内容は、 ア.艦艇7 割増強、イ.海軍機1.5 万機に増強、ウ.1941 年からの6 ヵ年計画で予算約100 億ドルであった。
確かにつまらないスレですね。 不戦条約は国連規約とロカルノ条約に連結している。 日本は、国連を脱退し、かつ、ロカルノ条約に関係無い。 だから日本は対象外。 尚、条約は破棄出来る。国際法とは違う。 不戦条約の話からベルサイユ条約持ち出したり、 ロカルノ条約はそもそも日本は対象外なのに、ドイツの例を持ち出したり。 あと、 JB355はルーズベルトが承認し、宗美齢に通知している。 変なのが多過ぎ。 私も退散します。
なんだかなあ、根拠の条文聞かれただけで 呪文のように自分の主張繰り返して 相手を変なの呼ばわりして退散、か。 ちなみに爆撃機の援助はなんの問題もありません。 というか、日本非難の国際連盟決議に可及的速やかに可能な限りの援助を行うべしという決議があるので 米国が日本を狙っていたとかいうようなものでもないですしねえ。 ベルギーとかスウェーデンがこの決議で中国に武器を渡してますが、 これも日本侵略の意図があったんでしょうかw
ま、一応ロカルノ条約にふれておくと
ttp://ww1-danro.com/weimal/locarno.html ARTICLE 3.
In view of the undertakings entered into in Article 2 of the present treaty,
Germany and Belgium, and Germany and France, undertake to settle by peaceful
means and in the manner laid down herein all questions of every kind which may
arise between them and which it may not be possible to settle by the normal methods of diplomacy:
第2条による約束の観点から、ドイツとベルギー、ドイツとフランスは各国で生じたあらゆる問題や通常の外交では
解決が困難な問題についてこの条約における精神と平和的手段で臨むことを約束する。
Any question with regard to which the Parties are in conflict as to it respective rights shall be submitted
to judicial decision, and the parties undertake to comply with such decision.
各国の個々の権利に関する問題については裁判に送付し、審決に応じる。
All other questions shall be submitted to a conciliation commission. If the proposals of this commission are not
accepted by the two Parties, question shall be brought before the Council of the League of ns, which will deal
with it in accordance with Article 15 of the covenant of the League.
全ての他の問題については融和委員会に送付する。この委員会の提案が二つの国によって受け入れられないとされたならば、
問題は国際連盟15条による連盟理事会に提起される。
ま、要するに不戦条約に具体的になってない解決の方法が
連盟規約をもとにより具体的になってるという話なだけなんだな。
別に連盟から抜けたからといって不戦条約の義務から解放されたわけでもなく、
むしろ解決の方法が指定されてないだけにかえってなんでもありな状況になるのが
国際法の恐ろしいところ。
連盟に入っていれば連盟理事会のいうことに従ってさえいればなにもされないが、
抜けたので無条件降伏&占領までされましたよって話を
なぜそんな義務がないとかいうことになるんだろうなw
>>587 末尾Pさん、噛み合ってませんよ。
退散さん達は、不戦条約違反という問に対して、
不戦条約は(一般的にはパリ条約の事で)、
国連規約とロカルノ条約に連結していると言っている。
日本は国連を脱退しているし、ロカルノ条約は締結していないから、
不戦条約違反の対象とはならないと言っている。
その問に対して、ロカルノ条約や条約そのものの経緯や正当性を主張しても意味無いよ。
退散さん達も、ロカルノ条約の事位、熟知でしょうよ。
彼等が持ち出したものだし。
末尾Pさんは、日本はロカルノ条約を締結していないのに、不戦条約の話からロカルノ条約の一般論に話をすり替えて、不戦条約の説明をしていも、噛み合わないよ。
あと、条約は破棄出来るのに、条約の必要性や正当性を主張をしても、問の返答にはならんよ。
ドイツの言い逃れだとか、倫理的な批判話なら、
それこそ、シコリアン的な話になっちゃうし、論点がズレるでしょ。
>>586 気になったので、
宗→宋 ですよね。
JB355を知らない奴が多いから、退散は仕方ないですよ。
>>559 >>575 このスレの住人に、いきなりネイビーホリデーを持ち出しても理解してもらえませんね。
この辺の本質論はこのスレでは無理です。
レベルが低すぎ。
退散して正解です。
>>1 題材は面白いが、五十六に対するネタ振りがお粗末すぎる。
>>589 申し訳ないけど連結の意味を説明してくれないかな?
おれは不戦条約⊃ロカルノ条約、世界の条約⊃ヨーロッパ5国の地域条約の認識でいるんだが。
>あと、条約は破棄出来るのに、条約の必要性や正当性を主張をしても、問の返答にはならんよ。
ロカルノ条約破棄した、連盟脱退した=不戦条約無効化なら、
不戦条約逃れのいいわけをドイツがやる理由がないってことなんだけど?
つかそういう論理が国際的な共通認識なら
ドイツは不戦条約逃れの自衛を主張したり、
なんで東京裁判で不戦条約違反の違法な侵略であるなんていきなり主張するんだろって話だけど。
591 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/17(土) 22:21:37.72 ID:FuFIoPn30
>>586 >不戦条約は国連規約とロカルノ条約に連結している。
日本は、国連を脱退し、かつ、ロカルノ条約に関係無い。
だから日本は対象外。
なに言ってんだおまえ?
どっからそんなおかしな理屈が出てくる?
だったらロカルノ条約を締結して無い何カ国もの国が不戦条約を
締結したが、それらはそもそも無効だと言うのか?
それから国際連盟に加盟して無いアメリカも不戦条約を締結したが
これも無効だというのか?
山本五十六が強行した真珠湾奇襲は
不戦条約に違反した不法行為だが
これを正当だと言い張る五十六信者は
このように頭が狂っているw
592 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/17(土) 22:48:58.27 ID:PXS40A0G0
>>591 退散して正解!
こんなキチガイが沼の主で君臨してるんだから。
こればっかりの繰返し コピペばかり。
なんの論理もナシ。
ただただ自分の願望だけ。
ウソも百回で事実になるわけじゃない。
みんな退散しました
593 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/17(土) 22:49:19.71 ID:FuFIoPn30
何度も言ってるが 日本の海軍が中国の都市無差別爆撃をやりまくった という事実がまずあり 蒋介石がこれは不法攻撃だとアメリカに泣きついて 蒋介石夫人がアメリカにかなり働きかけた結果 日本側の都市無差別爆撃は不法で放置できないということで アメリカが間接的に中国支援を考えたわけだが 悪いのは日本の海軍じゃないか。 無差別爆撃を批判した、中国側の言い分の方がマトモじゃないか。 それをアメリカが悪いとか 陸軍悪玉論を固定化し、海軍の真珠湾奇襲を正当化したいアホのエセ保守の 次元の低い宣伝だな。 だいたいそのJB355計画wとやら B29をもってしても北九州しか航続距離が届かなかったのに B17やB24で、どうやって神戸とかを爆撃できる? エセ保守、五十六信者は捏造と妄想は いい加減にしろw
595 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/17(土) 22:54:42.56 ID:FuFIoPn30
>>594 おれは陸軍と満州事変、大東亜戦争は
支持しているし
南京虐殺なんぞ捏造
というスタンスだが?
しかし山本五十六とこいつの賛美者、マスコミは許せん
あ、あとかみ合ってないのは君のこういう理解が原因だから。 >あと、条約は破棄出来るのに、条約の必要性や正当性を主張をしても、問の返答にはならんよ。 誰もそんなこと主張しちゃいませんがなw ロカルノ条約が欧州諸国の条約で独仏国境を定めるような条約だと条文を出して説明したのに それが必要性や正当性を主張したようにとらえる人とかみ合うはずもありゃしません。 というか・・・日本はいつ不戦条約を破棄したんです? その時初めてそれがいえると思うんですけど? 連結についてはWIKIが一番簡明かな 一方で連盟規約違反やロカルノ条約違反をおこなう国に対しては不戦条約違反国に対する条約義務からの解放の論理が準備され、 「どの国家にせよロカルノ条約に違反して戦争に訴えるならば、 同時に不戦条約違反ともなるので、他の不戦条約締約国は法的に条約上の義務を自動免除され、 ロカルノ条約上の制約を自由に履行できる」[2]と解釈された まあ、これを読んでもわかるとおり、不戦条約違反を犯した国はロカルノ・連盟規約違反であるから その国に対しての不戦条約・ロカルノ・連盟規約の義務免除が認められるってはなしで ロカルノ・連盟規約と関係ない不戦条約締結国の義務が免除されるという話ではないように思えるのだが いったい何を根拠に”連結”という話をしたんだろうな?
597 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/17(土) 23:52:58.26 ID:PXS40A0G0
山本五十六が有名なのが気に食わん・・ ・・妬み・・というだけだろ。 心理学・精神分析・自己分析でも学んだ方がよかですたい。
598 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/18(日) 02:16:54.72 ID:th/l/t9g0
The invasion of Manchuria by Imperial Japanese Army units in September 1931 added impetus to the strengthening of the Chinese Air Force, not least because the Japanese attack put an end to a civil war between factions based in Nanking and Canton. The factions included all of the loose-cannon independent warlords except for a holdout in Fukien province.
599 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/18(日) 02:20:52.13 ID:th/l/t9g0
In early 1937, however, an American friend, then serving in China, relayed to Chennault an offer from Madame Chiang to join the anti-Japanese effort. Chennault was more than ready for an opportunity such as this and arrived in China at the end of May 1937.
600 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/18(日) 02:23:42.30 ID:th/l/t9g0
Fully 10 years before the advent of Claire Chennault's Flying Tigers, American pilots and airplanes were involved in an air war over China. What was to become the Sino-Japanese War in 1937 actually began with a Japanese incursion in Manchuria in 1931. This conflict festered for the next six years. In that period, pilots from the US, Britain, France, Italy, Russia, and probably Germany took part in battles in the skies over China. With the exception of the Italian and Russian contingents, which were officially sanctioned by their governments, the pilots who trained the Chinese and who fought for them were adventurers, soldiers of fortune, and out-of-work military professionals. Most of them were Americans.
601 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/18(日) 03:37:03.46 ID:th/l/t9g0
568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/17(土) 03:04:45.86 ID:EEJBa1qh0
>>567 日本が何を目的に戦争に入ったか。
こんなことも知らぬ坊主どもを相手にするヒマはない。
569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/17(土) 03:05:26.79 ID:EEJBa1qh0
そこから調べてこいよ。坊主
そもそも日中戦争って何で始めたんですかね… 満州事変とごっちゃになってるし 満鉄爆破や 廬江橋事件も どう繋がってるんだか 学校でも習ってない…
何でこのスレでは、 真珠湾攻撃の問題が不戦条約違反かどうかに重点を置くの? 不戦条約なんて不備だらけの、お花畑条約でしかないのに。 自衛権行使は不戦条約違反には該当しないよね。 真珠湾攻撃は経済封鎖に対する自衛権発動に該当するから、 条約違反にならないよね。 真珠湾攻撃は不戦条約違反にならないよ。 東京裁判とは矛盾するけど。。。 所詮、東京裁判は、、、
>いったい何を根拠に”連結”という話をしたんだろうな? たぶん、 戦争廃止や戦争の罪については、パリ不戦条約だけでは不備だらけの点でしょ。 単独では、あまり意味の無い、お花畑的条約だからでは。 例えば、パリ不戦条約には条約破棄や違反や有効期間に関する規則が無いなど、、、 それを、国連規約やロカルノ条約でお互いを補完している点でしょ? だから、満州での不戦条約違反の国連決議を不服とし、 脱退した時点で条約破棄ともなるし、 違反に関しての規約に該当するものも無い。 違反や罪があるとすれば、 戦争放棄の理想が守れなかった倫理的な問題しかない事を言いたいのでは? 普通にそういうレス文脈でしょ。違うの? そもそも、自衛権行使は不戦条約違反には該当しない。
>
>>1 >題材は面白いが、五十六に対するネタ振りがお粗末すぎる。
確かに。
不毛なコピペや、
噛み合わないレスも多いしね。
>
>>591 >退散して正解!
そのようですね。
>>603 >自衛権行使は不戦条約違反には該当しないよね。
>真珠湾攻撃は経済封鎖に対する自衛権発動に該当するから、
>条約違反にならないよね。
経済封鎖だったらよかったのに、経済制裁だからなあ。
経済制裁は自国の物をどこへ売るかという権利だからそれに対する自衛は無理筋。
>>604 うーん、お花畑条約なのは同意するが、
だからその手続きを定めた類似条約や国際協約が無効になると
なにもせずに不戦条約も無効になるっておかしな話なので聞いたんだけどね。
実効性はともかく違反かどうかは関係ないわけでして。
領海法とかも罰則とかなく文句があるなら国連の国際裁判所へどうぞって国際法いくらでもあるが
(というか罰則のない国際法が大半でありそこでももめ事はほぼそうなってるのが国際法)
国連脱退したら領土も領海も法律的に無効とかいうことになるんかねえ。
>>606 ABCD包囲網は経済封鎖でしょ。
アメリカの戦略的な経済封鎖だから、
解釈によっては経済封鎖だけでなく戦争行為だよ。
ただ自分としては、この場合は封鎖か制裁かに論点はなく、
自衛の場合は不戦条約違反にならない点に論点がある。
自衛の概念はスレ違いになるから、、、
次に、
パリ不戦条約についての国連規約とロカルノ条約の連結の意味だよね?
不備を相互補完で成り立つ条約と書いたつもり。
ただ、自分もこの連結に関しては、
レス主
>>573 や退散した方では無いので。。。
あなたも
>>573 や退散したレスの指摘について、文脈から意識して考えれば。
領海法と国連との関係と、パリ不戦条約と国連規約やロカルノ条約との連結は、
同じか違うか考えれば分かるのでは?
少なくとも領海法については、
何か
>>573 や退散した方などでのレスで書かれている、
不戦条約と国連規約やロカルノ条約との連結の趣旨や、
国連脱退の趣旨から論点が外れていないか?
そもそも違う議論なの?
それとも論点ずらしですか?
何かゴメン、あなたの趣旨がよく分からん。
不戦条約の議論に補足したつもりだったが要らん事をしたようだ。
自分が噛み合っていないのか?
自分も退散した方が良さそうだね。
>>607 >アメリカの戦略的な経済封鎖だから、
>解釈によっては経済封鎖だけでなく戦争行為だよ。
すまんが戦略的でない経済制裁が存在するのか?
あというまでもないことだがアメリカが実力を持って他のBCD輸送船が
日本に入ってくるのを阻止して封鎖してたわけじゃないからね。
>ただ自分としては、この場合は封鎖か制裁かに論点はなく、
>自衛の場合は不戦条約違反にならない点に論点がある。
経済封鎖の場合は相手の実力を武力行使以外解決方法がない行為であると理解すれば
封鎖と制裁の違いが自衛であるか否かに直結する論点だと思うよ。
自衛の定義を定めたウェブスター見解からすれば相手の行為は要件のひとつですしね。
>そもそも違う議論なの?
>それとも論点ずらしですか?
罰則のない国際法と国際法違反を処理する国連を
罰則のない不戦条約と条約違反を処理する連盟規約と同じように
”連結”とみたんですがそんなにわかりにくかったかな?
まあ、元レスの人が説明してくれるのが一番ですが。
あ、すまん、領海法だと国内法か・・・海洋法ですね。 これが成立するかという疑問を解決できれば 連結の意味がわかるかと思ったんです。 海洋法は国際裁判を定めた国連憲章に連結しているから、 国連を脱退した○○国は、 そもそも領海法違反は適用されないという事でしょ。 海洋法は条約であって、国際法では無いから。 やっぱもとの人がいってった連結の意味がわからんとわからんな。 連結はいいんだけど地理的な特殊項目を除けば 内容的に大差のない別の条約があるからってどうだってんだろ? それとも連盟規約の話なのか? でもあれ紛争解決手続きの話しだから審議の結果に従う義務がないってだけですしようわからん。
610 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/18(日) 14:41:02.91 ID:E+yrsh4A0
>>603 >不戦条約なんて不備だらけの、お花畑条約でしかないのに。
どこがお花畑なんだ?
自衛権の行使を除き外交問題の解決手段として武力行使、先制攻撃は
禁止された侵略戦争であり、その原則は当時も現在も変わらない不変の原則だ。
そしてこれには国際法による罰則規定なんてもんは
当時も今でも存在しない。
各国が各国の責任と判断で対応する以外にない。
それは当時も今も同じだ。
では海軍が独断で強行した南京爆撃、真珠湾奇襲が
自衛権の行使と言えるのかどうかだが
全く疑う余地無く、この二つの行為は自衛権の行使とは言えない。
この二つのみは完全な不法な攻撃であり
不戦条約違反だし、それが無くとも不正な攻撃である事実は
弁護の余地が無い。
だいたい海軍はアメリカを仮想敵国に想定して
対米戦を想定した軍備拡大を一気に拡大させたのだから
では、アメリカがそんな国に物資を売らないと言うのは当たり前じゃないか。
それをアメリカが不当だとか、そんないい訳が出来るわけがない。
すべては海軍、山本五十六の暴走が破滅を招いた原因だわな。
611 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/18(日) 15:36:08.80 ID:th/l/t9g0
>経歴と状況証拠から言って当時南京爆撃(渡洋爆撃)を主導した人物は山本五十六以外にはありえない。 経歴と状況証拠とは?
>それをアメリカが不当だとか、そんないい訳が出来るわけがない。 >すべては海軍、山本五十六の暴走が破滅を招いた原因だわな。 米英両國ハ殘存政權ヲ支援シテ東亞ノ禍亂ヲ助長シ平和ノ美名ニ匿レテ東洋制覇ノ非望ヲ 逞ウセムトス剰ヘ與國ヲ誘ヒ帝國ノ周邊ニ於テ武備ヲ搴ュシテ我ニ挑戰シ更ニ帝國ノ平和的通商ニ有ラユル 妨害ヲ與ヘ遂ニ經濟斷交ヲ敢テシ帝國ノ生存ニ重大ナル脅威ヲ加フ こういうこといってる天皇とかいう人がいますがなにか?
613 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/18(日) 17:12:27.91 ID:884cO0hv0
614 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/18(日) 17:52:30.94 ID:th/l/t9g0
>>593 蒋介石夫人Madame Chiang がアメリカ側に援助を求めたのは渡洋爆撃の前から。
遅くとも1937年の初期。
>>599 有名なシェノートがMadame Chiang の依頼に応じて中国に到着したのは1937年の5月。
渡洋爆撃は1937年の8月半ば。
中国空軍が強化されていった原因は1931年、陸軍が起こした満州事変である。
>>598
615 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/19(月) 07:20:41.25 ID:ZwI29zwr0
616 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/19(月) 17:28:59.22 ID:/lsDfqJeO
負けさせたのは岡田啓介かも。 開戦は艦長レベルでは不可能では? 陸軍ならやってたが
617 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/19(月) 19:25:37.43 ID:rH1F7v1C0
まあ、米内は結構ずるいわな。
618 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/19(月) 21:12:01.37 ID:ZwI29zwr0
んで?
619 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/20(火) 21:51:24.03 ID:4ZTK1nuK0
621 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/22(木) 05:25:42.11 ID:QvrVhcsu0
622 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/24(土) 03:06:02.53 ID:SCtti+hs0
どうせ、答えられる知識もありませんよね?
623 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/24(土) 04:04:42.42 ID:1fBuwbjHO
調べると 安岡正○も、大いに疑い深い
624 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/24(土) 05:53:13.56 ID:SCtti+hs0
なぜ?
625 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/24(土) 06:39:44.58 ID:SCtti+hs0
怪しい、疑い深い、という理由が 事象が起きたときに、近辺に名前が浮上していた、ということらしい。 そんな論理を言ってしまえば、 日本が破滅に向かっていった事象は昭和の時代に起きている、 だから、すべて天皇が一番あやしいということになるが・・ どうなんですか?
626 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/25(日) 13:03:36.99 ID:3EFjOzcU0
627 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/25(日) 13:37:01.45 ID:KhILsMHG0
日華事変をドイツが焚き付けて裏で準備したのは,今や誰でも知ってるでしょ。 当時日本と同盟を結んでたくせに、中国との貿易を独占したいという欲と、アジアのリーダーで 軍事的にずば抜けて強かった日本を、中国人を使って叩かせるために 中国に武器を売りつけながら、軍事参謀を中国に派遣し戦法を指導し、あげくに 「今中国人に足りないのは、日本人への憎しみだ!日本を徹底的に憎め!」って焚き付けて 上海事変を起こさせた。 当時アメリカの雑誌の表紙に乗った中国軍人がドイツのヘルメットをかぶってる象徴的な 写真があったね。その後同じ事をアメリカがやった 自分の手を汚さず 中国人の反日煽って フライングタイガース派遣して「中国人に!」 日本人を殺させた。 日中の泥沼の争いは 裏で赤い顔した腹黒い自称「白人」が仕組んだ代理戦争なんだよ。 今の尖閣諸島も同じ。 尖閣で一回大きな緊張 演出するたびユダヤ 軍産複合体企業が ごっそり儲かる。国境越えて儲けようとしてる奴らは 戦争起こさせて武器売って儲ける。 年間 数千億の利潤を毎年出さないといけない、 ロッキード社、ボーイング社、レイセオン社といった巨大兵器メーカーは 世界中で紛争の種をわざわざバラまいて 焚き付けて戦争状態にさせて儲けるっていうのを 二回の世界大戦のときからやってるんだよ。 戦争は 金儲けのために「起こされる」んだよ。
628 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/25(日) 15:11:09.20 ID:3EFjOzcU0
そういうデータを集めてみるのは意義がある。 日本では、 あいつが悪い、こいつが悪いという、ここのタイトルのような 自己の責任逃れの為の誹謗中傷やってる腐った根性の連中ばかりだ。
629 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/26(月) 03:40:01.14 ID:avHwzgQQ0
日中戦争前後において、中国への欧米側の軍事援助の実態や それによって育成された中国空軍の存在が日中戦争へ及ぼした影響について 日本ではほとんど知られていないのは何故だろうか?
そりゃ簡単、その軍事援助が連盟決議に基づいて行われたもので 日本は連盟を脱退していたのでそういう決議があったことすら まともに報道されなかったことと、 戦力的にたいしたことがなかったので数機単位の爆撃しか行われず損害が低い。 しかも同時期にウースン上陸作戦他で10万の死傷者を出してるから目立たないw
631 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/26(月) 10:01:29.74 ID:avHwzgQQ0
>その軍事援助が連盟決議に基づいて行われたもので ほう、ではソースは? >戦力的にたいしたことがなかったので でも中国側資料では互角に近い・ (どこの国でも、撃墜数は実際よりも大きめになるが)
ますはソース 条約局第三課『第百回理事会に於ける日支問題討議の経緯』昭和13年2月 アジア歴史資料センター:B04013944900 というか決議だからそっちのほうがいいのかな。 まあ日本語で読めるからええか。 >でも中国側資料では互角に近い うん、台湾から飛ばねばならん時点ではね。 でも一月後には上海周辺の飛行場を手に入れて航空部隊が進出し始めてから 増援のほとんど期待できない中国空軍はあっというまに劣勢に追い込まれた。 手に入れやすい資料は歴史群像NO77の日中航空戦かな。
ちなみに具体的な機数で言うと 当初100:100位で互角だったのが 最終的に投入された数をまとめると500:200になります。 これ、上海方面だけで北支は入ってません。 さすがにこれだけ戦力差がでてくると、ね。
634 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/26(月) 12:02:55.89 ID:avHwzgQQ0
その決議は昭和13年2月2日。 第2次上海事変は昭和12年7月〜ですが・・。 それ以前にすでに日本海軍が脅威と認識していた中国空軍の存在は何によるのだろう? 中国空軍を圧倒?したのは日本海軍航空隊が本格介入した後の結果ですよね。 それがなかったら、どうなっていたのか・・ また、昭和12年末での合計撃墜スコアでも中国側資料は日本に匹敵する数字を挙げている。
>>634 >日中戦争前後において、中国への欧米側の軍事援助の実態や
というので連盟決議に基づいたものだからあんまし報道されなかったといったのですが。
空軍の存在は商売の結果であって別に軍事援助じゃありませんし。
そもそも蒋介石の虎の子だった独式陸軍の存在すら現在では一般的では・・・
>それがなかったら、どうなっていたのか・・
結局は戦力補充能力の差で押し切られたでしょうね。
こればっかりは自国での生産能力の有無がはっきりしてますから。
つか本格介入て飛行場がなかったから全力を出せなかっただけで
最初からほぼ全力介入してますよ?
あ、あとこれは推論だけど後進国が近代軍を健軍するには どっかの列強の支援を受けないとにっちもさっちもいかない いわば当たり前のことなので大して気にならなかったというのが正解ではないかと。 これが南ベトナムみたいに一から十まで全部もらったものってなら その異常な肩入れが目立ちますが中国の場合はそうではない、 どころか米独伊といった出遅れ列強の手助けでバランスをとって健軍してるから 支援元の色がでにくいっつうか。
637 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/26(月) 18:58:41.55 ID:avHwzgQQ0
いつの段階から中国への軍事援助が連盟決議されていたんですか?
638 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/26(月) 21:11:58.60 ID:k1K2KGtp0
違うだろwww 日中戦争を引き計画的に起こし泥沼化さてたのは 海軍、マスコミ、文化人、海軍利権勢力(児玉機関とか三菱財閥とか) ■海軍・米内、山本五十六体制が無差別爆撃を強行し、戦争を煽り、 陸軍参謀本部が進めた日中停戦をぶち壊した。 山本五十六の目論みは海軍の利権拡大、予算の獲得が目的で、 大量の航空兵力配備。その宣伝のため南京無差別爆撃は強行されたと考えられる。 第二次上海事変を口実に(船津和平工作などから見て停戦は十分可能だった) 南京無差別爆撃を強行し、反日勢力を刺激し無理やり日中間を泥沼戦争状態にした。 海軍次官・山本五十六が主導したと考えられる南京無差別爆撃の結果 ・米国大統領が歴史上初めて日本を批判(隔離演説) ・国際連盟は海軍による南京無差別爆撃に対し非難決議を採択。 ・国共合作が実現。バラバラだった全中国人が抗日で一致団結してしまった。 ・蒋介石夫人がアメリカ議会で日本の無差別爆撃を非難。アメリカ議会の賛同を得る。 以後、山本五十六海軍次官は米内海相とともに 黒潮会(山本五十六が育てた戦争宣伝組織)を利用して徹底して新聞で中国討伐を煽りまくり 陸軍参謀本部の日中停戦工作(船津和平工作、トラウトマン工作)をことごとく妨害し潰した。 何もかも、海軍の利権拡大が目的だと考えられる。 山本五十六は記者クラブ(黒潮会)を利用し、 新聞社を戦争扇動機関に育てた日本の先駆者である。
639 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/26(月) 22:05:13.88 ID:k1K2KGtp0
>>627 >日華事変をドイツが焚き付けて裏で準備したのは,今や誰でも知ってるでしょ。
そんな話しは聞いた事が無いw
ユダヤ財閥が金もうけのために戦争しかけるとか
そういう側面もあるだろうが、
まったく同じ構造で
それ以上に、日本の海軍と三菱財閥
それにぶら下がる利権勢力が
日中戦争を、やりたくてやりたくて
しょうがない状況は火を見るより明らかだろが。
そしてそれを炊きつける共産勢力の背景がある。
他国のことをああだこうだ言う前に
おまえには自国の状況がまったく見えたてないじゃないか。
というか、あえてそれを誤魔化す目的で
そのようなインチキ臭い理屈をこねているのは明白。
640 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/26(月) 22:12:23.23 ID:k1K2KGtp0
>>627 >戦争は 金儲けのために「起こされる」んだよ。
その通りだな。
そしてその主犯は官民一体化した巨大勢力の
海軍と三菱財閥で、それを主導したのが山本五十六に他ならない。
多数の応援団のもと、また、日本をどうしても
対中、対米戦争に邁進してもらわなくては
どうしても困る共産主義者の策略に、まんまとのって
山本五十六は暴走した。
山本五十六を美化し、対米、対独批判してる左翼は
事実と程遠い妄想をほざいている。
641 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/26(月) 22:25:53.21 ID:avHwzgQQ0
642 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/26(月) 23:03:52.99 ID:avHwzgQQ0
643 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/27(火) 05:25:13.42 ID:u56e243p0
出せないのは当たり前ですよ。 この人 何を目的に日本が開戦したかもよくわからんのだから・・
ま、何度も大陸で戦争をやれば陸軍のほうが遙かに戦費を食うって 当たり前のことをつきつけられてなにひとつ反論できない土足がいうことじゃないね。
645 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/28(水) 01:15:08.21 ID:W5KCK4850
もとはといえば、真珠湾のわずかな戦果に過剰反応した海軍の命令違反にさかのぼらねばならない。 開戦直前のわが国の基本戦略「対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案」によれば、 太平洋方面はマリアナ、パラオを結ぶ南北の線での長期持久戦略だったのである。 ラバウル、ソロモン諸島、ガダルカナル島、東ニューギニア、ギルバート島、マーシャル諸島、ミッドウェー島、アリューシャン列島などに 作戦地域を拡大したことは、まったくの基本戦略違反である。 その海軍の命令違反行為が大失敗したとき、海軍は航空戦のウソの大戦果を叫び続けた。 水上艦隊の海戦では勝敗をごまかすわけにはいかないが、遠く出撃する航空戦では、ウソの戦果握造は容易である。 軍艦マーチに編された参謀本部の下僚たちが、海軍の言いなりに陸軍部隊を攻勢終末点の彼方に送り続けた。 いちばん大事なマリアナなどをもぬけの殻にしたままである。 開戦前の既定方針通りにマリアナに堅固な障壁を築いて、作戦地域の拡大など余計なことを しなかったら、「対支大作戦」と「西亜作戦」を真面目にやっていたら、 第2次世界大戦の帰趨も大きく変わったことであろう。 だが、こうした見解も、結論が出たあとの「下衆の後知恵」である。 だが、この国ではそんな「後知恵」さえもきちんと検証されてこなかった。
646 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/28(水) 02:23:49.61 ID:vBdwYCe10
>>645 まず、言っておくが、
「対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案」はわが国の基本戦略ではない。
国家の基本戦略に「腹案」などという単語が付くのを不思議とは思わぬのか?
我が国の基本国策は11月5日の御前会議で決定された「帝国国策遂行要領」である。
これに基づく作戦計画は陸軍海軍の両統帥部総長が大元帥天皇陛下に説明し、
11月5日にハワイ作戦計画は陛下の御裁可を得て発動されている。
647 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/28(水) 02:42:13.67 ID:vBdwYCe10
>>645 その腹案はいつできたんだ?
11月15日だろ。
11月5日に裁可され発動された国策が実行された後で、
東条首相が「戦争の終結方法」をいかにするべきかの案を部下の軍務局に命じて作らせたもの。
この命令で陸軍省軍務局軍務課高級課員の石井秋穂が11月13日までに一晩で作ったもの。
もうその時には陸軍海軍ともに作戦計画は成立している。軍隊の行動は動いていた。
大勢の目にさらされる国策に攻撃場所が書いてあるわけないだろ。
南方作戦を成功させる為の重要な支作戦としてハワイ作戦は考えられていたのだ。
腹案の成立目的は「戦争の終結方法」であり、「攻撃計画」ではない。
648 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/28(水) 03:21:54.25 ID:vBdwYCe10
>>645 戦争終結方法として「腹案」が述べている最重要点は
アメリカの厭戦意識を引き出す為の第三項(ニ)であり、
「対米宣伝謀略を強化する」「その重点を米海軍主力の極東への誘致並びに
米極東政策の反省と日米戦の無意識を指摘することにおき、アメリカ世論の厭戦誘致に導く」とある。
言わんとするのは、ドイツがイギリスやソ連を含む欧州を屈服させればアメリカは厭戦に傾き、
対日戦争を停止するだろうというのが骨子。
しかし、厭戦に傾くという根拠はどにあるかと言えば、
「アメリカが民主主義国であるから、国民の間に厭戦気分が横溢すれば戦力的に低下していく。
そうなった時に停戦を要求してくるだろう」という願望と分析があったと、戦後この高級課員は語っている。
一参謀が一晩でで作った案が、戦争終結の為の国策として成立すること自体、
戦争目的だけはあってもその実現と終結の方法がまったく無かったということ。
「とにかくやってみよう」という漠然とした考えで戦争に入ったことが分かる。
●これが陸軍省軍務局が立てた戦争終末のための「腹案程度のもの」の実体である。
649 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/28(水) 03:27:03.75 ID:vBdwYCe10
>>645 腹案なんぞを持ち出すのは不勉強な素人作家どもの本でも読んだのだろう?
腹案はたしかに11月15日に採択はされてるが、
実態は「腹案」という名称が示す程度の扱いのものなのだ。
杉山陸軍参謀総長が「大本営政府連絡会議」の状況を記録させた
日誌の11月13日の記述は、
対南方戦争終末促進ニ関スル件ヲ審議研究ス
本件ハ腹案程度ニ止ムヘキモノナリトシ
若干修文ヲ加ヘ土曜日ノ次期会議ニ於テ決定スル事トセリ
とある。
まさに、「腹案程度に止めるべきもの」という存在なのだ。
陸海軍の作戦計画は10月末に完成していた。
11月5日の御前会議の後に陛下の裁可を受けている。
この日から軍部の作戦の準備行動は動きだしたのだ。
当然それまでに陸軍も海軍も計画のすり合わせを行っている。
それは8月22日に軍令部から陸軍側にハワイ奇襲計画安が伝えられて
から始まっている。
だから、腹案は作戦の為のものでは無く、
終末法の為のものであるが「腹案程度」のものなのだ。
●これが陸軍省軍務局が立てた戦争終末のための「腹案程度のもの」の実体である
650 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/28(水) 05:54:55.90 ID:vBdwYCe10
>>645 ハワイ作戦に成功したからこそ、比島もマレーも蘭印もシンガポールも確保できたのだ。
その間に講和をやれば良かったのだが、日本政府は浮かれて戦線を拡大する方針を示した。
日本の最高意思決定機関であった大本営政府連絡会議が昭和17年3月に採択した、
「世界情勢判断」「今後採ルヘキ戦争指導ノ大綱」がそれである。
「米英の大規模反抗は昭和18年以降であり、今や攻勢的戦略態勢に転じうる気運になった」との
判断を示した。
これが 海軍省、軍令部へと通達され、以後の連合艦隊の行動へと繋がって行くことになる。
651 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/28(水) 06:28:35.08 ID:vBdwYCe10
>>553 日中戦争を集結させる事はよいとして、
アジアの独立、極東の英軍撃滅が大東亜戦争の目的だった?
脳タリンを言うのもほどほどにしろよ。
まず、「アジアの独立」というのは開戦後に作った目的であり、
大東亜戦争というのも開戦後につけた呼称。
「極東の英軍撃滅」は、それ自体が目的じゃない。
日本が開戦した最大の理由、且つ、絶対に達成すべき目標は、
石油その他の資源地帯である「南方要域を日本が確保すること」である。
652 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/28(水) 09:18:28.06 ID:vBdwYCe10
>>645 腹案を日本の基本戦略だったという者もいるが、それは陸軍側の言い分である。
「基本的な」という意味では正しいが、腹案がそのまま作戦計画に反映されたということではない。
「凡有手段を尽して適時米海軍主力を誘致し之を撃破するに勉む。」と書いてあることからも分かるように
ハワイ作戦はこの基本的な戦略と矛盾しないどころか、米英蘭根拠地を覆滅し、
重要資源地域並主要交通線を確保することに対して重要な役割を持つものとして陸軍も賛成したのである。
653 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/28(水) 09:35:49.19 ID:vBdwYCe10
>>553 日本が開戦した最大の理由、且つ、絶対に達成すべき目標が、
石油その他の資源地帯である南方要域を日本が確保することである。
これを達成するためには早期の奇襲攻撃が必要
理由
@米英蘭が戦争準備(武器・兵員増強、要塞化など)をこれら南方要域に急速に行っていた。
これらの戦争準備が完成した後では日本がこれらの要域確保は不可能となる。
A日本海軍はアメリカの「スタークプラン」によって、開戦が遅くなればなるほど軍事的に不利な状況となる。
大きな戦力差がない今の内に戦えば、勝機があるとする考えが統帥部では支配的だった。
昭和16年7 月米国は突如として「スタークプラン」という膨大な海軍拡張計画を発表した。
この「スタークプラン」が日本海軍を驚愕させる両洋艦隊法案と通称されるもので、
主な内容は、ア.艦艇7 割増強、イ.海軍機1.5 万機に増強、ウ.1941 年からの6 ヵ年計画で予算約100 億ドルであった。
B昭和16年春までに米英間で英米参謀会議が米国参戦の場合の統合的総括的戦略の作成を目的として実施されていた、
など米英間に多くの軍事協力があり、「米英不可分」と見なさざるを得なかった。
(この参謀会議は、昭和16年1月末より計14回開かれている)
654 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/28(水) 09:38:40.28 ID:vBdwYCe10
>>553 C米英蘭豪等の連合軍が同時に複数の場所で攻撃、あるいは陽動作戦を繰り返すなどの状況には対応できない。
広大な日本列島や内南洋をどうやって守れるのか。
(敵は、彼方から責めると見せて、此方から来る、此方からと見せて彼方から、来たり来なかったり・・)
D時間が経てば大西洋に分散している米艦隊も太平洋に廻されて勢力的に対抗できなくなる。
E米軍がさまざまな挑発行動をしており、米軍から先制攻撃も有り得るというのが陸軍と海軍の共通概念だった。
(JB355、AVGフライングタイガース、米英蘭謀議の兆候など)
F時間が経てば敵の遅延策にはまり、敵の攻撃を待ち受けるということだけで石油を消費してしまい戦闘不能となる。。
G相手の戦備が整わない早めの時期に開戦すれば勝機につなげ得る。
H攻撃が遅れれば気候上、海洋は荒れて大部隊が作戦を行うには適さなくなる。
I作戦実施時の明るさを考慮(月明有無なども)
J早期開戦したほうが石油量(備蓄・消耗・還送)の点で長期的に戦えるとの企画院の見解
これらの時間的許容限を考慮して攻撃を12月上旬とした。
>>654 > J早期開戦したほうが石油量(備蓄・消耗・還送)の点で長期的に戦えるとの企画院の見解
「長期的」と言いつつ、半年後には劣勢が明らかになったわけだが。
まあ、「長期的」を半年程度の意味で使ってたのかも知れんがw
あんな戦い方をしていて長くもたんのは始める前からわかりそうなもんだ。
656 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/28(水) 13:03:17.34 ID:24xEZ9oc0
まあ、どうせ開戦になるなら早い方がいいという理屈はわからんでもない。 問題は、戦争は避けねばならないという意識が希薄なことだな。
657 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/28(水) 14:32:05.62 ID:fCRHGHxTO
引き延ばして 負ける戦争に引きずり込まれて泣く?
658 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/30(金) 08:54:46.56 ID:Kyb7gum50
>>2 >>14 別に山本ひとりが航空戦を主導していたわけでも航空機の開発をやっていたわけでもない。
海軍は昭和の初めごろから対米戦略用の航空機の開発に注力していた。
そのうちの一つが山本が開発に尽力した96式陸攻であって、
一旦、各所属部隊に配備されれば、
その運用と実戦への使用は、その指揮下に委ねられる。
別に山本が主導などをする必要もないんだよ。
659 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/30(金) 09:07:44.31 ID:Kyb7gum50
どこの会社組織でもそうだろう。 新製品を開発して、全国の小売店に並べられたその製品の 販売の仕方は営業部とかの販売部門に任され。 その部門は販売実績をあげようとあらゆる努力をするものだ。
660 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/30(金) 23:31:56.05 ID:Qjzc5s+S0
>>645 >遠く出撃する航空戦では、ウソの戦果握造は容易である?
別にウソを言ったわけでもない。
錯綜した現場から報告される戦果をそのまま信じて報告しただけ。
確認する為の戦力もなく戦っていた為。
>太平洋方面はマリアナ、パラオを結ぶ南北の線での長期持久戦略だったのである?
>開戦前の既定方針通りにマリアナに堅固な障壁を築いて?
腹案のどこにこんなことが書いてあるの?
そういう意見もあったというだけ。
661 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/31(土) 02:51:12.13 ID:luvwlY9I0
>>658 それじゃ南京無差別爆撃は海軍のだれが主導した責任なんだ?
知らんで済む問題ではない。
662 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/31(土) 06:00:46.56 ID:TNrNq5qV0
>>658 >知らんで済む問題ではない?
根拠も無いのに誰かのせいにすることが問題ではないと言うのか。
663 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/31(土) 06:16:56.43 ID:TNrNq5qV0
主導ということの定義はなんだろう。
664 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/31(土) 06:32:28.71 ID:TNrNq5qV0
>南京無差別爆撃?
参照
>>11 のとおりであるが・・・
665 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/31(土) 08:50:55.97 ID:luvwlY9I0
違うだろwww 日中戦争を引き計画的に起こし泥沼化さてたのは 海軍、マスコミ、文化人、海軍利権勢力(児玉機関とか三菱財閥とか) ■海軍・米内、山本五十六体制が無差別爆撃を強行し、戦争を煽り、 陸軍参謀本部が進めた日中停戦をぶち壊した。 山本五十六の目論みは海軍の利権拡大、予算の獲得が目的で、 大量の航空兵力配備。その宣伝のため南京無差別爆撃は強行されたと考えられる。 第二次上海事変を口実に(船津和平工作などから見て停戦は十分可能だった) 南京無差別爆撃を強行し、反日勢力を刺激し無理やり日中間を泥沼戦争状態にした。 海軍次官・山本五十六が主導したと考えられる南京無差別爆撃の結果 ・米国大統領が歴史上初めて日本を批判(隔離演説) ・国際連盟は海軍による南京無差別爆撃に対し非難決議を採択。 ・国共合作が実現。バラバラだった全中国人が抗日で一致団結してしまった。 ・蒋介石夫人がアメリカ議会で日本の無差別爆撃を非難。アメリカ議会の賛同を得る。 以後、山本五十六海軍次官は米内海相とともに 黒潮会(山本五十六が育てた戦争宣伝組織)を利用して徹底して新聞で中国討伐を煽りまくり 陸軍参謀本部の日中停戦工作(船津和平工作、トラウトマン工作)をことごとく妨害し潰した。 何もかも、海軍の利権拡大が目的だと考えられる。 山本五十六は記者クラブ(黒潮会)を利用し、 新聞社を戦争扇動機関に育てた日本の先駆者である。
666 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/31(土) 09:35:37.20 ID:TNrNq5qV0
>>665 それだけか?
アンタの願望だけじゃないか。
それを証明する資料や論理を出してみろよ。
重慶爆撃の推進者 支那方面艦隊司令長官 井上成美 嶋田繁太郎 戦後生きながらえたブラックトリオ ムダグチ
668 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/31(土) 10:13:34.98 ID:TNrNq5qV0
669 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/31(土) 10:25:50.98 ID:TNrNq5qV0
「対支作戦用兵ニ関スル第三艦隊司令長官ノ意見具申」
670 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/31(土) 10:28:22.14 ID:TNrNq5qV0
第三艦隊司令長官の長谷川清中将は、昭和8年のジュネーブ軍縮会議全権であり、 米駐在武官も山本の先任であった。 海軍内における地位は山本よりも上位である。 昭和11年には海軍次官として、国策に関する海軍政策制度調査委員会の委員長となって 国防政策に3月〜11月まで携わっている。 おそらく昭和11年に作られた海軍作戦計画も長谷川委員長の関与は大きかったであろう。 長谷川中将は、この次官で委員長の仕事をした後に第三艦隊司令長官に移動している。 すでに昭和7年の第一次上海事変から軍令部隷下に設立されている第三艦隊は、 連合艦隊と同格の海軍組織であって大きな権限を有している。 7月16日には長谷川司令長官は対支作戦への強行な 「対支作戦用兵ニ関スル第三艦隊司令長官ノ意見具申」を行っている。
671 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/31(土) 11:21:45.82 ID:TNrNq5qV0
昭和天皇の船津工作についての発言(嶋田繁太郎大将無題備忘録) 8月6日、支那沿岸および揚子江方面に於ける用兵関係にて上奏。(軍令部総長) 「近衛首相の話によれは船津が上海にて内面交渉を行う由なるが、うまく行けば宜しいが、 若しこの条件にて支那が同意せさるなれは寧ろこれを公表し、 日本がかく公明正大の条件を出したるに支那同意せさるなりとせば、各国の世論も帝国に同情すへし。 出来るだけ交渉を行い纏らされは止むを得ず戦うの外なし。 先日参謀本部の話に、長引く時に露を考慮するの必要上、支那に大兵力を用い得ずとの事なるがやれる丈けやるの外なし。 陸軍も困ったものなるも、海軍のみにてもしっかりやる様に」
672 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/31(土) 12:03:02.10 ID:TNrNq5qV0
8月6日に昭和天皇は、『海軍だけでもしっかりやれ』と言い、 その二日後の8月8日、木更津航空隊、鹿屋航空隊は作戦行動を開始した。
673 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/31(土) 22:44:12.18 ID:Ph/sMFCHO
上下朝鮮は いずれ口も利けない事態に陥るだろうが 中国はどうか。 先日、サッスーンの国の船舶が尖閣領海侵犯をした。 香港上海銀行は今や世界一だ…。 反日中国=誰なのか。 を、見極めなければ二次大戦の二の舞になる。
674 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/31(土) 22:53:15.94 ID:a2fWzPqc0
ん?
675 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/31(土) 23:27:17.18 ID:szgwPFwr0
>>672 >8月6日に昭和天皇は、『海軍だけでもしっかりやれ』と言い、
それは米内、フェラーズ准将、寺崎らが捏造した
「昭和天皇独白録」に書かれた内容だろ。
捏造した天皇の発言だな。
676 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/01(日) 09:06:37.75 ID:zxEuV62l0
捏造の根拠は?
677 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/01(日) 09:21:44.41 ID:zxEuV62l0
どうせ答えられませんよねえ。 自分がそれの当の本人なんだから・・
その程度の判断でねつ造なら 日中戦争は山本じゃなくて昭和天皇が泥沼化させたんじゃありませんかw なにせ独白録にはそんなことをしてないと”ねつ造”が書いてありますからw
679 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/01(日) 10:01:11.98 ID:zxEuV62l0
はっきりいうなら、 昭和12年度(日中戦争が始まった年)の陸軍と海軍の作戦計画書には 南京攻略までが書いてあったんですよ。 それはすでに昭和11年中に作られている。 これは、 国家が「国家の方針として計画していた」ということです。
680 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/01(日) 10:50:44.51 ID:zxEuV62l0
書かれてあるその中には、 膺懲 という言葉がそこかしこに散見される。 当時の日本人が、現地の人間にそのような意識をもって対していたということだろう。
681 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/01(日) 10:54:45.39 ID:zxEuV62l0
膺懲 (ようちょう)とは うちこらすこと。征伐してこらしめること。
682 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/01(日) 11:04:39.25 ID:zxEuV62l0
暴支膺懲(ぼうしようちょう)とは、 支那事変における大日本帝国陸軍のスローガン。 「暴戻(ぼうれい)支那(しな)ヲ膺懲(ようちょう)ス」を短くした四字熟語。 「暴虐な支那(中国)を懲らしめよ」の意味。 通州事件や、戦線における中華民国の戦時国際法違反(便衣兵の使用)などがこの背景にあったと言われる。 一方、大本営はこれを国民の戦闘精神を鼓舞するため利用したスローガンでもある。 1937年(昭和12年)の盧溝橋事件以降は特に用いられるようになり、暴支膺懲国民大会が数多く開催された。 同年7月21日には日本革新党が日比谷公会堂で開催したほか、9月2日に東京府東京市の芝公園で開催された対支同志会主催・貴族院及び在郷軍人会、 政財界後援による暴支膺懲国民大会では「抗日絶滅」や「共匪追討」がスローガンとなっており、政財界・言論界の人物が登壇したという。
683 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/01(日) 11:56:13.03 ID:zxEuV62l0
日中戦争のキーワードは「膺懲」という言葉。 膺懲=こらしめることだが、何のためにこらしめるのか? その最終目的は、中国側に満州帝国を承認させること。 日中戦争を日本は望んだわけではないが、ちょっとした小競り合いを膺懲の意識のもとに引きずられ、 戦争を止めるためには、敵に一大打撃を与えて、有利な態勢で講和交渉に入ろうとした。 その一大打撃を加えることが出来ないままに、ずるずると止め時を逸してしまって太平洋戦にまで至ってしまった。 政府の誰彼、軍部の誰彼ではなく、日本国民全体の中国・亜細亜観の間違いである。 そして中国感を持つに至ったものが日本文化に欠けている何かによって来ているのだろう。
684 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/01(日) 13:22:57.54 ID:zxEuV62l0
日中戦争は「暴支膺懲」というスローガンで始まっていった。 「満蒙は日本の生命線」という言葉は 中国共産党政府が使う「中国の核心的利益」と同じ意味。 日本が朝鮮や台湾で行った「皇民化政策」は、 中国共産党政府のチベットやウイグルでの漢民族化、中国語の公用強制、と同じ。
685 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/01(日) 21:29:39.91 ID:yUTHbSLN0
>>682 >暴支膺懲(ぼうしようちょう)とは、
支那事変における大日本帝国陸軍のスローガン。
よくもそんな大嘘を。
マスコミと文化人が、日中戦争を煽る目的で扇動した言葉じゃないか。
いつから「陸軍」のスローガンになったんだ?
686 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/01(日) 22:18:38.90 ID:av3rR7mR0
wiki・・
687 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/01(日) 23:36:14.03 ID:av3rR7mR0
昭和12年7月7日、蘆溝橋事件(日中戦争)が発生、 参謀本部第一部長(作戦担当)になっていた石原は不拡大の方針を現地に指示した。 これに対し、中央部内は真っ二つになり、部下の作戦課長・武藤章大佐、陸軍省軍事課長・田中新一大佐らは強硬論で、 この際「暴支膺懲(ぼうしようちょう)の中国を一撃で倒せ」と拡大を叫び、 「私たちは石原さんが満州事変でなさったことを手本としてやっています」と強硬に激論した。 7月末には内地から3個師団派遣することになり、戦火は拡大、全面戦争に発展していく。
688 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/02(月) 09:51:33.11 ID:a3rXGzi30
はっきりいうなら、 昭和12年度(日中戦争が始まった年)の陸軍と海軍の「対支作戦計画書」には 南京攻略までが書いてあったんですよ。 それはすでに昭和11年中に作られている。 これは、 国家が「国家の方針として計画していた」ということです。 書かれてあるその中には、 膺懲 という言葉がそこかしこに散見される。 当時の日本人が、現地の人間にそのような意識をもって対していたということだろう。 膺懲 (ようちょう)とは 征伐してこらしめること。 うちこらすこと。
689 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/02(月) 12:52:01.78 ID:a3rXGzi30
防衛庁戦史資料室の棚に眠っている閲覧可能のはずだが、 日本言論界ではこれをどういうわけか表面に出さない。 こんなスレ作って、 誰かの責任にしたい、日本の黒い過去を隠蔽したい、 自分たちの責任を誰かに押し付けたいという連中がいるのだ。 そして、無知で無恥の素人作家どもも含めて。 右翼、陸軍・・その他の政治勢力・・
690 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/02(月) 20:12:29.94 ID:4ifzz5VJ0
違うだろwww 日中戦争を計画的に引き起こし泥沼化さたのは 海軍、マスコミ、文化人、海軍利権勢力(児玉機関とか三菱財閥とか) ■山本五十六海軍次官が牛耳る海軍は 戦争を煽り、制無差別爆撃を強行。日中停戦を完全に絶望的に確定させてしまった。。 また、その結果、共産主義者を大喜びさせた。 陸軍参謀本部が進めていた日中停戦交渉はぶち壊された。 山本五十六の目論みは、陸軍への対抗心、海軍の利権拡大、予算の獲得、長州への恨みetc そのための大量の航空兵力配備。 その宣伝のため南京無差別爆撃は強行されたと考えられる。 第二次上海事変を口実に(船津和平工作などから見て停戦は十分可能だった) 南京無差別爆撃を強行し、反日勢力を刺激し、全中国人を抗日で一致団結させる結果を招く。 日中間は泥沼戦争状態になった。 海軍次官・山本五十六が主導したと考えられる南京無差別爆撃の結果 ・米国大統領が歴史上初めて日本を批判(隔離演説) ・国際連盟は海軍による南京無差別爆撃に対し非難決議を採択。 ・国共合作が実現。バラバラだった全中国人が抗日で一致団結してしまった。 ・蒋介石夫人がアメリカ議会で日本の無差別爆撃を非難。アメリカ議会の賛同を得る。 以後、山本五十六海軍次官は米内海相とともに 黒潮会(山本五十六が育てた戦争宣伝組織)を利用して 徹底して新聞で中国討伐を煽りまくり 陸軍参謀本部の日中停戦工作(船津和平工作、トラウトマン工作)をことごとく妨害し潰した。 何もかも、海軍の利権拡大が目的だと考えられる。 山本五十六は記者クラブ(黒潮会)を利用し、 新聞社を戦争扇動機関に育てた日本の先駆者である。
違うだろとか言う前に根拠のひとつも出せばいいのに 何一つ根拠がないから妄想。 まあそれ以前に上記のことを土足以外の誰一人にも知られずに実行できるとしたら 山本がダークフォースを使う宇宙人という以外説明がつかないあたり 妄想以外の何者なんだろうなw
692 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/02(月) 21:13:04.65 ID:AnZNR2Q/0
>>690 「違うだろwww 」しか言えないオッサン
アンタだよ 政治勢力ってのは・・
693 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/02(月) 21:15:44.89 ID:adiqWjv90
数年前に公開された山本五十六の映画 山本は和平派のように描かれているけれど 対中国にでは強硬派だったんだよね 山本=平和を希望する軍人的なイメージを 与えかねない映画だった
694 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/02(月) 21:29:14.17 ID:AnZNR2Q/0
>>693 >対中国にでは強硬派だったんだよね
ほう、そうですか。どんな点でそう言えるのですか。
695 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/02(月) 22:00:42.43 ID:rfVJO66Q0
真珠湾攻撃を南雲に任せた時点で日本の敗戦が決まった。 全て山本が悪い。
696 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/02(月) 22:07:53.18 ID:DnV5v8/GO
615:08/31(土) 14:57 qTeLbpfo
>>457 当時は弱い国は領土取られて当たり前の弱肉強食の時代なんよ
だから世界中の居留民と軍隊が中国にいて中国も認めていた(北京議定書)。日本は戦争したくなかったのに
中国から居留民に攻撃してきて戦争になった
休戦協定を破って日中戦争を長引かせたのは中国の方だった
アメリカの支援を受けてたから戦いたかったんだな
だから日中戦争は侵略ではないんだよ
697 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/02(月) 22:18:45.50 ID:DnV5v8/GO
念のため、歴史事実を述べる。 日本は中国との合意の上で中国大陸に日本軍を駐屯させていた。 日本は、中国と条約(北京議定書)を交わし、中国の合意の上で、マトモな警察を持たなかった中国の治安維持と平和のために、中国に軍隊を駐屯させていたのだ。 1900年、「義和団の乱」で、中国人たちが北京などに駐在していた外国人を大虐殺した。 北京などで自国民が大虐殺された列国は、連合軍を派遣し、ようやく中国人どもによる外国人大虐殺事件を鎮静した。 そのときに列国と清国と結んだ講和議定書が「北京議定書」だ。 ―――――――― 北京議定書 北京−山海関の12の要地における外国軍の駐屯 ―――――――― この「北京議定書」は、英・米・仏・露・独・墺・伊・白・西・蘭・日の11カ国と締結され、外国の軍隊が中国に駐屯し、中国の警察の役割を務めることになった。 支那事変(日中戦争)は、中国共産党が盧溝橋事件(黄村=北京の豊台に駐屯中の日本軍を銃撃)を起こし、中国軍が停戦協定を何度も繰り返し破って継続・拡大した戦争。 盧溝橋事件の約3週間後には、中国保安隊が日本人居留民約260人を大虐殺した(通州事件)。 更に2週間後、中国軍は数十万人という大軍で上海の国際租界の日本人居留区を包囲攻撃した。 中国軍機は上海市街地のホテルやデパートを爆撃して民間人や外国人を大量に殺害した。 その後も中国は、日本が提出した和平案をことごとく蹴り、戦争を継続し、中国人民を虐め抜いた。中国軍による徴発・徴用・徴兵は過酷を極めた。 (中略) 中国が戦争を始めて、日本が何度も何度も「やめよう。やめよう。」と言ったのに、中国がそれを無視して戦争を継続・拡大して暴虐の限りを尽くした戦争なのだから、日本にとっては自衛戦争以外の何ものでもない。 なお、『歴史通』2013年1月号には、私の投稿が掲載されている。 _________ 『正しい歴史認識、国益重視の外交、核武装の実現』より抜粋(ただし正式名称「支那」を「中国」と表記した)
698 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/02(月) 22:28:48.23 ID:XtKoHMnk0
なんらかの資料価値があるのではと思い投稿させていただきます。 近代デジタルライブラリー:日本は何故、戦争をしなければならぬか其の根本原因と国民の覚悟 この本は1938年に当時の土木省に勤めていた太田長次郎さんという人が書かれたものです。 徴兵されるであろう子供たちに向けて書かれているのか、 支那事変にいたるまでの経緯や、戦争をしなければいけない理由などがわかりやすく書かれています。 当時にこういう見方をしている人もいたという証拠になるのではないでしょうか。 何かの役に立てれば幸いです。
>>697 それ、なんで居留民が攻撃されたかの視点がまるっと抜け落ちてますねw
いえ、日本が悪いとかいうつもりはありませんが、
その時点で日本側から7月末に最後通牒を送って北京を占領しているので
両国はすでに戦争状態にあります。
あと、その時点で中国軍によって居留民が攻撃された事例はありませんよ?
というかそこまで中国軍強気に出れる状態じゃありませんしw
それを責めたいならせめて太平洋戦争終了まで待たないと。
700 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/02(月) 22:45:04.68 ID:AnZNR2Q/0
>>697 趣旨はわかった。
全部、中国が悪いということらしい。
それ云うなら、
彼らと合意の上(軍事圧力のもとに)であったとしても、
そもそも中国大陸に日本軍がいなければ、紛争には至らなかったんでしょうが・・。
相手の立場に立って・・という考えがないのが日本のやり方だといわれても仕方がない。
欧米殖民地が日本ほど反感を持たれなかったのは、現地人は現地人のやり方にまかせるという場面が多かったから。
日本は自分のやり方を押し付けて摩擦を起こした。
そんな反省があってもよいのではないか。
ちなみに盧溝橋は北京議定書で定められた地域じゃないけどなw 中国側はきちんと抗議したそうな。
702 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/02(月) 22:51:25.10 ID:AnZNR2Q/0
>>695 >対中国にでは強硬派だったんだよね
が真珠湾云々に化けてるんだが。
ま、それいったら、人事の頂点にいたヤツが悪いということになる。
人事の頂点とは誰だ?
703 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/02(月) 22:57:48.30 ID:AnZNR2Q/0
704 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/02(月) 23:11:55.58 ID:AnZNR2Q/0
705 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/02(月) 23:35:30.07 ID:AnZNR2Q/0
>>690 >>693 >>695 根拠の返答願う。
どうせ答えられないのだろうが。
こんな連中は
昭和15年頃、海軍省の赤レンガの壁に「山本のバカヤロー」と落書きやって、
消しても消しても落書きやって逃げてった右翼のチンピラどもと変わらんな。
706 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/02(月) 23:51:59.40 ID:AnZNR2Q/0
昭和15年頃「三国同盟結ぶべし」が当時の世論だった。 この同盟締結に反対だったのが海軍省の山本や米内ら。 世論に後押しされた右翼が赤レンガ壁に落書きする、守衛が消す、 また落書きする、また消す、の繰返しだった。 なんとまあ、世論も軽重浮薄であることよ。自分らの唱えた三国同盟が戦争へ大きく 舵を切ったことなど知ってか知らずか、何の臆面もなく人をけなすではないか。 これが衆愚大衆だ。
707 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/03(火) 01:19:06.24 ID:dcwS8L6T0
何と軽佻浮薄な世論であることか。
708 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/03(火) 06:29:41.55 ID:C4GqVp+80
>>697 通州事件の前に日本軍の南京総攻撃があった事実を隠さないと
みんなを騙せないからそういう文章を書くときは気をつけないといけないねw
歴史修正主義者はw
709 :
些細な訂正主義者 :2013/09/03(火) 13:03:06.13 ID:dcwS8L6T0
710 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/03(火) 20:40:22.65 ID:WrT70Nla0
山本五十六は市場原理主義者、大資産家の犬でしかない。 山本五十六が三国同盟に反対したのは単に 児玉、笹川、正力、三菱財閥、他、いわば市場原理主義者である 好きなだけ金もうけして有り余る私財を蓄積してる連中が ドイツの影響を受けて日本が社会主義化に傾倒し、資産家に対する増税を警戒し、 それを誤魔化しつつ、自由を訴え、保守派にも迎合し とにかく何でもいいから、金もうけがしたいと。 そういう連中(エセ右翼)が、最も頼りにしたのが、山本五十六である。 (この意味では坂本龍馬も、まったく同じ役回り)
711 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/03(火) 20:50:29.71 ID:WrT70Nla0
ID:AnZNR2Q/0はキレイ事を言って 単細胞的な幼稚な理屈で山本五十六を賛美しているが こういう連中の実態は、笹川や児玉などドス黒い人物か それに寄生し、金もうけしたい連中。 ID:AnZNR2Q/0はその典型。 こういう奴にだまされてはいけない。
712 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/03(火) 21:16:55.81 ID:WrT70Nla0
五十六信者は満州事変、盧溝橋事件に対しては 侵略だ!日本が悪い!陸軍が悪いとわめき 山本五十六が主導した南京無差別爆撃に対しては アメリカが悪い!中国が悪い!と、豹変する。 実に整合性の無い感情論の扇動だが これが五十六信者の特徴だな。 支離滅裂の極致。 まあ、その親玉的な教祖の半藤一利をみればわかる。
713 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/03(火) 22:41:00.35 ID:bVEcR6ER0
>>710 >大資産家の犬でしかない?
いったい全体どこからそんな妄想と空想を持ってきたんだい?
自分の願望だけじゃないか?
これこれしかじかの資料を出してみろよ。
>>712 >整合性がない?
これまでも書いてあるだろ?
たとえば
>>598 満州事変は海軍は関係ないだろ。
陸軍によるこの満州事変が軍閥同士の抗争を終わらせ、
中国空軍が強化されていったきっかけとなり、アメリカも深く介入していった。
○とにかく、
陸軍の係累者は責任のがれの為に、根拠をいっさい出せもせぬくせに
自己の願望だけを述べ立てている。
根拠もないことで、攻撃してくるのはこいつ等がやってることだ。
714 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/03(火) 22:59:08.71 ID:bVEcR6ER0
昭和16年、日米交渉中、 世論は開戦をあおり、国会でも議員は政府を鞭撻し開戦を迫った。 陸軍も日米外交なんかどうでもよくて、 早く対米戦争を望んでいる様子が下記に記されている。 ↓ 陸軍参謀本部第20班(第15課)の業務日誌より、 抜粋 昭和16年11月18日 衆院政府鞭撻決議における島田俊夫の提案理由大いに可 熱烈の言速に開戦すべしと云うに在り 陸軍の言わんとする所説き尽くして余す所なし 吾人の過去半年に亘る悲憤慷慨を全部其のまま吐き出せるが如し 然るに今更外交など東条首相も省みて愧ずる所なきや 若し外交成立せば国民のこの熱意を総理は如何にするや こんな世論の国民が誰を批判できるのか・・
715 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/03(火) 23:49:41.74 ID:bVEcR6ER0
陸軍側係累者の執拗で卑劣で陰湿な攻撃にはほんとうに迷呆れ果てている。 一方的に、何の根拠も出せぬことを延々と繰返し繰返し行う。 こんなことやってるの、この人たちだけです。 本当に呆れています。
716 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/04(水) 00:04:00.12 ID:MkMUS66u0
>>710 >>711 >>712 これまで同様、いっさい返答はない。
陸軍係累者は
自己の願望による誹謗中傷を書き込んで逃げていくだけ。
昭和13年か14年に
海軍省の赤レンガに落書きやっては逃げてた右翼チンピラと全く同じ。
>>705 >>706
717 :
****進撃の巨人 :2013/09/04(水) 11:22:09.25 ID:ybyVTHZ70
進撃の巨人のリヴァイ兵長だな。 精神、戦闘力・ あれは戦前の日本を再現してる。 東條はピクシスな。 ********************
718 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/04(水) 20:12:41.38 ID:PO+CZdgo0
日中戦争も、対米戦争も 新聞社が戦争を煽りまくって国民を扇動したわけだが この新聞社の戦争扇動は、新聞社の社員のごく一部によるものと思われる。 それは山本五十六の取り巻き、海軍省記者クラブ(黒潮会) このごく一部の連中によって、新聞社全体が暴走している。 この戦争を煽った最大の戦犯である 海軍省記者クラブ(黒潮会)の連中だが、 戦後には手の平を返した主張をし、他者批判をやって こいつらは戦後の新聞社で実権を握っている。 自分たちがさんざん戦争を煽った事など、まったく無かったかのように黙殺し。 こういう薄汚い連中によって、戦後の山本五十六賛美は流布されてきた。 何もかも大嘘だがな。
719 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/04(水) 21:22:35.45 ID:2Uv6R6GV0
>>718 >・・・思われる。
こればっかりだね。
相変わらず、自己の願望を述べ立てるザマは、
「腹案」という願望論を作った陸軍係累者だな。
720 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/04(水) 21:26:29.61 ID:2Uv6R6GV0
これ新聞社とまったく関係ございません。 ↓ 熱烈の言速に開戦すべしと云うに在り 陸軍の言わんとする所説き尽くして余す所なし
721 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/04(水) 22:03:12.50 ID:2Uv6R6GV0
「陸軍の言わんとする所」とは 「早く対米戦争をやりたい!」ということだ。
723 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/06(金) 07:53:20.90 ID:FbxCFS4p0
>>714 帝国議会衆議院 昭和16年11月18日 「国策遂行ニ関スル件」決議状況
総員起立全会一致可決 東条首相答弁
//teikokugikai-i.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/077/0060/main.html
実際に海軍で戦争の戦犯だったのは嶋田繁太郎で、他は積極的ではなかったよ。 まあ、嶋田を死刑に出来なかったのは、極東裁判の痛恨だろうがね。実際に 独裁者東條英機を支えた重要人物だったわけだし。
誰にとっての痛恨だったかは知らないが、 本当に海軍首脳は誰も刑死してないんだな。
例えば、陸軍の本間雅晴中将は、昭和21年4月3日午前0時53分に銃殺刑が執行されている。 こお日時は本間がマッカーサーを相手にバターン第二次攻撃を命じた同日同時刻の4年後。 マッカーサーによる復習劇だと言われている。 アメリカは事後法だろうが、拡大解釈だろうが、勝者のあらゆる特権を駆使して裁判を主導したことは容易に見て取れるが、 真珠湾で赤恥をかかされたアメリカが海軍を復讐の対象にしなかったことは興味深い。
727 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/10(火) 13:09:47.28 ID:QIjr/MAV0
そうではない。 永野軍令部総長は、破れガラスから寒風吹き込む薄汚い独房の中で 弱った体に風邪をこじらせて判決が下る前にこの世を去っている。
728 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/10(火) 13:17:20.44 ID:QIjr/MAV0
真珠湾の件は、これを裁判の対象にしたら自分たちが責められることになるからだ。 アメリカがすでに外交暗号を完全に解読して日本の開戦を知っていながら、 奇襲を許した理由、そしてそれに至る日米交渉を展開したことが追求されてしまう為である。
そうではない。 真珠湾を裁判の対象にするつもりなど元からなかったのだ。 たしかにアメリカはすでに外交暗号を完全に解読して日本の開戦を知っていた。 しかし、容易に阻止できるはずの暗号解読を許した日本側の協力行為に配慮すべきだ、と考えていたことだろう。 もちろん、外交暗号は外務省のものだが、外務省と海軍の親密な関係を考慮すべきだ。 海軍は海軍で、無線封止をせずに米軍に交信を傍受させた協力行為を行っている。
>>728 それは無理がありすぎるだろうw
仮にそれが明らかにされようが実際に殴りかかった事実が消せるわけでもなし。
基本的には太平洋戦争そのものが日本の国際法違反の戦争だったという法理だから、
その戦争の開始が開戦条約違反の違法なものだったとか追求しても意味ないし。
731 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/10(火) 21:26:16.38 ID:QIjr/MAV0
無理でも何でもない。アメリカ自身が問われるからだ。 無線封止を破った事実などはない。協力行為?それはアンタの願望。 スティネット本は秦らによって論破済みである。
732 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/10(火) 21:42:52.15 ID:QIjr/MAV0
「真珠湾」は、 アメリカが日本軍へ先制攻撃(日本の潜航艇を先に撃沈)を行ってから、 始まっているのだから、奇襲でも何でもない。 日本をつついたら、アメリカ自身の恥になるだけ。
海軍が電波を出しまくっていたのはスティネットを読まなくても分かるのだが、 よりによって秦の駄本を持ち出して >スティネット本は秦らによって論破済みである。 とは。 語るに落ちるような本でも疑わない純真な読者が多いのは嘆かわしい話だ。
>>733 無線封鎖がきちんとされたたのは第3戦隊の戦闘詳報で裏がとれてますけど。
735 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/11(水) 06:36:49.67 ID:tBStk0Sl0
736 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/11(水) 06:42:41.69 ID:tBStk0Sl0
>海軍が電波を出しまくっていた、とは・・、 親米昂じて舶来上等の前時代的純真さも結構なもんだな。 証明待ってるぞ。
737 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/11(水) 06:52:32.72 ID:tBStk0Sl0
秦本には誤りの部分もあるが大筋で正しい。
738 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/12(木) 02:54:34.70 ID:ax1upN0f0
>>732 >アメリカが日本軍へ先制攻撃(日本の潜航艇を先に撃沈)を行ってから
どう考えてもアメリカの自衛攻撃だが?
>>732 軍港のある領海に潜行したまま接近してきた
国籍不明の潜水艦があったので撃沈したのが日本軍へ先制攻撃(w
そんなつまらないことよりじつはもっとすごい秘密があるんだ、ナワヤ
真珠湾での第一撃、すなわち最初の急降下爆撃隊が最初の爆弾をたたきつける前、
米軍は日本軍と認識しながら対空砲火を打ち上げてきているんだ。
つまり、真珠湾攻撃とはアメリカによる日本軍へ先制攻撃だったんだよ!
740 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/12(木) 21:48:59.65 ID:4OE9ori50
日本の開戦をわかっていた米軍の先制攻撃で始まったのが事実の真珠湾。
741 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/15(日) 09:23:58.48 ID:HsnrPRKD0
【山本五十六こそが日本を対米戦争に引きずり込んだA級戦犯】 ■海軍と海軍省記者クラブが日中戦争を勃発、泥沼化 (算拡大が目的) 海軍次官・山本五十六は、陸軍と対等の予算獲得のため大量の爆撃機配備をもくろみ 盧溝橋事件が収束し日中和平実現が目前だった時(船津和平工作) 山本五十六海軍次官はそれに危機感を持ち それを妨害するために中国都市空爆を強行したと考えられる。 海軍省記者クラブ(黒潮会)は全力でそれを煽った。 その海軍が強行した南京爆撃(渡洋爆撃)は、盧溝橋事件以前から周到に準備訓練していた、 中国に対する計画的な侵略戦争である。 当初は敵飛行場を標的にしたが、山本が開発した96陸攻は防弾装備が皆無で旧式の敵戦闘機に撃墜されまくり、 直ぐに夜間都市無差別爆撃に切り替える。 第二次上海事変を機に4ヶ月にもわたって南京への猛爆は敢行された。 山本五十六が中心となって強行した南京無差別爆撃こそが日本の暴走の始まりである。(日中戦争泥沼化) 共産党の狙い通り全中国人を反日で一致団結させ、世界を敵にまわす結果を招く。 戦略的な効果は殆ど無く無意味に日本の被害は増大。 ルーズベルト大統領はこの海軍の南京無差別爆撃を世界に向けて非難。 アメリカ大統領が歴史上初めて、日本を強烈に非難した。(隔離演説) (満州事変でさえもアメリカ大統領が日本を批判したことは一度も無かった。)
1941年7月23日、ルーズベルト大統領など米国首脳が フライング・タイガーによる日本本土爆撃計画に署名。
743 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/15(日) 11:42:54.60 ID:Hv/y/O0S0
>>741 ゴクロウサン。
まったく何も答えられず同一コピペの繰返しですか。
こんな愚かな右翼チンピラが戦争を煽ってたんだよ。あの当時も。
744 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/15(日) 12:29:40.57 ID:Hv/y/O0S0
>>1 >>741 陸軍のせがれよ、
親の不名誉を挽回しようとしてるんだろうが
あちこちに必死になってばら撒いて
こんなことをしても、親の不名誉をますます汚すだけだよ。
たまには言ってることの根拠の一つも出してはどうなんだ?
まったく何一つ出せないのには笑うしかないのだが・・・
745 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/15(日) 15:02:17.08 ID:HsnrPRKD0
. _ ,. -‐ '' ´ :::::::::', ハワイを奇襲攻撃する!! r::- _ :::::::::'、 早期開戦こそが、日本が勝つ /:::::::: ´` ' ::::::::':、 唯一の策である!!! ,.:'::::::: ::::::::ヽ / ̄\ /::::::: ::::::::丶 | | ,.::':::::::::: ::::/ ,:、 \_/ _,..:':::::::::: / ,..':::::::> _|__ ... く:::::::::: / ,.:::::::: /\ , , /\ `、 \ / ,.∩ / <●> <●>\.`、 \∩ / , ' l ヽ∩ / (__人__) \ ∩ノ j / , ヽ ノ | |::::::| | ヽ ノ \ / , ' | ヽ \ ` ⌒´ / / j \ / , ' \  ̄  ̄ / `、 \ ./ , ' 山本五十六 やはり、なにもかも、このバカが悪いw 中国無差別爆撃を強行。ハワイを不法先制攻撃したテロリスト犯罪者 アメリカを無理やり全面参戦させ日本を惨敗させた最悪のアホ こいつ一人の暴走の尻拭いを、国家全体が負わされた。
746 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/15(日) 15:03:39.34 ID:HsnrPRKD0
747 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/15(日) 21:56:46.99 ID:Hv/y/O0S0
>>741 >>745 >>746 ゴクロウサン。
まったく何も答えられず同一コピペの繰返しですか。
こんな愚かな右翼チンピラが戦争を煽ってたんだよ。あの当時も。
陸軍のせがれよ、
親の不名誉を挽回しようとしてるんだろうが
あちこちに必死になってばら撒いて
こんなことをしても、親の不名誉をますます汚すだけだよ。
たまには言ってることの根拠の一つも出してはどうなんだ?
まったく何一つ出せないのには笑うしかないのだが・・・
どうなんだね、牟田口連隊長のこせがれ君
748 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/15(日) 22:00:21.53 ID:Hv/y/O0S0
749 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/15(日) 22:17:21.20 ID:Hv/y/O0S0
日中戦争の始まりは昭和12年7月7日の盧溝橋事件が発端である。
盧溝橋事件の時の日本軍連隊長が牟田口閣下だった。
それで、
>>1 >>741 のようなことを言っているんだ。
陸軍 牟田口連隊長のせがれがこんなスレ作って親の不名誉を挽回しようと
必死になっている姿には感動します。
どうですか皆さん? 本当に親思いの息子さんですね。
750 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/15(日) 23:13:55.84 ID:Hv/y/O0S0
>>746 >全く参戦できる状況に無いアメリカを ?
>再三挑発し、無理やり参戦に引きずり込んだ。?
>その主犯は海軍・山本五十六である。?
どこにそれを証明できる資料が存在するのか?と、
これまでに何度要求しているのだが全く出すことができない。
結局、何の根拠もないことを延々と繰り返すことが、この人物の生きがいにつながるのだろう。
>参戦する気のなかった米国民?
>全く参戦できる状況に無いアメリカ?
戦争は国民の意思とは無関係。
日中戦争において、アメリカは抗日勢力に膨大な軍事援助を行い、
日中間の抗争に油を注ぎ日本を泥沼の戦争に引きずり込んでいった。
そして、日米交渉の過程を米国民は知っていたか?
米海軍の強大な軍拡計画を米国民は知っていたか?
昭和15年5月に太平洋艦隊をハワイに進出させたうえ、海軍大拡張を計画。
昭和15年7月に成立し、予算措置がとられた両洋艦隊法で大西洋、太平洋の両方で、
ドイツや日本に対抗する海軍建設が決定された。
アイオワ級戦艦2隻、エセックス級航空母艦7隻、 駆逐艦115隻、潜水艦43隻など合計133万トン(7割増)の艦艇建造、15000機の航空機製造などが決定された。
この数字は、日本帝国海軍の当時の連合艦隊の総戦力匹敵する数字であり、
圧倒的な計画であった。
昭和16年7月に米領島嶼の軍備強化にルーズベルトは3億ドル支出を議会に要求。
また、海軍費と海軍委員会費33億2300万ドルを議会に要求。
議会は軍事強化・援蒋予算508億ドルを承認。
ルーズベルトは国防費150億ドル、他17億ドル支出要求。
国家非常事態承認を議会に要求 。
1〜8月までに、戦艦、潜水艦、駆逐艦など80隻がすでに完成した旨を発表。
米英共同宣言発表。
米比の対日共同参戦を表明。
ノックス海軍長官ら米側高官の威嚇言動
「今こそは米国海軍を用うべき時である」、
「海軍が米国の極東政策遂行上必要なる措置を敢行する」など。
以上は、東条首相が供述書に述べていることの極く一部分である。
751 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/16(月) 18:39:15.28 ID:QVv+3NGD0
共産党工作員の対米脅威論にだまされてはいけない。 ハワイを攻撃した山本五十六はアホ。
752 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/16(月) 21:26:23.37 ID:gZTrD2sD0
>>751 ハワイ実施の最終根拠の一つは陸軍が作成した「腹案」なんだがな。
753 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/16(月) 21:31:28.14 ID:gZTrD2sD0
>>746 >>751 おい
いつになったら、答えるんだ?(どうせ、答えられないのだろうが・・・)
こんな連中が自己の責任転嫁の矛先を他人に向けて大嘘の宣伝を行っている。
754 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/16(月) 21:46:18.78 ID:gZTrD2sD0
宣伝といえば、 アメリカこそが宣伝戦の本家である。 日本の外交暗号を完全解読して日米交渉に臨んでおりながら、そして、御前会議における対米戦決意も知っていながら、 日本側の情報を掴んでいながら、12月8日の開戦に何で攻撃を受けることになったのか? 待っていたとしか言えないだろう。これこそ、「宣伝戦」だ。
755 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/16(月) 21:50:49.66 ID:gZTrD2sD0
陸軍は、海軍とは別に独自に作戦計画を作っていたが、 「アメリカ領を奇襲攻撃し、攻略する」ことがうたわれていた。 陸軍は12月8日に実際に攻撃して攻略した。 別に、ハワイが無かろうが有ろうが、結果としては変わらない。
>>1 >>2 渡洋爆撃した理由とそれを予め準備・即応できた理由は下記による。
(前年昭和11年には機体が配備・運用されていた)
第三艦隊は7月7日に事変勃発の知らせを受けて台湾沖での行っていた訓練を中止し、
上海回航の途中7月10日に中国空軍の戦備促進に関する情報を入手し、
7月11日未明に海軍中央部へ航空隊及び陸戦隊の派遣準備を要請している。
これによって九六式陸攻の第一連合航空隊は7月11日に編成されているのである。
従って、8月13日の中国空軍の情報を入手したのだから軍令部とその隷下の第三艦隊の判断のみで決行できる。
下記の諜報情報も既に入手していた。
1937年(昭和12年)6月には、日本側諜報員が入手した情報により、
中国空軍の配置がすでに判明していた。
中国空軍編成配置一覧表(photo_4が右半分、photo_5が左半分)
ttp://uetoayarikoran.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/02/04/phot o_4.gif
ttp://uetoayarikoran.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/02/04/phot o_5.gif
8月13日に国民党政府航空委員会は空軍に対して戦闘行動を行うよう命令を発している。
On 13 August the Aviation Committee (AK) of the Kuomintang government issued
order No. 1 to the Chinese Air Force on conducting combat operations.
On 14 August combat activity in the entire Chinese territory with the larg
e-scale use of aviation began and during the day the 4th PG moved to
Schien-Chiao when Japanese troops landed in Shanghai.
従って、海軍省次官の山本が主導したなどというのは誤り。
まあこんなスレ立てた
>>1 は阿呆としか言いようがない。
日本も中華民国も宣戦布告無しに始めた軍事衝突を
「戦争」とは云えない。
しかも海軍は何の係わりも無い。
陸軍が中心の軍事衝突。
>>1 は支那中共の宣伝にまんまと乗せられた阿呆か
蛆虫ゴキブリ壁蝨以下のちゃんころだろう。
日中戦争は昭和12年7月に始まった。 渡洋爆撃に使われた96式陸攻は前年の昭和11年から正式採用され実戦部隊へ配備されている。 昭和11年には中国で反日侮日抗日運動が激しくなり、下記のような事件が発生していた。 日本製品の不買運動や「日本人を見つけしだい殺せ」と書かれたビラなどがまかれ、日本人へのテロ事件が多発していた。 ・1936年(昭和11)7月10日、三菱商事上海支店出入りのブローカー菅生某が街頭で子供を連れて散策中に拳銃で射殺された。 ・1936年(昭和11)8月4日、四川省成都を訪れた大阪毎日新聞特派員の渡辺洸三郎と上海毎日新聞記者の深川経二が大群衆に襲撃され、 殴り殺された。二人は身ぐるみ剥がされ、顔面はつぶされた(成都事件) ・1936年(昭和11)9月3日の夕方、広東省北海市では進駐してきたばかりの第十九路軍所属の「抗日救国軍第一師」が、市内で「打倒日本賊」 「打倒蒋介石漢かん」と書かれたビラを撒き、その一部が「丸一洋行」を襲撃し、店主・中野順三を殺害した(北海事件) ・1936年(昭和11)9月4日には漢口で日本領事館勤務の巡査吉岡庭二郎が白昼狙撃され、殺害された。 中国第19路軍が起こした「北海事件」では、日本海軍第三艦隊は万一に備え臨戦体制に入っている。 この時に96式陸上攻撃機は一時、佐世保、台湾、済州島などへ進出し待機している。 このような緊迫した情勢が昭和12年にも続いていたのである。 これが96式陸上攻撃機の渡洋爆撃の即応体制が出来ていた大きな理由である。
したがって、山本五十六が起こしたのではない。
761 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/21(土) 01:31:38.71 ID:b/dO4hEx0
女と博突の生涯であった山本五十六の正体は、 頭が極度に劣化した無能人間で、 高いIQを必要とする大海軍の指揮官の適性がなかった。 それを示すエピソードを挙げておこう。 米内光政/山本五十六/井上成美/大西瀧治郎/豊田貞次郎の五人が、 揃いも揃って、常軌を逸した"バカ・アホ・間抜け"であることを示した「水ガソリン事件」である。 米内や山本らは、H20(水)にはC(炭素)が含まれていると信じた。 彼らは、小学校四年生の水準すらなく、その頭は異常であった。
>>761 そんな話を出しても無駄だよ。
その話は近衛首相から上司を通じて降りてきたものだ。
誰だって自分の上司から言われれば、やるのは、当たり前のことじゃないか?
こんなことを持ち出して、他人を批判する連中の精神構造とは、なんとお粗末なことか!!!
呆れ果てている。
自分らの愚かさを日本中に知ってもらうが良かろう。
陸軍のせがれどもが親の不名誉を挽回しようとして、他人に責任をかぶせようと しているだけでしょう。 なぜ、昭和12年の事変勃発までに中国人が抗日・排日・侮日運動を起こして 事変勃発に至ったのか。 それは満州事変から華北分離行動を主導した陸軍が相手を見くびって行動してきたのだ からです。それを隠したいのでしょう。
>>762 > 誰だって自分の上司から言われれば、やるのは、当たり前のことじゃないか?
当たり前って(笑)、どんな愚劣な命令でも上司から言われたら意見具申もせずに従うの?
ダメじゃんそれ。
愚劣な作戦を出すダメ上司に、それに黙って従うだけのダメ部下の組み合わせなら、
あんな立派な艦隊を擁していて完敗するのも無理ないわなw
>>764 残念ながらもちこんだのが総理大臣→海軍大臣だから上司ではない。
意見具申をしてもことの理非ではなく総理大臣の顔を潰すことになるから
従わざるをえないだろうに。
>顔を潰す(笑) ま、海軍は勝敗よりもメンツを大事にする組織らしいから 海軍らしいともいえるが。
>>764 >>765 >>766 こういう連中は何に対してもケチをつける類のけなし屋だな。
「こうなります」と言い張る詐欺師を詐欺師であるとして捕まえるにはどうするのかな?
「やらせてみる」しかないはずだよ。
証拠がなければ詐欺だとすることはできないよ。何の費用もかからないこと。
仮に、やらせないで追い返したら、周りは、その場合でも批判したはずだ。
「何をやってるんだ。ひょっとしたら本当にできたんじゃないか」とね。
そんなこともわからない「国立大学名誉教授」?とは・・・
こんな低レベルの人格と科学的能力の人物たちは、その地位から消えていけばよい。
768 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/25(水) 01:19:16.77 ID:7ukmVJI10
中国人が一番好きな日本人は 山本五十六だということのようだw アメリカと真っ向勝負した英雄だと そういう扱いらしい。 これは中国共産党がそのように書籍で宣伝しているから そうなったと思われる。 中国共産党からみれば、このバカの暴走によって 共産勢力が拡大できたのだから、神様のようにありがたい人物だと思う。 中国共産党との国交再開も、田中角栄、笹川、児玉といった 山本五十六の子分のような薄汚い連中の裏での暗躍があったからこそ。 中国共産党にとって、アホの山本五十六は、まさに神w
>>768 愚人と小人はけなすことしかできないな、相も変わらず。
何を根拠に勝手に子分だと言うのかな? 出してみろよ。
山本は人との付き合いは実に広いよ。
大臣、政界人、軍人、財界人、産業人、飲み屋の女将さんたち、小学生たち、
その他、実に多くの人と付き合っている。手紙もいっぱい出している。
770 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/25(水) 12:46:59.63 ID:jl7i3IVmO
対米戦が海軍主導なのは間違いないけどな 陸軍がアメリカと戦争する動機なんてないし でも、陸軍がやりたがってて海軍が止めようとしても止められなかったみたいな話しにすりかわってしまったのはなぜなんだ
>陸軍がアメリカと戦争する動機なんてないし つ南方作戦 石油がないと大陸での戦争が続けられず なにひとつ勝つ見込みのない段階での撤兵など 陸軍の大軍縮につながる絶対に受け入れられない条件。 まあ、あくまで陸軍にとってだけど。
772 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/25(水) 21:07:58.01 ID:M/UiLGY+0
>>771 でたらめぬかすな。
陸軍は米英可分論だったな。
>>772 確かに、ある時期まではそうだったがな・・・
陸軍主導で締結した三国同盟締結で、ドイツが欧州情勢に与える影響にアメリカの
対日政策がどうなるかを、陸軍は検討した。
その結果、6月6日に陸海統帥部で決めた「対南方施策要綱」で「米英可分論」は成立せずと判断した。
陸軍はこの「要綱」によって南部仏印に進駐した。
しかしアメリカの対日石油全面禁輸を受けて、「要綱」の自衛戦争に入ることになった。
参謀本部が対米英戦争の決意を明確に固めたのは8月22日だった。
同日の機密戦争日誌は次のように記している。
「陸軍省案を加味したるものにて部長会議開催。
前後4時間に渡り審議し、対米英戦決意を決定す。
次長(註:塚田攻中将)対米英戦決意の意見牢固たるものあり。
約一ヶ月にわたり、苦境に苦悩を重ねたる結果、
戦争決意に到達したるものの如く、次長の意見は極めて強固なり。」
774 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/26(木) 01:33:24.50 ID:Bt8Yb2DEO
陸軍の想定する対米戦てフィリピン攻略だよね それって、大陸への物資供給を遮断する狙い?
775 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/26(木) 03:03:02.66 ID:2Q5PcVTc0
>>774 海軍の協力要請によって、陸軍は仕方なしに
フィリピンに兵を出したんだが?
陸軍は6月6日に陸海統帥部で決めた「対南方施策要綱」で 「米英可分論」は成立せず、としてこれを放棄した。 可分論などというのは妄想だったとやっと気がついた。
>>775 @ではいつ協力要請が誰から出たの?
A「腹案」に何と書いてあるの?
「一、速に極東における米英蘭の根拠を覆滅して自存自衛を確立する」
このためにフィリピンを攻略したんだろ?
779 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/26(木) 07:06:55.18 ID:c6KnL/uK0
支那事変の発端は盧溝橋事件だが
これは当時権益をもっていた日本陸軍が
北京郊外で空砲で演習している時に
発砲音が鳴った。
所謂「盧溝橋謎の一発」である。
これを画策したのはスターリンの命令を受けた支那共産党の劉少奇で
部下地下党員『吉星文』『張克侠』『何基灃』にやらせた。
事実、中華人民共和国成立の際に周恩来が
「あの一発で日本と中華民国が衝突し共に倒れ我が国建国に至った」
の述べている。
これは2005年7月3日、
支那のTV局北京電視台の午後4時からの番組「社会透視」内で報道された。
だから海軍には全く責任はない。
>>1 は明らかに反日糞左翼。
ウィキペディアで工作し
上記の部分を必死に消してるのもこいつ。
780 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/26(木) 20:02:48.38 ID:vWSUGTVz0
>>779 それは中国共産党の宣伝の鵜呑みだなw
中国共産党政府と日本が国交を成立させたとき
それに大きく寄与したのが利権ヤクザでありながら
日本政府にも絶大な影響力を持った
笹川良一や児玉良夫の暗躍があったからこそで
山本五十六を賛美しまくる山本の子分とも言うべき、こいつらの裏工作によって
中国共産党も陸軍悪玉論で口裏あわせを了承したんだろうな。
見ろこの笹川の中国共産党からの異様な歓迎振りをw
https://www.youtube.com/watch?v=Kbbw7OJLeFw
781 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/26(木) 20:14:21.75 ID:vWSUGTVz0
笹川良一と児玉良夫がなぜ戦後に あれほどの絶対的な権力を誇示し政府をも 自由に動かせたかだが これはこの二人が戦争責任を、何もかも東条になすりつける 当人への裏工作に成功したことによる。 これにより、悪いのは何もかも陸軍の暴走と東条が悪いと そういう歴史観に日本を完全に認識を固定化させることに成功し 戦争を煽った連中が(マスコミや海軍や責任追及されなかった政治家、官僚、財閥等) みんな責任を逃れて追及されずに済んだから そういう奴らにとっては、この二人は神のようなもんだな。
782 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/26(木) 20:20:45.67 ID:vWSUGTVz0
そもそも笹川良一 児玉誉士夫は 東条説得を目的に巣鴨に乗り込んだ使者。 言葉巧みに、あなたが戦争責任を全て負わなければ 天皇陛下が責任追及されてしまいますよ。と、 言葉巧みに東条をダマくらかして説得に成功した。 しかし実際には、天皇が責任追及されるなど米英の歴史からも ありえなかったわけで、東条はまんまと騙されたに等しい。
>>780 〜
>>782 >>780 >山本の子分とも言うべき、こいつら
いったい何を根拠にそういうのかな? 教えてください。
>>781 >二人が戦争責任を、何もかも東条になすりつける裏工作に成功
いったいどういう工作をやったんですか? 教えてください。
>>782 >何で天皇が責任追及されるなど米英の歴史からも ありえなかった
いったいどこからそれが言えるんですか? 教えてください。
>>780 〜
>>782 答えてください。 陸軍のお孫さん。
待っていますよ。答えられますよね? もちろんですよね?
785 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/27(金) 00:12:53.68 ID:lqmQaUzy0
>>785 君が書いたんだよ。
意味もわからずに書いてるの?
答えてください。 陸軍のお孫さん。
待っていますよ。答えられますよね? もちろんですよね?
>>785 答えてください。待っています。陸軍のお孫さん!
788 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/27(金) 00:25:51.19 ID:lqmQaUzy0
>>786 反論あるなら、おまえがそれを書けばいいわけだが?
バカ左翼のアホがw
>>780 >>781 >>782 >>785 >>780 >山本の子分とも言うべき、こいつら
いったい何を根拠にそういうのかな? 教えてください。
>>781 >二人が戦争責任を、何もかも東条になすりつける裏工作に成功
いったいどういう工作をやったんですか? 教えてください。
>>782 >何で天皇が責任追及されるなど米英の歴史からも ありえなかった
いったいどこからそれが言えるんですか? 教えてください。
>>785 待っています。答えてください。陸軍のお孫さん!
790 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/27(金) 00:28:54.24 ID:lqmQaUzy0
>>789 チンピラ利権ヤクザの児玉、笹川が
山本五十六と癒着した子分のようなもんで
戦争で金もうけしていたなんて話しは常識だわな。
791 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/27(金) 00:31:40.93 ID:lqmQaUzy0
>>789 >何で天皇が責任追及されるなど米英の歴史からも ありえなかった
戦勝国が戦争裁判で君主を裁いた、なんて前例はない。
共産国家のソ連ならいざしらず、米英がそんな愚行を
するわけがない。
792 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/27(金) 00:53:28.26 ID:lqmQaUzy0
山本五十六を賛美し陸軍悪玉論を宣伝してるやつらは このようにバカ左翼かチンピラの子分のようなエセ右翼 しかいないわから、いざとなると議論する能力のない こういうバカかキチガイしかいないじゃないかw
>>780 >>781 >>782 >>785 >>780 >山本の子分とも言うべき、こいつら
いったい何を根拠にそういうのかな? 教えてください。
>>781 >二人が戦争責任を、何もかも東条になすりつける裏工作に成功
いったいどういう工作をやったんですか? 教えてください。
>>782 >何で天皇が責任追及されるなど米英の歴史からも ありえなかった
いったいどこからそれが言えるんですか? 教えてください。
>>785 待っています。答えてください。陸軍のお孫さん!
>>788 >反論あるなら、おまえがそれを書けばいいわけだが?
おまえさんのいってることの論拠が示されてないから
すなわち論になってないので反論のしようもないってことだろw
根拠のない妄想にどうやって反論するのかね?
>>780 ド瞽か貴様。
支那共産党の宣伝どころか
日本でも中華民国でもない
第3国である支那中共の報道は
客観的以外の何物でもないではないか?
それを海軍の所為にするのは
お前の妄想に過ぎない。
796 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/28(土) 20:56:57.78 ID:gKeGZ3840
山本五十六の子分であるチンピラヤクザの笹川、児玉は
上海で海軍の保護下、中国から金品を略奪し放題で
その略奪物資は、海軍の航空隊が運んでいたとのこと。
https://www.youtube.com/watch?v=vAMl1XkagSk 児玉機関が上海で海軍保護下でそういった不正をやっていたこと知られているが
実際にそれを指揮していたのは、やはり笹川だという。
これは全く知られていない事実。
そうなるとやはり、その背後も黒幕は山本五十六しかいない。
797 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/29(日) 00:00:08.33 ID:dyj+ynY00
>>796 >山本五十六の子分であるチンピラヤクザの笹川、児玉
これが何を根拠にしてそう言ってるのか?
まず、これに答えてくれ。
>そうなるとやはり、その背後も黒幕は山本五十六しかいない。
何故、そう言えるのか?
そのyoutubeが何を言いいたいのかよくわからん。
誰が、何を、いつ、何の為に、どうした、というのか?
書き出してくれ。
>>796 アホ
山本五十六とは一切関係ない!
そのyoutubeにどう書いてあるんだ?
1943−1945と書いてあるじゃないか。
山本は1943年4月に戦死している。
>>796 アホで間抜け
そのyoutubeは
中国人警官が中国人を棒で追い払ってる光景じゃないか。
全く日本も中国も理解していないドイツの連中が作ったんだろ。
「略奪」とは何を指すのか?
日本軍が「中国に駐在したことが略奪行為だった」という東京裁判史観に
よって、児玉機関が調達した軍需物資を「略奪」と言っているだけだ。
敗戦によって中国軍や米軍に押収される前に現地に置いてあった軍需物資を日本に
送ろうとするのが悪いことなのか?
1943年-1945年のことと書いてあるし、
また、山本のことなど全く触れていない。
山本五十六とは一切関係ないぞ!!
>>796 山本五十六とは一切関係ない.
児玉は陸軍参謀本部や外務省の仕事もしている。
昭和12年、外務省情報部長河相達夫の知遇を得て中国に渡る。
昭和14年、河相の斡旋で外務省情報部嘱託となり上海を拠点に情報活動に従事。
陸軍参謀本部より汪兆銘の重慶脱出支援を依頼されるが果たせず。
参謀本部、外務省の嘱託となり汪兆銘政権樹立のために動く。
昭和16年、開戦直前、国粋党総裁・笹川良一の推薦で海軍航空本部嘱託となり、
海軍航空本部大西中将の依頼を受け、軍需物資調達のための児玉機関を上海に作る。
児玉と山本の付き合いは一切ない。
笹川とは山本が次官時代(昭和11年12月1日〜14年8月29日)に付き合いがあっただけ。
>>796 山本五十六とは一切関係ない。
陸軍も軍需物資調達の為の秘密機関があったはずだ。
海軍の児玉機関は、終戦後その集めた財宝を米内元海軍大臣の下に返しに行って、
米内元海相から「返してもらっても海軍が無くなってしまっているのだから、これは日本の
復興に使え」と言われた。これは多くの人の証言で明らかになっているし、その資金を元
にしたカネが児玉氏の新右翼構想や反共運動の資金、また政治資金として使用され
たのは事実らしい。
陸軍の場合は児玉機関のように表に出さなかったし、第14軍時代の田中静壱大将が
そうした機関を持っていたとか、後の第14軍方面司令部の山下奉文大将の財宝とか、
いや田中大将の副官だった○本氏がその任に当っていたとか中野学校出の人間達が
集めていた。という伝聞はある。資金の大半は第XX軍単位で占領地政策に現地で
使用され、本土に持ち込まれたのは一部で、なおそれに直接関与した人間は最後まで
口を割らず、戦後のGHQでも調査不完全で闇に消えたままにしてしまった。
こちらの資金は某宗教団体にも多く流れた、という噂もある。
802 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/30(月) 20:22:00.39 ID:UNzlDhbs0
重要なことは笹川は児玉を単に海軍に紹介しただけではなく
上海で児玉機関を直接指揮していた事実で
戦後持ち帰った略奪物資の処置にも笹川が絡んでいるという事実。
これはドイツの勝手な推測ではなく、公開されたCAIの資料に
そう書かれているのだという。
したがって今までは認識されていたような
笹川は児玉を紹介しただけ。という話しは大嘘だな。
笹川にそれが出来たのは、米内と山本の顔があったからこそ。
こいつらは悪事をやりたい放題じゃないか。
https://www.youtube.com/watch?v=vAMl1XkagSk 10分以降の部分。
そしてこの莫大な金は
・自民党の創設
・山口組の創設
・笹川の私的ボートレース場施設の建設、その法制化資金
・その他、正力の配下のマスコミ、芸能、スポーツ振興など
こういったあらゆる分野を支配し、笹川はトンデモない
日本のドンとなった。
こいつの親分が山本五十六なわけでな。
803 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/30(月) 20:32:00.70 ID:UNzlDhbs0
結局、最大の大物フィクサーと言われた児玉も 笹川がいつでも切り捨て出来る片腕のようなもんで 実際、何もかも児玉のやっことで 笹川は関係ないかのように逃れたが 児玉邸へのセスナ機特攻事件だが、多分、笹川の指示じゃないのか? そう思える。
>>802 >>803 トンデモ君
笹川が何かやったかどうかに、山本がどういう関係があるんだ?
昭和18年4月に戦死している山本が、あの世から笹川に指示したとでも言いたいのかな?
それとも、死んでいなかったとでも言いたいのだろうか?
山本の子分というのは何を根拠にそう言うのかな?
さあ、答えてくれよ。トンデモ君よ。
805 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/30(月) 20:48:15.29 ID:UNzlDhbs0
児玉邸セスナ機特攻事件だが、改めて考えると 実に不可解。 たんなる右翼がそう思ったからと言って、航空機で 都内の住宅地で、キッチリ児玉邸に突入できたなんてこと 冷静に考えれば出来るわけがない。 プロの航空隊員でも、おそらく無理だろうな。 調べるとセスナ機は2機で編隊飛行してたという。 どう考えても誘導していたと思えるが それを調べた形跡も無く、即座に単独犯行だと発表された。 だいたい飛行機で特攻なんて、よほど特殊な人間しか 思いつかんだろうな。
>>802 >>803 トンデモ君
さあ、答えてくれよ。トンデモ君
これにも答えてないぞ。→
>>797 どうせ答えられのないだろ?
さあ、答えてくれよ。トンデモ君
>>805 そんなことが、この世にいない山本といったいどんな関係があるんだ?
さあ、答えてくれよ。トンデモ君
これにも答えてないぞ。→
>>797 どうせ答えられのないだろ?
さあ、答えてくれよ。トンデモ君
808 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/30(月) 21:05:03.58 ID:UNzlDhbs0
>>807 山本五十六が何もかも意気投合した最大の親友が笹川じゃないか。
手紙からそれは明らかだな。
>>808 それ出してみな。
そしていつの話をしてんだ?
>>808 陸軍の孫のトンデモ君
さあ、どうしたんだ?
出してみろ。
陸軍爺さんの不名誉挽回に他人を攻撃したところで、爺さんは喜ばないぞ。
爺さんたちを逆に貶めることにしかならんぞ。
どうも日本の歴史・軍事フォーラムは誹謗中傷ばっかりなんだなあ。 あいつが悪い、こいつが悪い、根拠もないアラを探してきて掲載し、 けなして、おとしめる。罵倒・誹謗。そしてそれへの反論。 こればっかり。 外国のものは、決してそうじゃない。 新しい事実を探して見つけて教え合う。 決して相手を罵倒しない。 まったく日本のものとは違う。 各投稿諸氏もそろそろ、 そんなことに気がついてくれるのではないかと願っているこの頃だ。 不毛な議論は、 物事を断定し、人をけなして、過去を語る。 実りある議論は、 物事を断定せず、人をほめて、未来を語る。
>>804 ,806-807,809-811
_,,..r'''""~~`''ー-.、
,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ、:;:;:\
r"r ゝ、:;:ヽ
r‐-、 ,...,, |;;;;| ,,.-‐-:、 ヾ;:;ゝ
:i! i! |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐- `r'^!
! i!. | ;| l| ''"~~ 、 i' | イェ〜イ
i! ヽ | | | ,.:'" 、ヽ、 !,ノ 山梨県在住・自称不動産経営こと、
ゝ `-! :| i! .:;: '~~ー~~'" ゙ヾ : : ::| 無職のコンテナ君、見ってる〜?
r'"~`ヾ、 i! i! ,,-ェェI二エフフ : : :::ノ~|`T
,.ゝ、 r'""`ヽ、i! `:、 ー - '" :: : :/ ,/
!、 `ヽ、ー、 ヽ‐''"`ヾ、.....,,,,_,,,,.-‐'",..-'"
| \ i:" ) | ~`'''ー---―''"~
IPアドレス 114.184.108.142
ホスト名 i114-184-108-142.s04.a019.ap.plala.or.jp
IPアドレス割当国 日本 ( jp )
市外局番 該当なし
接続回線 光
都道府県 山梨県
813 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/10/01(火) 01:47:56.22 ID:aAWPdmFO0
中国人が一番好きな日本人は 山本五十六だということのようだw アメリカと真っ向勝負した英雄だと そういう扱いらしい。 これは中国共産党がそのように書籍で宣伝しているから そうなったと思われる。 中国共産党からみれば、このバカの暴走によって 共産勢力が拡大できたのだから、神様のようにありがたい人物だと思う。 中国共産党との国交再開も、田中角栄、笹川、児玉といった 山本五十六の子分のような薄汚い連中の裏での暗躍があったからこそ。 中国共産党にとって、アホの山本五十六は、まさに神w
>>813 かわいそうに。
必死になって親の不名誉挽回に、
他人のありもしない悪?を捏造してあちこちに掲載している姿は哀れだ。
そんなことして親たちが喜ぶとでも思っているのだろうか。
>>1 @日中戦争は山本五十六海軍省次官とは関係ないよ。
日中戦争は陸軍が起こした満州事変と華北分離工作の強圧・強硬・無慈悲な
やりかたに対して、中国人民が反日・抗日で結束しテロ行為や暴動を起こした結果である。
邦人居留民が殺害され、会社や住宅を襲撃を受け略奪・破壊が頻発したために、海軍が
邦人居留民や日本権益の保護を目的に緊急出動したというのが渡洋爆撃の理由である。
事変前には華中以南には日本陸軍は存在せず、少数の海軍艦艇がいただけだったからである。
日中戦争は昭和12年7月に始まった。
渡洋爆撃に使われた96式陸攻は前年の昭和11年6月から
正式採用され実戦部隊へ配備されている。
昭和10年頃までには中国で反日侮日抗日運動が激しくなり、
下記のような事件が発生していた。
816 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/10/01(火) 20:24:08.90 ID:kSYLTCBM0
海軍の山本五十六がこそがA級戦犯 @日中戦争を勃発させ、泥沼化させた張本人。 南京無差別爆撃の主犯 ■海軍・米内、山本五十六体制が無差別爆撃を強行し、戦争を煽り、 陸軍参謀本部が進めた日中停戦をぶち壊した。 山本五十六の目論みは海軍の利権拡大、予算の獲得が目的で、 大量の航空兵力配備。その宣伝のため南京無差別爆撃は強行されたと考えられる。 第二次上海事変を口実に(船津和平工作などから見て停戦は十分可能だった) 南京無差別爆撃を強行し、反日勢力を刺激し無理やり日中間を泥沼戦争状態にした。 海軍次官・山本五十六が主導したと考えられる南京無差別爆撃の結果 ・米国大統領が歴史上初めて日本を批判(隔離演説) ・国際連盟は海軍による南京無差別爆撃に対し非難決議を採択。 ・国共合作が実現。バラバラだった全中国人が抗日で一致団結してしまった。 ・蒋介石夫人がアメリカ議会で日本の無差別爆撃を非難。アメリカ議会の賛同を得る。 以後、山本五十六海軍次官は米内海相とともに 黒潮会(山本五十六が育てた戦争宣伝組織)を利用して徹底して新聞で中国討伐を煽りまくり 陸軍参謀本部の日中停戦工作(船津和平工作、トラウトマン工作)をことごとく妨害し潰した。 何もかも、海軍の利権拡大が目的だと考えられる。 山本五十六は記者クラブ(黒潮会)を利用し、 新聞社を戦争扇動機関に育てた日本の先駆者である。
>>816 それで、それを証明する資料は?
3年も同じことほざいてるけど裏付け資料がまるで出てこないけど。
>>1 A日中戦争は山本五十六海軍省次官とは関係ないよ。
・1931年(昭和6年)9月から12月までに商社、商店、個人が受けた略奪、暴行被害数は
200件を超えた。通学児童に対する妨害ないし悪戯は700件に達した。
・1932年(昭和7年)1月28日、上海で日本人托鉢僧が殺害された事件
・1932年(昭和7年)4月29日、上海で天長節祝賀式典に爆弾が投げ込まれ死傷多数
・1935年(昭和10年)、欒州事件 欒州駅で日本軍人が狙撃され重傷を負う事件
・1935年(昭和10)1月21日、汕頭で邦人巡査射殺事件
・1935年(昭和10年)1月から5月までに大小50の反日事件が発生
・1935年(昭和10)7月10日、上海で邦人商人射殺事件
・1935年(昭和10)11月9日、上海共同租界で、海軍陸戦隊水兵殺人事件。
・1935年(昭和10)11月11日、日本商店「日比野洋行」(陶器輸出入商)への襲撃事件
・1936年(昭和11)7月10日、三菱商事上海支店出入りの邦人殺害事件。
・1936年(昭和11)8月24日、成都事件 四川省成都の領事館再開の取材に行った大阪毎日新聞特派員と
上海毎日新聞記者が大群衆に 殴り殺された。二人は身ぐるみ剥がされ、顔面はつぶされた。
・1936年(昭和11)9月3日、北海事件 広東省北海市で第十九路軍所属「抗日救国軍第一師」が「打倒日本賊」
「打倒蒋介石漢奸」と書かれたビラを撒き「丸一洋行」を襲撃し、邦人店主を殺害した。
>>1 B日中戦争は山本五十六海軍省次官とは関係ないよ。
・1936年(昭和11)9月19日、漢口で日本領事館勤務の邦人巡査が狙撃殺害された。
・1936年(昭和11)9月23日、上海共同租界で旗艦「出雲」水兵4名が拳銃で狙撃殺傷。
・1936年(昭和11)11月、関東軍参謀が関与した綏遠事件が発生し、
反日世論は頂点に達し、国民党が対日攻撃を宣言する事態に発展した。
・1936年(昭和11)11月、上海邦人紡績工場にストライキ続発し抗日・反日運動に発展。
・1937年(昭和12)になると
華北では盧溝橋事件、郎坊事件、広安門事件、通州事件、
上海では大山中尉殺害事件など日本軍や日本人居留民への襲撃が続発していた。
したがって、
日本海軍第三艦隊が邦人居留民保護の為、対応したものである。
華中以南には陸軍は存在しなかった為である。
>>816 @まったくの事実無根
>黒潮会(山本五十六が育てた戦争宣伝組織)を利用して徹底して新聞で中国討伐を煽りまくり?
閣下が言論統制を行っていたのである。
国家が言論統制に乗り出していくのが昭和8年辺りからである。
この年は日本が満州国をめぐって国際連盟を脱退して世界から孤立していった時。
日中戦争直前の1936年(昭和11年)7月に、最初の国家的中央情報機関である、
内閣情報委員会が設立された。新聞雑誌の用紙統制の実権を握り、
報道一般に関する指導と取締りを担当した部局が第二部であった。
1939年9月に改組強化されて内閣情報部となった。
情報統制を行った主な管轄機関は内務省警保局であり、担当部局として、
外務省情報部、陸軍省新聞班(昭和13年に情報部となる)、
海軍省軍事普及委員会(昭和7年軍事普及部に改組)があった。
(放送については逓信省電務局無線課)
これら各庁の連絡調整を行ったのが情報委員会である。
1939年には「国民精神総動員に関する一般事項」が職務に加えられ、
1940年(昭和15年)12月に内閣情報部から「情報局」となって戦時言論統制体制が完成した。
したがって、黒潮会もこの国家の言論統制の規制によって報道していたものであって、
山本五十六とは関係ないのである。
>>816 Aまったくの事実無根
>黒潮会(山本五十六が育てた戦争宣伝組織)を利用して徹底して新聞で中国討伐を煽りまくり?
国家の言論統制の一部
・「不穏文書取締法」1936年(昭和11年)6月15日
治安を妨害する事項を掲載した記事の発行責任者明記と納本義務違反処罰
・「時局に関する記事取り扱方に関する件」1937年(昭和12年)7月警視庁
反戦・反軍的言説を為しあるいは軍民離間を招来せしむるがごとき事項の掲載禁止。
・「軍機保護法の改正」1937年(昭和12年)8月
・「国民精神総動員実施要綱」1937年(昭和12年)8月24日
・「出版懇話会」の発足1937年(昭和12年)10月
出版関係54社と検閲当局で構成され、出版物の統制強化。
・「国家総動員法」発布1938年(昭和13年)4月1日
新聞等出版物掲載を制限禁止する権限を政府に与え、
治安や金融に関する記事も事前に言論統制し得ることなった。
・「軍用資源秘密保護法」発布1939年(昭和14年)3月24日
・「時局認識徹底方策 」1939年(昭和14年)4月28日
・「軍事上ノ機密ニ属スル事項ノ報告等ノ取扱ニ関スル件 」1940年(昭和15年)4月12日
・「新聞雑誌用紙統制委員会規程」1940年(昭和15年)4月
したがって、黒潮会もこの国家の言論統制の規制によって報道していたものであって、
山本五十六とは関係ないのである。
>>816 Bまったくの事実無根
>黒潮会(山本五十六が育てた戦争宣伝組織)を利用して徹底して新聞で中国討伐を煽りまくり?
国家の言論統制の一部
・「新聞雑誌用紙配給ト言論報道政策トノ調和 」1940年(昭和15年)6月26日
・「新聞紙等掲載制限令」1941年(昭和16年)1月11日
総動員業務に関する官庁機密や軍事上の秘密や外交上秘匿すべき記事掲載を制限
・「国家保安法」発布 1941年(昭和16年)3月7日
・「日蘇中立条約成立ニ関連スル与論指導暫定方針 」1941年(昭和16年)4月18日
・「国論昂揚ニ関スル件」閣議決定1941年(昭和16年)8月6日
・「新聞ノ戦時体制化ニ関スル件」1941年(昭和16年)11月28日
・「日英米戦争に対する情報宣伝方策大綱」閣議決定1941年(昭和16年)12月8日
・「言論出版集会結社等臨時取締法」制定1941年(昭和16年)12月19日
言論・結社・出版が許可制となった。
・「新聞事業令」1942年(昭和17年)1月10日
・「戦時刑事特別法」1942年(昭和17年)2月24日
・「出版事業令」1943年(昭和18年)2月
したがって、黒潮会もこの国家の言論統制の規制によって報道していたものであって、
山本五十六とは関係ないのである。
>>816 Cまったくの事実無根
>黒潮会(山本五十六が育てた戦争宣伝組織)を利用して徹底して新聞で中国討伐を煽りまくり?
戦果を山本が捏造して発表したというのもデタラメ
海軍の戦果発表は大本営海軍部報道部が発表するのです。
大本営海軍部は連合艦隊とは別組織であり、連合艦隊より上位の組織である。
その発表は、これまでに述べた言論統制の諸方策によって規制されているのであって、
たとえば、
「日英米戦争に対する情報宣伝方策大綱」昭和16年12月8日閣議決定
は、
「我が戦果を大きく」「我が損害を過大視せしむざる如く」
「人心の不安混乱を惹起するが如きことなからしむる」
「敵の被害は大きく報道」
するように指示されていたのである。
したがって、黒潮会もこの国家の言論統制の規制によって報道していたものであって、
山本五十六とは関係ないのである。
また、意図的にごまかしたというよりも、混乱している戦場からの兵士の報告を
そのまま鵜呑みにして発表していたことも誤差が大きかった原因である。
多くの人がこのことを知らないで「山本がウソの発表を命令してだました」などと批判している。
824 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/10/03(木) 00:12:36.25 ID:ib9yPZPB0
中国共産党が指導する中国人は一番好きな日本人は 山本五十六だということのようだ。 アメリカと真っ向勝負した英雄だとそういう扱いらしい。 これは中国共産党がそのように書籍で宣伝しているから そうなったと思われる。 中国共産党からみれば、このバカの暴走のおかげで 共産勢力が拡大できたのだから、神様のようにありがたい人物だと思う。 中国共産党と日本の国交再開も、田中角栄、笹川、児玉といった 山本五十六の子分のような薄汚いどす黒い連中の 利権めあての裏での取引、暗躍があったからこそ。 中国共産党にとって、アホの山本五十六は、まさに神w
>>816 Dまったくの事実無根
○日中戦争の件は
>>818 >>819 >>820 を参照願う。
>隔離演説?
別に日本を非難したわけじゃない。どこに日本や南京や渡洋爆撃が言及されているのか?
いっさい無いが・・・。世界で起きている紛争に向けられたもの。
>蒋介石夫人が米国議会で無差別別爆撃を?
夫人が米議会で演説したのは昭和18年2月のことであって、
すでに太平洋戦争が始まっていて、国民党が日本と共産党軍と戦うのを
支援してくれと要請したもの。
>>824 「対米戦争は国家が決めた」ということを全く知らないのではないか?
とてつもないほどの貧弱な誤った知識しか持っていないことを自ら暴露しているだけ。
827 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/10/03(木) 00:41:04.36 ID:ib9yPZPB0
>>826 おいイソロク信者の知恵遅れのマヌケ
何十年前から落語東京裁判の同じ事ほざいてるんだ?w
あまえみたいなアホがマスゴミや山本五十六を擁護しても無駄w
アホのこいつらが日本を泥沼の対米戦争に引きずり込んだ事実は
もう隠蔽しようがない。
>>824 >>827 >山本五十六の子分のような薄汚いどす黒い連中
いったい何を根拠にそれを言ってるんだ?
出してみろよ。
何十年も前から何一つ答えられず、根拠も出せないくせに・・・
自分らの妄想と願望を延々と撒き散らしている・・
いったいどこの国の住民だ?
ここは学問日本近代史である。
自分の親の陸軍の不名誉挽回の為に他人を誹謗中傷する場ではないぞ。
829 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/10/04(金) 14:33:41.11 ID:ZDR5Pmvz0
Ich bin auch dafuer!! Leck mich im Arsch!!
830 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/10/05(土) 02:02:42.81 ID:nOVooosNO
日中戦争なみに泥沼化してるな
泥沼化?それ以前の問題。 このスレの作成目的は、陸軍の不名誉挽回のために作られたもの。 戦争責任をすべて他人にかぶせようとしているだけ。 全く根拠のない自己の願望によって、他人を貶め誹謗の言葉を書き込む。 これによって第三者もそう信じるとでも思っているのだろう。 この連中はこれまで一切の根拠も資料も示すことができないのだ。 そんな誹謗を延々と繰り返し逃げていくだけ。卑劣卑怯というほかなし。
832 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/10/06(日) 13:21:07.21 ID:e/4zbjyO0
海軍の山本五十六がこそがA級戦犯 @日中戦争を勃発させ、泥沼化させた張本人。 南京無差別爆撃の主犯 ■海軍・米内、山本五十六体制が無差別爆撃を強行し、戦争を煽り、 陸軍参謀本部が進めた日中停戦をぶち壊した。 山本五十六の目論みは海軍の利権拡大、予算の獲得が目的で、 大量の航空兵力配備。その宣伝のため南京無差別爆撃は強行されたと考えられる。 第二次上海事変を口実に(船津和平工作などから見て停戦は十分可能だった) 南京無差別爆撃を強行し、反日勢力を刺激し無理やり日中間を泥沼戦争状態にした。 海軍次官・山本五十六が主導したと考えられる南京無差別爆撃の結果 ・米国大統領が歴史上初めて日本を批判(隔離演説) ・国際連盟は海軍による南京無差別爆撃に対し非難決議を採択。 ・国共合作が実現。バラバラだった全中国人が抗日で一致団結してしまった。 ・蒋介石夫人がアメリカ議会で日本の無差別爆撃を非難。アメリカ議会の賛同を得る。 以後、山本五十六海軍次官は米内海相とともに 黒潮会(山本五十六が育てた戦争宣伝組織)を利用して徹底して新聞で中国討伐を煽りまくり 陸軍参謀本部の日中停戦工作(船津和平工作、トラウトマン工作)をことごとく妨害し潰した。 何もかも、海軍の利権拡大が目的だと考えられる。 山本五十六は記者クラブ(黒潮会)を利用し、 新聞社を戦争扇動機関に育てた日本の先駆者である。
このスレの作成目的は、陸軍の不名誉挽回のために作られたもの。 戦争責任をすべて他人にかぶせようとしているだけ。 全く根拠のない自己の願望によって、他人を貶め誹謗の言葉を書き込む。 これによって第三者もそう信じるとでも思っているのだろう。 この連中はこれまで一切の根拠も資料も示すことができないのだ。 そんな誹謗を延々と繰り返し逃げていくだけ。卑劣卑怯というほかなし。
>>746 >全く参戦できる状況に無いアメリカを 再三挑発し、無理やり参戦に引きずり込んだ。?
↑
全くのウソ八百で、事実はその逆である。
ギャラップ社の調査で11月15日の段階で、日本との戦争は64%が肯定している。
質問:日本と戦争してでも日本の強大化を防ぐ手段を取るべきだと思うか?
はい: 64% いいえ:25% 意見なし:11%
//ibiblio.org/pha/Gallup/Gallup%201941.htm
Survey #251-K Question #9
>>832 そんなことはもうすべて論破されたウソ八百だよ
何十年も前から何一つ答えられず、根拠も出せないくせに・・・
自分らの妄想と願望を延々と撒き散らしている・・
いったいどこの国の住民だ?
こんな連中がいるんだから負けるのは当然だったな。
ここは学問日本近代史である。
自分の親の陸軍の不名誉挽回の為に他人を誹謗中傷する場ではないぞ。
>>1 >>832 すべて陸軍!
陸軍の親を持つ連中が、
自分らの戦争責任を他人になすりつけようとしているだけ。
あまりにも、ひどいお粗末な精神に呆れ果てています。
いっさいの根拠をまったく出せないのには笑ってしまうだけだ
それを延々と繰り返す幼稚な異常精神・・・精神病院へ行くべきと思う。
>>834 この結果も日本が悪いんだけどね。
日本は日独伊三国同盟で、世界征服を企むナチスと組んだことにより、 世界秩序の脅威と化していた。
既に欧州ではフランスは陥落し、ナチスの欧州制覇は目前 と言われていた。
>>834 の結果は至極妥当。
三国同盟を主導したのはどこだったかなあ・・・
泥沼化?それ以前の問題。 このスレの作成目的は、陸軍の不名誉挽回のために作られたもの。 戦争責任をすべて他人にかぶせようとしているだけ。 全く根拠のない自己の願望によって、他人を貶め誹謗の言葉を書き込む。 これによって第三者もそう信じるとでも思っているのだろう。 この連中はこれまで一切の根拠も資料も示すことができないのだ。 そんな誹謗を延々と繰り返し逃げていくだけ。卑劣卑怯というほかなし。
. _ ,. -‐ '' ´ :::::::::', 全く無恥無知蒙昧ざんす。 r::- _ :::::::::'、 オトっちゃんの不名誉挽回に /:::::::: ´` ' ::::::::':、 他人を誹謗してやる!!! ,.:'::::::: ::::::::ヽ / ̄\ /::::::: ::::::::丶 | | ,.::':::::::::: ::::/ ,:、 \_/ _,..:':::::::::: / ,..':::::::> _|__ ... く:::::::::: / ,.:::::::: /\ , , /\ `、 \ / ,.∩ / <●> <●>\.`、 \∩ / , ' l ヽ∩ / (__人__) \ ∩ノ j / , ヽ ノ | |::::::| | ヽ ノ \ / , ' | ヽ \ ` ⌒´ / / j \ / , ' \  ̄  ̄ / `、 \ ./ , ' 陸軍のバカ息子
841 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/10/13(日) 13:06:57.27 ID:0iUH9Typ0
★船津和平工作をつぶすため 海軍は南京無差別爆撃を強行した。 ★日米諒解案をつぶすため 海軍は南部仏印進駐(海軍航空部隊の南ベトナム配備が目的) を強行した。
>>841 別に海軍だけで決めたわけではないぞ。
陸軍は陸軍としての目的を持って行われたものだ。
陸軍省軍務局軍務課高級課員の石井大佐(国策起案者)は
南部仏印進駐の目的として以下の4項目をあげている。
@一兵団を配置して全仏印を完全に掌握する。
これによって少なくとも米とゴムだけは取れる。
A一兵団を配置し、かつ航空基地と港湾施設を設定することにより、
特に蘭印に対する遠隔的威圧を加えその背反を抑止する。
B航空基地及び港湾施設を設定することにより、自存自衛のため武力行使
する場合の準備を整える。
C航空基地及び港湾施設を設定して、好機に投じ更に南方へ武力進出する
場合の布石たらしむ。
「戦史叢書 大東亜戦争開戦経緯<4> 」
>>841 別に海軍だけで決めたわけではないぞ。
陸軍は陸軍としての目的を持って行われたものだ。
陸軍省軍務課長佐藤賢了大佐は次のように発言し「資源確保のための武力占領」が必要としている。
「北部仏印進駐問題の当初から、私は昆明作戦のためというねらいのほかに、仏印の資源獲得を考えていた。
そこで仏印の首都はハノイであるが、ハノイを制すれば、全仏印を制しうるかというとそうではない。
仏印の政治、経済の中心は南部であり、私は北部仏印進駐当時、一挙に全仏印の進駐権を獲得することが必要であると考えたが果たさなかった。
軍務課長就任後果たせるかな、仏印は物をよこさぬ、米、ゴムの対日供給をしぶった。それ見ろと思った」
「戦史叢書 大東亜戦争開戦経緯<4> 」
845 :
陸軍参謀本部 :
2013/10/18(金) 21:32:30.93 ID:gc0Wbl1J0 願はくば日米交渉決裂に至らんことを祈る、 今や戦争あるのみ、吾人は孫子の代迄戦い抜かんのみ / ,.:::::::: /\ , , /\ `、 \ / ,.∩ / <∴> <∴>\.`、 \∩ / , ' l ヽ∩ / (__人__) \ ∩ノ j / , ヽ ノ | |::::::| | ヽ ノ \ / , ' | ヽ \ ` ⌒´ / / j \ 陸軍参謀本部