【日満】☆満洲国の国境紛争★【ソ蒙】
ハルハ廟事件、オラホドガ事件、金廠溝事件、長嶺子事件、タウラン事件、
観月台事件、乾岔子島事件、張鼓峰事件、東安鎮事件、ノモンハン事件…。
※満洲事変終結以後に頻発した満洲国の国境紛争を語ってください。
※日ソ両軍が採った戦術・戦略等の軍事的側面に焦点を合わせた議論もどうぞ。
※日ソ中立条約締結後、WW2時の国境紛争の議論もおｋ。
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2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/10(月) 07:23:45.98 ID:6Ij1FpqT0
東京裁判判決のノモンハンの作戦行動に関する事実認定で、
外蒙と満州の国境の位置の決定を避けたよね。
外蒙と満州の国境の位置の決定を避けたよね。
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/10(月) 11:15:22.40 ID:HOatMNbr0
東京裁判の多数判決は、多数派判事が判決起草権を得て
多数派各判事が起草を分担したらしいが、多数判決の
B部 第6章 「ソビエット連邦に対する日本の侵略」は、やはり
ザリャノフ判事が起草したんだろうな。
多数派各判事が起草を分担したらしいが、多数判決の
B部 第6章 「ソビエット連邦に対する日本の侵略」は、やはり
ザリャノフ判事が起草したんだろうな。
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/12(土) 20:30:48.44 ID:NbQUuupl0
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/12(土) 20:32:31.80 ID:NbQUuupl0
ノモンハンは一大戦争と見てもいい
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/13(日) 08:09:40.60 ID:IgMd7HNW0
ノモンハンでソ連は大兵力で襲ったが打撃を食らい関東軍の強さを恐れたスターリン
反撃していれば関東軍の勝利でソ連は死亡
満州侵略を諦めソ連の対日参戦が異常な慎重になった
反撃していれば関東軍の勝利でソ連は死亡
満州侵略を諦めソ連の対日参戦が異常な慎重になった
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/02(土) 02:30:34.27 ID:sBunsyHj0
張鼓峰事件も、実は日本軍が互角以上に戦ってソ連の方が損害が多かった。
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/03/02(土) 13:34:49.76 ID:0MRHOdd70 [4/5]
>>734
史実は能力で語るべき話では無いんだがな。
仮に能力だけで言ってもノモンハンでは日本陸軍の装備と戦術がボロボロで、
ソ連とまともにやり合えるだけの力は無かったと史実は冷徹に語っている。
738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/03/02(土) 13:44:01.72 ID:0MRHOdd70 [5/5]
ノモンハンでの日ソ間の戦術や装備については戸部良一他が著した「失敗の本質」に詳しく検証されているから
知らないのであれば一度読んでみると良い。
755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/03/02(土) 19:45:38.75 ID:K1HyfKTvP [3/3]
>>751
>損傷という意味では引き分けだったらしいものな。
砲兵戦では完敗、
その後の陣地攻撃でも統制がとれずに完敗ですがね。
ソ連軍はそもそも独ソ戦でもわかるように
そしてナポレオン以来のスチームローラーの伝統で
大量の損害をだしつつ相手にダメージを与えるシステムなので
同じくらいの損害を出したら完敗という相手だよｗ
>>734
史実は能力で語るべき話では無いんだがな。
仮に能力だけで言ってもノモンハンでは日本陸軍の装備と戦術がボロボロで、
ソ連とまともにやり合えるだけの力は無かったと史実は冷徹に語っている。
738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/03/02(土) 13:44:01.72 ID:0MRHOdd70 [5/5]
ノモンハンでの日ソ間の戦術や装備については戸部良一他が著した「失敗の本質」に詳しく検証されているから
知らないのであれば一度読んでみると良い。
755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/03/02(土) 19:45:38.75 ID:K1HyfKTvP [3/3]
>>751
>損傷という意味では引き分けだったらしいものな。
砲兵戦では完敗、
その後の陣地攻撃でも統制がとれずに完敗ですがね。
ソ連軍はそもそも独ソ戦でもわかるように
そしてナポレオン以来のスチームローラーの伝統で
大量の損害をだしつつ相手にダメージを与えるシステムなので
同じくらいの損害を出したら完敗という相手だよｗ