1 :
名無しさん@お腹いっぱい。:
「高松宮日記」によると、朝香宮は戦犯リストに載っていた
ものの高松宮がロビー活動によって戦犯を逃れさせたとのこと。
皇族ということで、あやふやになっていますが、
上海派遣軍の司令官で南京事件の総責任者であるこの人が
果たした役割とは?
2 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/17(金) 04:52:28.12 ID:15eih+jQ0
3 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/23(木) 20:50:01.91 ID:wWlAzBbvO
はとひこ
4 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/25(土) 16:41:03.41 ID:ShuM2uX90
鳩彦は、明治天皇の娘を娶っていたため、昭和天皇の叔父にあたり、
軍令部での態度もでかかったらしい
松井石根大将が巣鴨獄中での花山信勝教誨師への告白で
自分が泣いて師団長達を叱った時
「朝香宮もおられた」と付言していたけど
この言葉、よく考えれば朝香宮が知らぬ存ぜぬを通したことへの
ひそやかな抗議だったのかもしれないな。
6 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/09(日) 20:19:08.95 ID:gXXGy31g0
戦後は! 熱海でゴルフ三昧!!
は・と・ひ・こ!
7 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/09(日) 20:20:18.63 ID:gXXGy31g0
南京攻略戦の司令官なのになーんにも知らない!
おまえは昭和天皇か!
は・と・ひ・こ!
8 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/09(日) 20:21:26.82 ID:gXXGy31g0
※鳩彦は「やすひこ」と読みます
9 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/09(金) 23:43:34.48 ID:8S0F521c0
ジョン・ラーベage
10 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/30(金) 21:37:05.20 ID:4x6dyTnm0
鳩彦さんの、いちばん下の娘の湛子さんは、確かまだ存命だったはず
この人は、今や残り少ない、明治天皇の孫でもある
11 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/02(日) 21:02:53.59 ID:xETkX9yb0
松井は普通に考えると(軍国主義的な思考なら別だが)実質的に罪を
認めている。実際はどうだったかはともかく事実関係などで強く争うと
朝香宮に累が及ぶから自分で実質的に罪をかぶったわけ?
12 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/03(月) 21:16:18.89 ID:mSNbAvv00
松井はA級ではなく、本間などと同じB級で現地で裁判が妥当だった。
日本では誤解されているがB級は(社会通念や社会常識は別として)
単なる殺人犯で政治犯的なA級のような高給な犯罪ではない。
(スパイや隠密と同じでどこでもやっている当たり前のことであっても
違法行為で事が公にあれば通常の犯罪者として処刑される運命。)
松井はC級(人道に対する罪)で有罪になっている・・・
14 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/08(土) 18:21:52.58 ID:pMGqDNpu0
A級戦犯での死刑は東京裁判でもニュルンベルグ裁判でもゼロ。
つまりA級戦犯の最高刑は終身刑で死刑はBC級の罪状に対してではなかった?
大部分の右翼も左翼も認めたがらない事実だけど。
>>14 そうそう、A級戦犯はBC級との併用で極刑に落とされているしな・・・
16 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/25(火) 21:38:28.64 ID:lSGn1ejG0
>>15 ヘスも死刑にはなっていない。
歴史的に見ても史上戦争犯罪人である(裁判はやっていないが)ナポレオンも死刑ではない
(毒殺かもしれんが)のと同じようなもの。
17 :
井戸魔神F ◆wzcCopc8WQ :2012/12/31(月) 12:21:36.01 ID:Hr3uroo70
>>17 実現性はないが、発想としては間違っていないだろうな。
19 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/18(木) 00:12:28.60 ID:7GsB4hdX0
竹田宮恒徳王も731部隊に深く関わっていたそうだな。
死刑になった7人は、訴因54か訴因55のいずれかで有罪と判定されている。
逆に言えば、残虐行為で有罪にならなければ死刑にはなっていない。
21 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/20(土) 01:52:06.52 ID:daGoAsmw0
でも捕虜の殺害命令はB級戦犯だろ?
朝香宮はその命令をやった疑いがある。
ジョン・ラーベではもろに朝香宮が直接指示する描写があった。
ジョン・ラーベって映画?
23 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/20(土) 17:56:02.14 ID:daGoAsmw0
ドイツ映画。
朝香宮は日本軍副官の反対を押し切って捕虜殺害を命令する。
24 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/20(土) 18:07:11.88 ID:MJAO1CgZ0
少なくともしらなかったってのは有り得ないよなあ。
松井大将が部下を叱責した席にいたんだから。
戦後ずっと黙りこくりとおした宮さまは卑劣。
25 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/20(土) 22:32:15.98 ID:sWrhSKGL0
26 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/21(日) 00:30:23.88 ID:wp/sKeX20
>>25 罪責ある人にはそれを指摘するしかない。相手が皇族でも例外なし。
27 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/26(金) 22:06:10.70 ID:GTUDuHis0
昭和20年8月12日という段階での皇族会議。
昭和天皇に「国体が護持できなければ戦争を継続するのですか」と質問したのはこの宮さま。
で、天皇の答えが「もちろんだ」。
さいごは紆余曲折の末無条件降伏に至ったからまだ良かったが
率直に言って
たかが当時50数人の皇室一家を守るために
一億国民に玉砕を強いようとするなんて一体どういう精神構造だ
と思う。いびつにすぎるよ。
28 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/26(金) 22:10:58.69 ID:GTUDuHis0
勘ぐればこの宮さま、負けたら自分が戦犯に問われるのが怖かったんじゃないかね。
一億玉砕を叫ぶ連中にけっこうそういう輩はいたと思う。
日記でも遺さない限り立証なんかできんけどね。
29 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/28(日) 04:57:49.23 ID:OJtoIEl60
>>28 アメリカがもう少しましな国(イギリスレベル)なら戦犯にするか
「自殺強要」させられたのは確実だった。直宮以外の皇族の実態は
(全部ではないが)そんなもの。これは万国共通だし企業のオーナー一族と同じ。
三井一族の悪辣ぶり(おもだったとこだけで十一もあって三井財閥の利益よりその私欲やわがままで
経営陣を悩ませていた、財閥や一族全体の利益第一の住友や三菱、鴻池などとの大違い)
>>28 そうそう。はっきりいえば、自分が死刑になるくらいなら
そうならないために日本人が死ぬまで戦えよ、とか
日本人全体を巻き込んでやるって話だよね。
31 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/29(月) 19:03:03.76 ID:ai5rmpHU0
8月12日のことを含めて昭和天皇に都合の悪いことは大部分この人が
言い触らしているんでないか?大正天皇の精神病説もだけど。そういった天皇に都合の悪い情報は情報は
昭和中期辺りまでに当時の天皇の側にいたような人間が漏らすとは考えにくい、
皇族あるいはそれに準じたような上級華族(五摂家とか西園寺家レベル)あたりが
言い触らしてとしか考えにくい。
>>31 8月12日のことは昭和天皇本人が述べている。
『昭和天皇独白録』。
33 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/02(木) 20:08:42.10 ID:gpV+wlAG0
>>32 それはかなり時代たってからのこと。
反天皇勢力喜ばせるようなことは旧皇族の
昭和天皇や弟宮への恨み(彼らは天皇や皇族のままなのに
自分たちは皇族から外されたことに対する)からリークのようなことされているのではいか?
大正天皇の件含めて昭和天皇より年長の皇族とかそれに準じた近衛などは
昭和天皇への尊敬とか忠誠心なんてまったくない存在(年長の叔父のようなもの)
だったから、戦前ですら。
昭和天皇がなかなか上流階級や政界、軍、外交官の間で
威信を保てなかったのは事実だろうね。
木戸幸一ですら陛下は平和主義に過ぎるとか漏らしている。
右翼による「君側の奸」云々のフレーズも結局は天皇の姿勢への不満だし。
気の毒なお方だったと思う。
35 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/09(木) 20:18:54.71 ID:lcrvQUGR0
>>34 上流階級や軍(といっても国際協調派の海軍の一部くらいだけど)、外交官、
経済界の中で「平和的」「国際協調的」といわれる人(「君側の奸」)がなぜ嫌われたかいう点
を考えるとなぜ軍部や右翼が支持されたかということがよくわかる。
戦後吉田茂が嫌われた理由と同じようなもの。
昭和天皇はある時期(226の処刑後〜日中戦争)から微妙に(本心はわからないけど)
態度を変えている。そしてそれに関しては政府や宮内庁も公式には認めなくても昭和天皇の
イメージ作りとしては否定していない。そうしないと右翼のみではなく左翼や自称平和主義者や
自称戦争被害者ですらかえって昭和天皇を恨みかねないから。
36 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/09(木) 20:31:40.72 ID:lcrvQUGR0
藤山一郎の映画あたり見ればわかるように、上流階級はもちろん東京の中流以上は
それなりの生活はできていたから農村とか貧乏人が苦しくても彼らは餓死でもさせておいて
国際協調で自分たちの生活を維持できてある程度の自由も守られたほうがいいというのが
「君側の奸」。それで切り捨てられることへの怒りが人数では圧倒的に多い貧乏人や農村が
戦争になってもまだマシと軍部支持に走ったという構図。
終戦時、吉田茂らは早く降伏して抵抗があっても逆賊として軍人同士で殺し合いさせて
(貧乏人や下賎な連中どうし)させてしまえばいいという考え、昭和天皇はそれは出来ないという考えだった。
左翼ですら吉田茂的な考えを支持するのは少数となっている。
昭和天皇の豹変は初期の側近牧野伸顕がいなくなったからだよ。牧野は天皇を
行動する天皇として国際協調主義に邁進させてロンドン軍縮条約調印で東郷平八郎を
黙らせたように、第一次大戦後の日本の進路に天皇を強くかかわらせた。このことが軍部
の牧野攻撃につながり満州事変後に牧野は宮中から追い出されることになる。
その後の側近は有名な木戸幸一ですら政治には非介入が原則としてあったため昭和天皇は身近な人間
に政治判断の相談できなくなり、非常に精彩を欠き軍部や右傾化する世論に迎合するようになる。
独白録に見られる他人事のような言い訳が多いのはここにある。(御前会議での日米開戦支持のような
都合の悪いことは完全にしらばっくれているけど。)
結局法治国家として中途半端な国でリーダーシップを下手に発動したために犬養の暗殺で議院内閣制
が機能しない状態で無用の責任(皮肉ではなく本人の能力というガチな理由で)を負ったのが最大の不幸だよ。
36のようなファンタジーを訴えるやからは戦後にもいて天皇との結び付きを強調することで自分たちの正義を主張したがるが
松平慶民・永芳親子のように永芳が靖国宮司としてA級戦犯合祀した時に戦前戦後に外交面で努力した父親とくらべて
「親の心子知らず」といったように昭和天皇はこういうやからをウザいとしか思っていないよ。
>>21 ようつべで映画みたけど、かなりフィクションが入ったやつだったね
安全区で一般人を並べて撃ち殺そうとしてるところに国際委員会が
間一髪救っただとか、実在しない謎の日本兵が語ってるだけでソースがないやつとか。
そんな映画を根拠にしたらだめでしょ
39 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/20(金) 00:26:46.43 ID:hZtcsO6iO
朝彦親王と角田須賀子は42歳差
40 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/04(土) 17:33:42.07 ID:zsYLdBJz0
41 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/11(金) 22:45:23.45 ID:ANeYsMx80
もとに戻そう
上司に責任押しつけて、代わりに死刑にして、自分はゴルフ三昧
日本人の恥
こんな奴がいたから、天皇制は支持されないわけだ。
42 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/12(土) 06:25:46.61 ID:iOAG6xu60
43 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/30(水) 10:51:07.66 ID:mDtDVMB40
>>42 この映画、皇室利権の圧力で、公開されなかったんだよね。
なんと日本の配給会社は「朝香宮のシーンをすべてカットするなら放映する」
といって、ドイツが拒否したらしい。
日本の戦犯行為の描写は公開OKなのに、天皇関連だけ駄目なんですな。
朝香宮は実際「クロ」だよなあ・・・。
宮さまなんていちばんおっとりとした性格になると思うんだが
現実はちがうんだな。
45 :
名無しさん@お腹いっぱい。:
角田須賀子の実家ってどのような家なんだろうか・・・
朝彦親王の他の家女房の実家はある程度わかったけど父親の名前すらわからない・・・