【真珠湾奇襲】東条英機【知らなかった】2

日本軍はアメリカ（ハワイ、西海岸）に
計画的に先制攻撃を仕掛け
これが不戦条約に違反した侵略戦争に当たるとされた。

国際法の解釈では、侵略戦争とは
主権国家に対し、計画的に先制攻撃を行う
行為だとされている。

国際法上、日本の侵略戦争は
アメリカに対する先制攻撃だけが該当し
他のアジア、植民地等での戦争は、これに該当しない。

東条は、侵略戦争の罪で処刑された。

しかし東条は、海軍のハワイ攻撃を知らなかったとされている。
だったら東条に罪は無いし、処刑される理由も無い。
戦争裁判で、この最も重要な部分が
未だに日本では有耶無耶で誤魔化されている。

大東亜戦争の初め、東条首相は真珠湾攻撃を知らなかった。
これは東条のみでなく、陸軍全体が知らなかった。
誰もが驚くような話である。
何故かと言えば、日本軍の共同体の構造がそのようになっていたからだ。

『硫黄島　栗林忠道大将の教訓』小室直樹


だがこの時すでに、真珠湾作戦部隊はヒトカップ湾をハワイに向けて 出航している。
政府はこのことを知らされていない。
略
国家存亡の戦争を行う国の最高指導者が知らぬまに、
そして 共同作戦をとる陸軍が知らぬ間に、このような重大作戦が決行 される事など、
最高指導者の下に統合幕僚組織のある 普通の国では考えられないことである。

『太平洋に消えた勝機』佐藤晃

同じコピペしか貼れないバカスレなので、以降放置で。

近衛文麿は、「陸軍と海軍は仲良くしろ」とことあるごとに陸軍・海軍両大臣に伝えていたのに、
最後まで険悪だった。だが俺は陸軍に共感する。陸軍は国益を追求していた。

海軍は陸軍の足を引っ張っただけだ。米内光政は何故おめおめと生き残ったのだろうか？海軍の
体質は理解不能だ。阿南惟幾陸軍大臣は己の命で本土決戦を防いだのに、米内は何をしていたのだ？

磯野波兵に国家の運命を託したのか…。

真珠湾攻撃の前にアメリカが軍を義勇軍に化けさせて日本軍に攻撃しているし、ＡＢＣＤ包囲網によって日本の物流を完全封鎖、あらゆる外交にも応じなかった。

之も立派な暴力だよね。

コピペウザ。

>>6
大体にして連合国に対して敵対的な勢力と同盟する国に
石油資源を売る義務なんてないと思うのだけど

アメリカに石油を売る義務が無かったとしても、日本には石油を買う権利がある。
日本とアメリカは交渉により石油の売買を行っていた。これはシナ事変とは無関係な
問題であり、かつ、日本の生命線でもある。一方的な禁輸措置は極めて乱暴である。

そして、アメリカは、石油を全面禁輸すれば、日本が対米戦争に踏み切ることは分
かっていた。だから、大東亜戦争を仕掛けたのは日本ではなくアメリカなのだ。

日本は最後まで対米非戦であった。あの東条英機ですら対米非戦のために奔走し、ハルノート
対策に必死になった。だが、時すでに遅く、日本はアメリカによって対米開戦に追い込まれた。

日本はアメリカと戦う意思のないことを繰り返し伝えていた。そして、日米交渉の中で、
「話し合いで」揉め事を解決しようと必死であった。だが、日米の主張は常に食い違い、
交渉は進まなかった。だが、一貫して日本は交渉を選び、非戦を貫いていた。

その証拠に、日米交渉進展のために、近衛文麿はルーズベルトとのトップ会談で膠着を打開する
方法を模索した。だが、アメリカはのらりくらりとかわし、トップ会談を行わなかった。

日本はあくまでアメリカとの戦争を避けようとしていたのだ。

　 　 　 　 　 　 　 .:::::::;'　 　 　 　日本が勝つためには 　 　 　　';:::::::.
　 　 　 　 　 　 　:::::::::i　 　 　 最初の一撃でアメリカ人に　 　 　 　 l::::::::.
　 　　　　　　　　::::::::::!　 　 　 　立ち上がれないほどの　　 　 　　　　　i::::::::
　 　 　 　 　 　　::: 　　　　　　　ダメージを与えることでございます　　　　　　　　　　 :::
　 '　 ―　―‐ --　　｣　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　 L_:::::
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 それによってアメリカは、恐れおののき　　　　　　　￣￣￣
　 　 　 　 　 　 __,.　-┐ 　いとも簡単に講和に応じるでありましょう
＿　,.　-‐　'' ´ 　 :::::::::',　　　そのための秘策は出来ております　r::-　 _
　 　 　 　 　 　 　 　:::::::::'、　　　早期開戦こそが、日本が勝つ　　 　　　 　 /:::::::: 　 ´` '
　 　 　 　 　 　 　 　 ::::::::':、 　　 唯一の策でございます　 　 　　 　 　 　 　　　　　　　　　　,.:':::::::
　 　 　 　 　 　 　 　 　::::::::ヽ　　　 　　　　 ／￣＼　　　　　 　　　／:::::::
　 　 　 　 　　　　　　　　::::::::丶　 　 　 　 | 　　　　 |　 　 　 　 ,.::'::::::::::
　 　 　 　 　　　　　　　　　::::／　 ,:､　 　　 ＼＿／ 　 　　 _,..:'::::::::::
　 　 　 　 　 　　　　　 　 ／ 　 ,..':::::::>　　　＿|＿＿　　...　く::::::::::
　 　　　　　　　　　　　／　 　,.::::::::　　　 ／＼ , , ／＼ `､　＼
　 　 　 　 　 　 　　／ 　 　,.∩ 　 　　／ <●>　 <●>＼.`､　 ＼∩
　 　 　　　　　　／ 　 　 , '　ｌ ヽ∩ ／　　　（__人__）　 　 ＼　∩ノ j
　　　　　　　／　 　　 ,　 　 ヽ　ﾉ　|　　　　　 |::::::|　　 　　　|　ヽ　ﾉ ＼
　 　 　 　／　 　 　 , '　 　 　 |　ヽ ＼　　 　 ｀ ⌒´　　 　／　/　ｊ 　 　＼
　　　　／　 　 　　, '　　　　　　＼　￣　　　　　　　　　　　￣　　/ `､　　　＼
　 .／　 　 　 　, '　 　 　 　 　　　　　　　山本五十六

>>9
アメリカには売らない権利があるんだけどｗ
つか一方的も何も、37年に始まった紛争をいくらいってもずっと止めずに
39年にいたってようやく通商条約破棄に踏み切ったのを
一方的にとか乱暴とかいう問題じゃないだろ。
それまで日本はいったいなにをやってたのかって話になる。

＞そして、アメリカは、石油を全面禁輸すれば、日本が対米戦争に踏み切ることは分
＞かっていた。だから、大東亜戦争を仕掛けたのは日本ではなくアメリカなのだ。
やっぱりそれも経緯を無視した話。
ちなみに石油を禁輸すれば根を上げるだろう、
戦争に踏み切るなんて国家的自殺をはかる国はないというのが
対日最強硬派とされるスティムソンの見解。
妥協的な知日派こそが戦争を心配していたのでその見解は妥当ではないね。

>>だが、一貫して日本は交渉を選び、非戦を貫いていた。
日本の妥協案である甲乙案を読んでご覧。
そりゃ一方的に要求が通るなら交渉を選ぶさって程度のものだから。

つか買う権利って何だろう？
友好国に敵対する国が買う権利を持っているので
売る義務があるんだろうかｗ

どうあれ日本の腹黒さを認められない奴がいるな
日本は思った以上に腹黒いから

アメリカはそれ以上に腹黒かったということだ。日本は比較的正直にやっていた。特に
対米交渉ではかなり真摯な態度を見せていた。アメリカから見たら野村大使の態度は尊大
に見えたらしいが、日本は大国なのだからある程度メンツを重んじる必要もあろう。

卑屈になったら、外交は負けだ。今の日本と同じ。今の日本は戦前の日本と違って、外交官
が卑屈だから、難しい交渉をまとめられない。日本海呼称問題が良い例だ。

>>12
シナ事変とアメリカとは何の利害関係も無い。シナが勝とうが日本が勝とうが
アメリカには何の影響もない。

だから、アメリカが介入して日本を一方的に圧迫したのは不当である。シナ事変は
あくまで二国間紛争であって、米英の利権を脅かすものではない。実際、日本は米英
を刺激しないことを最重要課題の一つに掲げていた。だから、シナにおける米英の
利権はそれ自体損害を受けていない。

この期に及んでまだ九か国条約を持ち出す輩もいるが、満州事変の段階で、ワシントン体制
は崩壊したのだ。破壊したのはシナ自身。シナを守る体制をシナが破壊したのだから、
九か国条約はすでに空文化して意味のないものになっている。

アメリカとしては日本を圧迫するための口実に使用したようだが、実態は九か国条約は空文
である。アメリカの日本圧迫は明らかに不当である。

>>16
それを9カ国条約会議などを開こうともせず
いきなり武力に訴えたならそりゃ責められるよｗ
少なくともまずは言論において空文化を主張しそれを認めさせてから
武力行使やむなしということにしないと。

＞満州事変の段階で、ワシントン体制
＞は崩壊したのだ。破壊したのはシナ自身。
いつ支那が満州事変を起こしたというのかｗ

ちなみに空文化しているから口を出せないとか
現に破っている側にいわれても何の効力もないよｗ
NPT脱退した北に対して経済制裁するのは不当かね？

アメリカが石油の全面禁輸に踏み切れば、日本が対米戦争に踏み切ることは、ルーズベルトは
分かっていた。ルーズベルトが本当にアジアの和平を望んでいるなら、石油禁輸などという乱暴
な手段を取らず、話し合いでの解決を求めたであろう。当然、近衛文麿とルーズベルトとの
首脳会談も開かれたはずで、それが突破口になってシナ事変が収束に向かったであろうことは
間違いない。

だが、アメリカは日米交渉の場で、到底日本が飲めないような要求を突き付け続け、日本が
譲歩の構えを見せても、アメリカは全く譲歩の構えを見せなかった。東條英機もそのような
アメリカの態度を宣誓供述書の中で強く非難した。

そういうアメリカの行動から見えてくるのは、シナ事変を長引かせ、日本と交渉するふりを
しながら戦争準備を進め、戦争準備が整った段階でタイミングよく石油全面禁輸に踏み切り、
日本を戦争に追い込む、という筋書きがあったのだ。

アメリカは最初からシナ事変を終わらせる気は無く、対ドイツ戦参戦のための切り札として
温存していたのである。結局、ヒトラーがアメリカの挑発に乗らなかったため、ルーズベルト
は対日カードの切り札を切った。日本を大東亜戦争に追い込んだのはアメリカなのである。

バカには分かるまい。アメリカに石油を売らない権利があるとかないとか、そんな低次元な問題じゃないんだよ。

>>17
満州事変がなぜ起きたか、原因をよく勉強してから書き込みな。

>>15

今の日本と昔の日本をごちゃ混ぜして考えてないか？
今の日本は比較的善良だが当時の日本は腹黒い性質を持ち合わせていた。
日本人だから対日批判が苦しく思うのはわかるが
アメリカのほうが腹黒いと言うのはないと思うんだが

>>19

>>対ドイツ戦参戦のための切り札として温存していたのである。
おいおい。どこにそんな証拠があるんだ？
アメリカは戦争など望まず対独伊戦をする気などないぞ

>>19
＞ルーズベルトが本当にアジアの和平を望んでいるなら、石油禁輸などという乱暴
＞な手段を取らず、話し合いでの解決を求めたであろう。
あの〜、支那事変は日中二国間の問題とかいって
9カ国条約に基づく会議をボイコットしていっさい交渉しなかったのが日本なんですがｗ
日米交渉がテーブルに載ったのは業を煮やしたアメリカが
通商条約破棄してからですよ。
そんでだね、そのテーブルで日本は太平洋の武力進出など状況を変化させるつもりはないと主張していたのに
南部仏印進駐という武力状況を変化させることやらかしてしまったわけですがｗ

>>20
日本側の言いがかりと陰謀によっておきた。
中村大尉事件と万宝山事件をみるかぎりそういうほかはない。

>>23
九か国条約をシナ自身が空文化したのだから、九カ国会議など無意味。シナ事変もシナが日本を
執拗に挑発した九か国条約違反である。そんなことも分からないのか？

南部仏印進駐はあくまで仏印共同防衛。米英を挑発するものではない。

>>23
リットンは中村大尉事件も万宝山事件も満州事変の原因として、たいした事件ではないと言っている。
お前は本当に無知だな。

お前みたいに分からず屋で無知な馬鹿との議論は本当に疲れるな。

>>24
南部仏印進駐の目的は蘭印の牽制、再南下の布石など。いざ蘭印占領なら英米領の攻略も視野。
警戒されて当然だし、軍需物資の規制も普通。
ソースは戦史叢書や http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1327339204/397 など。

石原莞爾にバカにされて悔しくて石原とは真逆を突き進み、気づいたら取り返しのつかないところまで来ていた残念代表だな。まあ、根底のところにはそれなりの気概を認めるが。

>>26
お前のソースはＷＩＫＩＰＥＤＩＡか。しかも、そこには日本が蘭印にこだわったのは
大東亜戦争勃発後のことであり、石油目当てだったと書かれているではないか。

南部仏印進駐とは時系列が完全に逆。お前も馬鹿だ。議論する値打ちなし。

議論する価値もないID:GgeR4nGM0の馬鹿発言。

ID:GgeR4nGM0「日本は蘭印に野心など無かった」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1327339204/450

もちろん史実の日本は、蘭印を大東亜共栄圏に入れたがってた。

＞九か国条約をシナ自身が空文化したのだから、九カ国会議など無意味。シナ事変もシナが日本を
＞執拗に挑発した九か国条約違反である。そんなことも分からないのか？
は？
条約違反に対しては

第七條　締約國ハ其ノ何レカノ一國カ本條約ノ規定ノ適用問題ヲ包含シ且右適用問題ノ討議ヲ爲スヲ望マシト認ムル事態發生シタルトキハ
何時ニテモ關係締約國間ニ充分ニシテ且隔意ナキ交渉ヲ爲スヘキコトヲ約定ス

とあるように抗議すらせずにいきなり問答無用で武力行使を是認しておりませんが？
中国がテーブルについて話し合いに応ずる姿勢を見せたのに
九カ国会議など無意味とかいったらそりゃ他の国から制裁受けて当然だろ。

＞リットンは中村大尉事件も万宝山事件も満州事変の原因として、たいした事件ではないと言っている。
うん、日本の世論を煽る名目にしただけだね。
日本側公式発表による満州事変の原因は学良が満鉄を攻撃したことだから、
君のいうようなことを原因にしてないんだよｗ
それが自作自演である以上、君の主張に意味があるとは思えないな。

ああ、ちなみに両事件が問題とされるのは
中国側の挑発（）ｗとやらで実際に実力が行使された
と日本側で認識されたことが問題となっている。
それ以外はマジで口先だけなのでそれを理由に武力行使できないから、
自作自演で武力攻撃があったというほかなかったんだ。

支那事変がなぜおきたかといえば、
まあ日本側の挑発が原因だな。
北支分離工作やらかしておいて
駐屯を認められていない地域に進出して
夜間演習までやるんだから日本側に非無しなんてとてもいえないぞｗ

>>14
日本っていうか、軍部だけどね。
満州に関しては、陸軍の一夕会。対米戦は海軍。

実際農村は疲弊してたんでしょ？
女子供を売って生活してたくらい。
そんな時に切り取り次第の大陸が目の前に現れたら国を挙げてキチガイにもなるわな。
そこに目をつけて鮎川みたいな工業系の人種も加わってマスコミもそれを煽って日露戦争に何故か勝って勘違いした軍部も混ざって日本がイケイケになってたやないか。

シナ事変の原因は、国民党の度重なる挑発である。現場では何度か停戦協定が締結されたが、
そのたびに国民党は協定を破って日本を挑発してきた。これがシナ事変の直接の原因である。

だが、忘れてもらって困るのは、蒋介石はシナ事変勃発後も共産党撲滅戦争を続けていたのだ。
蒋介石は日本にはほとんど興味が無かった。それを覆す大事件を起こしたのが張学良である。
「西安事件」これによって国共合作が行われ、蒋介石は反日に転向した。西安事件を抜きに
シナ事変を語ることは出来ないのだが、肝心の張学良が西安事件の真相を語るのを拒んだため、
未だに真相は霧の中である。

西安事件後、シナ事変は本格化し、後の大衝突「上海事変」に続いていく。日本にとっては、
非常に不本意な展開であった。近衛文麿が「政権の第一目標はシナ事変完遂である」と述べたのは
至極当然である。

全然全く終わってないけどね。彼の発言は鳩山が最低でも県外と言うのと相似形なんだよ。

あえて中国事情に精通していた石原莞爾が蒋介石と近衛文麿の会見をセッティングしたのに麻呂ちゃまはブッチしたらしいし。
日露戦争、満州事変みたいに全てが短期で終わると勘違いしていたアホの見本やね。
上海だけでは終わらず南京経由で重慶まで拡大していく。
中国大陸を四国くらいの大きさと思っていたかと思うくらいのキチがいさｗ
ゲリラ戦主体の国民政府がどう出るかくらい予想がつきそうなものなんだがな。

そもそも張学良を適当に抑えて関東軍が万里の長城を超えるのだけは全力で阻止すべきだったな。

おちんちん条約に批准しときながら、金玉はおちんちんじゃないと言うようなもんか…。
まあそりゃ確かにそうだけどさぁ…。

>>35
それ、植民地化への常套手段ですからｗ

一応いっておくけど盧溝橋でどっちかが一方的に悪いとかそんなこと思ってないから。
はっきりいってどっちもどっち、
双方が戦争を望んでいたと思うね。

正真正銘のクラッカー組織…世界中の有名な組織や企業の方々は詐欺師集団の朝鮮工作員一族『朝鮮総連』に脅迫で集められただけ。横須賀で監禁、拘束されている。
日本に居る元イアンフと親族の会『朝鮮総連』の親族の『華喃』はユダヤ系フィリピン人とも判明。

詐欺師集団 朝鮮工作員…世界のサッカーや競馬等の『八百長』犯の『朝鮮総連』…
被害甚大の脳障害は諛沱邪(ユダヤ)と窩難(カナン)の民『朝鮮総連』が製造した『白い悪魔の媚薬・人肉カプセル』や税関を通らない一族の上陸(入国)による
『害虫性脳障害・脳の破損(損傷・欠陥)性擬似発達障害』と『人タンパク質脳症』他。

世界中の著名(有名)な方々が、不法滞在の諛荼輻系フィリピン人の朝鮮工作員のサイバーテロリスト一族『朝鮮総連』に横須賀で監禁、拘束されている。

この３年間の一族の被害者数と人質をアジアに御確認下さい。クーデターでは無い…戦争中のプロパガンダだと理解出来ます。

arena8order/MisutDe/Mitelettrica＠Twitter
天皇家 織田 繪璃奈(横濱・野島えり)Eleonora de' Medici. chocolat＠湘南台 de' 闇将軍＠藤沢市 еёжЭЮЯабЧЦХЛθ γδεζηθ еопое νξδεζηθ Eri Yokohama(Nojima)
Freemasonrey & Microsoft USA co.tp.
弖十＝TEN10(teto)＝優多野手頭＝野慈蚕＝帝跿(徒)＝衛鴉朧

>>39
それはないね。日本側が明らかに悪い。
対米戦争の件では日本側が先に手を出したことを忘れて
米国側の挑発が悪いだなんていう奴がこのスレにいるのに
盧溝橋事件のこととなると先に手を出した云々となるからな
武力行使発生以前の挑発や満州事変が語られることはほぼない。

>>19なんて武力行使が日本側からおこなわれたのに
徹底して米国を非難しているからな
このスレにおいて盧溝橋事件と対米戦争の扱われ方なんて
二重基準のままだからな

Miwa.SS　Ａ級戦犯をひたすら罵倒する広島の朝鮮人
Los688(kamkamkam)　金儲けがすべての大嘘歴史作家：半藤一利の信者、その宣伝マン
Hman　性器マニアのオカマ？軍事には興味なし
岩見　三流雑誌のホラ吹き戦記作家？

在日特権一覧
●地方税→ 固定資産税の減免
●特別区→ 民税・都民税の非課税
●特別区→ 軽自動車税の減免
●年　 金→ 国民年金保険料の免除、心身障害者扶養年金掛金の減免
●都営住宅→ 共益費の免除住宅、入居保証金の減免または徴収猶予
●水　 道→ 基本料金の免除
●下水道→ 基本料金の免除、 → 水洗便所設備助成金の交付
●放　 送→ 放送受信料の免除
●交　 通→ 都営交通無料乗車券の交付、JR通勤定期券の割引
●清　 掃→ ごみ容器の無料貸与、 → 廃棄物処理手数料の免除
●衛　 生→ 保健所使用料・手数料の滅免
●教　 育→ 都立高等学校・高等専門学校の授業料の免除
●通 　名→ なんと、公式書類にまで使える。(会社登記、免許証、健康保険証など)
　　　　 → 民族系の金融機関に偽名で口座設立→犯罪、脱税し放題。
　　　　 → 職業不定の在日タレントも無敵。
　　　　 → 凶悪犯罪者の１／３は在日なのに実名では報道されない。
●生活保護→ 家族の人数　×　４万円　＋　家賃５万円 在日コリアンは、ほぼ無条件で貰えます。
　　　　 → 日本人は孤児だろうと病気だろうと、絶対に貰えない。
　　　　 → 予算枠の大半を、人口比率１％未満に過ぎない在日が独占。
　　　　 → ニートは問題になっても、この特例は問題視されない。
●住民票→ 外国人登録原票」は通常、一般人では閲覧できない。
　　　　　　 (日本人の場合、債権関係の係争で住民票を閲覧される)
●さらに…→ 生活保護予算の大半は在日だけの特権保護費

波平知らなかったのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>19
ルーズベルトが判っていたというソースを出せ　ウスノロ馬鹿右翼
3K新聞ばっか読んでるからそうなるんだよ　おまえは
ゴミクズ無職君

>>45
お前言い過ぎｗｗｗ
小林よしのりばっか読んだら俺もそうなったさｗｗｗｗｗｗ
全部アメリカが悪いっちゃろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本は騙され、自存自衛のためやむなく戦争を仕掛けたってｗｗｗｗｗ
あれ？
アジアの解放は？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

【山本五十六こそが日本を対米戦争に引きずり込んだA級戦犯】

■日中戦争 勃発、泥沼化 （海軍の予算拡大が目的）

海軍次官・山本五十六は、陸軍と対等の予算獲得のため大量の爆撃機配備をもくろみ
その宣伝のため脅威をあおり中国空爆を計画したと考えられる。
海軍の南京爆撃（渡洋爆撃）は、盧溝橋事件以前から周到に準備訓練していた、中国に対する計画的な侵略戦争。
当初は敵飛行場を標的にしたが、山本が開発した96陸攻は防弾装備が皆無で旧式の敵戦闘機に撃墜されまくり、直ぐに都市無差別爆撃に切り替える。
第二次上海事変を機に4ヶ月にもわたって南京への猛爆は敢行された。

山本五十六が中心となって強行した南京無差別爆撃こそが日本の暴走の始まりである。（日中戦争泥沼化）
そしてこれこそが共産党の狙い通り全中国人を反日で一致団結させ、世界を敵にまわす結果を招く。戦略的な効果は殆ど無く日本の被害は増大。
ルーズベルト大統領は海軍の南京無差別爆撃を世界に向けて非難。（隔離演説）
アメリカ大統領が歴史上初めて、日本を強烈に非難した。
（満州事変でさえもアメリカ大統領が日本を批判したことは一度も無かった。）

■対米開戦
陸海軍とも当初は対米戦争を避ける米英可分論が主流だった。
しかし山本五十六は米英不可分論によって対米戦争を主張し、対米脅威論を流布し海軍全体を強行に対米早期開戦に決意をさせた。
皆の反対を押し切って米国本国であるハワイ、西海岸を奇襲。
自国が攻撃されない限りは戦争に参戦しないというルーズベルトの公約は反故にされる。日本支持だった共和党までが対日、対独全面参戦を支持。
米国世論は反戦から参戦支持に豹変し、アメリカを総力戦に無理やり突入させた。

対米開戦確定後も、国の方針（対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案）では、対英戦を守戦とし、米国との和平を視野に入れていたが、
海軍のハワイ奇襲（東条首相ら政府は知らされていなかった）によってそれは絶望となった

>>45
>ルーズベルトが判っていたというソースを出せ　ウスノロ馬鹿右翼


「ルーズベルトは狂気の男」　フーバー元大統領が批判
2011.12.7 22:41 （1/2ページ）［歴史問題・昭和史］
　【ワシントン＝佐々木類】
ハーバート・フーバー第３１代米大統領（１８７４〜１９６４年）が、日本軍が１９４１年１２月８日、米ハワイの真珠湾を攻撃した際の大統領だった
フランクリン・ルーズベルト（第３２代、１８８２〜１９４５年）について、「対ドイツ参戦の口実として、
日本を対米戦争に追い込む陰謀を図った『狂気の男』」と批判していたことが分かった。

　米歴史家のジョージ・ナッシュ氏が、これまで非公開だったフーバーのメモなどを基に著した「ＦＲＥＥＤＯＭ　ＢＥＴＲＡＹＥＤ（裏切られた自由）」で明らかにした。

　真珠湾攻撃に関しては、ルーズベルトが対独戦に参戦する口実を作るため、攻撃を事前に察知しながら放置。
ドイツと同盟国だった日本を対米戦に引きずり込もうとした−などとする“陰謀説”が日米の研究者の間で浮かんでは消えてきたが、
米大統領経験者が“陰謀説”に言及していたことが判明したのは初めて。

http://sankei.jp.msn.com/world/news/111207/amr11120722410009-n1.htm

第二次世界大戦で日本が犯した最大の間違いは、真珠湾攻撃である。
真珠湾攻撃がなければ、アメリカが第二次世界大戦に参加する前に、枢軸国は、イギリスとソ連に勝つことができただろう。

多くの人は、ハルノートは最後通牒であり、日米開戦は避けられなかったと考えている。
しかし、本当にハルノートは最後通牒だったのだろうか。
ハルノートにおけるアメリカの対日要求は、たしかに過酷ではあったが、これを拒否もしくは無視したからといって、
すぐにアメリカが日本に宣戦布告するということはなかった。

インド洋作戦の功罪
http://www3.ocn.ne.jp/~y.hirama/Yh_ronbun_dainiji_India_gaken.htm


西村真悟　論文紹介�A
http://shingomatrix.jp/2010/01/post_690.html

８．大東亜戦争に勝つチャンスは無かったか
http://www5b.biglobe.ne.jp/~korea-su/korea-su/jkorea/pacificwar/chance.html

太平洋に消えた勝機
http://www.systemicsarchive.com/ja/c/pacific_war.html

>>45>>48
馬鹿サヨクだか在ﾁｮﾝだか知らんが、罵倒しかできない無知な反日主義者が滅ぼされる瞬間を笑いながら見たｗ

>>1>>2
何で小室サンや佐藤サンや西村サンだけがそんなこと知ってるの？
東条さんは自分で東京裁判で１２月１日に詳細は聞いたと証言してるよ。
wikipedia東条英機にはもっと前から、
少なくとも３回は攻撃の内容を知る機会を持っていたことが記載されている。
出所は小室サンか？
wikipedia小室直樹には彼の説を否定する記載がある。
真珠湾作戦というのは他の多方面同時作戦の一環であり
各作戦局面と合わせて陸海軍が参加している。
したがって作戦を練る際に陸海両軍の人間たちが協力しているのだ。
膨大なヒト、モノ、カネが動く。
さまざまな変化が出ているはずだ。それを把握できないなどとは・・・・。
首相が知らぬなどが本当だったら、その首相の能力が疑われるぞ。
東条さんは有能な方だからそんなことは無いと思うな。
責任を他に押し付ける卑劣な者がいるんだろう「死人に口無し」だからな。

>>49 まだそんなもの出してるのか。それらは全部、裏付けのないもんだ。ドイツ頼み。うすっぺらの願望。
得意になって、あの時ああすれば良かったなどと言う者が多い。こんなの学校秀才が言うことだ。
今、来年の世界や経済がどうなっているかなど誰も正確に言える人間がいるだろうか。
まして、当時の混沌とした世界情勢の中で明日の世界のあり様を認識でき、
そしてそれに対応した軍事戦略を描けた者がいただろうか。
原爆の出現とそれの使用を予測できた人間がいたろうか。

●山本五十六が強行させた海軍の南京無差別爆撃によって
アメリカ大統領が、歴史上始めて日本を激しく非難した。


隔離演説(1937年10月5日）
--------------------------------------------------------------------------------
　日中戦争の勃発により、アメリカが国家の意思として初めて日本を批判した演説。
ルーズヴェルト大統領は世界に不法状態を生み出している国家を国際社会から隔離すべしと演説した。

隔離演説（一部）
宣戦の布告も警告も、また正当な理由もなく婦女子をふくむ一般市民が、空中からの爆弾によって仮借なく殺戮されている戦慄すべき状態が現出している。
このような好戦的傾向が漸次他国に蔓延するおそれがある。彼ら平和を愛好する国民の共同行動によって隔離されるべきである。
出典『戦史叢書籍・支那事変陸軍作戦�T』

知らなかったって有り得なくね？
マレー半島やらフィリピンやら香港やらと同時進行したんじゃないの？

バカ東条はもう一回死ねばいいよ

こらー！！
人の悪口いうヤツは自分の姿を見よ。心の中に自己の姿を見よ。見れるかな？


がたがた言う前にこの本を読みなさい。
　　　　　　　　　↓
「大東亜戦争の真実―東条英機宣誓供述書」 東条 由布子著 　 WAC

東条さんが必死になって当時のことを後世に伝えようとしたものだ！！！

東条さんが必死になって当時のことを後世に伝えようとしたこの書を
お読みくださいませ。
　　　　　↓
「大東亜戦争の真実―東条英機宣誓供述書」 東条 由布子著 　 WAC

もう分かったからコピペ止めろよ。
うざいだけで読みたくはならないぞ…。

国が決めた大東亜戦争の基本方針、開戦前に政府と陸海軍が取り決めた
「対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案」では、
まずアジアで英軍を屈服させることとなっている。

日独で英国を追い込み、ビルマ、インドの独立を誘発し、
その事によって政治的に米国の戦意を殺ぎ、
対米和平へと持ち込む事を目標としていた。
（太平洋の対米艦隊への攻撃は適時とし、補助的な扱いとなっている）

しかし海軍・山本五十六はこの国の基本方針を無視して独断でハワイを攻撃し
（東条首相は海軍がハワイを攻撃することを知らされていなかった）、
ミッドウエーやソロモン方面で大規模作戦を展開した。
山本五十六の暴走によって、大東亜戦争が対米・太平洋戦争になってしまう。
海軍は戦果を改竄して大勝利の嘘の報告ばかりを大宣伝したため、
世論も対米太平洋決戦に歓喜し、陸軍も太平洋での海軍の作戦に協力するよう
引きずり込まれた。

このためアジアでの作戦は、実施が大幅に遅れ、
戦力も大幅に削がれてしまった。
ビルマの航空兵力は、大部分がソロモン方面に移動させられ消耗することになった。
本来の大東亜戦争の目的であったインパール作戦も
海軍に足を引かれて失敗となる。

山本五十六の最大の誤りは、南雲を艦隊司令官に登用したことだな。南雲は元々水雷艇の
専門家であって、機動部隊の専門家ではない。適材適所なら、南雲ではなく山口多聞を
艦隊司令官に起用すべきだった。山口は機動部隊の専門家で、極めて優秀だった。

山口が艦隊司令官だったら、ミッドウエー海戦で惨敗することもあり得な
かった。それ以前に、真珠湾攻撃で補給基地を殲滅しただろうからミッドウエー海戦
自体起きなかった可能性が大だ。

航空関係の仕事をしたのが開戦時で南雲が1年、山口が2年だから大差ないよｗ
もちろんミッドウェーで山口の能力は実証されたことは認めるが、
開戦時に”適材適所”を理由に階級を飛び越えてまでやるほどの差がみとめられない。

>>1>>2 ←　大間違いだよ

少なくとも11月はじめには「真珠湾作戦」は陸海軍協同で合意の上で立案されている。

1941年11月8日に「海軍作戦計画ノ大要」を海軍軍令部総長永野修身と
陸軍の参謀総長杉山元が侍従武官長宛てに発信している。
これには海軍軍令部次長伊藤整一と陸軍参謀本部次長塚田功ら総務部長、
主任部長、主任課長など作戦の中枢部の軍人が名を連ねている。
この上奏文は，陸海軍高官が認めた最終攻撃計画であり，
開戦予定日(12月8日)の1ヶ月前に真珠湾攻撃計画も含め，
大元帥昭和天皇に報告された。

「海軍作戦計画ノ大要」

「兵棋ニ依ル作戦計画御説明ニ関スル件」（1941年11月8日）
　謹ミテ海軍作戦計画ノ大要ニ付奏上致シマス
　第一段作戦ニ於ケル陸軍ト協同シテ行フ南方要域ノ攻略作戦ニ関シマシテハ只今参謀総長ヨリ奏上致シマシタ通で御座イマ
スノデ此処ニハ海軍単独ノ作戦ニ関シ申述ベルコトト致シマス
　開戦劈頭比島及馬来ニ対スル先制空襲ト成ルベク時ヲ同ジク致シマシテ第一航空艦隊司令長官ノ率ヰル航空母艦六隻ヲ基
幹トスル機動部隊ヲ以チマシテ布哇在泊中ノ敵主力艦隊ヲ空襲致シマス
　右機動部隊ハ千島ニテ補給ノ上開戦十数日前内地ヲ進発致シマシテ布哇北方ヨリ近接シ日出一、二時間前「オアフ」島ノ北
方約二百浬附近ニテ全搭載機約四〇〇機ヲ発進セシメ碇泊中ノ航空母艦、戦艦竝ニ所在航空機ヲ目標トシテ奇襲攻撃ヲ加フ
ル計画デ御座イマス・・・・・・・以下略。
出典：参謀本部作戦課『昭和十六年上奏関係文書綴』〔防衛庁防衛研究所図書館所蔵〕巻一所収

「対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案」を持ち出す者が多いが、
「腹案」でしかないのだ。何の強制力もない腹案を決定したというだけ。
ドイツが勝利した時にこれを出そうというだけのものでしかない。
外務省の記録を見れば「〜促進要領」と一度は書いたが、後で線を引いて消して
手書きで「〜に間する腹案」と書き直してある。
すでに、９月、１１月の御前会議での決定事項は
天皇陛下の裁可を受けて動き出しているのだ。→命令がもう発せられている。
この「腹案」と 真珠湾攻撃とは矛盾しないからこそ
陸軍も賛成し諸機関の認可そして天皇陛下の裁可を得て実施されたのだ。


また、「東条首相が真珠湾攻撃を知らされていなかった」
とする説が広く流布されているが全くのデタラメである。
東条さんは「昭和16年8月に海軍より 開戦劈頭に戦力差を埋めるための
真珠湾攻撃を研究中と内密に伝達され、 11月はじめには永野海軍軍令部総長と
杉山陸軍参謀総長が昭和天皇に陸海両軍の 作戦内容を上奏するため列立して読み上げた。
ハワイ奇襲実施についても このときに遅くとも正式な作戦として陸軍側に伝わっており、
東條自身、参謀本部作戦課に知らされている。
また、11月30日には天皇よりハワイ作戦の損害予想について下問されており、
「知らなかった」とするのは正確ではない。」wikipedia 東条英機。

東条さん自身、「ハワイ作戦は参謀総長より承知していた」と書いている。
「大東亜戦争の真実―東条英機宣誓供述書」　
東条首相が当時の国内外の情勢と日本が開戦するに至った理由を必死になって残したものです。
多くの人がこれを読んでおらずに歴史を語っているのが現在の日本だ。


「大東亜戦争の真実―東条英機宣誓供述書」 WAC出版

「対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案」ちゅうのを持ち出す奴らがおる。
だけんど、こりゃー、よう読めばこれの終末とはアメリカが継戦意欲を喪失することを当てにしとるんやな。
そげんこつなかとよ。
やっこさん達が継戦意欲を喪失するなんぞ。

ほいで、「速やかに極東における米英蘭の根拠を覆滅して・・・・」
「迅速なる武力戦を遂行し東亜及南太平洋における米英蘭の根拠を覆滅し・・・・」と書いてあるな。

どうすりゃ、劣勢な日本が覆滅できるんかね？
そげんなこつでけんとよ。
子供でもわかるばい。

南方の比島や蘭印あたりを奇襲攻撃することになったんじゃなかと？
そいでも、やっこさんたち、米英蘭豪は対日参戦を決めとったとゆうではないか。
結局は「リメンバーなんとかかんとか」だったんだわな。

「漸減邀撃作戦」をゆうもんもおるな。
こんなもん、なんば抜かしとる！

まず、主導権が敵にあるやないか。　
どこに来るか、いつ来るか　わからへん。
せやさかい、わてらの戦力が分散してしまうんや。

只でさえ、向こうの戦力の方が大きいのに、
分散してもうたら、もうあかんわ。
こげんな広い海にばかこまれとる日本の地形ば考えてみんさい。

ましてや、当時は石油を止められとった。
いつ来るかわからんのを待っとったら、石油がのーなってしまうわな。
向こうはじっくり待って攻めてこん。こっちの油がのーなるのを待てばいいんやからな。
こんな楽なことはないな。
せやからこりゃあきまへん。

また、こげんなこつばいいよる者ばおる。
ハル・ノートがまだ戦争決めておらんのじゃけん、待っとればよかと。
また、よういううわな。
どっからそげんなこと抜かしよるとか？

さっきも言うたども石油がないんだわ。
「あぶら」だで。「あぶら」。
時間がたてばたつほどこっちがだめんなってしまうんじゃわな。

東条さんの宣誓供述書ば読めばわかるじゃろうが。
日に日に日本をば奴らが包囲してゆく緊張感が伝わってくるんじゃなかと？

政府中枢の誰もが奴らがいつ戦争をしかけてくるか時間の問題じゃと思っとった。
そうなったら日本はほんとにもうどうもならんかった。
そればまちがいないけ。

そげんなこと考えれば山本どんの考えはまちがっとらん。

おいどんはそう思うとる。

「勝機」だとか「ああやれば勝てた」とかみんな勝手な夢物語じゃねえか。
いいかげんにせにゃあかんぜよ。

自分が当事者だとして、
その「勝機」だとか「ああやれば勝てた」などやれたんかね。

ああだこうだと言うやつらが一杯いるんじゃ。
誰にも批判されん戦術なんかありゃしねえぞ。

真珠湾だってやる前はみんなが批判したんよ。
やった後になったら、自分もそう考えてたんだと
みんなが自分を自慢したそうだがな。

そんな勝手な人間どもをまとめて動かしていけるんかね、あんたらは？

過去の歴史が「こうだった」と知ってるから、「ああだこうだ」と言えるんだが
自分達の置かれてる明日の世界がどうなるのか、
ましてや当時の混沌とした時代にあって、
誰がそんなことを言えるんかね？

日本が「ああやれ」ば、相手は決して「こうやった」はずではないぞ。
別の事をやってきたはず。

あんたらがやったら「勝機」をつかめたんかね。
「ああやれば勝てた」んかね。

自分ができもせんのに人を批判できるんかね？

山本どんはあんたらみてえな人間どもとも戦わんならんかったんじゃろうが。
たったひとりで全部責任を負って、泣きてえ時にもひとりで黙って、
戦艦の部屋ん中で耐えとったんじゃろうが。

本来は陸上の人員も設備も整った所で作戦ばじっくり立てたかったらしいんじゃな。
東郷さんごとく前線指揮やれとゆうて批判ばする奴らがようけおるけん、ずっと戦艦で海の上じゃ。
ずっとな。前線とゆうても良いほどのトラック島の湾内じゃ。
真珠湾以降、本土にも、陸にも戻れんかったそうじゃ。

アネリカの長官はずっと楽園ハワイの陸上施設でたっぷり人員設備ばもろうて
全作戦をば指揮しとったゆうではないか。

東条首相は予め知ってましたよ。

「東条英機宣誓供述書」より

１１月４日の陸海軍合同軍事参事官会議で軍令部総長の説明について
あえて、「真珠湾攻撃の件については何等触るる処ありませんでした」と書いている。
軍令部総長は「第一段作戦」という言葉を使ってハワイ作戦を表現しているので、
東条さんも「第一段作戦」の意味は理解していたとみられる。

１１月２９日の重臣会議（重臣懇談会とも称す）において東条さんは天皇の陛下の前にて
自らの説明の時に「ハワイ攻撃の事は勿論其他攻撃に関する純統帥事項は告げず」と記入している。

また午前中、政府と重臣たちとの間の懇談で日米交渉のことについて問われた際、
「純作戦事項のことについては説明をさけたのであります」とも述べている。

意味は東条さんは知っていたが他の重臣たちに秘密が漏れないようにあえて公表しなかったという意味だ。

　東条首相は予めハワイ作戦を知ってましたよ。

「東条英機宣誓供述書」より

「帝国は１９４１年１２月１日より開戦準備に入り大本営陸海軍統帥部の
企画に基き敵の大包囲圏を「ハワイ」、「比島」、「香港」、及び「マレー」
の４箇所において突破するの作戦に移りました。
１２月８日（日本時間）早暁其の攻撃を実施しました。
而してこの攻撃は何れも軍事目標に指向せられたのであります。
此の攻撃作戦は統帥部において極秘裡に進められたのであります。
私は陸軍大臣としてその概要を参謀総長より承知して居りました。」

また、他にも東条首相がハワイ作戦を予め知っていたことを述べている場面。
　　　　　　　　　↓
�@１２月１日の御前会議の席上、東条さんは政府及び統帥部が原枢密院議長の質問に対して答えた際、
「この時の説明に際してハワイ攻撃其の他の統帥事項に関する具体的の事については少しも口外せず」と。

�Aまた、この席上で「私と海軍大臣を除く他の閣僚は事前に之を承知しておりません」と。

�B１２月８日東郷外相よりルーズベルト親電上奏可否を問われ「私は直ちに上奏には異存なしと告げるとともにもはや海軍の機

動部隊の飛行機は母艦より飛行の開始を為しているであろうと答えたのでありました」と。

出典：東条英樹宣誓供述書

東条首相はこう述べている、

「日本は侵略戦争をしたのではなく、自衛戦争をしたのだ。自分は開戦の責任者であり、日本という国家を弁護するのは自分以

外にない。それを表明する、その為に、私は生き恥をさらしてでもこの法廷に立たせてもらった。私に発言のチャンスをくれたこ

の東京裁判の法廷に心から感謝している。」と。

出典：「大東亜戦争の真実ー東条英樹宣誓供述書」ワック出版

多くの日本人がこの本を読まずに歴史を論じている。
そして、多くの誤った内容の本が作られている。

陸軍はハワイ作戦を知っていました。

「昭和１６年１０月９日ないし１０月１３日、山口県室積沖在泊中の旗艦「長門」において連合艦隊のハワイ空襲作戦を含む最終図
演が行われた。これには参謀本部作戦課の久門有文中佐および竹田宮恒徳王少佐が加わった。
昭和１６年１０月１９日、永野軍令部総長はハワイ作戦実施に同意の決裁を下した。参謀本部首脳及び作戦当局はその計画を
知らされていたので、意見があれば表明し得る筋合いであるが、もとより、そのようなことはなかった。」

出典：　戦史叢書　大本営陸軍部大東亜戦争開戦経緯（５）　防衛庁防衛研修所戦史室編纂

上に書いてあるとおり、

真珠湾攻撃はな、
�@天皇陛下も予め承認
�A政府代表の東条首相も予め知っていた。
�B陸軍も知っていた。
�C作戦は陸海軍合意の上
だったんじゃ。

みんな上に書いてあるぞなもし。

「真珠湾」が悪いと言いたいんじゃろうが、
ほんじゃ、どこを攻撃すりゃよかったんかいね？
他を攻撃しても「リメンバー！」になっておったよ。
米英蘭豪はすでに対日参戦を決めたとゆう情報を
日本政府はつかんどったんや。

ハル・ノート受諾しても相手がそれで勘弁してくれる思うたら大まちがいや。
石油や鉄其の他資源の輸出停止を解除するちゅう保障は何んもない。
こっちの油がどんどんのーなってくんだわ。なあんもせんでも。
時間たつだけでな。

なんだかんだと難クセ付けられて結局コテンパンにやっつけられたろうよ。

インディアンをそうやってやっつけて来たんやで。
調べてみいや。

それを当時の人は知っとったんやな。

おまんら　人の悪口ばっか言っとるんやないか。
ええかげんにせなあかんぜよ。

自分のうっぷん晴らしやっとるだけやないか。
自分がしっかりしとる人間は人の批判なんぞやっちょらんぞなもし。

見てみい、おまんの周りで人の悪口いうとる奴らがぎょうさんおるやろ。
そんたら奴らは幸せな人かね。
有能な人かね。
おまんはそげんな人になってみたいんかね。

当時のこつばどれほど知っとるんかいね。

おまんらが読んどる本はな、考えてみい。
何んか別のこつば隠そうとしとるんじゃ。

例えば、陸軍の出身者が自分らが悪いと言われてたもんで
海軍のもんに責任をかぶせたいとかな。

軍や政府の当事者が自分らの責任をば隠しとうて
他の誰か、山本どん　なんぞを引きずり出してるだけやないか。
山本どんより偉いもんはいくらでもおるで。

山本どんは戦死しとるんで何ゆうても、うそゆうても誰もわからん。
ひどいもんじゃなかと？

未だに日本が戦争に入った理由は議論が尽きんのや。
国民自身が原因がよく分からなんもんだで、
「真珠湾」が悪い→山本どんが悪い、
というふうに頭ん中で理由つけをしたいというだけや。

こいつが悪いちゅうもんがおったら、
それで国民はもう考えんでええ。
こげんな楽なこつばなかとよ。
せやから山本どんに責任ば押し付けとる。

そこらの本屋に積んであるような興味本意の本は
得体の知れん本を丸写ししとるだけや。
それを丸写して、又、別の得体の知れん本が作られていっとる。
その繰り返しや。

おまんら元の正しい資料で検証してみたことあるんかね、
おいどんはやってみたぞなもし。

ほうしたらたまげたぞ。
デタラメこいとるもんばっかじゃ。

こいとるんは「へ」じゃなかとよ。
デタラメこいとるんじゃ。

もう一度言わせてもらう。

多くの日本人がこの本を読まずに歴史を論じている。
そして、多くの誤った内容の本が作られている

東条首相はこう述べている、

「日本は侵略戦争をしたのではなく、自衛戦争をしたのだ。自分は開戦の責任者であり、日本という国家を弁護するのは自分以

外にない。それを表明する、その為に、私は生き恥をさらしてでもこの法廷に立たせてもらった。私に発言のチャンスをくれたこ

の東京裁判の法廷に心から感謝している。」と。

出典：「大東亜戦争の真実ー東条英樹宣誓供述書」ワック出版

第二次世界大戦で日本が犯した最大の間違いは、
海軍の独断による真珠湾攻撃である。
真珠湾攻撃がなければ、アメリカが第二次世界大戦に参加する前に、枢軸国は、イギリスとソ連に勝つことができただろう。

多くの人は、ハルノートは最後通牒であり、日米開戦は避けられなかったと考えている。
しかし、本当にハルノートは最後通牒だったのだろうか。
ハルノートにおけるアメリカの対日要求は、たしかに過酷ではあったが、これを拒否もしくは無視したからといって、
すぐにアメリカが日本に宣戦布告するということはなかった。

インド洋作戦の功罪
http://www3.ocn.ne.jp/~y.hirama/Yh_ronbun_dainiji_India_gaken.htm


西村真悟　論文紹介�A
http://shingomatrix.jp/2010/01/post_690.html

８．大東亜戦争に勝つチャンスは無かったか
http://www5b.biglobe.ne.jp/~korea-su/korea-su/jkorea/pacificwar/chance.html

太平洋に消えた勝機
http://www.systemicsarchive.com/ja/c/pacific_war.html

【山本五十六こそが日本を対米戦争に引きずり込んだA級戦犯】

■日中戦争 勃発、泥沼化 （海軍の予算拡大が目的）

海軍次官・山本五十六は、陸軍と対等の予算獲得のため大量の爆撃機配備をもくろみ
その宣伝のため脅威をあおり中国空爆を計画したと考えられる。
海軍の南京爆撃（渡洋爆撃）は、盧溝橋事件以前から周到に準備訓練していた、中国に対する計画的な侵略戦争。
当初は敵飛行場を標的にしたが、山本が開発した96陸攻は防弾装備が皆無で旧式の敵戦闘機に撃墜されまくり、直ぐに都市無差別爆撃に切り替える。
第二次上海事変を機に4ヶ月にもわたって南京への猛爆は敢行された。

山本五十六が中心となって強行した南京無差別爆撃こそが日本の暴走の始まりである。（日中戦争泥沼化）
そしてこれこそが共産党の狙い通り全中国人を反日で一致団結させ、世界を敵にまわす結果を招く。戦略的な効果は殆ど無く日本の被害は増大。
ルーズベルト大統領は海軍の南京無差別爆撃を世界に向けて非難。（隔離演説）
アメリカ大統領が歴史上初めて、日本を強烈に非難した。
（満州事変でさえもアメリカ大統領が日本を批判したことは一度も無かった。）

■対米開戦
陸海軍とも当初は対米戦争を避ける米英可分論が主流だった。
しかし山本五十六は米英不可分論によって対米戦争を主張し、対米脅威論を流布し海軍全体を強行に対米早期開戦に決意をさせた。
皆の反対を押し切って米国本国であるハワイ、西海岸を奇襲。
自国が攻撃されない限りは戦争に参戦しないというルーズベルトの公約は反故にされる。日本支持だった共和党までが対日、対独全面参戦を支持。
米国世論は反戦から参戦支持に豹変し、アメリカを総力戦に無理やり突入させた。

対米開戦確定後も、国の方針（対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案）では、対英戦を守戦とし、米国との和平を視野に入れていたが、
海軍のハワイ奇襲（東条首相ら政府は知らされていなかった）によってそれは絶望となった

>>1>>2>>72>>73 　何いうとるんじゃ？

上に書いてあるとおり、

真珠湾攻撃はな、
�@天皇陛下も予め承認
�A政府代表の東条首相も予め知っていた。
�B陸軍も知っていた。
�C作戦は陸海軍合意の上
だったんじゃ。

みんな上に書いてあるぞなもし。

上に書いてあるとおり、

真珠湾攻撃はな、

�@天皇陛下も予め承認
�A政府代表の東条首相も予め知っていた。
�B陸軍も知っていた。
�C作戦は陸海軍合意の上

だったんじゃ。

東条は真珠湾奇襲を知らない

キーナン検事「あなたは、日本の艦隊が真珠湾を攻撃するために、日本を出発した日を知っているでしょう」
東条英機「今知っているというお尋ねですか。その当時知っておったかというお尋ねですか」
キーナン検事「私が尋ねているのは、今知っているかということです」
東条英機「今、裁判所において私はその知識を得ました」
キーナン検事「いつ艦隊は出発しましたか」
東条英機「どこをですか」
キーナン検事「東京を」
東条英機「それは知りません。私がこの裁判所で得た知識は、ヒトカップ湾と言いましたかね。二十三日か、二十六日に出たというふうなことを知ったのです」
キーナン検事「あなたは現在、この連合艦隊の作戦命令は、十一月五日に発せられたということを知っておりますか」
東条英機「知りません。作戦準備命令がその頃出たということは、この法廷で承知しました。準備命令です。お間違えの無いように」
キーナン検事「そしてまたあなたは総理大臣として、この艦隊が十一月の二十三日にしろ、二十六日にしろ、日本を出発したということもまた知らなかったのですね」
東条英機「事実において知りません」
キーナン検事「そうして真珠湾に対する攻撃が現に起ってしまうのちにいたるまで、これを攻撃する意思を見出すことができなかったと推定するか　―　。」
東条英機「それは違った推定です。」
キーナン検事「それではあなたはいつ真珠湾を攻撃するということを、艦隊が真珠湾に向かって進行中であることを知りましたか」
東条英機「それは十二月一日の御前会議の決定にもとづいて、当然に私は攻撃を開始するということに向かって行動しつつある。こういうふうに想像しておりました。・・・・以下略」
ウェブ裁判長「それを知った日付を答えなさい！」
キーナン検事「法廷に申し上げます。この証人はばかばかしいほどの限度まで行き過ぎております。
私は単にいつ真珠湾攻撃の意思を知ったかというその日付を訊いただけであります。 証人に対して、この質問に答えるよう指示を与えていただきたいと思います」
ウェブ裁判長「証人、もし記憶しているならば、それを知った日付を述べなさい」
東條英機「それは一番最初にお答えしたと思うておりましたが、十二月一日の御前会議において知りました」
キーナン検事「私はあなたに対して長々しく退屈なことを訊くつもりはありませんが、ただこの点だけを明確にお尋ねします。
すなわち、あなたはこの御前会議において、日本の艦隊が真珠湾を攻撃するために進行中であったということを知りましたか。しかりとか、否とか答えてください」
東條英機「もう一遍言ってください」
ウェブ裁判長「この簡単な質問に答えなさい。あなたはいつ最初に真珠湾は攻撃されることになっているということを知りましたか。
それに対して一語、もしくは二語でごく簡単に答えることが出来るでしょう」
東條英機 「それは否と答えましょう。」
キーナン検事「それでは最初に知ったのはいつか。」
東條英機「イエスとかノーで答えるというのはツライです。御前会議においては真珠湾攻撃云々ということは出ていなかったのです。それを私は否と答えた。」
キーナン検事「それでは御前会議において作戦部隊が合衆国あるいはその領土を攻撃のため出動中であるといづことが明らかにされたか。」
東條英機「そういう作戦に関する具体的なことは御前会議、連絡会議において採り上げられませんでした。そういうことは統帥部から提案すべきものではないのです。」
ウェブ裁判長「いつ最初に真珠湾が攻撃されることになっていることを知ったか？」
東條英機「一日でしたか、二日でしたか、そこのところは日にちがはっきりしませんが、その辺のところです」
キーナン検事「いつの」
東條英機「昭和十六年十二月の」
キーナン検事「私はこの証人から非常に正確なことを聴きだすことが出来なかったことをお詫びいたします」

フェラーズ准将

「自分は...連合軍の占領について天皇が最大の協力者であることを認めている。
...ところが困ったことに、連合国の或る国においては天皇でも戦犯者として処罰すべしとの主張非常に強く、...。
右に対する対策としては天皇がなんら罪のないことを日本側から立証してくれることが最も好都合である。
其の為には近々開催される裁判が最善の機会と思う。
殊に其の裁判に於いて東条に全責任を負担せしめる様にすることだ。...」


米内

「全く同感です。東条と嶋田に全責任をとらすことが陛下を無罪にする為の最善の方法と思います」

>>76
しっかり御前会議で知ってるって言ってるね。

>>78
そんなこと言ってないが？
おまえ日本語がわからない朝鮮人？

東条は12月1日の御前会議において、海軍が作戦行動を開始することは
承知したが、海軍が共同作戦（南方作戦）以外にどこを攻撃するかは知らない。
つっこまれて苦し紛れに杉山から1日か2日に聞いたと答えたが
嘘は明らか。

そもそも海軍が真珠湾奇襲を陸軍に伝えるわけが無い。
もしそんなことしたら、間違いなく米国に情報が漏れる。
政府や陸軍側の良識ある反対者が
米国大使館にその意図をばらして
海軍の不法な真珠湾奇襲を阻止したであろう。

不戦条約に違反した海軍のハワイ奇襲は
海軍が独断で強行したものであり
陸軍、政府、東条は関わってないし
その責任を負う義務は無いはずだが
海軍は誰も責任を負わず、他の者が責任をなすり付けられて
処刑され、さらにはＡ級戦犯だと戦後もずっと貶められてきた。
Ａ級戦犯は、国家の戦没者追悼の対象から除外すべき犯罪者だと
政府関係者の多くが、いまも貶め続けている。
そしてそれらは皆、海軍に責任は無いと大嘘を宣伝している。

○東条さんは宣誓供述書で
「私はハワイ作戦のことを知っていたと」証言している。
何箇所も知っていたを証言している。

出典：「大東亜戦争の真実ー東条英樹宣誓供述書」
出典：「東条英樹宣誓供述書」国立国会図書館　近代デイタルﾗｲﾌﾞﾗﾘｰ

○陸軍はハワイ作戦を知っていた。

「昭和１６年１０月９日ないし１０月１３日、山口県室積沖在泊中の旗艦「長門」において連合艦隊のハワイ空襲作戦を含む最終図
演が行われた。これには参謀本部作戦課の久門有文中佐および竹田宮恒徳王少佐が加わった。
昭和１６年１０月１９日、永野軍令部総長はハワイ作戦実施に同意の決裁を下した。参謀本部首脳及び作戦当局はその計画を
知らされていたので、意見があれば表明し得る筋合いであるが、もとより、そのようなことはなかった。」

出典：　「戦史叢書　大本営陸軍部大東亜戦争開戦経緯（５）」　防衛庁防衛研修所戦史室編纂

なんでもよいが
おまんら　何んをしたいのかの？
いつまでもグズグズ、ブツブツ、「ヤマモトガワルイ　バカ　アホ」とお経のように
唱えてござっしゃる。おまんら坊さんかの？
そのお経を唱えて何かいいことあるんかね。
「ヤマモトガワルイ　バカ　アホ」「ヤマモトガワルイ　バカ　アホ」「ヤマモトガワルイ　バカ　アホ」「ヤマモトガワルイ　バカ　アホ」
何宗でござらっしゃるんどすかいの？
すんばらすいお経ですのー。
無念無想でこれを唱えればなんか功徳があるんかいの？
「ヤマモトガワルイ　バカ　アホ」「ヤマモトガワルイ　バカ　アホ」「ヤマモトガワルイ　バカ　アホ」「ヤマモトガワルイ　バカ　アホ」

何度も何度もお経を唱えてる。
ヤマモトワルイバカアホ　ヤマモトワルイバカアホ　ヤマモトワルイバカアホ
yamamotowaruibakaahoyamamotowaruibakaahouibakaaho yamamotowaruibakaaho

>>80
だからそれはお前が嘘だと思っただけの話で
しっかりと答えていることは理解できたか？
さらにいえば、この答弁の中で杉山に聞いたという内容の会話はなされていないのだが
おまえ日本語がわからない朝鮮人？ というのは自己紹介なのか？

ほれ、そんなどこから拾ってきたのか分からん適当な省略だけじゃなくて
きちんと原文が国会図書館のデジタルライブラリーで公表されて居るんだから
きちんとよめよ
ttp://kindai.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1711533

お前の言ってることは東條の主張する責任感のある言葉すら否定しきってることに気づくだろうよ。

東条首相は予めハワイ作戦を知ってましたよ。

「東条英機宣誓供述書」より

「帝国は１９４１年１２月１日より開戦準備に入り大本営陸海軍統帥部の
企画に基き敵の大包囲圏を「ハワイ」、「比島」、「香港」、及び「マレー」
の４箇所において突破するの作戦に移りました。
１２月８日（日本時間）早暁其の攻撃を実施しました。
而してこの攻撃は何れも軍事目標に指向せられたのであります。
此の攻撃作戦は統帥部において極秘裡に進められたのであります。
私は陸軍大臣としてその概要を参謀総長より承知して居りました。」

また、他にも東条首相がハワイ作戦を予め知っていたことを述べている場面。
　　　　　　　　　↓
�@１２月１日の御前会議の席上、東条さんは政府及び統帥部が原枢密院議長の質問に対して答えた際、
「この時の説明に際してハワイ攻撃其の他の統帥事項に関する具体的の事については少しも口外せず」と。

�Aまた、この席上で「私と海軍大臣を除く他の閣僚は事前に之を承知しておりません」と。

�B１２月８日東郷外相よりルーズベルト親電上奏可否を問われ「私は直ちに上奏には異存なしと告げるとともにもはや海軍の機

動部隊の飛行機は母艦より飛行の開始を為しているであろうと答えたのでありました」と。

出典：東条英樹宣誓供述書

東条首相は予めハワイ作戦を知ってましたよ。

１２月８日,東郷外相よりルーズベルト親電上奏可否を問われ「私は直ちに上奏には異存なしと告げるとともにもはや海軍の機

動部隊の飛行機は母艦より飛行の開始を為しているであろうと答えたのでありました」と。

出典：東条英樹宣誓供述書

東条首相は予め知ってましたよ。

「東条英機宣誓供述書」より

１１月４日の陸海軍合同軍事参事官会議で軍令部総長の説明について
あえて、「真珠湾攻撃の件については何等触るる処ありませんでした」と書いている。
軍令部総長は「第一段作戦」という言葉を使ってハワイ作戦を表現しているので、
東条さんも「第一段作戦」の意味は理解していたとみられる。

１１月２９日の重臣会議（重臣懇談会とも称す）において東条さんは天皇の陛下の前にて
自らの説明の時に「ハワイ攻撃の事は勿論其他攻撃に関する純統帥事項は告げず」と記入している。

また午前中、政府と重臣たちとの間の懇談で日米交渉のことについて問われた際、
「純作戦事項のことについては説明をさけたのであります」とも述べている。

この意味は、東条さんは「ハワイ作戦を知っていたが他の重臣たちに秘密が漏れないようにあえて公表しなかった」という意味だ。

出典：「大東亜戦争の真実ー東条英樹宣誓供述書」
出典：「東条英樹宣誓供述書」国立国会図書館　近代デイタルﾗｲﾌﾞﾗﾘｰ

>>82
何度も言われているように対米戦争そのものが条約違反であり、
これは対英戦争も同じ事だ。
なんでそのうちのひとつの作戦だけ取り上げる必要があるんだね？

>>91
真珠湾奇襲をやった主犯の海軍は誰も責任を負わず
関係ない他のものが処刑されたのは正義に反するだろ。

＝アホの山本五十六が、対米戦争を強行した＝


＜海軍第一委員会は、山本五十六に脅されていた＞

週刊新潮8月30日掲載の「Ａ級戦犯」遺族の告白（後編）p.58〜　
Ａ級戦犯の佐藤賢了氏三男の巌氏の話による賢了氏の戦後述懐

「御前会議で、開戦になった場合に戦争続行が可能かどうか議論になった際、
海軍は艦船などの消耗量の数字を示し、戦えると答えたそうです。
しかし実際に開戦してみると、消耗量は海軍の予想以上に激しかった。

この日岡さん（敬純氏　A級戦犯　海軍省軍務局長）が持ってきた資料は、本来、御前会議に提出されるべきものでした。
それを見ると、とてもじゃないが戦争は無理だと判断せざるをえない。

そこで父（賢了氏）が事情を尋ねると、『山本五十六さんが数字を書き換えた資料を提出してしまった』と答えたそうです。

『どうして反対しなかったんだ！』と父は問い詰めたそうですが、
海軍の中では誰も山本さんに楯突くことはできません。という旨の答えしか返せなかった。
『山本は許せん』と父（賢了氏）は戦後も言っておりました」

●山本五十六が強行させた海軍の南京無差別爆撃によって
アメリカ大統領が、歴史上始めて日本を激しく非難した。


隔離演説(1937年10月5日）
--------------------------------------------------------------------------------
　日中戦争の勃発により、アメリカが国家の意思として初めて日本を批判した演説。
ルーズヴェルト大統領は世界に不法状態を生み出している国家を国際社会から隔離すべしと演説した。

隔離演説（一部）
宣戦の布告も警告も、また正当な理由もなく婦女子をふくむ一般市民が、空中からの爆弾によって仮借なく殺戮されている戦慄すべき状態が現出している。
このような好戦的傾向が漸次他国に蔓延するおそれがある。彼ら平和を愛好する国民の共同行動によって隔離されるべきである。
出典『戦史叢書籍・支那事変陸軍作戦�T』

大東亜戦争の初め、東条首相は真珠湾攻撃を知らなかった。
これは東条のみでなく、陸軍全体が知らなかった。
誰もが驚くような話である。
何故かと言えば、日本軍の共同体の構造がそのようになっていたからだ。

『硫黄島　栗林忠道大将の教訓』小室直樹


だがこの時すでに、真珠湾作戦部隊はヒトカップ湾をハワイに向けて 出航している。
政府はこのことを知らされていない。
略
国家存亡の戦争を行う国の最高指導者が知らぬまに、
そして 共同作戦をとる陸軍が知らぬ間に、このような重大作戦が決行 される事など、
最高指導者の下に統合幕僚組織のある 普通の国では考えられないことである。

『太平洋に消えた勝機』佐藤晃

>>92
主犯？
開戦するかどうかは外交権の範疇であり
そこにずうずうしくも口を出していた陸軍と違って
政府一任としてその外交権の結果に従って統帥権をふるった海軍に何の責任が？

>>93
艦船の消耗量？
これがよくみられる輸送船のものだったら山本が数字を書き換えるなんてできないが？
連合艦隊なんかまったく関係ないもの、せいぜい参考に聞きに来るくらいか。
そんでそれをやったのは富永だってソース付きで指摘されて何も反論できないのに、
同じ事を繰り返すのは念仏唱えてるつもりなんですか？

いやだから、全部反論されてなにひとついいかえせなかったことを
繰り返されてもその呪文はまちがってますとしかいいようがないがｗ

つか
逆らえる者がいないのに三国同盟は結ばれるし、
暗殺の危険から逃れるためにまったく畑違いのGF長官にならざるをえない
絶対権力者ｗ

【山本五十六こそが日本を対米戦争に引きずり込んだA級戦犯】

■日中戦争 勃発、泥沼化 （海軍の予算拡大が目的）

海軍次官・山本五十六は、陸軍と対等の予算獲得のため大量の爆撃機配備をもくろみ
その宣伝のため脅威をあおり中国空爆を計画したと考えられる。
海軍の南京爆撃（渡洋爆撃）は、盧溝橋事件以前から周到に準備訓練していた、中国に対する計画的な侵略戦争。
当初は敵飛行場を標的にしたが、山本が開発した96陸攻は防弾装備が皆無で旧式の敵戦闘機に撃墜されまくり、直ぐに都市無差別爆撃に切り替える。
第二次上海事変を機に4ヶ月にもわたって南京への猛爆は敢行された。

山本五十六が中心となって強行した南京無差別爆撃こそが日本の暴走の始まりである。（日中戦争泥沼化）
そしてこれこそが共産党の狙い通り全中国人を反日で一致団結させ、世界を敵にまわす結果を招く。戦略的な効果は殆ど無く日本の被害は増大。
ルーズベルト大統領は海軍の南京無差別爆撃を世界に向けて非難。（隔離演説）
アメリカ大統領が歴史上初めて、日本を強烈に非難した。
（満州事変でさえもアメリカ大統領が日本を批判したことは一度も無かった。）

■対米開戦
陸海軍とも当初は対米戦争を避ける米英可分論が主流だった。
しかし山本五十六は米英不可分論によって対米戦争を主張し、対米脅威論を流布し海軍全体を強行に対米早期開戦に決意をさせた。
皆の反対を押し切って米国本国であるハワイ、西海岸を奇襲。
自国が攻撃されない限りは戦争に参戦しないというルーズベルトの公約は反故にされる。日本支持だった共和党までが対日、対独全面参戦を支持。
米国世論は反戦から参戦支持に豹変し、アメリカを総力戦に無理やり突入させた。

対米開戦確定後も、国の方針（対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案）では、対英戦を守戦とし、米国との和平を視野に入れていたが、
海軍のハワイ奇襲（東条首相ら政府は知らされていなかった）によってそれは絶望となった

>>99
反論はないと理解してよろしいですね。
議論に耐えられないことを繰り返すことができないようでは論破終了ということで

>>96
>政府一任としてその外交権の結果に従って統帥権をふるった海軍に何の責任が？

ハワイを勝手に攻撃した責任は、統帥権の独立した海軍に全部ある。
政府は海軍の作戦に、関知して無いし、責任も負っていない。
この不法行為は海軍が全責任を負うべきだな。

そもそも南京を無差別爆撃して
日中間を決定的に戦争状態にしたのは
米内と山本が主導した海軍だし
南進論、南部仏印も、北進論の陸軍に対抗するでけの目的で
海軍が出してきたもの。
そして、真珠湾奇襲などという明確な不法行為で
日本は対米戦争するハメになってしまった。

全てにおいて、山本五十六が主導した愚行の結果だろが。

それから三国同盟の最大の目的は
米内、山本が暴走させる日中戦争を停止させることが
最大の目的であったというのが真実だと判明している。
三国同盟に反対したからという理由で山本は評価されてきたが
とんでもない間違い。

半藤一利らアホの作った山本五十六賛美映画では
南雲が徹底的にバカに描かれ、視聴者に南雲への憎しみを
植えつけることを目的にしていると思われる。
半藤一利が、いつもやる手法。

仮に司令官が南雲ではなく山口多聞であったとして、
真珠湾で燃料タンクを破壊し、ミッドウェーで敵空母を撃沈して
それでどうなるというのか？
もしそうなっていたら、山本五十六はハワイ攻略作戦を強行し、
それで大敗して補給が尽きて、その後の結果は同じ事。

山本五十六がハワイ奇襲などという致命的な愚行を強行した瞬間に
日本の運命は尽きている。

>>101
何を言ってるんだお前は？
アメリカと戦争をすると決定したのは政府東條であって
海軍は政府に一任としていたといってるんだ。
攻撃場所がどこであろうと不戦条約が戦争による問題解決を禁じている以上
そのことになんの責任があるんだといってるんだがわかってないだろ。
というかそもそも海軍も陸軍もきちんと内閣に大臣を送っているんでｗ

つーか勝手に勝手にっていってるけど全部許可を取ってるんだがなｗ
そんならマレーを勝手に攻撃した陸軍はどうなんのって話だし。

>>106
陸軍のマレー作戦が不法だと言う奴がいるなら出してもらおう。
アメリカが参戦するかどうかが最大の問題だが、マレー作戦で
アメリカがアメリカ世論の支持を得て全面することは無い。

軍の統帥権が独立してるとはいえ、以前の良識ある軍は
政府に何の話も無く勝手な作戦を企てることはありえないが
山本五十六が主導した海軍は、政府、陸軍を無視して
勝手な攻撃をやった。
そもそも海軍の作戦は海軍が負うことになっており（統帥権の独立）
しかも独断でやったのだから、海軍がその責任を全て負うのは
当然の話すし。

政府の中で責任があったとするなら
それは東郷外相だけだろう。
こいつは海軍と癒着してた人間で、海軍と共に偽りの外交をやった
外務省は、海軍についで責任はある。
東条ら他の政府閣僚には、何の責任も無い。
海軍と外務省が結託し、日米政府をだます偽りの外交を
やっていたのだから。

摩可般若阿保駄羅経

何度何度言山本悪馬鹿阿保何度何度言山本悪馬鹿阿保何度何度言山本悪馬鹿阿保何度何度言山本悪馬鹿阿保
何度何度言山本悪馬鹿阿保何度何度言山本悪馬鹿阿保何度何度言山本悪馬鹿阿保何度何度言山本悪馬鹿阿保
何度何度言山本悪馬鹿阿保何度何度言山本悪馬鹿阿保何度何度言山本悪馬鹿阿保何度何度言山本悪馬鹿阿保
何度何度言山本悪馬鹿阿保何度何度言山本悪馬鹿阿保何度何度言山本悪馬鹿阿保何度何度言山本悪馬鹿阿保

いつまでお経ブツクサとなえとるんじゃ？

坊主になる練習やっとるんかいね。

なにをしたいネン？
ほんまに。ヒマ人やな。

ハッハッハッハッハ。

楽しい日本作ること考えようぜ。

ハッハッハッハッハ。

摩可般若阿保駄羅経

何度何度言山本悪馬鹿阿保何度何度言山本悪馬鹿阿保何度何度言山本悪馬鹿阿保何度何度言山本悪馬鹿阿保
何度何度言山本悪馬鹿阿保何度何度言山本悪馬鹿阿保何度何度言山本悪馬鹿阿保何度何度言山本悪馬鹿阿保
何度何度言山本悪馬鹿阿保何度何度言山本悪馬鹿阿保何度何度言山本悪馬鹿阿保何度何度言山本悪馬鹿阿保
何度何度言山本悪馬鹿阿保何度何度言山本悪馬鹿阿保何度何度言山本悪馬鹿阿保何度何度言山本悪馬鹿阿保
何度何度言山本悪馬鹿阿保何度何度言山本悪馬鹿阿保何度何度言山本悪馬鹿阿保何度何度言山本悪馬鹿阿保
何度何度言山本悪馬鹿阿保何度何度言山本悪馬鹿阿保何度何度言山本悪馬鹿阿保何度何度言山本悪馬鹿阿保
何度何度言山本悪馬鹿阿保何度何度言山本悪馬鹿阿保何度何度言山本悪馬鹿阿保何度何度言山本悪馬鹿阿保
何度何度言山本悪馬鹿阿保何度何度言山本悪馬鹿阿保何度何度言山本悪馬鹿阿保何度何度言山本悪馬鹿阿保

>>110
日本人がかつて日本が勝つ見込みの無い対米開戦へ
至った経緯を真面目に検証することがを
そんなに妨害したいのか？
そういう、おまえこそがカルトの典型だが？

遠い過去の、当事者でもない我々にはどうしようもないことを
延々とイビリ続ける自己の心理を考えたことありますか？

それ、異常ですよ。
狂気といってもいいだろう。

真面目に検証することが「摩可般若阿保駄羅経」 か？

>>112
Ａ級戦犯やその他に責任を押し付けて、こいつらが悪いと
そっちが散々
それらを叩きまくって罵倒してるじゃないか。
汚され続ける彼らとその遺族の名誉のため
それに対する正当な反撃をする権利がある

史実さえもまともに分かっていない者が
何が正しいことかわかるわけないではないか？

史実と称して、そこらの本に載ってるのは「誰々がああ言ってた」程度のことを
事実かどうかも検証しないで、それを小耳にはさんだ者が記事にしたというものが
ほとんどだ。

誰が誰に責任を押し付けたんだ？
昭和１８年４月に戦死した人間が誰に責任を押し付けることができるんだね？

遺族の方がそれを望んでるのか？

勝手にあなたが自分の無能さから来る「自分の不満」の鬱憤晴らしにやってるだけでしょう。

＞陸軍のマレー作戦が不法だと言う奴がいるなら出してもらおう。
英国に対する大東亜戦争遂行って立派に訴因に含まれて居るんですが
いったいどこの宇宙から来たんだ？

＞軍の統帥権が独立してるとはいえ、
んでマレー作戦は政府に相談したの？
フィリピン上陸作戦は？
つかそもそも南方作戦は？
真珠湾も南方作戦支援のための作戦なんだけど？

>>111
横レスではあるがお前のやってることがまんまそれなんだがｗ

>>114
それらの擁護が君がやってるように嘘と口から出任せと
単なる思いこみでしかできないと何年にもわたって実証している君こそ
彼らと遺族の名誉を汚し続けていることにそろそろ気づいてもらえないものかねえ。
妄想をやらかす暇があったら資料のひとつでも探せばいいのに
一番肝心のことを怠って無能な味方として背中を打ち続ける作業と
名誉を汚す作業はまったく同じ者だよｗ

というかそもそもきちんと御前会議で報告してるしｗ
単なる思いこみで勝手にやったとかいってるだけなんだが
なんで資料を探そうとしないんだ。

>>118
>というかそもそもきちんと御前会議で報告してるしｗ

何を報告したと？？
適当にいい加減な事を中途半端に
書かないでくれ。
おまえの世論誘導にだまされるほど、国民は馬鹿ではないｗ

>>116
>英国に対する大東亜戦争遂行って立派に訴因に含まれて居るんですが

ポーランドの同盟国であることを根拠にドイツに宣戦布告した英国が、
ドイツの同盟国の日本が、英国に宣戦布告したことに対して
文句を言える筋合いは全く無い。

日独で英国を窮地に追い込み、日本は米共和党と連携して
米国民の世論を考慮しつつ、米国の全面参戦を阻止しつつ
民主党ルーズベルトを追い込んで
米国民主党政権の妥協を引き出す。
どう考えてもそんなに難しくないし、日本に勝機は十分にあった。
海軍に山本五十六のバカさえいなければ。

海軍がハワイを奇襲なんかしたから大東亜戦争は
侵略戦争だと烙印をおわれたわけだが、
日本がやった明らかな不法攻撃は
真珠湾奇襲と中国の都市無差別爆撃だけで
どちらも海軍が強行した行為だな。
これで海軍が戦争責任をだれも負わないとは、ふざけた裁判だ。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/08(日) 23:40:56.08 ID:95jyq1j30
>>112
Ａ級戦犯やその他に責任を押し付けて、こいつらが悪いと
そっちが散々
それらを叩きまくって罵倒してるじゃないか。
汚され続ける彼らとその遺族の名誉のため
それに対する正当な反撃をする権利がある
　　　　　　↑
「昭和１８年４月に戦死した故人」が誰に責任を押し付けているというのか？

真珠湾以外の選択肢としてどれほどの選択肢があったと思ってるんだ？
石油を止められており時間が経てばたつほど日本は無力化して行く。
図上演習では普通の攻撃手段では全敗北。
米英蘭豪は何度もの会合で対日参戦と協力を決めていた情報を日本は掴んでいた。
「対米英蘭蒋・・・腹案」を言うものがあるがこれは腹案でしかない。
何の強制力も持たぬ「仮りの案」でしかない。またこれとも矛盾しないからこそ
９月、１１月の「帝国国策遂行要領」の決定が実施に至ったのだ。
「腹案」には「速やかに極東における米英蘭の根拠を覆滅して・・・・」
「迅速なる武力戦を遂行し東亜及南太平洋における米英蘭の根拠を覆滅し・・・・」と書いてある。
どうやったら、劣勢な日本がそれらを覆滅できるのか？
結局、奇襲だろう。
そしてどこに向かっても「リメンバー」というスローガンが作られたろう。
そして、
�@天皇陛下も予め承認 �A政府代表の東条首相も予め知っていた。
�B陸軍も知っていた。 �C作戦は陸海軍合意の上
で実施されている。
それが悪いのだろうか。

>>124
アメリカ世論が支持するアメリカの全面参戦を阻止しながら
という事が最重要なわけで、民主党ルーズベルトが打つ手が無状況に抑えながら
日独でまず英国を叩いて追い込む。
それにそった作戦を海軍がやるべきで、そんな作戦は思い付きません
なんていうほど海軍にはアホしかいなかったのだから
山本五十六が独裁的に主導したこんな組織に
統帥権があったのが、失敗の全ての原因だろが。

>>114Ａ級戦犯やその他に責任を押し付けて、こいつらが悪いと
そっちが散々
それらを叩きまくって罵倒してるじゃないか。
汚され続ける彼らとその遺族の名誉のため
それに対する正当な反撃をする権利がある

Ａ級戦犯やその他に責任を押し付けて
　　　　　　↑
「昭和１８年４月に戦死した山本五十六」が誰に責任を押し付けたんですか？

Ａ級戦犯やその他に責任を押し付けて、こいつらが悪いと そっちが散々
それらを叩きまくって罵倒してるじゃないか。
↑
「昭和１８年４月に戦死した山本五十六」がやっていることなんですか？

山本五十六がやってるんですか？

いったい誰が今そんなことをやっているんですか？

今の世に
誰もそんなことをやっていないですよ。
Ａ級戦犯やその他の人たちを悪いなどと全く思っていないですよ。
占領軍がデタラメ裁判やったからです。
多くの日本人がそう思っているはず。
一部アメリカ主観に染まった人はそう考える人もいるのかも知れないが・・。

他に打つ手無しなのでテロ攻撃しました。
こんな言訳は犯罪者か幼児の頭の人間の言う事で
ようするに当時の海軍はそのレベルだったということ。

山本が悪いとして、それでどうしたいんですか？
なにをしたいんですか？

また、これのくりかえしですか？

摩可般若阿保駄羅経

何度何度言山本悪馬鹿阿保何度何度言山本悪馬鹿阿保何度何度言山本悪馬鹿阿保何度何度言山本悪馬鹿阿保
何度何度言山本悪馬鹿阿保何度何度言山本悪馬鹿阿保何度何度言山本悪馬鹿阿保何度何度言山本悪馬鹿阿保
何度何度言山本悪馬鹿阿保何度何度言山本悪馬鹿阿保何度何度言山本悪馬鹿阿保何度何度言山本悪馬鹿阿保
何度何度言山本悪馬鹿阿保何度何度言山本悪馬鹿阿保何度何度言山本悪馬鹿阿保何度何度言山本悪馬鹿阿保
何度何度言山本悪馬鹿阿保何度何度言山本悪馬鹿阿保何度何度言山本悪馬鹿阿保何度何度言山本悪馬鹿阿保
何度何度言山本悪馬鹿阿保何度何度言山本悪馬鹿阿保何度何度言山本悪馬鹿阿保何度何度言山本悪馬鹿阿保
何度何度言山本悪馬鹿阿保何度何度言山本悪馬鹿阿保何度何度言山本悪馬鹿阿保何度何度言山本悪馬鹿阿保
何度何度言山本悪馬鹿阿保何度何度言山本悪馬鹿阿保何度何度言山本悪馬鹿阿保何度何度言山本悪馬鹿阿保

>>128
日本がなぜ対米開戦に至ったか
日本人が過去のデタラメを鵜呑みにせず
ある程度事実を知るのは国民の義務だと思うが？
自国の近代史を国民が、何も知らないか、知ってても大嘘の話し。
こんなバカ国家は世界に無い。

「昭和の名将と愚将」
このような罵倒本を書いて、こいつらが悪いと宣伝してるホラ吹き作家が
昭和史の真実はこうですと語り、その大嘘をマスコミが宣伝している。
こいつらの汚いやり口には、もはやこちらも容赦は出来ないな。

真珠湾以外の選択肢としてどれほどの選択肢があったと思ってるんだ？
石油を止められており時間が経てばたつほど日本は無力化して行く。
図上演習では普通の攻撃手段では全敗北。
米英蘭豪は何度もの会合で対日参戦と協力を決めていた情報を日本は掴んでいた。
「対米英蘭蒋・・・腹案」を言うものがあるがこれは腹案でしかない。
何の強制力も持たぬ「仮りの案」でしかない。またこれとも矛盾しないからこそ
９月、１１月の「帝国国策遂行要領」の決定が実施に至ったのだ。
「腹案」には「速やかに極東における米英蘭の根拠を覆滅して・・・・」
「迅速なる武力戦を遂行し東亜及南太平洋における米英蘭の根拠を覆滅し・・・・」と書いてある。
どうやったら、劣勢な日本がそれらを覆滅できるのか？
結局、奇襲だろう。
そしてどこに向かっても「リメンバー」というスローガンが作られたろう。
そして、
�@天皇陛下も予め承認 �A政府代表の東条首相も予め知っていた。
�B陸軍も知っていた。 �C作戦は陸海軍合意の上
で実施されている。

国策を決めたのは誰だ？
山本は全く関与していない。

・１１月５日「大海令第一号」
大海令第一號
　　昭和一六年一一月五日
　　　　　　　　　　　　　　　　　　奉勅　軍令部總長　永野修身
　　　山本聯合艦隊司令長官ニ命令
一、帝國ハ自存自衛ノ為、米國、英國、オヨビ蘭國ニ対シ開戰ノ已ムナキニ立至ル虞
　　大ナルニ鑑ミ、十二月上旬ヲ期シ諸般ノ作戰準備ヲ完整スルニ決ス
二、聯合艦隊司令長官ハ所要ノ作戰準備ヲ実施スベシ
三、細項ニ関シテハ軍令部総長ヲシテ之ヲ指示セシム

・１１月５日「大海指第一号」
　昭和一六年一一月五日
　　　軍令部總長　永野修身
　　　大海令第一号ニ基キ山本聯合艦隊司令長官ニ指示
一、聯合艦隊司令長官ハ十二月上旬米国、英国次デ蘭国ニ対シ開戦スルヲ目途トシ適時
所要ノ部隊ヲ作戦開始前ノ待機地点ニ進出セシムベシ
二、聯合艦隊司令長官ハ米国、英国及蘭国軍不慮ノ攻撃ニ対シ警戒ヲ厳ニスベシ
三、聯合艦隊司令長官ハ作戦上特ニ必要ナル偵察ニ限リ隠密ニ之ヲ実施スルコトヲ得
四、聯合艦隊司令長官ハ第四艦隊ヲシテソノ防備計画ニ基キ適時南洋群島方面ニ機雷敷
　 設ヲ実施セシムベシ
五、作戦実施上準拠スベキ作戦方針竝ニ陸海軍中央協定別冊ノ通
六、聯合艦隊司令長官ハ陸海軍協同作戦ニ関シ関係陸軍指揮官ト協定ヲ行フベシ
七、作戦初頭ニ於ケル策源地ヲ概ネ左ノ通定ム
　　横須賀　第四艦隊、第五艦隊及第六艦隊
　　呉　　　第一艦隊、第二艦隊、第一航空艦隊及聯合艦隊
　　　　　　直属部隊
　　佐世保　第三艦隊、南遣艦隊及第十一航空艦隊

「大海指第一号別冊　対米英蘭戦争帝国海軍作戦方針目次」は省略。

「昭和の名将と愚将」

みよこのふざけたレビューの駄文を

一方で「愚将編」は服部卓四郎・辻政信、牟田口廉也・瀬島龍三、石川信吾・岡敬純、特攻隊責任者として大西瀧次郎・冨永恭次・菅原通大というお馴染みを挙げる。
「責任ある立場の最も無責任極まりない」連中だ。
筆頭はやはり服部・辻だろう。
軍官僚・現場の指揮官両面とも全く失格の軍人だ。
ノモンハンでも南進政策でもこのコンビが組むと最悪の状況だ。
また大失敗してもまた中央に復帰させる陸軍能天気人事が、兵士・日本軍・国家を不幸にした。
その陰には常に東條英機がいる。
東條が服部を重用、服部は辻を重用する構図だ。
更に辻が目をかけたのが瀬島だ。東條に物言う人は追われ、東條の前では言いなりになる連中が軍部の主役になったから堪らない。
皇軍の最も悪いところを具現する人間が辻政信であり、武勲の魔物に取りつかれた亡者が牟田口廉也だ。
東條の威を借りての功名心の強さは尋常でない。
海軍でとんでもない「不規弾」（あらぬ方向に飛んでしまう弾）が石川信吾だ。
南部仏印進駐、対米戦争に突っ込んだ張本人だ。少しタイムスリップ出来れば彼らを直に見てみたい。

oh i love miyoko!
she is beautifull!
my dear,my dream,my honey,my love,my heart.
oh i love you miyoko!

他者の欠点や物事の問題点を発見しては否定や批判をしたがる人物がいる。
頭の良いといわれる人物に多いが、実際は自分に自信がないことの裏返しであることが多い。
他者を否定し批判し攻撃することで心理的に優位に立とうとしているのである。
往々にして、人は年齢を増すほどに他人に説教をしたがるようになるもの。
この「説教癖」は部下や教え子、家族など自分より立場の劣る者の自由を許さず、
相手が自分の思い通りに動くことを期待し、それと異なる場合には批判するのである。
これは完璧主義者に多く見られ、自己に自信がないことから他者が自分の理解を超えた行動をすることを不安に感じるのだ。
自信のない小心者ということである。
他者を批判するということは相手より何か自分の方が劣っているという、負い目があるからだ。
この負い目の感情を相手に投げつけようとするので攻撃姿勢となるのだ。
負い目とは相手への恐怖でもある。
つまり相手に対して恐怖を感じているときに批判を行うのだ。
これは自分の優位性を確認する為でもある。
大方、このように他者を非難して自己を高く見せようとする者は自分に自信の無い者や精神的に弱い者が多い。
自分が弱いから他者を貶めることによってしか自己の価値を認識できないのである。
自己を維持・奮起・誇示する為に批判や攻撃をして自己の精神バランスを維持しているのだ。
自己に自信を持つ者、精神的に満たされている者は他者を無用に批判はしないものだ。

>>125
アメリカ世論が支持するアメリカの全面参戦を阻止しながら
という事が最重要なわけで、民主党ルーズベルトが打つ手が無状況に抑えながら
日独でまず英国を叩いて追い込む。
それにそった作戦を海軍がやるべきで、そんな作戦は思い付きません
なんていうほど海軍にはアホしかいなかったのだから
山本五十六が独裁的に主導したこんな組織に
統帥権があったのが、失敗の全ての原因だろが。
　　　　↑
おっしゃるとおり。そんなことは誰もが考えることだ。今の世界観でそれを言ってるだけだね。
しかし、それはできぬと判断したからこそ政府・軍の人たちはあのように行動したのだ。
あなたは当時の状況をどこまで知ってるのかね？
当時の人の声が聞こえるほどに知ろうとしたのだろうか？

>>120
そもそも不法だといっている奴を出せという話だったはずですが？
そして君には英国とポーランドの同盟と三国同盟の違いを説明してあげたはずですが？
三国同盟にはすでに起こっている英独の戦争は対象外だって話ですからｗ
そもそも戦争が始まる前に結ばれた集団自衛の同盟と
戦争が始まった後にその戦争は関係ないとした同盟を
ただ同盟という言葉が同じだけで同レベルに考えないと
正しいといえないあたりいかに不法かわかりますねｗ

>>137
>三国同盟にはすでに起こっている英独の戦争は対象外だって話ですからｗ

ソース

>>138
三国同盟の条文にしっかり謳ってますが？
むしろソースを求められるほうが疑問なくらいも代物だぞ、これ。
そんなことも知らずに同盟だから不戦条約違反じゃないとかいってたのかｗ
あ、いつものことか。
無知によるただの妄想してただけっていう。

>>139
バカかおまえ？
不戦条約は主権国家に対する先制攻撃を禁止したもので
植民地での武力衝突はまったく対象外。
山本五十六信者は、おまえのようなアホしかいないなｗ

>>139
三国同盟を根拠に、日本は対英宣戦布告できる。
なんの問題も無いし、何の国際法、条約にも違反していない。
そもそも英国がドイツに明確な根拠無く宣戦布告したのだから
英国から文句言われる筋合いは微塵も無い。

日本がやった侵略戦争（不戦条約に違反した
主権国家に対する先制攻撃）は
山本五十六のバカが強行した真珠湾奇襲だけで
大東亜戦争は、このバカの不法行為以外、不法な無い。

>>137
>三国同盟にはすでに起こっている英独の戦争は対象外だって話ですからｗ

条文にそのような文言があるというなら
示してみろボケが

アホの五十六信者は敵前逃亡しやがったｗ

>>140
前にもいったけどそれは不戦条約何条に書いてあるんですかｗ
そして植民地っていうんだけど、植民地の定義を誰がしたんです？
直轄領英領マレーと同君連合の英領インド帝国はどうなるんです？
いつものごとく間抜けですねえ。

>>143
条文も読まないのにソース出せとか喚いていたんですかｗ
第三条　日本國、「ドイツ國」及「イタリヤ國」ハ、前記ノ方針ニ基ツク努力ニ附相互ニ協力スヘキ事ヲ約ス。
更ニ三締結國中何レカ一國カ、現ニ欧州戦争又ハ日支紛争ニ参入シ居ラサル一國ニ依リ攻撃セラレタル時ハ、三國ハアラユル政治的経済的及軍事的方法ニ依リ相互ニ援助スヘキ事ヲ約ス。

そういう口から出任せで誰か騙せました？

日独で英国を屈服させ、米国の戦意を削ぐ。
腹案どおりにやってりゃ良い話だろが。
当時の米国世論では、とても米国は全面参戦なんか
出来る状態に無かった。
米英可分論が正しかったわけだ。
山本五十六が流布した米英不可分論は、アホの妄想でしかない。

>>145
バカかおまえ？
アメリカから攻撃受けたら、他の二国を援助する義務がある。
と書いてある。
義務が書いてあっても、だから対象外で
他は協力するななんて、どこにも書いてないボケ

そもそもマレー作戦が不戦条約違反だとか
言ってる奴はキチガイだろ？

だったら、英国がドイツに宣戦布告したのも
不戦条約違反って話しだろがｗ

海軍のバカによると
真珠湾奇襲もマレー作戦も
違いは無いという頭だったんだろ。
大違いだ。天と地の差がある。
こんなバカ海軍に統帥権があったのが全ての失敗の原因。
まさか山本五十六のような勝手な妄想作戦を強行する
バカな独裁者が出現するとは
想定してなかったんだろうな。

>>146
＞腹案どおりにやってりゃ良い話だろが。
腹案どおりにやろうとした海軍案を全部否定したのが陸軍ですがなにか？

>>147
そうだな。”アメリカから”ならその通りだ。
んで問題は同盟の対象外であるとっくに欧州で戦争状態になってる”イギリス”に対する
宣戦布告だから同盟を根拠にした集団的自衛権の主張は不可能だっつうだけの話だ。
本当にバカなんですね。

>>148
上述のように同盟に基づく集団的自衛権という主張は可能ですな。
日本は当てはまりませんがｗ

>>150
三国同盟を根拠に集団的自衛権を主張することは可能。
英国が日本に文句を言う筋合いは無い。
ましてや、不戦条約違反だ、なんて話は出るわけが無い。

>>150
>腹案どおりにやろうとした海軍案を全部否定したのが陸軍ですがなにか？

いきなり真珠湾を奇襲して、参戦の意志の無かった米国世論を豹変させて
それで海軍の作戦は腹案どおり、だ？
バカも休み休み言えアホｗ

>>151
無理だねえ。
少なくとも
現ニ欧州戦争又ハ日支紛争ニ参入シ居ラサル一國ニ依リ攻撃セラレタル時でないとｗ
よって三国同盟を根拠にする時点でアウト。
素直に独伊への攻撃を理由に自衛権といった方がいいが、
残念ながら当時の日本はそんなこたまったくいってないｗ

＞ましてや、不戦条約違反だ、なんて話は出るわけが無い。
ところでお前さんが植民地は例外だと思いこんでいる英国の留保は
英国の権益に重大な影響を及ぼす国に対する攻撃は自衛権の範囲内として
不戦条約の例外とするというものだから残念ながら当てはまらないな。

>>152
腹案通りですよ。
米海軍主力の撃破は腹案に明記されてますから。
そうしたくないなら米国世論を刺激しないようにって書かないとｗ
君の脳内腹案にはそういうことが書いてあるんですかｗ

摩可般若阿保駄羅経

南無広大無辺阿保即汝哉何度繰返言山本悪馬鹿阿保再何度無辺量回言山本悪馬鹿阿保不可識知之阿保是汝也
南無不可識知阿保是汝也何度繰返言山本悪馬鹿阿保再何度無尽量数言山本悪馬鹿阿保広大無辺之阿保即汝哉

>>154
まあおまえはアホ海軍と同じで
結果など関係なく、国益も関係ない。
真珠湾奇襲は、とにかくやりたい。
そしてこれは、文句言われる筋合いは無いと。
それがどんな結果を招くかも考えない。
それが当時の身勝手な山本五十六の、幼児のような頭だなｗ

>>156
結果の話をしてたんですか？
あなた、自分で腹案と違うといってたので
腹案に明記してあるし君の言うような結果を招くなとは腹案に一言もかいてないよと反論したんです。
反論されるとすぐに別の所に話を飛ばす身勝手な幼児が一人いるのはわかりました。

ところで真珠湾を攻撃したことは非難されてませんよ？
交渉打ち切りや宣戦布告もなしに攻撃したことは非難の対象となっていますが
戦争において軍港である真珠湾を攻撃されて文句いう筋合いはありませんから。

>>154
>そうしたくないなら米国世論を刺激しないようにって書かないとｗ
君の脳内腹案にはそういうことが書いてあるんですかｗ

おまえの目は節穴で、頭は空だから
そういう意図が書かれているのが見えないのだろう。
山本五十六のアホにも、当然見えていない。
だからあんな愚行をしでかした。

>>157
>戦争において軍港である真珠湾を攻撃されて文句いう筋合いはありませんから。


バカかおまえ？
100％完全な不戦条約違反が、非難されてないだと？
アメリカでは今でも、9.11テロと真珠湾奇襲のもが、特別な事件として
同列で扱われるんだが？
9.11テロと同列だぞ？

9.11テロが事前の通告があれば非難されないなんて事は無く
真珠湾奇襲も、事前の通告なんか関係ない不法なテロ行為。

＞いきなり真珠湾を奇襲して、参戦の意志の無かった米国世論を豹変させて
ちなみに世論は欧州への参戦拒否だからな。
日本への経済制裁は同じくらいの割合で大賛成だったのもお忘れ無く。

＞＞159-160
その場合、非難されるのは奇襲で戦争に訴えたことで
軍事施設を攻撃したことではありませんな。
同じ事がフィリピンだろうがグアムだろうがいえることに気づかないのか？
こっちのいいたいことがそんなに難しいか？

>>158
書かれてもないことが見えるとしたら妄想ですね。
その腐った目を取り替えた方がいいですよ。
せめて節穴ならなにもみえないですから害も少ないでしょうｗ

>>114
昭和１８年４月に戦死している故人が
A級戦犯の方々に責任を押し付けたというのか？
A級戦犯の方々を罵倒したというのか？


これまで、誰が戦犯を罵倒などしていたと言うのか？
誰も罵倒もしてないぞ。
誰が責任を押し付けたというのか？


まったくその故人がやっていることではないぞ。

ところで不戦条約と植民地のソースはまだなのかね？
あと三国同盟が対英戦争を含んでいないのを理解できたか？
反論できずに涙目で黙り込んでしばらくしたらまた同じ事を繰り返すのは
それを何とも思わないお前の人間性に問題があるのか？
それとも何かたいそうな理由でもあるのかね？
そんな人間が誰か騙せると思います？

>>163
>書かれてもないことが見えるとしたら妄想ですね。

これが見えないのか？
アメリカの戦意を喪失せしむると書いてあるのに
山本五十六はおもいきり、アメリカは戦意を増大させた。

三　日独伊は協力し対英措置と並行して米の戦意を喪失せしむるに勉む。
　　　(1)　帝国は左の諸方策を執る。
　　　　(イ)　比島の取扱は差当り現政権を存続せしむることとし、戦争終末促進に資する如く考慮す。
　　　　(ロ)　対米通商破壊戦を徹底す。
　　　　(ハ)　中国及び南洋資源の対米流出を禁絶す。
　　　　(ニ)　対米宣伝謀略を強化す。
　　　　　　　其の重点を米海軍主力の極東への誘致並米極東政策の反省と日米戦意義指摘に置き、米国輿論の厭戦誘発に導く。

>>165
山本五十六を擁護するバカは、もはや左翼のアホと
商売目当てのバカ作家とエセ保守だけ。
ようするに、アホしかいない。
自分が少数派だと自覚しろボケがｗ

>>166
は？　なんで山本＝実戦部隊が対米宣伝謀略に関わらんといかんのです？
実戦部隊に与えられた腹案の内容は　凡有手段を尽して適時米海軍主力を誘致し之を撃破するに勉むだよ？
撃破の際、米世論を厭戦誘発に導くと書いておかねばダメだろといってるのに

>>167
そういう演説はどうでもいいですから
根拠のない戯言を信じる人間を多数派にして日本を堕落させようと工作してるんですかねえ

>>168
米海軍主力を誘致し之を撃破
とは、敵が出てきたら攻撃しろって話しだろ。
米国本国に先制攻撃して不戦条約を犯して良い
なんて一言も書いてない。

満州事変は陸軍の暴走だと言ってるやつらが
山本五十六に暴走は無いと言い張っている。
こんな理屈は通らないと小学生でも指摘するだろうが
五十六信者のバカ左翼は頭が悪すぎて、そういう考えは出来ないのだろう。

＞米国本国に先制攻撃して不戦条約を犯して良い
＞なんて一言も書いてない。
土足君ほどバカじゃないので本国じゃなくてフィリピンだろうがグアムだろうが同じだと理解してますから、当時の首脳部はｗ
そういうことをやりたいんだったら、きちんと米本土＝ハワイへの攻撃はこれを禁ずると書かないと。
そもそも対米通商破壊戦を徹底す。 と書いてある時点で意味がわかりませんが。

つかそんな愚にもつかない妄想百万回唱えるより
たったひとつ当時の英国の声明なり該当する条約文なりをたった一回もってくるほうが
遙かに効果的だってわからないものかねえ。
それをやらずに演説だけやらかせば逆効果だって事もさ

>>177
お前の頭の悪さの方がわからないわ。
真珠湾は当時の日本の正当な手続きを全て経て承認された作戦で
満州事変と来たら勝手に暴走したのを無理矢理追認させた代物だ。
比べるのが烏滸がましいくらいだわ。

>>173
手続きが正しいかどうかとか、そんな問題じゃないんだが？
おまえのバカ頭では、真珠湾奇襲より満州事変の方が
愚かな悪い行為なんだろうが
そんな考えなのは、日本の一部のバカ左翼だけで
世界中の人間は、満州事変なんか比較にならないほど
真珠湾奇襲の方が、遥かに重大な愚行だと認識している。

>>174
また変なこと言い出した。
暴走か否かの話をしてたんじゃねえのかね？
自分でいってたことも忘れて愚行だのなんだの頭についてるのは飾りか

そもそも大陸でもめなければ真珠湾どころか対米戦争も無いわけですから、
どっちが愚行かなんて決まり切ってますがねｗ

だいたい満州での関東軍の行為は
将来の共産主義勢力の拡大を世界で最初に警告してたわけで
評価に値する。
米民主党ルーズベルトは、バカだからその危険性を予期出来ずに
アジア全域を共産主義者に支配されそうになったわけでな。
先見性があった関東軍は評価されてしかるべき。

>>175
陸軍が必至で共産勢力から防衛してたのに
山本五十六のバカが南京無差別爆撃やったから
台無しになったんだが？
共産主義者の思う壺のことばかり山本五十六はやっている。
バカにも程があるｗ

>>175
詳しくはここに書いてあるから勉強しろｗ
【山本五十六こそが日本を対米戦争に引きずり込んだA級戦犯】

■日中戦争 勃発、泥沼化 （海軍の予算拡大が目的）

海軍次官・山本五十六は、陸軍と対等の予算獲得のため大量の爆撃機配備をもくろみ
その宣伝のため脅威をあおり中国空爆を計画したと考えられる。
海軍の南京爆撃（渡洋爆撃）は、盧溝橋事件以前から周到に準備訓練していた、中国に対する計画的な侵略戦争。
当初は敵飛行場を標的にしたが、山本が開発した96陸攻は防弾装備が皆無で旧式の敵戦闘機に撃墜されまくり、直ぐに都市無差別爆撃に切り替える。
第二次上海事変を機に4ヶ月にもわたって南京への猛爆は敢行された。

山本五十六が中心となって強行した南京無差別爆撃こそが日本の暴走の始まりである。（日中戦争泥沼化）
そしてこれこそが共産党の狙い通り全中国人を反日で一致団結させ、世界を敵にまわす結果を招く。戦略的な効果は殆ど無く日本の被害は増大。
ルーズベルト大統領は海軍の南京無差別爆撃を世界に向けて非難。（隔離演説）
アメリカ大統領が歴史上初めて、日本を強烈に非難した。
（満州事変でさえもアメリカ大統領が日本を批判したことは一度も無かった。）

■対米開戦
陸海軍とも当初は対米戦争を避ける米英可分論が主流だった。
しかし山本五十六は米英不可分論によって対米戦争を主張し、対米脅威論を流布し海軍全体を強行に対米早期開戦に決意をさせた。
皆の反対を押し切って米国本国であるハワイ、西海岸を奇襲。
自国が攻撃されない限りは戦争に参戦しないというルーズベルトの公約は反故にされる。日本支持だった共和党までが対日、対独全面参戦を支持。
米国世論は反戦から参戦支持に豹変し、アメリカを総力戦に無理やり突入させた。

対米開戦確定後も、国の方針（対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案）では、対英戦を守戦とし、米国との和平を視野に入れていたが、
海軍のハワイ奇襲（東条首相ら政府は知らされていなかった）によってそれは絶望となった

関東軍が攻撃したのは共産勢力と戦った張学良政権でしたがなにか？
その無知から来る妄想を垂れ流すのはなんとかならんのかね？

>>178
根拠のない妄想をどうやって勉強するんだ？

>>177
暴走の話と愚行の話では話の方向が違うと言うことさえ理解できなくなりましたか？

共産主義者が唯一やっかいな強敵と見たのは
関東軍だけだろうな。
ほかはみんなバカだから、やつらの思う壺。
とくに山本五十六は、共産主義者から勲章もらえるだろｗ

そうだな、
中国共産党を崩壊寸前まで追い詰めてた蒋介石を立ち上がらざるを得なくした
北平占領をやらかした陸軍は勲章もらえるだろうなｗ
なにせ国共合作を南京爆撃前に始めてるくらいだからな。
嘘とデタラメで山本に責任を押しつけようとしても無駄なくらい明らかな史実だわ
いくら論破済みものをコピペした所で無意味だよなあ。

所でそんなやっかいな強敵＝世界最強レベルの陸軍と満洲の荒野で
正々堂々と殴り合おうとした関東軍ってバカの集団なんですか？
史実でも話にならないレベルであっというまに満洲を追い出され
朝鮮半島の山岳地帯を利用した防御作戦しかとれなかったわけですが。
仮に太平洋戦争で部隊が引き抜かれて無くても
関東軍特別演習程度の戦力ではドイツの例を見ても大差がありません。
ふむ、考えれば考えるほど共産勢力を防ぐために満州国って
バカしかやらないやりかたですねｗ

陸軍の努力によって、共産主義の防波堤となる満州国が
10年たって安定し、共産党を敵視した蒋介石も認める方向にあった。

そんな折に、山本五十六のバカは南京無差別爆撃を強行しやがった。
それで蒋介石は、日本人よりは、共産党でも中国人の方がマシだと
考えが変わってしまったわけで、全ては米内・山本コンビの
海軍の暴走が、全てを台無しにしたんだろが。

>>183
アメリカの武力を持ってしても、アジアでの共産主義の拡大を防げなかったんだが？
それを関東軍は、上手くやってた方だろ。
真珠湾奇襲で一発で、吹き飛んだがな。

>>183
>所でそんなやっかいな強敵＝世界最強レベルの陸軍と満洲の荒野で
正々堂々と殴り合おうとした関東軍ってバカの集団なんですか？

アメリカに全面戦争しかけた海軍ほど
バカではない。

南進論を擁護するバカは
北進でソ連と戦ったら大敗するからと言うが
それじゃ、南進でアメリカと戦う方が良いのかと問うと
沈黙する。
海軍を擁護するバカは、頭に脳が無いのでは？

他者の欠点や物事の問題点を発見しては否定や批判をしたがる人物がいる。
頭の良いといわれる人物に多いが、実際は自分に自信がないことの裏返しであることが多い。
他者を否定し批判し攻撃することで心理的に優位に立とうとしているのである。
往々にして、人は年齢を増すほどに他人に説教をしたがるようになるもの。
この「説教癖」は部下や教え子、家族など自分より立場の劣る者の自由を許さず、
相手が自分の思い通りに動くことを期待し、それと異なる場合には批判するのである。
これは完璧主義者に多く見られ、自己に自信がないことから他者が自分の理解を超えた行動をすることを不安に感じるのだ。
自信のない小心者ということである。
他者を批判するということは相手より何か自分の方が劣っているという、負い目があるからだ。
この負い目の感情を相手に投げつけようとするので攻撃姿勢となるのだ。
負い目とは相手への恐怖でもある。
つまり相手に対して恐怖を感じているときに批判を行うのだ。
これは自分の優位性を確認する為でもある。
大方、このように他者を非難して自己を高く見せようとする者は自分に自信の無い者や精神的に弱い者が多い。
自分が弱いから他者を貶めることによってしか自己の価値を認識できないのである。
自己を維持・奮起・誇示する為に批判や攻撃をして自己の精神バランスを維持しているのだ。
自己に自信を持つ者、精神的に満たされている者は他者を無用に批判はしないものだ。

>>184
君の勘違いですね。
極東ソ連軍は満州国建国まで非常に少ない戦力でしたので。
つまり満州国こそが共産主義の脅威を増大させた原因と言っていいんですよｗ
なにせ安定も何も陸軍の増勢はソ連の増勢にまったく追及できませんでしたから、
安定はほぼ崩れています。
まあ、世界最大の陸軍国と島国が陸軍の軍拡競争やって勝てるわきゃないんですがね。

>>186-187
陸軍の東條がやれってけしかけたことですがなにか？

>>189
おまえは共産党員だろ？
その支離滅裂な批判のための批判は、古典左翼臭が漂っている。
いまどき東条批判なんて極左と在日くらいだから。
まあ無能が集まってせいぜい、ビラまきでもやっててくれｗ
だれからも相手にされないだろうが。
こんな奴らに擁護される山本五十六は、もう救いようが無い。

>>190
えーとなにひとつ反論にすらなってませんけど、
そういうことを言わないと擁護できないって証明してなにがしたいんですか？

>>178
＞陸海軍とも当初は対米戦争を避ける米英可分論が主流だった。

対米戦争を避けるのは、米英不可分論。
英と戦争になれば、米とも戦争になる。
それが、対米戦争を避けたい派の主張。

米英可分論は、急進派が利権・手柄を手に入れたくて、
対米戦争を避けたい派に反論するために作り上げた都合のいい解釈

海軍は急進派みたいなの以外は米英不可分論が主流でしたよ。
資源に目がくらんで南進を主張しだしてから都合よく米英可分論を持ち出してきた。
ドイツ進撃で、バスに乗り遅れるなと目先の利権に飛びつく。
利権争い、出世争いに目がくらんで、都合のいい解釈もちだしてきただけ。

米は、南部仏印侵攻したら石油を止めると事前に警告もしている。
対米交渉をしていた野村なども十分に危険性を認識して忠告している。
それでも南進をしたのは、急進派が求めて、上は急進派を抑えることが出来ず、言葉は悪いがビビッたからかと。

しかし、独重視で対米交渉を決裂させた松岡は、南部仏印進駐を批判して更迭される。
なんだか皮肉

>>192
そんな作り話は聞き飽きた。
これをどう説明する？

■■■ 海軍第一委員会は、山本五十六に脅されていた。

週刊新潮8月30日掲載の「Ａ級戦犯」遺族の告白（後編）p.58〜　
Ａ級戦犯の佐藤賢了氏三男の巌氏の話による賢了氏の戦後述懐

「御前会議で、開戦になった場合に戦争続行が可能かどうか議論になった際、
海軍は艦船などの消耗量の数字を示し、戦えると答えたそうです。
しかし実際に開戦してみると、消耗量は海軍の予想以上に激しかった。

この日岡さん（敬純氏　A級戦犯　海軍省軍務局長）が持ってきた資料は、本来、御前会議に提出されるべきものでした。
それを見ると、とてもじゃないが戦争は無理だと判断せざるをえない。

そこで父（賢了氏）が事情を尋ねると、『山本五十六さんが数字を書き換えた資料を提出してしまった』と答えたそうです。

『どうして反対しなかったんだ！』と父は問い詰めたそうですが、
海軍の中では誰も山本さんに楯突くことはできません。という旨の答えしか返せなかった。
『山本は許せん』と父（賢了氏）は戦後も言っておりました」

>>193
それ、岡の指示で富岡定俊がやったことと判明していますが。

>>194
また半藤一利の捏造話しだな

>>193
また、出たか？

いいかげんにしなさい。


そんな非客観的な主張を誰が信ずることができるのか？
戦犯同士が恨みがましいことを口にしているだけでしょう。

仮に事実であったとして、何故、国策を決定する、
その場でこのデータは正しくないと言わなかったのか！
戦犯にされた自分は悪くないんだという言い訳でしょう。

東条さんを見習え！
誰にも罪をかぶせてなどいないぞ。
めめしい言い訳などしていないぞ。
（「東条英機宣誓供述書」参照）

これ完全に作り話ですな。
戦犯本人たちか遺族か新潮記者か誰が作ったかわからないが・・・。


�@開戦前に正確な艦船の消耗量を予測できたわけがない。
（米軍との戦争形態は戦前の日本側予測の
「艦船を主、航空を従」と全く逆のものになった。）

�A伝聞過程が何段階もある。

「岡敬純が持ってきた資料を山本五十六が書き換えて提出した」？

→佐藤賢了（A級戦犯）が岡敬純（A級戦犯）から聞いた
→戦後に佐藤賢了が佐藤賢了の三男に言っていた。
→佐藤賢了の三男が週刊新潮の記者に伝えた。
→週刊新潮の記者がそれを自己の解釈で記事にした。

と伝聞過程が何段階もありますね。

伝言ゲームというのをやったことありますか？
ある物事を何人かで次々に伝言していくと
しまいには、全く違うトンデモない話しになってしまうものだ。

戦史叢書に>>194のそのへんのくだりは記入ある。

>>196
佐藤賢了、岡敬純ら中堅幹部でしかない彼らをＡ級戦犯だと強調し
レッテル貼りしてる時点で、おまえの言う事には
まったく信憑性が無い。

むしろ史実は逆で
佐藤賢了、岡敬純らが、山本五十六の暴走を
止められなかったのが真相だな。

【山本五十六こそが日本を破滅に導いたA級戦犯】

■日中戦争 勃発、泥沼化 （海軍の予算拡大が目的）

海軍次官・山本五十六は、陸軍と対等の予算獲得のため大量の爆撃機配備をもくろみ
その宣伝のため脅威をあおり中国空爆を計画した。

海軍の南京爆撃は盧溝橋事件以前から準備していた、中国に対する計画的な侵略戦争。
当初は敵飛行場を標的にしたが、山本が開発した96陸攻は防弾装備が皆無で旧式の敵戦闘機に撃墜されまくり、直ぐに都市無差別爆撃に切り替える。
第二次上海事変を機に4ヶ月にもわたって南京への猛爆は敢行された。

山本五十六が中心となって強行した南京無差別爆撃こそが日本の暴走の始まりである。（日中戦争泥沼化）
そしてこれこそが全中国人を反日で団結させ、世界を敵にまわす結果を招く。戦略的な効果は殆ど無く日本の被害は増大。

ルーズベルト大統領は海軍の南京無差別爆撃を世界に向けて非難。（隔離演説）
アメリカ大統領が歴史上初めて、日本を強烈に非難した。
（満州事変でさえもアメリカ大統領が日本を批判したことは一度も無かった。）

■対米開戦

米英不可分論によって対米戦争を主張し、対米脅威論を流布し海軍全体を強行に対米開戦に決意をさせた。
皆の反対を押し切って米国本国であるハワイ、西海岸を奇襲。
戦争に参戦しないというルーズベルトの公約は反故にされ、日本支持だった共和党までが対日、対独全面参戦を支持。
米国世論は反戦から参戦支持に豹変し、アメリカを総力戦に無理やり突入させた。

国の方針（対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案）では、米国との和平を視野に入れていたが、
海軍のハワイ奇襲（東条首相ら政府は知らされていなかった）によってそれは絶望となった。

■その他疑惑
海軍の外務省に対する無通告による真珠湾奇襲の要求は、山本五十六が圧力をかけたのではないかという疑惑がある。
野村大使と海軍の不正な関係も疑いがある。偽りの外交による騙し討ちは、山本五十六が主導した可能性が濃厚。

●山本五十六が強行させた海軍の南京無差別爆撃によって
アメリカ大統領が、歴史上始めて日本を激しく非難した。


隔離演説(1937年10月5日）
--------------------------------------------------------------------------------
　日中戦争の勃発により、アメリカが国家の意思として初めて日本を批判した演説。
ルーズヴェルト大統領は世界に不法状態を生み出している国家を国際社会から隔離すべしと演説した。

隔離演説（一部）
宣戦の布告も警告も、また正当な理由もなく婦女子をふくむ一般市民が、空中からの爆弾によって仮借なく殺戮されている戦慄すべき状態が現出している。
このような好戦的傾向が漸次他国に蔓延するおそれがある。彼ら平和を愛好する国民の共同行動によって隔離されるべきである。
出典『戦史叢書籍・支那事変陸軍作戦�T』

アメリカ大統領が歴史上初めて日本を激しく非難した
海軍が強行した無差別空爆だが、
こんな近代史の重大な出来事が、日本の歴史教科書に書かれていない。
こんなおかしい事は無い。

>>197
>>193
>>196

おそらく、
この方たち戦犯つけるや陸軍などの係累のみなさんなんだろうが
こんなみっとも無い言いがかりをつけるということは
佐藤賢了氏や岡敬純氏の名誉を傷つけているのがわからないのか!!


この人たちが「真実の資料」（？）を重大な国策決定の場で提出できなかったことが
誰かに脅されていたというなら、その脅した者も様々な力で脅されていたのだろう。
それが当時の日本だったのだ、国民から天皇に至るまで。

>>199
>>200
推測ばっかりだね。

根拠、出典を出すこと。

>>197
信憑性が無い？
なんのこっちゃい？
開戦前に日本が予想していたものとは
大きく異なった戦争形態になったのは
誰がみても真実じゃないのかな？

石原完爾がもう少し大人だったら、頑なにこやつが意固地にならなかったかもしれないな。

推測や捏造はしないで、

根拠と出典を必ず示すこと。

昭和18年に戦死している者を罵倒して何したいの？

シナや朝鮮で昔そんなことやってたな。
死者を墓から引きずりだして刑を執行したり、
死んでいる者に凌遅刑を行ってた。

そんな連中と同じだな。お前らは。

>>197
どちらも軍務局長という陸軍省、海軍省の実務トップですが。
中堅というのは課長級のことですよ。

>>199
＞米英不可分論によって対米戦争を主張し、対米脅威論を流布し海軍全体を強行に対米開戦に決意をさせた。

これがどうしても許せないんだが･･･

陸軍も海軍も対米戦争はしたくない。
米英可分論で、南進を煽り
米英不可分論で、南進を諌めた

結局は対米戦争にはならない。っと、米英可分論で押し切り南進を決めた。
結果、南進すると米が石油の輸出を禁止して戦争の構えを見せてきた。
米英可分論の大誤算。
これが流れだと思います。

米英不可分論によって対米戦争を主張というのは、開戦までの経緯が丸ごとひっくり返りますので、到底納得できません。

そもそも開戦までの聯合艦隊の組織内ヒエラルキーは横須賀鎮守府以下だったわけなんだが。
聯合艦隊のヒエラルキーが上がったのは真珠湾攻撃の成功以降のことで、それまではただの泥臭い
現場監督扱いだよ。

>>209
現実にみなが対米開戦を無茶だと考えていたのに、それに反し対米開戦となったのだから、
だれかが主導しなくてはそうはならない。

第一委員会の中堅が強行したとか、そんな無責任なふざけた言い訳で
下に責任を押し付ける理屈は通用しない。
軍令部総長、海軍大臣、連合艦隊司令長官
この3人の海軍トップに責任があるわけだが、どう見ても
永野、嶋田は山本五十六の言いなりで、この二人が主導したとは
まったく考えられないし、証拠も無い。
そうすると、主導したのは山本五十六以外にはいない。

>>211
連合艦隊長官は大演習の時艦隊を指揮するだけの権限を持った役職で
現場のひとりにすぎませんがなにか？
そもそもいいなりなのにこの作戦をやらせなければ辞職するとかいわねばならんのかｗ
だいたいそういう妄想は結構なので、
永野なり嶋田なりとそういう会談をもったといったソースを探し出してから
主張してくれないかね？
君がソースを探しているようにはまったく見えないのだが、
それをやろうともせずに主張だけはするってのは
妄想ばらまいているのと同義語だって知ってる？
いったい誰が騙せるんだそれ？
それで騙せる程度の小学校低学年レベルのバカ集めて何がしたいんだ？

>>211
＞だれかが主導しなくてはそうはならない。
それは陸軍だね。
日米交渉の妥協条件である撤兵を拒んで交渉自体をぶちこわしているんだから
政府一任といってるだけの海軍が主導できるはずもねえｗ

というかなんで連合艦隊が商船被害についての数字を操作できるんだ？
商船護衛にはノータッチの部署だぞ？
作戦損耗ならまだわかるんだが。

>>211
トップの保身（利権・地位）
急進派の出世・利権争い、権益争い
その結果の戦争

急進派による、内乱・クーデターを恐れて戦争ありき。
目の前の内乱を恐れ、急進派の顔色を伺って、その結果は多くの戦死者と民間の犠牲者。
そして、トップ自らも地位を失う・戦犯として裁かれる。

泥沼の中国との戦争（事変）。
払った犠牲に対する責任を負いたくないが為に先延ばし・ごまかし。
この辺をずっと引きずっていった結果かと。

>>1
根拠と出典をだすこと！！

>>199
>>200
早く根拠と出典を出せ！！

>>197
>>193
>>196

おそらく、
この投稿者は戦犯や陸軍などの係累の一人なんだろうが
こんなみっとも無い言いがかりをつけるということは
佐藤賢了氏や岡敬純氏の名誉を傷つけているのがわからないのか!!

>>217
半藤一利とその仲間が、面白半分に罵倒し
名誉と人権が侵害されてきた全ての戦没者とその遺族に代わって
真の戦犯の責任追及をする。

>>218

「全ての戦没者とその遺族に代わって
　真の戦犯の責任追及をする。」
　　　　　　↑
お宅がやることじゃございませぬわいな。

責任を追及して、それをどうするというのだ？

自分の鬱憤晴らしやってるだけだろうが。

汝のみっともない行いは「全ての戦没者とその遺族」の
名誉を汚すだけの愚行なるぞ。

>>218
貴女のいうところの
「名誉と人権が侵害されてきた」との
根拠をしめすこと。

>>218
早く出せ！

>>218
「名誉と人権が侵害されてきた」との
根拠を早く示すこと。
朕は希望いたします。

>>220
『ノモンハンの夏』
『昭和の名将と愚将』
こういう罵倒本には、罵倒で対抗するしかないな。

>>222
例えば靖国神社のＡ級戦犯分祀問題。
Ａ級戦犯は国民が追悼する対象に相応しくないから別の施設作れと
政府の関係者も発言しており
Ａ級戦犯は犯罪者扱いされ、それは遺族に対する人権侵害にあたり
憲法に違反している。

>>218
>>223
>>224
それと
昭和18年4月に戦死している人間と
どういう関係があるんかいの。

>>218
>>223
>>224
やはり戦犯遺族の係累の方ですね。
おっしゃることは理解できます。
しかし、「Ａ級戦犯は犯罪者扱いされ」というのは
違うんじゃないですか。
一部、アメリカの歴史観で洗脳された連中で
そんなことを言うものがいる程度。
大部分の人はＡ級戦犯の方々を犯罪者扱いなどとはしていませんよ。
アメリカの戦争犯罪の犠牲者だと見ているのじゃないでしょうか？

>>226
一部、アメリカの歴史観で洗脳された連中で
そんなことを言うものがいる程度。

民主党政権は、犯罪者たるＡ級戦犯を祀っている靖国神社は
国家の慰霊の場として相応しくないから、
それに代わる追悼施設を建設すると政権公約をしている。
自民党にもこういう意見を言う者が多数いる。
そしてマスコミは終戦記念日に合わせて騒ぎ立て、そういった宣伝をやってきた。
そのため首相や天皇が靖国参拝出来ない現状がある。
これが一部の連中と言えるのか？

>>218
>>223
>>224
「靖国神社のＡ級戦犯分祀問題」
これをおっしゃるが、大方の国民は貴方と同じ思いのはず。
しかしながら、それを実行すると周辺諸国が黙っていない。
その原因は国内にこれらの国の歴史観を共有する勢力が多いからではないですか。
これを正す努力をしていかなければ絶対に良い方向にはいきません。
昭和18年に戦死している者を批判しても何にもよくなりません。

>>226
>大部分の人はＡ級戦犯の方々を犯罪者扱いなどとはしていませんよ。

だったら首相や天皇が戦没者慰霊のために
靖国参拝できるはずだが？

首相や天皇が戦没者慰霊の靖国参拝すべきだと言う意見に対し
常に反対者に妨害され、その理由は
靖国神社には犯罪者が祀られているから、靖国参拝すると
犯罪者を美化する事になってしまうと
つねにそういう主張をマスコミが宣伝している。
Ａ級戦犯は現に犯罪者扱いされている。

>>229
首相や天皇も戦没者慰霊のために靖国参拝したいのだが
周辺諸国の反対で実現できない。
国民もそれはわかっているが今はそれは難しい。
やがて、いつか、それを実現できる時が来る。
その日を待ちましょう。

>>231
無理だな。
こういった永遠に続くつまらん状態がいつまでも続くのは
日本が本気で検証と責任追及をしなかった事があったからで
もはや有耶無耶にはできない。
打破するには山本五十六の責任追及をやらねばならん。

>>232
笑っちゃう論理でございますのー。

結局、とどのつまりが、自己の鬱憤ばらしじゃないか。
戦犯遺族の名誉を毀損することだ。
そんな卑しくめめしいやり方は。

>>233
笑うのは良いが現実に多数がスケープゴートにされ、それらが
罵倒されることによって、国民のうさ晴らしが
半世紀以上やられてきている。
軽く流せる問題ではないと心せよ。

>>232
日本が行うべき「検証と責任追及」とは何に対して言ってるのか？

>>235
負けが明白な対米戦争に至ったのは、そしてそれを修正しなかったのは
だれが最も悪いのか、単純な話しだが？

>>236
対米戦というのは「帝国国策遂行要領」等が出る遥か前から
「対米英蘭戦争」という言い方で、常に米国を第一の相手として
認識していた。「腹案」のこと言いたいらしいが、結局、
これは国策とはならなかった。
１２月１日の御前会議でも「腹案」は取り上げられることはなかった。

対米戦周辺のことは東条さんの供述書をよく読んでみたら？

以上　終わり

>>236
結局はトップに一番の責任がある。
だれが最も悪いのか。となれば、東條になるのは、至極まっとうかと。
※まあ、こういう論調になれば、明治憲法下では一番の責任は天皇になってしまうけど。

そして、責任はみんなにある。

んで、あとはやったこと・やらなかったことの結果については、
それぞれの人に対する評価としてすればいい。

>>232
お前さんがやってるのは検証じゃなくてたんなる思いこみ。
反証ソースが出ると沈黙してしばらくたったら同じ事繰り返す検証は
お前の脳内にしか存在しない。

【山本五十六こそが日本を対米戦争に引きずり込んだA級戦犯】

■日中戦争 勃発、泥沼化 （海軍の予算拡大が目的）

海軍次官・山本五十六は、陸軍と対等の予算獲得のため大量の爆撃機配備をもくろみ
その宣伝のため脅威をあおり中国空爆を計画したと考えられる。
海軍の南京爆撃（渡洋爆撃）は、盧溝橋事件以前から周到に準備訓練していた、中国に対する計画的な侵略戦争。
当初は敵飛行場を標的にしたが、山本が開発した96陸攻は防弾装備が皆無で旧式の敵戦闘機に撃墜されまくり、直ぐに都市無差別爆撃に切り替える。
第二次上海事変を機に4ヶ月にもわたって南京への猛爆は敢行された。

山本五十六が中心となって強行した南京無差別爆撃こそが日本の暴走の始まりである。（日中戦争泥沼化）
そしてこれこそが共産党の狙い通り全中国人を反日で一致団結させ、世界を敵にまわす結果を招く。戦略的な効果は殆ど無く日本の被害は増大。
ルーズベルト大統領は海軍の南京無差別爆撃を世界に向けて非難。（隔離演説）
アメリカ大統領が歴史上初めて、日本を強烈に非難した。
（満州事変でさえもアメリカ大統領が日本を批判したことは一度も無かった。）

■対米開戦
陸海軍とも当初は対米戦争を避ける米英可分論が主流だった。
しかし山本五十六は米英不可分論によって対米戦争を主張し、対米脅威論を流布し海軍全体を強行に対米早期開戦に決意をさせた。
皆の反対を押し切って米国本国であるハワイ、西海岸を奇襲。
自国が攻撃されない限りは戦争に参戦しないというルーズベルトの公約は反故にされる。日本支持だった共和党までが対日、対独全面参戦を支持。
米国世論は反戦から参戦支持に豹変し、アメリカを総力戦に無理やり突入させた。

対米開戦確定後も、国の方針（対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案）では、対英戦を守戦とし、米国との和平を視野に入れていたが、
海軍のハワイ奇襲（東条首相ら政府は知らされていなかった）によってそれは絶望となった

国が決めた大東亜戦争の基本方針、開戦前に政府と陸海軍が取り決めた
「対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案」では、
まずアジアで英軍を屈服させることとなっている。

日独で英国を追い込み、ビルマ、インドの独立を誘発し、
その事によって政治的に米国の戦意を殺ぎ、
対米和平へと持ち込む事を目標としていた。
（太平洋の対米艦隊への攻撃は適時とし、補助的な扱いとなっている）

しかし海軍・山本五十六はこの国の基本方針を無視して独断でハワイを攻撃し
（東条首相は海軍がハワイを攻撃することを知らされていなかった）、
ミッドウエーやソロモン方面で大規模作戦を展開した。
山本五十六の暴走によって、大東亜戦争が対米・太平洋戦争になってしまう。
海軍は戦果を改竄して大勝利の嘘の報告ばかりを大宣伝したため、
世論も対米太平洋決戦に歓喜し、陸軍も太平洋での海軍の作戦に協力するよう
引きずり込まれた。

このためアジアでの作戦は、実施が大幅に遅れ、
戦力も大幅に削がれてしまった。
ビルマの航空兵力は、大部分がソロモン方面に移動させられ消耗することになった。
本来の大東亜戦争の目的であったインパール作戦も
海軍に足を引かれて失敗となる。

だれよりも戦争に反対した名将山本五十六！
＿＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　Ｖ

　　　　　 ヽヽ〃 /
　　　　　　 ヽ〃 　 真珠湾奇襲プシュ！　　　　
　　　　　　（ ＿）
　　　　　　　|　|　 シコシコ・・・ シコシコ・・・
　　　　　　　|　| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ 　　　　
　　　　　/⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）
　　　　　/　　ゝ 　　　　　|
　　　　/　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）j
　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|　ハァハァ…
　 /　　　)　 　 　　　　　　 （彡 　　　　　　｜
　/　_／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／


　　　　　　　↑

　自称昭和史に詳しいｗ　バカ作家の半藤一利大先生 ｗｗｗ

●山本五十六が強行させた海軍の南京無差別爆撃によって
アメリカ大統領が、歴史上始めて日本を激しく非難した。


隔離演説(1937年10月5日）
--------------------------------------------------------------------------------
　日中戦争の勃発により、アメリカが国家の意思として初めて日本を批判した演説。
ルーズヴェルト大統領は世界に不法状態を生み出している国家を国際社会から隔離すべしと演説した。

隔離演説（一部）
宣戦の布告も警告も、また正当な理由もなく婦女子をふくむ一般市民が、空中からの爆弾によって仮借なく殺戮されている戦慄すべき状態が現出している。
このような好戦的傾向が漸次他国に蔓延するおそれがある。彼ら平和を愛好する国民の共同行動によって隔離されるべきである。
出典『戦史叢書籍・支那事変陸軍作戦�T』

第二次世界大戦で日本が犯した最大の間違いは、山本五十六が強行した真珠湾攻撃である。
真珠湾攻撃がなければ、アメリカが第二次世界大戦に参加する前に、枢軸国は、イギリスとソ連に勝つことができただろう。

多くの人は、ハルノートは最後通牒であり、日米開戦は避けられなかったと考えている。
しかし、本当にハルノートは最後通牒だったのだろうか。
ハルノートにおけるアメリカの対日要求は、たしかに過酷ではあったが、これを拒否もしくは無視したからといって、
すぐにアメリカが日本に宣戦布告するということはなかった。

インド洋作戦の功罪
http://www3.ocn.ne.jp/~y.hirama/Yh_ronbun_dainiji_India_gaken.htm


西村真悟　論文紹介�A
http://shingomatrix.jp/2010/01/post_690.html

８．大東亜戦争に勝つチャンスは無かったか
http://www5b.biglobe.ne.jp/~korea-su/korea-su/jkorea/pacificwar/chance.html

太平洋に消えた勝機
http://www.systemicsarchive.com/ja/c/pacific_war.html

海軍が独断で強行した不法なハワイ攻撃の罪を
それとは何の関わりも無く、事前に知らなかった7人が
海軍の罪を押し付けられて処刑された。
海軍幹部は誰も、自分たちの罪の責任を負わなかった

■似非保守・詐話師トリオ（半藤、保阪、秦）＝通称３Ｈ


日中戦争を勃発、泥沼化させ、対米戦争で大損害を出した張本人の

戦犯・山本五十六の根本的な罪を黙殺し

ひたすら東京裁判史観を肯定して、特定軍人罵倒によって

感情論で陸軍悪玉論を扇動・宣伝するしか能が無い

金儲け目当てで大嘘の近代史を語る似非保守・詐話師トリオ（半藤、保阪、秦）＝通称３Ｈ

が関わったトンデモ本に、史実など微塵も無いｗ

半藤一利らアホの作った山本五十六賛美映画では
南雲が徹底的にバカに描かれ、視聴者に南雲への憎しみを
植えつけることを目的にしていると思われる。
半藤一利が、いつもやる手法。

仮に司令官が南雲ではなく山口多聞であったとして、
真珠湾で燃料タンクを破壊し、ミッドウェーで敵空母を撃沈して
それでどうなるというのか？
もしそうなっていたら、山本五十六はハワイ攻略作戦を強行し、
それで大敗して補給が尽きて、その後の結果は同じ事。

山本五十六がハワイ奇襲などという致命的な愚行を強行した瞬間に
日本の運命は尽きている。

　　　　　　　　
　　 　『うつし絵に 口づけしつつ 幾たびか 千代子と呼びて けふも暮しつ』
　　　　　　　　　　　　
　 　 　 　 　 　 　 　 　::::::::ヽ　　　 　　　　 ／￣＼　　　　　 　　　／:::::::
　 　 　 　 　　　　　　　　::::::::丶　 　　　　日本オワタ　　　　　 ,.::'::::::::::
　 　 　 　 　　　　　　　　　::::／　 ,:､　 　　 ＼＿／ 　 　　 _,..:'::::::::::
　 　 　 　 　 　　　　　 　 ／ 　 ,..':::::::>　　　＿|＿＿　　...　く::::::::::
　 　　　　　　　　　　　／　 　,.::::::::　　　 ／＼ , , ／＼ `､　＼
　 　 　 　 　 　 　　／ 　 　,.∩ 　 　　／ <●>　 <●>＼.`､　 ＼∩
　 　 　　　　　　／ 　 　 , '　ｌ ヽ∩ ／　　　（__人__）　 　 ＼　∩ノ j
　　　　　　　／　 　　 ,　 　 ヽ　ﾉ　|　　　　　 |::::::|　　 　　　|　ヽ　ﾉ ＼
　 　 　 　／　 　 　 , '　 　 　 |　ヽ ＼　　 　 ｀ ⌒´　　 　／　/　ｊ 　 　＼
　　　　／　 　 　　, '　　　　　　＼　￣　　　　　　　　　　　￣　　/ `､　　　＼
　 .／　 　 　 　, '　 　 　 　 　　　　　　　山○五○六


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　不法な真珠湾奇襲なんかしでかした、このバカが全て悪い。

>>240-247
だからそれは検証どころか口から出任せばかりの根拠のない憶測であり
事実とは無関係な単なる演説だってのｗ
一番の基本となるちゃんと資料を探すことを怠っておいて検証とかいっても意味ないだろ。

>>249
何がどう根拠無い妄想なんだ？
南京無差別爆撃も真珠湾奇襲も、山本五十六が主導したのは疑いようが無いし、
こいつのこういった行為が日本を暴走させて破滅させことは
疑いようの無い事実だから。

>>249
そりゃ、きちんと資料を調べたら、嘘がバレるから出せないだろ。
例えば腹案ではビルマやインドへは侵攻しないとなってるのに陸軍がいの一番に侵攻してるし、
米豪分断としっかり腹案にしっかり記載されてるんだから。

>>250
＞南京無差別爆撃も真珠湾奇襲も、山本五十六が主導したのは疑いようが無いし、
＞こいつのこういった行為が日本を暴走させて破滅させことは
＞疑いようの無い事実だから。

だから、疑いようのない根拠となる資料、文献を出してくれと言ってるんだが。
事実だ事実だと喚いても裏付ける資料をださないとただの妄想演説でしか無いと何度もこのスレで指摘されてるだろ。

>>251
>例えば腹案ではビルマやインドへは侵攻しないとなってるのに陸軍がいの一番に侵攻してるし、

インド、ビルマ独立支援と、極東の英軍撃滅、援蒋ルート遮断は
大東亜戦争の目的の柱なんだが？
ビルマ、インドの作戦こそが本来の作戦で
山本五十六はそれを無視、妨害して対米全面戦争をしでかしやがった。

>>253
＞大東亜戦争の目的の柱なんだが？
頼むから腹案くらいきちんと嫁
(ロ)　「ビルマ」の独立を促進し其の成果を利導して印度の独立を刺激す。
はい、ビルマ侵攻なんかこれっぽっちもないですね。
単に英軍が引いていったから調子に乗って侵攻しただけです。

＞山本五十六はそれを無視、妨害して対米全面戦争をしでかしやがった。
いいえ、米主力艦隊の覆滅は南方作戦の支作戦として完全に腹案通りです。

>>253
＞インド、ビルマ独立支援と、極東の英軍撃滅、援蒋ルート遮断は

インドやビルマへの侵攻と書かれていませんが。独立支援すら書かれてなく独立を促進すると、完全におまかせですけど。

>>255
そんな理屈なら、腹案にハワイ攻撃なんか書いてないが？
英軍を屈服させてアメリカの戦意を消滅させるのが
最大のポイントであったのに、ハワイなんか攻撃したら
アメリカは総力戦で挑んできて絶望的な状況になると
わかって当然のはずだが、山本五十六はそんなことすら考えない
アホだったんだろ？

>>254
>はい、ビルマ侵攻なんかこれっぽっちもないですね。


あんたバカ？
ビルマを押さえなくては援蒋ルートが遮断できないんだが？
援蒋ルート遮断が目的では無いと？

細かい事は別にしても、ハワイを明らかに不法に奇襲攻撃なんかやれば
取り返しがつかなくなる。
そしてこの愚行は山本五十六と海軍が強行したことで
この不法攻撃の責任は政府と陸軍には全く無い。

>>256
腹案に書かれてるのは屈服をまず図るのは蒋介石政権であって、英国については独伊任せとしかかれていませんが。

>>257
腹案には援蒋ルートの遮断は書かれていませんね。

>>256
南方作戦と主力艦隊の撃滅はしっかり書かれてますがなにか？
その伝でいうと本土近海とも小笠原ともマーシャルとも書かれていないのだがｗ

>>257
＞ビルマを押さえなくては援蒋ルートが遮断できないんだが？
四　中国に対しては、対米英蘭戦争特に其の作戦の成果を活用して援蒋の禁絶（後略）
とありますから、ビルマは独立促進程度に抑える以上、
直接は遮断しないのが腹案の内容ですよ。

つーかさ、腹案は腹案に過ぎないわけで
恐ろしいことに戦争の正式案が定められることなく
この腹案をたたき台とか参考程度に陸海軍の作戦計画が立てられて
それを承認することで戦争開始。
その作戦案にビルマもハワイも含まれているってことを理解してるわけ？
ハワイは腹案にないとかごねているところをみるとまあ答えは聞くまでもないが

>>261
山本五十六のバカが、ハワイを攻撃なんかしたから
日本は絶望的な状況に陥った。
そしてこれは、山本五十六が強行したことで
政府と陸軍は、まったく関知していない。

まずこの当たり前の話を認めよ、五十六信者のアホは。

>>262
90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/07/08(日) 17:46:59.57 ID:uej7fWya0 [19/19]
東条首相は予め知ってましたよ。

「東条英機宣誓供述書」より

１１月４日の陸海軍合同軍事参事官会議で軍令部総長の説明について
あえて、「真珠湾攻撃の件については何等触るる処ありませんでした」と書いている。
軍令部総長は「第一段作戦」という言葉を使ってハワイ作戦を表現しているので、
東条さんも「第一段作戦」の意味は理解していたとみられる。

１１月２９日の重臣会議（重臣懇談会とも称す）において東条さんは天皇の陛下の前にて
自らの説明の時に「ハワイ攻撃の事は勿論其他攻撃に関する純統帥事項は告げず」と記入している。

また午前中、政府と重臣たちとの間の懇談で日米交渉のことについて問われた際、
「純作戦事項のことについては説明をさけたのであります」とも述べている。

この意味は、東条さんは「ハワイ作戦を知っていたが他の重臣たちに秘密が漏れないようにあえて公表しなかった」という意味だ。

出典：「大東亜戦争の真実ー東条英樹宣誓供述書」
出典：「東条英樹宣誓供述書」国立国会図書館　近代デイタルﾗｲﾌﾞﾗﾘｰ

>>262
根拠のないお前の妄想をどうやって認めたらいいのか教えてくれんかねｗ

陸軍大臣として陸海軍大本営会議に出席しているのに
目の前で話し合われている真珠湾攻撃について知らなかったとか
検証する意味あるのかねえ

>>258
>>262
陸軍も知っていたことは、既に上に書いてある。
出典も。

>>240
根拠と出典を出しなさい。

大東亜戦争の初め、東条首相は真珠湾攻撃を知らなかった。
これは東条のみでなく、陸軍全体が知らなかった。
誰もが驚くような話である。
何故かと言えば、日本軍の共同体の構造がそのようになっていたからだ。

『硫黄島　栗林忠道大将の教訓』小室直樹


だがこの時すでに、真珠湾作戦部隊はヒトカップ湾をハワイに向けて 出航している。
政府はこのことを知らされていない。
略
国家存亡の戦争を行う国の最高指導者が知らぬまに、
そして 共同作戦をとる陸軍が知らぬ間に、このような重大作戦が決行 される事など、
最高指導者の下に統合幕僚組織のある 普通の国では考えられないことである。

『太平洋に消えた勝機』佐藤晃

>>256
軍事的に劣勢な日本、石油が止められている日本。
何もしなくとも時間の経過と共に無力化していく日本。
米英蘭豪は既に対日軍事協力を決めている。

この状況でどうやったら
「英軍を屈服させてアメリカの戦意を消滅させる」ことができるのかね。

教えてくれませぬか？

>>267
また出たかーーー！

それデタラメだよ。
上にいろんな人が証明しているぞ。

いいかげんにせい！

>>268
第二次世界大戦で日本が犯した最大の間違いは、山本五十六が強行した真珠湾攻撃である。
真珠湾攻撃がなければ、アメリカが第二次世界大戦に参加する前に、枢軸国は、イギリスとソ連に勝つことができただろう。

多くの人は、ハルノートは最後通牒であり、日米開戦は避けられなかったと考えている。
しかし、本当にハルノートは最後通牒だったのだろうか。
ハルノートにおけるアメリカの対日要求は、たしかに過酷ではあったが、これを拒否もしくは無視したからといって、
すぐにアメリカが日本に宣戦布告するということはなかった。

インド洋作戦の功罪
http://www3.ocn.ne.jp/~y.hirama/Yh_ronbun_dainiji_India_gaken.htm


西村真悟　論文紹介�A
http://shingomatrix.jp/2010/01/post_690.html

８．大東亜戦争に勝つチャンスは無かったか
http://www5b.biglobe.ne.jp/~korea-su/korea-su/jkorea/pacificwar/chance.html

太平洋に消えた勝機
http://www.systemicsarchive.com/ja/c/pacific_war.html

「東條英機宣誓供述書」は東京裁判の最初に提出された
とされている。

ところが実際の裁判で海軍の真珠湾奇襲を知っていたか、いつ知ったについて、
キーナン検事からの質問にシドロモドロな答弁をし、マトモに答えられていない。
「東條英機宣誓供述書」に書かれた内容とは全然違う。
よって
「東條英機宣誓供述書」は、キーナン検事への証言の後に
捏造されたものであるのは明白。
捏造されたインチキ裁判のインチキ自白調書でしかない。

>>270

自分の頭で考えられないのだろう？
それらの本はとんでもない誤りを書いている。
まず、東条さんと陸軍がハワイ作戦を知らないなどと書いてあるよ。

軍事的に劣勢な日本、石油が止められている日本。
何もしなくとも時間の経過と共に無力化していく日本。
米英蘭豪は既に対日軍事協力を決めている。

この状況でどうやったら
「英軍を屈服させてアメリカの戦意を消滅させる」ことができるのかね。

教えてくれませぬか？

ハル・ノート受諾云々は別の問題。

>>271
裁判のかけひきでやってることだよ。
通訳・翻訳の問題もある。

昭和２３年版の原書を撮影したものだから捏造なんかじゃないよ。

「東條英機宣誓供述書」
１１月４日の陸海軍合同軍事参事官会議で軍令部総長の説明について
あえて、「真珠湾攻撃の件については何等触るる処ありませんでした」と書いている。

しかし実際の証言では、真珠湾奇襲を知った日を
12月1日か2日か、その辺のところと、シドロモドロな答弁をしている。

>>273
実際の証言と、まるで内容の違った「東條英機宣誓供述書」を
裁判で証言の前に提出された本人の調書だ
なんていった、そんなバカな話しは無いということになる。
全然内容が違うのだから。

あるいは「東條英機宣誓供述書」は政府筋から牢獄の東条に
茶番裁判の台本として、あらかじめ渡されていたかもしれない。
この通りの内容で証言してくれと。
しかし、あまりにも内容が膨大で、真珠湾の肝心な部分までを
東条は記憶できなかったのかもしれない。
いずれにしても茶番裁判の茶番台本で
東条は海軍の真珠湾奇襲を事前に知らなかったのは
間違いないことである。

>>276
だから妄想は結構ですからはやくソースを出してくれませんかね。
君が出したソースは
そういう風に考えている人がいる、根拠は皆無という証明しかしてくれませんよ。
それを信じ込むのは宗教だってだけの話です。
そういうことがやりたければ歴史板ではなく
オカルト宗教板でやることですね。

＞ところが実際の裁判で海軍の真珠湾奇襲を知っていたか、いつ知ったについて、
＞キーナン検事からの質問にシドロモドロな答弁をし、マトモに答えられていない。
＞「東條英機宣誓供述書」に書かれた内容とは全然違う。
だって質問内容が真珠湾奇襲”のための艦隊がいつ出発したのか”知っているかという質問だもの。
真珠湾奇襲そのものは日時まで出してハッキリ知っているといってるじゃない。

>>274
裁判のかけひきだよ。
下手にペラペラ喋ったら不利になるからね。
東条さんが詳細な規模は知らなかっただろうことは事実だと思う。
しかし、その概要や期日、時間については間違いなく知っていた。

ハワイ作戦は
陸軍が知っているのだから当時、陸軍大臣をも兼務していた
東条さんも当然、知っていたはずだ。

>>270

軍事的に劣勢な日本、石油が止められている日本。
何もしなくとも石油が消耗し、時間の経過と共に無力化していく日本。
油がないから翌年３月頃にはまともな軍事行動もできなくなる。
米英蘭豪は既に対日軍事協力を決めている。

この状況でどうやったら
「英軍を屈服させてアメリカの戦意を消滅させる」ことができるのかね。

また「腹案」には
「速やかに極東における米英蘭の根拠を覆滅」
「迅速なる武力戦を遂行し東亜及南太平洋における米英蘭の根拠を覆滅」
と書いてある。
劣勢な日本がどうやったらそれができるのか。

教えてくれませぬか？

>>267
その文献が正しいと証明しろやｗｗ

東条英機首相と陸軍はハワイ攻撃を知っていたことを示す根拠出典�@

○昭和16年8月に海軍より開戦劈頭に戦力差を埋めるための真珠湾攻撃を研究中と内密に伝達されている。
「海軍が開戦劈頭真珠湾奇襲を研究中であることを、陸軍側が知ったのは昭和十六年八月であった。開戦当時における海軍の

劣勢を補うためには最良の方法であること及び絶対に秘密を保持されたいと伝えられた。 陸軍側は海軍の苦心のあるところを

十分諒解し、何等意見を述べなかった。そして陸軍側でこの作戦を知っていたのはものは、参謀総長及び次長以下作戦関係主

要幕僚の極めて少数と、陸軍省首脳のみであった。」 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
出典： 明治百年史叢書杉山メモ　下巻　資料解説　P6

○海軍は昭和16年「8月22日参謀本部作戦課に対し次のような要旨の検討案を連絡した。略　軍令部が何ゆえ反対していたハ

ワイ作戦について陸軍側に通告したか、おそらく陸軍側がマレー作戦に対し過度に空母や飛行機の協力を胸算するのを封ずる

為であったろう。
出典： 戦史叢書　「大本営陸軍部」（２）　P４１６　防衛庁防衛研修所戦史室編纂

○11月3日には永野海軍軍令部総長と杉山陸軍参謀総長が昭和天皇に陸海両軍の作戦内容を上奏するため列立して読み上

げた。ハワイ空襲作戦も詳細な説明を行っている。ご下問奏答あり。
出典： 戦史叢書(76)大本営陸軍部　大東亜戦争開戦経緯<5>　P336 防衛庁防衛研修所戦史室編纂
○ハワイ奇襲実施についてもこのときに遅くとも正式な作戦として陸軍側に伝わっており、東條自身、参謀本部作戦課に知らさ

れている。

出典： 『海軍大学教育』「第三章 真珠湾作戦と海大」実松譲 光人社
出典： 『明治百年史叢書 杉山メモ -大本営・政府連絡会議等筆記- 上下巻』参謀本部編 原書房

○11月８日から３日間、陸軍大学校において連合艦隊司令長官と南方軍総司令官、南方部隊指揮官である第２艦隊司令長官

と南方軍総司令官との間で作戦協定が行われ１０日に調印された。開戦ハワイ奇襲の計画があることやその重要性をひそか

に説明し、ハワイ作戦優先の了解を得た。「東京協定」と称せられた。

出典：　戦史叢書　「海軍航空概史」　P１６２　　防衛庁防衛研修所戦史室編纂
出典：　戦史叢書　「ハワイ作戦」　P２２９　　防衛庁防衛研修所戦史室編纂

○11月30日 東条首相拝謁時 『（前略）海軍ノ一部ニ作戦ニ就キ不安ヲ懐キ居ル者アルヤニ拝謁セラルル御話アリシトノコト（布

哇作戦ノ予想ニテ犠牲ノ多カルヘキ御話ナリシカト思ハル）ニテ、首相ガ拝謁ノ時首相ニ御下問アリシ （首相）少シモ聞及無之

旨奉答』

出典： 昭和天皇発言記録集成 下巻（芙蓉書房出版）p.96

○「昭和１６年１０月９日ないし１０月１３日、山口県室積沖在泊中の旗艦「長門」において連合艦隊のハワイ空襲作戦を含む最

終図演が行われた。これには参謀本部作戦課の久門有文中佐および竹田宮恒徳王少佐が加わった。」
「昭和１６年１０月１９日、永野軍令部総長はハワイ作戦実施に同意の決裁を下した。参謀本部首脳及び作戦当局はその計画

を 知らされていたので、意見があれば表明し得る筋合いであるが、もとより、そのようなことはなかった。」

出典：　戦史叢書　大本営陸軍部大東亜戦争開戦経緯（５）　防衛庁防衛研修所戦史室編纂
出典：　戦史叢書　「大本営陸軍部」（２）　防衛庁防衛研修所戦史室編纂

東条英機首相と陸軍はハワイ攻撃を知っていたことを示す根拠出典�A

○・「帝国は１９４１年１２月１日より開戦準備に入り大本営陸海軍統帥部の
企画に基き敵の大包囲圏を「ハワイ」、「比島」、「香港」、及び「マレー」
の４箇所において突破するの作戦に移りました。
１２月８日（日本時間）早暁其の攻撃を実施しました。
而してこの攻撃は何れも軍事目標に指向せられたのであります。
此の攻撃作戦は統帥部において極秘裡に進められたのであります。
私は陸軍大臣としてその概要を参謀総長より承知して居りました。」
・１１月２９日の重臣会議（重臣懇談会とも称す）において東条さんは天皇の陛下の前にて
自らの説明の時に「ハワイ攻撃の事は勿論其他攻撃に関する純統帥事項は告げず」と記入している。
また午前中、政府と重臣たちとの間の懇談で日米交渉のことについて問われた際、
「純作戦事項のことについては説明をさけたのであります」とも述べている。
・１２月１日の御前会議の席上、東条さんは政府及び統帥部が原枢密院議長の質問に対して答えた際、
「この時の説明に際してハワイ攻撃其の他の統帥事項に関する具体的の事については少しも口外せず」と述べている。
・１２月８日東郷外相よりルーズベルト親電上奏可否を問われた際に、
「私は直ちに上奏には異存なしと告げるとともにもはや海軍の機動部隊の飛行機は
母艦より飛行の開始を為しているであろうと答えたのでありました」と述べている。

出典：「大東亜戦争の真実―東条英機宣誓供述書」 WAC出版
出典：「東条英機宣誓供述書」　国立国会図書館近代デジタルライブラリー

○少なくとも11月はじめには「真珠湾作戦」は陸海軍協同で合意の上で立案されている。
1941年11月8日に「海軍作戦計画ノ大要」を海軍軍令部総長永野修身と
陸軍の参謀総長杉山元が侍従武官長宛てに発信している。
これには海軍軍令部次長伊藤整一と陸軍参謀本部次長塚田功ら総務部長、
主任部長、主任課長など作戦の中枢部の軍人が名を連ねている。
この上奏文は，陸海軍高官が認めた最終攻撃計画であり，
開戦予定日(12月8日)の1ヶ月前に真珠湾攻撃計画も含め，
大元帥昭和天皇に報告された。

出典：参謀本部作戦課『昭和十六年上奏関係文書綴』〔防衛庁防衛研究所図書館所蔵〕巻一所収

>>283
>・１１月２９日の重臣会議（重臣懇談会とも称す）において東条さんは天皇の陛下の前にて
自らの説明の時に「ハワイ攻撃の事は勿論其他攻撃に関する純統帥事項は告げず」と記入している。


おかしいじゃないか。
東条は裁判で真珠湾奇襲を知った日を、12月1日か2日だと証言している。
「誓供述書」とぜんぜん一致していない。

東条が知っていたとする根拠は
「東条英機宣誓供述書」しかない。
そしてこれは信憑性がまるきり無い。

他はいちおう、参謀本部が知っていたとする根拠だが
陸軍省の東条が知っていた根拠とはならない。

まあ参謀本部は知っていたとする戦史叢書も
どうせ戦後の捏造だろうな。
海軍が空母6隻でハワイ奇襲なんて話しなら、陸軍側から
それに関してなんらかの意見があって当然だが
そのような痕跡は皆無。
そんな話しはありえんだろ。

>>284

敵国の裁判にかけられた者が裁判上のかけひきを
行ったり、通訳・翻訳の問題もあってのことだろう。
陸軍大臣として当然、概要を承知していたろう。

>>284
>>285

ここらで
東条さんが知らなかったとする根拠を示してもらおうじゃないか。

>>288
キーナン検事とのやり取り。
あれを見ればだれでも
東条は知らなかったと判断する。

キーナン検事「それではあなたはいつ真珠湾を攻撃するということを、艦隊が真珠湾に向かって進行中であることを知りましたか」
東条英機「それは十二月一日の御前会議の決定にもとづいて、当然に私は攻撃を開始するということに向かって行動しつつある。こういうふうに想像しておりました。・・・・以下略」
ウェブ裁判長「それを知った日付を答えなさい！」
キーナン検事「法廷に申し上げます。この証人はばかばかしいほどの限度まで行き過ぎております。
私は単にいつ真珠湾攻撃の意思を知ったかというその日付を訊いただけであります。 証人に対して、この質問に答えるよう指示を与えていただきたいと思います」
ウェブ裁判長「証人、もし記憶しているならば、それを知った日付を述べなさい」
東條英機「それは一番最初にお答えしたと思うておりましたが、十二月一日の御前会議において知りました」
キーナン検事「私はあなたに対して長々しく退屈なことを訊くつもりはありませんが、ただこの点だけを明確にお尋ねします。
すなわち、あなたはこの御前会議において、日本の艦隊が真珠湾を攻撃するために進行中であったということを知りましたか。しかりとか、否とか答えてください」
東條英機「もう一遍言ってください」
ウェブ裁判長「この簡単な質問に答えなさい。あなたはいつ最初に真珠湾は攻撃されることになっているということを知りましたか。
それに対して一語、もしくは二語でごく簡単に答えることが出来るでしょう」
東條英機 「それは否と答えましょう。」
キーナン検事「それでは最初に知ったのはいつか。」
東條英機「イエスとかノーで答えるというのはツライです。御前会議においては真珠湾攻撃云々ということは出ていなかったのです。それを私は否と答えた。」
キーナン検事「それでは御前会議において作戦部隊が合衆国あるいはその領土を攻撃のため出動中であるといづことが明らかにされたか。」
東條英機「そういう作戦に関する具体的なことは御前会議、連絡会議において採り上げられませんでした。そういうことは統帥部から提案すべきものではないのです。」
ウェブ裁判長「いつ最初に真珠湾が攻撃されることになっていることを知ったか？」
東條英機「一日でしたか、二日でしたか、そこのところは日にちがはっきりしませんが、その辺のところです」
キーナン検事「いつの」
東條英機「昭和十六年十二月の」
キーナン検事「私はこの証人から非常に正確なことを聴きだすことが出来なかったことをお詫びいたします」

キーナン検事「私はこの証人から非常に正確なことを聴きだすことが出来なかったことをお詫びいたします」

キーナン検事は再三、いつ真珠湾奇襲を知ったのかを聞いているのに
東条は答弁をはぐらかし、トンチンカンな解答をして
12月1日の御前会議で知ったと証言するが
後で訂正し、12月1日か2日ごろ杉山参謀から聞いたと
あやふやな解答をして終了し、以後裁判は、この問題を追求せず
関係ない日中戦争を追求する裁判に豹変してしまった。
こんなバカな茶番裁判はない。

おかしいのは、陸軍側に真珠湾奇襲が伝わっていたなら
そんな影響の大きい重大作戦に関して、陸軍側から賛成なり反対なり当然意見が出て
当然のはずで、しかしそういった記録が全く無いし
戦後の回想録でも、真珠湾奇襲の意図を知って驚いたとか、何とか
何らかのリアクションがあるはずだが、全く何も無い。
戦後の回想録でも、それに関するものが全く無い。
こんな不自然な話は無いな。

総合的に見てこれが一番真実に近いと思われる。
12月1日に杉山参謀総長も東条首相は、御前会議や連絡会議など公式な場ではなく
直前に非公式に伝えられて知り、驚いたという話し。
一応、事前だが、参謀本部や首相が了承してたなんて話しではない。
陸軍側は直前に伝えられて寝耳に水といった感じだな。



○若狭和朋　『日本人が知ってはならない歴史』
「東條英機の暗夜の慟哭
ハルノートに接した日本は、昭和十六年十二月一日、開戦日を決定する御前会議を設けた。
開会の直前に、東條首相は杉山元参謀総長から耳打ちされた。 　
『どうも海軍はハワイをやるらしい』
『なに、ハワイ。話が違うではないか』と東條英機首相は激怒している。
開戦前夜、東條英機首相は暗夜の公邸で慟哭している。
翌朝、日本帝国首相は真珠湾攻撃の成功をラジオのニュースで知るのである。
（早朝の電話報告で攻撃成功を知った、という説もある）。」

みなさまにお願いがあります。
下記の作家たちはこの誤った主張の根拠をどこから得たのだろうか？
ご存知の方あればお教えください。

○小室直樹　『硫黄島　栗林忠道大将の教訓』
「大東亜戦争の初め、東条首相は真珠湾攻撃を知らなかった。
これは東条のみでなく、陸軍全体が知らなかった。
誰もが驚くような話である。
何故かと言えば、日本軍の共同体の構造がそのようになっていたからだ。」 　
　
○佐藤晃　『太平洋に消えた勝機』
「だがこの時すでに、真珠湾作戦部隊はヒトカップ湾をハワイに向けて 出航している。
政府はこのことを知らされていない。 略
国家存亡の戦争を行う国の最高指導者が知らぬまに、
そして 共同作戦をとる陸軍が知らぬ間に、このような重大作戦が決行される事など、
最高指導者の下に統合幕僚組織のある普通の国では考えられないことである。」

○西村眞吾　『眞悟の時事通信 No.693　統帥と戦略、戦術、戦闘』
「十一月十五日に、大本営政府連絡会議で「腹案」を決定したばかりの
東条首相と参謀本部は、連合艦隊の出撃後の何日かに、その事実を知らされた。
矢は既に放たれているではないか！と、腰を抜かしたはずだ。」
「つまり連合艦隊司令長官は、この時既にハワイ真珠湾攻撃を決意していたのだ。
このことは海軍軍令部総長も知らない。
もちろん、首相である近衛も十月に首相になった東条も知らない。」

○若狭和朋　『日本人が知ってはならない歴史』
「東條英機の暗夜の慟哭
ハルノートに接した日本は、昭和十六年十二月一日、開戦日を決定する御前会議を設けた。
開会の直前に、東條首相は杉山元参謀総長から耳打ちされた。 　
『どうも海軍はハワイをやるらしい』
『なに、ハワイ。話が違うではないか』と東條英機首相は激怒している。
開戦前夜、東條英機首相は暗夜の公邸で慟哭している。
翌朝、日本帝国首相は真珠湾攻撃の成功をラジオのニュースで知るのである。
（早朝の電話報告で攻撃成功を知った、という説もある）。」

東条英機首相と陸軍はハワイ攻撃を知っていたことを示す根拠出典�@

○昭和16年8月に海軍より開戦劈頭に戦力差を埋めるための
真珠湾攻撃を研究中と内密に伝達されている。
「海軍が開戦劈頭真珠湾奇襲を研究中であることを、
陸軍側が知ったのは昭和十六年八月であった。
開戦当時における海軍の劣勢を補うためには最良の方法であること及び
絶対に秘密を保持されたいと伝えられた。 陸軍側は海軍の苦心のあるところを十分諒解し、
何等意見を述べなかった。そして陸軍側でこの作戦を知っていたものは、
参謀総長及び次長以下作戦関係主要幕僚の極めて少数と、陸軍省首脳のみであった。」 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

出典： 明治百年史叢書杉山メモ　下巻　資料解説　P6

○海軍は昭和16年8月22日、参謀本部作戦課に対し次のような要旨の検討案を連絡した。
略　軍令部が何ゆえ反対していたハワイ作戦について陸軍側に通告したか、おそらく陸軍側が
マレー作戦に対し過度に空母や飛行機の協力を胸算するのを封ずる為であったろう。

出典： 戦史叢書　「大本営陸軍部」（２）　P４１６　防衛庁防衛研修所戦史室編纂

東条英機首相と陸軍はハワイ攻撃を知っていたことを示す根拠出典�A

○11月3日には永野海軍軍令部総長と杉山陸軍参謀総長が昭和天皇に陸海両軍の
作戦内容を上奏するため列立して読み上げた。ハワイ空襲作戦も詳細な説明を行っている。
ご下問奏答あり。

出典： 戦史叢書(76)大本営陸軍部　大東亜戦争開戦経緯<5>　P336 防衛庁防衛研修所戦史室編纂

○「ハワイ奇襲実施についてもこのときに遅くとも正式な作戦として陸軍側に伝わっており、
東條自身、参謀本部作戦課に知らされている。」

出典： 『海軍大学教育』「第三章 真珠湾作戦と海大」実松譲 光人社
出典： 『明治百年史叢書 杉山メモ -大本営・政府連絡会議等筆記- 上下巻』参謀本部編 原書房

○11月８日から３日間、陸軍大学校において連合艦隊司令長官と南方軍総司令官、
南方部隊指揮官である第２艦隊司令長官と南方軍総司令官との間で作戦協定が行われ
１０日に調印された。開戦劈頭にハワイ奇襲の計画があることやその重要性をひそかに説明し、
ハワイ作戦優先の了解を得た。東京協定と称せられた。

出典：　戦史叢書　「海軍航空概史」　P１６２　　防衛庁防衛研修所戦史室編纂
出典：　戦史叢書　「ハワイ作戦」　P２２９　　防衛庁防衛研修所戦史室編纂

東条英機首相と陸軍はハワイ攻撃を知っていたことを示す根拠出典�B

○11月30日 東条首相拝謁時 『（前略）海軍ノ一部ニ作戦ニ就キ不安ヲ懐キ居ル者アルヤニ
拝謁セラルル御話アリシトノコト（布哇作戦ノ予想ニテ犠牲ノ多カルヘキ御話ナリシカト思ハル）
ニテ、首相ガ拝謁ノ時首相ニ御下問アリシ （首相）少シモ聞及無之旨奉答』

出典： 昭和天皇発言記録集成 下巻（芙蓉書房出版）p.96

○「昭和１６年１０月９日ないし１０月１３日、山口県室積沖在泊中の旗艦「長門」において
連合艦隊のハワイ空襲作戦を含む最終図演が行われた。
これには参謀本部作戦課の久門有文中佐および竹田宮恒徳王少佐が加わった。」
「昭和１６年１０月１９日、永野軍令部総長はハワイ作戦実施に同意の決裁を下した。
参謀本部首脳及び作戦当局はその計画を知らされていたので、
意見があれば表明し得る筋合いであるが、もとより、そのようなことはなかった。」

出典：　戦史叢書　大本営陸軍部大東亜戦争開戦経緯（５）　防衛庁防衛研修所戦史室編纂
出典：　戦史叢書　「大本営陸軍部」（２）　防衛庁防衛研修所戦史室編纂

東条英機首相と陸軍はハワイ攻撃を知っていたことを示す根拠出典�C

○・「帝国は１９４１年１２月１日より開戦準備に入り大本営陸海軍統帥部の
企画に基き敵の大包囲圏を「ハワイ」、「比島」、「香港」、及び「マレー」
の４箇所において突破するの作戦に移りました。
１２月８日（日本時間）早暁其の攻撃を実施しました。
而してこの攻撃は何れも軍事目標に指向せられたのであります。
此の攻撃作戦は統帥部において極秘裡に進められたのであります。
私は陸軍大臣としてその概要を参謀総長より承知して居りました。」
・１１月２９日の重臣会議（重臣懇談会とも称す）において東条さんは天皇の陛下の前にて
自らの説明の時に「ハワイ攻撃の事は勿論其他攻撃に関する純統帥事項は告げず」と記入している。
また午前中、政府と重臣たちとの間の懇談で日米交渉のことについて問われた際、
「純作戦事項のことについては説明をさけたのであります」とも述べている。
・１２月１日の御前会議の席上、東条さんは政府及び統帥部が
原枢密院議長の質問に対して答えた際、
「この時の説明に際してハワイ攻撃其の他の統帥事項に関する具体的の事については
少しも口外せず」と述べている。
・１２月８日東郷外相よりルーズベルト親電上奏可否を問われた際に、
「私は直ちに上奏には異存なしと告げるとともにもはや海軍の機動部隊の飛行機は
母艦より飛行の開始を為しているであろうと答えたのでありました」と述べている。

出典：「大東亜戦争の真実―東条英機宣誓供述書」 WAC出版
出典：「東条英機宣誓供述書」　国立国会図書館近代デジタルライブラリー

東条英機首相と陸軍はハワイ攻撃を知っていたことを示す根拠出典�D

○少なくとも11月はじめには「真珠湾作戦」は陸海軍協同で合意の上で立案されている。
1941年11月8日に「海軍作戦計画ノ大要」を海軍軍令部総長永野修身と
陸軍の参謀総長杉山元が侍従武官長宛てに発信している。
これには海軍軍令部次長伊藤整一と陸軍参謀本部次長塚田功ら総務部長、
主任部長、主任課長など作戦の中枢部の軍人が名を連ねている。
この上奏文は，陸海軍高官が認めた最終攻撃計画であり，
開戦予定日(12月8日)の1ヶ月前に真珠湾攻撃計画も含め，
大元帥昭和天皇に報告された。

「海軍作戦計画ノ大要」
「兵棋ニ依ル作戦計画御説明ニ関スル件」（1941年11月8日）
謹ミテ海軍作戦計画ノ大要ニ付奏上致シマス
第一段作戦ニ於ケル陸軍ト協同シテ行フ南方要域ノ攻略作戦ニ関シマシテハ只今参謀総長ヨリ奏上
致シマシタ通で御座イマ スノデ此処ニハ海軍単独ノ作戦ニ関シ申述ベルコトト致シマス
開戦劈頭比島及馬来ニ対スル先制空襲ト成ルベク時ヲ同ジク致シマシテ第一航空艦隊司令長官ノ率ヰル
航空母艦六隻ヲ基幹トスル機動部隊ヲ以チマシテ布哇在泊中ノ敵主力艦隊ヲ空襲致シマス
右機動部隊ハ千島ニテ補給ノ上開戦十数日前内地ヲ進発致シマシテ布哇北方ヨリ近接シ
日出一、二時間前「オアフ」島ノ北 方約二百浬附近ニテ全搭載機約四〇〇機ヲ発進セシメ
碇泊中ノ航空母艦、戦艦竝ニ所在航空機ヲ目標トシテ奇襲攻撃ヲ加フ ル計画デ御座イマス・・・・・・・以下略。

出典：参謀本部作戦課『昭和十六年上奏関係文書綴』〔防衛庁防衛研究所図書館所蔵〕巻一所収
出典：大本営陸軍部上奏関係資料 / 現代史料出版　東出版

>>294
＞ハルノートに接した日本は、昭和十六年十二月一日、開戦日を決定する御前会議を設けた。
＞開会の直前に、東條首相は杉山元参謀総長から耳打ちされた。 　
＞『どうも海軍はハワイをやるらしい』

11月5日に海軍軍令部総長がな天皇へ真珠湾攻撃を行うことを奏上してるのをソの横で立って同じく陸軍の作戦を
奏上してるのにそれを1月後までだまってたんなてお馬鹿すぎる寝言だねソの人の言ってること。

日本が戦争に入った原因については未だに議論は尽きない。
国民自身がよくわからないものだから、
戦争が始まった真珠湾が悪い→山本が悪い、
というふうに理由付けをしたいということだろう。
こいつが悪いという者がいたら、もう後は考えなくとも良い。
山本に責任を押し付けて思考停止している。

「山本五十六批判について�@　前線で指揮しない」

1つの海戦で勝敗が決した、ネルソンや東郷らの時代とは戦争の性質は全く異なる。
アメリカの太平洋艦隊司令長官ニミッツは「楽園ハワイの陸上司令部」から戦争の全期間、
膨大な人員設備をもって、ここから全作戦の指揮をしていたのを知る日本人は少ない。
明治時代の連合艦隊司令長官は原則として純粋な戦闘部隊のみを指揮下に置いていたが
その後、補給部隊や基地航空隊、鎮守府なども指揮下に持つようになり、
「海上作戦全般の総指揮官」という役目を担っていった。
12月8日の１日だけを見ても真珠湾だけを攻撃したのではなく、
フィリピン、マレー、香港、シンガポール、タイ、グアム島、ウェーク島・・・等々が同時に戦場となった。
山本がどこか１箇所に行っていたら現場は指揮命令系統が混乱するだろうし、
誰が全体の指揮を取るというのか？
広大な戦場、多くの国家との戦闘、果てしなく続く軍事技術の革新。
その作戦を組み立てるには多くの人員設備を要する筈だ。
当時も「東郷さんのように前線指揮を取れ」という批判をする者は多くいた。
やむなく、戦艦に指揮所を設けて戦場に近接した海域で指揮を取るしかなかった。
しかし、戦艦に備えられる程度の人員設備などたかが知れている。
結局、これが敗因の一つであることを誰も理解していない。
それどころか、臆病者と罵る始末である。

「山本五十六批判について�A　真珠湾攻撃が悪い」
真珠湾攻撃以外の選択肢がいくつもあったと思っている者が多い。
石油が止められており、何もせずとも時間が経つだけで日本は無力化して行く。
図上演習では普通の攻撃手段では全て敗北。
米英蘭豪は何度もの会合で対日参戦と協力を決めた情報を日本は掴んでいた。
「対米英蘭蒋・・・腹案」を言うものがあるがこれは腹案でしかない。
何の強制力も持たぬ「仮りの案」でしかない。またこれとも矛盾しないからこそ
９月、１１月の「帝国国策遂行要領」の決定が実施に至ったのだ。
「腹案」には「速やかに極東における米英蘭の根拠を覆滅」
「迅速なる武力戦を遂行し東亜及南太平洋における米英蘭の根拠を覆滅」とあるが、
どうやったら、劣勢な日本がそれらを覆滅できるのだろうか。
結局、奇襲しかないのだ。
そしてどこに向かっても「リメンバー」というスローガンが作られたろう。
米側条件を受諾しても、更なる強硬な要求が突きつけられたはずだ。
それは過去のインディアン討伐などのアメリカ史を見れば分かる。
アメリカは中立をうたいながら中国大陸で蒋政権へ膨大な軍事援助を行い、
日本軍への攻撃にも加勢し、日本本土への爆撃まで計画していたことを知る人は少ない。

「対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案」は１１月１５日に出たが、
これによってそれまでの国策が変更された訳ではない。
既に１１月５日の御前会議で帝國国策遂行要領が決定され、
１１月３０日までに、日米交渉が妥結しなければ開戦することが決定されていた。
海軍の作戦は開戦劈頭にハワイを空襲しアメリカ太平洋艦隊を無力化することにあったから、
おそくとも１２月上旬には開戦と同時に攻撃できる位置まで進出している必要があった。
・１１月５日に大本営の命令「大海令第一号」「大海指第一号」が発せられていた。

大海令第一號
昭和一六年一一月五日
奉勅　軍令部總長　永野修身
山本聯合艦隊司令長官ニ命令
一、帝國ハ自存自衛ノ為、米國、英國、オヨビ蘭國ニ対シ
開戰ノ已ムナキニ立至ル虞大ナルニ鑑ミ、十二月上旬ヲ期シ
諸般ノ作戰準備ヲ完整スルニ決ス
以下略

「大海指第一号」
昭和一六年一一月五日
軍令部總長　永野修身
大海令第一号ニ基キ山本聯合艦隊司令長官ニ指示
一、聯合艦隊司令長官ハ十二月上旬米国、英国次デ蘭国ニ対シ
開戦スルヲ目途トシ適時所要ノ部隊ヲ作戦開始前ノ待機地点ニ進出セシムベシ
以下略

>>293
もっとおかしいのはそれをしってないとされる海軍以外の指導層が
真珠湾を攻撃してなんも驚いてないことだなｗ
知っていたなら反対するとかいうことなら
なんで攻撃したと激怒してるところだろｗ

ところできちんと供述書は読んだのか？
毎度の事ながらまともに資料も確認しないでやらかす検証とやらはいかがなものかと思うのだがねえ。

>>292
あ、悪い、まったく読んでないんだな。
なんで資料も読まずにソースとかいって出しちゃうんだろ。
原本とはいわないまでも出版物にあたるのはほとんど検証以前の問題で
そこから複数資料にあたることが始めて検証にあたるということさえ知らないんだなあ。
ネットで拾ってきたものを都合がいいから信じ込むってのは検証とはいわないことを知ってるのか？

このように東条と陸軍も真珠湾奇襲を事前に知っていたと言い張るバカは
カルトでしかない。
東京裁判史観と陸軍悪玉論を、聖書のごとく妄信し
それに反する見解は、キチガイのごとく否定するしか能が無い。
キリスト教徒が聖書に書いてあることを事実だと言い張っているのと
全く同じでカルトそのもの。

宗教で聖書を妄信するのは、実害は無いので問題は無かろう。
しかし近代史において、それと同じように東京裁判史観を
妄信しているアホは、実害がある。
正確な近代史を後世に伝えるのは、国民の使命である。
捏造され東京裁判史観の嘘の内容を伝えて
後世の日本人をだまして良いわけがない。

>>303
「正確な近代史を後世に伝えるのは、国民の使命である。」
おっしゃるとおり。

これが正確な近代史だ→>>296と>>297

■五十六信者による、真珠湾奇襲は必要だったという意見に対して

当時のアメリカ政府、民主党ルーズベルトは不参戦の公約を繰り返し述べており
民主党支持者は反戦左翼的な民衆で、これらが参戦を安易に支持するわけがない。

一方、共和党はというと、こちらはソ連を不支持で満州国を支持するという
親日、親独を主張し民主党政権を批判していた。

こういった当時のアメリカの状況では、ルーズベルトが参戦したくても
絶対に出来ない状況だった。
ならば米軍に対しては、米艦隊が極東に出てきたら、その時それを叩いて
大損害を与えればよいわけで、それによってルーズベルトは大失態を共和党から叩かれ
ルーズベルト政権は窮地に陥り、共和党に政権を奪われるか
日本と協議するしか道は無かったであろう。

>>305
「米艦隊が極東に出てきたら、その時それを叩いて大損害を与えればよい」

　　　　↑
まったく、よく言うわな。
石油がないんじゃわいな。
どこに来るのか、いつ来るのかわからん。
米国はこっちを攻めると見せてはサット引き、
あちらへ行くと見せてはこっちへ行く。
それに対応するだけで、戦う前に石油がなくなってしまう。
日本は広大な海に囲まれている。
どこから来るかわからんから分散配置にならざるを得ない。
劣勢な日本が分散したらもう終わり。

どうすりゃええんじゃね？

五十六信者は真珠湾奇襲を否定され反論不能となると、

政府が開戦を決定したのだから、連合艦隊はそれに従うしかない。
そうなったのは満州で暴走した陸軍の責任。

こういった見苦しい言い訳を展開する。

山本五十六がどうしても開戦反対なら、職を辞する覚悟で
対米作戦を拒否すればいいだけの話しで、それは十分可能だったはず。
しかし実際の山本五十六は、職を辞する覚悟で
真珠湾奇襲をやらせろと軍令部を恫喝している。
山本五十六にとっては真珠湾奇襲が全てで、その先の展望は何も無い。
こういう人物が独裁的に、海軍を動かしていたわけだ。
恐ろしい話しだな

>>306
ハワイから極東まで、アメリカは膨大な距離があるんだが？
たしか戦力は、距離の二乗に反比例して低下するのだから
日本有利な極東で待ってりゃ良い話だろ。

アメリカがレイテ攻略に投入した艦隊兵力は空母35隻。
それくらい大兵力を投入しなければ、逆に反撃、撃退されてしまうわけで、
アメリカ艦隊が極東に近づく事は大変なリスクがあり、
膨大な兵力は必要で、そんな予算を米国民が安易に認めるわけが無いし、
もし大損害を出せば民主党ルーズベルト政権は致命傷となる。
海軍はそういう作戦計画を立てるべきだろ。

石油が無いから真珠湾奇襲したのだという短絡的ないい訳がとおるなら、
金が無いから銀行強盗しましたという理屈もとおる。
当時の海軍は、その程度の人物が動かしていたって話しだな。

というか、石油が無くなるから真珠湾奇襲した
という話しは、事実ではない。
事実は、海軍は真珠湾奇襲をはやくやりたいから
石油を止められることを承知で南部仏印進駐を強行した。
これが正しい。
海軍は初めから真珠湾奇襲ありきで、それは年内だと
それ以外の考えは何も無かったと思われる。
東条が首相になった時期には。

＞このように東条と陸軍も真珠湾奇襲を事前に知っていたと言い張るバカは
＞カルトでしかない。
それは資料一つまともに読むこともせずに
知っていると書いてあればそれは嘘だと根拠もなく言い張る宗教やってるバカのことですか？

>>311
南部仏印進駐したのは”陸軍”ですけど？
海軍なんか艀一艘派遣してませんから。

ところで正確な近代史（）ってのは
今お前さんがやってるように資料一つださないまま
ひたすら嘘を百回繰り返すことでできあがるものなの？
そんなことがしたければ北朝鮮にでもいってくれば？

>>308
それを見越したのが、斬減作戦なんだが、事前の図上演習じゃ何度やっても
海軍の全艦艇が小笠原沖で壊滅という結果しか出なくて青軍側指揮官が、赤軍側指揮官に
手加減しろと泣きを入れる自体になってるんだが。

>>314
海軍のバカがどうやてもアメリカに勝つ作戦が立てられないなら
アメリカを攻撃しなければ良い。
他に作戦が思い浮かばないからといって、不法なハワイ攻撃なんかやれば
日本の大敗は確定したも同然なのに、海軍のバカが考えることは
理解不能だな。

>>312
>南部仏印進駐したのは”陸軍”ですけど？

バカかおまえ？
海軍万歳のアホの半藤でさえ
南部仏印進駐は海軍によるものだと認めているが？

半藤「南部仏印進駐（昭和16年7月）、あれなんか海軍ですからね。あの遂行は。
　　　戦後は陸軍がやったことになってますけど、あれは海軍ですよ。
　　　第一委員会ですよ。で、それでアメリカが油を止めてきた」

ハワイを先制攻撃するしか、日本が生き残る道は無い。
というカルトの教祖のような山本五十六の妄信を
海軍全体が信じ込み、陸軍も一部そのカルトにだまされた責任はあるが
日本を大敗させた主犯は山本五十六であることは疑いようが無い。

>>316
第一委員会の仕業だといっておりますがｗ
それで半藤のソースはなにかな？
誰々がこういっているってなんのソースにもならないって
いい加減気づいてくれない？

>>315
撤兵なんかできないからアメリカを攻撃しろという陸軍にいえよｗ

>>312
多数の保守側の研究者が、東条と陸軍は真珠湾奇襲を知らなかったと
一致した見解を最新の書籍でも示している。

一方逆に、東条は知っていたと言い張る見解を示したバカの
書籍とかあるのか？

>>318
>撤兵なんかできないからアメリカを攻撃しろという陸軍にいえよｗ


陸軍は関係ない。
アメリカと戦争するしない、全て海軍が判断すべき事で
対米戦争に関しては、海軍が全責任を負わなくてはならない。

>>319
それはお前さんが出した二つの書物のことをいってるのか？
一つ目はソースがまったくでてこないし、
二つ目は明らかに艦隊が出発した日のことを知らないといってるものだったが？

＞一方逆に、東条は知っていたと言い張る見解を示したバカの
＞書籍とかあるのか？
当時の資料を何度も出して貰っているのに確認すらしてないのか！？

>>320
＞アメリカと戦争するしない、全て海軍が判断すべき事で
なんで外交権を持たない海軍が戦争するしないを決定するんだ？

どんどん正統な保守が出てくるな。
もう海軍万歳のエセ保守に出る幕はないｗ

○若狭和朋　『日本人が知ってはならない歴史』

「東條英機の暗夜の慟哭
ハルノートに接した日本は、昭和十六年十二月一日、開戦日を決定する御前会議を設けた。
開会の直前に、東條首相は杉山元参謀総長から耳打ちされた。 　
『どうも海軍はハワイをやるらしい』
『なに、ハワイ。話が違うではないか』と東條英機首相は激怒している。
開戦前夜、東條英機首相は暗夜の公邸で慟哭している。
翌朝、日本帝国首相は真珠湾攻撃の成功をラジオのニュースで知るのである。
（早朝の電話報告で攻撃成功を知った、という説もある）。」

>>322
正当な保守ってのは資料ひとつまともにだせずに
思い込みをばらまく生き物のことをいうのかｗ
だいたいそれがただしいとすると杉山は半年も前にきちんと通達されて知ってたことを
さも最近知ったかのごとく東条に言ってるじゃないか。
どんだけ腐った組織なんだよ、陸軍はｗ

いやまあ土足さんがあげてくる
正当な保守（）ｗとやらに歴史を専門で学んだ
歴史学の手法で歴史を研究する人がほとんどいないことで
だいたいわかるんですけどねｗ

>>321
>なんで外交権を持たない海軍が戦争するしないを決定するんだ？

外交がどうあろうが、海軍が拒否すれば対米戦争は始まらない。
だいたい、朝鮮人の東郷外相と野村は、汚い海軍の中間じゃないか。
対米戦争するしないは、山本五十六がどうとでも出来た。

>>324
それで東条は知っていたと言う専門家が
いるのかい？
出してくれｗ

もう半藤や司馬などバカ作家の捏造した話しを
これが歴史だ、というアホの時代は終わった。

これらアホに代わって、多方面から正常な歴史研究家が
どんどん出てくるなｗ

>>325
＞外交がどうあろうが、海軍が拒否すれば対米戦争は始まらない。
だから政府一任としているのですが？
そもそも外交権が内閣にある以上、
これは正しい態度ですしそれこそ拒否なんかできませんけど？
あなた統帥権独立とかいってるけど、外交権も同じ天皇大権ことだって気づいてます？

＞だいたい、
そういうのは海軍の中間だったソース、
山本と東郷が話し合っていた資料でも見つけてからいってくださいね
東郷はノモンハン以来の仲である東条が陸軍の慣例を破ってまで登用した人なんですけどねえ。

>>326
このスレで何度も原資料が出されているのを無視しておいて何をおっしゃるのかｗ

>>328
東条は知っていたと言う専門家が
一人もいないんだが？

>>329
なあもしかして原資料が出ているという意味がわからなかったのか？
専門家がひとりもいないとか言う前に
原資料で本人がいってるから資料にあたっている専門家は
その資料を出すだけでそんな当たり前のことを言わないんだよ。
歴史学を語るのに資料にあたるという当たり前のことさえできない
正当な保守（）ｗだけが寝言を言ってるだけって状態だろ。

>>330
東条が知ってたとするものは、供述書しかないんだが？
供述書を鵜呑みにするとうなアホは、おまえのようなバカで
そんな奴は研究家でもなんでもない。

>>331
んで、供述書を覆すような資料はいい加減出してもらえないものですかねえ。
あなた、自分がエンドレスで研究家でもなんでもない歴史の素人がそういっている、
根拠はまったくないけどねというのを鵜呑みにしてる馬鹿だってそろそろ気づいたら？
本人がそういっておりそれを覆す資料がまったくない以上、
否定できないっていうのが研究家として普通の態度でしょ。

おそらく多くの研究家は、東条は知らなかったと思いながらも、
そのことは言ってはならないという不文律があるのだろう。
しかし最近出てきた無名の研究家は、そんなもんお構いなし。
研究家とは、そうでなくてはならない。
バカ作家が歴史を語る時代は終わったｗ

そもそも陸軍の作戦計画の根幹に米艦隊の動向がかかわっており、
真珠湾そのものは参謀総長や大本営で伝えられているのだから
杉山なりが教えもしないというなら海軍の責任じゃねえよｗ

>>333
資料一つ出てこない妄想を歴史として語る時代はいつになってもきませんよｗ

>>334
>杉山なりが教えもしないというなら海軍の責任じゃねえよｗ

不法にハワイを攻撃した犯罪行為の責任は
すべて海軍にあり、主犯は山本五十六である。

杉山参謀総長が、仮に知っていたとしても
陸軍には何の責任も無い。

>>336
ないよ？
フィリピン攻撃したところで国際法違反なのは代わりがないんだから。
つまり外交権の問題であって、作戦上の問題ではない。

つかなんで教えなかったのが問題なのに
ちゃんとしたルートで通達されておきながら
陸軍内での齟齬で知らなかったことまで海軍の責任にされるんだ？

ま、何が何でも海軍悪玉にしたいことがよくわかる不合理なレスですね。
そういうことをやらないと東条を擁護できないというあたり
君は実に有能な東条批判をやっているといえましょうｗ

>>337
おまえのせいで山本五十六の評価がどんどん落ちていると
自覚してくれｗ

東条が知らなかったことや山本五十六批判は、
今までは暗黙の諒解の下、禁句だったんだろうが
もはやパンドラの箱は開かれた。

そういう結果を招いた
おまえに感謝するｗ

>>337
おまえのようなふざけた態度のアホが
東条を罵倒し、山本五十六を擁護してきた。
誠実な態度でそれをやっていたなら良かったものを
そんな態度では保守派の我慢の限界は完全に超えている。
おまえらがまいた種で自業自得だな。

>>336
参謀本部から、佐官参謀を2名、真珠湾攻撃の演習に参加させてルのに知らなかったと言いはるなら
陸軍の内部がおかしいだけの話だろ。

68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/07/08(日) 01:54:44.57 ID:uej7fWya0 [8/19]

陸軍はハワイ作戦を知っていました。

「昭和１６年１０月９日ないし１０月１３日、山口県室積沖在泊中の旗艦「長門」において連合艦隊のハワイ空襲作戦を含む最終図
演が行われた。これには参謀本部作戦課の久門有文中佐および竹田宮恒徳王少佐が加わった。
昭和１６年１０月１９日、永野軍令部総長はハワイ作戦実施に同意の決裁を下した。参謀本部首脳及び作戦当局はその計画を
知らされていたので、意見があれば表明し得る筋合いであるが、もとより、そのようなことはなかった。」

出典：　戦史叢書　大本営陸軍部大東亜戦争開戦経緯（５）　防衛庁防衛研修所戦史室編纂

>>338
山本五十六批判なんて戦時中から存在してるよ。

>>339
その保守って、一次資料の検証すらせずに、タダ喚くだけの基地外としか思えないけど。

>>339
外交権は天皇大権のひとつで米国と戦争すると”天皇が”決断したら
海軍が作戦を実行するのを拒否して天皇大権を犯すようなことができないって
当たり前の子といってるだけですけど、
これが保守を怒らせるんだｗ

つか根拠もなく妄想でしかかばえないとエンドレスでやり続けたら
普通にその人の評価は最底辺まで下がると思いますが
いったいどういう態度なんでかねそれ。
いやまじでさっさと知らなかった資料を探してそれを元に主張すればいいだけなのに
ひたすら資料もだせない正当な保守（）ｗがいっぱいいます、
でも誰一人資料は出してくれませんが歴史の事実（）ｗですとかやらかす態度はどうなん？

このスレで、東條は真珠湾奇襲を知らなかったと喚いている基地外は、約1名だろ？

>>344
正常な人間は、こう言っている。

○若狭和朋　『日本人が知ってはならない歴史』
「東條英機の暗夜の慟哭
ハルノートに接した日本は、昭和十六年十二月一日、開戦日を決定する御前会議を設けた。
開会の直前に、東條首相は杉山元参謀総長から耳打ちされた。 　
『どうも海軍はハワイをやるらしい』
『なに、ハワイ。話が違うではないか』と東條英機首相は激怒している。
開戦前夜、東條英機首相は暗夜の公邸で慟哭している。
翌朝、日本帝国首相は真珠湾攻撃の成功をラジオのニュースで知るのである。
（早朝の電話報告で攻撃成功を知った、という説もある）。」

○小室直樹　『硫黄島　栗林忠道大将の教訓』
「大東亜戦争の初め、東条首相は真珠湾攻撃を知らなかった。
これは東条のみでなく、陸軍全体が知らなかった。
誰もが驚くような話である。
何故かと言えば、日本軍の共同体の構造がそのようになっていたからだ。」 　
　
○佐藤晃　『太平洋に消えた勝機』
「だがこの時すでに、真珠湾作戦部隊はヒトカップ湾をハワイに向けて 出航している。
政府はこのことを知らされていない。 略
国家存亡の戦争を行う国の最高指導者が知らぬまに、
そして 共同作戦をとる陸軍が知らぬ間に、このような重大作戦が決行される事など、
最高指導者の下に統合幕僚組織のある普通の国では考えられないことである。」

○西村眞吾　『眞悟の時事通信 No.693　統帥と戦略、戦術、戦闘』
「十一月十五日に、大本営政府連絡会議で「腹案」を決定したばかりの
東条首相と参謀本部は、連合艦隊の出撃後の何日かに、その事実を知らされた。
矢は既に放たれているではないか！と、腰を抜かしたはずだ。」
「つまり連合艦隊司令長官は、この時既にハワイ真珠湾攻撃を決意していたのだ。
このことは海軍軍令部総長も知らない。
もちろん、首相である近衛も十月に首相になった東条も知らない。」

>>341
>山本五十六批判なんて戦時中から存在してるよ。


それはミッドウエーを失敗した山本はバカだという批判だが
不法な真珠湾奇襲を強行したことへの批判、
そして、南京無差別爆撃の責任
今後はこういった重大な戦犯としての批判が主になる

>>343
>外交権は天皇大権のひとつで米国と戦争すると”天皇が”決断したら

バカなのかおまえは？
海軍が決断しなければ、天皇が先に決断する事は無い。

>>345
根拠となる一次資料の提示がまるでなく、ただその人がそう言ってるだけだが、
そんなものなんの説得力もありませんが。それこそ小説での話でしか無いものですけど。

東条は知らなかった。アホの山本五十六の暴走だと
これだけ多数の人間が堂々と言ったのだから
もはや過去の常識は崩壊し、新しい結論が出るのは時間の問題だな。

>>348
少なくとも、おまえの言う事よりは百倍説得力があるｗ

>>349
>これだけ多数の人間が堂々と言ったのだから
狂った右翼連中だけじゃん。まともな歴史研究者はゼロ。

>>351
今後は山本五十六を擁護するバカは
エセ保守、左翼、在日
いずれかのバカだと認定されるわｗ

>>347
＞海軍が決断しなければ、天皇が先に決断する事は無い
なんですぐにばれる根拠のない嘘をつくんです？
天皇が決断するも何も、外交権を輔弼する外務大臣＝内閣に一任している以上
海軍は開戦の決断をしてませんよｗ

>これだけ多数の人間が堂々と言ったのだから
そんなんでよければ
つまり根拠ひとつなく多くの人がいってるだけでいいなら
ノストラダムスの予言で今頃世界は滅びているはずですがｗ

>>353
>ノストラダムスの予言で今頃世界は滅びているはずですがｗ

わけわからん話は老人ホームでやってくれ

ん？何でこのスレがこんなに伸びてるんだ？
二、三人で激論繰り広げてるのか？

山本五十六のアホは、もし真珠湾奇襲が失敗すれば
日本は滅びると説いていたらしい。
完全なカルトじゃないか。
こんなバカ教祖に海軍全部が妄信したとは。

>>354
ははは、お前のいってることが老人ホームでやるべき
わけわからん話ですがね。
まあ精神病院のほうがお似合いですが。

>>357
おまえみたいなバカが五十六をいくら擁護しても
五十六の世間の評価が再び上がることは、まず無い。
おまえみたいな古典左翼の言う事なんか、
いまどき家畜からも相手にされんだろ？ｗ

>>356
＞山本五十六のアホは、もし真珠湾奇襲が失敗すれば
＞日本は滅びると説いていたらしい。

そのらしいという発言主のソースは？

＞＞359
http://www.youtube.com/watch?v=XlKFiE4b4iE

不出来で定評のある、お前の嫌いな半藤一利原作の映画のセリフがソースかよｗ

>>360
何だ映画の話か。話にならんね。

>>362
これは映画のセリフだが
実際に五十六はそれ以上の対米脅威論を流布し
だから真珠湾奇襲が必要だと、トンチンカンなことを言っている。
自分で調べてくれｗ

>>358
へえ、それで根拠一つ出せない連中がいっぱいいるのでと
そいつらのさえずりを鵜呑みにして東條を擁護できると思って居るんですかｗ
それはますます評価が下がっていく原因ですなあ。

>>363
つまりあんたは出せないわけだな。ｗ

>>364
あいにくだが東条の評価はどうみても上がっているし
山本五十六の評価は、どう見てもどんどん下がっている。
無能なおまえらの主張や物言いが、それを後押ししてるんだろ。

ID:Pp+QX0vd0は東條由布子さんですか？

>>366
うんうん、どんどん資料一つ出せない妄想ばかりが増えていくんだよなｗ
それで評価が上がったと喜ぶバカを味方につけてなにをしたいのやら・

東条首相と陸軍が真珠湾作戦を知っていた根拠出典

○「海軍は　略　8月下旬にはハワイ空襲をも陸軍に通告するに至り」

出典： 戦史叢書　「大本営陸軍部」（２）　防衛庁防衛研修所戦史室編纂　P３８３

○9月１１〜２０日に海軍大学校において行われた海大図演に
参謀本部からも作戦関係部員が臨席した。
9月16日にはハワイ空襲作戦に関する特別図演が行われた。

出典： 戦史叢書　「大本営陸軍部」（２）　防衛庁防衛研修所戦史室編纂　P４８１　

○参謀本部第一作戦部の「田中第一部長は9月22日の海軍研究会に臨み、
その状況を概要次のように記している。略　
６.　ハワイ空襲をＸ日とすれば、マレーの航空第一撃はＸ日ないしＸ−１日とする。
但し上陸はＸ−１日夜に謀略を併用して行う。」

出典：戦史叢書　「大本営陸軍部」（２）　防衛庁防衛研修所戦史室編纂　P４８１

○海軍軍令部が10月20日ハワイ攻撃を決定したのを受け、
陸軍側は南方作戦計画の時刻規制等を検討した。
「参謀本部は10月23日、次ぎのような研究案を得た。　略　
ハワイ空襲は日本時間のＸ日零時、すなわちハワイの黎明であるが
シンガポールにおいてはＸ−１日22時の真夜中前である。　略　
かくて大本営陸軍部としてはハワイ空襲トマレー作戦の時刻の規制に関しては
陸海軍中央協定所定でなんら差し支えないものと考えた。」

出典：戦史叢書　「大本営陸軍部」（２）　防衛庁防衛研修所戦史室編纂　P５４１〜５４３

陸軍は真珠湾攻撃を予め知っていました。

これまでに判明した状況は陸軍がハワイ作戦の計画を知ったのは８月２２日である。
以降、9月〜1０月中には参謀本部作戦課の部員が海軍側へ出向き図演や研究会に出席し
計画への理解を深め、１０月２３日ごろまでには陸軍側作戦立案への反映を行っている。
10月末までには作戦は完成して11月３日、杉山、永野両総長が上奏しハワイ作戦も説明を行った。
この時に参謀総長は必ずそれを目にし耳で聞いたのである。
陸軍の参謀総長は当然それまでに部下からも連絡は受けていたろう。
そして陸軍大臣を兼務していた東条首相は参謀総長から確実に11月３日か４日には知らされたはずだ。

東条さんも陸軍もハワイ攻撃を予め知っていました。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1083666220

「開戦にあたり、日本海軍真珠湾を攻撃する企図を以って研究中であることを、陸軍側が知ったのは昭和十六年八月であった。
これは軍令部作戦課から参謀本部作戦課に極秘裡に通報せられたもので、開戦当時における海軍の劣勢を補うためには最良
の方法なること及び絶対に秘密を保持せられたき旨が伝えられた。陸軍統帥部は海軍側の苦心の存するところを十分諒解し、
何等の意見を述べなかった。陸軍側でこの作戦を知っていた者は、参謀総長及び次長以下作戦関係の主要幕僚の極めて少数
と、陸軍省首脳のみであった。」（『大東亜戦争全史』P.183）

これからすれば、海軍からの、秘密の非公式連絡を受けて、参謀本部作戦課と、陸軍省の首脳は、昭和16年8月中には知った
、ということが、分ります。となれば、16年8月ごろの陸軍大臣（陸軍省首脳）は、東條英機でしたから、非公式に、ではあっても
、彼が知ったのは、この段階ということになります。

「大 東 亜 戦 争 全 史　」
（元参謀本部作戦課長）服部 卓四郎　著

>>371
内容についてはどうこういうつもりはないが
>これからすれば
以降は君の意見ではないかな？
とすると書名はその前に入れないと引用がおかしいことになる。
そういう意図はないと思うけど改ざんになってしまうのでご注意を。

ちなみに秘密の非公式連絡ではなく普通の連絡で極秘にしてくれというものだと思うけどね。

■若狭和朋　『日本人が知ってはならない歴史』
「東條英機の暗夜の慟哭
ハルノートに接した日本は、昭和十六年十二月一日、開戦日を決定する御前会議を設けた。
開会の直前に、東條首相は杉山元参謀総長から耳打ちされた。 　
『どうも海軍はハワイをやるらしい』
『なに、ハワイ。話が違うではないか』と東條英機首相は激怒している。
開戦前夜、東條英機首相は暗夜の公邸で慟哭している。
翌朝、日本帝国首相は真珠湾攻撃の成功をラジオのニュースで知るのである。
（早朝の電話報告で攻撃成功を知った、という説もある）。」

■小室直樹　『硫黄島　栗林忠道大将の教訓』
「大東亜戦争の初め、東条首相は真珠湾攻撃を知らなかった。
これは東条のみでなく、陸軍全体が知らなかった。 誰もが驚くような話である。
何故かと言えば、日本軍の共同体の構造がそのようになっていたからだ。」 　
　
■佐藤晃　『太平洋に消えた勝機』
「だがこの時すでに、真珠湾作戦部隊はヒトカップ湾をハワイに向けて 出航している。
政府はこのことを知らされていない。 略
国家存亡の戦争を行う国の最高指導者が知らぬまに、
そして 共同作戦をとる陸軍が知らぬ間に、このような重大作戦が決行される事など、
最高指導者の下に統合幕僚組織のある普通の国では考えられないことである。」

■西村眞吾　『眞悟の時事通信 No.693　統帥と戦略、戦術、戦闘』
「つまり連合艦隊司令長官は、この時既にハワイ真珠湾攻撃を決意していたのだ。
このことは海軍軍令部総長も知らない。
もちろん、首相である近衛も十月に首相になった東条も知らない。」　　略
腹案は、よくできている。そして、現実には、第一段階（南方作戦）は一挙に達成され、第二段階（西亜作戦）の途中まで達成された。
しかし、この「戦争終末促進に関する腹案」の基本方針に反することを、最初から実施し、しかも順調に進んでいた第二段階を自ら放棄して、
結局、腹案全体の戦略と戦術、我が国家の基本戦略を崩壊せしめた人物がいた。
我が国から統合幕僚本部を喪失させた山本権兵衛に続く、海軍のもう一人の山本。山本五十六連合艦隊司令長官である。

これどう考えても逆効果だよなあｗ
知っていると”本人が”言ってる資料が出てるのに
知らないといっている奴は複数居るが資料を出した奴は一人もいないって実証なんだから。

ttp://w2.p2.2ch.net/p2/?PS=bqqhvlhk0cahc83bh12ijqttf2
ほれ、この本の128-129Pにしっかり書いてあるわ。
データだと71番な。

8月に参謀本部の人間がハワイ攻撃のプランを海軍から説明されたといっても
それはまだ具体的な作戦ではなく漠然としたプランで、実際に緒戦で強行された真珠湾奇襲そのもの
の作戦ではないだろ。重要な部分を海軍が陸軍にもらすわけが無い。

>>376
お前はなんでソースとして出されたものさえ読みもせずに
そういう寝言をいうんだ？
それとも読んだ上でやっぱり寝言をいってるのか？

>>374
仮に12月1日に知らされたとしても、既に矢は射られた後。
連絡会議で聞いてないし、腹案の内容とも全然違う。
これだと、知らなかったとするのが当然。

>>378
お前はなんでソースとして出されたものさえ読みもせずに
そういう寝言をいうんだ？
それとも読んだ上でやっぱり寝言をいってるのか？

指摘された直後も同じ事繰り返してなにがしたいんだほんとに・・・
3歳児がだだこねているのとどこが違うんだよ。
ソースの確認すらやりたがらないって本当に歴史の事実なんかまるで興味がないんだな。
正当なる保守の正しい歴史（）ｗってこういう代物だって証明して楽しい？

さすがに公的な戦史で、首相は作戦行動が開始された後に知らされました。
などと事実は書けないだろｗ
だからウヤムヤな書き方がされている。

■西村眞吾　『眞悟の時事通信 No.693　統帥と戦略、戦術、戦闘』

しかし、この「戦争終末促進に関する腹案」の基本方針に反することを、最初から実施し、しかも順調に進んでいた第二段階を自ら放棄して、
結局、腹案全体の戦略と戦術、我が国家の基本戦略を崩壊せしめた人物がいた。
我が国から統合幕僚本部を喪失させた山本権兵衛に続く、海軍のもう一人の山本。山本五十六連合艦隊司令長官である。

まったくもって、そのとおり。よく言った。
これでこそ真の保守派。

>>380-381
うんうん、つまり君や西村の根拠のない妄想だってことだね。
なにせ公的な戦史どころかなにひとつ現実の資料がでてこないんだから。

＞つまり連合艦隊司令長官は、この時既にハワイ真珠湾攻撃を決意していたのだ。
＞　このことは海軍軍令部総長も知らない。
寝言だなあ。9月には軍令部で真珠湾攻撃の兵棋演習が行われており、
軍令部総長の許可も貰っているのに。

山本五十六は軍令部に相談も無く独断で真珠湾奇襲の準備をし
8月に、もう準備万端でいまさらやらないことは出来ませんと
いきなり軍令部総長を恫喝したんだろ。
こんな独裁者を左翼が賛美するとはｗ

>>384
訓練開始したのは9月からですけど何か？
ねえ、そういう口から出任せで他人を非難して
君の評価が下がる以外の効果がなにかあると思ってるの？
西村のHPが事実と異なるでたらめないいがかりが書いてある代物だと理解できたら
彼の結論に対する評価がどうなるか理解できない？

一応、交渉が成立したら、奇襲部隊は引き返す予定だった
などとありえない言い訳がされてきた。

しかし野村大使なんか、海軍軍人でちょっと前まで嶋田海相の上官の
第三艦隊司令長官だった人物じゃないか。こいつが連合艦隊と裏で通じていないわけがない。

>>386
そういうことを主張する時にはソースを持ってきましょうね。
何度も指摘してきましたが山本の責任を問うためには
根拠のない憶測でしかできないというなら
君のやってることは山本の評価は下がりようがありません。
むしろ高まるだろうねｗ
言いがかり以外なにも文句のつけようがないことを実証するんだから。

>>386
だから、つながってるわけがないことを証明する書簡なり、周囲の人物による証言などの
根拠資料を出さないとただの寝言扱いの妄言だよ。

>>385
西村の主張はまさに正論で、これに異を唱える人間がいるとしたら
朝鮮人か出来損ない日本人だけだろ。

野村大使が海軍軍人でちょっと前まで嶋田海相の上官の
第三艦隊司令長官だった人物である。
という事実は、殆ど知られていない、というか伏せられてきた。
これを最初に知ったとき、驚いたわｗ

>>388
つながって”ない”ことをどうやって証明するんだ。
どうしてもっていうなら米大使館と海軍とのやりとりなりをだせないお前さんについてだけは証明できるがなｗ
そもそも野村を外交の世界に引きずり込んだのは陸軍の阿部総理なんだがｗ

>>389
事実認識すらまともにできないものを鵜呑みにするのが
ちゃんとした日本人とおっしゃる貴方は
どれだけ日本人をバカにしたら気が済むんですか？

>>391
ごめ、繋がってることのタイプミスだ。

>>389
だから、正論だと証明する一次資料を出せよ。
出せない以上ただの妄言だぞ。

＞という事実は、殆ど知られていない、というか伏せられてきた。
お前が無知なだけだな。
野村が海外経験が豊富な武官であり
外務省が松岡の粛正人事で中堅以上が壊滅状態だったから
外から大使をもってこなければならない状態だったのは
別に伏せられているような話じゃない。

つかほとんど本も読めないお前の無知を棚に上げて
知られてないとか伏せられているとか烏滸がましいにも程があるわ

>>392
こちらこそ失礼、
繋がっていると根拠もなしに言ってる奴がなにをいってるんだと腹立ったので
言葉遣いがひどいことになってることを謝罪する。

アメリカに対する最後通牒は事前に通告すると政府で決定したが
裏で海軍は東郷外相に遅らせるよう圧力をかけていた事実が
東京裁判で明らかになっている。
しかし東郷は拒否したそうだ。
ところが現実に、通告は遅延した。

これはどう考えても、海軍側が野村大使へ直接、それを依頼した疑いがある。
野村大使は嶋田海相の元上官である
（第一次上海事変で海軍が派遣した第三艦隊
司令長官＝野村　参謀長＝嶋田）

通告を遅延させるよう
山本五十六が嶋田海相に依頼し、嶋田は野村大使に依頼した。
こう推測するが、今のところ証拠は無い。

海軍は国益の為ではなく、省益の為に対米戦争した事は事実。
ソースは無い。
しかし、NHKの「日本海軍 400時間の証言」の生き証人の証言から明らかな事実。

従って、真珠湾攻撃が国策として意味があるものかどうかは、東條は知る由も無い。

海軍は省益拡大の為、陸軍に極秘に対米戦争を計画していた。理由は陸軍に予算で差をつけられ、山本以下、海軍上層部は焦っていた。

第一級のソースは無い。NHKの「日本海軍 400時間の証言」で生き証人が総括している。

>>397
＞通告を遅延させるよう
＞山本五十六が嶋田海相に依頼し、嶋田は野村大使に依頼した。

山本五十六が、通告が遅れないように何度も念押ししてたのは有名な話だが。
真珠湾攻撃成功の報が長門にと届いた時も最後通牒は間に合っただろうな？と
参謀に問いかけてる記録が残ってるけど。

嶋田と永野が通告を遅らせるよう、東郷に裏で働きかけていた事実は
裁判で明らかになっている。（嶋田は認めてないが）

しかし永野と嶋田が自分たちの意思で、そのような働きかけをしたとは
考えられない。
誰かから強く要求されたため、仕方無しに働きかけをやったと考えるのが妥当。

>>400
＞しかし永野と嶋田が自分たちの意思で、そのような働きかけをしたとは
＞考えられない。

だから、それを証明する資料を出せよ。山本五十六が軍令部とかまわって、最後通牒を遅らせるなと説得して回ったのは有名な話だぜ。

>>399
>山本五十六が、通告が遅れないように何度も念押ししてたのは有名な話だが。

それは小説の話しだろ

慰安婦決議　在米日本人が廃止請願の署名運動
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1339514850/553n-561

黙っていると、日本人が韓国人を連行して性奴隷にした＝真実
になってしまい、嘘を基に祖父祖母、両親、自分、子供、孫と、
延々と謝罪と賠償をつづけることになります。
必要なのはメールアドレスだけです。署名をお願いします。

裁判で東郷は嶋田に、あんたから通告を遅らせるように頼まれたと証言したが、
嶋田は、「イカが墨を吐いて逃げるのか！？」と、わけわからん反論ｗをしている。

>>402
お前がいってるの小説と同じ根拠の無い話なんですがｗ
考えられないとか単なる思いこみですし。

>>384
根拠を出しなさい。

>>405
山本五十六が事前通告を主張していた、という話しは、
小説や映画の都市伝説だと認めるわけだな？

>>407
山本五十六が事前通告無しで攻撃したrと主張してるあんたの言ってることが、小説か妄想と言ってるんだが。

いいかげん、山本五十六がそう主張した資料か出してくださいよ。だせないなら、捏造確定ね。

みなさまにお願いがあります！
下記の作家たちはこの誤ったデタラメの主張の根拠をどこから得たのだろうか？
ご存知の方あればお教えください。

○小室直樹　『硫黄島　栗林忠道大将の教訓』
「大東亜戦争の初め、東条首相は真珠湾攻撃を知らなかった。
これは東条のみでなく、陸軍全体が知らなかった。
誰もが驚くような話である。
何故かと言えば、日本軍の共同体の構造がそのようになっていたからだ。」 　
　
○佐藤晃　『太平洋に消えた勝機』
「だがこの時すでに、真珠湾作戦部隊はヒトカップ湾をハワイに向けて 出航している。
政府はこのことを知らされていない。 略
国家存亡の戦争を行う国の最高指導者が知らぬまに、
そして 共同作戦をとる陸軍が知らぬ間に、このような重大作戦が決行される事など、
最高指導者の下に統合幕僚組織のある普通の国では考えられないことである。」

○西村眞吾　『眞悟の時事通信 No.693　統帥と戦略、戦術、戦闘』
「十一月十五日に、大本営政府連絡会議で「腹案」を決定したばかりの
東条首相と参謀本部は、連合艦隊の出撃後の何日かに、その事実を知らされた。
矢は既に放たれているではないか！と、腰を抜かしたはずだ。」
「つまり連合艦隊司令長官は、この時既にハワイ真珠湾攻撃を決意していたのだ。
このことは海軍軍令部総長も知らない。
もちろん、首相である近衛も十月に首相になった東条も知らない。」

○若狭和朋　『日本人が知ってはならない歴史』
「東條英機の暗夜の慟哭
ハルノートに接した日本は、昭和十六年十二月一日、開戦日を決定する御前会議を設けた。
開会の直前に、東條首相は杉山元参謀総長から耳打ちされた。 　
『どうも海軍はハワイをやるらしい』
『なに、ハワイ。話が違うではないか』と東條英機首相は激怒している。
開戦前夜、東條英機首相は暗夜の公邸で慟哭している。
翌朝、日本帝国首相は真珠湾攻撃の成功をラジオのニュースで知るのである。
（早朝の電話報告で攻撃成功を知った、という説もある）。」

>>408
こっちは推測だと言ってるじゃないか。
一方、そっちの山本五十六が事前通告にこだわったという話は
映画ではみんな、そのようになってるが、
都市伝説ではないのか？

海軍側が無通告攻撃をやろうとしていたのは事実で
ようは、だれがそれを主導したかだが
軍令部や海軍省が、自分から進んでそんな主張をするわけない。
どう考えても連合艦隊発。
こう推察するのが普通だろ。

海軍省や軍令部の強硬派が
事前通告など必要ない！と喚くが
神聖なる山本五十六が登場し、それをいさめる。
これが過去の戦争映画の常識で、みんなそれを鵜呑みにしてきたが
映画の話じゃないかｗ

>>412
だからそれを否定する資料を出してくださいよ。
あんたが出してるのは根拠のないいいがかりでしかありませんが。

>>411
根拠資料を出さないとただの妄想ですね。
それに外務大臣の東郷へ野村から最終通告を行わないとまずいと具申の電文が届いてますし
山本五十六も最終通告を行うべしと軍令部説得に走ったのは東郷が証言してますが。

>>414
>山本五十六も最終通告を行うべしと軍令部説得に走ったのは東郷が証言してますが。

ソースはあるのか？

>>415
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E9%83%B7%E8%8C%82%E5%BE%B3#.E7.9C.9F.E7.8F.A0.E6.B9.BE.E6.94.BB.E6.92.83.E3.81.B8

このため東郷は、永野修身軍令部総長、伊藤整一軍令部次長ら、交渉を戦闘開始まで打ち切らない方針だった海軍側との交渉を開始。
山本五十六連合艦隊司令長官も上京し、「無通告攻撃には絶対に反対」と表明したことなどから海軍側も事前通告に同意し、ワシントン時間7日午後1時（日本時間8日午前3時）に通告、
ワシントン時間7日午後1時20分攻撃、とする事が決定した。

>>416
出典が無いだろがボケｗ

>>417
それは406の自己紹介か？
つかこんな有名な話のソースを求められると思ってなかったんでびっくりして居るんだが
ただ単に不勉強なだけなのか？
ttp://www.nids.go.jp/publication/senshi/pdf/200103/12.pdf
このうちの１である嶋田との間の書簡と
6の五峯録によって各所に要請を出していたことが分かるよ。
小説とかいってるが、実在の人物について書かれたものがすべて作り物とは限らないわけでしてねｗ
つか、こんなの人間･山本五十六 元帥の生涯という基礎本読めば一発でわかることじゃない。

おっと失礼、これは宣戦布告が間に合うようにと要請したソースね。

東條閣下は帝國の罪を一身に背負い、
帝國と心中した忠臣且つ不世出の英雄である。

着色、美化されし山本五十六とは、其の立場も功績も雲泥の差がある。

無論、閣下の背負いし罪は、全て謂れ無き罪に他ならない。

>>420
大日本帝國の罪など何もない。
東京裁判は、勝者による復讐裁判。
お前は保守を装った、東京裁判史観に染まりきった左翼。

>>421
何を勘違いして居るのか？
全て謂れ無き罪と明記して居るのが目に入らぬのか？
帝國に罪などは存在しない。
東條閣下に罪あるとすれば、其れは國内に対する敗戦の責任と、
政権を維持できず、本土決戦に持ち込めなかった責任であろう。

我は日本人を今日の様に愚民化せしめた米國が憎い。
其れよりも増して、戦勝連合國の戦後支配とGHQの洗脳から未だ醒めぬ、
盲目化した今日の日本人が腹立たしい。
祖国の勝利と、後に続く者の居る事を固く信じて、敵艦群に突入せる英霊の御霊を軽んずるが如き精神は許せん
現代人が如何に都合良く解釈しようとも、英霊方が真に守らんとした日本は現状の日本に非ず。
今こそ我々は、先人の無念と汚名を晴らすべく米國を討たなければならない。
其の為には、全臣民が報國の精神で以て、己を虚しゅうして悠久の大儀に生かねばならん。

>>418
どこにもそんなこと書いてないが？
（宣戦布告を遅延させないように要請してるとか）
どこにそのように書いてあるのと言うのか、その部分の引用を
だれが見てもわかるように、ちゃんと示してくれ。

>>422
本土決戦に持ち込んだら、日本は米國とソ聯に分割統治されたのは明白。
日本を分割統治から救つたのは、昭和天皇陛下による御聖断。
GHQに無理強いされた新仮名遣いをしている点で、お前もGHQに洗脳された左翼。
悔しかつたら、正しい仮名遣いをしたまへ。

ひとつ整理するが、事前とはいつかだが、
開戦は一般に12月8日だか、これは攻撃日で、実際の確定と作戦開始は
12月1日の御前会議だったのだから、もし仮に東条が12月1日に初めて知ったのなら
事前に知らなかったと言って差し支えあるまい。

東郷外相による、アメリカは全く妥協しない、満州からも引けと言っている、と
政府をだます大嘘の報告によって、開戦が確定した。

最後通牒ではないハルノートを改竄して、最後通牒ですと
東郷は嘘を報告したわけだが、なんでそんな事をするのかといえば、理由は
何が何でも真珠湾奇襲を12月上旬にやらねばならないと妄信した連合艦隊と海軍が
外務省と結託し、政府と天皇をだまして、開戦が確定された。
これ以外に納得できる筋書きは無い。

>>426
＞外務省と結託し、政府と天皇をだまして、開戦が確定された。
＞これ以外に納得できる筋書きは無い。

だから、それを裏付ける資料、もしくは関係者の証言を出せよ。

>>423
そのHP上に書いてあるんじゃなくて
そこがコピーした書簡と五峯録がソースだといっているんだが。
なんでもかんでもウェブ化されてないと理解できない池沼か？

>>425-426
陸海軍の武官によってハルノートの概要はそれぞれ報告されてますけど？
東條の耳に入った初報は陸軍の在米武官によるものであると
供述書で明言してますしね。
というか、拘束されないという表紙の文章を抜いただけで
最後通牒だと思うほうがおかしいんですけどねえ。

＞これ以外に納得できる筋書きは無い。
日本側が甲乙案を最後通牒のつもりで出していただけですね。
ハルノートが全面受諾でない以上、
試案であろうが最後通牒であろうが戦争すると御前会議で決定していますから。
要するにただの無知というだけの話。

>>425
頼むからこっちが出したソースくらいまともに見ろよ・・・
そんなに事実と向き合うのが嫌なら歴史なんか語らずに
オカルトでも語ってればいいのに。
東條の供述書の中で11月21日艦隊が敵の攻撃を受けた場合の処置の通達に言及があり
東條が米国の方から攻撃することがありうるとその時の考えを述べている。
つまりこれだけでも11月5日の作戦上奏からすくなくとも2週間の間に
伝えられていることが確定している。

>>430
ハワイ奇襲を事前に知ってたかどうかに関して
供述書の内容は、東条の実際の裁判での証言と
まるきり内容が違う。

仮に知っていたとしても、証言の12月1日か2日で
おまえのように11月に知っていたなんて
主張するバカはいないだろ。

>>430
早く五十六が通達が遅延しないように要請したという
証拠をわかるように出せ。

海軍の寄生虫の朝鮮人の外務大臣の東郷と
何が何でも12月上旬に真珠湾を奇襲しなくては
日本は滅びると妄信したバカ連合艦隊が結託し
こいつらが政府と天皇をだまして
日本を無理やり対米全面戦争に引きずり込んだ。
これが史実だな。

>>431
裁判での証言は質問の前後があるものの
いつ艦隊が出発したかを聞かれているので
内容が違うのは当たり前だが？

＞おまえのように11月に知っていたなんて
＞主張するバカはいないだろ。
東條がバカだということですなｗ

>>432
頭がおかしいのか？
ある場所も書名及び書簡の名前まで出したじゃないか。
後はお前が確認するだけだ。

>>435
おまえが引用文を出せば済む話しだが？
なぜ拒否する？

>>434
>いつ艦隊が出発したかを聞かれているので

デタラメぬかすな。
いつ、海軍がハワイを攻撃することを知ったのかを
再三問われ
12月1日か2日だと証言している。

>>436
出しても戦後の捏造だとか言って読まないんだろ。
何回同じ事やってごまかしてんだよ。

>>437
どっちにしろ真珠湾攻撃が行われることを開戦前に知ってたことになるじゃないかｗ

>>1

いろいろ言ってるがその典拠を示しなさい。

開戦確定・作戦開始が12月1日で
一応、東条が知ったのは、当日か翌日と仮定したならば
それは、事前に知らなかったという表現で正しいであろう。

○若狭和朋　『日本人が知ってはならない歴史』
「東條英機の暗夜の慟哭
ハルノートに接した日本は、昭和十六年十二月一日、開戦日を決定する御前会議を設けた。
開会の直前に、東條首相は杉山元参謀総長から耳打ちされた。 　
『どうも海軍はハワイをやるらしい』
『なに、ハワイ。話が違うではないか』と東條英機首相は激怒している。
開戦前夜、東條英機首相は暗夜の公邸で慟哭している。
翌朝、日本帝国首相は真珠湾攻撃の成功をラジオのニュースで知るのである。
（早朝の電話報告で攻撃成功を知った、という説もある）。」

○小室直樹　『硫黄島　栗林忠道大将の教訓』
「大東亜戦争の初め、東条首相は真珠湾攻撃を知らなかった。
これは東条のみでなく、陸軍全体が知らなかった。
誰もが驚くような話である。
何故かと言えば、日本軍の共同体の構造がそのようになっていたからだ。」 　
　
○佐藤晃　『太平洋に消えた勝機』
「だがこの時すでに、真珠湾作戦部隊はヒトカップ湾をハワイに向けて 出航している。
政府はこのことを知らされていない。 略
国家存亡の戦争を行う国の最高指導者が知らぬまに、
そして 共同作戦をとる陸軍が知らぬ間に、このような重大作戦が決行される事など、
最高指導者の下に統合幕僚組織のある普通の国では考えられないことである。」

○西村眞吾　『眞悟の時事通信 No.693　統帥と戦略、戦術、戦闘』
「十一月十五日に、大本営政府連絡会議で「腹案」を決定したばかりの
東条首相と参謀本部は、連合艦隊の出撃後の何日かに、その事実を知らされた。
矢は既に放たれているではないか！と、腰を抜かしたはずだ。」
「つまり連合艦隊司令長官は、この時既にハワイ真珠湾攻撃を決意していたのだ。
このことは海軍軍令部総長も知らない。
もちろん、首相である近衛も十月に首相になった東条も知らない。」

山本五十六が通告が遅延しないよう
再三要請していたという話しは
捏造だったで確定なｗ

>>441
１１月五日の段階で天皇に上奏裁可されてるんだからそんな言い訳聞かないよ。

>>424
は？
本土決戦に持ち込み、敵に多大な出血を強い、
保障占領を回避すれば、今日の様な信義も正義も無い國には成って居らん。
抗戦力及ばず敵わずば、一億総玉砕を以て日本の魂を守護するまでである。
米國と聯に分割統治などという恥辱は有り得ない。
何故なら、皇軍に降伏の二字は有り得ないからである。

貴様は右翼のフリをした左翼であるな、真の右翼に親米など有り得ない。
國を売り、生き恥を晒す思考は、凡そ武人の思考に非ず。
米國もソ聯も許すべからざる敵である。

敗れるなら潔く全臣民が玉砕すべきだったのである
負け犬根性を引きずった貴様もまた奴隷民の思考に過ぎない。

>>443
海軍が独断で勝手に企画したハワイ奇襲は
形式上、天皇の裁可は得たが
政府と陸軍は、海軍の単独独断のその作戦に、
全く関知していないし、責任も負っていない。

>>424は本土決戦を批判する臆病者の根性なしなんだなw
コイツはポツダム宣言受諾を喜んでるアメリカの回し者か
アメリカに屈っするぐらいなら玉砕したほうがいいだろ

>>436
お前、掲示板に書かれたものが事実だとどうやって確かめるつもりなの？
むしろソースを求めているのに引用文を書けば済む話とかいってるのが信じられないんだが、
自分の目で確かめてくれっていうのがそんなに困ることなのかい？

というか逆に聞きたいんだが
その程度の確認もせずに嘘だ嘘だと言い続けてきたのか？

>>445
はい、そういう嘘は止めましょうね〜
真珠湾含めた海軍の作戦は大本営で協議された結果を軍令部で検討し
さらに大本営に差し戻して結論を得たものです。
当たり前なんですが真珠湾が南方の支作戦である以上、
というより太平洋戦争が陸軍との共同作戦である以上
陸軍との協議が必要となってくるので全く関知しないなどということはあり得ないんですよ
んで、陸軍大臣は誰でしたっけ？
真珠湾の結果次第で輸送船の手配など軍政の関与する部分が巨大なものになるのに
目の前で行われている会議の結果すら見ないふりしましたとでもいうつもりかねｗ

>>448
だまれ朝鮮人。
日本の陸海軍は、まったくの別組織で
南方作戦など陸海共同作戦を除き、個別の単独作戦で両者で協議などない。
真珠湾奇襲は海軍単独の作戦で、政府と陸軍は
全く関知していないし、責任も負っていない。

こんなことは正常な日本人の常識だが
おまえみたいなアホや朝鮮人は、日本の常識を知らないらしいｗ

真珠湾奇襲は、山本五十六のアホが強行した
不法な作戦で、全責任はこのバカと海軍にある。

政府と陸軍に、この愚行の責任は、全く無い。

>>449
だから真珠湾は個別の単独作戦じゃないんですけどｗ
あと大本営というものが実在したこともご存じないらしいですね。
こんなことは正常な日本人の常識だが
おまえみたいなアホや朝鮮人は、日本の常識を知らないらしいｗ

大本営条例
第三条　参謀総長及海軍軍令部長ハ各其ノ幕僚ノ長トシテ帷幄ノ機務ニ奉仕シ作戦ヲ参画シ終局ノ目的ニ稽ヘ陸海両軍ノ策応協同ヲ図ルヲ任トス

>>450
282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/07/15(日) 01:03:50.34 ID:NX/Wv3Hs0 [4/15]
東条英機首相と陸軍はハワイ攻撃を知っていたことを示す根拠出典�@

○昭和16年8月に海軍より開戦劈頭に戦力差を埋めるための真珠湾攻撃を研究中と内密に伝達されている。
「海軍が開戦劈頭真珠湾奇襲を研究中であることを、陸軍側が知ったのは昭和十六年八月であった。開戦当時における海軍の

劣勢を補うためには最良の方法であること及び絶対に秘密を保持されたいと伝えられた。 陸軍側は海軍の苦心のあるところを

十分諒解し、何等意見を述べなかった。そして陸軍側でこの作戦を知っていたのはものは、参謀総長及び次長以下作戦関係主

要幕僚の極めて少数と、陸軍省首脳のみであった。」 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
出典： 明治百年史叢書杉山メモ　下巻　資料解説　P6

○海軍は昭和16年「8月22日参謀本部作戦課に対し次のような要旨の検討案を連絡した。略　軍令部が何ゆえ反対していたハ

ワイ作戦について陸軍側に通告したか、おそらく陸軍側がマレー作戦に対し過度に空母や飛行機の協力を胸算するのを封ずる

為であったろう。
出典： 戦史叢書　「大本営陸軍部」（２）　P４１６　防衛庁防衛研修所戦史室編纂

○11月3日には永野海軍軍令部総長と杉山陸軍参謀総長が昭和天皇に陸海両軍の作戦内容を上奏するため列立して読み上

げた。ハワイ空襲作戦も詳細な説明を行っている。ご下問奏答あり。
出典： 戦史叢書(76)大本営陸軍部　大東亜戦争開戦経緯<5>　P336 防衛庁防衛研修所戦史室編纂
○ハワイ奇襲実施についてもこのときに遅くとも正式な作戦として陸軍側に伝わっており、東條自身、参謀本部作戦課に知らさ

れている。

出典： 『海軍大学教育』「第三章 真珠湾作戦と海大」実松譲 光人社
出典： 『明治百年史叢書 杉山メモ -大本営・政府連絡会議等筆記- 上下巻』参謀本部編 原書房

○11月８日から３日間、陸軍大学校において連合艦隊司令長官と南方軍総司令官、南方部隊指揮官である第２艦隊司令長官

と南方軍総司令官との間で作戦協定が行われ１０日に調印された。開戦ハワイ奇襲の計画があることやその重要性をひそか

に説明し、ハワイ作戦優先の了解を得た。「東京協定」と称せられた。

出典：　戦史叢書　「海軍航空概史」　P１６２　　防衛庁防衛研修所戦史室編纂
出典：　戦史叢書　「ハワイ作戦」　P２２９　　防衛庁防衛研修所戦史室編纂

○11月30日 東条首相拝謁時 『（前略）海軍ノ一部ニ作戦ニ就キ不安ヲ懐キ居ル者アルヤニ拝謁セラルル御話アリシトノコト（布

哇作戦ノ予想ニテ犠牲ノ多カルヘキ御話ナリシカト思ハル）ニテ、首相ガ拝謁ノ時首相ニ御下問アリシ （首相）少シモ聞及無之

旨奉答』

出典： 昭和天皇発言記録集成 下巻（芙蓉書房出版）p.96

○「昭和１６年１０月９日ないし１０月１３日、山口県室積沖在泊中の旗艦「長門」において連合艦隊のハワイ空襲作戦を含む最

終図演が行われた。これには参謀本部作戦課の久門有文中佐および竹田宮恒徳王少佐が加わった。」
「昭和１６年１０月１９日、永野軍令部総長はハワイ作戦実施に同意の決裁を下した。参謀本部首脳及び作戦当局はその計画

を 知らされていたので、意見があれば表明し得る筋合いであるが、もとより、そのようなことはなかった。」

出典：　戦史叢書　大本営陸軍部大東亜戦争開戦経緯（５）　防衛庁防衛研修所戦史室編纂
出典：　戦史叢書　「大本営陸軍部」（２）　防衛庁防衛研修所戦史室編纂

ああ、つまり陸軍は別組織だといって
陸海両軍の策応協同を放棄したバカ組織だといって非難して居るんですねｗ
組織の根本から腐っていたアホな組織が
撤退できないから戦争しろと日本を戦争に引きずり込んでおいて
対米戦争は海軍の責任と全部なすりつける醜い有様をここまではっきりとさせるとは
土足君、ただものじゃありませんねｗ

>>451
まあ、おまえがいくら詭弁を駆使しようが
おまえみたいなバカにだまされる国民は
ごく少数だろ？ｗ
せいぜい、少数のバカ相手に説いてくれｗ
もはやバカが嘘をいくら宣伝しても
そんなものに国民はなびかない。

おまえみたいなふざけたバカが五十六を擁護するから
五十六は史上最悪のバカという評価になっちまったなｗｗｗ

■西村眞吾　『眞悟の時事通信 No.693　統帥と戦略、戦術、戦闘』
「つまり連合艦隊司令長官は、この時既にハワイ真珠湾攻撃を決意していたのだ。
このことは海軍軍令部総長も知らない。
もちろん、首相である近衛も十月に首相になった東条も知らない。」　　略
腹案は、よくできている。そして、現実には、第一段階（南方作戦）は一挙に達成され、第二段階（西亜作戦）の途中まで達成された。
しかし、この「戦争終末促進に関する腹案」の基本方針に反することを、最初から実施し、しかも順調に進んでいた第二段階を自ら放棄して、
結局、腹案全体の戦略と戦術、我が国家の基本戦略を崩壊せしめた人物がいた。
我が国から統合幕僚本部を喪失させた山本権兵衛に続く、海軍のもう一人の山本。山本五十六連合艦隊司令長官である。


著名な人物から、ついにこういった正論が堂々と言われるようになった。
もうこの流れは止められまい。

考えてみれば真の統合幕僚組織を創設すべきだという
当たり前の提案に対し
省益と私利私欲自己満足しか頭に無い海軍の米内・山本馬鹿コンビが
常に抵抗勢力となり、それだけが目的で奮闘し
こいつらはそれなりの実績は出して海軍を勢いつかせることに成功したが
それが結果的に、自滅と破綻を招いた。
そんな感じだな。

>>454
んで、誰一人資料に基づいて話さない正当な保守（）ｗのかたる真実の歴史に騙される人は増えたかい？
そもそも詭弁も何も君がきちんと資料を出してそれを元に話せば通用しない話であって
まともに資料を確認しようとしない者だから
その詭弁にすら反論できなくなったバカがいくら嘘を喚こうと相手にされないってだけだね。

つかお前の脳内の国民は歴史を語るのに資料が必要ない、
根拠のない思いこみでも自分の好みに合うなら受け入れるバカの集団なのか？

＞我が国から統合幕僚本部を喪失させた山本権兵衛
正論？
どこの国に海軍が陸軍の下部組織である統合幕僚本部があるんだ？
統合幕僚本部ってのは各軍の上部に存在する組織で
その下の陸海空は対等だぞ？
こんないいがかりが正論にみえるんだからそりゃ東條はしらなかったとか寝言をいうわけだ。

>>458
その貧困な考えが、日本のバカ海軍だろ。
そんなバカ海軍だから、ハワイを奇襲などという
愚行を犯して日本を窮地に追い込む結果を招く。

>>458
統合参謀本部が無くて、どうやって総力戦が出来るんだ？
政府も知らないところで海軍は勝手にハワイを攻撃して、
そんなんで統制できるわけがない。

これまでに判明したところでは陸軍がハワイ作戦の計画を知ったのは８月２２日である。
以降、9月〜1０月中には参謀本部作戦課の部員が海軍側部員と相互の図上演習や研究会で
計画への理解を深め、9月17日第一案が海軍側に提示され、9月19日これへの海軍側対案が出された。
以後、両者の作戦部員間で調整が行われ、陸軍の南方作戦計画立案へ反映された。、
10月末までには作戦は完成した。
11月3日には永野海軍軍令部総長と杉山陸軍参謀総長が
昭和天皇に陸海両軍の作戦内容を上奏するため列立して読み上げた。
ハワイ空襲作戦も詳細な説明を行っている。ご下問奏答あり。
この時に杉山参謀総長は必ずそれを目にし耳で聞いたはずである。
参謀総長は当然それまでに部下からも連絡は受けていたろう。
そして陸軍大臣を兼務していた東条首相は参謀総長から
11月３日か４日には確実にその詳細を知らされたはずであるし、
首相就任前の陸相時代に既に概要を知っていたのは当然だ。

>>422
汝は「東条英機宣誓供述書」を読んだことあるのか？
何が開戦の理由だと書いてあるのか。
東条さんは誰のせいにもしていないぞ。

どうしたら日本がよくなるのかを考えてくれ。
あいつが悪い、俺らは悪くない　てなこといいたいだけじゃないか。
女子供の根性じゃないか。
汝の武士道精神とはそんなつまらぬものか？

>>460
その貧困な考えが、日本のバカ陸軍だろ。
そんなバカ陸軍だから、謀略で満洲を奪取などという
愚行を犯して日本を窮地に追い込む結果を招く。

統合幕僚本部の有無なんか関係ありませんよｗ
問題は統帥権の独立というシステムなんですから、
それがあっても今度は幕僚本部が政府に無断で作戦するだけ。
本当に下らないいいがかりをつけるもんですね。

そもそも問題はハワイを攻撃した事じゃなくてアメリカと戦争を始めたことですがｗ
フィリピンを攻撃しただけならアメリカと戦争にならないとか思ってるんですか

>>1

繰り返す。
「典拠を示しなさい。」

真珠湾奇襲作戦は軍令部、連合艦隊司令部、
第一航空艦隊司令部及び第二、第五航空戦隊司令部の要員以外は殆ど事前に知らされていない。
攻撃部隊に至っても、飛行隊長以外はその目的地すら知らないまま発艦していった。
これは作戦に参加した当時の二飛曹から直接聞いたものだが
｢幾度も演習を行ったが、その攻撃目標は何も知らされず、飛行隊長の指揮の下、
何処へ向かうかも分からないままに母艦を後にした｣
と、当時を回想している。
無論、海軍の機密事項故、陸軍が本作戦を事前に知る由もない。

なぜ、無論なんだろうｗ
前線の一兵士が知らないことだからって意味がわからんわ

>>465
ニイタカヤマノボレの受信後、命令書開封命令がでて、士官は全員集合をかけられ、命令伝達されてますが。
それに、開戦2日前の最後の敵情報告で真珠湾に空母がいないことをしらされ、がっかりしたという搭乗員の手記ものこってますけど。

事前に知っていたかどうか
とうい言い回しでは紛らわしい。

・11月5日：海軍　真珠湾奇襲作戦命令発令
・11月23日：連合艦隊出撃開始
・12月1日：御前会議で開戦正式決定
・12月2日：真珠湾奇襲命令　ニイタカヤマノボレ
・12月8日：真珠湾奇襲攻撃実施

いつの時点で知れば、事前に知っていたと言えるかどうかが問題だが
東条の場合12月1日か2日に、非公式に参謀総長から耳打ちされた
という話しが事実だと仮定した場合、
これは事前に知らされていなかったという言い方が確実に妥当だな。

社会常識的に考えて
少なくともまあ11月の上旬に、公式な場で伝えられていなければ、
事前に知らされていたとはいえない。

>>468
１１月三日に事前の奏上、五日に正式な天皇への奏上裁可やってんだから、公式的にはそこで知ってただろ。
実際には海軍との作戦の詳細日程調整でそれ以前に知ってただろうけど。

>>468
これまでに判明したところでは陸軍がハワイ作戦の計画を知ったのは８月２２日である。
以降、9月〜1０月中には参謀本部作戦課の部員が海軍側部員と相互の図上演習や研究会で
計画への理解を深め、9月17日第一案が海軍側に提示され、9月19日これへの海軍側対案が出された。
以後、両者の作戦部員間で調整が行われ、陸軍の南方作戦計画立案へ反映された。
10月末までには作戦は完成し、11月3日には永野海軍軍令部総長と杉山陸軍参謀総長が
昭和天皇に陸海両軍の作戦内容を上奏するため列立して読み上げた。
ハワイ空襲作戦も詳細な説明を行っている。ご下問奏答あり。
この時に杉山参謀総長は必ずそれを目にし耳で聞いたはずである。
参謀総長は当然それまでに部下からも連絡は受けていたろう。
そして陸軍大臣を兼務していた東条首相は参謀総長から
11月３日か４日には確実にその詳細を知らされたはずであるし、
首相就任前の陸相時代に既に概要を知っていたのは当然だ。

12月1日か2日に聞いたという話し。
これも多分嘘だろう。
海軍の身内同然だった外務大臣の東郷でさえ
知らされて無かったのだから、当時、東条を敵視していた海軍が
東条に教えるわけが無い。

記憶力のいい東条が、ハワイ攻撃と言う衝撃的な内容の
話しを、聞いた日にちも、誰から聞いたかも
ハッキリ覚えて無い、なんて話はありえない。
杉山から聞いたなら、杉山から聞いたと普通に答えるはずだが
杉山から聞いた、と、記憶します、
などと不可解な表現で、こういう場合、間違いなく偽証してる。

>>469
奏上は形式的な儀式で
具体的な作戦の中身の内容なんか
その場で話されるわけ無いだろが。

東条の供述書は、東条が裁判で証言する前に提出された
事になっている。
その記述では、自分は特別に事前に知っていたと言い
真珠湾奇襲に関する所見など、とくとくと書いている。
しかし、実際の裁判の証言では
いつ命令が出て、機動部隊がいつ出撃したか、どこを出撃したかも
何も知らず
裁判が始まって、この裁判でそれらのことを初めて知りました
という有様。
供述書と実際の証言はまるきり内容が違っており、同一人物の
供述書だとは到底考えられない。

>>471
それは真珠湾攻撃の艦隊が出港したという事象の情報ですね。
作戦自体はとっくに知ってますけど。

キーナン検事「あなたは、日本の艦隊が真珠湾を攻撃するために、日本を出発した日を知っているでしょう」
東條英機「今知っているというお尋ねですか。その当時知っておったかというお尋ねですか」
キーナン検事「私が尋ねているのは、今知っているかということです」
東條英機「今、裁判所において私はその知識を得ました」
キーナン検事「いつ艦隊は出発しましたか」
東條英機「どこをですか」
キーナン検事「東京を」
東條英機「それは知りません。私がこの裁判所で得た知識は、ヒトカップ湾と言いましたかね。二十三日か、二十六日に出たというふうなことを知ったのです」
キーナン検事「あなたは現在、この連合艦隊の作戦命令は、十一月五日に発せられたということを知っておりますか」
東條英機「知りません。作戦準備命令がその頃出たということは、この法廷で承知しました。準備命令です。お間違えの無いように」
キーナン検事「そしてまたあなたは総理大臣として、この艦隊が十一月の二十三日にしろ、二十六日にしろ、日本を出発したということもまた知らなかったのですね」
東條英機「事実において知りません」
キーナン検事「それではあなたはいつ真珠湾を攻撃するということを、艦隊が真珠湾に向かって進行中であることを知りましたか」
東條英機「それは十二月一日の御前会議の決定にもとづいて、当然に私は攻撃を開始するということに向かって行動しつつある。こういうふうに想像しておりました。・・・・以下略」
ウェブ裁判長「それを知った日付を答えなさい！」
キーナン検事「法廷に申し上げます。この証人はばかばかしいほどの限度まで行き過ぎております。
私は単にいつ真珠湾攻撃の意思を知ったかというその日付を訊いただけであります。
証人に対して、この質問に答えるよう指示を与えていただきたいと思います」
ウェブ裁判長「証人、もし記憶しているならば、それを知った日付を述べなさい」
東條英機「それは一番最初にお答えしたと思うておりましたが、十二月一日の御前会議において知りました」
キーナン検事「私はあなたに対して長々しく退屈なことを訊くつもりはありませんが、ただこの点だけを明確にお尋ねします。
すなわち、あなたはこの御前会議において、日本の艦隊が真珠湾を攻撃するために進行中であったということを知りましたか。しかりとか、否とか答えてください」
東條英機「もう一遍言ってください」
ウェブ裁判長「この簡単な質問に答えなさい。あなたはいつ最初に真珠湾は攻撃されることになっているということを知りましたか。
それに対して一語、もしくは二語でごく簡単に答えることが出来るでしょう」
東條英機 「それは否と答えましょう。」
キーナン検事「それでは最初に知ったのはいつか。」
東條英機「イエスとかノーで答えるというのはツライです。御前会議においては真珠湾攻撃云々ということは出ていなかったのです。それを私は否と答えた。」
キーナン検事「それでは御前会議において作戦部隊が合衆国あるいはその領土を攻撃のため出動中であるといづことが明らかにされたか。」
東條英機「そういう作戦に関する具体的なことは御前会議、連絡会議において採り上げられませんでした。そういうことは統帥部から提案すべきものではないのです。」
ウェブ裁判長「いつ最初に真珠湾が攻撃されることになっていることを知ったか？」
東條英機「一日でしたか、二日でしたか、そこのところは日にちがはっきりしませんが、その辺のところです」
キーナン検事「いつの」
東條英機「昭和十六年十二月の」
キーナン検事「私はこの証人から非常に正確なことを聴きだすことが出来なかったことをお詫びいたします」

>>473
部隊がいつどこを出発したかといったことを知らなくても
攻撃日時と攻撃場所を知っていれば
政府としてはなんら問題がありませんが？
そして実行部隊の動静と作戦の有無の両者をしっていたかどうかに矛盾するものはありませんよ。

>>472
＞奏上は形式的な儀式で
見てきたようなウソをつくんですねえｗ
作戦内容を読み上げるなどして陛下からの下問があるんですが、
正しい歴史とはそこまで口から出任せを駆使しないとねつ造できないものなんですかｗ

>>476
東条は海軍がハワイを攻撃することを知ったのは
12月1日か2日だと証言している。
これは認めるのか認めないのか？

>>467
二飛曹は士官じゃないだろ

>>477
前に言ってるが、ハワイ作戦の具体的な内容は
「兵棋に依る作戦計画御説明に関する件」に書かれており
これは11月5日の奏上では出されておらず
11月8日に侍従長に渡されている。
奏上で作戦の詳細が話される、などということは無い。

>>478
質問が前後しているから艦隊が出ていたことと勘違いしている
可能性は極めて高いぞ？

>>480
真珠湾を攻撃すると海軍作戦計画にしっかりかかれておりますけどなにか？

>>479
士官集合が解散されたあとで艦内放送で乗組員全員に伝達されてますけど。

>>481
東条が12月1日か2日知ったのは
海軍が攻撃を開始したということ、だけの可能性が強い。
そうすると、ハワイを攻撃する事は
ずっと知らなかったという事だ。
この可能性が一番強い。

キーナン検事があれだけ、聞いているのはハワイを攻撃することを
知ったのは、いつだ？と言うことだと
何度も言っており、東条も当然、そんなこと百も承知で
シドロモドロな答弁をやっている。
本当に知っていたなら、答えるはずだろ。
誤魔化す理由は無い。いつだれだれから聞いたと
自分から答えなくてはおかしい。
あの答弁では
どう見ても知らなかったとしか結論は無い。

>>485
聞いてるのは出港してるのはいつだであって、作戦は当然知ってるという認識としかよみとれないけけど。

>>485
日本語読めるのかお前？
彼が聞いているのは
キーナン検事「あなたは、日本の艦隊が真珠湾を攻撃するために、日本を出発した日を知っているでしょう」
だぞ？

しかも
キーナン検事「それではあなたはいつ真珠湾を攻撃するということを、艦隊が真珠湾に向かって進行中であることを知りましたか」
東條英機「それは十二月一日の御前会議の決定にもとづいて、当然に私は攻撃を開始するということに向かって行動しつつある。こういうふうに想像しておりました。・・・・以下略」
ウェブ裁判長「それを知った日付を答えなさい！」
キーナン検事「法廷に申し上げます。この証人はばかばかしいほどの限度まで行き過ぎております。
私は単にいつ真珠湾攻撃の意思を知ったかというその日付を訊いただけであります。
証人に対して、この質問に答えるよう指示を与えていただきたいと思います」

とあるように、真珠湾攻撃艦隊が進行中であるかということを聞いたといった直後に
まったく同じ意味で真珠湾攻撃の意志を知ったかといってるので、
この場合、を攻撃することを知ったの＝南雲艦隊が進行中であるかということと捉えていいと思うがね。

>>484
＞東条が12月1日か2日知ったのは
＞海軍が攻撃を開始したということ、だけの可能性が強い。

あんたの妄想の可能性が非常に高いですね。

つーかここで重要なのは真珠湾を攻撃する計画を事前に知っていたかどうかじゃなくて、
その作戦を実行しているのにそしらぬ顔で交渉を続けていたのかということ。
ぶっちゃけ攻撃計画の有無でいえばどの国も敵対国に対する攻撃計画を持っているので
知っていようが知っていまいがそんなこた交渉においてはどうでもいい。
問題は実行している最中かどうかってことなんだよ。

>>487
おまえこそ正式な日本人か？
だれがどう読んでも、キーナンが問題にしているのは
海軍がハワイを攻撃するという事を、東条が知ったのはいつなのか？
ということで、出発した日時など問題にしていない。
東条もとうぜん、そんなことは百も承知だが
知らなかったので答えられないが、知りませんでしたとは言えないので
答弁に苦慮して誤魔化している。
正常な日本人ならば
誰がどう見ても、このように見る。

>>490
攻撃することをいつ知ったかなんてのはそれこそどうでもいい話ですが？
つ489

＞だれがどう読んでも、キーナンが問題にしているのは
攻撃が実行段階に入っていることだね。
攻撃計画をいつしったかなんてことはそれこそ問題にしてない。
だってこの答弁日米交渉からの流れで出てきているものなんだもの。

>>490
どうよんでもキーナンが聞いてるのは出発した場所、日時を聞いてるが。

>>492
キーナン検事
「法廷に申し上げます。
この証人はばかばかしいほどの限度まで行き過ぎております。
私は単にいつ真珠湾攻撃の意思を知ったかというその日付を訊いただけであります。
証人に対して、この質問に答えるよう指示を与えていただきたいと思います」

あとさあ、ご自分の主張の論拠がなにひとつなく、
正常な日本人であるか否かってあたりなにか思うことはないのかいｗ

＞知らなかったので答えられないが、知りませんでしたとは言えないので
知らないと一言もいってないことをご理解いただいて幸いです。
つまり、これを読んだ限りでは東條は知っていたと判断する以外ないということも分かりますね。
さっさと知らなかったというソースを持ってきてくださいね。
そういってる人が何人かいるが一人として資料に基づいていえるものは居ないという
逆のソースはもう結構ですから

>>493
トリミング乙
キーナン検事「それではあなたはいつ真珠湾を攻撃するということを、艦隊が真珠湾に向かって進行中であることを知りましたか」
東條英機「それは十二月一日の御前会議の決定にもとづいて、当然に私は攻撃を開始するということに向かって行動しつつある。こういうふうに想像しておりました。・・・・以下略」
ウェブ裁判長「それを知った日付を答えなさい！」
キーナン検事「法廷に申し上げます。この証人はばかばかしいほどの限度まで行き過ぎております。
私は単にいつ真珠湾攻撃の意思を知ったかというその日付を訊いただけであります。
証人に対して、この質問に答えるよう指示を与えていただきたいと思います」

この真珠湾攻撃の意志とは計画ではなく、すでに作戦が実行されていることを指すと思いますが
本当に日本人なんですかあなた？

>>493
作戦内容でなく、作戦を開始した日、つまり艦隊の出港日を知ってるかと聞いてるんだろ。
作戦内容については当然知ってるという認識だよ。

12月1日に、機動部隊が目標に向かって行動開始した
なんて話しは、東条でなくてもみんな知ってることで
そんなことはどうでもいい話。
そもそもこれは、準備行動だと言うことで、攻撃命令はまだ出ていない
と主張しており、東条のこのこの答弁は問題ない。
問題は、どこを攻撃するかで、それがハワイだと
東条は知っていたのかどうか、それが最大の問題だが
東条は知らなかったとキーナンは判断し
こりゃまずい事になったと、相当困っただろうな。
それで裁判の方針が180度転換して、中国への侵略戦争を
問題にするようになった。
茶番裁判だから何でもありだなｗ

>>497
＞12月1日に、機動部隊が目標に向かって行動開始した
＞なんて話しは、東条でなくてもみんな知ってることで

１２月１日の御前会議の時点、政府閣僚じゃ首相の東条英機のほかは、海軍大臣の嶋田しか知らない話なんだが。

>>496
そういう理論破綻した内容を、ぬけぬけと言ってるから
海軍賛美、陸軍悪玉論側は、どんどん支持を失う結果を招く。
2ちゃんだからと、甘くみてなめない方がいいと思うぞｗ

おれは昔東条が真珠湾奇襲を知らないなどと
夢にも思っていなかったが、
しかしキーナン検事とのやりとりを始めてみて
どれだけ衝撃を受けた事か。
なんじゃこれは？という感じだな。
おそらく多くの日本人が、同じ事を思うであろう。

>>499
つ鏡

あんたのほうがよっぽど破綻してるが。
あんたまともな一次資料は出さないし、だされた資料の懸賞を拒否するし、
演説したいだけなら、他でやれ。

>>500
普通に出発していたのをしったのはいつかを聞いているのであって
真珠湾攻撃の計画をしったのはいつかなんて聞いてないぞ？
日米交渉中のだまし討ちという点について
計画を立てるだけならなんの問題にもならないことだからな。

>>497
んで487で解説したことは理解できたのかね？
理解も出来なくて反論すらできないという状態で
同じ事を繰り返して騙せる日本人がいると思うなら祖国に帰った方がいい。
お前にも家族がいるのだろ

キーナン検事「それではあなたはいつ真珠湾を攻撃するということを、艦隊が真珠湾に向かって進行中であることを知りましたか」

東條英機「それは十二月一日の御前会議の決定にもとづいて、当然に私は攻撃を開始するということに向かって行動しつつある。こういうふうに想像しておりました。・・・・以下略」

ウェブ裁判長「それを知った日付を答えなさい！」

キーナン検事「法廷に申し上げます。この証人はばかばかしいほどの限度まで行き過ぎております。
私は単にいつ真珠湾攻撃の意思を知ったかというその日付を訊いただけであります。
証人に対して、この質問に答えるよう指示を与えていただきたいと思います」

ウェブ裁判長「証人、もし記憶しているならば、それを知った日付を述べなさい」

東條英機「それは一番最初にお答えしたと思うておりましたが、十二月一日の御前会議において知りました」

キーナン検事「私はあなたに対して長々しく退屈なことを訊くつもりはありませんが、ただこの点だけを明確にお尋ねします。
すなわち、あなたはこの御前会議において、日本の艦隊が真珠湾を攻撃するために進行中であったということを知りましたか。しかりとか、否とか答えてください」

東條英機「もう一遍言ってください」

ウェブ裁判長「この簡単な質問に答えなさい。あなたはいつ最初に真珠湾は攻撃されることになっているということを知りましたか。
それに対して一語、もしくは二語でごく簡単に答えることが出来るでしょう」

東條英機 「それは否と答えましょう。」

キーナン検事「それでは最初に知ったのはいつか。」

東條英機「イエスとかノーで答えるというのはツライです。御前会議においては真珠湾攻撃云々ということは出ていなかったのです。それを私は否と答えた。」

キーナン検事「それでは御前会議において作戦部隊が合衆国あるいはその領土を攻撃のため出動中であるといづことが明らかにされたか。」

東條英機「そういう作戦に関する具体的なことは御前会議、連絡会議において採り上げられませんでした。そういうことは統帥部から提案すべきものではないのです。」

ウェブ裁判長「いつ最初に真珠湾が攻撃されることになっていることを知ったか？」

東條英機「一日でしたか、二日でしたか、そこのところは日にちがはっきりしませんが、その辺のところです」

キーナン検事「いつの」

東條英機「昭和十六年十二月の」

>>503
解説など不要だろ。
これを見れば、キーナンが何を聞いていて
東条は、なぜ苦慮しているのか
日本人ならば、すべてわかる。

問「あなたは現在連合艦隊の作戦命令は十一月五日に発せられたことを知っているか。」
　答「知りません。作戦準備命令はその頃出たことをこの法廷で知りました。」
　問「これが発せられた十一月五日当時においては知らなかったというのですか。」
　答「知りません。」
上記の前に、これがある

　問「そうしてあなたは総理大臣としてこの艦隊が十一月二十三日にしろ二十六日にしろ日本を出発したことも知らなかったわけですね。」
　答「事実において知りません。」
　問「そうして真珠湾に対する攻撃が現に起ってしまうのちにいたるまで、これを攻撃する意思を見出すことができなかったと推定するか　―　。」
　答「それは違った推定です。」

キーナン検事「あなたは、日本の艦隊が真珠湾を攻撃するために、日本を出発した日を知っているでしょう」
東條英機「今知っているというお尋ねですか。その当時知っておったかというお尋ねですか」
キーナン検事「私が尋ねているのは、今知っているかということです」
東條英機「今、裁判所において私はその知識を得ました」
キーナン検事「いつ艦隊は出発しましたか」
東條英機「どこをですか」
キーナン検事「東京を」
東條英機「それは知りません。私がこの裁判所で得た知識は、ヒトカップ湾と言いましたかね。二十三日か、二十六日に出たというふうなことを知ったのです」
キーナン検事「あなたは現在、この連合艦隊の作戦命令は、十一月五日に発せられたということを知っておりますか」
東條英機「知りません。作戦準備命令がその頃出たということは、この法廷で承知しました。準備命令です。お間違えの無いように」
キーナン検事「そしてまたあなたは総理大臣として、この艦隊が十一月の二十三日にしろ、二十六日にしろ、日本を出発したということもまた知らなかったのですね」
東條英機「事実において知りません」
キーナン検事「それではあなたはいつ真珠湾を攻撃するということを、艦隊が真珠湾に向かって進行中であることを知りましたか」
東條英機「それは十二月一日の御前会議の決定にもとづいて、当然に私は攻撃を開始するということに向かって行動しつつある。こういうふうに想像しておりました。・・・・以下略」
ウェブ裁判長「それを知った日付を答えなさい！」
キーナン検事「法廷に申し上げます。この証人はばかばかしいほどの限度まで行き過ぎております。
私は単にいつ真珠湾攻撃の意思を知ったかというその日付を訊いただけであります。
証人に対して、この質問に答えるよう指示を与えていただきたいと思います」
ウェブ裁判長「証人、もし記憶しているならば、それを知った日付を述べなさい」
東條英機「それは一番最初にお答えしたと思うておりましたが、十二月一日の御前会議において知りました」
キーナン検事「私はあなたに対して長々しく退屈なことを訊くつもりはありませんが、ただこの点だけを明確にお尋ねします。
すなわち、あなたはこの御前会議において、日本の艦隊が真珠湾を攻撃するために進行中であったということを知りましたか。しかりとか、否とか答えてください」
東條英機「もう一遍言ってください」
ウェブ裁判長「この簡単な質問に答えなさい。あなたはいつ最初に真珠湾は攻撃されることになっているということを知りましたか。
それに対して一語、もしくは二語でごく簡単に答えることが出来るでしょう」
東條英機 「それは否と答えましょう。」
キーナン検事「それでは最初に知ったのはいつか。」
東條英機「イエスとかノーで答えるというのはツライです。御前会議においては真珠湾攻撃云々ということは出ていなかったのです。それを私は否と答えた。」
キーナン検事「それでは御前会議において作戦部隊が合衆国あるいはその領土を攻撃のため出動中であるといづことが明らかにされたか。」
東條英機「そういう作戦に関する具体的なことは御前会議、連絡会議において採り上げられませんでした。そういうことは統帥部から提案すべきものではないのです。」
ウェブ裁判長「いつ最初に真珠湾が攻撃されることになっていることを知ったか？」
東條英機「一日でしたか、二日でしたか、そこのところは日にちがはっきりしませんが、その辺のところです」
キーナン検事「いつの」
東條英機「昭和十六年十二月の」
キーナン検事「私はこの証人から非常に正確なことを聴きだすことが出来なかったことをお詫びいたします」

法的にも人道にも反する東京裁判などに協力する必要はなし！
敵国に一切の自由を奪われた東条さんができる最大の抵抗は
キーナン検事に
「私はこの証人から非常に正確なことを聴きだすことが出来なかったことをお詫びいたします」
と言わしめることだ。
本当に東条さんはよく頑張った！

キーナン検事「あなたは、日本の艦隊が真珠湾を攻撃するために、日本を出発した日を知っているでしょう」
東條英機「今知っているというお尋ねですか。その当時知っておったかというお尋ねですか」
キーナン検事「私が尋ねているのは、今知っているかということです」
東條英機「今、裁判所において私はその知識を得ました」
キーナン検事「いつ艦隊は出発しましたか」
東條英機「どこをですか」
キーナン検事「東京を」
東條英機「それは知りません。私がこの裁判所で得た知識は、ヒトカップ湾と言いましたかね。二十三日か、二十六日に出たというふうなことを知ったのです」
キーナン検事「あなたは現在、この連合艦隊の作戦命令は、十一月五日に発せられたということを知っておりますか」
東條英機「知りません。作戦準備命令がその頃出たということは、この法廷で承知しました。準備命令です。お間違えの無いように」
キーナン検事「そしてまたあなたは総理大臣として、この艦隊が十一月の二十三日にしろ、二十六日にしろ、日本を出発したということもまた知らなかったのですね」
東條英機「事実において知りません」
キーナン検事「そうして真珠湾に対する攻撃が現に起ってしまうのちにいたるまで、これを攻撃する意思を見出すことができなかったと推定するか　―　。」
東條英機「それは違った推定です。」
キーナン検事「それではあなたはいつ真珠湾を攻撃するということを、艦隊が真珠湾に向かって進行中であることを知りましたか」
東條英機「それは十二月一日の御前会議の決定にもとづいて、当然に私は攻撃を開始するということに向かって行動しつつある。こういうふうに想像しておりました。・・・・以下略」
ウェブ裁判長「それを知った日付を答えなさい！」
キーナン検事「法廷に申し上げます。この証人はばかばかしいほどの限度まで行き過ぎております。
私は単にいつ真珠湾攻撃の意思を知ったかというその日付を訊いただけであります。
証人に対して、この質問に答えるよう指示を与えていただきたいと思います」
ウェブ裁判長「証人、もし記憶しているならば、それを知った日付を述べなさい」
東條英機「それは一番最初にお答えしたと思うておりましたが、十二月一日の御前会議において知りました」
キーナン検事「私はあなたに対して長々しく退屈なことを訊くつもりはありませんが、ただこの点だけを明確にお尋ねします。
すなわち、あなたはこの御前会議において、日本の艦隊が真珠湾を攻撃するために進行中であったということを知りましたか。しかりとか、否とか答えてください」
東條英機「もう一遍言ってください」
ウェブ裁判長「この簡単な質問に答えなさい。あなたはいつ最初に真珠湾は攻撃されることになっているということを知りましたか。
それに対して一語、もしくは二語でごく簡単に答えることが出来るでしょう」
東條英機 「それは否と答えましょう。」
キーナン検事「それでは最初に知ったのはいつか。」
東條英機「イエスとかノーで答えるというのはツライです。御前会議においては真珠湾攻撃云々ということは出ていなかったのです。それを私は否と答えた。」
キーナン検事「それでは御前会議において作戦部隊が合衆国あるいはその領土を攻撃のため出動中であるといづことが明らかにされたか。」
東條英機「そういう作戦に関する具体的なことは御前会議、連絡会議において採り上げられませんでした。そういうことは統帥部から提案すべきものではないのです。」
ウェブ裁判長「いつ最初に真珠湾が攻撃されることになっていることを知ったか？」
東條英機「一日でしたか、二日でしたか、そこのところは日にちがはっきりしませんが、その辺のところです」
キーナン検事「いつの」
東條英機「昭和十六年十二月の」
キーナン検事「私はこの証人から非常に正確なことを聴きだすことが出来なかったことをお詫びいたします」

>>506
＞　問「そうして真珠湾に対する攻撃が現に起ってしまうのちにいたるまで、これを攻撃する意思を見出すことができなかったと推定するか　―　。」
＞　答「それは違った推定です。」
つまり攻撃が起こるまで知らなかったというのが違う
＝攻撃前に知っていたという結論でよろしいですかね。

>>505
反論も出来ずただ日本人であることだけが論拠なら
君は論破されたわけだから寝言を言うのもほどほどにな。

キーナン検事「あなたは、日本の艦隊が真珠湾を攻撃するために、日本を出発した日を知っているでしょう」
東條英機「今知っているというお尋ねですか。その当時知っておったかというお尋ねですか」
キーナン検事「私が尋ねているのは、今知っているかということです」
東條英機「今、裁判所において私はその知識を得ました」
キーナン検事「いつ艦隊は出発しましたか」
東條英機「どこをですか」
キーナン検事「東京を」
東條英機「それは知りません。私がこの裁判所で得た知識は、ヒトカップ湾と言いましたかね。二十三日か、二十六日に出たというふうなことを知ったのです」
キーナン検事「あなたは現在、この連合艦隊の作戦命令は、十一月五日に発せられたということを知っておりますか」
東條英機「知りません。作戦準備命令がその頃出たということは、この法廷で承知しました。準備命令です。お間違えの無いように」
キーナン検事「そしてまたあなたは総理大臣として、この艦隊が十一月の二十三日にしろ、二十六日にしろ、日本を出発したということもまた知らなかったのですね」
東條英機「事実において知りません」
キーナン検事「そうして真珠湾に対する攻撃が現に起ってしまうのちにいたるまで、これを攻撃する意思を見出すことができなかったと推定するか　―　。」
東條英機「それは違った推定です。」
キーナン検事「それではあなたはいつ真珠湾を攻撃するということを、艦隊が真珠湾に向かって進行中であることを知りましたか」
東條英機「それは十二月一日の御前会議の決定にもとづいて、当然に私は攻撃を開始するということに向かって行動しつつある。こういうふうに想像しておりました。
しかもその間において日米交渉が万一にでも打開できれば技術上許す範囲において何時でも作戦行動を停止・・・・以下略」
話しを遮ってウェブ裁判長「それを知った日付を答えなさい！」
キーナン検事「法廷に申し上げます。この証人はばかばかしいほどの限度まで行き過ぎております。
私は単にいつ真珠湾攻撃の意思を知ったかというその日付を訊いただけであります。 証人に対して、この質問に答えるよう指示を与えていただきたいと思います」
ウェブ裁判長「証人、もし記憶しているならば、それを知った日付を述べなさい」
東條英機「それは一番最初にお答えしたと思うておりましたが、十二月一日の御前会議において知りました」
キーナン検事「私はあなたに対して長々しく退屈なことを訊くつもりはありませんが、ただこの点だけを明確にお尋ねします。
すなわち、あなたはこの御前会議において、日本の艦隊が真珠湾を攻撃するために進行中であったということを知りましたか。しかりとか、否とか答えてください」
東條英機「もう一遍言ってください」
ウェブ裁判長「この簡単な質問に答えなさい。あなたはいつ最初に真珠湾は攻撃されることになっているということを知りましたか。
それに対して一語、もしくは二語でごく簡単に答えることが出来るでしょう」
東條英機 「それは否と答えましょう。」
キーナン検事「それでは最初に知ったのはいつか。」
東條英機「イエスとかノーで答えるというのはツライです。御前会議においては真珠湾攻撃云々ということは出ていなかったのです。それを私は否と答えた。」
キーナン検事「それでは御前会議において作戦部隊が合衆国あるいはその領土を攻撃のため出動中であるといづことが明らかにされたか。」
東條英機「そういう作戦に関する具体的なことは御前会議、連絡会議において採り上げられませんでした。そういうことは統帥部から提案すべきものではないのです。」
ウェブ裁判長「いつ最初に真珠湾が攻撃されることになっていることを知ったか？」
東條英機「一日でしたか、二日でしたか、そこのところは日にちがはっきりしませんが、その辺のところです」
キーナン検事「いつの」
東條英機「昭和十六年十二月の」
キーナン検事「私はこの証人から非常に正確なことを聴きだすことが出来なかったことをお詫びいたします」

山本五十六は意図して最後通牒の前に攻撃を開始した卑怯者。
山本は出撃前の南雲を長門に呼び出し、密かに密命を発している。
それは必ず宣戦布告の前に攻撃を開始せよというものであった。

山本は日本を辱めた最悪の提督なのである。

>>502
>普通に出発していたのをしったのはいつかを聞いているのであって
真珠湾攻撃の計画をしったのはいつかなんて聞いてないぞ？

日本語が理解できない
おまえが日本人でない事は確定したｗ

>>513
そもそも宣戦布告は１２月８日の正午に東京で駐日大使に渡されたんで、密命どころか
どうどうと公開されてる話だぞ。
山本五十六が南雲に厳命押したのは、日米交渉がまとまったら、攻撃隊が葉っ看護でも呼び戻せというもんだし。

>>514
反論できないなら黙ってたら？
それとも罵ると主張が通る国からきたの？

>>513
土足さん見てるかね、
これがデタラメな言いがかりをつけないと貶められない人がやってることだ。
山本の評価がこれで下がると思うかい？

もしネットが存在しなければ、キーナン検事とのこのやり取りを
一生見る事は無かっただろうし
東条が真珠湾奇襲を知らなかったなどと夢にも思わないし
それを否定した書籍があることも知らず
永遠にだまされていたであろう。

>>518
いやこんなの1948年に出版された本に載ってることだしｗ
何年か前にも同じ書物が出てるな。
なんで元ネタをきちんと確認しないんだ？
ネット上のソースはきちんとした出所でないかぎり
改ざんの可能性を常に否定できないのだが、
二言目にはねつ造というわりになんでそう簡単に信じ込めるんだ？

だいたいこのやりとり普通に艦隊が出発した日時
つまり作戦を実行に移した日を聞いているだけだが、
どこを読むと真珠湾攻撃を知らなかったということになるのだね？

>>517
どうみてもおまえの自演だが？

山本の密命とは、日米交渉が妥結しようとも
構わず真珠湾を攻撃せよというものである。
南雲はこれを聞き、青ざめた顔をしていたという。

法的にも人道にも反する東京裁判などに協力する必要はなし！

敵国に一切の自由を奪われた東条さんができる最大の抵抗は
キーナン検事に
「私はこの証人から非常に正確なことを聴きだすことが出来なかったことをお詫びいたします」
と言わしめたことだ。

本当に東条さんはよく頑張った！

>>520
自演でもいいけど君のやってるようなこういういいがかりで
評価が落とせると思えるの？

法的にも人道にも反する東京裁判などに協力する必要はなし！

敵国に一切の自由を奪われた東条さんができる最大の抵抗は

キーナン検事に

「私はこの証人から非常に正確なことを聴きだすことが出来なかったことをお詫びいたします」

と言わしめたことだ。

本当に東条さんはよく頑張った！

>>523
それはさんざん、半藤などおまえらの側が、過去に東条や牟田口や
近衛や南雲、松岡、辻、富永、岡、石川、服部、etc...
こういった人間に汚い罵倒を浴びせまくっていた事実があり
だからその反撃、報復を受けるのは当然だな。
だれが悪いか評価は世間が下すことだが、正論を言ってる側が必ず勝つし
負けるわけが無いので、余計な事をこっちは考える必用は一切無い。
こっちは五十六の評価を落とすことは目的ではない。手段ではあるが。

映画や小説で陸軍悪玉宣伝をやってきた側は、
軽い気持ちでやってるんだろうが
それがどれほど、根の深い反感と恨みを買う結果を広く招いているか
まったく自覚が無いと見受けられる。
自覚が無いのだから、無理やり自覚を思い知らせるほかないなｗ

山本五十六ほどの愚将は世界史にも例を見ない。
山本の評価など地に落ちている事は、賢明な人間ならば誰もが承知の筈である。

>>525
その半藤ですらきちんと取材をしてそれをソースにして書いておりますが
お前と来たら資料をみることもせず、
そういうことをいっている人がいる程度のことをソースでございと出す有様でどうやって？

＞正論を言ってる側が必ず勝つし
歴史を語るのに根拠一つ出てこない正論（）が勝つのはいつの日ですかねえｗ
人類が滅亡した後にでも勝つのかね？

＞余計な事をこっちは考える必用は一切無い。
資料探しすら放棄している時点で余計なことしかしてないですけど？
何人もの正当な保守（）ｗとやらが知らないといいながら
ひとりとして資料を出さないから他人を騙せないわけで。
あの根拠のない文章を書くひまがあったらに資料のひとつでもみつけてくればいいのに

「海軍が真珠湾を攻撃する企図を以って研究中であることを、
陸軍側が知ったのは昭和十六年八月であった。
これは軍令部作戦課から参謀本部作戦課に極秘裡に通報せられたもので、
開戦当時における海軍の劣勢を補うためには最良の方法なること及び
絶対に秘密を保持せられたき旨が伝えられた。
陸軍統帥部は海軍側の苦心の存するところを十分諒解し、何等の意見を述べなかった。
陸軍側でこの作戦を知っていた者は、参謀総長及び次長以下作戦関係の
主要幕僚の極めて少数と、陸軍省首脳のみであった。」
出典：『大東亜戦争全史』　服部 卓四郎（元参謀本部作戦課長）　著　P.183

>>525
その服部さんが、東条英機は真珠湾攻撃を事前に知ってたと言ってるが。


371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/07/16(月) 04:45:19.35 ID:JxOyDXSa0 [3/3]

東条さんも陸軍もハワイ攻撃を予め知っていました。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1083666220

「開戦にあたり、日本海軍真珠湾を攻撃する企図を以って研究中であることを、陸軍側が知ったのは昭和十六年八月であった。
これは軍令部作戦課から参謀本部作戦課に極秘裡に通報せられたもので、開戦当時における海軍の劣勢を補うためには最良
の方法なること及び絶対に秘密を保持せられたき旨が伝えられた。陸軍統帥部は海軍側の苦心の存するところを十分諒解し、
何等の意見を述べなかった。陸軍側でこの作戦を知っていた者は、参謀総長及び次長以下作戦関係の主要幕僚の極めて少数
と、陸軍省首脳のみであった。」（『大東亜戦争全史』P.183）

これからすれば、海軍からの、秘密の非公式連絡を受けて、参謀本部作戦課と、陸軍省の首脳は、昭和16年8月中には知った
、ということが、分ります。となれば、16年8月ごろの陸軍大臣（陸軍省首脳）は、東條英機でしたから、非公式に、ではあっても
、彼が知ったのは、この段階ということになります。

「大 東 亜 戦 争 全 史　」
（元参謀本部作戦課長）服部 卓四郎　著

>>527
土足さ〜ん、他人の自演だといってるわりに論法が全く同じなんですがｗ

>>526
それで知らないといってるのを知っていると読んだり、
根拠のない言いがかりをつけてくるんですか？
無能な味方はさっさと消えて欲しいと陸軍の人も思うでしょうなあｗ

>>529
陸軍省首脳とは東条さんのこと。

>>528
どっちの主張が広く世間から支持されるか
それが全てなんだが？
おまえのようにゴミの資料を山のように積んでも
そんなものは、何の役にも立たないから。
社会主義国家ならおまえが勝てるだろうが、民主国家では100％おれが勝つｗ

>>533
根拠資料を一切出さない奴はそもそも信頼されませんよ。

>>533
おまえさん、ゴミ資料どころか単なる思いこみを演説してるだけなのに
根拠のない思いこみがどれだけ世間に支持されると思ってるんだ？

＞社会主義国家ならおまえが勝てるだろうが、民主国家では100％おれが勝つｗ
お前さんの妄言に誰か支持してくれたかね？
というかマジで聞きたいんだが資料をなんで探そうとしないの？
資料なしで世間は支持してくれると思ってるから探さないの？
ちょっと探したら妄想と異なる不都合な資料ばっかりでてきてどうにもならなくなったから
妄想を喚くだけにしたの？

>>535
腹案を無視した山本五十六の暴走を諸悪の根源とする見解は
保守派の一致した見解になりつつある。
数年前にはこんな意見は一切無かったと思うがな。



しかし、連合艦隊司令長官山本五十六中将は、「対英米蘭蒋戦争終結促進に関する腹案」と相容れない「敵陣深く斬り込む作戦」である航空機による真珠湾攻撃を主張した。
山本長官は、〈国力から見て圧倒的な劣勢にある日本が守勢をとっていても、時期・方面などを自主的に決めて優勢な戦力で攻撃するアメリカに対して勝ち目はない。
早い時期に敵の主要基地を叩くことでアメリカの戦意を喪失させる方法しか勝機を見出しえない〉と考えていた。
海軍にあってカリスマ的存在である山本長官の主張に、誰も反対することはできなかった。

http://www.jiyuu-shikan.sakura.ne.jp/rekishi/rekishi239.html

おどろくほど似た内容のことが書かれているが
これを最初に指摘したのは佐藤晃である。
大田 嘉弘氏がそれに注目し、おれはそれを広めるために
訴えてきたが、成果がでている。

>>534
根拠資料も何も、私が服部大佐や黒島少将から直接伺った事実なのだ。
君は当時を何も知らず、書物などを基に話ているだけだろう。

>>538
するとあんたは８０近い計算だな。

著名な保守言論人はまだ、山本五十六への露骨な批判や
東条は真珠湾奇襲を知らなかったとか
そういうことを言うのは躊躇するだろうが
だから風穴を開ける必要があるわけだが、既に風穴は半分は開いた。

>>540
そんなことどうでもよい！

好きなようにジャンジャンやれ！
好きなようにドンドンやれ！

ほれやれ！
えいやれ！

>>539
80でも90でも別に不思議じゃないだろ
当時を知る人はまだ沢山存命なんだから

>>536

とんでもない間違いがある。
○「対英米蘭蒋戦争終結促進に関する腹案と相容れない・・」とあるが

矛盾しないからこそ陸軍が同意して陸軍の南方作戦に
反映されて実施に至っているのだ。

上に出典つきで出ている。

○「海軍にあってカリスマ的存在である山本長官の主張に、
誰も反対することはできなかった」という。

こりゃ、誰が見ても責任逃れだね。
めめしい女子供の言い訳じゃないか。
どこかの会社の社長が事業に失敗して、
「私は悪くない、部下のあいつがやったことですから」
などと言うに等しい。
戦死者に全部責任を押し付けてる。
あきれるワイ。
日本に「ブシドー」というものがあったとは聞いているが
それはどこに行ったんじゃ？

○「山本五十六中将」とある。

山本五十六大将だ。

>>543
真珠湾奇襲は腹案を完全に逸脱している。
アメリカとまともにやって勝てるわけ無いから、先にイギリスを追い込んで
それによってアメリカとの協議へ持ち込むことが柱なのに
真珠湾奇襲なんかやったらアメリカは総力戦を決意し
収拾がつかなくなるじゃないか。

>>543
>こりゃ、誰が見ても責任逃れだね。

逆だろが。
山本五十六の責任を、第一委員会とかに
責任を押し付けようとしてる奴がおかしいわけで。
山本五十六は海軍のトップ3の一人で
ほぼ何でも思い通りに出来る最高位の地位にあった。

>>544
だったら最初から大陸から撤兵してアメリカと妥協するんだね。
真珠湾が無ければイギリスを追い詰めるどころか南方作戦そのものが成立しない。

>>545
GF長官を最高位の地位とかいう奴がおかしいわけで。
海軍三顕職というのは目立つ地位って話でしかない。
海軍内の地位としては横須賀鎮守府長官より下の地位。

嘘とデタラメばっかり言うね、君。

>>546
真珠湾奇襲はアメリカ国民に欧州戦、対日戦に全面参戦
することを支持させてしまっており、百害あって一利なしの作戦だが？
アメリカと本気で戦わない腹案の考えを根本から吹っ飛ばしたじゃないか。

>>547
嘘とデタラメばっかり言ってるのは山本五十六を
賛美してる馬鹿なやつらだろ

>>548
全面参戦もなにも戦争をしかけられて
負ける程度にしか戦わないバカがどこにいるんだ？
欧州戦はドイツから宣戦布告うけたからだが、
もう一年以上もその逆のソースはだせないのにまだ妄想ばらまいてるのか？

>>548
へえ、それではなぜ君が出してくる正当な保守とやらは
誰一人としてソース付きで歴史を語れないんだい？

>>550
アメリカ世論は当時、参戦を全く支持してなかったし
共和党は日本を支持しており、アメリカは総力で戦争できる
状態にはなかった。
海軍が真珠湾奇襲なんかさえやらなければ、展開は全く違ってたし
どう転んでも、あのような惨敗は無かったわな。
山本五十六の愚行が日本を壊滅させたわ。

五十六信者はカルトだから
カルトがまともな議論なんかするわけないｗｗｗ

>>551
その場合、戦力において優越する米艦隊が堂々と太平洋を押し渡ってくるだけですがなにか？
それこそトラックでもパラオでもウルシーでも好きな所を中継ポイントにしてね。
南方作戦に海軍戦力の何割も割いている状態でこれをやられたら
まともに太刀打ちできないから（そもそも全力でも勝敗が危うい）
開戦劈頭主力を潰す必要があるってなんど言われれば理解できるんです？

>>552
それは何の根拠もない適当なデタラメ喚いてソース出されたら沈黙し、
忘れた頃にまた同じ事言い始める君のことですか？
君、いつ議論なんかしたんです？

>>553
当時の山本五十六も、同じように説いてたんだろ。
だからまずアメリカに先制攻撃を仕掛ける必要があると。
その意見に納得した人間は相当頭が悪い。

★アメリカ（世論と議会）は日本と戦争する気はまたくなかった。
満州国建国を、建国当時アメリカは支持していた（共和党政権）

アメリカは議会で野党になったとはいえ、過半数に迫る共和党が
反ソ、親日で日本を支持していた。

それを山本五十六がハワイを奇襲攻撃したことによって、
全米世論を反日にしてしまった。


1932年、フーバー大統領と共和党は満州国を承認する法案を議会に提出する準備を進めていた。
与党共和党は、ソ連を国家と承認せず、逆に満州国を国家として承認するする方針だった。
しかし大統領選でルーズベルト（左派・民主党　親ソ）に敗れたため反故にされた。
そして民主党ルーズベルトは共和党の反対を押し切りソ連を国家と承認した。

以下引用

　日米開戦に先立つ前の時期、共和党は日本よりもソ連を警戒しシナの共産化を怖れており、
日米開戦には否定的な主張をしていた。
当時、共和党のフーバー元大統領は「ソ連を助けて参戦することは、共産主義を世界に捲き広げることになる」と主張し、
真珠湾攻撃に至るまでは共和党議員のほぼ全員が対日戦争に強く反対しており、
「対日圧力を中止せよ」と民主党のルーズベルト大統領を批判していたのだ。
大統領時代にフーバーは、満州事変に対して「日本に経済制裁を加えよ」という民主党や
ヘンリー・Ｌ・スチムソン国務長官（共和党員ながら容共・親中反日であったために、
後のルーズベルト政権でも陸軍長官に起用）の主張を一蹴している。
また１９３２年１０月の閣議においてフーバーは、ソ連によるシナ赤化工作を警戒して
「アメリカは日本と久しく深い友好関係にあったし、日本の立場をも友好的に見なければならない」という覚書を提出し、
満州事変は日本の正当な治安維持措置であり日本は共産主義の防波堤だと力説している。

http://jpn.yamato.omiki.com/documents/two_america/4-2.html

>>555
だから、開戦時に整備している戦力だけでも
真珠湾抜きでやったら南方作戦そのものが成り立たないって何度言われれば理解できるんです？
海軍の戦力整備想定に南方作戦なんてこれっぽっちも入ってないんですよ。

>>556
議論が成り立ちませんねえ。
それとっくに法律成立してないじゃないという反論がなされて、
君からは何の反論もなく沈黙したのに
また同じ事を繰り返すんですか？
君にとっての議論っていうのは耳をふさいでひたすら
論破済みのことを呪文のように唱えることを言うんですか？

>>557
海軍が日本に大敗を招く事が明白な、真珠湾奇襲なんていう
ばかげた作戦しか思い浮かばないというのならば
海軍は何も作戦なんかしないでくれ。
その方がよほどマシ。

>>559
だったらさっさと大陸から撤兵してくれｗ
そもそも戦争がおこらないから。

山本五十六は、アメリカの脅威と日本の危機を騒ぎ立てて
だからハワイを先制攻撃しなくてはならないと訴えた。

今ここにいるやつも、同じ事を言っている。
こいつにだまされるようでは、戦前のバカな海軍と
同じバカってことだろがｗ

>>559
成功しても相討ちに終わっても確実に南方制圧に必要な３〜６ヶ月の時間が稼げる
お得な作戦だから、軍令部も承認したんだが。

>>561
バカってのはこんだけいわれてもまだ口から出任せを喚く君のことか？
大陸からの撤兵しないと経済制裁続けるよといってるアメリカに対して
撤兵なんかしたら陸軍がやる気無くなる、
交渉なんかしてないでさっさと開戦しろと閣議で主張したのが陸軍だが？

>>560
山本五十六が南京無差別爆撃なんかをやらなければ
日中戦争はおこっていない。
勿論、太平洋戦争も。

>>562
軍令部にもアホしかいなかったんだろ。
真珠湾奇襲が、どんだけアメリカの政治を動かす結果を招くかとか
重大なことを考えるまともな人間が海軍にはいなかったんだろ。

>>565
だったら陸軍がさっさと満州以外の中国から撤兵すればいいだけの話。

>>564
陸軍が大陸で侵略しなければそもそも南京爆撃起こってませんけど何か？
起こってないとか言う前に、米国との戦争は陸軍が求めたものだっていう主張なんですけど、
なんで政府一任としかいっていない海軍の責任、
それどころか一作戦を立てただけの現場指揮官の責任に？

＞山本五十六が南京無差別爆撃なんかをやらなければ
つかいい加減ソースのひとつも出してくれませんかねえ。
まともに資料すらよんでない君がそう思った、
根拠はかけらもないってのがいったいどこの世界で受け入れられるんです？

>>567
対米戦争は全部、海軍がまいた種が原因で
それへ至ったんだろ。
こんな無責任な組織は無いわな。
いざとなると、いつも陸軍を頼ろうとする無能のクセに
言う事だけはでかいが、責任感は常にゼロｗ

陸軍がどうだとか、関係ないだろが。
真珠湾奇襲がどれだけ国益を損ねるか
考えればわかりそうなもん。

第二次上海事変にしても、当時の状況なら
列強を交えて簡単に収束できたはずだが
海軍は、そうはさせじというタイミングで空爆を強行している。
これはだれが主導したか過去検証されてこなかったが
山本五十六以外にいないだろが。

>>570
だからそれを証明する資料の提示をどうぞ。

>>569
最終図演に参加しといて、意見を述べられる立場にありなtがらスルーしてるのは
陸軍参謀本部も一緒だが。

68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/07/08(日) 01:54:44.57 ID:uej7fWya0 [8/19]

陸軍はハワイ作戦を知っていました。

「昭和１６年１０月９日ないし１０月１３日、山口県室積沖在泊中の旗艦「長門」において連合艦隊のハワイ空襲作戦を含む最終図
演が行われた。これには参謀本部作戦課の久門有文中佐および竹田宮恒徳王少佐が加わった。
昭和１６年１０月１９日、永野軍令部総長はハワイ作戦実施に同意の決裁を下した。参謀本部首脳及び作戦当局はその計画を
知らされていたので、意見があれば表明し得る筋合いであるが、もとより、そのようなことはなかった。」

出典：　戦史叢書　大本営陸軍部大東亜戦争開戦経緯（５）　防衛庁防衛研修所戦史室編纂

>当時の状況なら
>列強を交えて簡単に収束できたはずだが
トラウトマン工作を潰したのはあまりにも過酷な加重条件付け加えた
海軍以外が犯人だぞ？
つか、空爆で潰したっていうのになにか資料があるんでしょうね？
そういうこと根拠なしでいってる人がいるってのはもう結構ですよ。
そんな人はもう目の前にいるんですから。

>>564
「山本五十六が南京無差別爆撃・・・」

この根拠をはよー頼んます。

出してくれっちゃ。

「対英米蘭蒋戦争終結促進に関する腹案」は何故「腹案」という名称なのだ？
腹案という「国策」などあるはずも無い。
１１月１５日にこれは出た。
１２月１日の御前会議にこれが取り上げられることはなかった。

陸軍参謀本部が対米英戦争を決意したのは８月２２日である。

そりゃあんた、日本がまともな方針もなく
戦争に突入しただけの話でｗ

>>564
>>570
この根拠をはよー頼んます。

出してくれっちゃ。

山本を批判する者の多くがバカ、アホという言葉を使う。
深層心理学でいうと、
山本を罵る深層のそのメカニズムは
精神分析でいう「投影」といわれる心理であろう。
自分自身の心を守る為に自分の欠点や悪い部分から
目をそらして他者を攻撃するという自我防衛の一種である。
この方法は防衛メカニズムとして極めて有効なものである。
いかなる人物でも心の奥に自己の負の部分があることを知っている。
常に心の深奥でそれを気にし、無ければ良いと願う。
できれば自分以外の他者がそうであればと思いもするが
それはかなわぬことである為、不満として燻っている。
そこへ自己と同じ負の部分や弱みを持つと思われる人物が現れれば、
プライドの高い人物は相手の欠点を罵り、相手の行為を非難するのである。
その罵り非難することは自己が常に気に病んでいることでもある。
自己の嫌な部分を相手に投げつけそれを非難することで自分への
非難のエネルギーを処理し発散させるのだ。
また、「投影」にはもう１つの面がある。自分が叶えたいが
実現できない欲求や願望を他者が実現していることに対して、
それを悪として非難し自分の不満を抑えるというメカニズムである。
自己が実現できぬ焦りと羨望から、自分への憤りを相手に憎悪として
投げつけているのである。自分の抱えている欠陥に耐え切れず、
同じ欠陥を相手に見つけ、それを非難することによって
自分の欠陥への不満を抑えるという投射である。
しばしば著者が非難するのは「山本が無能な人間」ということであるが、
それについて多くの評論が逆の見方をしているものも多い。
山本が大胆な戦略と革新的戦術をもって強いリーダーシップのもとに
真珠湾攻撃を行ったことに対しては既に多くの評論が存在していた。
批判者にとってはこれら多くの評論の中から自己の主張に沿った材料を
取捨選択し換骨奪胎し新たに自己の主張を表現できる格好の材料だったのだろう。
しかし、その深層心理は上記の自己中心的な心理、
特に後者の「投影」によるのである。
批判者が羨望を持ちはしたが自己に無く実現もできなかったものとは
山本の持った多くの人間的な要素と成果に他ならない。

他者の欠点や物事の問題点を発見しては否定や批判をしたがる人物がいる。
頭の良いといわれる人物に多いが、実際は自分に自信がないことの裏返しであることが多い。
他者を否定し批判し攻撃することで心理的に優位に立とうとしているのである。
往々にして、人は年齢を増すほどに他人に説教をしたがるようになるもの。
この「説教癖」は部下や教え子、家族など自分より立場の劣る者の自由を許さず、
相手が自分の思い通りに動くことを期待し、それと異なる場合には批判するのである。
これは完璧主義者に多く見られ、自己に自信がないことから他者が
自分の理解を超えた行動をすることを不安に感じるのだ。
自信のない小心者ということである。
他者を批判するということは相手より何か自分の方が劣っているという、負い目があるからだ。
この負い目の感情を相手に投げつけようとするので攻撃姿勢となるのだ。
負い目とは相手への恐怖でもある。
つまり相手に対して恐怖を感じているときに批判を行うのだ。
これは自分の優位性を確認する為でもある。
大方、このように他者を非難して自己を高く見せようとする者は
自分に自信の無い者や精神的に弱い者が多い。
自分が弱いから他者を貶めることによってしか自己の価値を認識できないのである。
自己を維持・奮起・誇示する為に批判や攻撃をして自己の精神バランスを維持しているのだ。
自己に自信を持つ者、精神的に満たされている者は他者を無用に批判はしないものだ。
批判者はよほど山本に圧倒的な恐怖感を覚えているのではないか。
批判者は、嘘を言ってまで人を貶めている自己の姿に気づかないのだろうか。
ことわざの「弱い犬ほどよく吠える」とまで言いたくはないのだが・・・・。
人の批判をする前に、日本を良くすることは他に一杯あるだろう。
批判者自身が自己をもっと高めることが日本を良くすることではないのか。

【山本五十六こそが日本を対米戦争に引きずり込んだA級戦犯】

■日中戦争 勃発、泥沼化 （海軍の予算拡大が目的）

海軍次官・山本五十六は、陸軍と対等の予算獲得のため大量の爆撃機配備をもくろみ
その宣伝のため脅威をあおり中国空爆を計画したと考えられる。
海軍の南京爆撃（渡洋爆撃）は、盧溝橋事件以前から周到に準備訓練していた、中国に対する計画的な侵略戦争。
当初は敵飛行場を標的にしたが、山本が開発した96陸攻は防弾装備が皆無で旧式の敵戦闘機に撃墜されまくり、直ぐに都市無差別爆撃に切り替える。
第二次上海事変を機に4ヶ月にもわたって南京への猛爆は敢行された。

山本五十六が中心となって強行した南京無差別爆撃こそが日本の暴走の始まりである。（日中戦争泥沼化）
そしてこれこそが共産党の狙い通り全中国人を反日で一致団結させ、世界を敵にまわす結果を招く。戦略的な効果は殆ど無く日本の被害は増大。
ルーズベルト大統領は海軍の南京無差別爆撃を世界に向けて非難。（隔離演説）
アメリカ大統領が歴史上初めて、日本を強烈に非難した。
（満州事変でさえもアメリカ大統領が日本を批判したことは一度も無かった。）

■対米開戦
陸海軍とも当初は対米戦争を避ける米英可分論が主流だった。
しかし山本五十六は米英不可分論によって対米戦争を主張し、対米脅威論を流布し海軍全体を強行に対米早期開戦に決意をさせた。
皆の反対を押し切って米国本国であるハワイ、西海岸を奇襲。
自国が攻撃されない限りは戦争に参戦しないというルーズベルトの公約は反故にされる。日本支持だった共和党までが対日、対独全面参戦を支持。
米国世論は反戦から参戦支持に豹変し、アメリカを総力戦に無理やり突入させた。

対米開戦確定後も、国の方針（対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案）では、対英戦を守戦とし、米国との和平を視野に入れていたが、
海軍のハワイ奇襲（東条首相ら政府は知らされていなかった）によってそれは絶望となった

世界からの日本非難

中国における日本軍機の都市爆撃は世界に報道されて、世界の憤激を引き起こしていた。
アメリカでは８月１３日に始まった上海戦において、日本軍機が数千人の難民の群れに爆弾を投下した光景や、
焼き出され、さらに砲弾や銃撃の犠牲にされた膨大な民間人の惨状が報道写真やニュース映画、
さらには雑誌、パンフレット類をとうしてアメリカ国民に知られるようになり、
非戦闘員を巻き込んだ日本軍の蛮行に対する非難の声があがりはじめた。
南京空襲とおなじように、日本軍機による都市爆撃は上海、広州、杭州、漢口、南昌などの諸都市におよび、
１０月中旬までに華中、華南の大中小都市６０ヶ所以上が爆撃の被害を受けた。
これらの非武装都市の爆撃は、当時日本も署名していた「陸戦の法規慣例に関する条約」に違反する行為であった。
１０月に入ると南京空襲はさらに激しさを増していった。

>>580
>>581
みなさまは戦犯か陸軍の係累の方たちだ。
一生懸命になって自分の親戚の名誉を挽回しようとしている。
その姿には本当に感心します！
えらいです！
おっしゃることには感心致します！
ご努力にはまったく頭が下がる思いです。
これまでの人生で苦労されたことでしょう。
私達はみなさまのことをもっともっと知らなければならない。
ほんとうにこれまでご苦労さまでした。
教えていただき本当によかったです。
ありがとうございました！！
ほんとうによかったです！！
ありがとうございました！！
うれしい！！

史実を捻じ曲げる俺流史観はバカ・アホ
それだけの話し

>>582
そもそも戦犯などという表現を用いている時点で、正しい日本人の思考では無いな。
君は連合国側の人間かね？
日本人にとって彼等には、国内に対しての敗戦の責任はあっも
その他の罪は全く存在しない。

開戦当時は其の場に居合わせて居らん故に存じ上げ無いが、
自分が陸軍省軍務課に奉職して居た当時、
東條閣下は真珠湾作戦については｢寝耳に水であった｣と
仰って居た事を記憶して居る。

>>585
陸軍省軍務課に奉職されていたんですか。
すごいですね！！
貴重な歴史の証言をドンドンここに残してください！！

>>585
首相であった東条さんと会話ができるというのは
よほどの上級課員でしたね。
会話は　いつ頃、どこでだったでしょうか？
大変貴重な証言ですよ。

>>585
１００歳を越えられておられる筈ですので
ご健康にはご留意されんこと切に望みます！！

「東条英機宣誓供述書」より

○１１月４日の陸海軍合同軍事参事官会議で軍令部総長の説明について
東条さんは「真珠湾攻撃の件については何等触るる処ありませんでした」と書いている。
東条さんがここで何故に、わざわざ、そのように記述したのか。
軍令部総長は「第一段作戦」という言葉を使ってハワイ作戦を表現し、秘匿している。
当然、東条さん自身も作戦を知っていたが、あえて秘匿したということだ。

○１１月２９日の重臣会議（重臣懇談会とも称す）において東条さんは天皇の陛下の前にて
自らの説明の時に「ハワイ攻撃の事は勿論其他攻撃に関する純統帥事項は告げず」と記入している。
また、同日午前中、政府と重臣たちとの間の懇談で日米交渉のことについて問われた際、
「純作戦事項のことについては説明をさけたのであります」とも述べている。
意味は東条さんは知っていたが他の重臣たちに秘密が漏れないように、公表しなかったという意味だ。

○１２月１日の御前会議の席上、東条さんは政府及び統帥部が原枢密院議長の質問に対して答えた際、
「この時の説明に際してハワイ攻撃其の他の統帥事項に関する具体的の事については少しも口外せず」と。
また、この席上で「私と海軍大臣を除く他の閣僚は事前に之を承知しておりません」と。

○１２月８日東郷外相よりルーズベルト親電上奏可否を問われ、
「私は直ちに上奏には異存なしと告げるとともにもはや海軍の機
動部隊の飛行機は母艦より飛行の開始を為しているであろうと答えたのでありました」と。

○「帝国は１９４１年１２月１日より開戦準備に入り大本営陸海軍統帥部の
企画に基き敵の大包囲圏を「ハワイ」、「比島」、「香港」、及び「マレー」
の４箇所において突破するの作戦に移りました。
１２月８日（日本時間）早暁其の攻撃を実施しました。
而してこの攻撃は何れも軍事目標に指向せられたのであります。
此の攻撃作戦は統帥部において極秘裡に進められたのであります。
私は陸軍大臣としてその概要を参謀総長より承知して居りました。」