【真珠湾奇襲】東条英機【知らなかった】3

日本軍はアメリカ（ハワイ、西海岸）に
計画的に先制攻撃を仕掛け
これが不戦条約に違反した侵略戦争に当たるとされた。

国際法の解釈では、侵略戦争とは
主権国家に対し、計画的に先制攻撃を行う
行為だとされている。

国際法上、日本の侵略戦争は
アメリカに対する先制攻撃だけが該当し
他のアジア、植民地等での戦争は、これに該当しない。

東条は、侵略戦争の罪で処刑された。

しかし東条は、海軍のハワイ攻撃を知らなかったとされている。
だったら東条に罪は無いし、処刑される理由も無い。
戦争裁判で、この最も重要な部分が
未だに日本では有耶無耶で誤魔化されている。

日本を壊滅させた馬鹿は、愚かな作戦を独断で強行した海軍・山本五十六である。
東条や陸軍ではない。

■若狭和朋　『日本人が知ってはならない歴史』
開会の直前に、東條首相は杉山元参謀総長から耳打ちされた。『どうも海軍はハワイをやるらしい』
『なに、ハワイ。話が違うではないか』と東條英機首相は激怒している。
開戦前夜、東條英機首相は暗夜の公邸で慟哭している。翌朝、日本帝国首相は真珠湾攻撃の成功をラジオのニュースで知るのである。
（早朝の電話報告で攻撃成功を知った、という説もある）。」

■小室直樹　『硫黄島　栗林忠道大将の教訓』
「大東亜戦争の初め、東条首相は真珠湾攻撃を知らなかった。
これは東条のみでなく、陸軍全体が知らなかった。 誰もが驚くような話である。
何故かと言えば、日本軍の共同体の構造がそのようになっていたからだ。」 　
　
■佐藤晃　『太平洋に消えた勝機』
「だがこの時すでに、真珠湾作戦部隊はヒトカップ湾をハワイに向けて 出航している。
政府はこのことを知らされていない。 略
国家存亡の戦争を行う国の最高指導者が知らぬまに、
そして 共同作戦をとる陸軍が知らぬ間に、このような重大作戦が決行される事など、
最高指導者の下に統合幕僚組織のある普通の国では考えられないことである。」

■西村眞吾　『眞悟の時事通信 No.693』
「つまり連合艦隊司令長官は、この時既にハワイ真珠湾攻撃を決意していたのだ。
このことは海軍軍令部総長も知らない。
もちろん、首相である近衛も十月に首相になった東条も知らない。」　　略
腹案は、よくできている。そして、現実には、第一段階（南方作戦）は一挙に達成され、第二段階（西亜作戦）の途中まで達成された。
しかし、この「戦争終末促進に関する腹案」の基本方針に反することを、最初から実施し、しかも順調に進んでいた第二段階を自ら放棄して、
結局、腹案全体の戦略と戦術、我が国家の基本戦略を崩壊せしめた人物がいた。
我が国から統合幕僚本部を喪失させた山本権兵衛に続く、海軍のもう一人の山本。山本五十六連合艦隊司令長官である。

■茂木弘道『史実を世界に発信する会』
その基本戦略に反する戦いを始めたのは、海軍の山本五十六連合艦隊司令長官であった。
略
山本提督一派によるパフォーマンスのようにしか見えない戦い方だが、最初の真珠湾攻撃で意見の対立が生じたとき、
山本提督を更迭するだけの力（それだけの人物）と覚悟が海軍上層部になかったということなのか。
結果、日米戦争での日本の戦いは相手（米国）のリングで戦うことになり、惨憺たる負け戦になったことは史実が示す通りである。

�@東条英機首相と陸軍はハワイ攻撃を知っていたことを示す典拠

○昭和16年8月に海軍より開戦劈頭に戦力差を埋めるための
真珠湾攻撃を研究中と内密に伝達されている。
「海軍が開戦劈頭真珠湾奇襲を研究中であることを、
陸軍側が知ったのは昭和十六年八月であった。
開戦当時における海軍の劣勢を補うためには最良の方法であること及び
絶対に秘密を保持されたいと伝えられた。 陸軍側は海軍の苦心のあるところを十分諒解し、
何等意見を述べなかった。そして陸軍側でこの作戦を知っていたものは、
参謀総長及び次長以下作戦関係主要幕僚の極めて少数と、陸軍省首脳のみであった。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
出典： 明治百年史叢書杉山メモ　下巻　資料解説　P6

○昭和16年8月22日参謀本部は対米英戦争を決意した。
「軍令部作戦当局はハワイ空襲作戦と共に対米英蘭作戦構想の骨格を概成し、
８月２２日、参謀本部作戦部に対し次のような要旨の検討案を連絡した。略、
軍令部が何ゆえ反対していたハワイ作戦について陸軍側に通告したか、おそらく陸軍側が
マレー作戦に対し過度に空母や飛行機の協力を胸算するのを封ずる為であったろう。」

出典： 戦史叢書　「大本営陸軍部」（２）　防衛庁防衛研修所戦史室編纂　P４１６　

○「海軍は　略　8月下旬にはハワイ空襲をも陸軍に通告するに至り」

出典： 戦史叢書　「大本営陸軍部」（２）　防衛庁防衛研修所戦史室編纂　P３８３

○「開戦にあたり、日本海軍真珠湾を攻撃する企図を以って研究中であることを、
陸軍側が知ったのは昭和十六年八月であった。これは軍令部作戦課から
参謀本部作戦課に極秘裡に通報せられたもので、
開戦当時における海軍の劣勢を補うためには最良の方法なること及び絶対に
秘密を保持せられたき旨が伝えられた。
陸軍統帥部は海軍側の苦心の存するところを十分諒解し、何等の意見を述べなかった。
陸軍側でこの作戦を知っていた者は、参謀総長及び次長以下作戦関係の
主要幕僚の極めて少数と、陸軍省首脳のみであった。」

出典： 「大東亜戦争全史」　著　服部 卓四郎（元参謀本部作戦課長）　P.183

○9月１１〜２０日に海軍大学校において行われた海大図演に
参謀本部からも作戦関係部員が臨席した。
9月16日にはハワイ空襲作戦に関する特別図演が行われた。

出典： 戦史叢書　「大本営陸軍部」（２）　防衛庁防衛研修所戦史室編纂　P４８１　

�A東条英機首相と陸軍はハワイ攻撃を知っていたことを示す典拠

○参謀本部第一作戦部の「田中第一部長は9月22日の海軍研究会に臨み、
その状況を概要次のように記している。
略　６.　ハワイ空襲をＸ日とすれば、マレーの航空第一撃はＸ日ないしＸ−１日とする。
但し上陸はＸ−１日夜に謀略を併用して行う。」

出典：戦史叢書　「大本営陸軍部」（２）　防衛庁防衛研修所戦史室編纂　P４８１

○「昭和１６年１０月９日ないし１０月１３日、山口県室積沖在泊中の旗艦「長門」において
連合艦隊のハワイ空襲作戦を含む最終図演が行われた。
これには参謀本部作戦課の久門有文中佐および竹田宮恒徳王少佐が加わった。」
「昭和１６年１０月１９日、永野軍令部総長はハワイ作戦実施に同意の決裁を下した。
参謀本部首脳及び作戦当局はその計画を知らされていたので、
意見があれば表明し得る筋合いであるが、もとより、そのようなことはなかった。」

出典：　戦史叢書　大本営陸軍部大東亜戦争開戦経緯（５）　防衛庁防衛研修所戦史室編纂
出典：　戦史叢書　「大本営陸軍部」（２）　防衛庁防衛研修所戦史室編纂　Ｐ４０６

○海軍軍令部が10月20日ハワイ攻撃を決定したのを受け、
陸軍側は南方作戦計画の時刻規制等を検討した。
「参謀本部は10月23日、次ぎのような研究案を得た。　略　
ハワイ空襲は日本時間のＸ日零時、すなわちハワイの黎明であるが
シンガポールにおいてはＸ−１日22時の真夜中前である。　略　
かくて大本営陸軍部としてはハワイ空襲とマレー作戦の時刻の規制に関しては
陸海軍中央協定所定でなんら差し支えないものと考えた。」

出典：戦史叢書　「大本営陸軍部」（２）　防衛庁防衛研修所戦史室編纂　P５４１〜５４３

�B東条英機首相と陸軍はハワイ攻撃を知っていたことを示す典拠

○11月3日には永野海軍軍令部総長と杉山陸軍参謀総長が昭和天皇に陸海両軍の
作戦内容を上奏するため列立して読み上げた。ハワイ空襲作戦も詳細な説明を行っている。
ご下問奏答あり。

出典： 戦史叢書(76)　大本営陸軍部　大東亜戦争開戦経緯<5>　 防衛庁防衛研修所戦史室編纂　P336

○「ハワイ奇襲実施についてもこのときに遅くとも正式な作戦として陸軍側に伝わっており、
東條首相自身、参謀本部作戦課に知らされている。」

出典： 『海軍大学教育』「第三章 真珠湾作戦と海大」実松譲 光人社
出典： 『明治百年史叢書 杉山メモ -大本営・政府連絡会議等筆記- 上下巻』参謀本部編 原書房

○11月3日に杉山元参謀総長と永野軍令部総長は列立して作戦計画について昭和天皇に報告した。
真珠湾攻撃の決行日についてのご下問奏答の一部。永野は開戦予定日を日本時間で答えている。　　
御上：海軍ノ日次ハ何日カ
永野：8日ト予定シテ居リマス
御上：8日ハ月曜日デハナイカ
永野：休ミノ翌日ノ疲レタ日ガ良イト思イマス

出典：『明治百年史叢書 杉山メモ -大本営・政府連絡会議等筆記- 上下巻』参謀本部編 原書房

○１１月４日、陸海軍合同軍事参事官会議での軍令部総長の説明についての描写で
「真珠湾攻撃の件については何等触るる処ありませんでした」と書いている。
東条さんがここで何故に、わざわざ、そのように記述したのか。
軍令部総長が「第一段作戦という言葉を使ってハワイ作戦を表現し、他者から秘匿していた」
ということを言っているのである。 東条さん自身も作戦を知っていたからそう言えるのだ。

出典：「大東亜戦争の真実―東条英機宣誓供述書」 WAC出版
出典：「東条英機宣誓供述書」　国立国会図書館近代デジタルライブラリー

�C東条英機首相と陸軍はハワイ攻撃を知っていたことを示す典拠

○11月８日から３日間、陸軍大学校において連合艦隊司令長官と南方軍総司令官、
南方部隊指揮官である第２艦隊司令長官と南方軍総司令官との間で作戦協定が行われ
１０日に調印された。開戦劈頭に機動部隊によるハワイ奇襲の計画があることや
その重要性をひそかに説明しハワイ作戦優先の了解を得た。東京協定と称せられた。

出典：　戦史叢書　「海軍航空概史」　　防衛庁防衛研修所戦史室編纂　P１６２　
出典：　戦史叢書　「ハワイ作戦」　　防衛庁防衛研修所戦史室編纂　P２２９　

○１１月２９日の重臣会議において東条さんは天皇の陛下の前にて 自らの説明の時に
「ハワイ攻撃の事は勿論其他攻撃に関する純統帥事項は告げず」と記入している。
また午前中、政府と重臣たちとの間の懇談で日米交渉のことについて問われた際、
「純作戦事項のことについては説明をさけたのであります」とも述べている。

出典：「大東亜戦争の真実―東条英機宣誓供述書」 WAC出版
出典：「東条英機宣誓供述書」　国立国会図書館近代デジタルライブラリー

○11月30日 東条首相拝謁時 『（前略）海軍ノ一部ニ作戦ニ就キ不安ヲ懐キ居ル者アルヤニ
拝謁セラルル御話アリシトノコト（布哇作戦ノ予想ニテ犠牲ノ多カルヘキ御話ナリシカト思ハル）
ニテ、首相ガ拝謁ノ時首相ニ御下問アリシ （首相）少シモ聞及無之旨奉答』

出典： 昭和天皇発言記録集成 下巻（芙蓉書房出版）　Ｐ.96

○・１２月１日の御前会議の席上、東条さんは政府及び統帥部が
原枢密院議長の質問に対して答えた際、
「この時の説明に際してハワイ攻撃其の他の統帥事項に関する具体的の事については
少しも口外せず」と述べている。

・「帝国は１９４１年１２月１日より開戦準備に入り大本営陸海軍統帥部の
企画に基き敵の大包囲圏を「ハワイ」、「比島」、「香港」、及び「マレー」
の４箇所において突破するの作戦に移りました。
１２月８日（日本時間）早暁其の攻撃を実施しました。
而してこの攻撃は何れも軍事目標に指向せられたのであります。
此の攻撃作戦は統帥部において極秘裡に進められたのであります。
私は陸軍大臣としてその概要を参謀総長より承知して居りました。」と述べている。

�D東条英機首相と陸軍はハワイ攻撃を知っていたことを示す典拠

・１２月８日未明、東郷外相より、ルーズベルトからの親電を天皇に上奏してよいかと問われた際に、
「私は直ちに上奏には異存なしと告げるとともにもはや海軍の機動部隊の飛行機は
母艦より飛行の開始を為しているであろうと答えたのでありました」と述べている。

出典：「大東亜戦争の真実―東条英機宣誓供述書」 WAC出版
出典：「東条英機宣誓供述書」　国立国会図書館近代デジタルライブラリー

○少なくとも11月はじめには「真珠湾作戦」は陸海軍協同で合意の上で立案されている。
1941年11月8日に「海軍作戦計画ノ大要」を海軍軍令部総長永野修身と
陸軍の参謀総長杉山元が侍従武官長宛てに発信している。
これには海軍軍令部次長伊藤整一と陸軍参謀本部次長塚田功ら総務部長、
主任部長、主任課長など作戦の中枢部の軍人が名を連ねている。
この上奏文は，陸海軍高官が認めた最終攻撃計画であり，
開戦予定日(12月8日)の1ヶ月前に真珠湾攻撃計画も含め，
大元帥昭和天皇に報告された。

「海軍作戦計画ノ大要」
「兵棋ニ依ル作戦計画御説明ニ関スル件」（1941年11月8日）
謹ミテ海軍作戦計画ノ大要ニ付奏上致シマス
第一段作戦ニ於ケル陸軍ト協同シテ行フ南方要域ノ攻略作戦ニ関シマシテハ只今参謀総長ヨリ奏上
致シマシタ通で御座イマ スノデ此処ニハ海軍単独ノ作戦ニ関シ申述ベルコトト致シマス
開戦劈頭比島及馬来ニ対スル先制空襲ト成ルベク時ヲ同ジク致シマシテ第一航空艦隊司令長官ノ率ヰル
航空母艦六隻ヲ基幹トスル機動部隊ヲ以チマシテ布哇在泊中ノ敵主力艦隊ヲ空襲致シマス
右機動部隊ハ千島ニテ補給ノ上開戦十数日前内地ヲ進発致シマシテ布哇北方ヨリ近接シ
日出一、二時間前「オアフ」島ノ北 方約二百浬附近ニテ全搭載機約四〇〇機ヲ発進セシメ
碇泊中ノ航空母艦、戦艦竝ニ所在航空機ヲ目標トシテ奇襲攻撃ヲ加フ ル計画デ御座イマス・・・・・・・以下略。

出典：参謀本部作戦課『昭和十六年上奏関係文書綴』〔防衛庁防衛研究所図書館所蔵〕巻一所収
出典：大本営陸軍部上奏関係資料 / 現代史料出版　東出版

これまでに判明したところでは陸軍がハワイ作戦の計画を知ったのは８月２２日である。
この日は参謀本部が対米英戦争を決意した日でもある。
以降、9月〜1０月中には参謀本部作戦課の部員と海軍側部員とが相互の図上演習や研究会で
計画への理解を深め、9月17日第一案が海軍側に提示され、9月19日これへの海軍側対案が出された。
以後、両者の作戦部員間で調整が行われ、陸軍の南方作戦計画立案へ反映された。
10月末までには作戦は完成し、11月3日には杉山陸軍参謀総長と永野海軍軍令部総長が
昭和天皇に陸海両軍の作戦内容を上奏するため列立して読み上げた。
ハワイ空襲作戦も詳細な説明を行っている。ご下問奏答あり。
この時に杉山参謀総長は必ずそれを目にし耳で聞いたはずである。
参謀総長は当然それまでに部下からも連絡は受けていたろう。
そして陸軍大臣を兼務していた東条首相は参謀総長から
11月３日か４日には確実にその詳細を知らされたはずであるし、
首相就任前の陸相時代に既に概要を知っていたのは当然だ。
「東条英機宣誓供述書」に真珠湾攻撃に関する記述が最初に出てくるのは１１月４日である。
この日の陸海軍合同軍事参事官会議での軍令部総長の説明についての描写に
「真珠湾攻撃の件については何等触るる処ありませんでした」と書いている。
東条さんがここで何故に、わざわざ、そのように記述したのか。
軍令部総長が「第一段作戦という言葉を使ってハワイ作戦を表現し、他者から秘匿していた」
ということを言っているのである。 東条さん自身も作戦を知っていたからそう言えるのだ。
これは前日に上奏した参謀総長よりハワイ作戦詳細の報告を受けたということと符合している。

ニイタカヤマノボレ1208

ハワイ空襲作戦の計画は、そりゃあ事前に知っていただろう。
問題はそれがいつ行われるかを事前に知っていたかどうかだ。
つまり、1208をいつ知ったかどうかだ。
東條が知ったのは恐らく、トラトラトラの報告と同時と思われる。

1208は海軍が極秘に決めた事であり、１２月１日の御前会議では報告されていない。

>>872

ヒノデハヤマガタ
これは大本営で決定。宣戦布告も事後にする事も予定通り。
ニイタカヤマノボレ1208
海軍は開戦前に宣戦布告する予定であったが、駐米日本大使館の失態によって宣戦布告が遅れたのは周知の通り。

ハワイ空襲も奇襲的な要素が不可欠であったため、あえてマレー作戦と同時期にした。最初から同時に行う取り決めは無い。

対英開戦と対米開戦とは作戦的には別物。
マレー作戦は陸海軍の共同作戦だが、ハワイ空襲は海軍のみの対米開戦計画。同列では語れない。

>>10
結果的にマレー上陸が先になったが、時差もあるので陸海軍で作戦開始時刻で調節つけてますけど。

>>11
マレー作戦は大本営で調整したが、ハワイ空襲は海軍が決めた事。
宣戦布告を先にしたかったのは事実だが、奇襲的な要素が無いと戦果が得られないと判断し、マレー作戦と同時期にした。

マレー作戦は陸海軍の対英共同作戦だが、ハワイ空襲は海軍だけの対米作戦。

ハワイ空襲も大本営の会議を通過してますけどｗ
でなきゃ大海令が出せない。
なにが理由で海軍だけとかいっているんだ？

>>13
ヒノデハヤマガタは陸軍主導で海軍と合同協議で決定した大陸命。何故なら海軍主体の大海令であるマレー沖海戦時期も同時に決定する必要があるから。陸海軍が事前に協議しないと時期は決められない。

ニイタカヤマノボレ1208は海軍が決定。
つまり、発令は大海令のみ。
ハワイ空襲作戦は海軍のみの作戦。

大本営の通過プロセスが違うのでは？

>>13
大海令という時点で海軍のみでは？

＞＞14-15
大海令（大本営海軍命令）は奉勅命令で大本営会議をスルーして出すことはできないよ？
スルーして出せる細部の命令は大海指。
ただしこれとて大まかなことが書いてある大海令を遂行するために
これに基づいて指示をだすものだから基本的に大海令に反した大海指は出せない。

そんで真珠湾他の出発命令はこれ
大海令第五号
昭和十六年十一月二十一日
奉勅 軍令部総長 永野修身
山本聯合艦隊司令長官ニ命令
聯合艦隊司令長官ハ作戦実施ニ必要ナル部隊ヲ適時作戦海面ニ向ケ進発セシムべシ
聯合艦隊司令長官ハ作戦準備行動中米国、英国又ハ蘭国軍ノ挑戦ヲ受ケタル場合自衛ノ為武力ヲ行使スルコトヲ得
細項ニ関シテハ軍令部総長ヲシテ之ヲ指示セシム

こいつを決定する大本営の会議には陸軍側も出席していなければならない。
というか連合艦隊のこの時期の行動はマレー含めた南方作戦の支援なんだから
海軍が勝手にやった〜とかいうのは無理ｗ
なにか大海令以外の特殊な方法を使ったら別なんだろうけど、
そういう資料がどっかでみつかったかい？

さらに大本営の根拠法はこれ
大本営令
第一条　天皇ノ大纛下ニ最高ノ統帥部ヲ置キ之ヲ大本営ト称ス

最高の統帥部だから全ての細々としたことを統帥するというわけじゃないけど
真珠湾クラスの作戦計画で一項目立てられるような作戦を
大本営通さずにやらかしたらなんらかの資料が残ると思うが
見たこと無いんだけど誰かある？

誰も大本営をスルーしてるとは言って無いだろ。

大本営というものの本質を理解しているの？

大海令や大陸命も記録だよ。
大海令や大陸命は大本営を通さなくても発令できるけど。

大海指、大陸指も記録だね

>>18-19
>マレー作戦は大本営で調整したが、ハワイ空襲は海軍が決めた事。
ということなので、ハワイ空襲も大本営で調整しましたよという話をしたんだが？
南方作戦陸海軍中央協定のことを指していると思うんだけど
マレー作戦の調整は陸海軍協定にあるように現地部隊がだいたいのところを行った。

>>20
＞大海令や大陸命は大本営を通さなくても発令できるけど。
それは大本営がなかったある一定の時期を除いて無理ｗ

ハワイ空襲を大本営で調整って、釣りですか？

ニイタカヤマノボレ1208は、日本帝国海軍連合艦隊総司令官の発令で、南雲を経由して海軍通信基地より、海軍機動部隊へ発信している。
勿論、公式には大本営より大海令が、帝国陸海軍へ発信された事になる。

マレー作戦は、マレー沖海戦とセットだし、陸海軍での調整が必須。

大本営の本質を理解しているの？

ちなみに、マレー作戦の調整を大本営でやっているわけではない。

大本営の調整は形式的。

形式だけど公式

>>23
あの〜、南方作戦陸海軍中央協定で米艦隊の動向に対する対応でしっかりやってますけど？
その大前提がハワイ作戦ですから大本営で調整という表現がおかしいですか？
つかハワイ攻撃の時間とマレー攻撃の時間についてきちんと打ち合わせを行っており
ハワイの黎明攻撃は時差によりマレーの現地での深夜上陸となることなどが確認されてますよ。

要するに、東條英機は真珠湾攻撃を知っていた。これが結論だ。

南方作戦陸海軍中央協定は大本営とは別ですね。
11月にハワイ空襲も奇襲が必要という事が、海軍の主張により確認されています。

1208については決定も確認もされていません。

以降後日、宣戦布告について、意見が分かれます。陸軍は最初から後出しの宣戦布告。だけど海軍は宣戦布告が先という意見あり。
海軍の矛盾に対して、陸軍はハワイ空襲は陸軍は参加しない為、というより陸軍はマレー作戦の方が優先度が高くなっている為、ハワイ空襲開始日は海軍に任せます。

最終的にハワイ空襲の1208の決定は、日本帝国海軍連合艦隊総司令官の発令・・・・

東條が1208ヒトフタマルハチを知ったのは、トラトラトラの報告と同時という線が強いと思われる。

【山本五十六こそが日本を対米戦争に引きずり込んだA級戦犯】

■海軍が日中戦争を勃発、泥沼化 （算拡大が目的）

海軍次官・山本五十六は、陸軍と対等の予算獲得のため大量の爆撃機配備をもくろみ
盧溝橋事件が収束し日中和平実現が目前だった時（船津和平工作）
山本五十六海軍次官はそれに危機感を持ち
それを妨害するために中国都市空爆を強行したと考えられる。

その海軍が強行した南京爆撃（渡洋爆撃）は、盧溝橋事件以前から周到に準備訓練していた、
中国に対する計画的な侵略戦争である。
当初は敵飛行場を標的にしたが、山本が開発した96陸攻は防弾装備が皆無で旧式の敵戦闘機に撃墜されまくり、
直ぐに夜間都市無差別爆撃に切り替える。
第二次上海事変を機に4ヶ月にもわたって南京への猛爆は敢行された。

山本五十六が中心となって強行した南京無差別爆撃こそが日本の暴走の始まりである。（日中戦争泥沼化）
共産党の狙い通り全中国人を反日で一致団結させ、世界を敵にまわす結果を招く。
戦略的な効果は殆ど無く無意味に日本の被害は増大。

ルーズベルト大統領はこの海軍の南京無差別爆撃を世界に向けて非難。
アメリカ大統領が歴史上初めて、日本を強烈に非難した。（隔離演説）
（満州事変でさえもアメリカ大統領が日本を批判したことは一度も無かった。）

Ｚ作戦は知っていたが、
実際に行われるか？
いつ行われるか？
は分からなかったのでは。
知っていたのは、海軍の一部の人間だけだったのでは。

＞南方作戦陸海軍中央協定は大本営とは別ですね。
えーと、大本営陸軍部と大本営海軍部が大本営会議で決定した協定が別だとすると
いったいなにが大本営とかんけいあることになるのかなあ？

＞最終的にハワイ空襲の1208の決定は、日本帝国海軍連合艦隊総司令官の発令・・・・
それ、GF長官が決めたことじゃないけどｗ
そりゃまあ1208に攻撃せよと命令は下すけどさ。

>>32
開戦劈頭真珠湾を空襲することは海軍作戦計画に堂々と載っており、
参謀本部もこれを見ているはずですよ。
というか陸軍と海軍の作戦計画はまったく独立しているのもでもなんでもないので
互いに見せ合わないとすりあわせすら出来ない。

陸軍が参加しない真珠湾攻撃の何をすり合わせるの？
マレー作戦、つまり対英開戦は陸軍中心の陸海軍の計画だが、ハワイ空襲、つまり対米開戦は海軍のみの作戦。

ニイタカヤマノボレ1208は、五十六が南雲に指示。
>>23の通り。
少なくとも、ニイタカ…1208の1208は海軍の独断。
Z作戦は現実は真珠湾攻撃となり、海軍のしかけた対米戦争になってしまったのは事実。

>>36
開戦予定日１２月８日ってのは１２月２日の御前会議で決まったから打たれた暗号だが。

>>35
すでに一例をあげたはずだが繰り返すと攻撃開始時間。
他には文章化されている所では失敗した時の対応など。
すりあわせにゃいかんことはいくらでもあるぞ？

それとも米主力艦隊への対応策さえすりあわせもせずに勝手にやったと主張しているのか？

12月1日の御前会議では、対米戦争と宣戦布告が確認されたが、1208については決まっていない。

>>38
12月1日の御前会議において、対米戦争やむなしにしてしまった為、真珠湾攻撃をせざる得なくなった。
それまでは、対米開戦については懐疑的で避けようとする流れもあった。

>>38
11月にマレー作戦としての陸海軍の調整はあたが、その時、海軍がハワイ作戦は奇襲が必要だから、同時期に開始が望ましいとの確認はあった。
当時の海軍はハワイ作戦に過大の期待があったのは事実。
ただし、この時期は対英開戦の方針はあったが、対米戦争は決まっていない。
対米開戦やむなしになったのは、12月1日の御前会議。それまでは対米は反対路線が根強くあった。

当時は仮想敵国に対しての作戦は幾つもあった。ハワイ作戦Ｚ作戦もそのひとつ。
その作戦計画調整と、御前会議および大本営で決定した計画での調整は意味が違う。
仮想敵国としての作戦計画の調整はあくまでも案。
なので、真珠湾攻撃は海軍のみでやったと言われる所以。

>>41
何を言っているんだお前は・・・
この時期には英米不可分論で対英開戦＝対米開戦はとっくに決まってる。
実際の対英米作戦案が天皇の裁可を得ているのが事実。
英国だけとかいう作戦案なんか検討すらされておらんぞ、このあたりじゃ。

というか反対路線の交渉が成功して米国が資源うってくれるなら、
そもそも対英開戦そのものが必要ないだろ。

ただ、対英と対米開戦は結果的にセットになってしまった。
この部分の議論は長くなるので割愛。

>>42
11月5日に参謀総長・軍令部総長がならんでだした陸軍と海軍の作戦計画に真珠湾は記載されており、
これは大本営会議で調整されたものですがなにか？

とゆーかだね、仮に海軍が真珠湾含めた米艦隊対処について何の説明もしなかったなら、
中部太平洋を押し渡って上陸作戦とかしたらどうすんの、兵力出さなきゃならないの、
南方作戦だって余裕あるワケじゃないからどっかをけずらなきゃいかんのだけどどうなのよ
と聞かなきゃいけないレベルの話なんだが。

だから計画案の確認と説明はいくらでもあった。
>>45は、計画案と決定後の実行計画との違いが分かっていないのでは？
大本営で説明があろうが無かろうが計画案は案。決定後の実行計画ではない。

対米開戦の決定は12月1日の御前会議、開始日は未定。マレー開始の実行計画は遅くとも12月8日とされているが公には未定。

問題は東條が、真珠湾攻撃が現実に行われるかを何時知ったかだ。

Ｚ作戦計画があ号作戦計画に含まれていたから、その関連で知っている筈というのはおかしい。計画は計画で決定ではない。

マレーは陸海軍周知。真珠湾攻撃はいつ知った？11月時点は確認案はあった。しかし確定では無い。

じゃあ、現実はいつ知った？11月5日はおかしいだろ。
ニイタカヤマノボレ1208の1208は、誰が決めた？東條は何時知った？

>>45
貴方の意見では、極論的に言えば、ニイタカヤマノボレ1208は必要ない。
ヒノデハヤマガタだけで充分。

真珠湾攻撃に関して、56もしくは参謀総長が、英機もしくは軍令部に海軍も1208ヤマガタで行くと、いつ報告したかだな。

確かに、11月5日は確認で終わっている。
って言うか、ハワイ開始時期の内容は、
当初は連動計画ではあったが同時ではなく、海軍の要望で奇襲が必要と判断し、だったら同時が一番成果があるよね。
って内容だな。

>>46
それさ、現実を無視してるよ。
12月1日の御前会議で12月8日に決まったということを
まるでそれまでまったくなんの準備もなしにそこまで未確定だったようにいってるけど
実際は11月1日の御前会議で11月30日まで交渉、以降開戦を決定して
そこへいたる実際の行動にとっくに入って居るんだから。
つまり12月一日の御前会議は交渉絶望と判断して開戦日時を確定させたにすぎない。

>>47
必要だよｗ
なにせ出航前に開戦か正式に決定しておらず
他の部隊と違って遙か離れた海面を無線封鎖しながら航海しているから確認すらできないので。

というか、南雲ってX日について出航前に聞かされていたのか？

マレー進行とハワイ空襲を同じ日にやり、宣戦布告は30分前なんて、そもそも不可能では？
海軍は先に決定していたマレー沖海戦は、最初から手抜き？
それともハワイ作戦が無謀？

>>49
まだ、計画案と実行計画の違いを理解していないね。決定事項は思い。

極論だが、海兵隊やオスプレイを配置しても、対中戦争が決定した訳ではない。

＞12月1日の御前会議で12月8日に決まったということを
1208は決まっていない。

南雲は恐らく知らない。>>23の通り。

>>52
決定事項は思い。=>決定事項は重い。

>>49

＞>>47
＞必要だよｗ
＞なにせ出航前に開戦か正式に決定しておらず
＞他の部隊と違って遙か離れた海面を無線封鎖しながら航海しているから確認すらできないので。

>>47と噛み合ってないね。
貴方>>45の、あ号作戦計画の関連で、11月5日に説明したから、陸海軍は連携し、陸軍も真珠湾攻撃も認識済みという意見に対して、
>>47は、それはあくまでも計画であって、1208の決定が重要という意見。
あ号作戦計画関連の説明で充分と言うなら、極論だが、戦争開始の発信もヤマガタで充分で、1208は必要ないと皮肉を言っている。
無線とかの伝達手段を問うている訳では無いよ。

じゃあ、
ニイタカヤマノボレ1208が必要なら、1208は誰がいつ決めて、東條はいつ知ったの？

>>52
その場合、オスプレイ配備じゃなくて
攻撃のためオスプレイが飛び立った状態なのだがｗ

>>54
かみ合わないわけだｗ
ヒノデヤマガタって

ヒノデ＝開戦
ヤマガタ＝8日

という意味。
１日ヒロシマ、２日フクオカ、３日ミヤザキ、４日ヨコハマ、５日コクラ、
６日ムロラン、７日ナゴヤ、８日ヤマガタ、９日クルメ、１０日トウキョウ
日にちを数字ではなく符丁で送ってるだけで意味に大差はない。
南雲は確認手段がないから＝受け取ったと返信する手段もないから
より間違いの少ない数字まで入っていたのではという意味でいったので誤解したのかな？

ああ、後ね、1208ってあんまし意味無いよ？
現場の天候次第で2，3日前倒し延期は普通にあるからｗ
なんで事前の計画でタイミングを合わせることだけ打ち合わせていれば
開戦日が決定した所で特に打ち合わせるこたない。

ますます噛み合ってない。

ヤマガタやニイタカや1208の意味を貴方に説明してもらわなくても、ここの住人は既知。
って言うか、知っているから書いている。
今更、どこかのコピペは不要。逆に今更何で？貴方の知識を疑う。釣りですか？
もしかして、知らない人とレスってたか？
普通はこの流れで、ヤマガタや1208と書いたら理解出来るでしょ？

マレー進行と真珠湾攻撃の開始日が同じで、海軍も知っているなら、ニイタカヤマノボレ1208は、ヒノデハヤマガタかニイタカヤマノボレだけで充分と言う意味で、貴方の意見を皮肉っている。

だって、真珠湾攻撃は、11月5日のあ号作戦計画の説明で、陸軍は真珠湾攻撃の開始日を認識済みと言う意見でしょ。
だったら、ヒノデハヤマガタで充分だと皮肉を言っているんだよ。

で、1208は誰がいつ決めて、東條はいつ知ったの？

>>56
＞だって、真珠湾攻撃は、11月5日のあ号作戦計画の説明で、陸軍は

陸軍は=>陸海軍は
訂正

11月5日のマレー作戦計画の説明で、真珠湾攻撃が陸海軍で認知されているのを正論とするなら、戦争開始発令はマレー作戦のヒノデハヤマガタで充分と言うのも正論だと思います。

陸軍海軍別々に発令があったのは、マレー作戦と真珠湾攻撃の実行計画が陸軍と海軍で別々だった事も理解出来ます。
指揮官も陸軍と海軍で別ですし。

しかし、1208つまり真珠湾攻撃の開始日が12月8日について、山本五十六もしくは軍令部が東條英機もしくは参謀総長に、いつ報告したかは不明で確認できません。

東條は本当にトラトラトラの報告によって、1208を知った可能性は高いかも知れませんね。
私もいつどのような報告が、東條にあったか知りたいです。無いのが通例かも知れませんが。
ただ、事前計画は知っていたから別段驚いたとも思えません。。。

誰かが前スレで、やたらとコピペしていた東條とキーナンのやりとりも、強ち嘘とも言えない気がします。

>>56
＞だって、真珠湾攻撃は、11月5日のあ号作戦計画の説明で、陸軍は真珠湾攻撃の開始日を認識済みと言う意見でしょ。
＞だったら、ヒノデハヤマガタで充分だと皮肉を言っているんだよ。
皮肉が皮肉になってないからわかりにくいんだよｗ
ようやくわかったわ。
誰も11月5日に真珠湾奇襲する日を12月8日に決めたなんて言ってない。
11月5日に真珠湾奇襲する日を開戦劈頭に決めたといういってるんだよ。
もちろんマレーもな。
よって陸軍は真珠湾の奇襲の日を認識していると表現していいだろう。

＞で、1208は誰がいつ決めて、東條はいつ知ったの？
ちょっと手元に杉山メモがないので何時かは詳しくはわからないが決めたのは参謀本部と軍令部＝大本営。
12月2日に開戦日について奏上している。
当然これを奏上した後大海令大陸令が発せられているので
この発せられた時点で陸軍大臣東條は認識していないとおかしい。
（でないと軍政の仕事ができない）
ニイタカ山だの日の出だのは現場の作業にすぎないが12/2　17：30と時間はハッキリしているから
それまでの間だろうね。

ああ、ちなみに上述の決めた時間というのは
開戦の決定を受けた正式なもので、
実際の事務作業の時間を考えるとそれより遙か前、
それこそ11月5日の交渉期限11月30日が決まった時点で開戦予定日は決定して作業に入っている。
当たり前の話ででないとまったく作業が間に合わないから。
なにをどうやろうと十万単位の軍隊を外国で作戦行動させるのに
軍令・軍政を1週間でやることは不可能っていうだけの話ですから
こればっかりは確たるソースは必要ないでしょう。

★東条が真珠湾奇襲を早い時期から知っていたと記した「東条英機宣誓供述書」は
デタラメであることが、裁判の自身の答弁によって証明されている。
東条が知ったとしても攻撃直前の12月1日以降で、非公式にである。
よって社会通念上、東条は海軍が真珠湾奇襲することを事前に知らなかった、承知してない。
とするのが社会の常識である。

キーナン検事「あなたは、日本の艦隊が真珠湾を攻撃するために、日本を出発した日を知っているでしょう」
東條英機「今知っているというお尋ねですか。その当時知っておったかというお尋ねですか」
キーナン検事「私が尋ねているのは、今知っているかということです」
東條英機「今、裁判所において私はその知識を得ました」
キーナン検事「いつ艦隊は出発しましたか」
東條英機「どこをですか」
キーナン検事「東京を」
東條英機「それは知りません。私がこの裁判所で得た知識は、ヒトカップ湾と言いましたかね。二十三日か、二十六日に出たというふうなことを知ったのです」
キーナン検事「あなたは現在、この連合艦隊の作戦命令は、十一月五日に発せられたということを知っておりますか」
東條英機「知りません。作戦準備命令がその頃出たということは、この法廷で承知しました。準備命令です。お間違えの無いように」
キーナン検事「そしてまたあなたは総理大臣として、この艦隊が十一月の二十三日にしろ、二十六日にしろ、日本を出発したということもまた知らなかったのですね」
東條英機「事実において知りません」
キーナン検事「そうして真珠湾に対する攻撃が現に起ってしまうのちにいたるまで、これを攻撃する意思を見出すことができなかったと推定するか　―　。」
東條英機「それは違った推定です。」
キーナン検事「それではあなたはいつ真珠湾を攻撃するということを、艦隊が真珠湾に向かって進行中であることを知りましたか」
東條英機「それは十二月一日の御前会議の決定にもとづいて、当然に私は攻撃を開始するということに向かって行動しつつある。こういうふうに想像しておりました。
しかもその間において日米交渉が万一にでも打開できれば技術上許す範囲において何時でも作戦行動を停止・・・・以下略」
話しを遮ってウェブ裁判長「それを知った日付を答えなさい！」
キーナン検事「法廷に申し上げます。この証人はばかばかしいほどの限度まで行き過ぎております。
私は単にいつ真珠湾攻撃の意思を知ったかというその日付を訊いただけであります。 証人に対して、この質問に答えるよう指示を与えていただきたいと思います」
ウェブ裁判長「証人、もし記憶しているならば、それを知った日付を述べなさい」
東條英機「それは一番最初にお答えしたと思うておりましたが、十二月一日の御前会議において知りました」
キーナン検事「私はあなたに対して長々しく退屈なことを訊くつもりはありませんが、ただこの点だけを明確にお尋ねします。
すなわち、あなたはこの御前会議において、日本の艦隊が真珠湾を攻撃するために進行中であったということを知りましたか。しかりとか、否とか答えてください」
東條英機「もう一遍言ってください」
ウェブ裁判長「この簡単な質問に答えなさい。あなたはいつ最初に真珠湾は攻撃されることになっているということを知りましたか。
それに対して一語、もしくは二語でごく簡単に答えることが出来るでしょう」
東條英機 「それは否と答えましょう。」
キーナン検事「それでは最初に知ったのはいつか。」
東條英機「イエスとかノーで答えるというのはツライです。御前会議においては真珠湾攻撃云々ということは出ていなかったのです。それを私は否と答えた。」
キーナン検事「それでは御前会議において作戦部隊が合衆国あるいはその領土を攻撃のため出動中であるといづことが明らかにされたか。」
東條英機「そういう作戦に関する具体的なことは御前会議、連絡会議において採り上げられませんでした。そういうことは統帥部から提案すべきものではないのです。」
ウェブ裁判長「いつ最初に真珠湾が攻撃されることになっていることを知ったか？」
東條英機「一日でしたか、二日でしたか、そこのところは日にちがはっきりしませんが、その辺のところです」
キーナン検事「いつの」
東條英機「昭和十六年十二月の」
キーナン検事「私はこの証人から非常に正確なことを聴きだすことが出来なかったことをお詫びいたします」

>>58
概ね同意。私とかなり近い考え。
ただし、東條が知っていようといまいと、責任がある事に変わらない。

>>59
まだ噛み合ってない。
意見の相違はさておき、話を補わないと通じないのが辛い。私の書き方もあるが、知っている事を後から、逆に何度も説明された経験は初めてだ。小学生を相手にしている気分。

11月5日の件は内容さて置き、あくまでも計画案。
何度も書いているが、真珠湾攻撃は奇襲でないと、戦果が得られないという海軍の主張から、だったらマレー作戦と同時が良いという事が陸海軍で確認された。
その事を陸軍が知らないとは言ってない。
何度も言うが、計画案と決定事項を遂行する実行計画は違う。

1208は実行計画だから、誰が、いつ、決めたかを質問している。
発令の手続きについては、貴方に言われなくても知っているよ。大本営の本質について指摘した筈だが。

1208ヒトフタマルハチというのも誤解しているようだが、
最終的に海軍がやると決断して実行する日つまり12月8日。

つまり、1208は大海令だから決めた人と決めた時期がある。
それを東條が、いつ知ったかを聞いている。
ヒノデやニイタカの発令を聞いた日ではなく、連合艦隊総司令官もしくは軍令部が決め、東條もしくは参謀総長に報告した日。

このスレで議論になっているキーナンとのやりとりや、東條がいつ知ったかがこのスレのテーマだろ。

>>62
＞1208は実行計画だから、誰が、いつ、決めたかを質問している。
11月5日に大本営会議で大本営陸海軍部が。
計画案が修正無く実行案に写されただけでしょ。
正式な決定は上述のとおり。
東條が知ったのは少なくともこの計画案の準備が始まってから。
でないと陸軍省は準備ができない。

おっと失礼、おれが決めてないというのは１２月８日がきめてないということで
１２月上旬というのはここで決まったってことだね。
８日と”正式に”きまったのは１２月２日。
当然、１１月５日から準備が始まる時までに８日であることは決定してないとおかしいのは63のとおり

ハワイに先制攻撃をすることは
国際法上、侵略戦争になってしまう。
したがって海軍が独断で強行した
真珠湾奇襲だけは、弁護の余地が全く無い。

この犯罪行為の共同謀議に、東条が関与したかどうか
こんな重要な事は無いわけで、無罪か有罪かの分かれ目じゃないか。
それを知ってようが、知っていなかろうが関係ないとは
ふざけた言い草だな。

>>64
大海令を１合から順に追ってくと１２月２日に奉勅された第１２号で初めて具体的な１２月８日という日付が出てきますね。

日本を壊滅させた戦犯は、政府に極秘でハワイに先制攻撃を加えるという
国際法に違反する不法行為を強行した山本五十六である。

■若狭和朋　『日本人が知ってはならない歴史』
開会の直前に、東條首相は杉山元参謀総長から耳打ちされた。『どうも海軍はハワイをやるらしい』
『なに、ハワイ。話が違うではないか』と東條英機首相は激怒している。
開戦前夜、東條英機首相は暗夜の公邸で慟哭している。翌朝、日本帝国首相は真珠湾攻撃の成功をラジオのニュースで知るのである。
（早朝の電話報告で攻撃成功を知った、という説もある）。」

■小室直樹　『硫黄島　栗林忠道大将の教訓』
「大東亜戦争の初め、東条首相は真珠湾攻撃を知らなかった。
これは東条のみでなく、陸軍全体が知らなかった。 誰もが驚くような話である。
何故かと言えば、日本軍の共同体の構造がそのようになっていたからだ。」 　
　
■佐藤晃　『太平洋に消えた勝機』
「だがこの時すでに、真珠湾作戦部隊はヒトカップ湾をハワイに向けて 出航している。
政府はこのことを知らされていない。 略
国家存亡の戦争を行う国の最高指導者が知らぬまに、
そして 共同作戦をとる陸軍が知らぬ間に、このような重大作戦が決行される事など、
最高指導者の下に統合幕僚組織のある普通の国では考えられないことである。」

■西村眞吾　『眞悟の時事通信 No.693』
「つまり連合艦隊司令長官は、この時既にハワイ真珠湾攻撃を決意していたのだ。
このことは海軍軍令部総長も知らない。
もちろん、首相である近衛も十月に首相になった東条も知らない。」　　略
腹案は、よくできている。そして、現実には、第一段階（南方作戦）は一挙に達成され、第二段階（西亜作戦）の途中まで達成された。
しかし、この「戦争終末促進に関する腹案」の基本方針に反することを、最初から実施し、しかも順調に進んでいた第二段階を自ら放棄して、
結局、腹案全体の戦略と戦術、我が国家の基本戦略を崩壊せしめた人物がいた。
我が国から統合幕僚本部を喪失させた山本権兵衛に続く、海軍のもう一人の山本。山本五十六連合艦隊司令長官である。

■茂木弘道『史実を世界に発信する会』
その基本戦略に反する戦いを始めたのは、海軍の山本五十六連合艦隊司令長官であった。
略
山本提督一派によるパフォーマンスのようにしか見えない戦い方だが、最初の真珠湾攻撃で意見の対立が生じたとき、
山本提督を更迭するだけの力（それだけの人物）と覚悟が海軍上層部になかったということなのか。
結果、日米戦争での日本の戦いは相手（米国）のリングで戦うことになり、惨憺たる負け戦になったことは史実が示す通りである。

>>65
これを指摘しているのか？

>>62
＞>>58
＞概ね同意。私とかなり近い考え。
＞ただし、東條が知っていようといまいと、責任がある事に変わらない。
＞

東條に責任はあると書いているが。

>>68
海軍が極秘で勝手にハワイに先制攻撃をしたのに
それに関与してない東条がその責任を負わされるのは
濡れ衣だな。

>>64
計画案を実行計画に移行した事は、ある程度は同意出来る。

で、1208は、いつ？誰？が決めたの？

>>69
濡れ衣の部分と道義的責任は分けて考えるべき。

>>71
不戦条約に違反し不法な攻撃を加えてた実行犯がだれも罪を問われず
その罪を、その攻撃の企てに関与してない、知らされてすらいない東条が
責任をなすり付けられて処刑されたのはおかしい。

>>70
既に答えてあるが１１月５日から計画の準備を始めるまでの間。
海軍は１１月５日に準備命令を出しているからこの時点で決定してると考えてよいだろう。
繰り返すようだがそうでないと準備そのものができない。
陸軍は一日遅れで大陸命559号で輸送船舶の準備が下令されており、
これは開戦日が決定しないとなにも出来ないことなのでまあ遅くともこのあたりだろ。
もちろん、二次的ではあるがこれらの資料が決定したことを指すのは間違いない所でしょう。

>>72
東條が不戦条約違反の対米戦争を知らなかったらそうかもな〜（棒
それとも真珠湾は条約違反だが対米戦争は条約守ってるとでもいうつもりかｗ

>>74
条約違反を犯さず作戦を立てるのが海軍の責務で
海軍の作戦に政府は関与できない。
帝国憲法からみて
海軍の作戦は海軍が全て、責任を負う義務がある。

陸軍は日中戦争において対支一撃論という
甘い考えだったと批判されてきたが
連合艦隊のほうは対米一撃論で、こちらの方が遥かに
甘いというか、無謀すぎる。
なぜ陸軍は批判され、海軍は批判されないんだろうか？

>>73
まだ、噛み合ってない。

計画案を実行計画に移行した事は、ある程度は同意出来る。
準備の点も同意。だから計画案がある。
だけど、大海令を発令したのだから、少なくとも、海軍の実行計画としての決定だよね。

で、1208は、誰？が決めたの？

論点は、
東條が知ったのはいつか？
つまり、連合艦隊総司令官もしくは軍令部が、東條もしくは参謀総長に報告したのはいつ？かを聞いている。

>>73
11月5日の準備命令時に、1208が決まっていたのなら、南雲は知っていたという事だし、ニイタカヤマノボレ1208の発令は必要なくなるよ。

>>77
１２月１日の御前会議で決定だろ。
総理大臣、国務大臣、参謀総長、次長、軍令部総長、軍令部次長と必要十分なメンツがメンバーだ。

>>75
＞条約違反を犯さず作戦を立てるのが海軍の責務で
だから戦争に訴えた時点で不戦条約違反ですからｗ
どんな作戦をたてようとな。

>>77-78
73で答えた以上の答えを求められても資料がないので困るのだがｗ
少なくとも知らないという資料は見つからなず、
知ってないと準備できないという資料がみつかっただけだ。

＞11月5日の準備命令時に、1208が決まっていたのなら、南雲は知っていたという事だし、ニイタカヤマノボレ1208の発令は必要なくなるよ。
なんで？　計画では1208予定ですといえば、正式に1208に決まったと伝えなくていいと？
最低限でも予定に変更無しそのまま攻撃されたしと伝えることが必要ですし、
そうするよりは1208と短く伝えた方が間違いないよね。

>>80

＞＞11月5日の準備命令時に、1208が決まっていたのなら、南雲は知っていたという事だし、ニイタカヤマノボレ1208の発令は必要なくなるよ。
＞なんで？　計画では1208予定ですといえば、正式に1208に決まったと伝えなくていいと？
＞最低限でも予定に変更無しそのまま攻撃されたしと伝えることが必要ですし、
＞そうするよりは1208と短く伝えた方が間違いないよね。

馬鹿だな。結局質問の趣旨が分かってないし、
計画案と実行計画の違いを結局理解していない。

正式に決定したもの以外は実行計画とは言わない。
ちなみに、大海令が発令されたら、誰も反対出来ない。天皇は反対出来るが、反対しないのが慣例の為、事実上反対する事は出来ない。
だから、いつ？誰？が決めたかが重要になる。

1208がいつ？の問に対して、11月5日と答え、それが予定なら、回答にならない。
この時点で大海令を発令するのが決まっていないと、11月5日は回答にならない。
つまり、もし、正式決定が12月2日と言うなら、12月5日が回答になる。

だとすると、大海令発令と同じ日になり、東條がその時知ったなら反対出来ない。
つまり、事前に山本五十六か軍令部から報告が無い限り、東條は真珠湾攻撃の実行責任は無い事になる。

真珠湾攻撃の実行責任者は、言うまでもなく連合艦隊総司令官。つまり、大海令を発令するかどうかの起案は、軍令部総長だがその決定は山本五十六が決めたとされている。

大海令と大陸命がある限り、計画案が陸海軍で決めたとしても、実行計画は最終的には大海令か大陸命になる。
なので、真珠湾攻撃は大海令のみで、陸軍は実行部隊にも参加していないので、海軍のみの実行責任になる。

11月5日に陸軍は、ハワイ作戦のみならず1208を知っていた。
と、しつこく言い張るから喰いついてみたが、質問の趣旨やこのスレのテーマも理解してない人だったとは。。
収穫なしだったな。

＞そうするよりは1208と短く
最後に一言。
>>78は私では無いが、1208とは、真珠湾攻撃開始の決定も含めた開始日を指していると思うよ。
だから、1208が決まっていれば大海令も必要ないね。と書いたのだと思う。
12月8日と書かないで、1208と書く意図を理解しようよ。
1208と短く、、、の下りは意味が分かってないし、質問を理解していない。

>>81
こちらがいってるのは11.5に12月上旬に決定、
具体的作業に入った段階で12.8開戦予定で準備を始めたって話だが？


＞つまり、事前に山本五十六か軍令部から報告が無い限り、東條は真珠湾攻撃の実行責任は無い事になる。
あるなｗ
仮に教えられていなくともね。
対米開戦がなければ真珠湾そのものがなかったことから開戦責任そのものが。
実行責任というのがどの範囲を指すのかはっきりしないのでその辺は曖昧だが
日米交渉を事実上妥協不可能にし、また開戦時の外交責任者としてまったく責任を問われないものでもない。

てか実行責任って何？
攻撃箇所の選定といった統帥権上、具体的に作戦上の責任ということなら
いつ知ろうが軍政の責任者でしかない陸軍大臣東條の責任はないといえる。
なにせ作戦そのものには関与できないんだからね。
総理や内務大臣としてならもっと責任がない。
海軍の責任っていうのは
軍政上の問題点を指摘して陸軍大臣の権能を使って
作戦を事実上実行不可能にすることは可能ではあるが、
真珠湾の場合それができなかったという意味でならそのとおり。
この場合、いつ？誰？が決めたかがなんかどうでもいいなｗ
計画段階からしっかり関与してきても権限上口を挟めない立場だから責任とれないってだけですから。

ああ、実行責任という概念がこうではないから
いつ誰が決めたかが重要だという反論は可能なので
これが正しいと主張するわけではないよ。
むしろきちんと説明してくれるとありがたい。

＞真珠湾攻撃の実行責任者は、言うまでもなく連合艦隊総司令官。つまり、大海令を発令するかどうかの起案は、軍令部総長だがその決定は山本五十六が決めたとされている。
？？
GF長官は現場監督だよ？
計画にないのに勝手に民間人を攻撃したとか現場で起こった出来事の責任は問われるけど、
それを実行したこと自体の責任は問われない。
そこに攻撃を実行すると決定できる権限を持ってるのが軍令部だから。
現場監督が建築物をそこにたてたことの責任を問われることがないように、
建てる計画を立てた部署が責任を負わねばならない。
まあ、計画を発案しているのでその責任は問われるだろうけど、
実行を決定する権限がないので。
違法建築をやった場合の責任はそれを許可した会社が負うもので
計画通り建てた現場監督がそれをおうことはない。

>>82
フォローありがとうございます。
1208→ニイタカ・・→真珠湾攻撃決定、大海令
文脈にもよりますが、分かる人には分かります。

確かに、>>80さんの11月5日に陸軍は真珠湾攻撃および1208を知っていたという意見は興味を持ちました。結局不発でしたが。

もし、これが事実なら、1208は必要なくヒノデハヤマガタだけで良いのでは、という貴殿の意見皮肉は盲点でした。
実際、マレー沖部隊は、ヤマガタとニイタカ1208のどちらに反応したかも知りたいです。
もし、知っていたら教えて下さい。

東條に関する私の意見は、1208は知らなかったと思います。
色々調べましたが、明確なものは見つからず、つまり、軍令部からの直接通知はなかったという事です。
大本営に対しての東條の立場は周知の通りだし、下手をするとニイタカ・・1208すら通知されていない可能性ありです。
誰かが書いていた通り、12月8日以降の真珠湾攻撃の結果報告で知った可能性もありです。

ただし、計画案は当然知っていた訳だし、キーナン検事とのやりとりは、嘘とも言えない微妙なものですね。

悪いけどいまだにニイタカヤマとヒノデの皮肉とやらの意味がわからんのだが。
意味は8日開戦決定でどっちも同じだろう。

ニイタカヤマノボレ1208は海軍暗号
ヒノデヤマガタは陸軍暗号で別物

マレーの部隊が陸軍ならヒノデってことになる。

ヒノデハヤマガタは陸軍の符牒で平文でなく陸軍の暗号で打たれたものだから海軍で解読してつかえないけど。同様に、ニイタカヤマノボレも、海軍暗号で打たれてるので陸軍で解読できないよ。

86じゃわからないかな？

海軍は自分の部隊に海軍暗号ニイタカヤマノボレ1208を送り
陸軍は陸軍暗号ヒノデヤマガタを送った。
両方とも開戦日時を知らせるもので意味は殆ど同じ。
関係ないと思うけど両方とも解読するとこの言葉になるもので
それぞれ暗号で変換されたものが送信されているから
海軍がヒノデヤマガタを解読・受け取ることはできない。

>>84
>GF長官は現場監督だよ？

違うな、
山本五十六の上官は天皇しかいない。
連合艦隊司令長官は、事実上の最高司令官なのだから
天皇に代わって山本が全責任を負うべきだろ。

真珠湾攻撃は明らかな不法行為で
だれがじっ質的に計画し推し進めたが重要で、
そんなもん山本五十六だとわかりきった話。
だから山本五十六が真っ先にA級戦犯で処刑されるべきだが
戦死していないから、代わりには海軍幹部が処刑されるべきだろが。

>>89
ＧＦ長官は、軍令部より作戦の指示を受ける現場監督でしか無いよ。

>>89
その上官である天皇が軍令部を通じて立案した作戦しか指揮できないんだから現場監督だが？
要するに軍令部は設計図を渡してこういう建物を造れといえるし現場監督たる長官は逆らえない。
もちろん敵じゃないんだから意見具申することは可能だが、
それとて軍令部の許可をえないとその作戦を実行できない。

毎度毎度適当な思いこみを何回も論破されて繰り返すのは健忘症かなにかですか？

85です。
失礼ながら、>>82さんが現れない様なので、私が皮肉について感じたまま解説します。

先ず、暗号解読の云々を言いたかった訳では無いと思います。
ニイタカは海軍、ヒノデは陸軍で隠語も違うのは承知済みだと思います。
>>80さんの、11月5日のマレー作戦の調整の中で、陸軍は1208および真珠湾攻撃の事を知っている。との意見に対する皮肉では無いでしょうか。
このスレの流れとして、陸軍および東條が、1208（つまり、ニイタカ・・1208含む大海令）をいつ知ったかが、議論になっています。
>>80さんがそれまでのレスで、11月5日に1208が決まっているような書き方に対して、>>82さんは、決まっているならニイタカは必要無いでしょ。という皮肉と相手を試す変化球を投げたのだと思います。あえて1208と書いていますし。

ただ相手の方>>80さんは、質問の意味、1208やニイタカやヤマガタの意味を正しく知っていたか疑問です。
また自身が書いた、11月5日に陸軍は1208を知っているという事に、どれだけの深い意味があるか気付いていなかったようです。

11月5日に陸海軍が1208を知っていたと言われたら、みんな喰いつきますよ。
私も12月2日の大海令が既に合意されていたの？と思いましたよ。

マレー上陸部隊は陸軍、マレー沖開戦部隊は海軍で、マレー作戦は陸海軍の共同作戦です。ハワイ作戦は広義ではあ号作戦の一貫ですが、狭義では海軍の単独作戦です。>>82さんはその点も指摘しています。

今更書くのも何ですが、ニイタカ・・1208は真珠湾、ヒノデ・・はマレー作戦開始の暗号です。
（私の質問は、マレー沖海軍は実際どっちの暗号に反応したか？恐らく陸軍からの別通知だと思うのですが。その場合の暗号はどっち、、、）

1208および真珠湾攻撃を陸海軍が知っているなら、ヒノデ・・ヤマガタつまり、マレー作戦開始の通知で十分という事でしょう。
知っている事を暗号にして通知する事は無いという皮肉ですね。
もっと言うと、マレー作戦開始日＝真珠湾攻撃開始日なら、ヒノデ・・も要らないとも言いたかったのだと思います。

でも、>>80さんが、ニイタカ云々の通知は伝達方法の云々で必要。
と回答されたので、これに>>82さんはがっかりしたのか、後の流れは遊びの様で、不真面目なレス返しに感じました。
それまでの>>82さんのスレは結構、的を得ていると思ったのに残念です。

長文失礼しました。私が感じたまま書いてしまいました。
>>82さん、違っていたら容赦なく指摘願います。

では、
機密連合艦隊命令作戦第一号、第二号の発令

>>94
うーんいまひとつわからん原因なんだが
これはもう説明したとおもうけど
ヒノデヤマガタの意味は開戦は8日という意味なんだ。
要するにニイタカヤマノボレ1208とほぼ同じ意味なんだよ。
まあマレー作戦開始という意味じゃない。

だから陸海軍で別々の符丁をつかっただけで同じ意味のものをだしてどう皮肉になるのってクビをひねったの。
それを読むとちがうものでヒノデには日にちが含まれないと認識しているならまあわからないでもないな。

なお1208については従前の主張の通り、
計画準備時に念頭にあったと思って間違いないと思う。
でないとそもそも準備のしようがないので。
これに対して反論があるなら受け付けるが
区別がついてないとかいうのもいまひとつ意味がわからんわ。
1105以降、1208開戦予定で準備してそのまま予定通り開戦したら
それは1105には知っていたという表現でなにか問題があるんだろうか？
つか問題は真珠湾をしっていたかどうかだよね？？

そういえばスレのテーマに沿っていうなら
そもそもテーマ自体がどうでもいい話となるｗ
対米開戦さえ知っていれば真珠湾攻撃という対米作戦を開始せざるをえなくなった責任はとらざるをえないのだから。
海軍が勝手に誰に知られることもなく対米戦争したのでもない限りなｗ

>>96
横レス失礼します。
この流れで、1208の説明があったのに、1105と書いてはマズイのでは？
違っていたらすみません。

>>98

>>98
分からない奴はほっとけよ。
他人から指摘されているのに、ヤマガタは8とか、誰もが知っている事をグダグダ。

それより、山本五十六の
機密連合艦隊命令作戦第一号、第二号の発令について、語ろうや！

誰もが知っているのに同じ意味の暗号をこっちでいいのではと皮肉で使う意味はｗ

そうですね。

>>95の方が指摘していますね。

機密連合艦隊命令作戦とは、その字の通り連合艦隊だけの作戦と考えた場合、
何故この時期に、新しい連合艦隊だけの法令（このスレでいう実行計画みたいなもの）を作ったのでしょうか？

それが、山本五十六の拘りだと思う。
連合艦隊には連合艦隊にあった作戦が必要という考え。
ただ、大本営を無視したとか言われる所以。
単なる現場監督と言う奴もいるがw

ただ、山本の第一号、第二号（12月8日）は陸軍に通知されていたかどうかが、確かに分からない。
連合艦隊たけの機密なのか、誰か知っていたら教えて下さい。

ただ、東條はこの時期、陛下の意をくんで、武力発動の決議を一旦白紙に戻そうとしているね。
陸軍は11月5日に決断しているが、海軍、山本五十六は、大本営から指示で作戦準備をする流れになったのは何でだろう。

>>103
第一号はともかく、第二号の12月8日について、東條がいつ知ったかは知りたいね。
でも何で、第一号と第二号に分けたの？
開始日については、幾つかパターンがあったのではないかと疑いたくなるね。
だから、陸軍と違い即決できなかったとか。

>>101
あなたそれ、今迄もだけど、釣りではなくて、もしかして天然？
ある意味凄い。

日本を壊滅させた馬鹿は、国家の方針を無視し政府と陸軍に極秘で、
海軍の独断によって強行した愚かなハワイ奇襲の責任者、山本五十六である。

■若狭和朋　『日本人が知ってはならない歴史』
開会の直前に、東條首相は杉山元参謀総長から耳打ちされた。『どうも海軍はハワイをやるらしい』
『なに、ハワイ。話が違うではないか』と東條英機首相は激怒している。
開戦前夜、東條英機首相は暗夜の公邸で慟哭している。翌朝、日本帝国首相は真珠湾攻撃の成功をラジオのニュースで知るのである。
（早朝の電話報告で攻撃成功を知った、という説もある）。」

■小室直樹　『硫黄島　栗林忠道大将の教訓』
「大東亜戦争の初め、東条首相は真珠湾攻撃を知らなかった。
これは東条のみでなく、陸軍全体が知らなかった。 誰もが驚くような話である。
何故かと言えば、日本軍の共同体の構造がそのようになっていたからだ。」 　
　
■佐藤晃　『太平洋に消えた勝機』
「だがこの時すでに、真珠湾作戦部隊はヒトカップ湾をハワイに向けて 出航している。
政府はこのことを知らされていない。 略
国家存亡の戦争を行う国の最高指導者が知らぬまに、
そして 共同作戦をとる陸軍が知らぬ間に、このような重大作戦が決行される事など、
最高指導者の下に統合幕僚組織のある普通の国では考えられないことである。」

■西村眞吾　『眞悟の時事通信 No.693』
「つまり連合艦隊司令長官は、この時既にハワイ真珠湾攻撃を決意していたのだ。
このことは海軍軍令部総長も知らない。
もちろん、首相である近衛も十月に首相になった東条も知らない。」　　略
腹案は、よくできている。そして、現実には、第一段階（南方作戦）は一挙に達成され、第二段階（西亜作戦）の途中まで達成された。
しかし、この「戦争終末促進に関する腹案」の基本方針に反することを、最初から実施し、しかも順調に進んでいた第二段階を自ら放棄して、
結局、腹案全体の戦略と戦術、我が国家の基本戦略を崩壊せしめた人物がいた。
我が国から統合幕僚本部を喪失させた山本権兵衛に続く、海軍のもう一人の山本。山本五十六連合艦隊司令長官である。

■茂木弘道『史実を世界に発信する会』
その基本戦略に反する戦いを始めたのは、海軍の山本五十六連合艦隊司令長官であった。
略
山本提督一派によるパフォーマンスのようにしか見えない戦い方だが、最初の真珠湾攻撃で意見の対立が生じたとき、
山本提督を更迭するだけの力（それだけの人物）と覚悟が海軍上層部になかったということなのか。
結果、日米戦争での日本の戦いは相手（米国）のリングで戦うことになり、惨憺たる負け戦になったことは史実が示す通りである。

天然くんのレスって、相手の質問に直接答えてなくって、相手が質問の前提で書いている事の解説がウザイんだよな。
その前提を知らなきゃ、質問できないのに。確かに聞く方は疲れるな。

機密連合艦隊命令作戦って内容見ればわかるとおり、
1号は大海令実行のための詳細指示、
2号は開戦準備の命令だからわけてあっても不思議はないのでは？
1号と2号の発令に2日の間が空いているし。

>>103
東條が連合艦隊の命令を知ってるかといえばたぶんしらないんでは？
ラインが全く違うから。
連合艦隊の命令ではなくその上の軍令部の作戦計画における開戦予定日ということであれば
参謀総長と軍令部総長が並んで上奏しているのでその直後には知らされているでしょう。

天然くんは、山本五十六の事を現場監督って言っているから、機密連合艦隊命令作戦の第一号、第二号なんて知らないんだろうなあ。
まあ、ニイタカやヒトフタマルハチやヤマガタ…について、今、懸命に解説しているが、分かるのが遅いというか、知らなかったみたいだし。レス見ればバレちゃうし。

確かに、１１月５日にヒトフタマルハチが陸海軍で決まっていたって言われたら、喰いついちゃうよなあ。

>>104さんが言っているように、真珠湾攻撃の開始日は、複数 候補があったと考えるのが妥当で、最終的には１１月８日に五十六の決断（第二号）で確定か。

そして、東條が知るのは１２月２日から９日の間か。

>>82>>95さんは、この辺の事知っていそうだから、解説して欲しいです。

>>107、108
失礼ですが、天然くんみたいな書き方ですね。
誤解しているかも知れませんが、内容は見れば分かります。第一号や第二号の議論をしているので。

レスを見れば分かると思いますが、
代表して、皆さんの疑問をまとめます。
前提として東條は陸海軍に、武力決議を一旦白紙に戻せと言っている。
そして疑問は、
・山本は何故、連合艦隊だけの機密法令をこの時期に作ったのか。
・第一号、二号セットでいいでしょ｡
・陸軍のように即決できなかった理由。
・山本は、大本営から陸軍は決めたよ！って言われたから決めた事。
って事です。

＞山本は何故、連合艦隊だけの機密法令をこの時期に作ったのか。
これだけは簡単だぞ。
軍令部から大海令が下り聯合艦隊の準拠すべき作戦方針が伝えられた。
軍令部は直接連合艦隊配下部隊に命令する権限を持たないので
連合艦隊からこれを実現すべく機密連合艦隊命令作戦が下されただけ。

＞第一号、二号セットでいいでしょ｡
分けていけない理由もないわなｗ

ところで杉山メモによれば永野が11月3日に天皇から真珠湾攻撃の日について尋ねられて
8日とこたえているのに山本が2号できめたことなの？
2号発令前に決まっていたとおもうけどな。

ID末尾Pだし、天然くんでしょう

P2を使ってる人はひとりしかいないのかｗ

確かに、>>107-108の書き方は、天然くんみたいだね。

東條が連合艦隊の作戦を全部知っているかなんて、議論していないのに。

このスレの流れは、真珠湾攻撃開始日1208をいつ？しったか？なのにね。
何の為に、第一号や第二号の議論をしているのか、理解しているのかねえ。

>>113
んっじゃまずは開始日の定義から始めようか。
2号においては開戦決定前の計画準備段階の開始予定日という認識でよろしいか？

なお、日米交渉断念後の1208を開始確定日と呼んで
これとは区別することにする・・・ことに意味はあるのかな？
計画をたててなんら変更無く計画通りの日時に攻撃しましたってだけの話に。
あるというならそれでもいいけど。

＞そして、東條が知るのは１２月２日から９日の間か。
というレスがあるのでこの知るは
開始予定日ではなく開始確定日（ただし両方とも1208）を知った、
要は1208に予定通りに実際に対米戦争が行われることを知った日ということか。

天然くんを構うのはやめようや。
こういう人って何か気の毒なんだよね。
今更、開始日の定義なんて一人でやってくれればいい。

って言うか、天然くんは、山本五十六は現場監督って事で、結論だしているから、話し合う必要も無いよ。
天然くんが、過去レスに書いたように、陸海軍で１１月５日に開戦日を決めたから、東條は知っている、でもいいよ。

レスに書いてあったように、本質が理解できていないんだよ。
貴方の頭の中を整理するために、レスするのは勘弁して欲しいよ。
無駄レスが増えるだけ。

このスレの流れは、真珠湾攻撃開始日1208をいつ？しったか？という主張なのに
東條の知った開始日とはなんであるかさえ定義しないとｗ
開始予定日についてはまだ御前会議の12月上旬というものさえあるというのに、
むしろ実戦部隊の命令に拘る意味がわからん。

つか聞きたいんだけど山本が勝手に1208と開戦日を決定した、
それをなぜか政府や軍令部にではなく配下部隊に伝えたって話をしたいの？
大事なのは上に伝えた時期じゃないのか？

＞東條が連合艦隊の作戦を全部知っているかなんて、議論していないのに。
俺もしてないな。
俺が言ったのはなんでラインにない陸軍の東條が
海軍の実戦部隊の命令なんか知るんだ？って話だ。
なにか幻覚でもみたんじゃないか？

真珠湾攻撃開始の１２月８日は、誰がいつ決めたか？

１）１１月５日大海令→開始日１２月初旬
２）１１月８日機密連合艦隊命令作戦第二号発令→開始日１２月８日
３）１２月２日ヒトフタマルハチ打電→開始日１２月８日

山本五十六が第二号発令迄に決めた。

東條は真珠湾攻撃開始の１２月８日を、いつ知ったか？

１）１１月５日大海令→開始日１２月初旬
２）１１月８日機密連合艦隊命令作戦第二号発令→開始日１２月８日
※１２月１日御前零時迄に対米交渉が成功すれば開戦回避
３）１２月２日ヒトフタマルハチ打電→開始日１２月８日

東條は早くとも１２月１日零時以降に知った。

ああ、なるほどｗ
こういう結論が出したいから1208の定義されたら困るわけですね。
計画上の予定日と決定された予定日が違うとかいってたのは誰だったんだｗ

天然パワー炸裂w

つか本当に不思議なんだが本当に
機密連合艦隊命令作戦という下級部隊への命令で開戦日を決めたと思ってるの？
例えば南方軍が25軍に12月8日上陸せよという命令だしたら南方軍がきめたことになるの？
統帥権どころか外交権すら連合艦隊長官といった
統帥権を持たない指揮権の保持者が持っていたという主張に他ならないんだがｗ
統帥権を持った部署が開戦日を決定し、
その部署の承認した作戦をその日に行うという通信がなんで決定したことになるのだろう？
山本が決めたとすると11月3日の永野の天皇への答弁はどうなるんだろうねｗ

天然くん

そうだよね！不思議だよね！

山本は単なる現場監督だよね！

大海令は12月初旬なのだから、
勝手に12月8日に決めて、
発令なんかできないよね！

そんなことできないよね！
そう言ってたよね！

機密連合艦隊命令作戦なんて、
ふざけているよね！
無効だよね！

ねぇ、そうだよね！



益々、天然パワー炸裂だよねwww！

>>124
んで、本当にGF司令部が配下部隊へ開戦日を通知した命令書があるから
山本がきめたんだっていうことがいいたいんですか？
天然にもほどがあると思いますがｗ
せめてそれを上に通達した文書でないとまったく意味がないってわかる？

【山本五十六こそが日本を対米戦争に引きずり込んだA級戦犯】

■海軍が日中戦争を勃発、泥沼化 （予算拡大が目的）

海軍次官・山本五十六は、陸軍と対等の予算獲得のため大量の爆撃機配備をもくろみ
盧溝橋事件が収束し日中和平実現が目前だった時（船津和平工作）
それを妨害するために中国都市空爆を強行したと考えられる。

その海軍が強行した南京爆撃（渡洋爆撃）は、盧溝橋事件以前から周到に準備訓練していた、中国に対する計画的な侵略戦争。
当初は敵飛行場を標的にしたが、山本が開発した96陸攻は防弾装備が皆無で旧式の敵戦闘機に撃墜されまくり、直ぐに都市無差別爆撃に切り替える。
第二次上海事変を機に4ヶ月にもわたって南京への猛爆は敢行された。

山本五十六が中心となって強行した南京無差別爆撃こそが日本の暴走の始まりである。（日中戦争泥沼化）
そしてこれこそが共産党の狙い通り全中国人を反日で一致団結させ、世界を敵にまわす結果を招く。戦略的な効果は殆ど無く日本の被害は増大。
ルーズベルト大統領は海軍の南京無差別爆撃を世界に向けて非難。（隔離演説）
アメリカ大統領が歴史上初めて、日本を強烈に非難した。
（満州事変でさえもアメリカ大統領が日本を批判したことは一度も無かった。）

■茂木弘道『史実を世界に発信する会』

その基本戦略に反する戦いを始めたのは、海軍の山本五十六連合艦隊司令長官であった。
略
山本提督一派によるパフォーマンスのようにしか見えない戦い方だが、最初の真珠湾攻撃で意見の対立が生じたとき、
山本提督を更迭するだけの力（それだけの人物）と覚悟が海軍上層部になかったということなのか。
結果、日米戦争での日本の戦いは相手（米国）のリングで戦うことになり、
惨憺たる負け戦になったことは史実が示す通りである。

天然くん

もしさ、君と僕がさ、
真珠湾攻撃の兵隊でさ、
僕が君の上官でさ、僕の部隊にさ、
突撃命令が出てさ、僕は任務通りにさ、
嫌がる君にさ、突撃させてさ、
君がさ死んじゃうわけよ！

誰の責任だ？
最終的に自分の意志で突撃した君？
それとも僕？
僕の上官？
南雲？
五十六？
修身？
東條？
テンノウ？

■西村眞吾　『眞悟の時事通信 No.693』

「つまり連合艦隊司令長官は、この時既にハワイ真珠湾攻撃を決意していたのだ。
このことは海軍軍令部総長も知らない。
もちろん、首相である近衛も十月に首相になった東条も知らない。」

　略

腹案は、よくできている。そして、現実には、第一段階（南方作戦）は一挙に達成され、
第二段階（西亜作戦）の途中まで達成された。
しかし、この「戦争終末促進に関する腹案」の基本方針に反することを、最初から実施し、
しかも順調に進んでいた第二段階を自ら放棄して、
結局、腹案全体の戦略と戦術、我が国家の基本戦略を崩壊せしめた人物がいた。
我が国から統合幕僚本部を喪失させた山本権兵衛に続く、海軍のもう一人の山本。
山本五十六連合艦隊司令長官である。

つか119と120の真珠湾攻撃は意味が違うんだが本当に気づいてないのかｗ
山本がきめた（？）のは予定開戦日で東條が知ったのは確定開戦日なのに
わざと混同させてミスリードを誘ってる。

■佐藤晃　『太平洋に消えた勝機』

「だがこの時すでに、真珠湾作戦部隊はヒトカップ湾をハワイに向けて 出航している。
政府はこのことを知らされていない。

略

国家存亡の戦争を行う国の最高指導者が知らぬまに、
そして 共同作戦をとる陸軍が知らぬ間に、このような重大作戦が決行される事など、
最高指導者の下に統合幕僚組織のある普通の国では考えられないことである。」

天然くん

もしさ、君と僕がさ、
真珠湾攻撃の兵隊でさ、
僕が君の上官でさ、僕の部隊にさ、
突撃命令が出てさ、僕は任務通りにさ、
嫌がる君にさ、突撃させてさ、
君がさ死んじゃうわけよ！

誰の責任だ？
最終的に自分の意志で突撃した君？
それとも僕？
僕の上官？
南雲？
五十六？
修身？
東條？
テンノウ？

★東条が真珠湾奇襲を早い時期から知っていたと記した「東条英機宣誓供述書」は
デタラメであることが、裁判の自身の答弁によって証明されている。
東条が知ったとしても攻撃直前の12月1日以降で、非公式にである。
よって社会通念上、東条は海軍が真珠湾奇襲することを事前に知らなかった、承知してない。
とするのが社会の常識である。

キーナン検事「あなたは、日本の艦隊が真珠湾を攻撃するために、日本を出発した日を知っているでしょう」
東條英機「今知っているというお尋ねですか。その当時知っておったかというお尋ねですか」
キーナン検事「私が尋ねているのは、今知っているかということです」
東條英機「今、裁判所において私はその知識を得ました」
キーナン検事「いつ艦隊は出発しましたか」
東條英機「どこをですか」
キーナン検事「東京を」
東條英機「それは知りません。私がこの裁判所で得た知識は、ヒトカップ湾と言いましたかね。二十三日か、二十六日に出たというふうなことを知ったのです」
キーナン検事「あなたは現在、この連合艦隊の作戦命令は、十一月五日に発せられたということを知っておりますか」
東條英機「知りません。作戦準備命令がその頃出たということは、この法廷で承知しました。準備命令です。お間違えの無いように」
キーナン検事「そしてまたあなたは総理大臣として、この艦隊が十一月の二十三日にしろ、二十六日にしろ、日本を出発したということもまた知らなかったのですね」
東條英機「事実において知りません」
キーナン検事「そうして真珠湾に対する攻撃が現に起ってしまうのちにいたるまで、これを攻撃する意思を見出すことができなかったと推定するか　―　。」
東條英機「それは違った推定です。」
キーナン検事「それではあなたはいつ真珠湾を攻撃するということを、艦隊が真珠湾に向かって進行中であることを知りましたか」
東條英機「それは十二月一日の御前会議の決定にもとづいて、当然に私は攻撃を開始するということに向かって行動しつつある。こういうふうに想像しておりました。
しかもその間において日米交渉が万一にでも打開できれば技術上許す範囲において何時でも作戦行動を停止・・・・以下略」

話しを遮ってウェブ裁判長「それを知った日付を答えなさい！」

キーナン検事「法廷に申し上げます。この証人はばかばかしいほどの限度まで行き過ぎております。
私は単にいつ真珠湾攻撃の意思を知ったかというその日付を訊いただけであります。 証人に対して、この質問に答えるよう指示を与えていただきたいと思います」
ウェブ裁判長「証人、もし記憶しているならば、それを知った日付を述べなさい」
東條英機「それは一番最初にお答えしたと思うておりましたが、十二月一日の御前会議において知りました」
キーナン検事「私はあなたに対して長々しく退屈なことを訊くつもりはありませんが、ただこの点だけを明確にお尋ねします。
すなわち、あなたはこの御前会議において、日本の艦隊が真珠湾を攻撃するために進行中であったということを知りましたか。しかりとか、否とか答えてください」
東條英機「もう一遍言ってください」
ウェブ裁判長「この簡単な質問に答えなさい。あなたはいつ最初に真珠湾は攻撃されることになっているということを知りましたか。
それに対して一語、もしくは二語でごく簡単に答えることが出来るでしょう」
東條英機 「それは否と答えましょう。」
キーナン検事「それでは最初に知ったのはいつか。」
東條英機「イエスとかノーで答えるというのはツライです。御前会議においては真珠湾攻撃云々ということは出ていなかったのです。それを私は否と答えた。」
キーナン検事「それでは御前会議において作戦部隊が合衆国あるいはその領土を攻撃のため出動中であるといづことが明らかにされたか。」
東條英機「そういう作戦に関する具体的なことは御前会議、連絡会議において採り上げられませんでした。そういうことは統帥部から提案すべきものではないのです。」
ウェブ裁判長「いつ最初に真珠湾が攻撃されることになっていることを知ったか？」
東條英機「一日でしたか、二日でしたか、そこのところは日にちがはっきりしませんが、その辺のところです」
キーナン検事「いつの」
東條英機「昭和十六年十二月の」
キーナン検事「私はこの証人から非常に正確なことを聴きだすことが出来なかったことをお詫びいたします」

土足君、議論に参加できないなら
なんの根拠もない奴ばかりがこういうこといってるという
逆効果な呪文を唱えるのはやめてくれませんか？
スレの無駄遣いですから。

天然くんには無理か

確かにウザイコピペが増えたな

東条が海軍がハワイを攻撃することを知ったのは
12月1日以降。
日にちは不明だが、直前に非公式に知らされた。
それ以前に東条は、海軍のそんな計画は一切知らされてない。

>>135
君には関係の無い質問を無視することが無理に見えますかｗ

>>136
東條の職務放棄だな。
真珠湾攻撃は南方作戦陸海軍中央協定で10月20日にも知らされており
陸軍の反応も分かっている。
それを知らされていない陸軍大臣（）ｗがどれだけ棚上げにされていたのかしらんが、
まあ東條みたいないるだけで害のある奴に知らせたくなかったってことなんだろうな、
陸軍の方でも。
そのことに海軍の責任はいっさい無い。

>>137

「だがこの時すでに、真珠湾作戦部隊はヒトカップ湾をハワイに向けて 出航している。
政府はこのことを知らされていない。

略

国家存亡の戦争を行う国の最高指導者が知らぬまに、
そして 共同作戦をとる陸軍が知らぬ間に、このような重大作戦が決行される事など、
最高指導者の下に統合幕僚組織のある普通の国では考えられないことである。」

佐藤晃『太平洋に消えた勝機』

天然くん

天然パワー炸裂だね。

現場で最終的に突撃を決めた人
机上で突撃計画を決めた人
最終的に全てを認可した人

君はどっちが決めた人だと思うの？

開始日についても同じだよ！

>>137
>真珠湾攻撃は南方作戦陸海軍中央協定で10月20日にも知らされており

そんな証拠は無いが？
おまえの妄想だろｗ

>>139
んで、本当にGF司令部が配下部隊へ開戦日を通知した命令書があるから
山本がきめたんだっていうことがいいたいんですか？
天然にもほどがあると思いますがｗ
せめてそれを上に通達した文書でないとまったく意味がないってわかる？

とっくに答えてあるはずですが？
その文書だけでは軍令部の指示で8日と決まった場合でも同じ事をするので
山本がどの位置にあたるかまったくわかりません。

>>140
一次史料として南方作戦陸海軍中央協定を出してあるのがみえませんか？
戦史叢書に載ってることですがｗ
口から出任せで妄想呼ばわりしたら否定できるとお思いで？

>>138
上述のようにとっくに知ってます。

海軍の真珠湾奇襲は海軍でも一部の幹部しか知らず
それを陸軍が知ってる分けないだろ。
陸軍でごく一部知っていた人間もいる可能性はあるが
それは非公式に個人的な情報で
陸軍が組織として、海軍の真珠湾奇襲を知っていた、あるいは
検討し承知したなどという事実は無い。
完全に海軍独断の作戦である。

★東条が真珠湾奇襲を早い時期から知っていたと記した「東条英機宣誓供述書」は
デタラメであることが、裁判の自身の答弁によって証明されている。
東条が知ったとしても攻撃直前の12月1日以降で、非公式にである。
よって社会通念上、東条は海軍が真珠湾奇襲することを事前に知らなかった、承知してない。
とするのが社会の常識である。

キーナン検事「あなたは、日本の艦隊が真珠湾を攻撃するために、日本を出発した日を知っているでしょう」
東條英機「今知っているというお尋ねですか。その当時知っておったかというお尋ねですか」
キーナン検事「私が尋ねているのは、今知っているかということです」
東條英機「今、裁判所において私はその知識を得ました」
キーナン検事「いつ艦隊は出発しましたか」
東條英機「どこをですか」
キーナン検事「東京を」
東條英機「それは知りません。私がこの裁判所で得た知識は、ヒトカップ湾と言いましたかね。二十三日か、二十六日に出たというふうなことを知ったのです」
キーナン検事「あなたは現在、この連合艦隊の作戦命令は、十一月五日に発せられたということを知っておりますか」
東條英機「知りません。作戦準備命令がその頃出たということは、この法廷で承知しました。準備命令です。お間違えの無いように」
キーナン検事「そしてまたあなたは総理大臣として、この艦隊が十一月の二十三日にしろ、二十六日にしろ、日本を出発したということもまた知らなかったのですね」
東條英機「事実において知りません」
キーナン検事「そうして真珠湾に対する攻撃が現に起ってしまうのちにいたるまで、これを攻撃する意思を見出すことができなかったと推定するか　―　。」
東條英機「それは違った推定です。」
キーナン検事「それではあなたはいつ真珠湾を攻撃するということを、艦隊が真珠湾に向かって進行中であることを知りましたか」
東條英機「それは十二月一日の御前会議の決定にもとづいて、当然に私は攻撃を開始するということに向かって行動しつつある。こういうふうに想像しておりました。
しかもその間において日米交渉が万一にでも打開できれば技術上許す範囲において何時でも作戦行動を停止・・・・以下略」

話しを遮ってウェブ裁判長「それを知った日付を答えなさい！」

キーナン検事「法廷に申し上げます。この証人はばかばかしいほどの限度まで行き過ぎております。
私は単にいつ真珠湾攻撃の意思を知ったかというその日付を訊いただけであります。 証人に対して、この質問に答えるよう指示を与えていただきたいと思います」
ウェブ裁判長「証人、もし記憶しているならば、それを知った日付を述べなさい」
東條英機「それは一番最初にお答えしたと思うておりましたが、十二月一日の御前会議において知りました」
キーナン検事「私はあなたに対して長々しく退屈なことを訊くつもりはありませんが、ただこの点だけを明確にお尋ねします。
すなわち、あなたはこの御前会議において、日本の艦隊が真珠湾を攻撃するために進行中であったということを知りましたか。しかりとか、否とか答えてください」
東條英機「もう一遍言ってください」
ウェブ裁判長「この簡単な質問に答えなさい。あなたはいつ最初に真珠湾は攻撃されることになっているということを知りましたか。
それに対して一語、もしくは二語でごく簡単に答えることが出来るでしょう」
東條英機 「それは否と答えましょう。」
キーナン検事「それでは最初に知ったのはいつか。」
東條英機「イエスとかノーで答えるというのはツライです。御前会議においては真珠湾攻撃云々ということは出ていなかったのです。それを私は否と答えた。」
キーナン検事「それでは御前会議において作戦部隊が合衆国あるいはその領土を攻撃のため出動中であるといづことが明らかにされたか。」
東條英機「そういう作戦に関する具体的なことは御前会議、連絡会議において採り上げられませんでした。そういうことは統帥部から提案すべきものではないのです。」
ウェブ裁判長「いつ最初に真珠湾が攻撃されることになっていることを知ったか？」
東條英機「一日でしたか、二日でしたか、そこのところは日にちがはっきりしませんが、その辺のところです」
キーナン検事「いつの」
東條英機「昭和十六年十二月の」
キーナン検事「私はこの証人から非常に正確なことを聴きだすことが出来なかったことをお詫びいたします」

>>142
思いこみは結構ですから戦史叢書の記述が間違いであるソースをどうぞ。
妄想をばらまきたいだけならオカルト板にでもどうぞ

>>141
やっぱり天然くんには無理か

別に五十六でなくてもいいよ

じゃあ誰？が決めた？

>>144
証拠は目の前に出てるだろｗ
東条は裁判で、真珠湾奇襲を知ったのは12月だと
証言している。

問題は東条首相はじめ、政府が真珠湾奇襲を知らなかった事で、
海軍が独断で強行している。

仮に参謀本部が事前に知っていたとしても、
問題だなくなるような問題ではない。

>>146
でてるな、真珠湾攻撃の艦隊が出たことをいつ知ったかってのがｗ

>>147
日本語の文章が理解できない朝鮮人のおまえのアホ解釈は
日本では通用しないｗ

訂正

>>148
日本語の文章が理解できない朝鮮人のおまえのアホ解釈は
日本では通用しないｗ

>>141
やっぱり天然くんには無理か

別に五十六でなくてもいいよ

じゃあ誰？が決めた？

キーナン検事「私はあなたに対して長々しく退屈なことを訊くつもりはありませんが、ただこの点だけを明確にお尋ねします。
すなわち、あなたはこの御前会議において、日本の艦隊が真珠湾を攻撃するために進行中であったということを知りましたか。しかりとか、否とか答えてください」
東條英機「もう一遍言ってください」
ウェブ裁判長「この簡単な質問に答えなさい。あなたはいつ最初に真珠湾は攻撃されることになっているということを知りましたか。
それに対して一語、もしくは二語でごく簡単に答えることが出来るでしょう」
東條英機 「それは否と答えましょう。」
キーナン検事「それでは最初に知ったのはいつか。」
東條英機「イエスとかノーで答えるというのはツライです。御前会議においては真珠湾攻撃云々ということは出ていなかったのです。それを私は否と答えた。」
キーナン検事「それでは御前会議において作戦部隊が合衆国あるいはその領土を攻撃のため出動中であるといづことが明らかにされたか。」
東條英機「そういう作戦に関する具体的なことは御前会議、連絡会議において採り上げられませんでした。そういうことは統帥部から提案すべきものではないのです。」
ウェブ裁判長「いつ最初に真珠湾が攻撃されることになっていることを知ったか？」
東條英機「一日でしたか、二日でしたか、そこのところは日にちがはっきりしませんが、その辺のところです」

みてのとおり、キーナンがあなたはこの御前会議において、日本の艦隊が真珠湾を攻撃するために進行中であったということを知りましたかと聞き、
ウェブがこのことについてこの簡単な質問に答えなさい。あなたはいつ最初に真珠湾は攻撃されることになっているということを知りましたか。 と言葉を継いでいる。
それに対して一語、もしくは二語でごく簡単に答えることが出来るでしょうとな。
この両者は同じ事を聞いて居るんだってのがすぐにわかるはずだが？

>>152
それは日本語の読解力が無い
おまえのバカ解釈。
園児なみだな、おまえ。

>>151
開戦の日時ということであれば外交権を持つ天皇を輔弼する内閣。
真珠湾を開戦劈頭と決めたのは軍令部。
決定権を持ってるのはこの両者だよ。

>>154
形式論なんかどうでも良い。
真珠湾奇襲は、だれが強行したのかが問題だろ。
全く疑いの余地なく、それは山本五十六じゃないか。

>>153
日本語の読解力とは妄想力のことじゃありませんよｗ

普通に読めばわかるじゃん。
キーナンが御前会議で出港してるのをしったのかイエスがノーかで答えろと迫り
東條が再度いってくれと求め、ウェブがこれに答えて
最初に真珠湾は攻撃されることになっているということを知りましたか簡単に答えろといってる。
ウェブが再度いってくれと求めたのに違うことを答えたとでもいうのかねｗ

つか、お前、会話で何度も繰り返すのに全部正確な言葉で繰り返さないと通じない人？
それを日本語の文章が理解できない朝鮮人のおまえのアホ解釈といっていいとおもうがねえｗ

>>155
形式論もソースもないお前の妄想はどうでもいい。

左翼や在日は
何が何でも、東条は悪党でなくては困り、
そのためには、東条が真珠湾奇襲を直前まで知らなかったなんて事実が
世間にバレたら困るわけだろ？ｗ

しかし、もうバレているｗｗｗ

>>158
なあ、歴史を語るつもりがないなら別のとこいってやったら？

>>159
日本でデタラメの日本の近代史を語る在日は
半島へ帰れやｗ

裁判の証言から、東条が真珠湾奇襲を知ったのは12月。
日にちは不明。
とにかく、攻撃直前であることは間違いない。
よって東条は真珠湾奇襲を事前に知らされてない。
その共同謀議にも関わっていない。
海軍が勝手に独断で強行した、不法な攻撃。
この不法攻撃は、東条に責任は無い。
これが史実である。

>>161
ところが東條は真珠湾攻撃を事前に知らされていた。
陸海軍両大臣には統帥部から知らされるのだ。

その事実は東條の宣誓供述書に書いてある。

>>162
★東条が真珠湾奇襲を早い時期から知っていたと記した「東条英機宣誓供述書」は
デタラメであることが、裁判の自身の答弁によって証明されている。
東条が知ったとしても攻撃直前の12月1日以降で、非公式にである。
よって社会通念上、東条は海軍が真珠湾奇襲することを事前に知らなかった、承知してない。
とするのが社会の常識である。

キーナン検事「あなたは、日本の艦隊が真珠湾を攻撃するために、日本を出発した日を知っているでしょう」
東條英機「今知っているというお尋ねですか。その当時知っておったかというお尋ねですか」
キーナン検事「私が尋ねているのは、今知っているかということです」
東條英機「今、裁判所において私はその知識を得ました」
キーナン検事「いつ艦隊は出発しましたか」
東條英機「どこをですか」
キーナン検事「東京を」
東條英機「それは知りません。私がこの裁判所で得た知識は、ヒトカップ湾と言いましたかね。二十三日か、二十六日に出たというふうなことを知ったのです」
キーナン検事「あなたは現在、この連合艦隊の作戦命令は、十一月五日に発せられたということを知っておりますか」
東條英機「知りません。作戦準備命令がその頃出たということは、この法廷で承知しました。準備命令です。お間違えの無いように」
キーナン検事「そしてまたあなたは総理大臣として、この艦隊が十一月の二十三日にしろ、二十六日にしろ、日本を出発したということもまた知らなかったのですね」
東條英機「事実において知りません」
キーナン検事「そうして真珠湾に対する攻撃が現に起ってしまうのちにいたるまで、これを攻撃する意思を見出すことができなかったと推定するか　―　。」
東條英機「それは違った推定です。」
キーナン検事「それではあなたはいつ真珠湾を攻撃するということを、艦隊が真珠湾に向かって進行中であることを知りましたか」
東條英機「それは十二月一日の御前会議の決定にもとづいて、当然に私は攻撃を開始するということに向かって行動しつつある。こういうふうに想像しておりました。
しかもその間において日米交渉が万一にでも打開できれば技術上許す範囲において何時でも作戦行動を停止・・・・以下略」

話しを遮ってウェブ裁判長「それを知った日付を答えなさい！」

キーナン検事「法廷に申し上げます。この証人はばかばかしいほどの限度まで行き過ぎております。
私は単にいつ真珠湾攻撃の意思を知ったかというその日付を訊いただけであります。 証人に対して、この質問に答えるよう指示を与えていただきたいと思います」
ウェブ裁判長「証人、もし記憶しているならば、それを知った日付を述べなさい」
東條英機「それは一番最初にお答えしたと思うておりましたが、十二月一日の御前会議において知りました」
キーナン検事「私はあなたに対して長々しく退屈なことを訊くつもりはありませんが、ただこの点だけを明確にお尋ねします。
すなわち、あなたはこの御前会議において、日本の艦隊が真珠湾を攻撃するために進行中であったということを知りましたか。しかりとか、否とか答えてください」
東條英機「もう一遍言ってください」
ウェブ裁判長「この簡単な質問に答えなさい。あなたはいつ最初に真珠湾は攻撃されることになっているということを知りましたか。
それに対して一語、もしくは二語でごく簡単に答えることが出来るでしょう」
東條英機 「それは否と答えましょう。」
キーナン検事「それでは最初に知ったのはいつか。」
東條英機「イエスとかノーで答えるというのはツライです。御前会議においては真珠湾攻撃云々ということは出ていなかったのです。それを私は否と答えた。」
キーナン検事「それでは御前会議において作戦部隊が合衆国あるいはその領土を攻撃のため出動中であるといづことが明らかにされたか。」
東條英機「そういう作戦に関する具体的なことは御前会議、連絡会議において採り上げられませんでした。そういうことは統帥部から提案すべきものではないのです。」
ウェブ裁判長「いつ最初に真珠湾が攻撃されることになっていることを知ったか？」
東條英機「一日でしたか、二日でしたか、そこのところは日にちがはっきりしませんが、その辺のところです」
キーナン検事「いつの」
東條英機「昭和十六年十二月の」
キーナン検事「私はこの証人から非常に正確なことを聴きだすことが出来なかったことをお詫びいたします」

東条は責任をすべてかぶるつもりで
捏造された宣誓供述書を納得して署名したのは容易に想像できる。
しかし東条も超人ではない。
あのような膨大な宣誓供述書（茶番裁判の台本）を
すべて記憶できるわけが無い。
だから嘘は直ぐバレる。

>>163
よく読めよ。宣誓供述書と両者のやりとりは全然矛盾していないぞ。

>>165
何が言いたいんだ？

ところで陸軍にも知らされている真珠湾作戦を東條が知らなかったとすると
奴は天皇によくしりもしないことを上奏した国賊とか君側の奸ということになるなｗ
確認すらせずに作戦上の観点からも交渉を続けることは出来ないとか
適当な口からでまかせを陛下に奏上しているんだから。
どんだけ戦争したかったんだよ、東條ｗ

>>167
「だがこの時すでに、真珠湾作戦部隊はヒトカップ湾をハワイに向けて 出航している。
政府はこのことを知らされていない。
略
国家存亡の戦争を行う国の最高指導者が知らぬまに、
そして 共同作戦をとる陸軍が知らぬ間に、このような重大作戦が決行される事など、
最高指導者の下に統合幕僚組織のある普通の国では考えられないことである。」

『太平洋に消えた勝機』佐藤晃　

山本五十六こそが日本を泥沼の日中戦争に引きずり込み
アメリカを無理やり参戦させ
日本を大敗させたA級戦犯である。

海軍次官山本五十六が日中戦争を勃発、泥沼化 （航空兵力拡大、予算拡大が目的）

海軍次官・山本五十六は、陸軍と対等の予算獲得のため大量の爆撃機配備をもくろみ
盧溝橋事件が収束し日中和平実現が目前だった時（船津和平工作）
それを妨害するために中国都市空爆を強行したと考えられる。

その海軍が強行した南京爆撃（渡洋爆撃）は、盧溝橋事件以前から周到に準備訓練していた、中国に対する計画的な侵略戦争。
当初は敵飛行場を標的にしたが、山本が開発した96陸攻は防弾装備が皆無で旧式の敵戦闘機に撃墜されまくり、直ぐに都市無差別爆撃に切り替える。
第二次上海事変を機に4ヶ月にもわたって南京への猛爆は敢行された。

山本五十六が中心となって強行した南京無差別爆撃こそが日本の暴走の始まりである。（日中戦争泥沼化）
そしてこれこそが共産党の狙い通り全中国人を反日で一致団結させ、世界を敵にまわす結果を招く。戦略的な効果は殆ど無く日本の被害は増大。
ルーズベルト大統領は海軍の南京無差別爆撃を世界に向けて非難。（隔離演説）
アメリカ大統領が歴史上初めて、日本を強烈に非難した。
（満州事変でさえもアメリカ大統領が日本を批判したことは一度も無かった。）

■左翼と在日、権力者に媚を売り、金もうけ目当ての
似非保守・詐話師トリオ（半藤、保阪、秦）＝通称３Ｈ


日中戦争を勃発、泥沼化させ、対米戦争で大損害を出した張本人の

戦犯・山本五十六の根本的な罪を黙殺し

ひたすら東京裁判史観を肯定して、特定軍人罵倒によって

感情論で陸軍悪玉論を扇動・宣伝するしか能が無い

金儲け目当てで大嘘の近代史を語る似非保守・詐話師トリオ（半藤、保阪、秦）＝通称３Ｈ

が関わったトンデモ本に、史実など微塵も無いｗ

山本五十六は誰よりも平和を望み太平洋戦争に強固に反対し
幾多の妨害を排除し見事にハワイ奇襲をやり遂げるなど
卓越した先見性と世界を客観的に観る事ができる
理想のリーダーであった。
＿＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　Ｖ

　　　　　 ヽヽ〃 /
　　　　　　 ヽ〃 　 真珠湾奇襲プシュ！　　　　
　　　　　　（ ＿）
　　　　　　　|　|　 シコシコ・・・ シコシコ・・・
　　　　　　　|　| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ 　　　　
　　　　　/⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）
　　　　　/　　ゝ 　　　　　|
　　　　/　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）j
　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|　ハァハァ…
　 /　　　)　 　 　　　　　　 （彡 　　　　　　｜
　/　_／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／


　　　　　　　↑

自称　歴史探偵団（笑　
歴史捏造請負人　 半藤一利 （精神異常者）

先に無差別爆撃したのは中国軍
アメリカは元々難癖つけてたしよい機械と介入しただけ

　
ケネディ大統領は、真珠湾攻撃の日暗殺

http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/0202/8/183_2.html

その日は、日本の機動部隊が択捉島単冠湾（ひとかっぷわん）に終結した日だった。

809 名前：名無しさん＠１２周年　投稿日：2012/02/19(日) 16:59:03.30 ID:KXjgd1th0
第二次大戦時の外相だった
東郷茂徳の孫で、父親の文彦も外交官の三代続きで、外務省ロシア局長やってた
東郷和彦の双子の兄・茂彦が元新聞記者で、朝日新聞記者時代に
痴漢で逮捕されてたがそのことは隠蔽されており、その後ワシントンポストに転じてから再び
痴漢行為で逮捕されて以前からの数多くの行為が明るみにされてる。この
痴漢記者・東郷茂彦がワシントンポストでスクープしたのが雅子妃皇太子妃内定情報だった。
父・小和田が外務省だから、弟の和彦が、兄の名誉回復のために流してやったのかもしれないが、そうした私情からか、こういう
痴漢記者に情報扱わせたことが、思い返せば今に至る皇太子妃の回復不能な鬱症状の不吉な流れの発端だったのだろう。
兄の和彦も鈴木宗男と二島先行返還路線で突っ走った挙句に贈収賄事件にまみれて失脚している。そもそも日米開戦についても祖父・
茂徳の、ハル・ノートの扱いを含む、日米交渉能力の拙さに相当の責任があったことが自明である。こう考えれば、
東郷一族全体が、日本国に与えた損害は計り知れないと言えるが、この
東郷家は、実に、豊臣秀吉の朝鮮出兵時に日本に連行されてきた陶工の子孫なのである。その苗字は日露戦争の
東郷平八郎から借り受けたものなのか、日露戦争の結果として朝鮮は日本に併合されるに至っており、
茂徳の開戦詔勅への署名が、日本の敗戦と朝鮮独立をもたらしている。そう考えれば、
朝鮮人の血と遺伝子が、数百年ぶりに果たした復讐劇だったと言えるではないか。

>>168
まさにそれが正しいのならいったとおり
東條は天皇すら欺いてなにがなんでも戦争に持ち込もうとした
最低の国賊だといっているんだが？

まあそもそも出発してることをしらない＝決行されることもしらないといってる時点で
デタラメ確定なんだが、たぶん”略”の部分のトリミングになにかあるんだろうなｗ

>>175
国賊とはいわない。日本を攻撃したわけではなく、アメリカを攻撃したのだから。
アメリカにとっては賊であり、日本にとっては作戦失敗だろう。

>>176
お上を欺いて戦争をやらかしたんだから立派な国賊よ。
仮に勝ってたとしてもな。

>>175
そもそも、この引用された元文章書いてる佐藤晃って、陸軍士官学校在校中に終戦を迎えたひとで、
文筆活動を始めてからもとにかくこじつけて「海軍が悪い」としか言わない人だから。
インパール作戦すら、海軍が第一航空艦隊をビルマに投入しなかったのが負けた原因とか言ってるおっさんだし。

東郷外相はハルノートを改竄して最後通達に仕立てるなど、
明らかに東条と政府、天皇をもだまし、日本に対しても偽りの外交をやっていたのは
明白である。

しかしこれが東郷の意志だとは考えられない。
海軍と結託し、海軍から頼まれてそのような不正を
やっていたと考えられる。
山本五十六が主犯、東郷茂徳は共犯
こういうことで、こいつらは東条より責任が重い。

>>174
それは知らなかったｗ
3回も痴漢で捕まるとはｗｗｗ

>>179
それで、それの根拠資料の提示はまだ？

日本がアメリカと戦争すべきか判断する重要な時期に
外務大臣が朝鮮人、海軍は能力の無い山本五十六が動かしている状態。
日本にとってこんな悲劇は無い。

東郷 茂彦
長野県出身
新聞記者
父、東郷文彦
母、東郷いせ
長男
東郷和彦の兄（一卵性双生児）
早稲田大学政経学部卒
朝日新聞記者

2001(平成13)年11月13日　東京都迷惑防止条例違反容疑で逮捕される
　　11月13日1630ごろ、営団地下鉄千代田線（霞ケ関〜日比谷駅間）の車内で、隣で寝ていた帰宅途中の女子高生（都立高校３年，18歳）のひざの上にブレザーをかけ、右手で左太股付近を触った容疑
　　その場で女子高生らに取り押さえられ、日比谷駅で警視庁丸の内署員に現行犯逮捕される
　逮捕は９回目ｗｗｗｗ


http://www007.upp.so-net.ne.jp/togo/human/to/shigehiko.html

>>182
それで思いこみ以外の根拠はなにもないという証明以外何かできないのかね？

山本五十六を叩く理由が分からない。彼は対米戦を想定し、真珠湾攻撃の戦争計画を策定した。
それは先見の明がある判断であって、山本を叩く理由にはならない。

むしろ、トラウトマン工作をつぶした近衛文麿と米内光政こそ国賊と思われ。

>>185
日本支持だったアメリカ共和党まで敵に回させ
全米を反日一色にさせた山本五十六の作戦に
先見の明があっただと？

>>185
そんな作戦を発動させたのは近衛文麿であり、米内光政だ。

山本が対米戦を想定して作戦計画を作るのは連合艦隊司令長官として当然であり、
責める理由は全くない。むしろ対米作戦が無い方が無責任である。

ID:ofTzrYYs0
http://hissi.org/read.php/history2/20120805/b2ZUenJZWXMw.html
ID:EefyMTAb0
http://hissi.org/read.php/history2/20120806/RWVmeU1UQWIw.html

中卒携帯オヤジに軍事作戦の評価なんてできるわけない。

いくら山本五十六を叩いても何も出ないぜ。こいつはそれなりに立派だったが石頭だった。

確かに、海軍の体質や戦略は稚拙だった。年功序列で機動部隊素人の南雲を機動部隊司令官に据えたり、
情報戦を軽視して暗号を解読された後も使い続けたり。ドイツの指摘があったのに一向に改善しないという
酷い有様だった。

海軍ははっきりいて「バカ軍人」の集団だったといって過言ではない。トラウトマン工作を潰し、和平の
道を閉ざした米内光政のどこが平和主義者なんだ？こいつは戦後もおめおめと生き残って、生き恥を晒した。

そんなに命が惜しけりゃ、海軍大臣など引き受けるな。

日本を壊滅させた馬鹿は、愚かな作戦を独断で強行した海軍・山本五十六である。

■若狭和朋　『日本人が知ってはならない歴史』
開会の直前に、東條首相は杉山元参謀総長から耳打ちされた。『どうも海軍はハワイをやるらしい』
『なに、ハワイ。話が違うではないか』と東條英機首相は激怒している。
開戦前夜、東條英機首相は暗夜の公邸で慟哭している。翌朝、日本帝国首相は真珠湾攻撃の成功をラジオのニュースで知るのである。
（早朝の電話報告で攻撃成功を知った、という説もある）。」

■小室直樹　『硫黄島　栗林忠道大将の教訓』
「大東亜戦争の初め、東条首相は真珠湾攻撃を知らなかった。
これは東条のみでなく、陸軍全体が知らなかった。 誰もが驚くような話である。
何故かと言えば、日本軍の共同体の構造がそのようになっていたからだ。」 　
　
■佐藤晃　『太平洋に消えた勝機』
「だがこの時すでに、真珠湾作戦部隊はヒトカップ湾をハワイに向けて 出航している。
政府はこのことを知らされていない。 略
国家存亡の戦争を行う国の最高指導者が知らぬまに、
そして 共同作戦をとる陸軍が知らぬ間に、このような重大作戦が決行される事など、
最高指導者の下に統合幕僚組織のある普通の国では考えられないことである。」

■西村眞吾　『眞悟の時事通信 No.693』
「つまり連合艦隊司令長官は、この時既にハワイ真珠湾攻撃を決意していたのだ。
このことは海軍軍令部総長も知らない。
もちろん、首相である近衛も十月に首相になった東条も知らない。」　　略
腹案は、よくできている。そして、現実には、第一段階（南方作戦）は一挙に達成され、第二段階（西亜作戦）の途中まで達成された。
しかし、この「戦争終末促進に関する腹案」の基本方針に反することを、最初から実施し、しかも順調に進んでいた第二段階を自ら放棄して、
結局、腹案全体の戦略と戦術、我が国家の基本戦略を崩壊せしめた人物がいた。
我が国から統合幕僚本部を喪失させた山本権兵衛に続く、海軍のもう一人の山本。山本五十六連合艦隊司令長官である。

■茂木弘道『史実を世界に発信する会』
その基本戦略に反する戦いを始めたのは、海軍の山本五十六連合艦隊司令長官であった。
略
山本提督一派によるパフォーマンスのようにしか見えない戦い方だが、最初の真珠湾攻撃で意見の対立が生じたとき、
山本提督を更迭するだけの力（それだけの人物）と覚悟が海軍上層部になかったということなのか。
結果、日米戦争での日本の戦いは相手（米国）のリングで戦うことになり、惨憺たる負け戦になったことは史実が示す通りである。

【山本五十六こそが日本を対米戦争に引きずり込んだA級戦犯】

■海軍が日中戦争を勃発、泥沼化 （予算拡大が目的）

海軍次官・山本五十六は、陸軍と対等の予算獲得のため大量の爆撃機配備をもくろみ
盧溝橋事件が収束し日中和平実現が目前だった時（船津和平工作）
それを妨害するために中国都市空爆を強行したと考えられる。

その海軍が強行した南京爆撃（渡洋爆撃）は、盧溝橋事件以前から周到に準備訓練していた、中国に対する計画的な侵略戦争。
当初は敵飛行場を標的にしたが、山本が開発した96陸攻は防弾装備が皆無で旧式の敵戦闘機に撃墜されまくり、直ぐに都市無差別爆撃に切り替える。
第二次上海事変を機に4ヶ月にもわたって南京への猛爆は敢行された。

山本五十六が中心となって強行した南京無差別爆撃こそが日本の暴走の始まりである。（日中戦争泥沼化）
そしてこれこそが共産党の狙い通り全中国人を反日で一致団結させ、世界を敵にまわす結果を招く。戦略的な効果は殆ど無く日本の被害は増大。
ルーズベルト大統領は海軍の南京無差別爆撃を世界に向けて非難。（隔離演説）
アメリカ大統領が歴史上初めて、日本を強烈に非難した。
（満州事変でさえもアメリカ大統領が日本を批判したことは一度も無かった。）

だ〜か〜ら〜
東條英機は真珠湾攻撃を知っていたんだよ。宣誓供述書に書いてある通り。
キーナンが聴いているのは「いつ東條が真珠湾攻撃の日取りを知ったか」
であって、これは宣誓供述書にも書いていない。

>>1
>国際法の解釈では、侵略戦争とは
主権国家に対し、計画的に先制攻撃を行う
行為だとされている。

宣戦布告をしないで不意打ちの先制攻撃を行う事は当時の国際法でも違反だが

>国際法上、日本の侵略戦争は
アメリカに対する先制攻撃だけが該当し
他のアジア、植民地等での戦争は、これに該当しない。

は間違い（もしくは意図的な嘘）

例えばフォークランド紛争はアルゼンチンが先制攻撃をしたが侵略戦争には該当しない

>>193
>例えばフォークランド紛争はアルゼンチンが先制攻撃をしたが侵略戦争には該当しない

当たり前だろが。
主権国家に対する先制攻撃ではないし、紛争や領土問題など
こういったものはそもそも「戦争」に該当しない。

>>194
お前アホか？
戦争に該当しようがしまいが不戦条約で禁じられている行為を
侵略戦争というんだよ。

＞主権国家に対する先制攻撃ではないし
英領フォークランドへの攻撃が主権国家への攻撃でないとｗ
お前の脳内の主権国家・植民地の定義はどうでもいいから
いい加減根拠となる法律なり国際慣習なりをきちんと出してからものをいってくれませんかねえ。
土足脳内ではこうなってるってのは現実世界となにか関係あるんですか？

真珠湾攻撃は
国策として日本が選んだ道である。
天皇陛下が承認し、
政府代表の東条首相も承知、
陸軍も承知、
陸軍海軍合意
の上で作戦が作られて実施されたのだ。
そして初期の目的は達成したが結局、

「日本人自身の能力の無さ」

から敗北しただけだ。これが実態だ。

あの戦争で日本兵の多くは自動車を運転することができなかった。
自国や敵の自動車があっても誰もそれを使うことができなかった。
せいぜいでも5％程度の者ができただけ。
これに対して米国は入隊者の72％が運転できたし、
入隊後の教育で「ほとんどの者が運転できる」ようになっていた。
出典：「日本軍の小失敗の研究」　三野正洋著　p180〜1

また、国民が一時の成功に慢心し努力を怠った為でもある。
慢心しているのは今も同じではないのか？


だから我々がやらなければならないのは
一人一人の能力を高める努力だ。
それをせずにいつまでもアイツが悪いコイツが悪いなど言ってるのは
日本を愚昧化させ衰退させたい者ということになる。

韓国の大学進学率は８４％くらいあると聞いた。
当然、レベルの問題はあるだろうが、少なくともこれだけの国民が
最高の学問に接しているということであり、物事の本質を
見る方法や問題解決の方法を知っているということだ。
日本人と韓国人を比べたら どっちが有能なのか？
とんでもないことだぞ。
今、誰もこれを問題にしないがな。
そのうち、あらゆる分野で彼らに圧倒されて行くんだろうな。
こんなスレでアイツが悪いコイツが悪いなどと
「けつの穴の小さい」ことなんか言ってる場合じゃないわな。

陸軍参謀本部作戦当局がハワイ作戦を海軍からの連絡で知ったのは８月22日である。
そして陸海合意の上で南方作戦の重要な作戦が作られた。
真珠湾攻撃は陸軍もその重要性を認識し同意したから実施に至ったのだ。
「山本のハワイ作戦は、この戦争の唯一の戦争計画であった「腹案」の中でも、重要な
一支作戦として位置づけられた。この戦いでは、まず戦争遂行上不足する資源地帯を確
保して、そこで長期自給自足の態勢に入ることがグランド・デザインであった。その最
初の段階で、ハワイ作戦はまさに南方資源地帯確保に対する最大の懸念であったアメリ
カ艦隊の脅威を取り除く意味を有していたからである13。そして、このハワイ奇襲の大
成功もあって、日本軍は開戦数ヶ月の間にこの資源地帯を確保することに成功した。」　

参謀総長が11月3日に天皇に作戦詳細を軍令部総長とともに報告している。
これは11月5日の御前会議での天皇の決断の為の事前資料と為すものであった。
天皇は作戦実施日を質問している。これは記録が残っている。

参謀総長が知っているのに陸軍大臣兼務の東条首相が何故知らないのか？
事実であれば陸軍側で情報操作が行われたということになる。

おめでとう　５人ばやし　作家の皆様　
他人のデタラメ丸写しのなまけもん作家
　　　↓
■若狭和朋　『日本人が知ってはならない歴史』
■佐藤晃　『太平洋に消えた勝機』
■小室直樹　『硫黄島　栗林忠道大将の教訓』
■茂木弘道『史実を世界に発信する会』
■西村眞吾　『眞悟の時事通信 No.693』

このとおりですよ。
　　　　　↓ 　　
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/06(月) 22:24:59.55 ID:QUOVqQNO0
だ〜か〜ら〜
東條英機は真珠湾攻撃を知っていたんだよ。宣誓供述書に書いてある通り。
キーナンが聴いているのは「いつ東條が真珠湾攻撃の日取りを知ったか」
であって、これは宣誓供述書にも書いていない。

不戦条約？
笑わせるな！
こんなもん他人の領土を取れるだけ取った奴らが
もうこれ以上取れるとこがなくなったんんで
自分達の領土が取り返されないように
身勝手な条約を作っただけじゃねえか！！

参謀総長が知っているのに陸軍大臣兼務の東条首相が何故知らないのか？

参謀総長が11月3日に天皇に作戦詳細を軍令部総長とともに報告している。
これは11月5日の御前会議での天皇の決断の為の事前資料と為すものであった。
天皇は作戦実施日を質問している。これは記録が残っている。

参謀総長が知っているのに陸軍大臣兼務の東条首相が何故知らないのか？

事実であれば陸軍側で情報操作が行われたということになるな。

海軍や山本の責任でも何でもないぞ！！！

天皇陛下が遅くとも11月3日に知っていて、
11月5日の御前会議の決議を裁可しているのに、
天皇に忠実であった東条首相に知らせない理由など何ひとつない。
（東条首相は１日に３回天皇を「御機嫌うかがい」のため訪問し、
政界では「ゴマすり東条」と批判されていたと言われる）

「東条英機宣誓供述書」より 　　　　　　　

○１１月４日の陸海軍合同軍事参事官会議で軍令部総長の説明の描写で
「真珠湾攻撃の件については何等触るる処ありませんでした」と書いている。
東条さんがここで何故に、わざわざ、そのように記述したのか。
軍令部総長が「第一段作戦という言い方でハワイ作戦を表現し、他者から秘匿していた」
ということを言っているのである。 東条さん自身も作戦を知っていたからそう言えるのだ。

○１１月２９日の重臣会議において東条さんは天皇陛下の前での自らの説明の際、
「ハワイ攻撃の事は勿論其他攻撃に関する純統帥事項は告げず」と記入している。
また、同日午前中、政府と重臣たちとの間の懇談で日米交渉のことについて問われた際、
「純作戦事項のことについては説明をさけたのであります」とも述べている。
意味は東条さんは知っていたが他の重臣たちに秘密が漏れないように、公表しなかったという意味だ。

○１２月１日の御前会議の席上、東条さんは政府及び統帥部が原枢密院議長の質問に対して答えた際、
「この時の説明に際してハワイ攻撃其の他の統帥事項に関する具体的の事については少しも口外せず」と。
また、この席上で「私と海軍大臣を除く他の閣僚は事前に之を承知しておりません」と。

11月3日に杉山元参謀総長と永野軍令部総長は列立して
作戦計画について昭和天皇に報告した。
真珠湾攻撃の決行日についてのご下問奏答の一部。
　　
御上：海軍ノ日次ハ何日カ
永野：8日ト予定シテ居リマス
御上：8日ハ月曜日デハナイカ
永野：休ミノ翌日ノ疲レタ日ガ良イト思イマス

11月4日、陸海軍合同軍事参事官会議での軍令部総長の説明についての描写で
「真珠湾攻撃の件については何等触るる処ありませんでした」と書いている。
東条首相がここで何故に、わざわざ、そのように記述したのか？
軍令部総長が「第一段作戦という言葉を使ってハワイ作戦を表現し、
他者から秘匿していた」ということを言っているのである。
東条首相自身も作戦を知っていたからそう言えるのだ。
前日に参謀総長が作戦詳細に接し、その報告を受けたことを示している。

>>201
その通りだがなにか？
だったら最初から不戦条約なんか結ばずにその利益を得ようとするなという話にしかならんよ。
日本だけは不戦条約の義務も権利も放棄するとして調印を拒否するしかない。
国際条約が先行受益者に有利なようにできているのは当然なので
いちいち腹を立てる方がどうかしてるわ。

「東条英機宣誓供述書」を捏造とする意見があるがこれは裁判に使用されたのである。
東条首相の裁判は1947年12月26日にはじまり清瀬弁護人の冒頭陳述の後、
「東条英機宣誓供述書」が3日間に渡って朗読された。
キーナンの尋問はその後だから東条首相のこの不明瞭な証言状況は当然だ。
何故なら供述書において、統帥部と政府は別組織であり、海軍統帥については関与せずと書き、
また、「12月1日の御前会議の決定に基づいて開戦準備行動に移った」と書いているのであるから、
「それ以前にハワイ作戦の行動が始まっていたのを知っていた」ことは矛盾する。
従って裁判の場では言えない。
言って良いのなら何月何日に知りましたとはっきりと証言するだろう。
いくら何でもハワイ作戦を知った日が「はっきりしません」はない。
かなり前から非公式に伝えられていたのでハワイ作戦は「当たり前の話し」だったろう。
正式に伝えられた日はいつなのか判らんというのが本当のとこだろう。
ひょっとしたら「正式に」伝えられたことはないのかも知れないな。
作戦秘匿の為、極く一部の者にしか知らさなかったのだから
御前会議などの正式に伝えられた場面などはないのが本当だろう。
陸軍が知らされたのも非公式にである。
それであれば納得がいく。
しかし、それをもって「東条首相は知らなかった」と我々が言うのは不正確だろう。
東条首相は憲兵隊司令官（関東軍）として実績を上げており、情報網の活用は
卓越していたとされる。知らされなくとも知らねばならぬのが首相の役目だ。
非公式に東条首相に伝えられていたのであるとするのが正しい。

・断っておくがこれをもって東条首相を批判しているのではない。
東条さんは犠牲者で愛国者であったと思っている。

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ついに映画化！

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5つ星のうち 1.0 作者が一番ウソつきや！ 2006/2/27
By T.Amakusa
形式:単行本

ｗ

この本のマスコミの宣伝ぶりは異様だったが
その後、これに対する批判も、凄いものがあった。
平和を訴えるのはいいが、嘘でそれをやるのは赦されない
という当たり前の批判が沸き起こった。

>>120
>東條は真珠湾攻撃開始の１２月８日を、いつ知ったか？


11月3日に杉山元参謀総長と永野軍令部総長は列立して
作戦計画について昭和天皇に報告した。
真珠湾攻撃の決行日についてのご下問奏答の一部。
　　
御上：海軍ノ日次ハ何日カ
永野：8日ト予定シテ居リマス
御上：8日ハ月曜日デハナイカ
永野：休ミノ翌日ノ疲レタ日ガ良イト思イマス

「東条英機宣誓供述書」
11月4日、陸海軍合同軍事参事官会議での軍令部総長の説明についての描写で
「真珠湾攻撃の件については何等触るる処ありませんでした」と書いている。
東条首相がここで何故に、わざわざ、そのように記述したのか？
何もなければ書く必要はない。
軍令部総長も「ハワイ作戦を他者から秘匿していた」と言っているのである。
東条首相自身も作戦を知っていて秘匿していたからそう言えるのだ。
前日に参謀総長が作戦詳細に接し、その報告を受けたことを暗示している。

>>211
永野の報告の話は誰もが知っている話だろ。
>>120をを弁護するつもりは無いが、予定は予定。
それに、対米交渉決裂の条件付き。東條はこの時期、対米開戦を白紙に戻せと陸海軍に伝えている。
しかも、永野は日本時間と現地時間を既に間違えているし。一日ずれている。

>>212
予定の12月8日を知っていても意味が無いという事？
つまりヒトフタマルハチは、対米交渉決裂の後、予定の12月8日が、そのまま決行日になった訳でなく、決行日としての最終決断が他にあったという事なの？
予定が予定でない命令が、12月2日という事ですか？

永野の報告は、あくまでも予定日。
この予定日は恐らく東條も知っていた。

ヒトフタマルハチを決め打電した日が、少なくとも東條が、対米開戦の決行日を最初に知る事が出来た日。
ヒトフタマルハチ、つまり予定日では無く決行日については、東條は事前に知らされていないから。

>>214
>この予定日は恐らく東條も知っていた。
「恐らく」ではないぞ！
供述書の12月4日の連絡会議の記述で東条首相は
「真珠湾其の他の攻撃作戦計画及作戦行動わけても攻撃開始の時間は大本営においては極秘として
一切之を開示しません。従って連絡会議出席者でも陸海軍大臣以外の閣僚等は全然之を知りません。
私は陸軍大臣として参謀総長より極秘に之を知らされて居りました」と述べている。
出展：「東条英樹宣誓供述書」

>>214
追加
１２月８日未明、東郷外相より、ルーズベルトからの親電を天皇に上奏してよいかと問われた際に、
「私は直ちに上奏には異存なしと告げるとともにもはや海軍の機動部隊の飛行機は
母艦より飛行の開始を為しているであろうと答えたのでありました」と述べている。
出典：「東条英機宣誓供述書」

>>216の東条首相コメントは東条首相が機動部隊が攻撃する日時も作戦内容も
詳細かつ正確に知っていたことを示している。

>>217
あなたはいつだと言っているの？
12月2日より以前ということ？

12月1日より前なら根拠を教えて下さい。
また、参謀総長から聞いたのであれば、陸軍大臣として聞いた事になるし、責任は問えないのでは？

>>218
当然、「以前」でしょう。
１１月２９日の重臣会議において東条さんは天皇の陛下の前にて 自らの説明の時に
「ハワイ攻撃の事は勿論其他攻撃に関する純統帥事項は告げず」と記入している。
また午前中、政府と重臣たちとの間の懇談で日米交渉のことについて問われた際、
「純作戦事項のことについては説明をさけたのであります」とも述べている。
出典：「東条英機宣誓供述書」　

>>220
だから、その時の軍令事項はあくまでも予定では？
東條英機宣誓供述書では、明確に記述されていないが、12月1日の御前会議以降にて予定でなくなるのでは？
陸軍大臣として聞いているのであれば、尚更そういう事になるのでは？

東條英機宣誓供述書は、素晴らしい書ではあるが、国の為に戦った、国体を守った人物という視点で書かれている。

キーナンとのやりとりを否定するには、対米開戦について、東条は、

１．事前に知っていたが止めなかった。
→実際は、天皇の意をくんで、一度は白紙に戻そうとした。

２．計画を遂行し実行した。
→実際は、真珠湾攻撃に関しては、計画は知っていたが、実行には何ら絡んでいない。

上記の２点を論破しなければならない。

>>223
お前が勝手に決めるな

ところで”予定日ではなく”
予定日通りであるという決行日をしったのが12月1日以降なら
なんで東條に責任が無くなるの？
その理屈だと、
12月1日に予定通り開戦を決定したということなんだから、
それ以前に決行日を知った人は一人もいないはずで、
東條だろうが誰だろうが責任をとれないってことにならない？

>>225

たぶん、連合艦隊は既に単冠湾に集結しているし、大海令の発令後だから、首相はもとより、陸軍大臣の統帥権では止められないからだろ

止められるのは、事前に知っているか大海令を発令できる海軍総司令官か、それを拒否出来る海軍大臣か、現場の指揮をする連合艦隊総司令官だけだからでしょ

海軍総司令官×
軍令部総長○

>>226
その考え方ならいつしろうが陸軍大臣の統帥権では止められないことは変わらないので
予定日だろうが決定日だろうがそれがいつだろうと関係ないって話になる。
事前に詳細な打ち合わせを行って、一から十まで海軍側と寸分違わぬ情報を得ていたとしても、ね。
だから、そこに拘る意味がわからない、
それでも拘るなら別に海軍がどうこうって話じゃなくなるよね。
海軍だって12月1日御前会議まで予定通りという決定が下されるまで知らないんだから。

>>221
東郷外務大臣まで11月29日に「12月8日開戦日」を知ったのに何で東条首相が知らんのかね？


「白紙還元」の御諚を受けて発足した東条内閣は早速11項目にわたる要目を選定して
政府、統帥間で研究した。検討項目の大要は欧州戦局の見通しと独伊との協力度合、
各種物的国力問題など戦争に訴えたらどうなるかということと、
翌年3月（石油の面からの開戦限界）に開戦したらどうなるか、
さらに外交打開の可能性はないものか、いかなる程度に外交条件を低下し得るか
などという事項であり、10月末まで前後8回の連絡会議を開いて再検討が続けられた。
しかし結局、
[11月29日、政府・重臣懇談会ののち、大本営政府連絡会議で次のとおり12月1日の御前会議議案を決定した。
「11月5日決定ノ「帝国国策遂行要領」ニ基ク対米交渉ハ遂ニ成立スルニ至ラス帝国は米英蘭ニ対シ開戦ス」
　次に米国に対する外交は開戦企図を秘匿するため、依然交渉を継続するといういわゆる偽装外交を行うことに決定した。
この日、東郷外務大臣は初めて開戦日が12月8日であることを知らされたのである。]
出典：戦史叢書　 「支那事変　陸軍作戦（3）　防衛庁防衛研修所戦史室編纂　ｐ４６２

「白紙還元」の御諚を受けて発足した東条内閣は早速11項目にわたる要目を選定して
政府、統帥間で研究した。10月末まで前後8回の連絡会議を開いて再検討が続けられた。
しかし結局、
[11月5日「御前会議で戦争決意」が確定されるや、陸海軍事務当局は11月7、8日
「対米英蘭開戦名目骨子案」と「対米英蘭戦争終末促進要領」の研究に取り組んだ。
後者は、結局のところ「米の戦意ヲ喪失セシムルニ勉ム」と書かれたもので、
それは11月15日の連絡会議で採択されたが、結局は腹案のを脱しないものであった。]
出典：戦史叢書　 「支那事変　陸軍作戦（3）　防衛庁防衛研修所戦史室編纂　ｐ４６２

>>228
馬鹿だな
いつが大事だろ
決定日の決定が、御前会議や大海令の発令される前と後では違うだろ
だから、東京裁判でも問題になり、キーナンが質問したんだろ

東条と違い海軍には、統帥権はもとより、大海令の発令も含め、最終的に決定日を決めた人間、拒否出来る人間、実行を拒否出来る人間はいただろ

>>229
だから予定だろ
御前会議前
大海令前

計画や予定は東条は知っている

東条は、12月1日の御前会議?

>>231
大海令が出たあとに止められるのは、軍令部総長だけだよ。

海軍大臣は軍令部総長をクビに出来る。
連合艦隊総司令官は法的な権限は無いが、物理な作戦変更が出来る。

>>231
だから決定日の前に知ろうと後に知ろうと
大海令の発令に陸軍大臣や首相が関与出来ない以上関係ない＝違いがないだろっつってんですけど？
もしかしたら違うってのを俺が誤解してる？
何がどう違ってくるの？

＞だから、東京裁判でも問題になり、キーナンが質問したんだろ
キーナンが質問したのは真珠湾攻撃の艦隊が出撃した日ですね。
あれ問題は交渉中であるにも関わらず作戦を発動したのかということが問題になったのであって、
交渉成立なら引き返すつもりだったとかいう言い訳もほぼ無視しており、
決定日なんぞこれっぽっちも問題になってませんから。

>>233
GF長官にそれを求めるのは無理だｗ
彼には指揮権しかないのだから、
1208に真珠湾攻撃が決定したらそうするしかない。
荒天やらの自然状況か損害甚大による作戦中止は可能でも、
事前にいわれてなきゃ交渉状況といった戦場外でのできごとによって
命令権を侵すことはできないよ。

>>235
馬鹿だな
話の流れを嫁
ＧＦ長官は法的な権限は無いと、前置きしているよ
福島第一原発でいう、吉田所長の立場ということでしょ
事が起きたら本社の命令は関係なく、海水注入を強行だろ
いざとなったら、進むも辞めるも、本社は何も出来ず、現場で決まっちゃうということでしょ

事が起きたら、東条や軍令部なんか現場じゃ何も出来ない
権限とか、マニュアル通りの話でなく、止める事が出来るとしたらという、現実主義的な話を指摘しているんだろ
物理的に止められるのは誰か、ということでしょ

だけど逆に、五十六でなく、近衛がＧＦ長官なら、二転三転したあげく即沈没かもな

>>236
いや現実主義的に無理だよｗ
対米戦争は真珠湾だけで行われるものじゃないので。
それこそ太平洋全域での武力行使を現場の所長の立場でとめなきゃいかん。
陸軍も掣肘してな。
法的根拠も何もないどころか、
それ完全にクーデターとか武力蜂起のレベルの話でそれをGF長官に求めるのは無理だろ。

というか、各艦の艦長レベルまで
天皇の命令より山本の命令を聞く状態にしないと実行不可能なんだが、
それは現実主義的に可能な問題なんだろうか・・・

>>237
あれ？
話の流れというか趣旨は、
東条よりも、海軍大臣、軍令部総長、連合艦隊総司令官の方が、、、、という現実主義的な話だと思うのですが。。。
私はある意味同意です。
反対意見はあってもいいですが。

申し訳ありませんが、
そこで、天皇の命令より山本云々とかを例に出す発想が分からないです。

豈朕カ志ナラムヤ
を、理解出来ない人がいるとは。。。

話の流れと時代の流れの理解がズレているのかもね。

歴史の結果、記録しか理解出来ず、当時の倫理感や、その背景が分かっていないとしか思えない。

教科書に書いてある事を、点でしか理解出来ず、線や面で考えられないユトリ世代でしょう。

>>238
そりゃあんた、外交大権が天皇にあり、
これは東条内閣の輔弼を受けて行使するものだからねえ。
その天皇大権を現実主義的に上奏権すら持たないGF長官がひっくり返せというなら
天皇の命令無視して長官のいうことを聞こう！って話ですから。
終戦直前にありましたなそんなのｗ

＞豈朕カ志ナラムヤ
＞を、理解出来ない人がいるとは。。。
御前会議に出た人以外全ての日本人はこの時理解してないと思いますよｗ
ちなみに、これ、絶対に戦争を避けろという話じゃないんで。

つか、1105の御前会議の決定通り、1201に1208開戦を
”東条内閣が”決定したわけで、それをひっくり返すのに
軍令部やGF長官が実力で阻止することができた、
つまりクーデターで政権奪取すれば止まっていたとかいうのは無い物ねだりだろう。

失礼、御前会議どころか、たぶんどこの世界の人間も理解してないと思うな。
だってあれどこの国の宣戦布告でもある
ほぼ定型の望まざる事であるが戦争に訴えるっていう代物だものｗ

ハワイを先制攻撃した行為は
不戦条約にも陸戦規定にも違反した
国際法に違反した犯罪行為。

であるから、このハワイ攻撃と言う不法攻撃に
東条が関わったかどうか東京裁判で最も重要だったわけで
東条が戦犯なら、東条が海軍のハワイ攻撃の共同謀議に
加わっていなくてはならない。
しかし、そんな事実は無く、それどころか直前まで
知らなかったのが事実のようだ。
だったら東条は、濡れ衣を着せられ冤罪で処刑された事になる。
このことが最大の問題である。

問題としているのは
東条がハワイ攻撃の共同謀議に
加わっていたかどうか、それが問題である。
死刑か無罪か、それで決まるのだから。

キーナンが問題にしたのは
ハワイ攻撃は、だれの責任か？
ということであり
それが東京裁判の目的の全てであった。

しかしこの最も重要なこの問題が
裁判で結論が出ていない。
だから決着をつける必要がある。

>>243
協同謀議に加わっていないだろうが、
「知らない」という理由を教えて。

>>246
東条は当然、真珠湾奇襲を承知して開戦に至ったと思われているが
キーナン検事との質疑では全然そうではないだろ。

アメリカはあくまで真珠湾奇襲を問題にしており
開戦を問題にしているのではない。
その点がアメリカと日本人で感覚がずれている。

>>247
いろんな人が上に記入してあるのを読んだかな？

>>248
どこにそれが表されているのかな。

>>250
何いいたいか意味不明だが、
ハワイを不法攻撃した責任は誰にあると？

誰かが責任を負わなくてはならなかったから
東条が負ったわけだが、その東条がハワイ奇襲を知らなかったのでは
完全に冤罪なんだが？

>>243
不戦条約にも陸戦規定にも違反しているのは対米開戦であって真珠湾そのものじゃないよｗ

>>247
あの出発の日を聞いている応答みてそう思えるのは君だけです。

>>251
裁判に不満があるのならアメリカに言いなさい。
日本が裁いたんじゃない。

>>252

■若狭和朋　『日本人が知ってはならない歴史』
開会の直前に、東條首相は杉山元参謀総長から耳打ちされた。『どうも海軍はハワイをやるらしい』
『なに、ハワイ。話が違うではないか』と東條英機首相は激怒している。
開戦前夜、東條英機首相は暗夜の公邸で慟哭している。翌朝、日本帝国首相は真珠湾攻撃の成功をラジオのニュースで知るのである。
（早朝の電話報告で攻撃成功を知った、という説もある）。」

■小室直樹　『硫黄島　栗林忠道大将の教訓』
「大東亜戦争の初め、東条首相は真珠湾攻撃を知らなかった。
これは東条のみでなく、陸軍全体が知らなかった。 誰もが驚くような話である。
何故かと言えば、日本軍の共同体の構造がそのようになっていたからだ。」 　
　
■佐藤晃　『太平洋に消えた勝機』
「だがこの時すでに、真珠湾作戦部隊はヒトカップ湾をハワイに向けて 出航している。
政府はこのことを知らされていない。 略
国家存亡の戦争を行う国の最高指導者が知らぬまに、
そして 共同作戦をとる陸軍が知らぬ間に、このような重大作戦が決行される事など、
最高指導者の下に統合幕僚組織のある普通の国では考えられないことである。」

■西村眞吾　『眞悟の時事通信 No.693』
「つまり連合艦隊司令長官は、この時既にハワイ真珠湾攻撃を決意していたのだ。
このことは海軍軍令部総長も知らない。
もちろん、首相である近衛も十月に首相になった東条も知らない。」　　略
腹案は、よくできている。そして、現実には、第一段階（南方作戦）は一挙に達成され、第二段階（西亜作戦）の途中まで達成された。
しかし、この「戦争終末促進に関する腹案」の基本方針に反することを、最初から実施し、しかも順調に進んでいた第二段階を自ら放棄して、
結局、腹案全体の戦略と戦術、我が国家の基本戦略を崩壊せしめた人物がいた。
我が国から統合幕僚本部を喪失させた山本権兵衛に続く、海軍のもう一人の山本。山本五十六連合艦隊司令長官である。

■茂木弘道『史実を世界に発信する会』
その基本戦略に反する戦いを始めたのは、海軍の山本五十六連合艦隊司令長官であった。
略
山本提督一派によるパフォーマンスのようにしか見えない戦い方だが、最初の真珠湾攻撃で意見の対立が生じたとき、
山本提督を更迭するだけの力（それだけの人物）と覚悟が海軍上層部になかったということなのか。
結果、日米戦争での日本の戦いは相手（米国）のリングで戦うことになり、惨憺たる負け戦になったことは史実が示す通りである。

つか確定した訴因にふくまれていないものをあくまで重視していたとｗ

宣戦布告前の攻撃による殺人
　訴因37 1940/6/1〜1941/12/8の間における殺人罪又は殺人計画・共同謀議の立案・実行の責任者
　訴因38 米・英・比・オランダ・タイに対する上記責任
　訴因39 真珠湾不法攻撃による米国軍隊及び一般人殺害
　訴因40 コタバル不法攻撃による英国軍隊の殺害
　訴因41 香港不法攻撃による英国軍隊の殺害
　訴因42 ペトレル号不法攻撃による英国軍人（3名）の殺害
　訴因43 比島不法攻撃による米及び比島軍隊及び一般人殺害

が、問題となるだろうがこの訴因37-43で有罪になったA級戦犯はひとりもおらん。

>>254
ああ、確かに間違ってましたね。
歴史を語るのに誰一人として根拠を示せない奴しかそういうふうに思わないと訂正しましょうｗ

近代日本は、薩摩長州などの西日本諸藩が明治維新を成功させた！
そして、太平洋戦争は明治維新の賊軍だった東北諸藩が汚名挽回の為に突っ走った！
山本、東條、板垣、石原そして北一輝も！
明治維新のアンチテーゼが太平洋戦争の敗北だった。
(￣∀￣)

>>254
そんな時代遅れ、
結構です。

そんなの出したら笑われるよ

>>251

裁判に不満があるのならアメリカに言いなさい。

何よりも重要なのは
山本五十六連合艦隊司令長官の真珠湾奇襲攻撃が、
危険なまでにバラバラになっていた米国国民を一つにまとめあげ、
米国国民に、最後の勝利まで戦いぬこうという堅忍不抜の決意を
かためさせたことである。
つまり、真珠湾奇襲攻撃は、米国を弱体化させるどころか、
逆に、米国を強化させることになった。
この点から見れば、日本海軍軍令部の猛反対を押し切って、
真珠湾奇襲攻撃を強行した山本五十六連合艦隊司令長官は
最大級の誤りを犯したといえる。

Ｅ．Ｂ．ポーッター著
『提督ニミッツ』

ところで若狭のいってる開会直前とはなにの開会なんだい？
そもそも開戦当日に陸軍大臣が陸軍省なりに詰めてないってあたりが
話にもならないんだがｗ
大本営発表からスルーされたという当たり前の話を大げさにいってるあたりｗ

>>259
裁判がどうであろうが、日本人は日本人として
日本を壊滅させた責任者を追求する必要はある。

【山本五十六こそが日本を対米戦争に引きずり込んだA級戦犯】

■海軍が日中戦争を勃発、泥沼化 （算拡大が目的）

海軍次官・山本五十六は、陸軍と対等の予算獲得のため大量の爆撃機配備をもくろみ
盧溝橋事件が収束し日中和平実現が目前だった時（船津和平工作）
山本五十六海軍次官はそれに危機感を持ち
それを妨害するために中国都市空爆を強行したと考えられる。

その海軍が強行した南京爆撃（渡洋爆撃）は、盧溝橋事件以前から周到に準備訓練していた、
中国に対する計画的な侵略戦争である。
当初は敵飛行場を標的にしたが、山本が開発した96陸攻は防弾装備が皆無で旧式の敵戦闘機に撃墜されまくり、
直ぐに夜間都市無差別爆撃に切り替える。
第二次上海事変を機に4ヶ月にもわたって南京への猛爆は敢行された。

山本五十六が中心となって強行した南京無差別爆撃こそが日本の暴走の始まりである。（日中戦争泥沼化）
共産党の狙い通り全中国人を反日で一致団結させ、世界を敵にまわす結果を招く。
戦略的な効果は殆ど無く無意味に日本の被害は増大。

ルーズベルト大統領はこの海軍の南京無差別爆撃を世界に向けて非難。
アメリカ大統領が歴史上初めて、日本を強烈に非難した。（隔離演説）
（満州事変でさえもアメリカ大統領が日本を批判したことは一度も無かった。）

ID:RPpHBBlLP

この人さあ、
以前、誰かに天然って言われた人じゃないの？
相手の話の趣旨が理解出来ず、相手が指摘している事を調べて、ここの住人が既知である内容を、グダグダ説明して、w、とか書いていた人では？

書いてある事の直訳しか理解出来ない人だよね。


あと、コピペ野郎はウザイ。

>>264
このスレでID末尾PはNGにしてるから、貴方のレスで天然君が書きこんでる事に気付いたわｗ

ところで東條よりもとする意味が分からないんだけど？
クーデターを起こしてハルノートからでも交渉が継続可能と実力行使するより
交渉に見込みなしという東條がハルノートからでも交渉が継続可能と上奏するほうが
よっぽど簡単だと思うんだけどね。
なんで外交権のない軍令部やGF長官に天皇大権干犯を犯すほうがいいってことになるんだろう？
法律上の権限とかいう以前に実行の現実可能性からみておかしくない？

>>264
悪いねえ、俺はこういう根拠を元にこう考えている、
そちらの考えはどうなのと聞く当たり前のことがそう見えるとしたら
説明しなくても分かってくれる相手しか会話してない引き籠もり向けには書いてないんだわｗ

つーか分からないので認識の共有をはかろうとしたことが
そんな評価でしか見られないあたりびっくりだわｗ
わかってるならそんなめんどくさいこといちいちかきこまねえっつーの。

＞書いてある事の直訳しか理解出来ない人だよね。
そう認識しているならきちんと直訳で書いてくださいよｗ
理解させようとしない人のいうことを理解できる超能力はありませんから。

>>260
おい
いいかげんにしろ
アメリカは外交暗号も全部盗んで、
日本の動きを知りながら日本が受け入れできない、
ことが自明の過酷な要求を出して戦争を挑発した。
自分らが仕掛けた戦争で自分らの怠慢から思わぬパンチを食らったから
その理由をずるくスリ換え自国民に隠して戦意を作り上げた。
どっちが悪いのだ？
リメンバーアラモ、リメンバーメインも同じ手口で戦意を作り上げた常習犯。
アメリカは原爆を落として何十万もの日本人を殺害した。
その理由を「戦争終結を早め、日米双方の死者を減らした」と言ってる。
それであるなら真珠湾攻撃も「戦争終結を早め、日米双方の死者を減らす為」に
行われたものだ。
何の問題があるもんか。

>>254
>>263
コピペ野郎はウザイだとよ。
俺もそう思う。

>>1
東京裁判に不満があれば
アメリカに再審請求するのが一番ですよ！！
国際司法裁判所でもいいなあ。
早くやってね。

ID:RPpHBBlLP

たぶん、天然くんだね
豈朕カ志ナラムヤ
を調べ、直訳レス返ししてるね

全ての人が理解云々とか、本当に馬鹿だね
知らない事が悪いとは言わない
調べたくせに、相手の人の話の趣旨や、レスの流れに反応出来ていないのがまずい
それを指摘してあげた人もいたのに、気付いていないのが尚悪い

相手の人が何故、
豈朕カ志ナラムヤ
を書いたかを考えてレスしろよ
この意味を直訳してレス返しするなよ
相手の人は当然、意味も背景も知っているから書いているんだから

本当に話が点だね、線になっていない
超能力なんて必要ないのに、馬鹿だね

でももういいよ、スルーするから
俺もID末尾PをNGにする

>>271
背景も何も日露のときも日清のときも宣戦布告に入ってる定型文だっての。
つかどんな宣戦布告にもあるやむを得ず戦争することにしたっていうやつだ。

そこに太平洋戦争の時だけ特殊な意味を見いだすというなら
意味も背景も書かずにいきなり出して
理解できないのは相手のせいだといわれても
説明不足で理解できませんわｗ

ところでこれは理解できたのか？
　＞書いてある事の直訳しか理解出来ない人だよね。
　そう認識しているならきちんと直訳で書いてくださいよｗ
　理解させようとしない人のいうことを理解できる超能力はありませんから。
お前さんのこのレス、そう認識している相手にわざとわからないように書いてあるんだがｗ

つーか書かれてないことは理解できないって当たり前のことじゃないのか？
しかも書いてあることを直訳するなって
自分たちのいってることは意訳が必要なものである
＝そのままでは意味が分からないとわかってるのに、
こういうことじゃないのどうなのといわれてなんで説明すら拒否するんだよｗ

んで結局なにが違うの？
説明はできないけど違うの？
一回あった説明では東條の陸軍大臣・首相の権限からして
あまり意味がないって指摘にはまったく反論がなく書かれてなかったけど
超能力でよまなきゃならないものなのかね？

>>1

真に汝が極東国際軍事裁判の判決が不当であると思うなら、
アメリカその他の国に対して再審請求を行うべきである。

できぬなら汝の誠意赤心が疑われるぞ！

山本五十六は誰よりも平和を望み太平洋戦争に強固に反対し
幾多の妨害を排除し見事にハワイ奇襲をやり遂げるなど
卓越した先見性と世界を客観的に観る事ができる
理想のリーダーであった。
＿＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　Ｖ

　　　　　 ヽヽ〃 /
　　　　　　 ヽ〃 　 真珠湾奇襲プシュ！　　　　
　　　　　　（ ＿）
　　　　　　　|　|　 シコシコ・・・ シコシコ・・・
　　　　　　　|　| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ 　　　　
　　　　　/⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）
　　　　　/　　ゝ 　　　　　|
　　　　/　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）j
　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|　ハァハァ…
　 /　　　)　 　 　　　　　　 （彡 　　　　　　｜
　/　_／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／


　　　　　　　↑

自称　歴史探偵団 半藤一利
　　　（精神異常者ｗ）

ところで不思議なんだが
直訳する天然君って
＞相手の話の趣旨が理解出来ず、相手が指摘している事を調べて、ここの住人が既知である内容を、グダグダ説明して
とかいってる人のことじゃないのか？

知ってたら皮肉として成立しないものを知ってて皮肉だっていう天然っぷりがｗ

天皇陛下が遅くとも１１月３日にハワイ作戦詳細を知っていて、
陸軍参謀総長も遅くとも１１月３日にハワイ作戦詳細を知っていて
東郷外務大臣は１１月２９日には開戦日１２月８日を知った。
陸軍参謀本部作戦当局が８月２２日にハワイ作戦を知らされ、
以後、海軍側作戦当局と相互に同作戦の研究立案を行い１０月末までには完成した。
陸軍大臣兼務の東条首相自身は次のごとく供述書に述べている。
「陸軍大臣としてハワイ作戦の概要を参謀総長より承知していた」
組閣後、白紙還元の御諚で９月の国策を再検討したが 結局、国策を変える結論は得られず、
１１月２日午前２時に対米英戦決意を定め、交渉不成立の場合に武力発動を１２月初頭とした。
同日、東条首相はこの旨を天皇に参謀総長と軍令部総長と共に上奏した。
１１月３日 参謀総長と軍令部総長はハワイ作戦を含む作戦内容を
御前会議におけるご決断の為の事前資料として天皇に上奏した。
１１月５日の御前会議でこの国策が正式決定された。
東条首相はハワイ作戦の作成には一切関与しておらず責任はないが、
天皇に忠実で気に入られ、日に何度も参内し胡麻スリと揶揄されていた東条首相、
憲兵隊司令長官として実績をあげ、諜報網活用に卓越していた東条首相が
この頃に参謀総長より非公式に概要は知らされていたと思わぬ理由はない。
知らさないことの理由が見つからない。
キーナン尋問では天皇が「１１月３日までにハワイ作戦詳細を知っていた」ことには言及が及んでいない。
東条首相が１２月１日以前に非公式にであっても、知っていたと言うことは天皇への追求が行われる恐れがある。
従って、絶対に裁判の場では言う事はできないのだ。

>>277
東条首相は天皇をかばっているのである。

>>277
東条供述書には下記のことが述べられている。

陸海軍大臣は作戦計画の作成やその実施には参与せず、
統帥部のことについては行政府は関与出来ず責任はないが
作戦計画に関しては陛下に上奏して御裁可を受けた後に
陸海軍大臣はその通報を受ける。

従って、11月５日の御前会議の裁可を受けた、
この頃に「その通報」を受けたのは間違いない。

★東条が真珠湾奇襲を早い時期から知っていたと記した「東条英機宣誓供述書」は
デタラメであることが、裁判の自身の答弁によって証明されている。
東条が知ったとしても攻撃直前の12月1日以降で、非公式にである。
よって社会通念上、東条は海軍が真珠湾奇襲することを事前に知らなかった、承知してない。
とするのが社会の常識である。

キーナン検事「あなたは、日本の艦隊が真珠湾を攻撃するために、日本を出発した日を知っているでしょう」
東條英機「今知っているというお尋ねですか。その当時知っておったかというお尋ねですか」
キーナン検事「私が尋ねているのは、今知っているかということです」
東條英機「今、裁判所において私はその知識を得ました」
キーナン検事「いつ艦隊は出発しましたか」
東條英機「どこをですか」
キーナン検事「東京を」
東條英機「それは知りません。私がこの裁判所で得た知識は、ヒトカップ湾と言いましたかね。二十三日か、二十六日に出たというふうなことを知ったのです」
キーナン検事「あなたは現在、この連合艦隊の作戦命令は、十一月五日に発せられたということを知っておりますか」
東條英機「知りません。作戦準備命令がその頃出たということは、この法廷で承知しました。準備命令です。お間違えの無いように」
キーナン検事「そしてまたあなたは総理大臣として、この艦隊が十一月の二十三日にしろ、二十六日にしろ、日本を出発したということもまた知らなかったのですね」
東條英機「事実において知りません」
キーナン検事「そうして真珠湾に対する攻撃が現に起ってしまうのちにいたるまで、これを攻撃する意思を見出すことができなかったと推定するか　―　。」
東條英機「それは違った推定です。」
キーナン検事「それではあなたはいつ真珠湾を攻撃するということを、艦隊が真珠湾に向かって進行中であることを知りましたか」
東條英機「それは十二月一日の御前会議の決定にもとづいて、当然に私は攻撃を開始するということに向かって行動しつつある。こういうふうに想像しておりました。
しかもその間において日米交渉が万一にでも打開できれば技術上許す範囲において何時でも作戦行動を停止・・・・以下略」
話しを遮ってウェブ裁判長「それを知った日付を答えなさい！」
キーナン検事「法廷に申し上げます。この証人はばかばかしいほどの限度まで行き過ぎております。
私は単にいつ真珠湾攻撃の意思を知ったかというその日付を訊いただけであります。 証人に対して、この質問に答えるよう指示を与えていただきたいと思います」
ウェブ裁判長「証人、もし記憶しているならば、それを知った日付を述べなさい」
東條英機「それは一番最初にお答えしたと思うておりましたが、十二月一日の御前会議において知りました」
キーナン検事「私はあなたに対して長々しく退屈なことを訊くつもりはありませんが、ただこの点だけを明確にお尋ねします。
すなわち、あなたはこの御前会議において、日本の艦隊が真珠湾を攻撃するために進行中であったということを知りましたか。しかりとか、否とか答えてください」
東條英機「もう一遍言ってください」
ウェブ裁判長「この簡単な質問に答えなさい。あなたはいつ最初に真珠湾は攻撃されることになっているということを知りましたか。
それに対して一語、もしくは二語でごく簡単に答えることが出来るでしょう」
東條英機 「それは否と答えましょう。」
キーナン検事「それでは最初に知ったのはいつか。」
東條英機「イエスとかノーで答えるというのはツライです。御前会議においては真珠湾攻撃云々ということは出ていなかったのです。それを私は否と答えた。」
キーナン検事「それでは御前会議において作戦部隊が合衆国あるいはその領土を攻撃のため出動中であるといづことが明らかにされたか。」
東條英機「そういう作戦に関する具体的なことは御前会議、連絡会議において採り上げられませんでした。そういうことは統帥部から提案すべきものではないのです。」
ウェブ裁判長「いつ最初に真珠湾が攻撃されることになっていることを知ったか？」
東條英機「一日でしたか、二日でしたか、そこのところは日にちがはっきりしませんが、その辺のところです」
キーナン検事「いつの」
東條英機「昭和十六年十二月の」

>>280
詭弁の訓練でもしてるのか？
そこで聞かれているのは艦隊の出発した日だ。

>>281
よくもそんな見え見えの嘘が言えるもんだな。
恥ずかしくないのか？

ここの人間の書き込みを見ればわかるが
東条や陸軍が、海軍の真珠湾奇襲を知っていた
などと言い張ってるやつは、ふざけた態度で社会をなめている。

民衆はどうせ無知だから、簡単にだませるし
なにもかも嘘で固められた東京裁判史観を
そのまま固定化できると安易に考えているようだ。

　東海大学の創立者でもある松前重義は当時、通信院工務局長兼防衛通信施設局長であったが、各省庁の信頼できる技術専門家を集めて日本の生産力の実情を厳密に調査分析した結果「東条内閣の発表する軍需生産計画はデタラメである」、
「このままの態勢では戦争の将来は惨憺たる滅亡あるのみだ」、「現内閣の施策はすべて非科学的だ」と結論し、
現内閣は国を滅ぼすものだと高松宮や永野修身元帥等海軍の高級将校たちに力説した。これを東条が見逃すはずはなく、即座に松前に対し報復措置をとった。
　それまで上限が四十歳だった徴兵年齢を四十五歳にまで引き上げて、四十二歳の松前を陸軍二等兵として召集し、淡路丸という爆薬運搬船に乗せて南方に送ったのである。通常はこのような爆薬船に兵隊は乗船させないのだが、
この時は松前の部隊の百名が乗船させられていた。

　松前の部下で逓信省工務局調査課長であった篠原登は松前の召集解除を画策し、兵器行政部長の管清次中将から富永恭二陸軍次官に頼んでもらったところ、
富永は直立不動の姿勢で「これは東条閣下の直接の命令であるので絶対に解除できぬ」と拒絶した。

（証言・私の昭和史　�C）

疑問点
・徴兵の対象年齢が満17歳から45歳までになったのは1944年10月18日の兵役法施行規則改正からであり、この頃東条内閣はとっくに崩壊している。
・兵器行政部長に「管清次中将」なる人物はいない。ただし、陸軍兵器行政本部の総務部長に「菅晴次中将」という人物はいる。誤字か？
・菅晴次は終戦まで総務部長を務めた。
・陸軍次官の富永恭次は1944年8月30日に第4航空軍司令官に転出している。
・菅と富永のやり取りがあったとすれば8月30日までということになるが、しかし東条内閣は7月22日に崩壊しており、富永がいくら「東条の命令」を盾にしても通るとは思えない。
・そもそも、松前が召集されたのは7月18日である。
・篠原の経歴がおかしい。当時は逓信省は統合によって通信省に代わっている。また、松前の懲罰召集時、篠原は東京帝国大学の講師である。

>>283
それは根拠もなしに歴史を語る土足及び正当な保守（）ｗのことを指しているのかね。
歴史を語る最低限の調べ物もせずに思いこみだけで語るなんてふざけてるよなあ。

民衆はどうせ無知だから、簡単にだませるし
なにもかも嘘で固められた土足の妄想を
そのまま固定化できると安易に考えているようだ。

こんなこと知らないんだね。
誰も調べてないのには驚いた、そして、あきれた！


11月３日杉山、永野両総長は、列立してそれぞれ作戦計画を上奏した。
允裁を仰ぐためではなく、１１月５日御前会議におけるご決意の資とする為であった。
永野軍令部総長は軍令部作戦当局が準備した上奏文案を読み上げた。
ハワイ空襲作戦については、
「開戦へき頭比島及馬来ニ対スル先制空襲ト成ルベク時ヲ同ジク致シマシテ、第一航空艦隊司令長官ノ率イル航空母艦6隻ヲ
基幹トスル機動部隊ヲ以チマシテ、布哇在泊中ノ敵主力部隊ヲ空襲致シマス。右機動部隊ハ千島ニテ補給ノ上開戦十数日前
内地ヲ進発致シマシテ、布哇北方ヨリ近接シ、日出一、ニ時間前「オアフ」島ノ北方約２００浬附近ニテ全搭載機約４００機ヲ発進
セシメ、碇泊中ノ航空母艦、戦艦並ニ所在航空機ヲ目標トシテ奇襲攻撃ヲ加フル計画デ御座イマス。本奇襲作戦ハ桶狭間ノ戦
ニモ比スベキ極メテ大胆ナル作戦デ御座イマシテ、其ノ成否ハ固ヨリ戦運ニ依リ左右セラルルコト大デ御座イマスガ、奇襲当日
敵艦隊在泊シテ居リマス限リ、戦艦及航空母艦各二、三隻ヲ撃沈シマスコトハ可能ト存ジマス。尚敵戦艦ノ動静ニ関スル情報入
手ノ方法ニ付テハ凡ユル方法ヲ講ジテ居リマス。」
米主力艦隊との決戦については、
「我方ノ作戦開始前米国ガ先手ヲ打ッテ、其ノ主力艦隊ヲ挙ゲテ進攻シテ来ルガ如キコトハ有リ得ザルモノト判断シテ居リマス
ガ、万一斯カル事態ガ生起致シマシタ場合ニハ、南方攻略作戦ノ発動ヲ差控ヘマシテ、我艦隊ノ全力ヲ挙ゲテ先ヅ之ヲ邀撃撃
滅致シマス腹案デ御座イマス。米国主力艦隊トノ決戦ニ関シマシテハ、・・・・・以下略。」
参謀本部作戦当局は、作戦開始前に米主力艦隊が進攻してきた場合の対応について、海軍側に削除を要求している。その言
い分は最終的には認められることになる。この上奏文案ではそれはまだ修正されていないが、ご下問あった場合の奏答例を用
意していた。
戦史叢書　大本営陸軍部大東亜戦争開戦経緯（５）防衛庁防衛研修所戦史室編纂　

以上でわかることは、

・遅くとも１１月３日に天皇と参謀総長がハワイ作戦詳細を知っている。
・参謀本部作戦当局も南方作戦の一環としてハワイ作戦作成に関与している。

>>284
松前重義が自ら宣伝した東条による懲罰召集の話しは
やはり捏造だったかｗ

【山本五十六こそが日本を対米戦争に引きずり込んだA級戦犯】

■海軍が日中戦争を勃発、泥沼化 （算拡大が目的）

海軍次官・山本五十六は、陸軍と対等の予算獲得のため大量の爆撃機配備をもくろみ
盧溝橋事件が収束し日中和平実現が目前だった時（船津和平工作）
山本五十六海軍次官はそれに危機感を持ち
それを妨害するために中国都市空爆を強行したと考えられる。

その海軍が強行した南京爆撃（渡洋爆撃）は、盧溝橋事件以前から周到に準備訓練していた、
中国に対する計画的な侵略戦争である。
当初は敵飛行場を標的にしたが、山本が開発した96陸攻は防弾装備が皆無で旧式の敵戦闘機に撃墜されまくり、
直ぐに夜間都市無差別爆撃に切り替える。
第二次上海事変を機に4ヶ月にもわたって南京への猛爆は敢行された。

山本五十六が中心となって強行した南京無差別爆撃こそが日本の暴走の始まりである。（日中戦争泥沼化）
共産党の狙い通り全中国人を反日で一致団結させ、世界を敵にまわす結果を招く。
戦略的な効果は殆ど無く無意味に日本の被害は増大。

ルーズベルト大統領はこの海軍の南京無差別爆撃を世界に向けて非難。
アメリカ大統領が歴史上初めて、日本を強烈に非難した。（隔離演説）
（満州事変でさえもアメリカ大統領が日本を批判したことは一度も無かった。）

>>286
陸軍参謀本部が知ってても、陸相＆首相に過ぎない東条は知らない。
陸軍省と参謀本部の間にはすごく厚い壁がある。
ガダルカナルでの戦いでは、東条が「もうこれ以上船舶は回せない（事実上撤退しろということ）」といったら、
参謀本部が東条をバカヤローと罵った事件は有名じゃん。

>>287
篠原が召集解除を画策したとすれば、それは7月18日〜7月22日のわずかな間ということになってしまう。
また、松前の仲間は、篠原以外誰一人として松前の召集解除に動いていない。
新名事件のときは海軍総出で助けてやってるのに（もっとも新名事件も怪しいが）。

>・兵器行政部長に「管清次中将」なる人物はいない。ただし、陸軍兵器行政本部の総務部長に「菅晴次中将」という人物はいる。誤字か？
>・菅晴次は終戦まで総務部長を務めた。

よくみたら1944年8月30日から兵器行政本部長に異動してたわ。
まあ懲罰召集の件には関係ないけど。

>>289
ちとそれおかしくね？

＞陸軍省と参謀本部の間にはすごく厚い壁がある。
といっておきながら、実例は両者が同じ情報を共有していないとおこらない
バカヤロー事件の話をするなんて。

ところで参謀本部が陸軍省にしられずに何か作戦を起こすのはほぼ不可能だよ？
物資や兵力の手配ができないからねえ。
そうだな、現地部隊の暴走という形で
勝手にやらかした後始末を押しつける形でもない限り。

>>291
>＞陸軍省と参謀本部の間にはすごく厚い壁がある。
>といっておきながら、実例は両者が同じ情報を共有していないとおこらない
>バカヤロー事件の話をするなんて。

作戦は参謀本部、民需船舶は政府の管轄だから。
その範囲でなら政府が参謀本部に口出しできる。
バカヤロー事件ではこう。
参謀本部「陸軍の手持ちの船舶だけじゃ作戦できないから民需船舶よこせ」
東条「駄目」
参謀本部「バカヤロー！」

>ところで参謀本部が陸軍省にしられずに何か作戦を起こすのはほぼ不可能だよ？

参謀本部手持ちの物資と兵力でやれるなら隠せるよ。
満州事変みたいにね。

下々の者には「生きて虜囚の辱めを受けず」と鼓舞しながら
自分は自宅に隠れ、逮捕され裁判を受け、絞首刑にされるというカスなのは間違いない

>>293
だったら同じように自決や玉砕を当然だと言ってた
海軍幹部も新聞記者も、全部カスじゃないか。
しかもそいつらは戦後、それを他人事のように振る舞い
罪全もをおってない。

何か話がかみ合っていないレスがあるようだね。
もしかして、天然くん（IDの末尾P）が書き込み開始？
俺はIDの末尾PはNGにしてるので。

>>286
そんな事は知っているだろ。
あなたも自分で書いた通り、11月3日は作戦計画を上奏した。あくまでも計画。
計画を知っていても、意味ないだろ。
誰か過去レスにも書いてくれているよ。
しかも、永野は日本時間と現地時間を間違えている。予定日を1日ずれて説明している。

問題は正式には誰がいつ決めたか？
東条はいつ知ったか？
それは、11月3日では無いでしょ。

修身は時差がある事を知らなかったという事にしておこう
修身の通りに実行していたら歴史も変わっていたね

永野はハワイ攻撃に関しては、山本に一任だったからな。

あの当時、空母対空母の戦いを想像出来た人間が何人いたか？
今だに歴史上で空母による戦争システムを、完璧に実現出来たのは、米国と帝国海軍の連合艦隊のみと言っても過言では無い。

フォークランドの英国も仲間にいれて！

時代が違うけど仲間に入れてあげる。
同じ海洋国家だしね。

>>297
１１月５日に天皇の裁可が下ってるから作戦案としてはそれで正式決定だよ。

>>286
結局、言えることは
１１月３日にハワイ作戦は陸軍参謀総長も作戦当局も知っていた。
１１月５日の御前会議の御裁可の後、参謀総長が陸軍大臣に通報する際に
南方作戦の一環として陸軍側も関与していたハワイ作戦について、
いくら、海軍のことは関与せずの制度といえども、
概要すらも伝えないなどということが有り得るのだろうか？
少なくとも陸軍中央にまで真珠湾作戦は伝わっていた。
それから後は、陸軍側の問題である！

ま、何はともあれ、
巷間に言われる「連合艦隊が独断で勝手に真珠湾攻撃をやった」
などという話しはある意図をもって作り上げられた、
「ホラ話」であることが証明された！！

最後通牒は数時間後になったため
真珠湾は卑怯なだまし討ちと今でも言われている
山本の真珠湾奇襲を大本営も知らなかったならば外務省が知らなくてもしかたないな

御裁可の後に陸海軍大臣は統帥部より作戦計画の通報を受けることになっている。
陸軍も関与しているハワイ作戦が東条陸軍大臣に伝えられないなどあるのだろうか？

>>305
何を言っとるんかね。
大本営は知ってたんじゃよ。

陸海軍も天皇も全部知ってたんじゃよ。

>>304
だか〜ら、作戦計画でしょ。
あくまでも、ケイカク。

東条は天皇の意を重んじ、一旦白紙にせよと陸海軍に依頼。
この時点ではもう、マレー作戦と真珠湾作戦は別作戦。
その後、12月1日の日米交渉の結果まで結論は持ち越し。
だから、それまでは計画というのは正しい。
日米交渉の決裂後、計画通りに行くと決めた奴がいるだろ。

そもそも、真珠湾攻撃を計画し実行したのは山本五十六。


１、空母は六隻だけとし、

２、それ以上の航空兵力を望まないこと。

３、ハワイ作戦が終わり次第、直ちに空母を南方作戦にまわすこと

でした。黒島は、この要求を直ちに受けいれました。福留第一部長も永野軍令部総長も山本長官の秘策の前には結局反対できず。ついにハワイ作戦の実行が決定しました。

山本以外に真珠湾攻撃の計画や実行を出来る人間、決められる人間が居なかったのは事実。

つか、計画の決定と実行（実施）の決定では意味が違う事が分かってない
奴が多すぎ。
実社会に出れば分かると思うが、プロジェクト計画の報告も大事だが、プロ
ジェクトの実施報告の方が、遥かに重要な事くらい理解出来るはず。

東京裁判では、東條は計画を知っていたかなんて問題にされていないだろ。
あくまでも、実行について事前に知っていたかというより、計画や実行に関与
していたかを疑われていたんだろ。
だから、いつ出港したか知らないはずが無いとキーナンに問われたんだろ。

東條なんか真珠湾計画や実行のどちらも入り込む隙間なんて無かったよ。
参謀総長からの報告が全てだろ。

11月3日の時点では、指摘がある通り未だ計画。
軍令部総長は計画の日にちを一日間違えて、天皇に説明しているし。。。

問題は11月29日の連絡会議の前の26日に、山本より単冠湾を出港する
機動部隊に12月8日は予定通りに決行せよの命令が出る。
これを決めたのは誰か？ここが問題だ。

東條は29日の連絡会議で恐らく知ったと思われる。
12月1日の御前会議前の決定なので、本来はルール違反であり非常に
まずいし天皇の威厳にも係わる。
しかし、そこを天皇の戦争責任を避けながら、御前会議ならびに天皇の
威厳を落とさず答弁した東條はすごいと思う。

>>312
前々から思っていたが
＞これを決めたのは誰か？ここが問題だ。
の部分を明らかにせんとそもそも主張の根幹が成り立たないのじゃないか？

なお、
＞計画の決定と実行（実施）の決定では意味が違う事が分かってない奴が多すぎ
とは、当時の陸海軍のやり方に対する皮肉ですかな？
開戦準備に駆り出された民間船の手記のいくつかに
交渉成立したら引き返すつもりといわれたけど
そのために絶対必要な運行予定いっさいくれないのはどういうつもりだというのが残ってる。
要するに当事者は交渉なんか成立するはずがないと考えているから
彼らにとって計画の決定と実行の決定に意味の違いはない。
どころか実行の決定はただ計画を追認しただけだとしか考えてない。

>>292
＞作戦は参謀本部、民需船舶は政府の管轄だから。
＞その範囲でなら政府が参謀本部に口出しできる。
いや、東條が陸軍大臣だということを忘れて居るぞ、それ。
その場合まず最初にガダルカナルに増援をこれだけ送るから
これだけの船舶を寄越せという話を陸軍大臣にしてOKもらったという事実が抜かれている。
敵でもないのに例えば作戦内容は一言も言わないが10万トン寄越せという相手に
内容はしらんが5万トンでなんとかしろというなら
そもそも軍政と軍令の間で交渉が成立しないからね。
あとバカヤロー事件を単純化しすぎｗ
一応現地の状況と作戦上の必要性を説明して舟の追加を要求しているから、
問答無用で寄越さなかったからバカヤローではない。

＞参謀本部手持ちの物資と兵力でやれるなら隠せるよ。
その物資の補充はどうするんだ？
というか・・・なぜそこまでして隠さなきゃならないんだよｗ
陸軍省と参謀本部は敵じゃないんだぞ。

>>313,313

＞>>312
＞前々から思っていたが
＞＞これを決めたのは誰か？ここが問題だ。
＞の部分を明らかにせんとそもそも主張の根幹が成り立たないのじゃないか？

、、、以外省略。

横レス失礼します。

なるほど、末尾Ｐの人が天然と言われて、末尾ＰをＮＧにする理由が解りました。

末尾ＰのＮＧ設定が分からないので、スルーします。


横レス失礼しました。

問題だという所が明らかになってないと主張が成り立たないっていうのが
そんなにおかしいですかねえ？

ま、いいや、根拠のないこといつまでもいってなさいよ。
お互い無視し合えば不愉快になりませんから。
あ、これもスルーしてくださいよ、お言葉通りにね。

まあ、無視してくれても結構ですが
どういうふうに決まったかはこの資料でしょ。

ttp://www.jacar.go.jp/nichibei/popup/19411127a.html
第一　連絡会議ニ於テ戦争開始ノ国会意志ヲ決定スヘキ御前会議議題案ヲ決定ス。(十二月一日早朝）
第二　連絡会議ニ於テ決定シタル御前会議議題案ヲ更ニ閣議決定ス。
第三　御前会議ニ於テ、戦争開始ノ国家意志ヲ決定ス。（十二月一日午後四時）
第四　宣戦布告ノ件閣議決定ヲ経、枢密院ニ御諮詢ヲ奏請ス。（意志決定ニ関係ナシ）
　　　（Y日後陸海軍ノ要請ニ依リ即日決定）
第五　左ノ諸件ニ付閣議決定ヲ為ス。
　一　宣戦布告ノ件枢密院議決上奏後、同院上奏ノ通裁可奏請ノ件。
（裁可）
一　宣戦布告ニ関スル政府声明ノ件。
一　交戦状態ニ入リタル時期ヲ明示スル為ノ内閣告示ノ件。
一　「時局ノ経過並政府ノ執リタル措置綱要」ニ付発表各庁宛通牒ノ件。
第六　左ノ諸件ハ同時ニ実施ス。
一　宣戦布告ノ詔書公布。
一　宣戦布告ニ関スル政府声明発表。
一　交戦状態ニ入リタル時期ヲ明示スル為ノ内閣告示。
一　「時局ノ経過並政府ノ執リタル措置要綱」ニ付各庁宛通牒発表。（宣戦布告ノ直後ニ発スルモ可ナルヘシ）

これがひっくり返されたという資料が見つからない限り、
この手順にそって開戦日は決定されていると考えてよい。

「計画に過ぎない」のだから「知らなかった」などと言うのは
子供の言い分である。ダダをこねる幼稚園児に等しい思考である。
その時点で計画であったのは事実だが、これは天皇御裁可の国策である。
国策を何だと思っているんだ。
「知らなかった」としている多くの書物は全く誤りであるのは明らか。

>>312
>「問題は11月29日の連絡会議の前の26日に、山本より単冠湾を出港する
機動部隊に12月8日は予定通りに決行せよの命令が出る。
これを決めたのは誰か？ここが問題だ。
東條は29日の連絡会議で恐らく知ったと思われる。
12月1日の御前会議前の決定なので、本来はルール違反であり非常に
まずいし天皇の威厳にも係わる。」

１１月３日に上奏した内容にも
１１月５日にご裁可を受けた作戦計画にもちゃんと出発の日の用件が記入されている。
「機動部隊ハ千島ニテ補給ノ上開戦十数日前 内地ヲ進発致シマシテ」
出発したのはあくまで、裁可を受けた作戦を発動する為の準備行為でしかない。
１２月８日は出ており、１１月３日のご下問にもある。

それから１１月２９日は東郷外務大臣が知った日である。

>>315
ワカルヒトニハワカル
ワカラナイヤツハ、ナニヲイッテモワカラナイ
バカハムシスルガヨロシ

東条は天皇の意をくんで、一旦白紙に戻せと陸海軍に要請している。
東条は真珠湾攻撃の決定実行には何ら関係ない。
計画だから知らなかったでは無い。
計画は知っていた。
だけど、あくまでも計画だから意味が無い。
キーナンや東京裁判の最初の論点でしょ。

11月3日の上奏の件は計画。どうでもいいが、永野は予定日を間違えている。

12月1日は計画ではなく決定。これも御前会議で決まった国策。
12月1日の御前会議が何故必要だったか考えてよ。幼稚園児の会議では無い。

子供の言い分でなく、大人なら社会人なら理解出来るだろ。計画と決定、実行の違いを。

そんなに統率とれないからA級戦犯なんだろ。

大海令に対しての陸軍大臣や首相、御前会議における首相の立場が分かっていない馬鹿発見。
おまけに、Ａ級戦犯の罪状も理解出来ない馬鹿発見。

計画=案の了承（実行するかどうかは未定）
決定=実行の了承

計画事項がそのまま決定事項となり、実行に移行した場合、計画事項と決定事項の内容が同じでも扱いは異なる。
当時の陸海軍もそれは同じ。

実社会で計画書や実施報告書などを作った事が無い学生は、社会人と違いシビアに使い分ける必要が無いからなあ。
理解出来ないかも。

計画は変更の可能性有りだが、この件は計画がそのまま実行になるから、内容が同じなら知っている事になると思ってしまうよなあ。

>>321
東条首相を攻撃し非難しようとしているのではない。
東東条首相は犠牲者であり、真珠湾作戦実施の責任は一切ない。
私の言いたいのは概要すらも知らなかったというのではなく、
東条首相が計画があることを知ったとしてもそれに全く関与は出来ない、
統帥部・政府・陸海相互の独立性という制度上の問題なのに、
「山本率いる連合艦隊が全く独断で陸軍にも軍令部にも知らせず勝手に攻撃を行った」、
としている多くの書物
○小室直樹　『硫黄島　栗林忠道大将の教訓』
○佐藤晃　『太平洋に消えた勝機』
○西村眞吾　『眞悟の時事通信 No.693　統帥と戦略、戦術、戦闘』
○若狭和朋　『日本人が知ってはならない歴史』
らに代表される巷説は誤っていると言いたいだけである。

もう一度言う、
真珠湾攻撃は国策として実施されたものである。

★東条が真珠湾奇襲を早い時期から知っていたかのように書かれた「東条英機宣誓供述書」の内容は
まったくデタラメであることが、裁判で自身の答弁によって証明されている。
東条が知ったとしても攻撃直前の12月1日以降で、非公式にである。
よって社会通念上、東条は海軍が真珠湾奇襲することを事前に知らなかったし、承知もしてない。
海軍独断の行為とするのが社会の常識である。

キーナン検事「あなたは、日本の艦隊が真珠湾を攻撃するために、日本を出発した日を知っているでしょう」
東條英機「今知っているというお尋ねですか。その当時知っておったかというお尋ねですか」
キーナン検事「私が尋ねているのは、今知っているかということです」
東條英機「今、裁判所において私はその知識を得ました」
キーナン検事「いつ艦隊は出発しましたか」
東條英機「どこをですか」
キーナン検事「東京を」
東條英機「それは知りません。私がこの裁判所で得た知識は、ヒトカップ湾と言いましたかね。二十三日か、二十六日に出たというふうなことを知ったのです」
キーナン検事「あなたは現在、この連合艦隊の作戦命令は、十一月五日に発せられたということを知っておりますか」
東條英機「知りません。作戦準備命令がその頃出たということは、この法廷で承知しました。準備命令です。お間違えの無いように」
キーナン検事「そしてまたあなたは総理大臣として、この艦隊が十一月の二十三日にしろ、二十六日にしろ、日本を出発したということもまた知らなかったのですね」
東條英機「事実において知りません」
キーナン検事「そうして真珠湾に対する攻撃が現に起ってしまうのちにいたるまで、これを攻撃する意思を見出すことができなかったと推定するか　―　。」
東條英機「それは違った推定です。」
キーナン検事「それではあなたはいつ真珠湾を攻撃するということを、艦隊が真珠湾に向かって進行中であることを知りましたか」
東條英機「それは十二月一日の御前会議の決定にもとづいて、当然に私は攻撃を開始するということに向かって行動しつつある。こういうふうに想像しておりました。
しかもその間において日米交渉が万一にでも打開できれば技術上許す範囲において何時でも作戦行動を停止・・・・以下略」
話しを遮ってウェブ裁判長「それを知った日付を答えなさい！」
キーナン検事「法廷に申し上げます。この証人はばかばかしいほどの限度まで行き過ぎております。
私は単にいつ真珠湾攻撃の意思を知ったかというその日付を訊いただけであります。 証人に対して、この質問に答えるよう指示を与えていただきたいと思います」
ウェブ裁判長「証人、もし記憶しているならば、それを知った日付を述べなさい」
東條英機「それは一番最初にお答えしたと思うておりましたが、十二月一日の御前会議において知りました」
キーナン検事「私はあなたに対して長々しく退屈なことを訊くつもりはありませんが、ただこの点だけを明確にお尋ねします。
すなわち、あなたはこの御前会議において、日本の艦隊が真珠湾を攻撃するために進行中であったということを知りましたか。しかりとか、否とか答えてください」
東條英機「もう一遍言ってください」
ウェブ裁判長「この簡単な質問に答えなさい。あなたはいつ最初に真珠湾は攻撃されることになっているということを知りましたか。
それに対して一語、もしくは二語でごく簡単に答えることが出来るでしょう」
東條英機 「それは否と答えましょう。」
キーナン検事「それでは最初に知ったのはいつか。」
東條英機「イエスとかノーで答えるというのはツライです。御前会議においては真珠湾攻撃云々ということは出ていなかったのです。それを私は否と答えた。」
キーナン検事「それでは御前会議において作戦部隊が合衆国あるいはその領土を攻撃のため出動中であるといづことが明らかにされたか。」
東條英機「そういう作戦に関する具体的なことは御前会議、連絡会議において採り上げられませんでした。そういうことは統帥部から提案すべきものではないのです。」
ウェブ裁判長「いつ最初に真珠湾が攻撃されることになっていることを知ったか？」
東條英機「一日でしたか、二日でしたか、そこのところは日にちがはっきりしませんが、その辺のところです」
キーナン検事「いつの」
東條英機「昭和十六年十二月の」

陸軍側が正式に海軍のハワイ作戦を検討等しているなら
それに関する何らかの意思表示した資料があるはずだが
そういった資料は一切無い。
海軍幹部でも一部しか知らない極秘作戦の情報を
陸軍を当時、敵視していた海軍が伝えるわけが無い。
せいぜい伝えても、参謀総長に非公式で極秘を条件として
伝えられた程度だろう。
陸軍が組織として海軍の真珠湾奇襲に関与した証拠は一切無い。
真珠湾奇襲は、海軍の独断による作戦である。

>>327
いやあるけどｗ
計画を伝えられた杉山らの反応について書かれてる奴が既に出てるだろｗ

>>322
勘違いしているようだが白紙にもどせというのは9月6日の御前会議の決定内容。
ttp://www.jacar.go.jp/nichibei/popup/pop_19.html
昭和１６年（１９４１年）９月６日、第６回御前会議が開かれ、「帝国国策遂行要領」が決定されました。
　資料１はこの要領の全文です。ここでは、（１）日本は「自存自衛」を全うするためにイギリス及びアメリカとの戦争を辞さない覚悟で、１０月末を目処として戦争準備を終えること、
（２）戦争準備と並行して対アメリカ交渉を続けること、（３）１０月上旬頃までに日本の要求が通らない場合は、直ちにアメリカ（及びイギリス・オランダ）に対する開戦を決意すること、
がおもに定められました。

これを東条内閣成立時の組閣の大命が下った時に白紙に戻して外交をやれといわれたわけだ。
んで、要請は出したけど結局はねつけられ、戦争準備続行、11月末まで外交という
帝国国策遂行要領が11月5日に成立する。
要するに白紙に戻せなかったんだよ。交渉の時間を延ばすことにしただけ。

>>327
服部卓四郎が八月に海軍から内密だけどと教えてもらった、知ってるのは参謀本部と陸軍省のトップだけと
きちんと自分の著書で書いてる残してるけど。

>>328
おまえ海軍が勝手に強行した真珠湾奇襲の責任を
陸軍になすり付ける気か？

>>329
真珠湾奇襲は海軍が勝手に強行した作戦だから
（仮に陸軍軍人で個人的に知っていた人間がいようが）
海軍がその全責任をおうべきだろが。

日本を壊滅させた馬鹿は、愚かな作戦を独断で強行した海軍・山本五十六である。
東条や陸軍ではない。

■若狭和朋　『日本人が知ってはならない歴史』
開会の直前に、東條首相は杉山元参謀総長から耳打ちされた。『どうも海軍はハワイをやるらしい』
『なに、ハワイ。話が違うではないか』と東條英機首相は激怒している。
開戦前夜、東條英機首相は暗夜の公邸で慟哭している。翌朝、日本帝国首相は真珠湾攻撃の成功をラジオのニュースで知るのである。
（早朝の電話報告で攻撃成功を知った、という説もある）。」

■小室直樹　『硫黄島　栗林忠道大将の教訓』
「大東亜戦争の初め、東条首相は真珠湾攻撃を知らなかった。
これは東条のみでなく、陸軍全体が知らなかった。 誰もが驚くような話である。
何故かと言えば、日本軍の共同体の構造がそのようになっていたからだ。」 　
　
■佐藤晃　『太平洋に消えた勝機』
「だがこの時すでに、真珠湾作戦部隊はヒトカップ湾をハワイに向けて 出航している。
政府はこのことを知らされていない。 略
国家存亡の戦争を行う国の最高指導者が知らぬまに、
そして 共同作戦をとる陸軍が知らぬ間に、このような重大作戦が決行される事など、
最高指導者の下に統合幕僚組織のある普通の国では考えられないことである。」

■西村眞吾　『眞悟の時事通信 No.693』
「つまり連合艦隊司令長官は、この時既にハワイ真珠湾攻撃を決意していたのだ。
このことは海軍軍令部総長も知らない。
もちろん、首相である近衛も十月に首相になった東条も知らない。」　　略
腹案は、よくできている。そして、現実には、第一段階（南方作戦）は一挙に達成され、第二段階（西亜作戦）の途中まで達成された。
しかし、この「戦争終末促進に関する腹案」の基本方針に反することを、最初から実施し、しかも順調に進んでいた第二段階を自ら放棄して、
結局、腹案全体の戦略と戦術、我が国家の基本戦略を崩壊せしめた人物がいた。
我が国から統合幕僚本部を喪失させた山本権兵衛に続く、海軍のもう一人の山本。山本五十六連合艦隊司令長官である。

■茂木弘道『史実を世界に発信する会』
その基本戦略に反する戦いを始めたのは、海軍の山本五十六連合艦隊司令長官であった。
略
山本提督一派によるパフォーマンスのようにしか見えない戦い方だが、最初の真珠湾攻撃で意見の対立が生じたとき、
山本提督を更迭するだけの力（それだけの人物）と覚悟が海軍上層部になかったということなのか。
結果、日米戦争での日本の戦いは相手（米国）のリングで戦うことになり、惨憺たる負け戦になったことは史実が示す通りである。

「東条英機宣誓供述書」は東京裁判で使用された資料である！！
したがって誤りならそのような評価がされるがそんなことはない。
また、遺族の方が正しい資料であると認定し、出版しているものである。
昭和２２年１２月２６日に東条首相の裁判は開かれ、弁護人の冒頭陳述の後に、
この「東条英機宣誓供述書」が３日間に渡って読み上げられている。
キーナンの尋問はこの後であるが天皇がハワイ作戦を知っていたことにまで追求が
及んでいない。１２月１日以前に知っていたと裁判で証言したなら、
天皇への追求が行われる恐れがあるのだ。
東条首相は天皇をかばっているのである。
「東条英機宣誓供述書」で真珠湾攻撃に付いての記述が最初に現れるのが
１１月４日の軍事参議官会議の軍令部総長の作戦についての描写である。
東条首相本人が知らなかったならワザワザ記述するわけがない。
１１月３日には杉山、永野両総長が作戦を天皇の前で読み上げている。
この時に参謀総長はハワイ作戦を自分の目と耳で間違いなく認識している。
３日の上奏の後に参謀総長から通報を受けたのであることはまちがいない。
制度的には御裁可の後に統帥部から陸海軍大臣に作戦計画を通報する決まりになっている。
南方作戦の一環として陸軍が関与してきたハワイ作戦も当然、含まれるはずだ。
東条首相がハワイ作戦を知ったのはこの頃、１１月御前会議前後である。
しかし、知っていたとしても、政府は一切関与できない仕組みなので
東条首相にこの責任を問うことはできない。

真珠湾攻撃は国策として
天皇陛下が承認し、
政府代表東条首相も承知、
陸軍参謀本部も参謀総長も承知、
海軍軍令部も軍令部総長も承知、
陸海軍合意の上で作戦が研究立案され、
実施に至ったものである。

作戦秘匿の為に情報は極少数の関係者に限られた為に
様々な誤解を生んでいるのが事実。

天皇陛下が遅くとも１１月３日にハワイ作戦詳細を知っていて、
陸軍参謀総長も遅くとも１１月３日にハワイ作戦詳細を知っていて
東郷外務大臣は１１月２９日には開戦日１２月８日を知った。
陸軍参謀本部作戦当局が８月２２日にハワイ作戦を知らされ、
以後、海軍側作戦当局と相互に同作戦の研究立案を行い１０月末までには完成した。
陸軍大臣兼務の東条首相自身は次のごとく供述書に述べている。
「陸軍大臣としてハワイ作戦の概要を参謀総長より承知していた」
東条内閣は組閣後に白紙還元の御諚で９月の国策を再検討したが 結局、国策を変える結論は得られず、
１１月２日午前２時に対米英戦決意を定め、交渉不成立の場合に武力発動を１２月初頭とした。
同日、東条首相はこの旨を天皇に参謀総長と軍令部総長と共に上奏した。
１１月３日 参謀総長と軍令部総長はハワイ作戦を含む作戦内容を
御前会議におけるご決断の為の事前資料として天皇に上奏した。
１１月５日の御前会議でこの国策が正式決定された。
東条首相はハワイ作戦の作成には一切関与しておらず責任はないが、
天皇に忠実で気に入られ、日に何度も参内し胡麻スリと揶揄されていた東条首相、
憲兵隊司令長官として実績をあげ、諜報網活用に卓越していた東条首相が
この頃に参謀総長より非公式に概要は知らされていたと思わぬ理由はない。
知らさないことの理由が見つからない。
キーナン尋問では天皇が「１１月３日までにハワイ作戦詳細を知っていた」ことには言及が及んでいない。
東条首相が１２月１日以前に非公式にであっても、知っていたと言うことは天皇への追求が行われる恐れがある。
従って、絶対に裁判の場では言う事はできないのだ。

天皇陛下爆切れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>330
陸軍が勝手に強行した日中戦争の責任を海軍になすりつけようとする土足ほどじゃありませんよｗ
なにせ自分の無知でみたことがないのと
見せられてもｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲしてるアホな奴が
そういった資料は一切無い（ｷﾘｯ　という事に対してあるよといってるだけですから。
最初の会談が始まる前にぽしゃった船津工作が成立寸前で
その会談がぽしゃった後に行われた爆撃で潰されたとか
時系列無視の嘘までつかないと責任を海軍になすりつけられないんですからねえｗ

上の方でも出てきた、
「大東亜戦争の真実-東条英機宣誓供述書」ワック（WAC)出版
には多くの近現代史の事実が含まれている。
世の中の作家のみなさんはこの書を読まずに
書いているからとんでもない誤りを犯しているのです。
この書は東京裁判の後、昭和２３年に出版されたが
ＧＨＱによって発禁処分とされ長く世の中から消えていた。
これを古書店の片隅で発見したのが東条首相の遺族であった。
初版原本が国立図書館にあり、これと比べても新規出版本に改竄や捏造はない。

当時の日本政府がどのように考え、
日本を取りまく国際情勢がどのようなものだったか、
これを知るための第一級資料であるのは言うまでもない。

【山本五十六こそが日本を対米戦争に引きずり込んだA級戦犯】

■海軍が日中戦争を勃発、泥沼化 （算拡大が目的）

海軍次官・山本五十六は、陸軍と対等の予算獲得のため大量の爆撃機配備をもくろみ
盧溝橋事件が収束し日中和平実現が目前だった時（船津和平工作）
山本五十六海軍次官はそれに危機感を持ち
それを妨害するために中国都市空爆を強行したと考えられる。

その海軍が強行した南京爆撃（渡洋爆撃）は、盧溝橋事件以前から周到に準備訓練していた、
中国に対する計画的な侵略戦争である。
当初は敵飛行場を標的にしたが、山本が開発した96陸攻は防弾装備が皆無で旧式の敵戦闘機に撃墜されまくり、
直ぐに夜間都市無差別爆撃に切り替える。
第二次上海事変を機に4ヶ月にもわたって南京への猛爆は敢行された。

山本五十六が中心となって強行した南京無差別爆撃こそが日本の暴走の始まりである。（日中戦争泥沼化）
共産党の狙い通り全中国人を反日で一致団結させ、世界を敵にまわす結果を招く。
戦略的な効果は殆ど無く無意味に日本の被害は増大。

ルーズベルト大統領はこの海軍の南京無差別爆撃を世界に向けて非難。
アメリカ大統領が歴史上初めて、日本を強烈に非難した。（隔離演説）
（満州事変でさえもアメリカ大統領が日本を批判したことは一度も無かった。）

真珠湾攻撃は国策として
天皇陛下が承認し、
政府代表東条首相も承知、
陸軍参謀本部も参謀総長も承知、
海軍軍令部も軍令部総長も承知、
陸海軍合意の上で作戦が研究立案され、
実施に至ったものである。

真珠湾攻撃の模擬訓練場所

http://music.geocities.jp/jphope21/0204/46/305.html

日本政府の鹿児島いじめが執拗なことがわかった。

>>341
おいどんは鹿児島のもんでごわす
日本の政府がいじめてるということはなかと。
なんばいうちょるか！！

寝言でごわんど。

�@巷間、多くのアマチュア作家が
「山本五十六の率いる連合艦隊が独断でこっそりと政府にも陸軍にもそれどころか、
海軍軍令部にさえも知らせずに真珠湾攻撃を実施した」と多くの書物で主張している。
その代表例は下記の人たちである、
○小室直樹　『硫黄島　栗林忠道大将の教訓』
○佐藤晃　『太平洋に消えた勝機』
○西村眞吾　『眞悟の時事通信 No.693　統帥と戦略、戦術、戦闘』
○若狭和朋　『日本人が知ってはならない歴史』

ここで事実を記述しておく。
真珠湾攻撃は
天皇陛下も承認し、
政府代表東条首相も承知、
陸軍参謀本部も参謀総長も承知、
海軍軍令部も軍令部総長も承知、
陸海軍合意の上で作戦が作られて
国策として実施されたものである。




554 ：名無し三等兵：2012/08/27(月) 02:26:50.22 ID:PkWLJ1fg
�A８月２２日に陸軍参謀本部作戦当局にハワイ作戦の計画が海軍側から伝えられてから
同作戦は南方作戦の一環として陸海軍作戦当局間相互交流の上で研究立案の上、１０月末までに完成した。
東条内閣の組閣後、白紙還元の御諚で９月の国策を再検討し10月23日から10月末まで
前後8回の連絡会議を開いて再検討が続けられたが 結局、国策を変える結論は得られず、
１１月２日午前２時に対米英戦決意を定め、交渉不成立の場合に武力発動を１２月初頭とした。
１１月２日午後５時、東条首相はこの旨を天皇に参謀総長と軍令部総長と共に上奏した。
１１月３日 参謀総長と軍令部総長はハワイ作戦を含む対米英戦の作戦内容を上奏した。
允裁を仰ぐためではなく、１１月５日御前会議におけるご決意の資とする為であった。
１１月５日の御前会議でこの国策が正式決定された。
11月３日の永野軍令部総長が読み上げた上奏文案のハワイ空襲作戦についての記述を紹介する。
「開戦劈頭比島及馬来ニ対スル先制空襲ト成ルベク時ヲ同ジク致シマシテ、
第一航空艦隊司令長官ノ率イル航空母艦6隻ヲ基幹トスル機動部隊ヲ以チマシテ、
布哇在泊中ノ敵主力部隊ヲ空襲致シマス。右機動部隊ハ千島ニテ補給ノ上開戦十数日前内地ヲ進発致シマシテ、
布哇北方ヨリ近接シ、日出一、ニ時間前「オアフ」島ノ北方約２００浬附近ニテ全搭載機約４００機ヲ発進セシメ、
碇泊中ノ航空母艦、戦艦並ニ所在航空機ヲ目標トシテ奇襲攻撃ヲ加フル計画デ御座イマス。
　以下略」。
また、「１２月８日」という日付はこの時に伝えられていて、御下問にもその記録がある。
お上：海軍の日次は何日か
永野：８日と予定して居ります
お上：８日は月曜日ではないか
永野：休みの翌日の疲れた日が良いと思います
お上：他の方面も同じ日か
杉山：距離が相当に離れて来るので同時にはなり得ないと思います
以上。
東条首相も１１月５日御前会議の前後に
参謀総長よりハワイ作戦を知らされている。
御採択の後には統帥部から陸海軍大臣に作戦計画の
通報が行われる決まりになっているからである

�B
ただし、東条首相はハワイ作戦の策定には一切関与しておらず、
また、政府は統帥に関与できない決まりになっているので
責任はない。

五十六の艦隊があれば、東條内閣など倒してしまえばよかったのにな

★日中戦争を泥沼化させたのも、山本五十六である

以下、総合的な状況判断による推察

■山本五十六が日中戦争を勃発、泥沼化 （海軍の権益と航空兵力、予算拡大が目的）

海軍次官・山本五十六は、陸軍と対等の立場と予算獲得のため大量の航空兵力配備をもくろみ
盧溝橋事件以降、華北での混乱が収束へ向かい
日中和平実現が目前となった時（船津和平工作による）
山本五十六海軍次官はそれに危機感を持ち、それを妨害するために
中国都市空爆を強行したと推察できる。

その海軍が強行した南京爆撃（渡洋爆撃）は、盧溝橋事件以前から周到に準備訓練、計画していた、
中国に対する計画的な侵略戦争に該当る疑いがある。（共同謀議）
当初は敵飛行場を標的にしたが、山本が開発した96陸攻は防弾装備が皆無で旧式の敵戦闘機に撃墜されまくり、
直ぐに夜間の都市無差別爆撃に切り替える。
第二次上海事変を機に、4ヶ月にもわたって南京への猛爆は敢行された。

航空派の親玉である山本五十六が中心となって強行したと思われる
南京無差別爆撃こそが日本の暴走の始まりである。（日中戦争の泥沼化）
そしてこれは絵に描いたようにソ連共産党の謀略通りに、
全中国人を反日で一致団結させ、世界を敵にまわす結果を招いてしまった。
戦略的な意味と効果は殆ど無く、日本の航空機被害は莫大であった。

ルーズベルト大統領はこの海軍の南京無差別爆撃を世界に向けて非難。
アメリカ大統領が歴史上初めて、日本を強烈に非難した。（隔離演説）
（満州事変でさえもアメリカ大統領が日本を直接批判したことは過去一度も無かった。）

>>347
そんなに山本は偉かったのか！
ひとりであの大きな海軍を、海軍大臣や軍令部総長を
意のままにコントロールできたとは！
ものすごい人間的魅力。
まるで神のような力！

>>347
A級戦犯遺族の娘がまた同じことを投稿しとるわい。

五十六も生きていればＡ級戦犯で死刑なんだから
Ａ級戦犯同士で擦り付け合いしてもなぁ
墓の中で喧嘩してるのかｗ

東條の軍歴みてもなぁ・・
生命をかけて開戦回避した訳でもないし武勇伝もないし

政治生命をかけて増税したドジョウ並みだと思うよ〜

当時の価値観、国際情勢によって行われて物事を
現在のそれで評価するのは誤りである。
それを誰も知ろうともしない、調べようともしない。
現在、日本はアメリカの庇護と協力を必要とする状況にある。
とにかく、アメリカを持ち上げなければどうしようもない。
これが現在の常識であり、それが必要なことでもある。
しかし、当時の日米は互いに仮想敵国の関係にあり、前年にハワイに
米太平洋艦隊と司令部が米本土西岸から進出して来ていた。
その他、米国との関係は今と全く異なっていたことを認識していない者が多い。
やがて、いつかは米国は去り、中国がこの東アジア全域を支配することになろう。
今の米国のような存在か。
それに伴って米国は日本の仮想敵となるのだろう。

「第一次上海事変で中国本土にまで、戦線を拡大させた張本人は米内光政である」
「米内が主導した海軍による初の渡洋爆撃作戦が、
　当時の国際社会に日本軍の残虐さを決定的に印象付けたのである」

１９３８（昭和１３）１月１５日　大本営政府連絡会議

多田駿参謀次長「前途暗澹たる長期戦に移行するのはあまりにも危険であり、
　　　　　　　　陸軍参謀本部は承服できません」
広田弘毅外務大臣「多田参謀次長　私の外交経験からしてもね
　　　　　　　　　支那側には和平解決の誠意はないよ」
多田駿参謀次長「そう言い切れますか？」
古賀峯一軍令部次長「私は多田参謀次長に賛成です」
米内光政海軍大臣「もういい　政府は広田外務大臣を信頼している
　　　　　　　　　だが統帥部が外務大臣を信頼できないと言う
　　　　　　　　　これは政府不信任という意味だな？　であれば内閣は辞職するほかあるまい」


仕組まれた昭和史―日中・太平洋戦争の真実

米内は上海への陸軍出兵を要請。
陸軍大臣反対。（8／10）

米内は再び出兵を要請、二個師団の出兵が決まる。（8／12）

張治中は旗艦・出雲や海軍陸戦隊本部を爆撃した。（8／14）出典「マオ」

米内は閣議で南京占領を唱えた。
外務大臣、陸軍大臣も反対。（8／14）

米内は渡洋爆撃命令、20機が上海の飛行場を爆撃。（8／15）

- 1946年3月6日　フェラーズ准将、米内光政に語る

　「自分は...連合軍の占領について天皇が最大の協力者であることを認めている。...ところが困ったことに、連合国の或る国においては天皇でも戦犯者として処罰すべしとの主張非常に強く、...。
右に対する対策としては天皇がなんら罪のないことを日本側から立証してくれることが最も好都合である。其の為には近々開催される裁判が最善の機会と思う。殊に其の裁判に於いて東条に全責任を負担せしめる様にすることだ。...」

米内
「全く同感です。東条と嶋田に全責任をとらすことが陛下を無罪にする為の最善の方法と思います」

(栗屋健太郎『資料日本現代史２』大月書店)

>>347はいつも出典が出せないコピペ野郎で問題外。
>>357は出典を出したので評価できる。
>「第一次上海事変で中国本土にまで、戦線を拡大させた張本人は米内光政である」
しかし、そりゃ結果であって原因は別のところにある。
中国側のことを全く書いてないが・・・。

上海租界ってのは外国人居留地で
日本の居住民が２万人居たんだよな
渡洋爆撃の目標は飛行場

それ以前１９２７年の南京事件では日本領事館に攻撃され
無抵抗命令が出てたから、レイプ・殺害されたんだよな

日本領事館が中国に攻撃され 　一応訂正


第二次上海事変は、ドイツと中国の策略で
帝国軍を挑発して叩く作戦だった訳だし

>>357
そう。
そのような原因を余は欲する。

>>347
まだその出所を見つけられんのかな？
あんたの総合判断など不要なんだけどね。

>>352
私は軍事知識は詳しくはないのだが、
「米内が主導した海軍による初の渡洋爆撃作戦」とあるが
海軍大臣が作戦計画を主導などできるものなのか？
作戦計画は軍令部が担当するのではないか？
そこらへんを教えてください。

>>360
軍政は軍令に口出しできないよ。それこそ統帥権の侵犯になる話だし。
せいぜい事前に軍令部の立てた作戦案に対して、軍政面からの意見を伝える程度。

>>361
すると「米内が主導した海軍による初の渡洋爆撃作戦」というのは
ウソ、デタラメですね。

>>1

東京裁判に不満があれば再審請求したらどうなんだ？

★日中戦争を泥沼化させたのも、山本五十六である

以下、総合的な状況判断による推察

■山本五十六が日中戦争を勃発、泥沼化 （海軍の権益と航空兵力、予算拡大が目的）

海軍次官・山本五十六は、陸軍と対等の立場と予算獲得のため大量の航空兵力配備をもくろみ
盧溝橋事件以降、華北での混乱が収束へ向かい
日中和平実現が目前となった時（船津和平工作による）
山本五十六海軍次官はそれに危機感を持ち、それを妨害するために
中国都市空爆を強行したと推察できる。

その海軍が強行した南京爆撃（渡洋爆撃）は、盧溝橋事件以前から周到に準備訓練、計画していた、
中国に対する計画的な侵略戦争に該当る疑いがある。（共同謀議）
当初は敵飛行場を標的にしたが、山本が開発した96陸攻は防弾装備が皆無で旧式の敵戦闘機に撃墜されまくり、
直ぐに夜間の都市無差別爆撃に切り替える。
第二次上海事変を機に、4ヶ月にもわたって南京への猛爆は敢行された。

航空派の親玉である山本五十六が中心となって強行したと思われる
南京無差別爆撃こそが日本の暴走の始まりである。（日中戦争の泥沼化）
そしてこれは絵に描いたようにソ連共産党の謀略通りに、
全中国人を反日で一致団結させ、世界を敵にまわす結果を招いてしまった。
戦略的な意味と効果は殆ど無く、日本の航空機被害は莫大であった。

ルーズベルト大統領はこの海軍の南京無差別爆撃を世界に向けて非難。
アメリカ大統領が歴史上初めて、日本を強烈に非難した。（隔離演説）
（満州事変でさえもアメリカ大統領が日本を直接批判したことは過去一度も無かった。）

>>364

だから、早くその根拠を教えてくださいよ。

何度も言っても全く示せない！！！！

いい加減にせい！！！！！！！！！！！

ハワイを奇襲なんかした山本五十六が
いかに愚かであったか
これを見ればよくわかる。
対米開戦は避けられた。

http://www.asyura2.com/07/bd50/msg/416.html

>>366
それで？あなたはどうしたいのかな？

対米戦を決定したのは誰なんだ？
ヤマちゃんは全く関与してないよ。

>>1
陸軍A級戦犯遺族どもが東京裁判に不満で
山本に鬱憤の矛先を向けているが
アホなことだ。
延々と山本批判をくりかえしている様子は異様の一言。

裁判に不満なら再審請求をすればよいのだ。

海軍の開戦責任者は永野修身だよ。トップだったんだし天皇に上申してるんだから。

山本五十六の共犯
海軍と共謀して日米交渉を計画的に破綻させた
朝鮮人の外務大臣　東郷外相

こいつの孫は痴漢で9回も逮捕されていたｗｗｗｗ

東郷 茂彦
長野県出身
新聞記者
父、東郷文彦
母、東郷いせ
長男
東郷和彦の兄（一卵性双生児）
早稲田大学政経学部卒
朝日新聞記者

2001(平成13)年11月13日　東京都迷惑防止条例違反容疑で逮捕される
　　11月13日1630ごろ、営団地下鉄千代田線（霞ケ関〜日比谷駅間）の車内で、隣で寝ていた帰宅途中の女子高生（都立高校３年，18歳）のひざの上にブレザーをかけ、右手で左太股付近を触った容疑
　　その場で女子高生らに取り押さえられ、日比谷駅で警視庁丸の内署員に現行犯逮捕される
　逮捕は９回目ｗｗｗｗ


http://www007.upp.so-net.ne.jp/togo/human/to/shigehiko.html

もう誰かアメリカの黒歴史一覧表つくってよ

虐殺　殺戮　奴隷　てんこ盛りだろ

>>371
おい
そんな無関係なこと持ち出してくんなよ。
汝の親類兄弟にもいるだろうがそんな奴ら。
表面に出てないだけだよ。
毎日、毎日、新聞記事になってるじゃないか
これの何十倍もの犯罪は闇に葬られてるんだよ。
ひょっとしたら汝自身がそうかも知れないな。
犯人は自分のこと隠そうと他人を攻撃するもんだからね。

>>1
某スレで下記のように言ってる人を見かけたので記す。
そのとおりだと小生も思う。

13 ：名無し三等兵：2012/09/06(木) 20:11:57.98 ID:???
だから何でクソスレに釣られて、同じ日本人同士なのに陸海軍で罵り合いを始めるかなあ

15 ：名無し三等兵：2012/09/06(木) 20:33:19.07 ID:???
日本人てなぜか善玉・悪玉に分けたがるが、陸海軍ともに日本軍
同じ日本人で責任のなすり合いや、どっちが優れてるかなんて虚しいだけ
一致団結して互いに協力しようとしない、そんなんだから戦争に負ける
結局陸海軍とも、日本はアメリカより劣っていたという結論になる
つかアメリカ以前に、中国にさえ勝てていない

国家総動員法　発動してたから協力はしてたんだと思うなｗ

ファシスト東條が緒戦で好成績を挙げたから調子こいた。
麻原＝東條と変わらんって

山本五十六のバカと海軍のアホが独断で
愚かにも政府に極秘でハワイを攻撃し
全米国民を敵にまわし、日本を大敗させる結果を招いたのである。


■佐藤晃　『太平洋に消えた勝機』
「だがこの時すでに、真珠湾作戦部隊はヒトカップ湾をハワイに向けて 出航している。
政府はこのことを知らされていない。 略
国家存亡の戦争を行う国の最高指導者が知らぬまに、
そして 共同作戦をとる陸軍が知らぬ間に、このような重大作戦が決行される事など、
最高指導者の下に統合幕僚組織のある普通の国では考えられないことである。」

■西村眞吾　『眞悟の時事通信 No.693』
「つまり連合艦隊司令長官は、この時既にハワイ真珠湾攻撃を決意していたのだ。
このことは海軍軍令部総長も知らない。
もちろん、首相である近衛も十月に首相になった東条も知らない。」　　略
腹案は、よくできている。そして、現実には、第一段階（南方作戦）は一挙に達成され、第二段階（西亜作戦）の途中まで達成された。
しかし、この「戦争終末促進に関する腹案」の基本方針に反することを、最初から実施し、しかも順調に進んでいた第二段階を自ら放棄して、
結局、腹案全体の戦略と戦術、我が国家の基本戦略を崩壊せしめた人物がいた。
我が国から統合幕僚本部を喪失させた山本権兵衛に続く、海軍のもう一人の山本。山本五十六連合艦隊司令長官である。

■茂木弘道『史実を世界に発信する会』
その基本戦略に反する戦いを始めたのは、海軍の山本五十六連合艦隊司令長官であった。
略
山本提督一派によるパフォーマンスのようにしか見えない戦い方だが、最初の真珠湾攻撃で意見の対立が生じたとき、
山本提督を更迭するだけの力（それだけの人物）と覚悟が海軍上層部になかったということなのか。
結果、日米戦争での日本の戦いは相手（米国）のリングで戦うことになり、惨憺たる負け戦になったことは史実が示す通りである。

愛人と文通しながら遊び半分で仕掛けた賭博作戦が
山本五十六の真珠湾奇襲だが
こんな思いつきの愚かな作戦が、どのような結果を招くか
バカでも分かりそうなもんだが
山本五十六が主導したバカ官僚組織の典型である当時の海軍幹部は
人の金、人の命を無責任にも、
すき放題、消費し尽くしやがった。
しかも戦後、手の平を返して他人事のように振舞っている。

>>375
おまえチョンだろ？ｗ
東条を麻原と同じだとか、日本人の感覚ではないｗ

>>1
>>376-377

東京裁判に不満があれば再審請求したらどうなんだ？

山本五十六は誰よりも平和を望み太平洋戦争に強固に反対し
幾多の妨害を排除し見事にハワイ奇襲をやり遂げるなど
卓越した先見性と世界を客観的に観る事ができる
理想のリーダーであった。
＿＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　Ｖ

　　　　　 ヽヽ〃 /
　　　　　　 ヽ〃 　 真珠湾奇襲プシュ！　　　　
　　　　　　（ ＿）
　　　　　　　|　|　 シコシコ・・・ シコシコ・・・
　　　　　　　|　| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ 　　　　
　　　　　/⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）
　　　　　/　　ゝ 　　　　　|
　　　　/　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）j
　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|　ハァハァ…
　 /　　　)　 　 　　　　　　 （彡 　　　　　　｜
　/　_／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／


　　　　　　　↑

自称　歴史探偵団（笑）
半藤一利 ホラ吹き歴史捏造作家
　　　（精神異常者ｗ）

東京裁判に不満があれば再審請求したらどうなんだ？

>>376
要するにそういう寝言を言ってる奴は
誰一人として資料に基づいて者を言えない奴ばかりだとｗ
土足さん、そのコピペ、あなたの主張について効果があると思ってるんですか？

>>382
東条と山本五十六の歴史的評価は
百八十度、逆転しつつある。
日本を破滅させた戦犯は後者だと。

13 ：名無し三等兵：2012/09/06(木) 20:11:57.98 ID:???
だから何でクソスレに釣られて、同じ日本人同士なのに陸海軍で罵り合いを始めるかなあ

15 ：名無し三等兵：2012/09/06(木) 20:33:19.07 ID:???
日本人てなぜか善玉・悪玉に分けたがるが、陸海軍ともに日本軍
同じ日本人で責任のなすり合いや、どっちが優れてるかなんて虚しいだけ
一致団結して互いに協力しようとしない、そんなんだから戦争に負ける
結局陸海軍とも、日本はアメリカより劣っていたという結論になる
つかアメリカ以前に、中国にさえ勝てていない

>>376-377
>>383
こういうことやって日本の地域対立を煽り、憎しみの種を蒔く。
これやる人は何かの組織の人なんだろうな。
これ謀略の一種だよね。
日本を崩壊させる為の謀略諜者。

米国は何故サイパン島にこだわっていたんでしょうね？

あすこから、日本列島へＢ２９が爆弾を搭載して空爆したんだ。

こだわってたという意味は？

東條って陸大入るのに何浪もしたんだっけ？
超エリートってわけじゃないところには好感が持てる。

>>376-377
対米英戦は日本という国家が国策として選んだ道である。
その決定の過程に山本長官が参加していたわけではない。

馬鹿だな

国策を太平洋の真珠湾攻撃に拘り私物化しただろ

あ号作戦だけで良かったんだよ
真珠湾攻撃は余計だよ
省益に目が眩んだ海軍と策に溺れた山本の不要な産物

>>388
陸大の受験回数は1回だけだよ。

>>385
山本五十六を持ち上げたのは誰と誰？？

「国策を太平洋の真珠湾攻撃に拘り私物化した」
「省益に目が眩んだ海軍と策に溺れた山本の不要な産物」
もう、このコメントそのものがおかしい。
実績もない１軍司令官がそんなことをできるはずもない。
対米英戦は日本という国家が国策として選んだ道である。
その決定の過程に山本長官が参加していたわけではない。

真珠湾攻撃は
天皇陛下が承認し、
政府代表東条首相も承知、
陸軍省も陸軍参謀本部も参謀総長も承知、
海軍省も海軍軍令部も軍令部総長も承知、
陸海軍合意の上で作戦が作られて
国策として実施されたものである。

それを姑のいじめのようにグジグジブツブツと
あいつが悪い、あいつが悪いとつぶやいている。

みっともない国民だね。
ったく。
どうしょうもおまへんがな。

そりゃ承知済みだろうよｗｗｗ
タイミング合わせてやってんだからさｗｗｗ

姑のいじめのようにグジグジブツブツと
あいつが悪いとつぶやいている。
あいつのせいにして自分達は関係なかったように・・・。
みっともない国民だね。

国民が悪いなら対米戦の前に
国民は何をすれば良かったの？

姑のいじめのようにグジグジブツブツと・・・・・

>>393,394,396,398
＞実績もない１軍司令官がそんなことをできるはずもない。

教科書に書いてある、１軍司令官がグジグジブツブツ・・・の、一般論しか理解出来ない馬鹿発見。

当時の時代背景や、山本を取り巻く環境を知らな過ぎ。

コピペ君も確かにみっともないが、

お前の方が、国策だからの馬鹿の一つ覚えで、姑のいじめのようにグジグジブツブツ・・・と、みっともない馬鹿だね。

で、その根拠をダシナ。
当時から生きてるわけじゃあるまい。

根拠を…
当時から生きてる…

本当に馬鹿丸出しだな

国策だから…は知識として薄すぎる
どうして真珠湾攻撃が国策となったのか
当時の国策承認へのプロセスに意味があって正しく機能していたのか

当時から生きていなくともその位は勉強出来る
根拠を求める以前に勉強しろ

おべんきょうしたんなら何を見てそう言えるのかな。
当時は意味があったと思ったからだろう？
そんなにおべんきょうしたのならそれを出せ。
どこの何に書いてあるのかくらいたのんます。

>>401
そう言う阿呆鳥もいるな。
勘違いしてるんじゃないかな？
対米英戦を決めたのはヤマちゃんではない。
対米英戦は対米交渉の決裂の結果、日本国が決めたことである。
ハワイ作戦は国家が選択し天皇が承認したものである。
米を攻撃しないなどという選択肢がどこにあるか？
１使用人に過ぎない軍人に戦争を「する、しない」の選択権などない。
「腹案」を持ち出す鹿馬がいるがこれは始まった戦争を終わらせる為のもの。
まずは南方資源を確保し自存体制を確保することが第一目標。
ハワイ作戦はこれに成功した。

国家が承認してやらせた仕事を、「あいつが勝手にやったんだ、国家は知らない」
などと言って、責任を「あいつ」に押し付けてる姿は見苦しいな。
そんな国が当然たどるべき結末だったか・・・

>>1
極東国際軍事裁判所条例第5条 人並ニ犯罪ニ関スル管轄 本裁判所ハ、平和ニ対スル罪ヲ包含セル犯罪ニ付個人トシテ又ハ団体員トシテ訴追セラレタル極東戦争犯罪人ヲ審理シ処罰スルノ権限ヲ有ス。

（イ）平和ニ対スル罪
即チ、宣戦ヲ布告セル又ハ布告セザル侵略戦争、若ハ国際法、条約、協定又ハ誓約ニ違反セル戦争ノ計画、準備、開始、又ハ遂行、若ハ右諸行為ノ何レカヲ達成スル為メノ共通ノ計画又ハ共同謀議ヘノ参加。
（ロ）通例ノ戦争犯罪
即チ、戦争ノ法規又ハ慣例ノ違反。
（ハ）人道ニ対スル罪
即チ、戦前又ハ戦時中為サレタル殺人、殲滅、奴隷的虐使、追放、其ノ他ノ非人道的行為、若ハ犯行地ノ国内法違反タルト否トヲ問ハズ、本裁判所ノ管轄ニ属スル犯罪ノ遂行トシテ又ハ之ニ関連シテ為サレタル政治的又ハ人種的理由ニ基ク迫害行為。
上記犯罪ノ何レカヲ犯サントスル共通ノ計画又ハ共同謀議ノ立案又ハ実行ニ参加セル指導者、組織者、教唆者及ビ共犯者ハ、斯カル計画ノ遂行上為サレタル一切ノ行為ニ付、其ノ何人ニ依リテ為サレタルトヲ問ハズ、責任ヲ有ス。

＞一般論しか理解出来ない馬鹿発見。
根拠がない場合一般論しか通用しないのは当たり前では？
現場の司令官がいっさい証拠も残さずに
御前会議まで自由に操ったというなら
そりゃフリーメイソン陰謀論とかいった類の代物で
オカルト板とかで扱う範疇だとおもうがね。

一般論で論議するのが世界共通に行われる方式である。
裁判も同様。それが出来ないものこそオカルト人である。

まちがうな、
「阿呆鳥」と「鹿馬」と言ってるのだ。
その逆だと貴女を言ってるんじゃないのだ。

>>312
一応、一月ほどまってみたが、
結局根幹の部分が不明なままだから
なんも話が進まないってことが現実に証明されたと考えていいですかね？

まったくどっちが天然なんだかｗ
夏休みだったで済む話なのか、もしかして。

ID:p88TyJ1X0
は何をムキになって連投しているの？

確かに一般論で議論するのは大切だが、指摘されている一般論の捉え方が違うような。

>>390の言う通り、マレー作戦だけで良かったのでは？
真珠湾攻撃は、海軍の省益から計画したものでしょ。
修身が56を担いで、56が強引に自分の意見を押し込みながら進めた計画だよね。
最後は修身も56の意見に反対出来なくなっている。
海軍は省益の為に、56の真珠湾攻撃に乗っかて、国策へ進めたという事でしょ。

56は真珠湾攻撃の国策決定云々に関して、統帥権上は決定権は無いけど、実質は56の計画だよね。
あと当時の統帥権や国策にどれ程の意味があるの？
一般論でいいから教えてよ。

>>409
横レスだが真珠湾はマレー作戦含めた南方作戦の支作戦だって何度も出てる話だぞ？
省益ってなんだろ？　省益があると南方作戦放り出して全GFが米艦隊迎撃してもいいのかしらん？

＞56は真珠湾攻撃の国策決定云々に関して、統帥権上は決定権は無いけど、実質は56の計画だよね。
発案者と決定者は違いますよｗ
国策を太平洋の真珠湾攻撃に拘り私物化したとか、
国策策定段階できちんと順序を踏んで許可を得ているんですから。

すまん、途中で書き込んでしまった。

そもそも国策ってなんじゃらほい。
国策はジゾンジエイのための対米開戦で真珠湾は末端のそのための作戦だよね？
その中間が腹案であるならばこれもまあ国策といってもいいが、
はじめから真珠湾作戦含めた計画が立てられた後に
これをもとにつくっているので、
きちんと米艦隊撃滅が収まってるのが腹案。
つまり私物化もなにも最初から国策＝腹案が後に作戦にあわせて作られただけの話。
それに反した作戦だというならそのように読めるように作らなかった腹案のほうが悪いんだよｗ
まさに統帥権干犯的な話でなｗ

>>411
腹案はアメリカの継戦意志を無くすことを目標にしているのに
ハワイなんか攻撃して米国民を怒らせるのは
まったくの逆の方向だが？
しかも、こんなことは子供でも予期できる簡単な話。
海軍は国策など全く眼中に無い
バカしかいなかったってことだろ

>>412
つまり陸軍ふくめて当時の指導部全部子供以下だってことだｗ
それ以前にハワイを攻撃＝米主力を撃滅したら
意欲をなくして講和ってのは日本が長年暖めてきた戦略だ。
ハワイ攻撃以外だったらいいというのはイフ以前の問題に過ぎないね。
フィリピン攻撃でも起こったかもしれんぞｗ
なにせ戦前の世論調査では中国に対する戦争ですら
対日懲罰に反対するのは少数派だったんだからな。

(本当にうんざりしたというような言葉つきで）
「今日の宮中は真珠湾攻撃礼讃でもちきりだった。
岡田大将さえ杯を重ねて、たいへんな勢いだった。
やっぱり岡田も軍人ですね。
そして言うには
『山本はやっぱり偉いよ。末次でも真珠湾攻撃をやらせたら航空母艦は少しは残しておいたろうに。
山本は全部をこの作戦にぶちこんでしまった。
山本はポーカーの世界的名手じゃったが、奴はポーカーの手を真珠湾に使いおったのだ。』
と大変な御機嫌で、それを取り巻く老人達が何もわからずにお太鼓を叩いていた。
不愉快でしたね。低級ですね。この調子じゃ、最後まで行ってしまうかも知れませんよ。」

海軍の真珠湾奇襲を知った近衛の発言
富田健治『敗戦日本の内側』

■若狭和朋　『日本人が知ってはならない歴史』

開会の直前に、東條首相は杉山元参謀総長から耳打ちされた。
『どうも海軍はハワイをやるらしい』
『なに、ハワイ。話が違うではないか』と東條英機首相は激怒している。
開戦前夜、東條英機首相は暗夜の公邸で慟哭している。翌朝、日本帝国首相は真珠湾攻撃の成功をラジオのニュースで知るのである。
（早朝の電話報告で攻撃成功を知った、という説もある）。」

>>414-415
小説がどうかしましたか？
発狂するならコピペは止めてくださいよ。
板資源の無駄遣いです。

ところで415が事実なら東條は無能であり、かつ大変な怠け者ですね。
陸軍の通信所がどこの管轄にあるかも知らないんでしょうがｗ

>>410-411
横レス失礼します。

>>409のレスに対するレスが噛み合っていないのでは？

409は390のあ号作戦を受けてのレスだから、真珠湾作戦を南方作戦の支作戦と指摘しても。。。

409は、当時の統帥権や国策決定のプロセスに意味が無いと言っている。
だから、作戦計画に影響力があった（私物化）山本が、実質の首謀者と言っているのでは？
あなたも作戦計画に沿って国策が作られると言っているよね。

海軍の省益は予算拡大だよね。つまり戦争拡大。
NHKスペシャル日本海軍・・・証言でも証言されている。

時系列的にも真珠湾作戦は後付けの作戦。
必要なかったという意見があってもいいのでは。

違っていたらごめんなさい。

>>417
これはまた凄いレスですね。
415が事実か、東条が無能か、どうかは別にして、当時は首相なんて国策の中心にはいませんよね。

>>418
歴史の是非は別にして、レスの解釈は間違っていないと思います。
と言うか、390を普通に解釈すればそうなりますよね。
どうやら、過去レスに指摘があったように、コピペ以外にID末尾Pも無視した方が良さそうですね。

真珠湾をやらないとマレー作戦（？　あ号は南方作戦じゃないのか？）に使用した
陸攻戦力を米艦隊対策に手元においておかないとどもなりませんけどって話をしたんだけどなあ。

＞海軍の省益は予算拡大だよね。つまり戦争拡大。
それ、真珠湾の有無って関係ないのでは？
戦争拡大だけなら対米開戦を指すと思いますが、
真珠湾に拘る必要はまったくありませんし、
基本ずっと政府一任としかいってこなかった海軍の省益拡大というのには無理があります。
証言でも省益を”守る”ために反対とはいえなかったという話だったかと。

＞当時は首相なんて国策の中心にはいませんよね。
つ陸軍大臣兼務
開戦時に無線局を管轄下において第一報がはいる陸軍省に詰めることもなく、
公邸でラジオ放送あるまでのんびりしてる陸軍大臣ｗ

ああ、これが重要だっていいたいのか？
＞あと当時の統帥権や国策にどれ程の意味があるの？
GF長官は軍令部の許可を得ないと、軍を私兵化でもしない限り絶対に真珠湾を攻撃できません。
これが意味がないとしたらびっくりですね。

あと一般論か。
南方作戦含めた対米戦を決定したのはGF長官山本ではなく、
指導部であり、そのための支作戦である真珠湾攻撃を許可したのも指導部。
これで一般論で山本を首謀者とするには無理がありすぎるだろ。
やりたくなきゃ許可を出さないなり、とっとと山本をクビにするなり好きに出来たんだから。

>>421-422

本当に噛み合っていないですね。
反論が振り返りの言い訳になっていますし、反論の趣旨が相手のレス趣旨から外れていますよ。
本当に相手の趣旨を理解しようとしていますか？

意見の相違なら我慢できますが。
あなたに反論レスする気が失せました。
皆さんがスルーする理由が分かる気がします。
失礼します。

つか、自分が有効だと思う作戦を発案し、
上層部に理解させ許可を得て実行することのどこが私物化なんだ？
意味がわからん。

>>423
どうぞご自由にｗ
反論する気がないのも反論できないのも大差ありませんから、
それはあなたの権利ですから文句つけませんよ。

あ、この二人は天然君呼ばわりした天然君か？
結局根幹が不明だからなにひとつ実りのある議論が行えない天然な人たちでは
こちらのいうことが理解できず、趣旨から離れているとおもっちゃうのもしかたないか。
ごめん、ごめん、今後全部無視していいから。
こっちは適当に書き込んでいくけど君たちの理解できないレスは全部OKだよ。

何なのこの流れ。凄いな。
あなたが、噂の天然さんですか？

本当に、390からの流れで意味分からんのか？
418に対する返しが何かおかしいぞ。
そうか、分かってないのは分かったよ。

409の、真珠湾作戦の計画で、五十六が修身の反対意見を押し切った事もあるのを知っているよね。
修身の地位も知っているよね。
と言うか、真珠湾作戦に対する山本の関わりって、知っているよね。

425以降のレスは凄い逆ギレだな。
あなたは学生か？幼いレスだな。
学生ならユトリか？

コピペより面倒だな、俺もやめた。
失礼します。

ルーズベルトから天皇に戦争回避の電報を、わざと１０時間も遅らせたのは陸軍の通信部なんだよね

勢いがあるから来てみたが。

天然爆弾が炸裂しているようですな。
末尾PはNGID指定なので、内容はわかりませんが、、、わかりたくないけど。

おそらく、点でしか物事を考えていないようなレスでもしたんだろ。
点と点を線で繋げて理解出来ないから、天然くんレスは的が外れるし理解しにくい。
大概みんなが知っている内容の後出しレスも多かったよね。

会話が成立しないんだよ。。

満州スレとか大東亜戦争スレにいる末尾Pも天然君なんだろうか
触るのは絶対にやめた方がいい人だと思ったｗ

＞425以降のレスは凄い逆ギレだな。
え？　何を返せと？
相手の趣旨を理解しようと元のレスに戻してみれば振り返りといい、
どう外れているのか反論すらなく非難しかしてこない人が無視するというので
議論する気がないならはいどうぞと返したら逆ギレ？

>>429-430
あはは、こちらの指摘通りに根幹が不明だから
議論が成立しなかった人たちにいわれても別に困らないよ。
前述の通り遠慮無く無視してください。

>>427
＞409の、真珠湾作戦の計画で、五十六が修身の反対意見を押し切った事もあるのを知っているよね。
が、
>>309
国策を太平洋の真珠湾攻撃に拘り私物化しただろ
あ号作戦だけで良かったんだよ
真珠湾攻撃は余計だよ
省益に目が眩んだ海軍と策に溺れた山本の不要な産物

に、なるとはとても思えないが？
あ号作戦実行のための米艦隊への手当が必要なのは永野のみならず全海軍がわかっていたことだしな。

>>1
いったい、海軍が悪い、陸軍が悪い、
あいつが悪い、こいつが悪い、
とか言ってる人たちは何がしたいのかな？
戦争に突入し敗北した原因は、
日本という国家、国民のレベルが低くかったんだろ結局は？
日清日露戦に勝利？以後、政府もマスコミも国民も軍事的膨張を煽ってきたんだろ？
誰もそれを言わないな。
対立を国内に醸成し、憎しみや不満の種を日本に植え付け互いに貶し合うことで
日本の国力を低下させる謀略勢力に加担していることに気ずくべきだな。

>>1
アメリカとガチで戦争やれるのは日本だけ
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/03(日) 10:57:05.09 ID:zSAFIrlU
当時のアメリカとの戦力差は艦船、兵器保有数、兵士などで約60倍。
これだけでも普通お手上げだが、実際はこんなものではない。
資源、艦船開発能力は日本の200倍、予備兵士だけで日本全兵士の10倍、
もう全て換算すれば1000倍近い差がある。
実際にアメリカを知ってる東郷や山本ら参謀は開戦には最後まで反対した。
真珠湾は少しでも有利に停戦させるために行ったものだし、彼らが死んでなければ
恐らくは1,2年で停戦条約をしていただろう。
日本の侵攻はそのためのいわばパフォーマンスだ。
東郷の作戦では米英軍を緒戦からある程度叩いたところですぐ停戦の予定だった。
日本軍のダメだったのは水軍、陸軍、海軍がそれぞれ役割の分担がデタラメだったこと。
本来海上は海軍が、制空は空軍が担当すべきで命令系統も統一されてなければ
実力が発揮できない。海軍は海軍で空母艦載機は独自に開発する。
こんな事を各軍でバラバラにやってるのだからどうしようもない。
例えば海軍で停戦協議がまとまっても対立する空軍は言う事を聞かない。
こうしてズルズルと引き摺られたのが真相。

>>1
以下が東条大将が有罪とされた訴因である。

１ ．昭和三年一月一日〜昭和二十年九月二日までの共同謀議（東亜、太平洋、インド洋地域の支配を確保しようとしたこと）
２７．昭和六年九月十八日〜昭和二十年九月二日までの中華民国に対する戦争（満洲事変）
２９．昭和十六年十二月七日〜昭和二十年九月二日までのアメリカ合衆国に対する戦争
３１．同上期間の全英連邦に対する戦争
３２．オランダ王国に対する大東亜戦争遂行
３３．昭和十五年九月二十二日、フランス共和国に対する戦争
５４．昭和十六年十二月七日から〜昭和二十年九月二日までの戦争法規違反

日本を壊滅させた馬鹿は、愚かな作戦を独断で強行した海軍・山本五十六である。
東条や陸軍ではない。

■若狭和朋　『日本人が知ってはならない歴史』
開会の直前に、東條首相は杉山元参謀総長から耳打ちされた。『どうも海軍はハワイをやるらしい』
『なに、ハワイ。話が違うではないか』と東條英機首相は激怒している。
開戦前夜、東條英機首相は暗夜の公邸で慟哭している。
翌朝、日本帝国首相は真珠湾攻撃の成功をラジオのニュースで知るのである。
（早朝の電話報告で攻撃成功を知った、という説もある）。」

■小室直樹　『硫黄島　栗林忠道大将の教訓』
「大東亜戦争の初め、東条首相は真珠湾攻撃を知らなかった。
これは東条のみでなく、陸軍全体が知らなかった。 誰もが驚くような話である。
何故かと言えば、日本軍の共同体の構造がそのようになっていたからだ。」 　
　
■佐藤晃　『太平洋に消えた勝機』
「だがこの時すでに、真珠湾作戦部隊はヒトカップ湾をハワイに向けて 出航している。
政府はこのことを知らされていない。 略
国家存亡の戦争を行う国の最高指導者が知らぬまに、
そして 共同作戦をとる陸軍が知らぬ間に、このような重大作戦が決行される事など、
最高指導者の下に統合幕僚組織のある普通の国では考えられないことである。」

■西村眞吾　『眞悟の時事通信 No.693』
「つまり連合艦隊司令長官は、この時既にハワイ真珠湾攻撃を決意していたのだ。
このことは海軍軍令部総長も知らない。
もちろん、首相である近衛も十月に首相になった東条も知らない。」
略
腹案は、よくできている。そして、現実には、第一段階（南方作戦）は一挙に達成され、
第二段階（西亜作戦）の途中まで達成された。
しかし、この「戦争終末促進に関する腹案」の基本方針に反することを、最初から実施し、
しかも順調に進んでいた第二段階を自ら放棄して、
結局、腹案全体の戦略と戦術、我が国家の基本戦略を崩壊せしめた人物がいた。
我が国から統合幕僚本部を喪失させた山本権兵衛に続く、海軍のもう一人の山本。
山本五十六連合艦隊司令長官である。

■茂木弘道『史実を世界に発信する会』
その基本戦略に反する戦いを始めたのは、海軍の山本五十六連合艦隊司令長官であった。
略
山本提督一派によるパフォーマンスのようにしか見えない戦い方だが、最初の真珠湾攻撃で意見の対立が生じたとき、
山本提督を更迭するだけの力（それだけの人物）と覚悟が海軍上層部になかったということなのか。
結果、日米戦争での日本の戦いは相手（米国）のリングで戦うことになり、
惨憺たる負け戦になったことは史実が示す通りである。

巷間、多くの素人作家が
「山本五十六の率いる連合艦隊が独断でこっそりと政府にも陸軍にもそれどころか、
海軍軍令部にさえも知らせずに真珠湾攻撃を実施した」と多くの書物で主張している。
その代表例は下記の人たちである、
・小室直樹　『硫黄島　栗林忠道大将の教訓』
・佐藤晃　『太平洋に消えた勝機』
・西村眞吾　『眞悟の時事通信 No.693　統帥と戦略、戦術、戦闘』
・若狭和朋　『日本人が知ってはならない歴史』
・茂木弘道『史実を世界に発信する会』

ここで事実を記述しておく。
真珠湾攻撃は
天皇陛下が承認し、
政府代表東条首相も承知、
陸軍省も陸軍参謀本部も参謀総長も承知、
海軍省も海軍軍令部も軍令部総長も承知、
陸海軍合意の上で作戦が作られて
国策として実施されたものである。

８月２２日に陸軍参謀本部作戦当局にハワイ作戦の計画が海軍側から伝えられてから
同作戦は南方作戦の一環として陸海軍作戦当局間相互交流の上で研究立案の上、１０月末までに完成した。
東条内閣の組閣後、白紙還元の御諚で９月の国策を再検討し10月23日から10月末まで
前後8回の連絡会議を開いて再検討が続けられたが 結局、国策を変える結論は得られず、
１１月２日午前２時に対米英戦決意を定め、交渉不成立の場合に武力発動を１２月初頭とした。
１１月２日午後５時、東条首相はこの旨を天皇に参謀総長と軍令部総長と共に上奏した。
１１月３日 参謀総長と軍令部総長はハワイ作戦を含む対米英戦の作戦内容を上奏した。
計画としてのハワイ作戦実施日１２月８日も この時に伝えられている。
允裁を仰ぐためではなく、１１月５日御前会議におけるご決意の資とする為であった。
１１月５日,御前会議でこの国策が正式決定された。

11月３日の永野軍令部総長が読み上げた上奏文案のハワイ空襲作戦についての記述を紹介する。
「開戦劈頭比島及馬来ニ対スル先制空襲ト成ルベク時ヲ同ジク致シマシテ、
第一航空艦隊司令長官ノ率イル航空母艦6隻ヲ基幹トスル機動部隊ヲ以チマシテ、
布哇在泊中ノ敵主力部隊ヲ空襲致シマス。右機動部隊ハ千島ニテ補給ノ上開戦十数日前内地ヲ進発致シマシテ、
布哇北方ヨリ近接シ、日出一、ニ時間前「オアフ」島ノ北方約２００浬附近ニテ全搭載機約４００機ヲ発進セシメ、
碇泊中ノ航空母艦、戦艦並ニ所在航空機ヲ目標トシテ奇襲攻撃ヲ加フル計画デ御座イマス。
　以下略」。
また、「１２月８日」という日付はこの時に伝えられていて、御下問にもその記録がある。

御裁可の後には統帥部から陸海軍大臣に作戦計画について
通報が行われる決まりになっている。
これは東条供述書にも明確に記載されていることである。
陸軍大臣兼務の東条首相も当然、通報を受けたのは間違いない。

しかし、東条首相は作戦策定には関与しておらず、また統帥に政府は関与せずの制度
になっていたので責任を問うことはできない。

★東条が真珠湾奇襲を早い時期から知っていたと記した「東条英機宣誓供述書」は
デタラメであることが、裁判の自身の答弁によって証明されている。
東条が知ったとしても攻撃直前の12月1日以降で、非公式にである。

キーナン検事「あなたは、日本の艦隊が真珠湾を攻撃するために、日本を出発した日を知っているでしょう」
東條英機「今知っているというお尋ねですか。その当時知っておったかというお尋ねですか」
キーナン検事「私が尋ねているのは、今知っているかということです」
東條英機「今、裁判所において私はその知識を得ました」
キーナン検事「いつ艦隊は出発しましたか」
東條英機「どこをですか」
キーナン検事「東京を」
東條英機「それは知りません。私がこの裁判所で得た知識は、ヒトカップ湾と言いましたかね。二十三日か、二十六日に出たというふうなことを知ったのです」
キーナン検事「あなたは現在、この連合艦隊の作戦命令は、十一月五日に発せられたということを知っておりますか」
東條英機「知りません。作戦準備命令がその頃出たということは、この法廷で承知しました。準備命令です。お間違えの無いように」
キーナン検事「そしてまたあなたは総理大臣として、この艦隊が十一月の二十三日にしろ、二十六日にしろ、日本を出発したということもまた知らなかったのですね」
東條英機「事実において知りません」
キーナン検事「そうして真珠湾に対する攻撃が現に起ってしまうのちにいたるまで、これを攻撃する意思を見出すことができなかったと推定するか　―　。」
東條英機「それは違った推定です。」
キーナン検事「それではあなたはいつ真珠湾を攻撃するということを、艦隊が真珠湾に向かって進行中であることを知りましたか」
東條英機「それは十二月一日の御前会議の決定にもとづいて、当然に私は攻撃を開始するということに向かって行動しつつある。こういうふうに想像しておりました。
しかもその間において日米交渉が万一にでも打開できれば技術上許す範囲において何時でも作戦行動を停止・・・・以下略」

話しを遮ってウェブ裁判長「それを知った日付を答えなさい！」

キーナン検事「法廷に申し上げます。この証人はばかばかしいほどの限度まで行き過ぎております。
私は単にいつ真珠湾攻撃の意思を知ったかというその日付を訊いただけであります。 証人に対して、この質問に答えるよう指示を与えていただきたいと思います」
ウェブ裁判長「証人、もし記憶しているならば、それを知った日付を述べなさい」
東條英機「それは一番最初にお答えしたと思うておりましたが、十二月一日の御前会議において知りました」
キーナン検事「私はあなたに対して長々しく退屈なことを訊くつもりはありませんが、ただこの点だけを明確にお尋ねします。
すなわち、あなたはこの御前会議において、日本の艦隊が真珠湾を攻撃するために進行中であったということを知りましたか。しかりとか、否とか答えてください」
東條英機「もう一遍言ってください」
ウェブ裁判長「この簡単な質問に答えなさい。あなたはいつ最初に真珠湾は攻撃されることになっているということを知りましたか。
それに対して一語、もしくは二語でごく簡単に答えることが出来るでしょう」
東條英機 「それは否と答えましょう。」
キーナン検事「それでは最初に知ったのはいつか。」
東條英機「イエスとかノーで答えるというのはツライです。御前会議においては真珠湾攻撃云々ということは出ていなかったのです。それを私は否と答えた。」
キーナン検事「それでは御前会議において作戦部隊が合衆国あるいはその領土を攻撃のため出動中であるといづことが明らかにされたか。」
東條英機「そういう作戦に関する具体的なことは御前会議、連絡会議において採り上げられませんでした。そういうことは統帥部から提案すべきものではないのです。」
ウェブ裁判長「いつ最初に真珠湾が攻撃されることになっていることを知ったか？」
東條英機「一日でしたか、二日でしたか、そこのところは日にちがはっきりしませんが、その辺のところです」
キーナン検事「いつの」
東條英機「昭和十六年十二月の」

海軍は独断でハワイを攻撃し、日本を大敗させる結果を招いた。
以下引用

何よりも重要なのは山本五十六連合艦隊司令長官の真珠湾奇襲攻撃が、
危険なまでにバラバラになっていた米国国民を一つにまとめあげ、
米国国民に、最後の勝利まで戦いぬこうという堅忍不抜の決意を
かためさせたことである。
つまり、真珠湾奇襲攻撃は、米国を弱体化させるどころか、
逆に、米国を強化させることになった。
この点から見れば、日本海軍軍令部の猛反対を押し切って、
真珠湾奇襲攻撃を強行した山本五十六連合艦隊司令長官は
最大級の誤りを犯したといえる。

Ｅ．Ｂ．ポーッター著
『提督ニミッツ』

対米開戦が決まったとはいえ、寝耳に水の海軍による真珠湾奇襲を知り
愕然とした当時の近衛元首相。

(本当にうんざりしたというような言葉つきで）
「今日の宮中は真珠湾攻撃礼讃でもちきりだった。
岡田大将さえ杯を重ねて、たいへんな勢いだった。
やっぱり岡田も軍人ですね。
そして言うには
『山本はやっぱり偉いよ。末次でも真珠湾攻撃をやらせたら航空母艦は少しは残しておいたろうに。
山本は全部をこの作戦にぶちこんでしまった。
山本はポーカーの世界的名手じゃったが、奴はポーカーの手を真珠湾に使いおったのだ。』
と大変な御機嫌で、それを取り巻く老人達が何もわからずにお太鼓を叩いていた。
不愉快でしたね。低級ですね。この調子じゃ、最後まで行ってしまうかも知れませんよ。」

富田健治『敗戦日本の内側』

東京裁判のキーナンの尋問を持ち出す者がいる。
しかし、ここで東条首相は真珠湾攻撃を認知した日を
これほど不明瞭に、しかも日時の明確な証言は行ってはいない理由は何か？
知った日を忘れたなどということは有り得ないのである。
この理由は、
・供述書において、対米戦が決意され戦争準備に入ったのは１２月１日の御前会議以降としている。
実際には１１月５日御前会議からである。
・キーナン尋問において、天皇が１１月５日御前会議の頃に、既にハワイ作戦を知り、
この御前会議における決議を裁可している事実は取り上げられていない。
したがって、東条首相が事実をそのまま証言したならば
・供述書と矛盾し１１月５日御前会議の天皇関与が追求される。
・天皇の戦争責任が追求される。
からである。
結局、東条首相は天皇陛下が法廷において追求されることを
防いだのである。東条首相は証言で偽証はせずに天皇をかばったと言える。
非道な東京裁判で本当によく頑張ったものである。

戦後になって、軍部の一部の人間たちは自分達の
愚行を隠蔽する為に、他人から聞いたと称して根拠のない
証言を繰り返し、戦争責任を戦死者に押し付けている。
他人が言ってたことだから、後でウソがばれても自分の責任は問われないのである。
だから、あることないこと好き勝手な記事を捏造している。
これが日本人だ。
敗北は当然の帰結といえる。

ハワイ作戦詳細は遅くとも１１月３日に陸軍参謀総長が自身の目と耳で
認識していたのである。
それは１１月３日の海軍軍令部総長とともに天皇の前で
作戦計画を上奏したときである。
軍令部総長は１２月８日という日時を含むハワイ作戦の詳細を
読み上げている。
ハワイ作戦は誰が何といおうがこの時に陸軍中央の最高責任者に
伝わっている。
もし、東条首相が知らなかったなどが事実であるのなら、
それは陸軍側の問題である。
巷間言われるような連合艦隊が独断で計画実行したなどというのは
全くの事実無根の話しである。

一方陸軍は、12月8日午前1時30分にコタバル上陸作戦を開始した。

御裁可の後に
統帥部から陸海軍大臣に作戦計画が通報されることになっているのだ。
したがって、参謀総長から当然通報は行われていなければならないのである。
何と言おうが、１１月５日以降はもう陸軍側の問題なのだ。

「御裁可の後に 統帥部から陸海軍大臣に作戦計画が通報されることになっている」
これは東条首相自身が宣誓供述書で明確に述べていることなのだ。

「東条英機宣誓供述書」を捏造やデタラメとする意見がある。
しかし、これは東京裁判に使用された資料である。
東条首相の裁判は1947年12月26日にはじまり弁護人の冒頭陳述の後、
この「東条英機宣誓供述書」が3日間に渡って朗読された。
したがって、デタラメや捏造ではない。
国立国会図書館に出版第１刷の原本が保管されている。
それはweb上で誰でも自由に見ることができる。

天然君以外にも作戦計画と実施計画の区別がちかない人がいるね

11月3日で報告のあった開戦日の12月8日はあくまでも作戦計画。つまり予定の日。

開戦実施実行日が、12月8日に決まった訳ではない。

作戦計画と実施計画の区別？
それは言い訳、詭弁になる。
そんな言い訳がどこの世界で通用するのだろうか？

>>450-451
違うのはわかったからさ〜、
んでそれを区別するといったい何が違ってくるのか
具体的にいってみたら？
東條の職責からして何の変化もないという指摘はしたはずだが

つかその二つの策定に山本無関係だよな。
日曜日にやりたいという意見を出すことは可能でも
それが1201なのか1208なのか決めるのは
統帥権を持つ軍令部と外交権をもつ内閣しかできないんだから。
それを作戦計画と実施計画と区別するとなにが違ってくるんだ？

>>450-451
天然君？

天然君
横レス失礼
一応言っておくけど
過去レスで、1208と書いた人は話の流れから言ってヒトフタマルハチの意味で書いたと思うよ
つまり、ニイタカ、、、1208打電の意味

あなたは過去レスで、1208（つまり、ニイタカ打電について）は東条が大分前から知っていると書いたから、みんな釣られたんだよ
だから1208と書くとみんな 勘違い…、しかも1201なんて論外で、、、

1208は永野の上奏の時は決まってない
開戦予定日は12月8日
誰かが指摘していたが永野は時差を考慮せず1日ズレていた

失礼しました

思いだした。
親切な人が天然くんの勘違いに気づき、ヤマガタを例に出したりした件だよね。
そうしたら、天然君が以下ｒｙ。

永野は計画予定日も間違えてちと言う事。
まああくまでも予定だからね。

東条が知ったのは諸説あるが、１２月１日御前会議以降でいいのでは

>>456-458
そんなことは始めからわかっていますよ。
ズレがあるなんてことはどの出典にも書いてあることなんだから。
永野総長がズレた日であっても、その時点での計画としての日付を述べたことは事実なのだ。
ズレていたなんてのは問題じゃない。
東条首相が１２月１日に知ったのであるのなら、
陸軍側で本来行うべきことをやっていなかったことになるのだが・・・・。
御裁可の後に陸海大臣に作戦計画を通報することになっているのだ。
海軍の作戦を陸軍大臣に通報する義務は無いと言うかもしれないが、
参謀本部作戦当局もハワイ作戦を８月２２日以降に海軍とともに
研究・調整作業を行ってきたハワイ作戦を通報しないのだろうか。
参謀総長は自身の目と耳ではっきりと認識しているこの作戦を知らせなかったということになる。

とにかく、
巷間いわれるような連合艦隊が独断で軍令部にも陸軍にも知らせなかったということはないのだ。

下記の作家のみなさまがお書きになっているようなことは事実無根なのである。
・小室直樹　『硫黄島　栗林忠道大将の教訓』
・佐藤晃　『太平洋に消えた勝機』
・西村眞吾　『眞悟の時事通信 No.693　統帥と戦略、戦術、戦闘』
・若狭和朋　『日本人が知ってはならない歴史』
・茂木弘道『史実を世界に発信する会』

>>436の作家の皆様の書いていることが事実無根なのです。

>>456
なんかニイタカ打電の意味がわけわかんないんだけど？

＞あなたは過去レスで、1208（つまり、ニイタカ打電について）は東条が大分前から知っていると書いたから、みんな釣られたんだよ
1208が開戦予定日（この場合は450の用語に従うなら作戦計画の予定日）は
1105の永野の作戦計画上奏の時に決定している（決まってないと開戦準備ができないし実際陸海軍とも動いている）
ので準備を行う陸軍大臣東條は知っているといった覚えはあるんだが、
ニイタカ打電？について知っているって書いてあるレスがあるなら
レス番号をだしてもらえるかね？

ちなみにニイタカ打電が450の用語でいうところの開戦実施実行日であるとするなら、
御前会議で決定したものだから、それに出席した東條が一番最初に知った人間のひとりであるんだが。

あ、いっとくけどニイタカ打電を暗号そのものじゃなくて
内容である開戦日時の意味で捉えているからね。

＞親切な人が天然くんの勘違いに気づき、ヤマガタを例に出したりした件だよね。
その例が、両方の暗号が同じ意味だから皮肉になってないよと指摘したのに反論はなかったわけですが。
はっきりいって何が皮肉だったのかまったくわかりません。

あれ、天然くんは二人いるの？
>>459も天然君？

作戦は陸海軍共同で計画は、誰も否定していないのでは？
永野の1日ズレの話は、計画だから別に違っていても構わなかったという意味で書いたのでは？
もし、12月1日の会議で間違えていたら大問題だよ。
別にスレ住人が既知かは関係ないよ。

じゃあ教えてくれ。
東条が計画でなく実施として真珠湾攻撃の開始日を知ったのはいつ？
12月1日の御前会議の意味は？

>>463
天然君は無視すれば？
彼はのレスがおかしいのは、みんな指摘しているよ。
ID末尾Pが天然君です。
みんなNGにしている。

>>459は国策だから、東条は知らないはずは無い？
と言っていた人？

462に
＞ちなみにニイタカ打電が450の用語でいうところの開戦実施実行日であるとするなら、
＞御前会議で決定したものだから、それに出席した東條が一番最初に知った人間のひとりであるんだが。
と書いてあるのに、じゃあ教えてくれ。 ってなにがききたいんだ？

>>462
横レスです。

天然君？関連の記載が多いので、
P関連の。過去レスみました。
失礼な言い方ですが、釣りなら凄いです。
スレの返しがズレていますよ。

第三者の意見で申し訳ありませんが、皮肉の指摘の返答がズレていますよ。

あなたは、相手の人が皮肉と言った部分が分かってないと思います。
ヤマガタは補足で趣旨では無いですよ。
12月8日では無く、1208とあえて記載しているとみんな気づき指摘しているよ。
あなたがズレ返答したから、補足の説明で蛇足で書いたのだと思いますよ。

指摘の趣旨に反応せず、蛇足部分に反応していき、ヤマガタは8だから云々、、凄いです。失礼ですが楽しめした。

ただ、皮肉の議論以降のレスは、みんなあなたに対して、スルーか真面目に相手をしていないので同情はします。
分かり辛い部分はありますね。

スレの本題とは違うので、これ以上は書きません。
自分で考えてと言いたいですが、あなたは、1201と書くくらいだから、あなたには理解は無理かも知れません。

なにか作戦計画と実施計画とか区別とかいってるんだが、
永野と外相の会話をみるに関係ないな。
ttp://www.jacar.go.jp/nichibei/popup/19411129a.html
11月29日の段階で外相が外交ができないから
作戦計画の予定日を軍部の永野に教えろと迫っており、
内閣が教えて貰ってないことがわかる。
そして、軍部の方はすでに動いている計画を変更するつもりがないことも
この時点で内閣に教えてないことでわかる。
まあハルノートが来てる時点でとっくに開戦決意してるんで、
外相も軍部も米国を騙して戦争を有利になるよう外交してるんだな。
1201は1105の御前会議ででた結論が1126ハルノートによって決定されたことを
御前会議という正式の場で確認したにすぎないといえよう。
すでに1201御前会議前に日本という国家組織がとっくに戦争に向かって動き始めている。

>>466
そりゃいいけどさ、
趣旨は事前に決定していたなら日にちをいれなくてもいいって話だったとおもったがね。
だからヤマガタでいいっていう話だったんじゃないのか？

入れて何がまずいんだという反論にはまったく反応せず、
同じ意味の暗号ですよという所ばっかりくいついて天然呼ばわりってなんだろうｗ

逆に聞きたいんだが1208は誰が決めたんだい？
GF山本が決めたなら軍令部や内閣にむかって発信した資料があるはずだが、
その資料が無い以上、通常の手続きによって決定されたと考えてなにか問題があるのかい？

天然君、なるほど。
まとめると、こういう事か。

確かに相手の話の論点を外し、ミスリードするのとは違う。

内容は誰もが知っている一般論を並べているだけ。
彼（天然君）の話を点と点をぶつ切りにして、一つ一つの話で捉えてみると、どれも一般論で誰もが知っている内容だ。
これにみんな騙される。

レスを返すと、レスの話の論点とは違う、つまり噛み合っていない返答がくる。
また、話の趣旨とは違う蛇足の枝葉の部分に反応したりする。
彼はそれに気が付かない。
でも、話を点でぶつ切りにすると、一つ一つはどれも一般論。

それ（趣旨とは違う返答）を指摘しても、彼は、この事（実は誰もが知っている事だから聞く方は疲れる）を書いたのに理解してもらえなかったと嘆く。
相手の指摘に対する返答も的を外し、彼の言い訳や主張を繰り返す。

結局、相手の趣旨が理解出来ていないという事か。
相手の話を点でしか理解出来ず、自分（天然君）の話も点でしか主張出来ないという事だな。

天然君、コピペ君、グジグジ君、世の中広いな。

無駄レスおよびスレを汚して失礼。
俺も今後はスルーする。

>>469
どうぞどうぞご自由に。
誰も知らない根拠一つ出てこない特殊論を永遠に呟いているといいよ。
それは君の自由だ。

一例をあげると
違うというなら具体的にどう違ってくるのかという話になると
答えもせずにレスの趣旨が違うと天然君呼ばわりの人格攻撃してくる
議論をする気の全くない人にスルー＆無視されてもなんら困りません。
もちろん、趣旨が分かってる人は何が違うのか
言語化されていなくてもわかっているんでしょｗ
そういう人たちだけで話したいので無視したいというならご自由にとしかいうほかありませんね。

>>463
12月1日は御前会議で「開戦の御聖断」が下された日。
最終的に「12月8日」と決定されたのは12月2日。
軍令部の意向で米艦隊動向を１日でも長く見定める為。
この日12月2日に陸海の両総長はこの旨を上奏している。
御裁可の後に東条首相にこれは知らされたはずである。
統帥部は通報することになっているのだから。

しかし、これを以って、
>>436の作家の皆様がおっしゃるようなことは言えないだろう。
「作戦を直前まで知らなかった」とか
「作戦を知った日が12月2日」というのは筋違いだ。
作戦計画を知り、実施の計画日を知ったのは11月5日の御裁可前後である。
御裁可後、統帥部は通報することになっているのだから。

太平洋を東航中の日本海軍機動部隊に対しては、12月2日夜「新高山（にいたかやま）上れ1208」という隠語電報が発信された。「開戦日は12月8日と決定せらる。予定通り攻撃を決定せよ」との命令であった。真珠湾攻撃はここにおいて最終決定されたのである。…以下略。

真珠湾攻撃開戦日の決定は1208の打電で知る。
永野の上奏では開戦の計画日はあったが決定日ではない。
そうで無ければ、12月1日の御前会議を開催する理由が無い。
対米交渉が決裂した場合、つまり対米開戦止む無しの場合、予定通り12月8日に決行するなんて事は、これ迄の御前会議で決まってない。
もし、決まっていたら、ニイタカヤマノボレだけの打電だけで良く、1208は必要ない。単冠湾を出港したのは11月26日だし。

次に、12月1日の御前会議で決定した日付12月8日が、ニイタカ打電の決定命令に至る迄に、変更があり得たかどうか。

無ければ、東条が真珠湾攻撃をったのは、12月1日。
あり得れば、12月2日以降。下手すると、トラトラトラの報告以降。

ニイタカ、、命令を下したのは山本五十六。
山本が12月1日の御前会議からの軍令部に従い、決行を1208としたかどうか？
山本は、真珠湾攻撃の計画時に何度も軍令部と衝突している経緯から、諸説意見は色々ある。

個人的には、山本は真珠湾攻撃の成果しか考えていなかった為（マレー海戦予定の空母を永野や軍令部の反対を押し切り、真珠湾攻撃様に変更等々）、軍令部がどう決定しようと、自分が一番成果を得られる日でしか、決行命令を下さなかったと思う。

マレー開戦と同じ日が一番成果が得られる（計画と同じ理由）と判断しただけだと思う。

反論はあると思うので、どうぞ語って下さい。

ちなみに俺は山本が悪いとか東条が悪いとかは興味は無い。

最終決定日を知った日がいつだろうが、
「作戦計画を知った日は１１月５日前後」

>>473
＞永野の上奏では開戦の計画日はあったが決定日ではない。
＞そうで無ければ、12月1日の御前会議を開催する理由が無い。
ふつうにある。
対米交渉妥結の判断を下す場所がないと
永野の上奏のまえの御前会議の妥結がなかった場合開戦という決定が実行できない。
でなきゃ誰が対米交渉が成功したって判断を下すんだ？

＞もし、決まっていたら、ニイタカヤマノボレだけの打電だけで良く、1208は必要ない。単冠湾を出港したのは11月26日だし。
入れて悪いことはまったくありませんけど。
入れたらなにか不都合が生じますか？

＞山本は、真珠湾攻撃の計画時に何度も軍令部と衝突している経緯から、諸説意見は色々ある。
え？　そんな諸説を唱えている人がいるんですか？
ぜひ教えてもらえないですかね。
その人達は根拠に基づいていっているでしょうから軍令部のいうことも無視して
山本が勝手に決めた資料とかそんなあたりのことを。
軍令部と作戦についてもめただけで軍令部に従わなかったとか不思議すぎるんですが。
山本はあくまで軍令部の正式命令を得てから真珠湾を実行しており、
軍令部に従わなかったわけではないんですからね。

つか陸海軍共にきちんと日時を知らせているし、
開始日時の決まっている他の作戦発令の暗号を調べてみると普通に日時いれてるな。
入れる必要がないとかあるとかじゃなくて単なる定型だろ。

>>473
東条の真珠湾攻撃をいつ？知ったか？
は同意。

山本の1208の決定も同意だけど。
1208やヤマガタに関しては、この時期はもう燃料や輸送の問題から、選択肢が無いからなあ。

P.S.
GF長官はそんな事は出来ないよね。
いつでも、軍令部に従うしか出来ないよね。
ねえ、天然君、そうだよね。www


>>475
だから、11月5日は計画だろ。
東京裁判やキーナンでの議論では、11月5日は作戦準備命令だと言っているだろ。
裁判で問題にしているは、実行をいつ？知っていたか？では？
あなたの言う通り、東条が作戦計画を知ったのは11月5日なら、東条は嘘はついていない。

>>475追記
断っておくが東条首相が１１月５日前後に知っていたことで
批判しようとしているのではない。
東条首相は統帥に関与できないのだから、
知っていようがいまいが、
ハワイ作戦の責任を問うことはできない。

言いたいのは>>436の作家たちの主張が誤りだということだけである。

>>476
12月1日は意味が無い

は、対米開戦決定日を決める意味があると言う趣旨だよ。

他にも指摘したいけど、邪魔になるからやめる。
誰かが指摘しているけど、相手の話の趣旨を理解しようよ。

それやり、
GF長官は軍令部に反対するわけ無いよね？

>>480
それやり
↓
それより

>>479
>>436の作家に関しては意見は無いよ。
他の人に任せる。
ただ、スレタイと関係あるの？

＞は、対米開戦決定日を決める意味があると言う趣旨だよ。
は、対米開戦決定日を決める意味が”ない”と言う趣旨だよ。
かな？

そうすると
＞誰かが指摘しているけど、相手の話の趣旨を理解しようよ。
＞＞そうで無ければ、12月1日の御前会議を開催する理由が無い。
とは御前会議で開戦決定日を決める意味がないという意味でいいのかね？
これさ、どうみてもそうとれないよね？
趣旨を理解するつもりで言葉通りの開催する意味をいったら、
なぜか趣旨を理解しないとｗ

＞GF長官は軍令部に反対するわけ無いよね？
GFだから軍令部の許可のないことはしない＆できないという趣旨でいったのに
なんで反対するわけないってことになるんだ？
意見具申もしないって俺がいったことでもあるか？
他人に趣旨を理解しろといいつつ自分はどうなんだよｗ
＞いつでも、軍令部に従うしか出来ないよね。
なんて一言もいってないぞ。
山本はきちんと軍令部の許可を得ているとは何度もいってるがな。

まあ１が国際法をよくしらないことだけはわかるけどな。
なんで真珠湾をしらないことだけが東條の免罪理由になるのか。
米国との戦争自体が侵略戦争にあたるのは東京裁判みればわかることだっての。

>>480,481
アンチ天然君
天然君を構うのは辞めなはれ。
スレが汚れてしまいます。

彼は、山本が永野や軍令部に反対してゴリ押しした空母の件は、軍令部の許可を得てからの行為だと言っているんだよ。
辞表と引き換えにしようが、許可を得ての行為と言う事だ。
僕らとは、思考が違うんだよ。
成る程ね。

構わない方がいいね。スルー。スルー。
天然君も、このレスとアンチ天然君をスルーして。

「真珠湾を不法攻撃し、アメリカ軍人と一般人を殺害した罪」

「真珠湾を不法攻撃し、アメリカ軍人と一般人を殺害した罪」

「真珠湾を不法攻撃し、アメリカ軍人と一般人を殺害した罪」

>>484
＞僕らとは、思考が違うんだよ。
＞成る程ね。
辞表と引き替えにすると軍令部に従わないことになる、
上申した資料もないのに勝手に開戦日を決めることができることになる不思議思考をお好きなだけどうぞ。
こんなとんでもない言いがかりを正気でいっているとしたら確かに構わない方がいい人ですな。
さいわい、スルーしてくださるそうなので遠慮無くどうぞ。

そもそも山本が上申した資料といった根幹がかけている状態で
可能性はあるかもね、根拠はまったくないけど以外に何を議論するつもりなのか知りませんが。
どんだけ天然なんだ・・・

>>485
それは東條の死刑の、どころか他の誰にも訴因に入ってません。
それで裁かれた人は誰もいません。

>>473
＞無ければ、東条が真珠湾攻撃をったのは、12月1日。
＞あり得れば、12月2日以降。下手すると、トラトラトラの報告以降。

あの・・開戦と同時の真珠湾攻撃作戦を行うということと作戦内容は八月の段階から知ってる。
１２月２日に決まったのは開戦日であって、真珠湾作戦を行うということじゃありませんが。

>>480
軍令部：１２月１日に開戦が決定されました。
ＧＦ長官：反対します。
軍令部：長官が狂をはっした。海軍大臣に更迭を申し入れる。当面のＧＦ長官代行は第１艦隊司令長官高須中将が代行。

となるだけですが。

>>488
>開戦と同時の真珠湾攻撃作戦を行うということと作戦内容は八月の段階から知ってる。
これが本当だろう。元参謀本部作戦課長も示唆しているのだから。
そうでない理由はない。あれば諸氏から教えてほしい。

>１２月２日に決まったのは開戦日であって、真珠湾作戦を行うということじゃありませんが。
ま、たしかに。
でもそれ言ったら、何のためハワイに向けて進んでたんだろ？

>>473
総括としては基本的に同意。
最後の個人的云々については、証拠が無いね。

>>479
東条の責任が問えない
は、東京裁判においては同意。
436の作家については、誤りと言う根拠も無い。正しいと言う根拠も無い。

>>ID:JqiMfNPUP
総括が何なのか分からないよ。
何を言いたいのか、何を否定しているかがよく分からない。
山本が空母の件で辞表云々は有名な話だが、その上申資料が無いと指摘しているの？
ニイタカ…1208命令決定に対する上申資料が無いと言っているの？
>>483,487、東条の罪状は？

>>491
>436の作家については、誤りと言う根拠も無い。正しいと言う根拠も無い。
そのお言葉そのもので根拠のないものだということだ。

本来ならば海軍の対米戦争は、その是非や作戦の検討など
軍令部と海軍大臣が十分な検討を重ねて結論を出すべきだが、
山本五十六が主導する連合艦隊は勝手にハワイ奇襲作戦の
準備を着々と進め、軍令部と海軍省は、それを傍観している状態。

山本五十六の暴走を傍観し容認した
開戦1年前の無能海軍幹部。


・軍令部総長：伏見宮　永野修身　　
・次長：近藤信竹　伊藤整一

・海軍大臣：及川古志郎　嶋田繁太郎
・海軍次官：豊田貞次郎　沢本頼雄

＞山本が空母の件で辞表云々は有名な話だが、その上申資料が無いと指摘しているの？
その有名な話は資料があるが、
肝心の開戦日時について上申した資料がないと指摘しているわけです。

東條の罪状
ttp://www2b.biglobe.ne.jp/~yorozu/sub13.html
訴因の一覧
ttp://stomach122.jugem.jp/?eid=283

>>494
それでは話は噛み合わない。
あなたは正しい事を言っているが、相手473？の話の趣旨はそこでは無いのでは？

確かに可哀想だが、スルーされるのは仕方が無い。

>>493
１年前？
それはどういう状態のことですか？

>>495
彼は正しくないよ。
誰も空母の件で、12月8日や1208を上申したなんて書いていない。
473の私見に対する布石に、反応しちゃっただけだよ。
473自体も、ニイタカ、、1208の決定に対する意見を補足的にまとめたように見える。
補足に反応しちゃっただけだよ。

彼は話しが噛み合わない返答を良くするよ。だから、相手は気を使って、例えを入れてへ返答仕返す。彼は例えの部分に反応し返答する。

この繰り返しに見える。
前の方で誰かが指摘した通り。

>>496
>>494は山本五十六が全て悪い、悪の元凶だと勝手に決めつけて
根拠資料を一切提示できないのを同じコピペを貼り続けるというバカしかできない
所業で捏造してる荒らしだから無視したほうがいいよ。
ｗｉｋｉｐｅｄｉａですでに20近くＩＤをブロックされてるアホだから。

>>495,497
君たちは人のレスの趣旨を理解する努力を払ったらどうかね？
それだから話がかみ合わないんだよ

>>497
＞誰も空母の件で、12月8日や1208を上申したなんて書いていない。
俺もいってないなｗ
いったのは473の私見で空母のかずを強引に押し切ったことを例に出している点だ。
俺は強引だろうが真珠湾攻撃は許可を得た作戦だよといってるだけ。

＞彼は話しが噛み合わない返答を良くするよ。だから、相手は気を使って、例えを入れてへ返答仕返す。彼は例えの部分に反応し返答する。
それがヤマガタなら気を遣ったもなにもはっきりいってわかりにくくするだけだがｗ
もっと正確に予定日があるならこれを通告してはいけないという決まりを出せばいいだけだ。

誰もがしってることをぐだぐだととか言ってる奴がいるが、
自分の主張が理解されないならその根拠がどこにあるかいわないとわからないだろうに。
みんながしってることならいわなくても理解されるってかｗ
そして理解されてない現実はどうするんだろうな。
あと、趣旨とやらによく
○○しなくてもよいことをしたから××というのがあるんだが
その○○はたいていしてもかまわないものであるからわかりにくいんだよ。

ちなみに俺の結論はだれが開戦日を12月8日に決めたか、
資料がない以上個人名はわからん、
決定権を持つ統帥部と内閣の話し合いで決定したとみていいだろう。
そしてそれを決定できる権限が実戦部隊でしかないGFにない以上、
GFが決定したとはいえないってだけの話だ。

>>501
12月1日の御前会議で本来決まるはずの「開戦日決定」を
軍令部が米海軍動向を少しでも長く確認したいとの意向で伸ばして
12月2日に決定したのだから、おっしゃるように統帥部たる軍令部でしょう。

そりゃあ、最終的に決めるのは統帥権のある軍令部ですね。www
では、東条は関係無いでＦA？

訴因39が罪状判決に挙がらなかったのは何故？
統帥権があった人が戦犯対象にならなかたから？
訴因39の戦犯対象は？もし、責任をとるなら誰？発案者？決定者？実行者？

教えて下さい。

真珠湾攻撃開戦日を誰が決めたか？
ミッドウェーやガダルカナルは明白だけどね。

>>503
＞では、東条は関係無いでＦA？
陸軍の作戦は関係ないのかｗ

＞訴因39の戦犯対象は？
他の訴因と同じだと思うけど？
39だけ特別扱いする理由はまったくないし。
何が聞きたいのかよくわからんが。

>>503
ハワイ不法攻撃は不戦条約が禁止した
侵略戦争に該当する。
その不法作戦を書道氏企て共同謀議に関わった人間が
重い罪を問われることになる。
連合艦隊司令部が主犯、戦犯に決まってるだろ。

>>506
裁判でハワイへの攻撃そのものが
裁かれてるんですか、または裁かれてないんですか？

>>507
海軍が負うべき責任を東条が負わされた。
アメリカ国民も日本国民もみんな、東条がハワイ奇襲を指示したと
思い込んでいる。

>>507
そもそも茶番裁判なのだから
なにを根拠になにが裁かれたか
未だにまるきり不明。

処刑された7人は、何の証拠も法的根拠も示されないまま
お前は罪人だと一方的に断定されている。

>>505
＞陸軍の作戦は関係無いのかw
？？？

東条は関係無いは、
スレタイは真珠湾攻撃だろ、というか、
軍令部が決めたという、流れや直前レスからの返答では。

特別扱いといより、単純にスレタイに関係しているからでは？
訴因39は真珠湾攻撃に関する事>>485だからじゃないの？
だから、あえて聞いているのでは？

訴因として明確に記載されているのに、訴因39の罪状判決が下された戦犯はいない。>>487の指摘。


>>503
他の訴因と重複しているからと言われている。他の訴因で十分だったから。
一説に、マッカーサーの意向から、統帥権のある軍令部総長や参謀総長を、戦犯から外したのが原因とも言われている。
だから、訴因39の戦犯対象者が居なくなった。
連合国側は、当初は東条が真珠湾攻撃の決定を下したと思っていたから、これで罪状がとれると踏んでいた。
だから、キーナンと東条の真珠湾攻撃を知っている、いないのやり取りがあった。

訴因39の戦犯対象は永野か山本となるが、起訴されていないからね。
対象戦犯は、発案者か？決定者か？は連合国次第では。

>>510
永野は起訴されている。
病死。

訴因39が対象だったか、知っている方、教えて下さい。

>>510
>>505は天然君でしょ。
構わない方がいいよ。
NGIDにしているから書いている内容は分からないけど。
こういう話のズレかたは奴しかいない。

では、東条は真珠湾攻撃の開戦日に関しては関与していないで、FA？

>>510
＞軍令部が決めたという、流れや直前レスからの返答では。
流れでいえば軍令部はきちんと陸軍に通達して
（つか大本営で陸海軍がそれぞれ作戦を持ち合って検討している）
それじゃあマレーの日をあわせようねということになっているので関与してないどころじゃない。
そんでその会議の出席者に陸軍大臣はいるわけだ。

というかそもそも12月上旬開戦を決定したのは御前会議じゃないか。
東條はそれに関与してないのか？
あと、なんで真珠湾攻撃の開戦日に関与してないって真珠湾を持ち出すの？
首相兼陸軍大臣が対米開戦の開戦日に関与してないって・・・
それとも上旬には関与しているが上旬のうちの8日に決定したことに関与してないといいたいのかな？
何か意味あるのそれｗ

＞特別扱いといより、単純にスレタイに関係しているからでは？
いやそういう意味じゃなくて、
他の訴因と違って39だけ特別な条件で訴追する人間を選んでいたという資料もないし、
39だけ特別扱いする理由はまったくないということ。

>>509
＞なにを根拠になにが裁かれたか
＞未だにまるきり不明。
君が判決文を読もうともしないのと不明なのはなんら関係ありませんよｗ

もちっとだけ詳しくいうと訴因39については
裁判内で尋問されたり、宣誓供述書ではふれられているけど
判決においてまったくふれられておらず、
誰一人としてこれに対して有罪である無罪であるという判断が下されてない状態。
これは東京裁判の構造が55の訴因をもって多数の人間を裁く、
それもわずか3年足らずというものだったからだろう。
普通の裁判と異なり真実の究明を目的としてないから
全ての罪状を洗い出そうとかやろうともしてない。
まあ、麻原裁判よりもややこしいのを何人分もやってたら何十年たっても終わらないからしかたないわな。

>>1
対米開戦を願っていたのは陸軍部自身でもある。

大本営陸軍部戦争指導班「機密戦争日誌」にいわく、
11月5日、略、茲ニ外交、作戦二本健ナガラ帝国ノ対米英蘭戦争決意確定ス。
9月6日以来ヲ回想シ波瀾重畳ノ曲折ヲ懐ヒ真ニ感慨無量ナルモノアリ。
過去は過去トシ不満ハ之ヲ水ニ流シ去ッテ将来ニ努力セン。
希ハクバ外交不調ニ終リ対米開戦ノ「サイ」投ゼラレンコトヲ。

>>514

関係、関与の捉え方が違うみたいだね。

文脈から思うに、503,510は、
手続きがどうのでは無く、統帥権的な話を言いたいのでは？

御前会議でも統帥権上、軍令部の決定に対して、首相、陸軍大臣、参謀総長は反対出来ない。
なので東条は、軍令部の決定（御前会議の前段階含め）に は、関係していない事を言いたいのでは？
海軍から報告を受けても、受け入れるだけなら、関与しているとは言えない。
そういう意味で、真珠湾攻撃に東条の意見の反映は、一つも無い。
だから、東条は関係無い。そういう意見でしょ。

マレーの日を合わせ、、、
？
海軍の方が真珠湾をマレーの日に合わせたのでは？
源田実案も含め。。。全て海軍からでは？

同じ日が一番成果があるという検討はしたけど、その事で東条が関係しているとは言え無いだろ。

>>516修正
大本営陸軍部戦争指導班「機密戦争日誌」にいわく、
11月5日、略、茲ニ外交、作戦二本建ナガラ帝国ノ対米英蘭戦争決意確定ス。
9月6日以来ヲ回想シ波瀾重畳ノ曲折ヲ懐ヒ真ニ感慨無量ナルモノアリ。
過去ハ過去トシ不満ハ之ヲ水ニ流シ去ッテ将来ニ努力セン。
希ハクバ外交不調ニ終リ対米開戦ノ「サイ」投ゼラレンコトヲ。

もう、東条は真珠湾攻撃には何ら関係していない。でいいでしょ。

訴因39で裁かれた戦犯はいない。
ただし、訴因39を明確に無罪判決された戦犯もいない。

永野もしくは山本が対象になるはず。
連合国は、東条にこの罪を被せるつもりだった。キーナンとのやり取りがそれ。
アテが外れたが、他の訴因で死刑に出来るので問題なし。

海軍のA級戦犯絞首刑者は無し。

誰か、永野の罪状に訴因39が含まれていたか、知っている方は教えて下さい。

訴因39を外したのは、
永野や山本など明確な対象者がいないから。
故に、他の戦犯者、例えば東条ですら、統帥権の議論になると有罪が難しい。
そして、誰かがレスしていたが、マッカーサーは統帥権の議論は避けたいから。

海軍に都合の悪い訴因は外したわけだな。
訴因28 支那事変以後の対中華民国戦争遂行
これは海軍のやった南京無差別が該当するはずだが
外されている。

本来ならば訴因28で
米内は死刑が当然なはず。
しかし起訴すらされていない。
米内には統帥権は無いと主張するかもしれないが
では誰が南京無差別爆撃をやったのか？
山本五十六と米内以外に考えられないじゃないか。

>>515
訴因39が対象外について

長引くから？そういう事なの？
長引かせたく無いのは分かるが。
麻原裁判よりややこしい？
いやそういう事じゃないでしょ。


>>520
やはり、そういう説になりますか。
統帥権議論を避けたいという意見には同意。


>>521
米内についての戦犯対象は同意。
司法取引した噂があるよね。

南京の無差別爆撃表現には反論あり。
長谷川清は、山本五十六と仲がよかったらしいが、山本よりは人格者だと思う。
長谷川はＧＨＱからも、その人格を認められた。

ただ、米内を裁くにしても、統帥権の議論は避けられない気がする。
だから外すしかないような。

俄か裁判官さんたちか・・・・

>>514

＞（つか大本営で陸海軍がそれぞれ作戦を持ち合って検討している）
＞それじゃあマレーの日をあわせようねということになっているので関与してないどころじゃない。

マレーの日を真珠湾攻撃の日に合わせたのか？
逆じゃね？

　
ハワイ真珠湾攻撃は「関ヶ原の戦い」延長戦

http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/0204/45/299_1.html

http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/C2/10/20.html

「関ヶ原の戦い」は、１６００年１０月２０日開戦。

「ハワイ真珠湾攻撃」は、１９４１年旧暦１０月２０日開戦。

>>517
＞御前会議でも統帥権上、軍令部の決定に対して、首相、陸軍大臣、参謀総長は反対出来ない。
開戦という外交権はそれこそ統帥権では反対ができないよ。
統帥権では12月8日に開戦するという決定ができないからね。
もっとも両権限が敵対関係にあるわけでも無し、
作戦上12月8日に開戦されたしと要請されれば理由もなしに反対することがないってだけだ。

＞そういう意味で、真珠湾攻撃に東条の意見の反映は、一つも無い。
＞だから、東条は関係無い。そういう意見でしょ。
うん、東條は真珠湾そのものには関係ない。
ただし、対米開戦に大きな関係があるわけであり、
それがなければそもそも真珠湾自体ありえないという観点からすれば
重大な関係があるともいえるね。

＞いやそういう事じゃないでしょ。
じゃ、どういうことなのよ？
訴因39どころか大半の訴因が外されていることからして
裁判の長期化を恐れて外された中のひとつにすぎないようにみえるがね。

あと訴因39を誤解しておらんか？
宣戦布告が遅れたので戦争状態でないのに他者を殺害した殺人容疑。
はっきりいって統帥権より外交権の問題だよ。
実行者の山本が遅れることを知りつつやった場合に始めて責任を問えるが、
知ってたら止めることができるのかという弁護は十分成り立つし、
実行させられた下っ端扱いにしか成らんよ。
首謀犯は御前会議の連中、わけても作戦上の理由といって外相と
細かい打ち合わせをして時間を決めた杉山が主犯になる。

資料がないのでなぜ外されたかの私見を述べると
宣戦布告なしの攻撃は殺人犯を問えるものかという
一般的な国際法の問題の方が大きいと思うな。
簡単にいうと真珠湾の反撃で日本人も死んでいるわけで、
これが戦争状態にない殺人で罪を問えるなら、
米兵の罪も問わねばならない。
あるいは最後通牒を出した時はどうなるんだろ？
国際法では国家が自分の意図で他国を攻撃した時点で戦争状態に入る、
＝戦時国際法が適用されるので訴因39他を追及することは
戦争遂行を元にした平和に対する罪などを追及することと大差がないって判断したのではないか。
統帥権が入る余地はあんまりないなあ。
つかむしろ其れが理由だっていうなら、平和に対する罪なんて
統帥権そのものを扱わなければ罪にとえないのでは？

＞ それじゃあマレーの日をあわせようね

聞いた事無いな。逆じゃないの。
陸海軍の検討は事実。ただし、開戦日は海軍からの議題提示。
真珠湾攻撃は奇襲にしないと成果が上がらない。なので、マレーと同じ日が良いと。
だから逆だね。

陸軍は、マレーの開戦予定日について、物資輸送や気象条件的に、12月8日としたはず。

真珠湾攻撃をマレーの日に合わせる、という話は計画時からあり、海軍から出た話。
それなのに山本五十六は、空母の配分まで真珠湾に偏重（６隻集中案）し、、、以下省略。

誰かがレスしたように、山本は真珠湾計画を奇襲路線にしてからは、軍令部と対立しており、既に作戦を私物化している。

>>527
ヨコレス。
何か変だよ。ずれているような気がしたので。レス。

＞>>517
＞開戦という外交権はそれこそ統帥権では反対ができないよ。

文脈からというか、503,510レスに対する趣旨で統帥権の事を言ってるよ。って指摘しただけでしょ。
他人のレスや場を読んだ方が良い。
そもそも、東条は真珠湾攻撃の開始を知っていたか？いつ知ったか？の議論だよね。

外交権を持ち出すのは、あんたの後出しミスリードだよ。
外交権で開戦や12月8日を決めたというなら、別の意見で指摘すればいい。
外交権＞＞＞統帥権ってか？
責任者は外務大臣ってか？
対米開戦回避で平和主義とされた、東郷が決めたってか？

＞うん、東條は真珠湾そのものには関係ない。

単純にそういう意見だ、という話でしょ。
変に煽るのはおかしいよ。

＞＞いやそういう事じゃないでしょ。
＞じゃ、どういうことなのよ？

どういうことなのよ？と逆ギレする内容か？
長期化に対する疑問もあるが、麻原を例にした事に対する、＞そういう事じゃないでしょ。って事でしょ？
麻原事件の難解に対する長期化と同列に語るから。

＞訴因39どころか大半の訴因が外されていることからして
＞裁判の長期化を恐れて外された中のひとつにすぎないようにみえるがね。

私的な意見なら分かる。
麻原を持ち出すのは、ミスリードだ。

＞あと訴因39を誤解しておらんか？

何か変だよあんた。視点が違うよ。
訴因39、真珠湾攻撃、、、宣戦布告前の攻撃による殺人を、外交権問題と理解する人間を初めて見た。
東郷が対象ってか？

あなたの解釈だと、それは国際法を破った罪だよ。訴因39の視点が違う。

第二類の殺人および殺人共同謀議の罪や、東京憲章は無視かよ。
一般的には奇襲を企てた罪だよ。何故罪かは殺人だから。だから殺人に対する罪。

宣戦布告前だと軍人に対しても殺人になる。殺人に対する罪。
ここ迄はいいとして、
よって、宣戦布告前の攻撃、つまり奇襲攻撃を企てた（共同謀議）した奴が、犯罪者だよ。

ここのレスで訴因39を持ち出した人の趣旨が分かってないでしょ。

訴因39を裁判で突き詰めると、真珠湾攻撃を誰が始めたか？決めたか？の議論は避けられないって事。
だから外したって言いたいんだよ。

もう一つ言っておくが、統帥権の話は、東京裁判ではタブーって事。知っていると思うが。。

>>527
>宣戦布告が遅れたので戦争状態でないのに他者を殺害した殺人容疑。

何言ってんだおまえ？
陸戦規定の宣戦布告の有無など関係ない。
しかも事前の宣戦布告など、初めから予定もしていない。
（30分前に通告する予定だったのは交渉打ち切りの通告であって、
宣戦布告ではない）
問題なのは不戦条約違反だろが。
デタラメばかり書くのはいい加減にしてくれ。

外交がどうだとか政府がどうだとか関係ないわけで、
主権国家（ハワイ）に対する先制攻撃の行為が
不戦条約に違反した行為で、それは統帥権を持つ海軍が強行したのだから
海軍が全ての責任を負うのは当然の話し。
そのような行為をやらせてしまった国家にも責任はあるが
政府には統帥権は無いのだから、罪は海軍が負うべきだな。

★日中戦争を泥沼化させたのも、山本五十六である

以下、総合的な状況判断による推察

■山本五十六が日中戦争を勃発、泥沼化 （海軍の権益と航空兵力、予算拡大が目的）

海軍次官・山本五十六は、陸軍と対等の立場と予算獲得のため大量の航空兵力配備をもくろみ
盧溝橋事件以降、華北での混乱が収束へ向かい
日中和平実現が目前となった時（船津和平工作による）
山本五十六海軍次官はそれに危機感を持ち、それを妨害するために
中国都市空爆を強行したと推察できる。

その海軍が強行した南京爆撃（渡洋爆撃）は、盧溝橋事件以前から周到に準備訓練、計画していた、
中国に対する計画的な侵略戦争に該当る疑いがある。（共同謀議）
当初は敵飛行場を標的にしたが、山本が開発した96陸攻は防弾装備が皆無で旧式の敵戦闘機に撃墜されまくり、
直ぐに夜間の都市無差別爆撃に切り替える。
第二次上海事変を機に、4ヶ月にもわたって南京への猛爆は敢行された。

航空派の親玉である山本五十六が中心となって強行したと思われる
南京無差別爆撃こそが日本の暴走の始まりである。（日中戦争の泥沼化）
そしてこれはソ連共産党の謀略通りに、
全中国人を反日で一致団結させ、世界を敵にまわす結果を招いてしまった。
戦略的な意味と効果は殆ど無く、日本の航空機被害は莫大であった。

ルーズベルト大統領はこの海軍の南京無差別爆撃を世界に向けて非難。
アメリカ大統領が歴史上初めて、日本を強烈に非難した。（隔離演説）
（満州事変でさえもアメリカ大統領が日本を直接批判したことは過去一度も無かった。）

東京裁判でＡ級戦犯を問える法的根拠がある訴因は
この二つくらいしかない。
どちらも海軍が主導したもので、どちらも山本五十六が主導している。

訴因19
中華民国に対する支那事変開始
（第二次上海事変を口実とした南京無差別爆撃）

訴因39
真珠湾不法攻撃による米国軍隊及び一般人殺害

そもそも海軍は、無通告でハワイを攻撃出来るように
水面下で通告を遅らせるよう東郷外相に圧力をかけている。
これは一応、東郷が断わったが現実に通告は遅れた。
これは海軍が野村大使（海軍大将で嶋田海相の元上官）に直接
通告を遅らせるよう裏で要請した疑いがある。

>>535
疑いがあると喚くだけでそれを証明する資料を今まで一回も出してないけど。

天然君はミスリードしているのではない。
論点ずらしをしているのでは無く、論点が理解出来ない。
単に天然なだけ。

>>536
海軍を擁護している人間は
おまえのようなアホしかいない。
お前なんぞにだまされるほど、今の人間はバカではない。

山本五十六のようなアホが海軍を動かしたのが
全ての根源であるわけで
それを許した愚かな海軍が全ての責任を取るべきだろが。
このバカの暴走を止める権限は
政府と陸軍には無かったのだから。

>>1
東京裁判で東条首相はハワイ作戦の故に有罪とされたのではない。

>>538
だから、根拠資料を出せよ。妄想だけで決めつけるって説得力がまるでありませんよ。

>>539
対米開戦は政府が決めたこと。
陸軍が願ったんだよ。
大本営陸軍部戦争指導班「機密戦争日誌」にいわく、
11月5日、略、茲ニ外交、作戦二本建ナガラ帝国ノ対米英蘭戦争決意確定ス。
9月6日以来ヲ回想シ波瀾重畳ノ曲折ヲ懐ヒ真ニ感慨無量ナルモノアリ。
過去ハ過去トシ不満ハ之ヲ水ニ流シ去ッテ将来ニ努力セン。
希ハクバ外交不調ニ終リ対米開戦ノ「サイ」投ゼラレンコトヲ。

日本を壊滅させた馬鹿は、愚かな作戦を独断で強行した海軍・山本五十六である。
東条や陸軍ではない。

■若狭和朋　『日本人が知ってはならない歴史』
開会の直前に、東條首相は杉山元参謀総長から耳打ちされた。『どうも海軍はハワイをやるらしい』
『なに、ハワイ。話が違うではないか』と東條英機首相は激怒している。
開戦前夜、東條英機首相は暗夜の公邸で慟哭している。翌朝、日本帝国首相は真珠湾攻撃の成功をラジオのニュースで知るのである。
（早朝の電話報告で攻撃成功を知った、という説もある）。」

■小室直樹　『硫黄島　栗林忠道大将の教訓』
「大東亜戦争の初め、東条首相は真珠湾攻撃を知らなかった。
これは東条のみでなく、陸軍全体が知らなかった。 誰もが驚くような話である。
何故かと言えば、日本軍の共同体の構造がそのようになっていたからだ。」 　
　
■佐藤晃　『太平洋に消えた勝機』
「だがこの時すでに、真珠湾作戦部隊はヒトカップ湾をハワイに向けて 出航している。
政府はこのことを知らされていない。 略
国家存亡の戦争を行う国の最高指導者が知らぬまに、
そして 共同作戦をとる陸軍が知らぬ間に、このような重大作戦が決行される事など、
最高指導者の下に統合幕僚組織のある普通の国では考えられないことである。」

■西村眞吾　『眞悟の時事通信 No.693』
「つまり連合艦隊司令長官は、この時既にハワイ真珠湾攻撃を決意していたのだ。
このことは海軍軍令部総長も知らない。
もちろん、首相である近衛も十月に首相になった東条も知らない。」　　略
腹案は、よくできている。そして、現実には、第一段階（南方作戦）は一挙に達成され、第二段階（西亜作戦）の途中まで達成された。
しかし、この「戦争終末促進に関する腹案」の基本方針に反することを、最初から実施し、しかも順調に進んでいた第二段階を自ら放棄して、
結局、腹案全体の戦略と戦術、我が国家の基本戦略を崩壊せしめた人物がいた。
我が国から統合幕僚本部を喪失させた山本権兵衛に続く、海軍のもう一人の山本。山本五十六連合艦隊司令長官である。

■茂木弘道『史実を世界に発信する会』
その基本戦略に反する戦いを始めたのは、海軍の山本五十六連合艦隊司令長官であった。
略
山本提督一派によるパフォーマンスのようにしか見えない戦い方だが、最初の真珠湾攻撃で意見の対立が生じたとき、
山本提督を更迭するだけの力（それだけの人物）と覚悟が海軍上層部になかったということなのか。
結果、日米戦争での日本の戦いは相手（米国）のリングで戦うことになり、惨憺たる負け戦になったことは史実が示す通りである。

>>543
それ、その本の作者自身が一次ソースを出してない、根拠ない妄想だね。

２ちゃんでは海軍悪玉論が流行ってんだな、現実はどっちもどっちだと思うが

>>541
あなたも、>>538が妄想だという資料を出しなよ。

>>543
おい根拠の無いｺﾋﾟﾍﾟはやめなよ。
もうそんなの否定されてるんだよ。
どこからそんなアホコピ持って来たの？

>>546

海軍マニアやヨイショ作家陣をあげれば済むからいたって簡単だろ。

>>1
１さん答えてよ。あなた、知ってる？
東条さんは海軍のハワイ攻撃の故に東京裁判で有罪となったわけでないんだ。

>>549
海軍が勝手に強行したハワイ不法攻撃以外に
日本が罪をとわれる理由なんか無いんだが？

>>550
真珠湾港攻撃は事前に陸軍とも打ち合わせた上できちんと天皇の裁可承認をもらってるので
海軍が勝手というのは成り立ちませんけど。
そもそも対米戦はきちんと御前会議で決定された国の方針ですので。

>>551
マレーやフィリピンは陸海軍の共同作戦だから
事前に打ち合わせしているが、海軍単独作戦の真珠湾奇襲を
陸軍と打ち合わせなどしてるわけがない。
むしろ海軍は極秘にしてただろ。

>>551
御前会議と統帥権の本質を理解しようね。

>>537
天然君、ID:xFYPUQl8P
満州スレでもやってるね

>>553
天皇の承認がないと外国との戦争は開始できませんし
外交権は軍部にありませんが。

>>555
今一度、御前会議と統帥権の本質を勉強しようね。
というか、明治憲法から勉強しろ。

御前会議で政策の裁可を天皇にあおぐ場合には、そのまま認められるのが通例。

軍令部の決定は、首相、陸軍大臣、参謀総長は反対出来ない。
参謀本部の決定は、首相、海軍大臣、軍令部総長は反対出来ない。

だから陸海各々の統帥部で決まったら、御前会議の手続きは必要だが、それで事実上決定。
統帥権で外交権は動かせるが、外交権で統帥権は動かせない。
ちなみに、外交権の対象は外国な。

ハワイ不法攻撃は
海軍が主犯、外務省が共犯

政府と天皇は、こいつらにだまされて
対米戦争は回避不可能だと信じてしまった。

>>556
つまり、御前会議を通過して天皇の承認をもらってる時点で海軍が勝手に攻撃したというのは嘘っぱちじゃないか。

大戦争なるかという時に東條が総理だった時点でまずおかしい
役人クラスの人だろ？
そういう時代になると英雄が勝手に出てくるは誤りだな

>>559
東条英機ってゴミ箱あさりで有名な小役人だしな。
石原に上等兵呼ばわりされてたし。

>>558
頭大丈夫？
天皇の裁可は通例。だって言ってるだろ。
軍令部で決まった時点で、誰も反対できない。

お前は、御前会議、統帥権、明治憲法の本質と、外交権を勉強しろ。
海軍に外交権が無いと言う前段階に、更に日本語をもう一度勉強しろ。

>>561
だから、通例でも承認されている以上、海軍の勝手な行動じゃないけど。
それに参謀本部から最終図演に佐官参謀２名も派遣してもらって討議してるし陸軍も承知済み。

>>561
大体、海軍（陸軍もだが）に外交権とか言ってる奴はおかしいよ。

>>562
ハワイ作戦を奇襲とし、成果があげる為にはマレーと同じ日にしたいという、海軍からの作戦計画の相談申し入れに、陸軍が対応しただけ。
まだ作戦計画だよ。

>>530
お前ら、他人に趣旨を理解しろ理解しろというわりには
こっちのいいたいことが理解できてないようで。
と、ここで止めればホントに楽だなｗ
天然君呼ばわりしてくる天然君はこれに気づいてないんだろうな。

＞訴因39、真珠湾攻撃、、、宣戦布告前の攻撃による殺人を、外交権問題と理解する人間を初めて見た。
大貫悦治「国際法と宣戦布告」（奇襲ハワイ作戦Ｐ97）より
ちなみに東京裁判では、当初は戦争中のアメリカの宣伝姿勢をそのまま引き継いだため、
真珠湾攻撃の開始方法の違法性に焦点をあてていたが、
途中からトーンダウンし、戦争そのものの違法性を問う方向性で裁判が行われている。

ま、そういうこと。
俺がそう考えるという話じゃなくてアメリカがそういってた、
でもそれで追及するのは難しいし、他の訴因で追及した方が時間の無駄がないと判断したんじゃないのってのが私見。

＞外交権＞＞＞統帥権ってか？
開戦するしないという事柄に関してはそのとおりだが？
実際の戦争の作戦についての事柄は逆になるがね。
付託された権限の種類の違いにすぎないからなにかわかりにくいこといってるかな。

＞よって、宣戦布告前の攻撃、つまり奇襲攻撃を企てた（共同謀議）した奴が、犯罪者だよ。
それは真珠湾攻撃を企てたのが主犯ではなく、
”奇襲攻撃”＝宣戦布告の前の交渉中の状態で攻撃するように企てた人間が犯罪者だっていってる俺と一緒ですね。
んで、結局宣戦布告を遅らせた奴が首謀者で、具体的には外務大臣に要請した杉山が主犯で
外交権を補弼する内閣がそれを認めた以上、東條は無関係でも何でもない。

>>531-532
訴因39を読み直してから出直せ。

ところで東京裁判で統帥権がタブーっていうけど
まったくふれられないワケじゃないぞ？
東條の供述でわかるとおり天皇による統帥について触れられており、
東條ら統帥部の求めにより天皇無問責の原則から不本意ながら同意せざるをえなかった
という形をとっているだけ。
というか、タブーなのはその”不本意ながら同意”の詳細をつつきまわすことで、
それをやると実際はわりと細かい所まで口出ししてたことがわかってしまうから
天皇無問責の原則での免罪が通用しにくくなる。

だから外交権を出したお前が馬鹿。

違法性に云々に対してはその通り。だれも否定していない。
連合国側は当初、東条にこの罪を被せようとした。キーナンと東条の会話がそれ。と指摘してあるよ。

宣戦布告を遅らせたのと、奇襲を計画したのとは違う。外交手続きの問題を裁いてはいない。
何度も言うが外交権の問題とするのは間違い。
訴因39は国際法の違反の罪では無い。

時間をかけて調べたのかも知れないが、話しをミスリードするどころか、天然丸出し。

>>565
君がレスした内容、みんなそんな事は知ってるよ。

だから、みんなレスで統帥権の話をしたんだろ。
ここの住民もタブーには触れずに、統帥権を語っていたのが、分からないの？

あと、統帥権の更に突っ込んだ議論、つまり、タブーの部分に触れた議論、をするなら、別のスレでやってくれ。

天然君

相手の趣旨を理解せす、持論を展開するのはいいけど。

>>514
＞ それじゃあマレーの日をあわせようね

これは、事実？
あなたの得意なフレーズの、資料はあるの？
真珠湾攻撃をマレーに合わせたという文献はあるが、、

>>566

これ、天然君のいつものパターン。

＞時間をかけて調べたのかも知れないが、話しをミスリードするどころか、天然丸出し。

天然君の間違いを指摘。
別の事例を用い補足説明する。
↓
補足部分については、知らないので調べる。
↓
調べた補足部分に対して、自慢しながら返信レスする。
本来指摘された部分には触れず、補足部分の方は、誰もが知っている一般論をプラスして語る。
↓
天然君の間違いを指摘した人は、話しがズレていると、再指摘する。
↓
天然君は、本来指摘された部分は忘れていて、補足の方で返レスした内容についての主張を返レスする。

この繰り返し。

無駄レス失礼。

天然君、
>>569に早く答えてよ。
前の方で同じレスしている人が何人かいるよ。

>>564
>ちなみに東京裁判では、当初は戦争中のアメリカの宣伝姿勢をそのまま引き継いだため、
真珠湾攻撃の開始方法の違法性に焦点をあてていたが、
途中からトーンダウンし、戦争そのものの違法性を問う方向性で裁判が行われている。

>>564
>ちなみに東京裁判では、当初は戦争中のアメリカの宣伝姿勢をそのまま引き継いだため、
真珠湾攻撃の開始方法の違法性に焦点をあてていたが、
途中からトーンダウンし、戦争そのものの違法性を問う方向性で裁判が行われている。


ようするに本来ならば真珠湾奇襲の罪を問うべきものを
それだと海軍の罪になるので
何もかも陸軍に責任をなすり付けたい戦後の日本政府が
アメリカと結託して茶番裁判にしたんだろ。

>>564
>結局宣戦布告を遅らせた奴が首謀者で、具体的には外務大臣に要請した杉山が主犯で


何言ってんだおまえ？
杉山がいつそんな要請したと？
無通告による真珠湾奇襲ができるよう
通告を遅延させるよう、海軍の永野と嶋田が東郷に
極秘で要請している。
その事は東郷が裁判で証言している。

>>564
何度も言っているが
かりに事前に宣戦布告があろうが、ハワイ先制攻撃は
不戦条約違反に変わりは無い。
お前の言う事は何もかも破綻しているｗ

訴因39 真珠湾不法攻撃による米国軍隊及び一般人殺害

不法攻撃だと言ってるのだから
根拠となる法があるわけで
それは不戦条約以外にありえない。

宣戦布告の遅れは陸戦規定に違反している
が、そんなことは大きな問題ではない。

より重大なのは陸戦規定ではなく
不戦条約の方である。

極論すれば
自衛戦争ならば宣戦布告なんかしなくても問題ないし
侵略戦争ならば、事前に宣戦布告しても違法である。
だから宣戦布告の遅れがどうだとか、無意味な議論で
事後の宣戦布告を問題にしてる奴は
本当に重要な問題を隠蔽したい意図がある。

一応整理すると
時系列はこうなっている
正式な宣戦布告は11：45
「対米覚書」は宣戦布告の要件を満たしてはいない。


01：30　ハワイ北方２５０海里で、第１次攻撃隊が空母を発進
02：15　日本陸軍、マレー半島コタバルに奇襲上陸
03：00　「対米覚書」手交予定時刻
03：23　ハワイ空襲部隊指揮官、「トラトラトラ」を発信
03：25　日本軍、ハワイで空襲開始
04：20　ワシントンで「対米覚書」を手交 （１時間２０分の遅刻）
07：00　ＮＨＫが開戦臨時ニュースを流す
07：45　在日アメリカ・イギリス大使に「対米覚書」を手交
11：45　「米国及び英国に対する宣戦布告の詔書」 が渙発