■狭山事件■

概要
いまから約48年前の1963年５月１日、埼玉県狭山市で女子高校生が行方不明になり、
脅迫状がとどけられるという事件がおきました。
警察は身代金を取りにあらわれた犯人を40人もの警官が張り込みながら取り逃がしてしまいました。
女子高校生は遺体となって発見され、警察の大失敗に世論の非難が集中しました。

その後、死体を埋めたスコップなどが物証であるとして
当時24歳の青年だった石川一雄 氏が捜査対象となり
厳しい追及の結果、犯行を認め自白しましたが
公判では一審死刑判決後に自供を翻し無罪を主張。
無期懲役で裁判が確定した後も再審請求が続いています。

参考URL
狭山事件（部落差別にもとづく冤罪事件）
http://www.asahi-net.or.jp/~mg5s-hsgw/sayama/index.html
無限回廊（狭山事件）
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/sayama.htm

トトロ都市伝説-狭山事件との奇妙な共通点
http://totoro.3xai.net/2007/09/post_3.html
狭山事件を検証する
http://sayamacase.web.fc2.com/
事件関係ブログ
http://flowmanagement.jp/wordpress/

懐かしニュース板：姉妹スレ
■□■ 狭山事件 １２ ■□■
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/archives/1328738198/

テンプレ以上です。

>>1 あらためて乙。新スレだからアゲておく。

ひとつ言わせてもらえばこのテンプレ、紹介文が冗長なのと、ﾄﾄﾛは狭山事件のマチガイだらけの知識全開で初心者に有害ｻｲﾄだ。
けど、済んでしまったことは仕方がない。それから狭山事件を検証するは、どういうわけかここからリンクしないんだ。
けど、これも名前があれば初心者も見に行くだろうからまあいいか。

ではこれ以降、できたら参加者はこの事件についていつどうやって興味を持ったか自己紹介するといいように思う。俺もころあい見てそうしよう。

>>3いろいろ感謝です

差別ガー、人権ガー

>>3
自分は2002年頃に無限回廊で見たのが最初ですね。あとは図書館で鎌田慧さんの書籍を見たかな。
写真付きの事件特集本や、戦後ニッポン犯罪史なども。もっぱら検証サイトや事件関係ブログ
このあたりをこの頃見てますよ。
推理諸説の中に、狭山事件は当時その地方にあった住民同士の結びつき「講」という集団を追放され、
それを恨んだ森と言う一家が起こした事件だと言うのがあって、それがすごく印象に残ってますね

では言い出しっ屁だから俺も書いておくか。
学生のころ関西出身の親友になった奴がどうしてもというから一度日比谷公園の石川一雄氏の集会に行った。
ぜんっぜん、事件のことは知らなかったが、その機会にそういう事件があることを知った。
そのあと親友は被差別出身であることを打ちあけた。それでけっこう身近に事件を感じて、
いろんな本をちょっとずつ読み始めたという感じだった。スレのほうは、オカルトの最後のほうだけ読んだり書いたりしていたが、
過去スレを全部読んだあと、スレとしてはもう終りかなと思った。そしてまた最近、これの引っ越し前のスレに来た。今はそんなところで>>6

引っ越し前スレでイヤ気がさして逃げ出した連中も、少しずつ来るようになると思うよ。

マッタリ進行でいければいいんじゃないかと思います。落ちない程度で十分かと。
向こうのスレと住み分け出来るかなと思ってたんですが
なんか変な方向にいってるみたいですねｗ
ところで検証サイトはime.nu経由のリンクをわざと弾いているようです。
IE・クロームなどのブラウザで見ると飛びません。専用ブラウザからのリンクだと開くようです。

狭山署に通報
http://ceron.jp/url/sankei.jp.msn.com/region/news/120202/stm12020219380008-n1.htm

>>8
まあリンクは一般論じゃ宣伝やseoにもなるとはいえアノ手の中間リンクはseo的にはほとんど役に立たないらしいから。

でこの手のスレは思い出したように投稿する連中もいるんでその姿勢からでいいと同意する。

コンガリキンタマリオ

今この事件に関する資料も少なくなってきた
亀井トムとか部落解放同盟のこの事件に関する
本はまだ持っている、棄てなくてよかった
35年〜40年前に出版された物だ

うちの方の図書館にも亀井本はないな。書庫にもない

亀井本はアマゾン中古で買ったけど、免罪フェチ過ぎて被害者を貶めかねない雰囲気には違和感あり。
佐野屋オイオイ事件は亀井本だとドリフねのコント、他の本だとやっぱり怖い。

佐野屋につては亀井本を支持する。ドリフのコントだったから、何度も再審却下してる理由の一つだと俺は思ってる。
だけど長兄が主犯だとは思わない。

公安委員長殿に評価されるべく土地勘のある地元の若い俊足警官ではなくホンテン(埼玉県警)のロートルでぶを配置した。
被害者のことより管理職の出世を優先するから後々捏造の限りを尽くすハメになる。
馬鹿過ぎですよね。ドリフのコント。
被疑者が逃走した後、ロートル警官が佐野屋前の道をあらぬ方向に走って見せた。

被疑者って関だったかも知れない。

>>17
この人は証拠品捏造や石川さん懐柔に奔走してるけど被疑者ではないと思います。もしそうなら家族が長年に渡り隠し事する理由がみつならないのですが？
何か思いつきすか？

被害者が最後に会って食事した相手に関する目撃証言が全く無いのが残念だ
あればスピード解決だっただろうに

>>18
>>17は>>16を読んで書いたもので、佐野屋に現れた被疑者＝関＝本物の被疑者ではない。
つまり警察が『犯人とする者』の足跡を偽装するために関が現れたのではないかと想像したまでです。
この時点では、石川氏はまだ浮かんでなかったと思いますが、とりあえず足跡の型を取っとけと。
>>16が言ってるように、40人も張り込ませたのに捕まえられない、というか捕まえなかったように
見える。姉と10分近くとりとめもない話をしている。「刑事が２人いる」と気付いているのに
「もう帰るぞ」などと逃げることを告げている。警察・N家は偽札を用意したなど、おかしな点が
ありすぎます。

警察はつつみの中味が偽札だということは、その夜は知らなかったんじゃないの。

>>というか捕まえなかったように見える

単刀直入に言うと、劇団おまわりが現われたと、こう言いたいわけね。

本当に金を取る気があったのかな？

石川青年の血液型が被害者の膣内に遺されていた精液の血液型と一致したのが
決め手のひとつだったらしいが
今DNA鑑定するのは無理なのかな

科学的に無理かという意味か？それともサンプル的に無理かという意味か？

>>20
私は実際に殺人に手を染めた人とオイオイおじさんは別人の可能性は低くはないと思うのが甲斐氏と違う個人的印象です。

ﾄﾄﾛのりんくがあるということは、真犯人がﾄﾄﾛに関係があると考えられるわけですか。

トトロに狭山事件の風味を混ぜてはいると思う。がしかし、狭山事件を亀井や甲斐や伊吹や伊吹以上に宮崎駿がこの事件の詳細を知っているなんてあり得ません。

なぜ伊吹を二回…

石川氏は教育不足で文字を満足に書けなかったが、教育を受ける機会があっても書けない人間もいるわけですから。

それに、質問の答えになっていないんですよね。でも質問の意味がわからなければ仕方がないかと。

宮崎駿は亀井など狭山事件研究者より詳細をわかっていない→
亀井らが解明できなかった真犯人のことが、宮崎にわかるはずがない→
トトロに真犯人が描かれているなどあろうはずもない
ってことかな？
トトロ見たことないからわからない…

あっごめん、伊吹を1回にして弁護団に差し替えよろしく。

狭山事件研究者よりわかってないのはあたり前だから今さら言われるまでもない。
しかしわかったふうな推理をふりまいたり、
３０数年事件を追っているのに石川一雄氏に遭ったのが２１世紀も数年すぎてからというお粗末もいる。
そのいっぽうで宮崎駿氏はいつだかはわからないが現地調査のあと署名もしたようだ。
わかってないと断定はできないだろう。宮崎氏はあくまでプロのアニメーターだから、
わかっていても年がら年中、狭山事件のことなど語らなくても当然だ。

宮崎駿って真犯人わかってるんだ

>>25
ロシア皇帝一家のDNA鑑定ができるくらいだから
サンプルさえあれば科学的には可能だろう

村木女史や小澤の例を見ても検察官＝正義の味方とは限らないのですね。

>>37は今まで新聞読んだことない?

上の発言は勘違いだった。失礼。
「判検交流」が悪影響している可能性もある。

だせぇ

韓流ブームだからな

それにしても、
Wikiの狭山事件はレベル的にひでえ。ナニが百科事典だ、冤罪説と真犯人存在説って....冤罪なら、
生存かどうかは別にしても真犯人が存在してるに決まっているじゃねえかよ。あんなもん、書いた野郎のツラが見てえぜ。

死出死まう

>>42
じゃあ自分が気に入るように書き換えれば？
誰でも編集できるんだから。

>>44
どいつでも編集できるようなところにこのおれが直々に書込みに行くこともなかろう。

じゃあ、どうして２ちゃんに書いてるの？

そのほうが楽しいからじゃないの？

このおれを舐めるな。

PDか？

とくに有用なレスもないようなので失礼します

あれっ棲み分けしたんじゃなかったのか？
まぁいいかｗ
ヤフオクに事件写真集出てるよ
1000円スタート残り４日！

自作自演オタが大多数だということがここが立ってわかった。あっちのスレじゃボウフラみたいなのがまた湧いてる。

もっとおれを敬う発言があっても良い。

冤罪説を主張する奴は以下の全ての事実に反証を挙げなければならない。
石川有罪の根拠はまだ他にもあるけどね。

１．脅迫状における「時」の字の「土」の部分は「主」の崩し字となっていた。石川による上申書でも
「時」の「土」の部分が「主」と誤記されていた。

２．脅迫状における以下の特徴が、石川自筆の早退届や上申書にも表れていた。
�@平仮名で「つ」と書くべきところを片仮名で「ツ」と書くこと。
�A日付の記載は漢数字とアラビア数字を混用すること。
�B助詞「は」は「は」と「わ」を混用すること。

３．脅迫状では「一分出もをくれたら」「車出いツた」「死出死まう」などと「で」が「出」と表記されていた。
石川自筆の手紙でも「来て呉れなくも言い出すよ」「あつかましいお願い出すが」などと「で」が「出」と表記されていた。

４．石川は脅迫状を被害者の家族方に届けに行く途中、鎌倉街道で自動三輪車に追い越されたと供述している。
この自供の後、警察が証人を探したところ、確かに同時刻に鎌倉街道を自動三輪車で通ったという証人が見つかった。

５．被害者の遺体を縛る時に用いた手ぬぐいは「五十子米屋」が165本配布したうちの1本であり、
同じくタオルは「月島食品工業株式会社」が配ったうちの1本だったが、追跡の結果、石川は
これらを両方とも入手し得たごく少数の1人と判明した。

６．被害者の姉ならびに同行の狭山市立堀兼中学校PTA会長（身代金受け渡しの際に犯人の声を聞いていた）が、
犯人の声と石川の声はよく似ていると証言した。

以上をふまえて、冤罪論が正しいと仮定するとこうなる。

石川一雄と「たまたま」同じ誤字を書き、「たまたま」同じ用字上の特徴を持ち、
「たまたま」石川同様に珍しいタオルや手ぬぐいを2枚とも入手できる立場にあり、
「たまたま」石川とよく似た声をしている別人が真犯人である、と。
これだけ証拠が揃っていても警察は満足せず、自動三輪車に追い越された件を
でっち上げて石川さんを陥れたのだ、と。

裁判所というものは、普通はこういう不合理な解釈を採用しない。
それよりは、普通に「石川が犯人だ」と認定する。
だから石川は有罪になった。

石川一雄の弁護団が100万人の署名を集めて48年間も無罪を主張し続けているのに
石川有罪が覆らないのはそういうわけだ。要するに石川こそが真犯人なんだよ。

逮捕された後に石川氏が書いた手紙や上申書は警察や検察の人間が
関与した可能性がある。自動三輪車くらい当時はたくさん走っていただろ。
特に音に対して敏感の人でないかぎり、声や音についての記憶は
あてにならない。手ぬぐいとタオルは決定的な証拠ではない。

>>56
残念ながら早退届は、石川一雄が逮捕前、昭和33年から36年まで勤務していた
東鳩東京製菓株式会社保谷工場に書いて提出したものなんだ。
警察や検察がタイムマシーンで過去に遡って手を加えない限り
捏造は無理だね。

それとも冤罪論者は「警察や検察が極秘裏にタイムマシーンを開発して
過去に遡った可能性がある」と言うかな。まあ、可能性だけなら何でもあるよね。
決定的証拠というが、菅家利和さんを再審無罪に導いたDNA再鑑定結果だって
「決定的証拠」というわけではない。確度は4兆7000億人に1人、というものだから、
本当に罪を犯していた者が奇跡的な偶然で別人と間違えられて無罪になる可能性もゼロではない。

>>58　警察の科学事情はそれくらいにしてそろそろ用件に入ってもらおうか。

スレ分けたのはいいけどどっちも伸びなくなったような

この事件って被害者がロレックスの時計をつけてたのにシチズンの時計と報道されたやつ？

ねーよｗ

あの時代に16歳の女性がロレックスしてたら事件の性質が変わってしまうw

でもY枝さんと同い年の女性上司(というか社長)に聞いたらあの時代は万年筆持ってる15(16)才は金持ちの部類と言ってた。

Y枝さん着用の時計、「物証(プッ〜)の時計」も共にシチズン。だけど違う機種を認定しちゃった(ププ〜)。
http://micro.citizen.co.jp/07info/items/htmls/051001.html

>>64 >あの時代は万年筆持ってる15(16)才は金持ちの部類と言ってた。

その通り。当時の高校生の必須品の、自転車、革の鞄、万年筆、制服、
はそれぞれ今の感覚だと10万円くらいじゃないか。

>>65 すまん、肝心の腕時計をわすれていた。

自転車も時計も支那国のまがい物ではなく長く使える国産の時代ですからね。

ttp://antique1.ocnk.net/product/913
これが1962年に￥7，５００だから、現在の所得水準に
直せばざっと10万円。

石川一雄を処刑しろ。

なら検察と裁判官も一緒に

>>69
あなた、自分のブログがあるんだからそこでやってよ。
http://jgaxy.tumblr.com/post/18369942890

ちょっとググってみたけど、真犯人も犯行動機も色々な説があるんだね。
まるで「邪馬台国はどこか」みたいに言いたい放題って感じだな。
石川青年の無罪を主張するために、かなり無理な推論を重ねているのが多いけど。
>>36
現在、サンプルは残っていないみたいだ。

共産党は石川さん＝冤罪説に慎重だったって話聞いたけど、本当？

>>72
＞まるで「邪馬台国はどこか」みたいに言いたい放題って感じだな。
まず結論ありきで、それに不利な証拠はデッチ上げ（記紀・警察の）だと言えるという意味では同じ。

>>共産党は石川さん＝冤罪説に慎重だったって話聞いたけど

まずその話をどこの誰に聞いたのかを教えてよ。
というのは特定の政党や党派が絡むそういう発言は政治的な思惑もあるからね、
どこの誰が言ったのかで、判断が別れるんだな。答えはそれからにしてほしい。

>>74
今何々説とかを唱えることは、当時の警察のずぼらなやり口と同じと言う意味ではまったくそのとおりだな。
有力とか言われている説も、有力なんじゃなくて面白そうだからたんに人気が高いだけ。

>>75
http://homepage3.nifty.com/na-page/11-5-1.html

>>75
＞有力とか言われている説も、有力なんじゃなくて面白そうだからたんに人気が高いだけ。
その意味でも邪馬台国と同じだな

>>76>>73
ああ、そこを読んだんなら説明しなくてもだいたい分るだろうけどせっかくだから捕捉すると、
日共と解同は当初は共闘関係にあったのだが、70年代前後に新左翼が解放運動に関わるようになると、
新左翼との関係をめぐって次第に対立を深めたんだ。日共を目のカタキにする新左翼は当然、
日共とは敵対関係にあり、新左翼各派との関係を強めた解同とも次第に敵対するようになった。
そしてついには狭山闘争からも逃走するにいたる。そのリンクにいろいろ理屈は書いてあるが、
結局は新左翼への評価云々が原因といっていいだろうね。その後解同は新左翼とも縁を切ることになるが、
一度対立したものはなかなか元には戻らない、それで今でも日共と解同は犬猿の仲というわけだね。
冤罪説に新潮というよりは、部落解放運動の捉え方そのもので対立している。だから、
最初に石川さんの弁護についていた日共系の国民救援会は寺尾判決のあとに裁判から手を引いた。
2ちゃんでも時々右っぽいポーズをして有罪をわめくもんが出るが、日共系かそのシンパというほうが正解だろう。

保

明日トトロするってよ

http://www.youtube.com/watch?v=XR_CUf-kpos
http://www.youtube.com/watch?v=_Z5o0vlefbE

追跡！狭山事件の真相と謎 昭和の冤罪事件

Yちゃんは次女じゃないけど結構よくまとめてあるね

今ひとつこの事件が猟奇的で（おそらく）えん罪であろうという以外に
ピンとこないのは、死んだ人も含め関わった人たちの人間としての特徴が
いまいち触れられていないところ。また、当時の狭山がどれほどの田舎で
あったか、被差別部落の居住はどれほどのものであったかわからなく
なってることかな。今の狭山は地主などがえばってる田舎とはいえ
一応、都心へ通勤に行く人も多いところだからなあ。でも西武ドームの
あるあたりなど歩いてみると相当な田舎だとはわかるのだが…。

当時の狭山の状況って事だけど雑木林だらけのジャングル状態って感じです
畑と住居が部分的に集まってる感じでした
現在はその雑木林が切り開かれて見事に住宅街になりました
なぜ西武ドームなど（あそこは所沢ですが）と違いがあるかと言うと大きな山が狭山には無かったからでしょうね
大きな山が無く、入間川も秩父や飯能にくらべたら細く流れも弱い感じで、あまり自然に恵まれてない田舎という感じですね
子供の頃はよく雑木林で遊んだし、荒神様や殺害自供現場などは木が伸び放題だったんで昼間でも日陰って状態だったんですが今はまるっきり面影が無くなりました

>>83 当時の狭山の状況って事だけど雑木林だらけのジャングル状態って感じです

ということはつまりそこでは様々な生態系の猛獣が生息していたと考えてよろしいでしょうか？

土々呂とか妙な猫バスとかがいたんでしょ？

土ヶ呂の加工工場も？

童話は全員処刑すべき
日本の癌

>>84
密林の奥深くには得体の知れない獰猛ないきものが生息します。おそらくＹさんを殺害したのは、
そうした猛獣でしょう。

日本の農村は怖い _ 狭山事件の背景
http://www.asyura2.com/09/reki02/msg/340.html

【遠隔操作】 神奈川県警、明大生(19)の上申書誘導か？　鬼殺銃蔵(おにごろしじゅうぞう)という名前や手口、動機を不自然なほど詳述
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1350728693/

1 ：丑原慎太郎φ ★：2012/10/20(土) 19:24:53.91 ID:???0
★神奈川県警、少年の上申書誘導か…不自然な詳述

　不正操作されたパソコンから横浜市のホームページ（ＨＰ）に小学校への襲撃予告が書き込まれた事件で、
神奈川県警に威力業務妨害容疑で誤認逮捕されたとみられる少年（１９）（保護観察処分）が、
手口や動機を不自然なほど詳述した上申書が県警に提出されていることが捜査関係者への取材でわかった。

　また、横浜地検が、容疑を認めた内容が上申書とほぼ一致する自白調書を作成していたことも判明。
捜査当局は誘導された可能性があるとして検証を進めている。

　県警は誤認逮捕を認め、２０日午後、少年に直接謝罪する。

　捜査関係者によると、少年は任意の調べ段階から容疑を否認していた。
だが、７月１日の逮捕から数日後、犯行を認める上申書を書いたとされる。翌日には否認に転じ、
その後の横浜地検の調べに再び容疑を認め、自白調書が作成されたという。

　上申書には、ＨＰに書き込まれた「鬼殺銃蔵(おにごろしじゅうぞう)」という名前について
「鬼殺は日本酒の商品名。１３が不吉な数字だからジュウゾウと読ませようとした」との説明や、
「楽しそうな小学生を見て自分にない生き生きとしたものを感じ、困らせたかった」との動機が書かれている。
また、襲撃予告先の小学校を選んだ理由について、インターネットで二つのキーワードで検索した結果、
「一番上に出てきた」としている。

　同趣旨の内容が、地検が作成した自白調書にも記載されているという。
　少年は１０分間ほど、何も言わずに泣き続け、上申書を書き始めたという。

yomiuri online http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20121020-OYT1T00514.htm

▽関連スレ
【遠隔操作】「早く認めた方が有利」　誤認逮捕の明大生(19)に神奈川県警★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1350721420/

【遠隔操作】 小学校襲撃予告で検察当局　誤認逮捕だった可能性が高い明大生(19)の保護観察処分取り消す方針
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1350720939/

【社会】小１女児２人殺害の飯塚事件、元死刑囚のＤＮＡ型と被害者から検出されたそれは不一致か…死刑執行済み
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351170685/

1 ：ベガスρ ★：2012/10/25(木) 22:11:25.18 ID:???0
”久間元死刑囚と不一致か＝「犯人ＤＮＡ型」ネガ鑑定−弁護団が発表、飯塚事件・福岡”

福岡県飯塚市で１９９２年、小学１年の女児２人が殺害された飯塚事件で、死刑が執行された
久間三千年元死刑囚＝当時（７０）＝の弁護団は２５日、被害者の体などから検出され、
犯人のものとされるＤＮＡ型の写真のネガフィルムを専門家が鑑定したところ、
元死刑囚のＤＮＡ型と一致しない可能性が浮上したと発表した。

ネガは警察庁科学警察研究所に保管されていたもので、弁護団が今年９月にデジタルカメラで撮影。
専門家に鑑定を依頼した結果、元死刑囚とは違う二つのＤＮＡ型が特定された。

弁護団によると、確定審で提出されたＤＮＡ型の鑑定書にはネガの一部分を切り取ったものが
使われており、今回特定されたＤＮＡ型が写っている場所周辺はカットされていたという。
弁護団は「故意に切り取っており、改ざんされ捏造（ねつぞう）されているとしか思えない」と話した。

事件では、元死刑囚側が２００９年、ＤＮＡ型鑑定に誤りがあるとして福岡地裁に再審請求。
しかし、犯人の血液が付着した当時の資料が残っていないため、本格的な再鑑定ができないでいる。

確定判決によると、元死刑囚は９２年２月、飯塚市内で、登校中の女児２人を連れ去り、
首を絞めて殺害、遺体を山中に遺棄した。

元死刑囚は一貫して容疑を否認したが、最高裁で死刑が確定。０８年１０月に執行された。

福岡地検の佐藤洋志公判部長の話　ネガはこれまでも証拠開示されており、弁護側も見ているはず。
ＤＮＡ型鑑定は間違っていない。

時事ドットコム（2012/10/25-21:42）
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2012102500835

無限回廊はアドレスが変わりました。
新しいURL　http://www.maroon.dti.ne.jp/knight999/index.htm

懐かしニュース板のスレは985でdat落ちしました

あ、そう

ある意味解決済みだしな。

1、2、3、ダーーーーー!!!って感じ

>>95　未解決事件ずきなやつって性器いじりばっかしてんだよな

家に1977年に佐木さんが書いた狭山事件の本があったんだけど…






















表紙が脅迫文の写しで、中央付近に子供死出死まうの文字…

真面チビッた…

行間そんなにあけて知能麻痺か？おまけにザーメンチビるとは変態にもほどがあるw

昔は脅迫状だけで十分怖かったけど、最近は感覚麻痺して
あの脅迫状の写真見ても何とも思わなくなったな。
立て続けの自殺者だって、閉鎖的な社会じゃよくある話だもんな。

被害者の縛り方は昭和初期の養豚場では豚を棒に引っ掛けて移動する時の縛り方とそっくりなんです

でも養豚場の連中も取り調べを受けて逮捕にならないのなら偶然の一致かな…？

いや、逮捕されてるでしょ。

偶然ほど、おそろしいものはないからな。

ちなみに記録によると、あの縛り方で棒に通して１人で豚を移動させてるんです

棒を肩にかけて豚を移動出来るのなら人間ぐらい問題ないという事になる…

>>http://tumblrmap.com/post/depiTgLn

昨日こんなサイトを見つけたんだが内容はともかくとしても、面白い。

この事件を理解するにあたってコレ読んどけって一冊教えてください

堀兼の農業祭に行きませんか？

”昨日こんなサイトを見つけた”

それは私のブログをパクったものである。真実は下にある。
日録｜http://jgaxy.tumblr.com/

>>104
確か長兄はそれに近い形で2人で運んだと推理してたはずだけど
天秤棒で100ｋｇ近い重量のあるオルガンを2人で浜松から東京まで270kmも運んだ例もあるらしいから
http://nezu621.blog7.fc2.com/blog-entry-704.html
短距離なら天秤棒方式で1人でも可能かな？

>>109
甲斐仁さんの方面でときどきコメントさせてもらっているものですが、不毛な論争になっています。
あちらではまだ書いていませんでしたが、実は私は真犯人仮性包茎説を持っています。

訃報:江田昭司さん　８４歳＝元富士見市教育長　／埼玉

毎日新聞　2013年01月24日　地方版

　江田昭司10+件さん　８４歳（えだ・しょうじ＝元富士見市教育長）２１日、死去。通夜は２７日午後６時、葬儀は２８日午前１０時半、狭山
市富士見１の２５の２のさがみ典礼狭山葬祭センター。自宅は同市富士見１の２２の９。喪主は長男宏樹（ひろき）さん。
http://mainichi.jp/area/saitama/news/20130124ddlk11060183000c.html

>>111
事件におおいに関係ありそうなニュースですね。犯人はまだ生きているわけだし。
葬儀に行ってみようかな。

しむらー　日付日付

テステス

あれ？ここパート１３？

ここは肛門ランド。
　　　　　　　　　　　　＊

うちの県の街道が狭山のビラ入れてたが、
農薬撒き証言と偽証が混ざるような地図作ってるわ、脅迫状は印刷悪くて掠れてる上に色紙使ってるからよく見えんわ、
石川さんを助けたいのか差別撤廃運動のどっちがメインなのかよくわからん文章になってたな。

被害者のお嬢さんを全面に押し出して、検証サイトのURLやら二次元バーコードでも載せて
→耳目あつめる→石川さんのことを知る→署名webに誘導する
とかすればいいのに。
あの人らが前に出たら引かれるって分かんないのかな。

勘違いされないように付け足すと、街道とか興味もなければ縁もない。寧ろアカや新左翼やヤクザさんらと同じ分類に見えて怖い。

そんな理由でついこの間まで狭山事件は避けてたんだが、
津山事件・下山事件で事件関係ブログ読んでる最中に何となく開いた狭山のエントリーで一気に興味を持って、ブログと検証サイトを一気読みした。
石川さんの上申書は、ちょっと例え悪いけど、発達障碍の甥っこ(小２)が去年書いていた文字にそっくりで、
少なくとも脅迫状は別人の手によるものは明白。
他にも色々と石川さん犯人説は難しい気がするから、なにかお手伝いしたいが、
やっぱり街道怖い。糾弾会とか聞くし。

>>1に自己紹介をってあるから書いてたみた。

☆突然ですが次の日曜日の午後１時から、
現地調査を開始します。待ち合わせ場所は狭山駅の改札口とします。
解説には推理本を出したプロの推理屋さんに来てもらいたいのですが、
連絡先がわからないのでもし見ていたらよろしくお願いします。
係員がその推理本を持って立っていますから気軽に声をかけてください。
車出行きますから少し遠くまで足を伸ばせると思いますしね。
これなら、雪や竜巻でも平気ですv

>>118
どうもです。
そっちがらみのところはオルグどころかヘタすると五体満足ゃ帰れませんよ。で、
ご提案してみました。

>>118
つまり糾弾されるような心あたりがあるわけですね。

現地調査の話なんだけど50年目の今年で最後にしたらどうだろう？
関係者の気持ちを考えてさ
もう街の面影も薄れたし、代変わりした家も多いし、これ以上探っても無理じゃないかな
石川さんの件はお気の毒だけども

>>119
西日本ですから行きたくてもいけないです…
すみません…

>>120
ないないｗ
寧ろ、あぁいう論理破綻を起こしてる因習はさっさと風化さして消してけってスタンス。
(そのためには石川さんの件は御存命であられる内に解決するべきだと思うが…)
またあのチラシまくなら>>117のような感じで私が作り直してもいいが、
なんというか近寄りがたくて怖い、再審請求とかの署名をしたいがなんか怖いわ、
政治的にもちょっと嫌な名前みるから引いてる。

>>122
まったく同感だがこれはヒドいよな。↓
http://megalodon.jp/2013-0409-1248-00/1st.geocities.jp/zoroyaruki/buraku-top.html

>>121
探るためにやってるのは一部の推理オタクだけだと思う。

>>124
"探す"は言葉のあやで、なんていうのかな街を練り歩くというか
実際自分の家周辺がそんな風だったら嫌でしょ？

>>122
ホントは政治性抜きでけしからんと思ってる人も多いのだろうけど、実際に応援してるひとたちが、
妙に左臭い政治臭をプンプン発散させてるからその応援が広まらないんだよね。

きのうはお疲れさんでした、おかげさまで楽しい調査ができました。お礼います。

本当に行ったの？

行かない野師はだまってればいい。

今はこのスレしか無いのかな。

１．金銭目当て
　1a. 身代金誘拐
　1b. 身代金誘拐に見せかけた利権がらみの裏取引の脅迫
２．怨恨
　2a. 利権がらみの怨恨
　2b. 利権がらみじゃない怨恨
３．家庭内

基本にたちもどって、考えられる動機を分類するとこんな感じだけど、

・なぜこんな大がかりな舞台を作り上げたのか？
　→ ただの脅迫や怨恨ならもっと手短に殺すなり脅すなりすればいいはず。
　→ そうまでして身代金誘拐に見せかけたいというのは、普通に考えるとまっさきに疑われる人が犯人だから？

・NYさんじゃなければならなかったのか？
　→ 一家に対する脅迫や怨恨なら他の人でもいいはず。NYさんに直接恨みがあるとも思えない。

などなど疑問に思う。

母親が亡くなった時長男は15歳か

脅迫までは利権だけど、殺人or傷害致死にエスカレートしたのは怨恨。

家庭内の線はない。ましてや田舎の農家の長男が妹殺すなんて動機は皆無。
伊吹が被害者の性格を整理してるけど、セックスに狂うようなタイプじゃない
あの一家は全体的に性格が抑うつ的。落ち込むと思い詰めるタイプ。まあうつ病も遺伝が結構あるけど

７人兄妹で４人が途中死（１人夭折、１人他殺、２人自殺）、
１人は家を出て疎遠、１人は他家に養子、残ったのは１人だけ
って家庭は中々ないと思うんだ。おまけに母親の死の経緯も曰くつき。

ところでYさんと末のTさんは当時ではかなりの高齢出産だと思うんだけど。

母親がどう見ても嘘の診断書を書いてもらった死に方
長女は母親もいなくて兄弟が幼いのに家を出て付き合いを断つ
三女は殺害される
次女は形ばかりの婚約だけして家にしばられた後、偽装に見える自殺

濡れてない納屋にあった自転車
脅迫状の無理のある置かれ方
胃の内容物

「あの家は変わっている」と話した教師と近所の人

跡取りのはずの兄の職歴
兄の独特の詩

家族の証言があいまい


父や兄を疑っても別に不思議じゃない

長兄が少なくとも共犯として加担してるとすると、
いくつかの謎や不審点がある程度説明つくのは事実。
（事件発覚が公式より早かったとする細田証言、
　脅迫状や自転車回収、石川さん逮捕時の思わせぶりな新聞寄稿）

が、動機が十分に説明できない。
結果論的には彼が全財産を相続することになったのだが、
最初から財産目当てとも思えない。

ただし動機は他の説でも分からないが。

財産目当てではないだろう
たぶん計画的にやったわけじゃないだろう

＞いくつかの謎や不審点がある程度説明つくのは事実。
そもそも犯人が自転車を納屋に戻す理由がない
人目もありとんでもなく危険なのに「自転車だけ」「納屋まで」戻そうとするなんておかしい

Yさんの帰りが遅いとして車で学校や入曽駅方面に探しに行ったときに、
自転車（と脅迫状）を回収したと考えるのが自然だろう。
それが犯人からの指示だったのか、共犯だからなのかはともかく。

長男は共犯者ではなくて裁判なら偽証罪にあたるんでは？
何かを隠したり誰かを庇ったりを警察の(多分)指示でしてると思う。

Yさんは自転車で帰ってきたと思うけどなあ

明後日か…。

明日か…。

メイの 影が ない

隣のスカトロ

　　



狭山事件50年、5月1日に集会と現地調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130430-00010002-saitama-l11

本当にこの人なのか？とは何だったんだろうな

普通に考えて長兄は違う人を犯人だと想定していたんじゃない？
誘拐される理由とかに心当たりがあって、特定の相手に向けて訴えかけたんじゃないのかな
まさか石川さんが捕まるとは訳が分からない…という感じだったのでは

とするとその後どこで石川さん犯人説で納得するようになったんだろうな？

>.148
すぐに断定してるとこが頭わるいなw
納得したんじゃなくてＫ札への迎合でしょ

・…てか…　「迎合」てイミがわからないか

>>自転車（と脅迫状）を回収したと考えるのが自然だろう。
>>Yさんは自転車で帰ってきたと思うけどなあ

某サイトによると、そうゆう『証拠』はないんだと。自然とか思うとかじゃなくて絶対の証拠がいるんだと。
あ、これはもちろん、俺がそうゆんじゃなくて、某サイトがそうゆってるってことだから

迎合ということは必ずしも納得していなかったんだろうか？
今現在ほどではなくても当時は吉展ちゃん事件もあったし佐野やでの失態なんかで警察の捜査に対する不信感があったと思うが

「誰々が〜とゆってる。あ、俺じゃなく」
なんてレスを書いてなんになるんだ

前に何度かトマトのことが話題になってたので書くが
数日前にテレビで埼玉県北本市がトマトで有名だとかなんとか紹介されてたんだが
トマトは3月〜5月末に時間をかけて熟成したものが一番旨いとトマト農家の人が言っていた

北本トマトの歴史
石戸（北本）トマトの栽培は、大正14年に輸出用の種子を取るために試験的に栽培されたことから始まりました。
昭和２年には組合を組織し、収穫したトマトのうち、粒の揃った優良品は箱詰めして生のまま東京やその他の青果市場に出荷し、
良品でないものや粒の揃わな いものなどは全部加工され、「トマトクリーム」として各地で販売されました。
また、完熟しないトマトは「トマトピクルス」として売り出し、無駄のない経済 的なシステムを構築し、
「石戸トマト」の名で全国に知れ渡りました。

>>152
誘拐当初に警察の指示に従って行動したがために、結果それから逃れられなくなり裁判での証言までいってしまったんだろうと思う
事件当初はすぐに犯人が捕まると思っていたろうし、関係者が何人も死ぬとは想像もしなかったろうし
それと新聞に手記を寄せたり遺体発見現場で写真を撮ったりは若気の至りなんじゃないか？

>>154
北本トマトの話は興味深いですね
被害者の胃にあったサンプルが今でもあったら品種特定出来そう
トマト＝北本トマトだったら生産者特定も可能になるかも
そこから犯人へ繋がるかもしれない

>>152
納得してないんじゃないかなあ、手記の内容なんかを見ると。
>>155
たしかにその手記とか取材で推理を披露したりとか写真とったりとか若気の至りという感じがする。

N家の秘密を知られたくないので、嘘と分かっていつつも警察の石川犯人説にのっかかってる部分はあるだろう。
でも真相はわかってるんだぞ、と真犯人宛てのメッセージの意味も込めてるのが新聞の手記と思ってる。

冤罪といえば、御殿場事件!!!!

それで真犯人はわかったのかよ

以前、TVで地域のエライ人が、「石川が犯人じゃ無いとしたら、他に真犯人がいることになる。」
（そうなったら地域がとんでもないことになってしまうってコトか？）
みたいなコトを言っていた。

おいおい、分かるけどその言い方じゃ、石川が仮に冤罪で犯人にされても地域のためなら仕方ないって
心の中で思っているんじゃなくて、堂々とTVで言っていることになるぞｗ　

と思ったモンだ。

スケーブゴート説ですね

今世紀最大の天才だろう
http://www.tomabechi-works.com/

石川さんと長兄の仲ってどう何でしょうかね？
無論、友達な訳無い事百も承知ですが‥f^_^;
石川さんがホントの犯人であれば
被害者の遺族→憎むべき犯人の構図ですけど、現状冤罪の可能性大ですから言わばお互い妹を殺された被害者と冤罪の被害者な訳ですよね。
お互い憎むべきは真犯人なのですが、もし長兄存命中に石川さんの無罪が確定した場合、
互いの立場を越えて手を繋ぐ事が出来るのでしょうか？

狭山市自体、狭い市だし、買い物や外食なんか出来る場所も限られてるし
石川夫妻と長兄やＮ田家の人達が鉢合わせとか無いのかな？

石川さん達は今の長兄の顔は知らないだろうけど…


Ｎ田家の孫なんかは、何処まで狭山事件を知ってるのだろうか？
市内の図書館に行けば、自分のおじいちゃんを真犯人扱いしてる本がある訳だし
狭山市の駅の側には石川さんの現地事務所があったり、
結構な頻度で支援者や研究者達の現地調査も行われてる。
鎌田さんの本に出てきたお孫さんだってそろそろ事件当時のＹ枝さんの歳に近い年齢だろう。
高校くらいになれば、狭山市駅の方に出向く機会も増えるだろう…
嫌でも狭山事件との接点は出てくるよな。
長兄さんは狭山事件を自分が墓に入るまで沈黙して、自分と石川さんが
この世を去れば狭山事件も終わりだろうって考えてるのかも知れないけど、
これだけネットで広まっちゃったら、狭山事件は永遠に語り継がれるだろうね。
Ｎ田家の子孫の為にも、再審をして石川さんの無実を晴らして
狭山事件を終わらせた方がいいと思うけどな。
長兄さんには長兄さんなりの想いや、恨み辛みもあるのかも知れないけど
狭山事件の再審を実現させる為には、長兄さんが動いてくれるのが最良だと思う。

夜中にダラダラとまとまりの無い文章をスマン。

いや正論だよ。孫の代ならもうネットやり放題の年代だろうから。
石川さんと兄さんが手を組むのは理想だが・・

たけど兄さんがなにか動くことは極めて難しそうだ。

冤罪事件や無罪事件の遺族はあまり警察の捜査に疑問を差し挟まずたとえ無罪が確定した後でさえも
警察が名指しした容疑者を犯人だと思ってるとコメントするようなケースが多いような気がするけど長兄はどうなんかな？

犯人はオズワルド。
つじつまが合う。

あの脅迫状を書いたり、自転車戻したり、茶畑に来て姉と話したり？

最近この事件のことを知ったのですが、
真犯人を知っている被害者一家は報復が怖くてダンマリを決め込んだの？
長男は死ぬ前に真実を話してほしい。

報復が怖かったのではなく、共謀者と直接実行犯の思惑が食い違ってるとか、どうせ検挙が難しいと思われる事情があるなどして、
警察に洗いざらいぶちまけてもどうせ分かってくれまいと言う諦めがあったのだろうね。

長男氏はより積極的に行動して犯人への糾弾姿勢を示しただけ頑張ったと思うよ。

真犯人を知っているのかなあ？

真犯人はトトロと猫バス　…　実在の犯人の暗喩

姉・妹の顔なじみの人物で、運転手…従犯：猫バス
地元民に有名、父親がよく知っている、困った時にお世話になる人物…主犯：トトロ

真犯人→謎
関与者�@→農薬飲んで井戸に飛び込んだ人
関与者�A→酔っ払って轢死した人

という認識なんだが

長兄説ってひところ有力視してた。
まあ推測以外しようが無いんだけど。

今は正直、どれも判らん。

おまいら善枝ちゃんの自転車を納屋に戻したのは誰だと思うの？

単に無人で自走したんじゃないの？

もうそれでええわw

┌──┬──┬──┐
│ 　 　│1953│1963│
├──┼──┼──┤
│父親│48歳│57歳│
├──┼──┼──┤
│母親│44歳│死去│
├──┼──┼──┤
│長女│19歳│29歳│
├──┼──┼──┤
│長男│16歳│26歳│
├──┼──┼──┤
│次女│13歳│23歳│
├──┼──┼──┤
│次男│. 9歳│19歳│
├──┼──┼──┤
│四女│. 6歳│16歳│
├──┼──┼──┤
│三男│. 1歳│11歳│
└──┴──┴──┘
1953年：母親死去　1963年：事件発生

マジレスなんかで読んだけど、脅迫状が挟んであったとされているけど
実際は家の中に近所の人が沢山いて、手渡しでまわってきたから最初に受け取った人が判らないとか

それから考えると自転車も、どさくさに紛れて持ってくれば誰が置いたか判らんよね

>>177
オカルト板じゃないんだから・・・

千葉刑務所クツ工場には石川一雄さんという無期懲役がいた。狭山事件で
有名な人だ。(中略）千葉刑務所の周辺には週に1回ほど支援団体の街宣車が
やってきた。「冤罪事件に巻き込まれた石川さん！今日も頑張ってください！！」
スピーカーから流れるマイクアナウンスが塀の中まではっきりと聞こえてくる。
他の無期懲役囚も石川さんには距離を置いている人が多かった。支援の意志を旗幟
鮮明にすれば官に睨まれるわかでし、「冤罪を訴えているが実はやってるんじゃ
ないか」と陰口を叩く人間も実際にいた。（中略）
ある真冬の日のことだ。この日、クツ工場ではボンドを使った接着作業が始まって
いた。そこで石川さんが大声を上げた。「私はこの作業ができません。ボンドの
有機溶剤が体に入り、体を痛めます。これは人権の侵害だ！！」
驚いた懲役たちが作業の手を止めた。Ａ刑務官がゆっくり顔をあげた。
「そうか･･･できないか･･･」するとＡ刑務官は工場全体がビリビリと震えるのでは
ないかと思われる大声でこう叫んだ。「なら仕方ねぇ！野郎ども、窓を全部あけ
やがれ！有機溶剤が石川の体に入り、骨がバラバラになる前になッ！」
ガラガラといっせいに工場の窓が開けられた。この日、外の気温は氷点下。
刺すように冷たい風がピューピューと工場内に吹き込んでくる。
この「ボンド事件」で石川さんが工場の懲役たちに大きな貸しを作って
しまったことは言うまでもない。 （「31年ぶりにムショを出た」金原龍一より）

支援者が多い石川さんは他の受刑者よりはるかに多い面会や差し入れがあった。
家族からも見放され、手紙を出す人もいない天涯孤独の身になっている受刑者も
多いなか、石川さんはしばしば配慮のない発言をした。
「今日は社会党の代議士が会いに来た。面会ではケーキですよｗｗ」
「今日カンパが300万円届きましてね。これで私の領置金は億を超えました。
あなた、出たらぜひ私のところで秘書の仕事をしてくださいｗ」
そうした発言に業を煮やしていたのがＡ刑務官だった。ある日、例によって
領置金自慢を始めた石川さんにＡ刑務官がキレた。
「おい！てめえら！！これから工場全員の領置金を調べるからな。覚悟しとけ」
官はすべて領置金の情報を握っているわけだから即座に金額は出てくる。
なんとＡ刑務官は全員の領置金リストを作成し、工場全員に回覧させた。
もちろん注目は石川さんの金額だったが「億を超えている」はずの領置金は
たかだか数十万円しかなかった。実はカンパの金はすべて部落開放同盟が管理
しており、石川さん個人の金とは別個のものだったらしい。
別の無期懲役囚がつぶやいた。「なんだ、これならオレのほうが多いじゃねぇか」
大威張りだった石川さんはシュンとなってしまった。
（「31年ぶりにムショを出た」金原龍一より）

男性が、男性として男性を愛することが、そんなにわるいことだろうか

悪くはない
一生誰も愛せないより価値がある

不純だわ！汚らわしい！

>>179
これ有り難い
>>180
来てみないとどさくさに紛れられるかもわからないのに
危険を犯してどこからか行方不明になった人の自転車を
わざわざ乗るか車に乗せるかして物置きの中まで持ってくるメリットはなんなのか
鞄等は他で見つかっているというのに

>>185 あァ・・・・


>>186 汚らわしい！だと！おめーなにいってんのか和歌ってんのか？
　　差別だよ、差別！！！

で、j　脅迫状はぜんぜんその気がない奴が書いた、かもな

>>182-183　キミに相応しいスレをみつけたのでどうぞ, まだ受け付けしてるそうで

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13109412338

>>188

おまえも気持ち悪いよ。

>>182
＞石川さんが工場の懲役たちに大きな貸しを作ってしまった

俺も知り合いに２０万円ほど貸しがあって近いうちに取り立てなきゃならんのだが、
つまり工場の懲役たちも石川さんには大きな借りがあるというわけだね。返してもらったのだろうか？

被害者の爪に犯人の物と思われる皮膚片があったってwikiに書いてあったけど、
別のサイトの記述では、石川氏にも井戸で自殺したOG氏の遺体にも引っかき傷がなかったってあった。
上の方で精子サンプルはもう無いみたいなレスあったけど、この皮膚片のサンプるも無いのかな？

冤罪事件が叫ばれるような不可解な事件て、大体がそれさえあれば決定的な物事が、
事件にとってそれほど大事だと思わなかったみたいな適当な理由で軽視されて、
スルーされてたり、紛失してたり、早々に処分されてたりするよね。
意図的にやってんのかもしれないけど、もやんもやんするわ。

上げます

>>192さん、同感です
もやもやするし、一応法治国家なんだから最低限を上が守ってくれないと困る
証拠品の紛失(あえての処分？)なんてありえないな
今は再審とか開示とかはどうなっているんでしょうか？
分かる方がいたら教えて下さい

母親の死について色々言われてたけど、次姉・次兄と自殺してる所みると、
両親のどちからの家系に鬱遺伝子がある可能性が高いし、この場合は母方で、
母親は突発的事象があってか、加齢によるホルモンバランスの変化かで
その鬱遺伝子が発動して本当に精神病院に入れなくちゃいけない状態になったんじゃないのかな？
長兄も鬱気質で精神科歴あるんだよね。

身内から精神病患者を出すのは絶対に隠したい時代だから、
わざわざ遠くの病院に入れたのも納得なんだけど。
病院で自殺したんなら病院側も責任問われると困るから、
家族の意に沿って死亡理由も書き換えると思うんだよね、当時なら。
逆に、病院関係なしの事件性があったら、そんな事してくれないと思う。

母親は前日まで元気に畑仕事してたんだけど

自殺ではないだろう。
他殺犯人はＧＨＱか国鉄職員か？
日本政府の誰か。

google mapで見ると、遺体発見現場ってもう住宅地になってるな。

住人たちは、何にも知らずに住んでるんだろうな。

母親の死因とかって需要な事かな？
狭山事件の複雑さってさ、情報操作っていうのも根底にあると思う。
一応計画的な誘拐殺人なんだけど、そんなに何年も練って計画立てて下準備した感じがしない。
案外短絡的で衝動的な犯行に思う。今騒がれてる広島の事件に似た印象を受ける。
気に入らないから殺すとか、お金が欲しいから要求するとか。

強引な冤罪と関係者達の不審死ってのが当事件の肝だけど
確かに母親の死は微妙だなあ
これを考察しだすと、田舎の因習的な所をほじくる事になるし
事件の根底ではあっても、犯人捜しには必要ない情報

田舎の因習がなかったら＋被差別部落への差別意識がなかったら、あっさり解決していただろうね。
石川さんと御家族には本当に気の毒としか言いようがないけど…今からなんとか出来ないものか？
個人的に思ってるんだけど、もう現地調査とか止めてあげて欲しいんだよね。
伊吹さんやブログさんを否定する訳じゃない。ただね、狭山の人が可哀想というかね。
普通に考えて地元を知らない人達が巡ったり気持ち悪い事だし、それが５０年も続いてる異常さはあると。

当時の調書が開示されれば謎は色々解けそうだけど
もう新情報も来ないだろうしな

>>197

昔、不動産購入を計画してる時、狭山市駅近の物件は他の駅に比べて
明らかに安かったのを覚えてる。

結局、あの近辺では買わなかったが、今思うと、ぞっとするよ

初見では、犯人取り逃しとか重要参考人の自殺とか度重なる失態で絶対に生きた形で犯人を捕まえたかった警察と
被害者が事件当時すでに非処女だった形跡があり、犯人がごく近い顔見知りかもしれない可能性があった遺族からすれば、
妹や自分たちの名誉のためにも何が何でも見ず知らずの石川さんが犯人であって欲しかったし、
犯人じゃなきゃいけなかったんだろうね、って感じの事件だったな。

議員説の方だと事件当時すでに非処女だったのが？？？になるんだよね。

処女膜が破れていた形跡だけじゃ非処女とは言えない。
あれだけスポーツしていて学校代表になって他県まで行く娘さんだし、激しいスポーツが原因で破れた可能性が高いと思う。
公開された日記とか読む限り純情な娘だったし、例えば夜這いの風習などで処女を失っていたなら少し陰が出ると思う。
屈託無いとまでは言わないけど亡くなる直前まで普通に明るい感じがするしね。
今なら抗体検査すれば正確なところが分かるのに当時じゃ無理だしね。

横レスだけど、以前に出来ていた処女膜の傷と事件時に出来た処女膜の傷は、
ついた方角とかが似てたんじゃなかったっけか？

３ヶ所破れていたようだが、事件で破れたのは確か１ヶ所、それ以前が２ヶ所で１つが事件の物と近いらしい。
(詳しくはググって、間違っていたらすまん)

処女膜は薄く部分と厚い部分があって(個人差がある。円形に均等に膜がある訳ではない)たまたま破け易い部分が破けるだけだから。

非処女かどうかは抗体検査をしないと実際は分からないし、それも100％ではない。
なぜなら精液がコンドームなどで防がれていれば抗体は出来ないから。
広義では男性を受け入れた場合を非処女とするのだし。

処女膜だけでははかれないから当時の医者も見解しなかったのではないかな。

タイムスクープハンターを見た。彼らの力をもってすれば謎もわかるんじゃないか？
是非ともこの事件時代にタイムハンターを派遣するように放送局に希望を送った。
派遣されれば期待できると思う。

http://youtu.be/4n2kYAUPv2c

アドをまちがえた。

http://www.nhk.or.jp/timescoop/

中途半端な書き込みをしたばかりに。。。

以下自粛。

>>206
なるほどー。

事件当日に誰かと誕生祝いしてた（トマト食べて）のは、
皆さんどう考えてるの？

日付またいでID変わっちゃったけど、>>205です。

トマトは時間稼ぎじゃないの？
脅迫するのと時同じくして誘拐拉致してさ、何か食べさせておけばって感じ
珍しい食べ物なら、あまり懇意じゃなくても、それだけで会話出来るし
自分が犯人だったら、そう考える

>>212
自分を拉致して暴行した相手の差し出す食べ物なんか食べて数時間も会話なんかするか？
それ何て岡田奈々？

膣内射精されてから数時間は生きてたって言われてるじゃん。
特に手足を縛られた跡もなく、性行後にきちんとパンツを履いてね。
食べた物もトマトだけじゃなく普通の食事量のご飯もあったそうだし、
仮に暴行された後に脅されて食べるよう強要されたのだとしても
そんな喰わないし、いくら女でも無傷の状態でそうはならないよ。
現に縛られてナイフで脅されながらトマトを食べ犯人と過ごした岡田奈々は、
当人がパニックを起こして犯人のナイフを握ってしまったのもあり傷だらけだったからね。

そう言う状態で無傷で済むのは加害者被害者ともに非常に冷静で強靭な精神の持ち主か、
顔見知りで危害を加えられる心配がないと思ってる状況か、だと思うけどね。

もしかしたら、フルーツトマトだったのかも知れない。

>>198
母の死が絶対関係してるとも思わないが
病院と死因が不思議すぎるからまったく気にする必要がないとも思えない
死因が嘘なら同じ人が原因で殺されたか同じ人が原因で事故死した可能性だって出て来る

被害者の姉も自殺にされたが自殺ではない可能性も多いにあると言われているし

>>210
家に帰って来て家で食べたのではと思っている

言葉が足りなかった
「家で食べたのでは」はトマトのこと（他の内容物もだが）
トマトの名産地も遠くなく農家同士の貰い物で家にあっても不思議ではない
小豆は朝の赤飯の残りを食べたから

と思っている

家に帰って来て家で食べたとなると家族の中に犯人がいるわけか

少なくとも兄とOGはなにかしら関わっていて隠してると思っている

コレ、ホント？

狭山事件の真相は？

593 ：777：2010/08/01(日) 12:49:51
658 ：ほら吹き：05/03/21 02:22:11 ID:AwP2YdPF0
>>657
さて、それでは果たして、田中が森の次男かという問題ですが、これはあえて
「どちらでもいい」のではないかと思います。それは生物学的には田中が森の
次男ではなくても、何らかの理由で本人がそう思い込んでいたのならば、「怨
恨」の十分な理由になるからです。

田中は男娼をしていました。そして最重要容疑者のＯＧは同性愛者であった可
能性が極めて高いと思われます。ＯＧは何度か田中の体を買ったはずです。そ
してそのピロートークで田中の悲惨な境遇を聞いてそしてひらめく。

ＯＧ「ねえ。変なこと聞くようだけど。たーくんの苗字って昔は森っていわな
かった？」
田中「ん？」
ＯＧ「あたしが子供の頃ね。すごい羽振りのよいお金持ちがいたのよ。ちょう
どたーくんが親に売られた頃の二三年前に突然つぶれて夜逃げしちゃったの。
たーくんはさあ、ほんとはお金持ちのお坊ちゃまだったんじゃないの？　ほら。
このすべすべした肌。」
田中「ああーん。そこ触らないで。んんんんん・・・・」
ＯＧ「森の土地はねえ。あたしが作男をしていたＮのものになってるわ。Ｎ家
のお嬢様はたーくんの妹かもね。あ、これ言っちゃいけないことなんだ。」
田中「(目がキラりと光る)」

実際にこの田中という男娼の出自がどうであれ、Ｎ家の作男だったＯＧと付き
合ううちに自分が森の次男であると思い込み、Ｎ家と自分の妹かもしれないＹ
枝に怨恨を抱くようになるということは十分にありえたのではないでしょうか？



659 ：ほら吹き：05/03/21 02:38:04 ID:AwP2YdPF0
>>658
で、「森の次男」であるあるいはそう思い込んだ「田中」が遺恨によってＹ枝
殺害を企て実行した主犯。
その「田中」と同性愛つながりで逃れられなくなり犯罪に協力せざるをえなくなった
ＯＧが従犯、という風に今のところ妄想しています。

ＯＧの役割は、脅迫状を実際に書いたり、死体の埋設に協力したり、とい
程度ではないでしょうか？　「田中」はＮ家の人間とは顔見知りではない
ので佐野屋で声を出したのは「田中」の方ではないか。

それでは被害者とセックスあるいは強姦したのは誰かということになりますが
これは第三の協力者かあるいは「田中」。田中は男娼をやれるほどだし、女子
高校生がそういう不良っぽい男に惹かれることはありがちなことなので、事件の
前から被害者の「10人以上いる色男」の一人に「田中」がなっていたということ
だと想像しています。
http://mimizun.com/log/2ch/occult/hobby7.2ch.net/occult/kako/1104/11040/1104097581.dat

最後の行

弁護の失敗？

方向性を間違えた感はある。

すべては長男が死ぬ前に自白してわかる。

。。。あれ？長男まだ生きてる？

いまだに長男が犯人だと思ってる奴がいるとは

犯人とは書いてないような…

とりあえず次女の死の真実を知りたい。

善枝さんが俺の母親よりも年上だと思うと
ほんと昔の事件だなと実感する。

あ、甲斐さんがぼこぼこにされている。
ttp://geocities.yahoo.co.jp/gb/sign_view?member=sayamadetec

トマトは夏野菜だし高価。めったにてにはいるもんじゃないから、
当時の、中坊気分がまだまだ抜けない女子高生を誕生日のごちそうで釣るのは楽だった。

ただ、学校でトマトを栽培していなかったという証拠もないので、
放課後に袋に入れたトマトを持っていたのかもしれない。

>>224
性交をした目的がわからない

>>227
自分がコメントしたんじゃないの

和姦でJKに中出しするかね？

母親不在で通常は姉と夕食を作らないといけない家庭の
「昭和30年代」のあのくらいの環境に住んでる17才が
家族にも何もしらせず誕生日の夕方に男に誘われ食事をしたというのは
現代の人間の発想だと思う

誘われて人目につかない場所で誕生日の食事をする、
しかもその内容はトマトと小豆以外は日常的な野菜が多く含まれる
手作りかと思われるやぼったい内容
全体にあまり自然ではない

自転車の件もある
本人も学友に家に帰ると言っている

誰が嘘をついていたかという話になる

家族が何かを隠している=「兄」が「犯人」とは限らない

>>229
そこが不可解だよな
駆け落ちするつもりで狂言誘拐とかかも

強姦だと思うけどな。
和姦なら被害者の他の部位に体液（唾液）が残されている可能性もあるわけだが。

後気になったのが、石川氏の早退届の日付が奇遇にも年違いの５月１日であること。

ごめん、早退届は他にも何枚かあるんだね。

age

http://flowmanagement.jp/wordpress/wp-content/uploads/2013/01/Bunshun-S380610-1-S.jpg

ここに来ている人には既出かもしれないけど、
被害者家族があんな恐ろしい脅迫状持って暑に駆け込んだのに、
応対に出た警官は最初は「家出人届け」で処理しようといていたらしい。

最近のストーカー事件での警察の対応と似たものを感じる。
今も昔も警察は不変ってことかな？

上にあげた伊吹さん？のサイト。
事件当時の記事が豊富で、狭山事件新参者には興味深かったです。
家族？の写真ものってるし・・

ここ１月くらいネット情報読み込んでいるが
人物相関図がどこにも無いんだよなあ
共犯を疑おうにも当事者間の関係性が分からないとどうにもならん
まあ、これまで名が挙がっている中に真犯人がいることが前提だけどw

例えば、直接面識の無い従犯Aと従犯Bが、
両者に面識のある主犯Cに別々に利用された可能性とかね。
相関図があれば様々な組み合わせをシミュレートできる。

>>230 　農家というのは農作業が忙しい時期は子供の
食事が用意しにくいことがある。そういうときは、近所の
家で食事をしたり、台所の手伝いをしたり、ということを
被害者は小学生の頃くらいからやっていたのかも知れない。
そういうときは、家族に、今日の夕食は何とかさんの家で
いただいたから家ではいらない、と言えば、あ、そう、となるような
家だった可能性はあると思う。

詳しい皆さんに質問です。

落としの八兵衛言われる平塚八兵衛が、もしも、狭山事件を担当してたら本星あげられたと思いますか？

石川さんを連日連夜拷問して落としていたんじゃない？

無理だと思う。
田舎の変な団結力は半端ないから。

矛盾するようだけど、もしあの日雨が降らなかったら事件解決してたかなぁ…とは思う事ある。
雨が証拠を流してしまったのかなと。

今からでもDNA鑑定にかけられる証拠品がありそうだけど。

>>239
＞何とかさんの家で いただいたから家ではいらない、と言えば、あ、そう、となるような 家だった可能性
食べるかどうかの問題ではなく被害者は夕食の準備等の家事をする一端を担っているのだ
だから事前にわかっているのに何も言わず帰りが著しく遅くなること自体がかなりタブーなのだ
日記↓でもわかるように立ち話で遅くなっただけでも結構嫌な顔をされる環境なのだ
（この家が特殊なのではなく時代と環境からして当時としてはこれはごく普通）
だから万が一男と約束をしていたなら何か適当な嘘ででも遅くなることを言っておくだろうし
↓以外の日記の雰囲気からしてもそういうことはまずなかっただろうと個人的には推測している
もちろん絶対ないとは思わないけれども

これや他の日記を見て、反抗的だからこれまでやってないようなことをしたと思う人もいるかもしれないが
自分には悔しがってるだけで当時具体的に恋愛等のなにか等が進展している状況にも思えないし
根本的に不真面目な子じゃないと思うんだよね


被害者の日記
-----
4月27日　晴　今晩もくやしい。ちょっと友人と立話しをしておそくなれば姉はおこっている。
私は悪いと思いながら戸ば口を入った。「今日は立話しをしてきちったい。
おそくなってごめんなさい？」と言うと、姉は何の返事もιなかった。私はそれがにくらしい。
何か一言「そうかよ。やっといたヵらいいよ。」といってくれたなら……。
私はむしょうに腹が立った。
「そうだ。わかっているわ。私がおそくなったから怒っているんだろ。」
とくやしさのあまり言い返した。

せめて、佐野屋にやってきた犯人が身代金せしめてたら、
「事件後に金回りが良くなった」とか、
犯人を絞り込む材料にもなったかもしれないけど・・・

兄が言うには被害者の帰宅時間は5〜6時だし
男と会ってたのは3時くらいだからそれまでに帰るつもりだったんだろう
以前の大雨の時は無断外泊もしてるしそんな真面目とも思えない

台風で身動きが取れなかっただけだし当時は電話がない

この事件は家族の話を信じるからおかしくなるんだよ
すべてそう

>>245
事件後、一番金回りがよくなったのは石川氏及び部落解放同盟でしょう。

被害者の長兄と被害者が近親相姦の関係にあったから
それを隠すために殺害した、と考える奴は本当に
バカだと思う。もし、そうなら、被害者の遺体をすぐに
警察に渡すようなことをするはずがない。遺体や被害者の
持ち物を最大限の努力をして隠すはず

少し誤解されてる気がするがまあいいや

誰かが書いてたけど、もし、長兄が犯人なら事故や自殺を装うと思う。
従犯者を雇い、手の込んだ誘拐事件を偽装する必要性が無い。
にもかかわらず、これまで長兄真犯人説がもっともらしく流通してきた事にとても違和感を覚える。

>>251 推理小説なら、長兄単独説、長兄主導説、長兄の友人の
詩人説がありそう、ということだと思う。

>>248　つまり石川氏か解同かその両方かの自作自演説、と言いたいわけだよね。
>>249　隠すためというよりはやけになったという感じかと。
>>251　「流通」って、べつにほとんどの人間はこの事件のことすら知らないと思うんだけどどう？
>>252　詩人にかぎらないけど、特定の職業を想定するのはちょっとムリがあるよね。

>「流通」って、べつにほとんどの人間はこの事件のことすら知らないと思うんだけどどう？

狭山事件関係のページに一説として未だに紹介されていること、
何よりも、ちょっと想像力を働かせればハズレと分かる事を
本に書いて売ってた輩がいた事が信じられないのですよ。

>>254 同意。石川さんが冤罪であることを証明するためは
真犯人を指摘するのが一番いい、というのはその通りだが、
長兄の人が犯人であるなんてことを吹聴していいはずが
ない。そういうことを言ってた人は今からでも謝罪するべきだと
思う。

>>255　なんでぼくが謝罪しなきゃいけないの？

　日本では毎年３万人以上の人が自殺するが、身代金目的誘拐殺人で
亡くなる人は僅かである。だから、身代金目的誘拐殺人で亡くなった
人は注目される。家族を殺そうとするときわざわざ日本中の注目を
集める形になるように偽装するだろうか。自殺に見せかけて
殺害し、自殺の理由に思い当たることはない、日記などは
公開できない、と言う方が簡単だと考えないだろうか。

予め自分は特別「長兄が殺害した」とは思っていないと断っておくが

＞自殺に見せかけて殺害し
長兄だった場合、計画的に殺害したと思っているということ？？

それなら別だが長兄に限らずもし突発的に殺害した場合
首に締められた跡があり窒息ししていて後頭部に鈍器でなぐられた跡があるから
自殺を装うのは無理があると思うのでは
次姉のような死因なら装いやすいだろうが

「長兄が突発的に殺害した」という仮定にリアリティがあるかという話ですね。

さらに言えば、石川氏が同房者に「共犯がいる」と話した「事実」よりも
「長兄が和姦の後に突発的に殺害した」という「妄説」に
検証材料としてのプライオリティを置くのか、という問題。

たしかにまずは事実に目をむけて、事実が果たして本当だったかのほうを考察するべきと思う。
だからそういうプライオリティはないと思うが、今さら長兄説のリアリティのなさについて、
今でしょという感じでこれだけ語られるということは、裏を返すとそれだけその信者というか、
それが多いのだろうか。

計画的に殺害したにしても突発的に殺害したにしても、
この事件を全国的に注目されるものにして、警察が
最大限の捜査をするようにしよう、と考える犯人は
少ないんじゃないかな、と思う。

自殺者や失踪者の家族はいろいろ言われるというような
ことはあるだろう。しかし、誘拐殺人事件の被害者の家族が
いろいろ言われるのはその比ではない。この意味で、
自殺や失踪ということにできそうなときに誘拐殺人事件に偽装する
というのは、１００円を得るために１００万円を使うような
話である。長兄説というのはそういうものだと思う。

>>258 その場合は、被害者の遺体と持ち物を容易には
見つからないところに隠して失踪したことにすればいい。
長兄に限らず、土地勘のある人なら身代金目的誘拐を
偽装するより簡単。

>>261
小生は狭山事件に興味を持ち始めて、まだ一ヶ月ほどですけど
どこをみても、「石川氏冤罪は自明」から始まってる検証サイトばかりで辟易していたわけです。
しかも、アラだらけロジックで長々と。。。

少しはまともに、人間である者が、ようやく来るようになったらしい。

日録｜http://jgaxy.tumblr.com/archive

自分は被害者が家に帰ったと想像するものだが
なんで「長兄」が「殺害者」という話「だけ」されるのかわからない
可能性としてはもっといろいろなことが考えられるし
自分が思いつかないようなことがあったのかも？とも、思っている


ところで犯人が誰だったとしてもなんで遺体をもっと遠くに埋めなかったのだろう
近くで殺害して車が用意出来ない人だったから？

＞「長兄が和姦の後に突発的に殺害した」
「和姦」とかどんどん勝手にプラスされていくしとにかく疲れる

>「和姦」とかどんどん勝手にプラス
別に強姦でもどちらでもいいですよ。
所詮、長兄説は与太話ですから。

>>267
>ところで犯人が誰だったとしても
>なんで遺体をもっと遠くに埋めなかったのだろう

　おれは犯人の主な目的は快楽殺人、身代金の要求はついで、
と考えているので、遺体を近くに埋めたのは自分の犯罪を誇示するため。
宮崎勤が被害者の骨を被害者の家に持っていったようなものだと
思う。被害者が複雑な形で埋められ、犯人に土葬に関する知識が
あると見られることは、犯人が死体愛好者であると考えれば
納得できる。

>>270
とすると自転車を納屋に戻したのは家族や警察をからかうような目的で？

この前まで規制されてた名残でPで書いてしまったが>>267=>>271です

266と、デジカメリコーGXRスレの小野さんは同一人物ですか。

>>271 そう思う。

自宅で変死した
田中昇氏の不審者目撃証言に関する取り調べ調書は
ネット上で見ないが、公開されていないのかな？
ものすごく関心があるのだが。

”「和姦」とかどんどん勝手にプラスされていくしとにかく疲れる ”

"長兄説は与太話ですから”
”にかく疲れる ”
”犯人が死体愛好者”

最高裁判で確定している真実に、いまさら”与太話”というまでもないであろう。
であれば何がそんなに”疲れる”のであろうか。私のサイトを真摯に読めば、くだらない疲労もないだろう。
”犯人が死体愛好者”だった可能性もあるだろう。ただその”犯人”は、もう確定している。
ついでだが

”家族や警察をからかうような目的”
そんな余裕は判決の公式認定からは何もありはしない。

日録｜http://jgaxy.tumblr.com/archive

まあついでだが。

”ものすごく関心があるのだが”
お前は石川の有罪無罪とかいう前に、ただのキチガイとしか云えない。
そうではないと云うのならその言い訳を書いてみろ。

”おれは犯人の主な目的は快楽殺人”
”犯人が死体愛好者であると考えれば納得できる”
ー妄想に罹患した猿類か。

”自分の犯罪を誇示するため”
ー誇示も何も、とっくに逮捕され有罪が確定していのである。

>>27７
長兄真犯人説は与太話。
客観的なソースのない言説のことを「与太話」あるいは「妄説」といいます。

>”ものすごく関心があるのだが”
>お前は石川の有罪無罪とかいう前に、ただのキチガイとしか云えない。

意味不明としかいいようがない。
証言＝事実に関心を持つことのなにがキチガイなのか？
では、あなたは事実より与太話に関心があるのか？

ちなみに小生は石川氏冤罪説を主張するものではありませんのであしからず。

>>274
快楽殺人者が犯人として
この事件に関係した人がたくさん亡くなっているが
その犯人がこの関係で殺害したのはYさんだけと思ってますか？

>>280 快楽殺人を思わせる亡くなり方の人は他にはいないので、
犯人は、快楽殺人をやり、佐野屋で見事に警察官から逃れ、
世間の大いに騒がせたことで満足して、同じような殺人を
繰り返すようなことはなかったんだと思う。ひょっとする
犯人は今も生きていてこのスレを見ているかも。

どのみち推理するって事は誰かを犯人扱いする事で

>遺体を近くに埋めたのは自分の犯罪を誇示するため。

犯罪を誇示するなら、あえて埋める必要性がないですよね。
画像を見ると相当な穴ですよ。

>ところで犯人が誰だったとしても
>なんで遺体をもっと遠くに埋めなかったのだろう

一般論としては
短時間で確実に遺体を移動埋葬するには、できるだけ補完場所から近く、地の利のある、土の柔らかい場所
のほうが都合がいいからでは？
ただし、近隣在住者に容疑を誘導するための偽装ということもありうる。

>>283 犯人が自分の犯行を誇示したいと思い、しかも、
死体を扱うのが大好きという人間なら、死体を丁寧に埋める
作業を嬉々として行ったんだろ。以前から、自分の手で
土葬をしてみたいと思っていたのかも知れない。

しつこいようだが、書いておこう。長兄が犯人だとすると、
長兄は、全国の人にこの事件を知って欲しい、
遺体をすぐに司法解剖して欲しい、
警察は全力で捜査して欲しい、佐野屋で警察官に追いかけられたい、
と願っていた、ということになる。長兄はそんなおかしな人だ
と言える人だけ長兄説を唱えてほしい。

そうそう。事件後には隠さないとならない事情があとたにせよ、犯人ではない。でも次姉さんの死は、すくなくとも止めはしなかったのかも。いずれにしても気の毒な状況に置かれたのでしょう。

長兄はあの妙な手記で目立ちたがりだと思われたんじゃないかな

快楽殺人説の否定は簡単。
１　前兆となる小動物の殺害、屋外放置等の前科が見られない。
２　快楽殺人者は殺人が至高、最大目的なので金銭を要求しない。
３　快楽殺人はそのほとんどが単独犯行である。

4　快楽殺人者は殺す事によりオーガズムを得るので強姦（射精）を行わない。

小動物の殺害くらいはやったけど、逮捕されるようなことには
ならなかったのかも。金銭の要求は、その頃、誘拐殺人が
大きな話題になっていたからついでにやっただけかも。
犯人が複数だという決定的な証拠はない。快楽殺人者が
屍姦を行うことは多い。狭山事件で屍姦の可能性が論じられて
いないのは被害者の名誉を考えて、ということではないか。

俗に「快楽殺人者」とカテゴライズされる奴にも色々、居るわけで

過去の事例を眺めて一般論を有り体に述べたまで。
>>291
ああそうですか、としか言いようが無いw
これからも活動がんばってください。
>>292
色々とは？

一般論で否定は簡単て……

屍姦の可能性なら論じられてたよ。だけどさんざんに叩かれて消えたような記憶

>>294
一般論で否定できるから、"簡単"なんですよ。

そもそも、石川氏の証言なんて当時からウソばかりじゃないですか。
何故、そこから推理を組み立てないのか不思議で仕方ないわけですよ。

まあ、分かっていて不問に付しているのでしょうけどね。
本当に許せない。。。

「俺の思い込みが真実！！
他の奴らの推理（）は唯の誹謗中傷」

>>297
一般論（類型）は個人の「思い込み」からもっとも遠い位置にあります。
正面から反論してご覧なさんな。

つか、そもそも一般論か？
何を元に一般論言うてんの？

傍目には長兄説唱えてる知ったか妄想家と同じにしか見えないよ

>>299
あのね、「快楽殺人」で、ちょっとはググってみたら？w

あー。ネット知識ですかあw

と、あえて論旨のすり替えに釣られてみるw

こういうのは橋下徹がよくやってるよね。
お里が知れますわ。

>>284
なんにしてもやっぱ今と昔じゃ感覚が違うんだろうなー
今だったら脅迫状を出した後にあのくらいの近隣であんな穴を掘って埋めるなんて
よほど大胆か馬鹿じゃないと出来ない気がする

【中国】山西省の男児「眼球くりぬき事件」、容疑者は被害男児の伯母と特定…事件後に自宅の井戸に身を投げて自殺
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1378255374/

あえて釣られたんだってｗ

目玉くりぬき・・・・

被害者と肉体関係を持った人物と被害者を殺害した人物は同一とは限らないよな？

肉体関係・・・・ w

>>308
うん

この右の奴が真犯人らしいよ
http://srea.jp/img/up/1378562317_tG34_0.jpg

右の人。次兄さんじゃないか！。
失礼なこと言うな。

I先生説で対立してると思うんだけどこのセンセはどうなの

あとPTa会長も怪しいと聞いた。そのへんもふくめて調査たのむ

要は、一審で懲役１０年なら、素直に判決を受け入れて服役していた事件だからね。
実に単純。
推理を書いても良い（まあ、こんなところには書かないけどw）が、
石川氏が自ら真実を話す事が被害者へのせめてもの報いだろうよ。

まあ普通に考えると冤罪ではないわな

単純w
普通w

こんなところにものすごい上から目線の半端なレスをして「ｗ」とか付けてる人ってどうなの

上から目線？

>推理を書いても良い（まあ、こんなところには書かないけどw）が、

世の中には妄想と推理の区別がつかない人もいます。
責めてはなりません。

でも石川氏の事件当時のアリバイは結局曖昧だし事件当時文盲だったというのも嘘だし。
単独犯とは思わないが誰かをかばっているとしか思えない。
そのうちに解同とか極左集団の支援が始まって引っ込みがつかなくなったんだろ。

だからそこを調べようよw
その話題ループすぎるわ

では、「兄さんをかばって警察の誘導に乗ってしまった」のウソからいこうか。

結局、既出のカードを並び替えてあーだこーだしか言えないからなあ
長兄説にしても石川氏有罪論にしても
その域を出ない上での思い込み

とは言え、
事実上終わった事件から新たなカードが出るとも思えんし

違うんだな
それが。

妄想はチラ裏で頼むよ名探偵くん

ビクビクの解放同盟w

なんだマジでそっち系の人か

そんのにシンプルな事件なら検察が証拠開示しない理由がないよね。不思議な死に方した人たちも。石川さんが何かお手伝いをした可能性はあるかも。事件の不気味さは石川さんも、ご遺族も事実を隠そうとしてる節があるところ。

シンプルだけど、いわゆる不思議なところに始めから捕われると全体が見えなくなるぞ。

馬鹿って自分を疑わないよね

単純だが、全貌が解明されると警察も街道も終わる。
だから、永遠に闇の中だね。
書けるのはここまで。

警察に終りはないでしょうに多少さわぎにはなるだろうけど

じゃあもう来ないんだね！

不思議な死に方をしたのは豚屋の経営者の兄くらいでしょ。

Oさんはインポか何かで自殺したというが、馬鹿じゃないんだからあのタイミングで自殺したら
自分が疑われ残されたものが誹謗中傷を受けることぐらいわかる。
いっちょ噛んだら想像以上に大ごとになっちゃったからビビって自殺したんでしょ。

TNにためらい傷がないのはノイローゼで発作的に自殺したから。
口止めのために誰かが殺したというが、すでに警察でゲロしているかもしれないし、あのタイミングで殺すのは疑問。
第一、自宅で一家そろった所でというのはリスクがありすぎる。「プロ」ならそんなことはしない。
警察が何らかの目的で口止めする必要があるなら余計リスクの高い自宅を殺害場所にはしないだろう。

被害者の次姉は妹を殺されて情緒不安定なところに似非同和の気違い萩原の怪文書による誹謗中傷、
街道からのねっちこい糾弾まがいの嫌がらせなどでさらに精神を病んで自殺。
被害者の弟は単に店の経営に行き詰って自殺。

農家は長男が総取りするのが常識なので遺産の分け前云々という説は農村のことを知らない推測で噴飯もの。

ジャーナリストさんが撲殺されたのもたまたまチンピラに絡まれただけ。

被害者の家族や関係者が一様に記憶喪失になるのも街道の執拗にしてねっちこい糾弾まがいの嫌がらせによるもの。
警察の杜撰な捜査に利する発言や行動に対する後ろめたさもあったのかもしれんが。

豚屋の経営者の兄は不審死だねぇ。

石川にはビルを爆破したり警察官をなぶり殺したりするような極左集団や
疾走する直前まで朝ごはんの準備をしていた一家を何の痕跡も残さず拉致して池の底に沈めちゃう
極悪非道の圧力団体がバックについている。

彼らの権力闘争のシナリオに邪魔な奴はどんなことをしても消しちゃうんじゃないの。

石川は街道に使われた節がある。

いや、インタビュー集2買ったんだけど次兄さんのお店は繁盛してたんだよ。

つまらん。

石川氏の証言の変遷。
否認（ウソ）→共犯（ウソ）→単独犯（確定）
この変遷は不自然ではないか。共犯のアリバイを調べればすぐウソだとバレますよね。

否認（ウソ）→単独犯（確定）
これならあり得る。
つまり、どうして最初に共犯を証言したのか、どうして撤回したのか。
この辺を考えてみましょうや。

とにかく後味が悪い事件だよ。
石川氏が本当に冤罪なら警察、司法関係は一生土下座もの。
実は犯人なんですが、世間を騙し続けてきました、なら
石川氏は地獄行きだろう。

このサイトが参考になる。
https://sites.google.com/site/sayamaincident/

日録バカ？

ああいう人間がどういう人種かをマジに分析すると、
怪童と対立している強酸党か、
逆にネトウヨ系か、
それともただ他人の不幸を喜んで他人のシアワセは気にくわない落伍者か、
まあだいたいその三種のうちの、どれか。

事件前の選挙で議席失ったたのは仰山島だったんだね。で、農地解放で大地主様と対立した勢力も仰山島に近しい人が多そう。企画者は怨恨。実行犯の中には予定外DQNもいた。OGさんは大地主にも農地解放で土地を貰ったエセ自作農とも縁があり、何かに使われた。と想像してみた。

>>341
この事件は二元論じゃ解けませんよ。

>>336　ル〜プごちゃごちゃうざい。

目的が怨恨だとすると、脅迫状の訂正意図が分からなくなる。
金銭目当ての誘拐と見た方が自然ではないか。
誘拐計画は以前からあったが
少時家から中田家にターゲットを急遽変更したと、極めて場当たり的に。

>>348
脅迫状の訂正は何だったんでしょうね？
やはり最初は少時(？)家が標的で、何らかの理由でＮ家に変更になったのか？

場当たり的に標的を変えたからこそ、全文書き直さずに、一部を訂正したと見ています。
時間および場所的余裕の無さ、文具の不備、本人の文書作成能力の未熟さなども起因。

主犯が身バレを防ぐために誰かに代筆させたとしたら
架空のものだとか別の人を狙ってると誤摩化して書かせるために
違う宛先をわざと書かせて後から消したということもあり得る

怪童と強酸党って対立してるの？

ニコイチかと思ってた・・

日付まで違うのを書かかせるだろうか。
あと、消しかたが、あまりにお粗末すぎるような。

補足
今の技術を用いれば、脅迫状の訂正箇所のインク成分と、被害者が過去に書いた文字のインク成分を詳細に比較分析できるはず。
もし、同じならインクなら誘拐後に被害者の万年筆を使って訂正した可能性が非常に高い。

脅迫文の著者は文書作成力が高いというのが通説なんだがどうよ。

＞怪童と強酸党って対立してるの？
　　↑激しく憎みあってるんだがどうよ。

>>355
少なくとも文を考えた人は無学ではないように見える
文章にちゃんとしたリズムがある
内容も必要なことは全部書いてあり、理路整然としている
（「子供わ１時かんごに車出ぶじにとどける。」等）

よく言われているようにある程度書いてから

「くりか江す　刑札にはなすな。
気んじょの人にもはなすな
子供 死出死まう。」

と大事なところを「繰り返す」と宣言し
文字の大きさも変えて強調するあたり文章慣れ（あるいは文学慣れ？）してる

あと、紙の左右の無駄のない使い方、行間がかなり一定で
各行がやけにまっすぐに書かれていること等
一枚の紙に書く上での構成がしっかりしてることや
一見たどたどしそうな割にところどころ行書慣れしてそうな書き方だったり
ある程度のスピードを持って書かれているような筆跡の部分があることも気になるね

前段の「子供 死出死まう。」
と
後段の「そのままかえてきて、こどもわ（自分が）ころしてヤる。」
では主語が違うんだな。
同じく、
前段では「友だちが車出いく」と書いてあるのに、
後段では「（自分が）そのままかえてきて、こどもわころしてヤる。」と
この辺の人称の混乱は誰も指摘してないような。

>>358 人称の混乱は無学の証とも言えるし、詩的素養の
発現とも言える。全体にリズム感があるのも子供っぽいとも言えるし、
詩的と言える。

まあそう考えるのもわかるよ
ただ初めて脅迫状を見た時に文章その他にわざとらしさやチグハグなものを感じた
もちろんそうじゃないかもしれないけども

これを本当に100%天然で書いてると思うかどうかで見方は変わる
自分はどっちかは判断つかない


ところで「おもい。ー」の「ー」はなんで書いたんだろう

この事件、海堂は後からビジネスチャンスとばかりしゃしゃり出た感じ。事件前から事件発生までな海堂風味を削除しないとわかりにくいですよ。菅原地区にも農地解放で土地持ちになれたプチ被差別自作農も協賛塔と近縁だとたみたい。狭山書にもいたらしい。協賛塔。

360=357です

>>360 「ー」は英語詩の影響という見方もある。
ttp://www.geocities.jp/sayamadetec/sinsuiri/2kyohakujyo.html

単に、区切りの記号のつもりの「ー」かも、という気もする。

>>363
区切りという考えもあるか
数字の後じゃないから金額の後に引くような棒線でもないだろうしな・・

個人的にはニュアンス系の「ー」で
けっこう詩的な文が好きなのかなと思って見ていた

ちっとも詩なんて感じませんが。
いかにも義務教育をろくに受けてない大人が書きそうな文章だなと、ただ、それだけ。
知識人が狙って書けるものではない、素の要素が充満している。

封筒の宛名 少時様→中田江さく
脅迫状　　　　少時様　このかみにツツんでこい→×　このかみにツツんでこい

では水掛論ということで、いいですね

石川氏が正直に話せば８割型の謎が解ける。
だから、手紙だの自転車だの埋没だのの謎にこだわるのは時間の無駄。
推理の撹乱と見た方がいい。

連続幼女誘拐殺人事件 宮崎勤が新聞社に送った犯行声明全文
ttp://horror.3.tool.ms/265/
これが高度な知性を持った人が書いた文学性の高い文章か
どうかはいろいろな見方ができる。狭山事件の脅迫状も
同じようなもんだろ。

無学ではなさそう、「ー」=詩的な文が好きなのかも？という程度がすぐ
「高度な知性を持った文学性の高い」とされるのさ

二元論でいいと思うけどね。
石川氏が冤罪か真犯人か、っていう。

「石川氏が誰かを庇って嘘を付いている」とか推測するから
よけいこんがらがる。

警察が善で、石川氏が悪
もしくは、
警察が悪で、石川氏が善
これが二元論ね。

無学ではないが無学に近い人間じゃないの？
就学途中で社会に出たか、毎日学校へ通えなかったみたいな人
しかし読書が好きで日常的に本に親しんでいたとかさ

冤罪とされて気の毒ではあるが
正直、別に清廉潔白な人物でも無かろう
聖人君子のように祭り上げるのも不気味だね

>>370 もし、教養が高く、英語詩にも通じている人が
教養が低い人を装って脅迫文を書いたすると、その人は
英語詩には通じているけれども、普通の日本語の書き方には
通じていないことになる。かなり奇妙な教養人だ。

殺人事件に巻き込まれた被害者家族は「そっとしておいてほしい」
というし
本人たちには今更騒いでも死んだ物は帰ってこないし
そっとしておいてほしいだろうな
日本全国のさらし者になり
根掘り葉掘り未だに詮索されて
おまけに犯人だのされてさ
自分だったら、やってらんねえよ
長兄犯人説にしたい人も沢山いるようだしさ
そりゃ長兄犯人だったら都合の良い人があまりにも多すぎるもんな

>>375
自分自身についていえば
「英語詩」のことは何も書いていないし「教養が高い」とも書いたことはない
>>373くらいかもしれないとは考えたりもしているが

英語詩にそうこだわる必要はない気がする

石川氏について手帳に歌詞が書いてあったり新聞や週刊誌を購読してたという話があるのも読んだ

そもそも石川氏の主張する冤罪とは何を意味するのでしょう？

１　誘拐（脅迫状作成、自転車返却含む）、強姦、殺人、死体遺棄、本件には一切無関係
２　誘拐を実行、その他は無関係
３　誘拐、強姦を実行、その他は無関係
４　誘拐、強姦、殺人を実行、その他は無関係
５　誘拐、強姦、殺人、死体遺棄の全てを実行
６　それ以外の組み合わせ

一般的には冤罪とは１を指すのだが、まさか、ねえ。。。

「このかみにツツんでこい」て面白いな

石川さんも今ではカンパでマンション建てて
妻も娶り悠々自適な老後を送っている
しっかし金持ってるなぁ

>>377 俺が言いたかったことは、真犯人は知能が高い人、
みたいなことを言う人がいるけど、知能が高い人が殺人を
やるとき、身代金目的誘拐を偽装して脚光を浴びようとするだろうか、
遺体をすぐに警察に渡すだろうか、ということ。
そう考えると、長兄、教師、この地域の政治の実力者のような人が
関わっている可能性は低いと思う。そういう人が犯人の方が
推理小説的には面白いけど。

いや、江戸時代から蓮面と続く怨恨ならあり得る。母の嫁入り土饅頭事件も。狭山事件より更に真っ暗な時代の深夜にわざわざ苦労して嫌がらせしてるんだし。

なぜ、脅迫状にこだわる人々がいるのか。
それは、石川氏の文字である事が断定されると、無条件に共犯説が証明されてしまうからです。
石川氏のウソが証明されると同時に、”警察が隠蔽してきた”共犯が明るみになってしまう。
（誘拐罪で起訴されていないのはその為でもあります。）
ですから、ここは、石川氏、弁護サイドにとって、そして警察、司法サイドにとっても絶対に死守したい生命線です。
このような理由から、過去、無理筋な説が横行し、そして今も、延々と話題をループさせる事もいとわない人々が掲示板に現れるのです。

そういえばi先生は英語教師だったってね。

>>384 その点と脅迫状に英語詩の痕跡があるとも考えられることを
結びつけて推理している人はいる。しかし、教師がのっぴきならない事情で
殺人をやるときは逮捕されないようにあらゆる努力をするはず。
脅迫状の中で英語詩の技法を使ったり、佐野屋へ行ったり、
遺体をすぐに警察に渡したりしないはず。真犯人は、逮捕されないための
合理的な行動ができないような人間だと思う。

当時の文章の例として週刊誌の記事をいくつか見たが
記事の中で一、二回はダッシュが使われているものが多かったな

[殺人をやるときは逮捕されないようにあらゆる努力をするはず。 ]

実際に逮捕されてないじゃんw
誰が逮捕されてんのか知ってんの？

>>387 真犯人が逮捕されなかったのは真犯人にとっていくつかの幸運が
作用したから。そういうときは犯人が高度の知性か独特の情報源を
持っているからだと推測されることが多い。宮崎勤事件や
サカキバラ事件がそうだった。

>>388 念のために書いとくけど、宮崎勤事件とサカキバラ事件
は最終的には犯人が逮捕されたけど、逮捕されるまでは、犯人が
高度な情報を駆使している、みたいな、後で考えると大いに
笑える推測が横行した、という意味。狭山事件も真犯人が
逮捕されていたら、真犯人は知能犯、のような推理が噴飯もの
になるような人間だったということになったと思う。

はい、ループ。
ご苦労様です。

いくつかの幸運が重なってこうなったという>>388さんの話に同意
案外捕まっていたら、サカキバラ事件のように学生(若年者)だったかも知れない
あと教師が犯人とは思わないな。脅迫状の文字が汚い
板書するから汚いなりにも読みやすい文字を教師なら書くよね？
あくまでも自分の知ってる教師からだけどさ

ループということにはなるけどオレの考えをもう一度
書いておくと、真犯人は土葬マニアの快楽殺人者、その場の
なりゆきや思いつきでしか行動できない人間。

土葬マニア？ってどういうタイプの人間？
よく分からない

　こんな人。
ttp://datefile.iza.ne.jp/blog/entry/2500591/
死体愛好者の一種。死体に触れるのが好きだから、死体を
土葬にしたり、土葬されたお墓を暴いたりする。
　狭山事件の場合、死体をすぐに発見させるためなら、深い
穴を掘って埋める必要がないし、死体を発見されたくないのなら
そういう場所に埋めるはず、というのが大きな謎だが、土葬の
作業をすることに幸せを感じるん人間で、遺体（証拠の宝庫）が
警察に渡るのは不味い、とは考えない人間、ということなら納得できる。

>>394さん
丁寧な解説ありがとうございます
実際に存在するという事、本当に驚きました
話は変わりますが、狭山事件は農道に遺体を埋めた事が常々疑問で、すぐに見つかりそうな場所ですよね
それに反して埋没方法が丁寧で矛盾しているような気がしていました
短絡的に欲望を満たす行動が取れれば満足だったのかな？

埋没方法が丁寧なことを土葬マニア以外の形で説明するのは
難しいと思うんだよね。

♩さやま〜さどころ〜ちゃばんげき〜
♩けいさつ〜かいどう〜ちゃばんげき〜

連投済みません
あと思うのは、埋没方法は丁寧だけれども、遺体に失礼(うつぶせ後ろ手に縄巻き)な埋め方が矛盾している気がします
単に遺体の顔を守りたかったのか、はたまた偶然で意味のない事なのかも謎です

俺もループしないほうがいいと思うけどね、途中からこのスレに来た奴もいるんだから、
あるていどおおめに見てやれって。

んで[♩]
はなにを書こうとしたの？

なんであんな所に埋めたのか？

>>398 遺体の埋め方は土葬の習慣に従った結果と犯人の妄想の
結果を合成したものだと思う。単純に考えれば、遺体を縛ることで
遺体が自分のものになったと妄想したのかな。

否定したいわけじゃなく、素朴な疑問として
土葬マニアの快楽殺人者みたいな人が
脅迫状を出してさのヤまで来てしばらくしゃべったりするのは
それも快楽だったってこと？

>>402 そのときに身代金目的誘拐が大きなニュースになっていたから、
自分もやってみるかな、という軽い気持ちだったと思う。
佐野屋で10分間以上も話し込んで、身代金が入ったバックをこっちへ投げろ
とか、バッグをどこに置け、とかいう具体的な指示をしなかったことが
不可解とされているけど、身代金目的誘拐が話題になっているからやってみた
だけ、本来の目的は快楽殺人と土葬、ということなら理解できることになる。
脅迫状も、世間を騒がせたい、身代金目的誘拐というものもやってみたい
という軽い気持ちで書いたんだろ。

>>403 でも、そういう行き当たりばったりの行動をしたことが
犯人像を分かりにくくして捜査を混乱させ、犯人に有利になったのは
確か。宮崎勤の声明文が犯人像を歪めたのと同じだろ。

だから、
１０年で出られて、しかも共犯から金貰えるなら御の字、ほんとは○○だけ手伝ったけど、裁判で罪状、全部認めちゃいましたー。
そしたら、判決は死刑でしたー。
やっべえ、騙されたー、っていうだけの話ですよ。

あとさ、「兄貴がやったかもしれないと思ったので身代わりになった」なんてどう考えてもウソでしょ？
そう思ったなら、上申書で５／１のアリバイに「一日中兄貴の仕事手伝い」なんて書かないから。
兄貴はシロだと知っていたから家族ぐるみでウソついたんでしょうに。
百歩譲って、最初はそう思ったにしても、裁判までそう思っていたわけ？
弁護士は何やってたの？っていう話ですよ。
まったく、アホらしい。

石川「お兄さんが犯人じゃないかということを言われたので、兄貴が犯人なら自分でなってしまおうと」

FCCJ主催 狭山事件被告他 記者会見 2013 6/13
http://youtu.be/Fze0phq4XiQ

石川：五月一日わにさの六造といツしよにきんじよの水村しげさんのんちエやねをなしに
あさの８時ごろからごご4時ごろまでしごとをしました

石川一雄が埼玉県警察狭山警察署長に出した上申書（1963年5月21日）
http://matome.naver.jp/odai/2136782885376089801/2136784809281622603

>この上申書は「事件当日は朝から夕方まで兄と一緒に近所で仕事をしていた」という
>アリバイを申し立てる内容だが、家族と口裏を合わせた上でのデタラメであることが後に判明した。

身代金が入ったバックを>>403

バックは持ってなかったはずですが。

説得力ゼロ。＝>>407　

ID:6sgaxB450
↑あなたは「一審罪状認否の段階でまだ兄貴が犯人だと思っていた石川さん」を信じているイタイ人ですか？

>>408 バッグではなく「ふろしき」ですね。失礼しました。

>>410
まあいれものに入れてたということで。
ただ、仮に快楽殺人が動機だとしても身代金を取りにゆくようなことを、
自分もやってみようかな、的な軽いノリであぶない橋を渡りますかね。

ID:6sgaxB450
↑あなたは「一審罪状認否の段階におよんでも、家族・弁護団が無罪を主張する中、兄（六造）が犯人だと思い、代わりに罪を認めたが、いざ死刑判決が下されるや、”家族のことより我が命が大事”とばかりに冤罪を主張し始めた石川さん」を信じているイタイ人ですか？

>>411 その点は、宮崎勤事件でもサカキバラ事件でも
快楽殺人が目的なのに、わざわざ犯人逮捕のための有力
な証拠になり得る犯行声明を行った、というのが一応の
根拠。

爆笑

身代金を取りにゆくような危ない橋を渡るかな、という疑問が
生じるのは、長兄説、教師説、地元の有力政治家説でも同じだろ

長兄のような親族や教師の場合は身代金を取りに来た誘拐犯がいれば
自分たちが疑われる可能性がすごく低くなるからまだやる理由があるってことじゃね
快楽殺人者が被害者周辺の知り合いでもなんでもない人ならそんなことすれば著しくデメリットが増えるだけってことじゃね？

そろそろ石田養豚場の話していいかな。

まあ、ここが狭山茶番裁判の核心なんだろうね。
意図的に警察がマスコミに情報出してないのがはっきり分かる。

>>415
事情をよく知らないとか殺害には関わってない事後従犯的な人物がいたとすればあるいは

>>416 お金に困っていない人が身代金を奪いに来れば、
犯人はお金に困っていると思われるからいい、ということは
あるかも知れない。でも、それなら、佐野屋で身代金に
執着しないような言動をしたことの説明ができない。それに
犯人像を間違った方向に持っていく、という目的のために
警察官に取り囲まれる危険を冒す、というのは冷静な判断とは
思えない。向こう見ずでちゃらんぽらんな殺人鬼に思える。

残飯の払い下げに使用していた車両の写真すらないわけで
荷台に幌はついていたのか、雨水除けシートで代用していたのか
移送に使用しているドラム缶の容量、本数
ジョンソン基地での積み込み作業には、作業員は最低何人必要なのか
が、とても重要なわけです。

そもそも、古今東西ゴミ利権は○○が握っていますが、米軍の残飯払い下げ権を何時どのようにして取得したのか。

佐野屋でなぜ話をしたのだろうな？「そこに２人いる…」はカマかけたんかな？

ドイツ兵と燃料ドラム缶
http://plaza.rakuten.co.jp/realistmodeler/diary/200802190000/

完全人力で２００l缶を積み込むには最低でも３人の作業員が必要であることがわかります。

犯人はOGで間違いねぇーってさ。
霊能者のばぁちゃんが言ってた（たまに警察から捜査協力の依頼が来る）。
http://flowmanagement.jp/wordpress/archives/259

>>422 佐野屋で10分間も話をしたことが犯人がノータリンで
あることの決定的な証拠だと思う。身代金を奪うまで警察官は
動かない、と踏んでいたから、と言う人がいるけど、オレが
警察官なら話しているときに場所を特定して身代金の
受け渡しとは関係なく、犯人を確保する。実際には、犯人が
身代金にこだわらず話し込む、という予想外の展開に警察官の
人たちが唖然となって行動が遅れたんじゃないかな

５月１日の午後に石田義男、石田登利造の２人がジョンソン基地で残飯を回収したという証拠、その後、入間基地に行ったという証拠はどこにもないですね。
石田一雄の目撃証言以外には。

この３人、実は一緒だったんじゃないですかね。

>>426
訂正
×石田一雄の目撃証言以外には。
○石川一雄の目撃証言以外には。

昭和３０年代ってフリーパスで基地に出入り出来た時代なんだ？

>>428
基地の出入りを証明する書類、関係者の証言＝証拠が公になっていない（捜査したの？w）という事ですよ。
どこかにあるなら教えて。

>>429
一緒にいたのなら、一緒にいたと証言しておけば良かったんじゃないですか？
なにせ他の二人は無罪放免なんだから。

>>430
そこで、田中昇氏の目撃証言ですよ。

ちなみにいま、石田兄弟は「無罪放免の証拠がないのではないか」という話をしています。
無罪放免なのではなく、無罪放免に「した」のです。

>>431
それに関しては私も同じような考え方をしています。

本件は兎も角として、石川氏が別件起訴された窃盗については、当時の立場を考えると、
豚屋のオーナーが主、石川氏が従、だったと思うんですよ。
それなのに何故かオーナー兄弟はこれも無罪放免になっている。

そもそもこの人たちには、死体埋没や身代金受け取りまで完璧なアリバイがあったので
すかね？
怪しすぎますよね。

>>432
豚屋の兄貴は良心の呵責に苛まれて自ら真相をゲロしようとでもしていたんだろうか？
その動きを察知した何者かによって処分されたとか。。。

うん、この豚小屋兄弟は怪しすぎるよ
この兄弟についてあまり表立って言われる事ないし

兄貴があぶなそうだから弟が酔わせて線路に置いていったってことない？

次男(オーナー)が酔わせ、弟が・・・・とか？

石川氏に止めを刺した腕時計、万年筆は、警察の用意した偽者と考えておられる方も多いみた
いですが、私は本物だと思っています。

後々、万が一にも真犯人が本物の腕時計、万年筆を持って出現した場合「誤認逮捕でした(汗」
では済まされないし、事実上共有者だった、兄や姉の目を誤魔化せる保証もないですしね。

じゃあどこで警察が本物の腕時計、万年筆を入手したかというと、やっぱりこの人達(豚屋兄弟)
が、一番怪しいですよね。

真犯人が本物の腕時計、万年筆を持って出現しても、
それらが本物だという確証はない、と言い張るつもりだった
んだと思う。こういう事件で犯人が自分から出頭する可能性は
非常に低いし。

>>436
一緒に乗っていたのはたしか三男ぐらいの人だったんじゃなかったかな。
それで実は兄貴を線路に放置してたとか。

かばんはどうなんだろう？

>>437
最近の遠隔操作事件なんかでもそうだけどさのヤの取り逃しや当時の警察組織への信頼がゆらでいた状況もあって
かなり焦っていたはずで万が一にも真犯人がなんてほとんど考えていなかったんじゃないかな？

大体多くのサイトが、冤罪説、石川さんかわいそう
って論調のサイトばっかりだから
先入観ばかりで見てしまう
もっと冷淡ながら詳しく書いてあるサイトが見たい

小生が言いたいのは
何故、石田兄弟を容疑者の枠から外したのかという事。
これが狭山茶番劇のトリックですね。
つまり、狭山ウォッチャーのほとんどがこの２人を最重要人物と一度は思っていながら、最終的には疑いを外しているような気がする。
その「外した根拠」が知りたいわけです。

追伸
今の話の流れは
>>405
の見立てを根拠にした推理ですので、そこを踏まえていただけると分かりやすいかも、です。

石田一義氏は、石川氏一人に容疑の目が向くよう、積極的に情報を出しているのも注目点です。

>>443
「外した根拠」は、この事件に関しては、言論の自由が保障されていないということでしょ。

この事件は官憲の被差別部落民への偏見、差別によって作り上げられた冤罪でなければならないということ。
従って、同じ被差別部落民である豚屋様を疑うなどということは、夢にも考えてはいけないこと。
冤罪の原因は1000％被差別部落民への差別であって、部落民同士の内ゲバということはありえないということ。

近年になってこの事件に興味を持った人間は、中国か北朝鮮の出来事とでも考えて、事件が風化していくのを
生暖かい目で見守っているのが正解なんじゃないですか？

養豚所の社長は、「奥さんに大宮警察関係の親族がいるのではないか？」と弁護側からかなりしつこく
突っ込まれているのだけど、何かそんな証拠でもあったんですかね？

捜査のある段階から警察、共犯（主犯）、石川氏の間である種の共犯関係（winwin）のようなものが出来上がっていった事は想像できます。
捜査ミス＝さのや取り逃がし、２人の参考人変死あたりがそのトリガーになっている可能性、
その結果が、石川氏の罪状丸飲みであり、誘拐罪での不起訴ではないかと。

でも最終的に石川氏は騙されたーorzということになるんですけどねw

伊吹氏が冤罪説を唱えてるのは、その方が各方面に取材をしやすいからだと思われ。

>>448　犯人が複数で目的が身代金となると、佐野屋で身代金に
執着しなかった、遺体をすぐに発見できるところに埋めた、
深い穴を掘って複雑な形で遺体を埋めた、などは合理的な理由がない
行動ということになる。そういう行動をする人（たち）が、
石川さんを単独犯にするために一貫した言動ができたかどうか
やや疑問だ。

>>451
もうすでに何者かによって、強姦殺害されて遺棄されていたＹさんの遺体を偶然発見したとしたら？

>>452 どういう展開を想像されているのか、もう少し
詳しく説明していただけませんか？

>>453
Ｎ家の近辺に吉展ちゃん事件の影響を受けて、幼児誘拐でも企んでいた小悪党がいたとしますよね。
そういう人間が、何者かによって殺されて遺棄されているＹさんの遺体を発見した場合、善良な村人の
義務として、自らが犯人扱いされるのも厭わず駐在所に駆け込むか、良からぬ事を企むか？
唯、それだけの単純発想です。

自分で殺したのではないから、遺体の埋葬だけしっかりやってやれば、後は全く罪悪感がない。
身代金受け取りに関してはそれぐらい、雑ないい加減さを感じています。

>>451
>佐野屋で身代金に執着しなかった、
あの状況下、身代金より逃亡を選択したのは合理的な判断だと思います。

>遺体をすぐに発見できるところに埋めた、
石川氏、奥富氏の自宅付近に埋めたのは、彼らに容疑を向けさせる狙いもある。

>複雑な形で遺体を埋めた、
特別複雑な形とは思いません。玉石にしろ茶葉にしろ、その辺にあるものですし、
身体についていたものは、被害者生存時に身体を拘束する為に使用したものや、遺体を運搬する際に使用したものだと考えます。

>石川さんを単独犯にするために一貫した言動ができたかどうか
シナリオはおそらく警察が書いているので、犯人はそれにのるだけの事です。

>>455
>あの状況下、身代金より逃亡を選択したのは合理的な判断だと思います。
身代金を渡せ、と言わずに10分間も話し込むのは合理的な判断では
ないと思う。

>石川氏、奥富氏の自宅付近に埋めたのは、彼らに容疑を向けさせる狙いもある。
　そのことよりも証拠の宝庫である遺体をすぐに警察に渡すことの
不利益を考えないのは不合理だと思う。石川氏や奥富氏に疑惑を
向けるためには、被害者の持ち物の一つをそういう人の家に放り込めば
いい。

>特別複雑な形とは思いません。
遺体をそのまま埋めるよりかなり手間が増えたと思う。

>シナリオはおそらく警察が書いているので、犯人はそれにのるだけの事です。
　警察から解放された後、マスコミの人などにいろいろ聞かれたはず。
そのときに矛盾のない答えをするにはかなりの知力や胆力がいると思う。

おっしゃる事は見解の相違としか言えませんが、最後について一言。

>警察から解放された後、マスコミの人などにいろいろ聞かれたはず。
>そのときに矛盾のない答えをするにはかなりの知力や胆力がいると思う。

マスコミは今も昔も警察の犬ですね。
あと、その面で矛盾、ポカをやらかしたは石川氏です。
「出所したら共犯から金をもらう」発言や「兄の身代わりに犯人になった」発言。
ここから逆算すれば、このような見立てが出てくるのは必然ではないでしょうか。

>>ここから逆算すれば、このような見立てが出てくるのは
>必然ではないでしょうか。

　そういう点を重視すればそうなるのかも。おれは、身代金目的と
考えたとき犯人に不合理な行動が多いことを重視したい。

>>458
犯行の首目的が身代金かどうかは知るよしもありません。
身代金を要求しているのは事実ではないかという事です。
そもそも、第三者が犯行動機を推理する事は不毛と考えます。
そんなことより、今も平然と嘘をついている人物がいるという事実。
その人物が、動機を含め、事件の真実を語る事が人としての責任ではないかと考えます。

つまり石川が犯人ということで全体としては結論を見たと考えてよいであろう。
しばらく様子を見ていたのであるが、
私のサイトを真摯に、冷静に読んだ者、いわば、
”知的な人間”
と認定できる者が、やっと、少しは、現われた、と、こういう判断でいいだろう。

ちなみに、この判断にあいも変わらず何らかの反論があるとすれば、
それは、やはり、猿類といっていいだろう。

日録｜http://jgaxy.tumblr.com/archive

最近忙しいからスレがちゃんと読めてないわー

遺体は芋穴や林で十分だよなあなんでわざわざ埋めたんだろ
脅迫状と生徒手帳で十分なはずなのに自転車まで元の場所に返したり過剰なんだよな

死体を埋めるというのは普通に考えると発見をおそくするためだよね

事件が起きたときの基本なんだけどさ、狭山事件で得をした人物は誰？
こーゆー考え、各サイトを見てもあまりないんだよね

>>462
自転車が養豚所に有った場合は、自転車に乗ってＮ家の裏口から入り納車。
脅迫状を戸に挟んで走って帰る。これがベストでしょ。
養豚所の人間なら、Ｎ家の裏口くらいは知ってたんじゃない？

１、警察（操作ミスの隠蔽）　冤罪支援団体（カンパ収入）
２、主犯（無罪放免）
３、従犯（カンパ収入）

これほど被害者とそのご遺族が虐げられた事件は無い

>>465
その場合わざわざ納屋に戻す必要まではなんじゃないかな
近所でN家の場所聞いてたんじゃなかったけ？

トマトも米軍基地の厨房バックヤードにアクセスできる人物が「調達」したと考える。
当時から米軍基地では一年中サンドイッチ等の具材で供されていたはず。
ピザやハンバーガーも進駐軍に由来する。
このような食べ物なら厨房設備も食べる場所も不要である。
事前に「調達」していたかは不明だが、犯行日、基地に出入りしたのならばその時であろう。

自転車は雨に濡れてなかったと言われてるんだよね？

事件で得をした人物がわかれば動機もわかるんだよね
トマトは豚のエサの残飯だったのかもしれないんだよね
自転車はサドルが濡れてないということだと思うんだよね
つまりそれに乗ってきたということだと考えられるんだよね

殺害自体が計画的なものじゃなければ犯人が得してないこともあるのでは

残飯といっても、ゴミではなく余り物の類い、あるいは供される前のストック。
鉄パイプを盗んで換金するメンタリティがあれば、ピザやサンドイッチくらいお手の物でしょう。

>>470 当時、5月1日頃のトマトは高価だったらしい。
豚の餌にはしないだろ

基地の食料品て本国から調達するの？

トマト缶とか当時あったんかな？

＞当時、5月1日頃のトマトは高価
そのとおりだと思う。トマトは高価、超高級品といってよいと思う。
そこから先なんだが、そういう餌で中坊気分が抜けてない幼い被害者を、
誘い出しておかしくない。

ただ、高価といっても、それは基地外の日本人のあいだでのこと。
基地内ではふつうに食べていたとしてもおかしくないし、
それが残飯になって豚の餌にしていてもおかしくない。高価とはいえ残飯だからな。
そのくらい、日米の食生活は今から考えられないくらい格差があったと思う。
ミネステローネという説もあながち捨て切れない。

北本トマトの歴史
石戸（北本）トマトの栽培は、大正14年に輸出用の種子を取るために試験的に栽培されたことから始まりました。
昭和2年には組合を組織し、収穫したトマトのうち、
粒の揃った優良品は箱詰めして生のまま東京やその他の青果市場に出荷し、
良品でないものや粒の揃わないものなどは全部加工され、
「トマトクリーム」として各地で販売されました。
また、完熟しないトマトは「トマトピクルス」として売り出し、
無駄のない経済的なシステムを構築し、「石戸トマト」の名で全国に知れ渡りました。

>>476 松本清張なら、アメリカ兵が強姦殺人をやったので、
何人かの日本人を雇って身代金誘拐に偽造した、と推理するん
だろうな。それならトマトがしっくりくるし、犯人がいろいろ
不合理な行動をしていることもアメリカ軍の謀略だと考えれば
何となく納得できる（笑）

事件当時のトマトって高価かも知れないが、美味しい食べ物ではなかったような
自分が子供の頃(３５年位前)トマトに砂糖をかけて食べた記憶があるよ
今の品種より酸味が強くて匂いもきつかった

だから、トマトを使ったアメリカンファストフードだと。
生のトマトごときで女子高生が誘い出せると思っているのかね？君たちは。

胃の中には米粒もあったけども

はいはい、生トマトとおにぎりでお誕生会ね。

＞お誕生会
自分は「どちらかというと」お誕生日会ではないのではと思ってきたので
そんなこと一度も主張したこともないし
特に「生トマトを食べたはず！」と書いたこともないけどもｗ

キャンベルのスープについては前にも書いたことがあるが
このスープを良く飲んでいて材料が似てるなと今回もふと思ったので
缶詰の話題も出たことだから、一応現在のキャンベルのミネストローネ缶の原材料をコピペしとく
野菜（ニンジン、ポテ ト、赤インゲン豆、セロリ、さやいんげん、トマト、ズッ キーニ、キャベツ、タマネギ）、
トマトピューレ、パスタ （小麦、卵を含む）、でん粉、砂糖、食塩、チキンファット、
ガーリック、酵母エキス、香草（香草エキス、パセリ、 タイム）、
調味料（アミノ酸）、塩化Ca、香料、パプリカ 色素

過去の原材料はわからないけどもキャンベルのミネストローネスープは
事件当時アメリカでは存在していたようだ
↓
『キャンベルのスープ缶』アンディ・ウォーホルによって1962年に製作された美術作品

（前略）
当時、入手し得るキャンベルのスープ（Campbell's Soup）の風味の
詳細な多様性を表わしていた。
（中略）
「ミネストローネ」（Minestrone）は、黒い、括弧入りのレタリングで
「イタリアン・スタイルの野菜スープ」（(Italian-Style Vegetable Soup)）とある。
（後略）

ああ、またPで書いてしまった
>>483=>>477>>481です

483のようなことを書くとまた何か言われるのかもしれないが
書いたからといって特になにかを主張したいわけではない
時代を考えたりいろいろ考える上でこんなのもあったよ、ってだけだ

Ｙさんが食べたのは、生トマトだと思ってた
胃の中から見つかったのって、トマトの皮じゃなかったっけ？
加工品なら皮は剥いてあるから違うと思ってたよ

そういえば前にも胃にけっこうでかい皮が入ってたって話になったんだっけ
忘れてた
失礼失礼

メロンやパイナップルじゃなく、しょせんはトマトだからねえ。
当時とすれば物珍しく高価といっても、夏になればいくらでも食える食い物だし、
15,6歳の少女にとっては、別段有り難味のある食べ物ではないでしょ。

学校の同級生が家から持って来たとか、その程度の事じゃないのかな？

サンドイッチ系なら生のトマト。
ピザ系なら生のトマトを加熱調理。
スープ系も同様。
どちらも皮はついている。水煮缶でも皮がかなりの頻度で含まれている。
ここまで書かないと、この板の住人は分からないのだろうか。
まあ、彼らは論旨をずらすのが狙いなのだろうけど。

昼食は食べてるはずだから本格的な食事ではないよなあ

＞生のトマトごときで女子高生が

そうかなあ。今の感覚で考えると誤ると思うが。
それに、ファスト系フードだとトマトやアズキはともかくナッパやナスがどうもしっくり来ない。

パンやピザが胃の中で米の飯には化けないしなあ・・・。

ただ単にトマトがこの時代、季節はずれで少し珍しいのかな？というだけで、それ以外は
漬物、惣菜、赤飯の握り飯。ザ、ニッポンといった食べ物を連想してしまうんだよね。

自慢の豚の三枚肉でも食わしてくれれば良かったのに・・・。

消化しにくい動物性のものがないしね

まあトマトが当時のごちそうだというのはいい過ぎだと思うが、
ただ、あくまで仮説だが、トマトを高級と考える不良がうまいもの食わしてあげるといって誘い、
それであわよくばオ〇〇コをやってしまおうと企んだ
ところがトマトごときで喜ばないどころか何よこんなもの的な被害者ともめたあげくにやってしまった、とも思うが。
仮にこのケースなら格差の生んだ殺人という感じだ。

>>493 そういう背景だったとすると、ややこしい脅迫状、
ややこしい遺体埋葬にかなりの違和感があると思う

トマトも含めてけっこういろんな食材に手をつけているんだよね
軽くいろいろ食べていて、食べたものはトマトはどうかは置いとくとして
野菜を何種類も切ってそこそこ調理されている料理っぽいんだよね

当時プチトマトみたいなもんはあったんだろうか？

>>494
確かにそこが問題なんだが。
脅迫状や埋葬方法を考えると、もっと複雑な動機をもった犯人像になる。
ただ、その場合は不良がやらかす単純な犯行は矛盾してくるが。それとも、
不良の背後にやっぱり黒幕的な存在を想定するしかないが、
それはそれでなんだか人間関係が複雑すぎる気がするが。

調理されたものを出したとすると、これはもうハナっから計画的な感じ。食いもんについてはトマトも含めて、
前の日の選挙のあまりものかありあわせでそう手がかかってないという気がどうもするんだが。

被害者の憧れるor好きな同年代の男の子に
トマトを貰って一緒に食べるってシチュエーションなら
あの年の女の子には、トマトでもご馳走になるだろうな

＞選挙のあまりもの
そうか〜
そういえば少時様とあてはまる名前の議員だかがいたね
被害者の憧れだった少年の家族に

もうあきらめなさいな
見えない手錠が見えてきた（）

>>499
議員筋のショウジさんは誰？
関係ないけど当時狭山は地縁、血縁濃くガラパゴスみたいに同じ苗字は多いよね。

いまだに長兄説だの、教師説だの
悪質なデマを掲載しているサイトはどういうつもりなの？

被害者の少女は本当に誰かと待ち合わせをしていたの？　(少女の日記にはそれを窺わせる記述が何もない)
石川氏は本当にまったくの文盲だったの？　(警察、裁判所はあの脅迫状程度の文は書けたと判断している)

昔からほとんどの推理が、お約束のように上記二件の事を当然の事として推し進められ、石川氏無罪のスト
ーリーを作り上げているように思えるのですが・・・。

極々一般的に考えると、家庭に少々問題を抱えていたとしても、15,6歳の少女が強姦されて殺
害されるケースは、性的目的の衝動的な行きずり犯行の可能性が圧倒的に高いと思います。

唯、行きずりの犯行となれば、「じゃあ結局犯人は石川だべ」ということに成りかねないので、
５０年１日の如く、真犯人追求と称し、被害者の少女の人格を歪めることで、実際には有った
かどうかも定かではない「待ち合わせ」を捏造して、顔見知りか計画的な犯行とし、新犯人造り
に精を出している。

狭山事件ビギナーの自分にはこの様にしか見えないのです。

石川氏がまったくの文盲だったということも、「兄貴と一緒に屋根の修理に行っていた」「荷小
屋で雨宿りしてた」と同じ、たんなる自己申告なんですか？

>>503
「狭山事件は本当に冤罪か？」でググると
石川氏が文盲であったかどうかについてのページがあって興味深いよ

どう見ても（脅迫状、封筒）訂正箇所の文字はI氏のそれに酷似。
支援者はスルーしてるけどw
オート三輪の中で、被害者の万年筆で慌ただしく訂正したのかもね。

訂正前は確かに勢いに違いが見られるけど、文体や当て字はI氏そのもの。
百歩譲って、誰かに模写させたのかもね。

基本的にはじめに自供した共犯説は正しいことを言っていると思っている。
そもそも、共犯説→単独犯説などという変遷に不自然さがあり、実におかしな話。
その過程において警察との「取引」があったと見る。

>>502　長兄説だの、教師説だのがあるのは、
推理小説は犯人が知能が高い人間の方が面白いから、
そういう推理小説が多い、ということが原因だと思う。

>>506 共犯説→単独犯説 は単に警察の見方がそういうふうに
替わっただけだと思う。当初は、遺体を埋めるのは一人でも
不可能ではないが複数の可能性が高い、などと考えていたけど、
共犯と目される人がアリバイの成立などによって嫌疑なしとしなければ
ならなくなり、単独犯と断定するようになったんだろ。

>>503 行きずりの犯行ではない、と考える人の最大の根拠は
トマトパーティの件では？

「兄が犯人だと思った」のに、何故か共犯説を自供し、その後、単独犯に切り替えた。
家族や弁護団が無罪を主張する一審でも”兄の身代わり”となり罪状を全て認める。
「１０年で出られる」「出たら共犯から金をもらう」発言。
なおかつ、いまだにテレビで「兄が犯人だと思った」と平気で宣う石川氏。
支援者はまずこの倒錯ぶりをどう認識しているのだろう。

>>510 兄が犯人だと思った、のではなく、兄は犯人ではないと
思ったけどそう思われて逮捕されて長期間拘留されると困る
と考えた、ということだと思っていたが

とにかく真相を知りたい。
一体誰が犯人なんだよ。

調べれば調べるほどわけのわからなくなる事件。

>>511
その認識は間違いです。
自分が起訴されて被告になっているに、兄は逮捕すらされていませんからねw

>>513　意味が分からん。石川さんが自分が単独犯であることを
認めて起訴されたからお兄さんは逮捕されなかった、石川さんは
自分が犯人だともお兄さんが犯人だとも思っていなかった、
という理解でおかしいか？

え、それを信じているの？

>「１０年で出られる」「出たら共犯から金をもらう」発言。
後、これとの整合性は？

>>515 そう考えてもおかしな点はない、と思っている

>>516 「１０年で出られる」は、単独犯だと認めれば10年で
出られる、と警察の人に騙された、という話だから、あり得る
ことだと思う。「出たら共犯から金をもらう」は本当の発現で
あることが確認されているのか？

>「出たら共犯から金をもらう」は本当の発現であることが確認されているのか？
裁判で石川氏が証言してますよ。苦しい弁解付きで。

>>519 それは一審での発言でしょ。一審では、罪を認めればお兄さんは
逮捕されず、石川さんは10年で出られる、という話を石川さんが信じて
いたわけだから、検察側の誘導に沿った発言をしてもおかしくない。

>>520
違いますよ。
会話をした同房者が証言に立っています。
調べてください。

>>521 あ、その件か。同房者の話なんか、信用できるかどうか
分からない。世の中にはおかしな嘘を言って世間に注目されて
喜ぶ人は大勢いる。平沢貞道に毒物を売った、と証言する人物
とか、下山総裁の遺体を運んだ、と語る人物とか。

>>522
石川氏自身、苦しい言い訳をしつつ同房者の証言を認めているわけですけどね。

>>523 だから、それは、一審での石川さんはお兄さんが
逮捕されないようにするためには裁判の流れに逆らっては
いけない、と強く思っていたから、怪しい同房者の発言も
否定しなかったとも考えられる

>>524
あなた、公判資料を調べてから書いた方がいいですよ。

一旦自白しながら後で冤罪を主張するって一番扱いが厄介だね。
「警察が自白を強要したんじゃないのか」とも
「死刑が怖くなって自白を翻すことに決めたんじゃないか」とも
限りなく疑心暗鬼になる。

ぶっちゃけ本音を言えば「本当に無実なら嘘の自白なんかするなよ」と思う。
堂々と信念貫けと。色々強要とかあったかもしれんが
自分の尊厳は死ぬ気で守り通せって。

>>525 URLを教えてちょうだい

ttp://sayamacase.web.fc2.com/C-court/memorandum/2-28-29.html
ここに共犯者説についての記事がある。二審の記録だけど

二審で、養豚所の社長は逮捕直前の石川氏を訪ね、「事件当日何をやっていたのか？血液型は？」
ということを聞いたと証言していますが、石川氏の母親は社長が「弟のことは黙っているように」
と言いに来たと証言していますよね。

石川氏「深夜帰ってくる事を知っていたので、あんちゃんが犯人かなあと自分でも思ってしまった」

http://www.youtube.com/watch?v=XR_CUf-kpos
追跡！狭山事件の真相と謎 1/2 昭和の冤罪事件
９：００くらいのところ

本人も兄が犯人だと思っていたようですよ。

>兄が犯人だと思った、のではなく、兄は犯人ではないと
>思ったけどそう思われて逮捕されて長期間拘留されると困る
>と考えた、ということだと思っていたが

石川氏「本人も思っていた」と発言しているので、この認識はまちがいですね。

養豚場兄弟について、詳しく書かれてるサイトないかなぁ

>>531
>兄が犯人だと思って逮捕されて長期間拘留されると困る
>と考えた、ということだと思っていたが

ということだね。そういうふうに修正しても全体の趣旨には
あまり影響しないけど、と強がってみる。

あの上申書程度の字しか書けなかった人間が、あの脅迫状を書いたと言われると確かに不自然な感じ
がするけれど、改めてウィキペディアに掲載されている関巡査への葉書を見ると、同じ人間がわずか
４ヶ月足らずの後、あの文章を書いた事のほうが、はるかに不自然に感じてしまう。

そういう目で見てしまうと、脅迫状の筆跡と石川氏の筆跡が異常に類似しているように見えてしまう。
冤罪を支援する上では是非、逆(脅迫状を書いた人間にはあの上申書は書けない。)の証明もしてほし
い処なんだけど、無理かなあ・・・・。

同じくウィキペディアに掲載されている裁判長への葉書で、養豚所社長の証人出廷を取り下げるように
嘆願していますよね。
当時(一審)は全面的に単独犯としての容疑を認めていた時期なのに、彼が出廷して証言することに何か
不都合でもあったのでしょうか？

石川家と石田家の関係は事件当時どうだったのか？　とても気になります。

>>534 石川さんが拘置されてから書いたものについては、
警察の人や拘置所の人が下書きを書いたのかも知れない。
それに、関巡査への葉書そのものを警察の人や拘置所の人が
書いて、石川さんは自分書いたと追認しただけ、という可能性は
ないんだろうか。

養豚場関係者の血液型調査も不可解なもので、全員を検査したわけではないのだよね。
実際問題、I兄弟の検査はしたのか、（おそらく、取調中にされたと思われるが）
したのなら何型なのか、全くそこに言及されてないのが、ものすごく不自然ですよね。

>>536
石川氏と警察は取引してるのだから、そりゃ何でもありですよ。
それゆえに、三大物証も全部裁判で認めたわけですから。
要するに、証拠でっち上げの共犯なわけです、石川氏は。

>>538 石川氏冤罪説ならそうなるよね。

>>538　あ、でも、石川氏真犯人説でも石川氏が警察に全面的に
屈服した警察に言われるとおりにした、とも考えられるかも

え？

>>533
控訴した時点でその理屈は破綻しています。
兄が死刑になっても良し、と判断した事になりますからね。
石川氏の言動は完全に倒錯しています。要するに、ウソがあるという事なのです。
彼は、仮に判決が死刑ではなく、懲役１０年なら粛々と牢屋に入っていたわけですから。
一体、何が冤罪、無実なのでしょう？彼の主張は丸っきり意味不明です。

>>542 石川さんが自分の兄が犯人だと思ったのは
自供した時点だから、控訴した時点でどうだったかは
分からないのでは

>>542
石川さんの罪状が10年ていうのは窃盗その他の事で、Ｙさんの件は含まれていないんだと思ってた
(少なくとも石川さんはそう思っていたから、刑事の甘言に乗ってしまった)
警察の方から言えば、石川さんを騙して殺人までもを認めさせて判決が確定したらそれで構わない方針
拘置所の中で本当に死刑になると知らされて、石川さんは控訴？したんじゃないの？

>>544 でも、少なくとも裁判が始まってからは、自分が殺人罪で
起訴されたことが分かったんじゃないか。それでも、起訴事実を
肯定していたのは、殺人罪であっても検察のはからいで懲役１０年に
してもらえると信じていたからだと思う。

死刑判決出ても「当然です」って石川さん言ってたじゃないか

>>546 それが事実だとしても、たとえ判決が死刑でも
実際には懲役10年になると思っていたのでは？

そう、死刑判決でも仮出所できると考えていた。
同房者に指摘されて初めて騙された事に気がついた。
警察と裏取引できると思う方が間違いなんだよ。

>>548 だとすると疑問なのは、裁判の間も弁護士の人とは
相談できたはずなのに、弁護士の人は、このままでは死刑判決
になる可能性がある、そうなれば10年で出所できることなど
あり得ない、と説明しなかったんだろうか。

おかしな話だよ、まったく。
接見時間は短かったにしてもゼロじゃないわけで。
冤罪主張派の間では、弁護士が信用されていなかったと言われているようだが、実際のところはわからない。

>>550 現在は弁護士の権威はやや低下したかも知れないが、
当時は弁護士の権威はとんでもなく高かったはず。
それなのに、弁護士より同房者を信用したというのは
不思議

考えられることは警察や検察の人が石川さんに、弁護士は
信用するな、強く説得していた、ということかな。
現在でも、取り調べのときに、弁護士を呼ぶとお金がかかるだけで
いいこと何もない、みたいなことを言うことがあるらしいから

それはあり得るな。
警察が共犯関係を徹底して植え付けた可能性。

いずれにしても、単独犯ではない。人権問題にすり替えるな、と言いたい。

>>554 意味分からん

>>554
いずれにしても、単独犯ではない。且つ人権問題にすり替えるな、とも言いたい。

なぜ単独犯でないのですか？

担任の先生が「昔、同盟休校ということをやられて困ったものだった」
みたいのことをこぼしていたが、
それを聞いて、今もそういうことがあればいいのにと思う。
そうすれば休めるから。

いま、佐木隆三の「ドキュメント佐川事件」を読んでいる。
これは資料として読めるからいい。
「茶番劇説」の確信はさらに深まった。

おそらく関源三が上司の命を受けて、口裏合わせ等の工作を担当したのだろうな。

佐川事件

万年筆のインク問題。
おそらく、警察が後から補充したね。
なぜなら、脅迫状が"ライトブルー"で訂正されていたから。
あえて、ブルーブラックを補充する事で、誘拐事件との関連をごまかした。
従って鴨居の万年筆は本物。

狭山事件第二鑑定書ダウンロード（脅迫状のカラー写真あり）
http://www.kanshiki.com/example/

このボールペン書きの事実認定は、後の昭和４７年１月の秋谷鑑定(東京高等裁判所が選任依頼した 筆記用具材質鑑定)を受けて、
一部が万年筆又は、ペンで書かれたものと訂正されています。 その一部分とは、脅迫状では、雑木林で訂正した「五月２日」と「さのヤ」であり、
封筒では、「少時様」の訂正線と表裏側の「中田江さく」です。

>脅迫状が"ライトブルー"で訂正
すぐバレるようなウソこけ

>>564
では、何で訂正されていたか書いて。

万年筆

>>566
また勢いで書いちゃったわけか。
「石川さんは無実だ」は、無知故の恥業なのねw

「石川さんは無実だ」の中身
１解放同盟、左翼系政治ゴロ。
２権力は悪、市民は善の二項対立型思考停止言論人。
３マスコミ情報を鵜呑みにするB層。

※１は搾取する側、３はされる側。２はどちらにもなる。

狭山事件:新証拠を東京高裁に提出

埼玉県狭山市で１９６３年、女子高校生が殺害された「狭山事件」で無期懲役が
確定した石川一雄さん（７４）＝仮釈放中＝の第３次再審請求を巡り、
弁護団は１７日、被害者の後ろ手を縛っていた手拭いについて、警察による
報告書の改変を示すとする鑑定書などを新証拠として東京高裁に提出した。

手拭いは市内の米穀店が得意先に配ったもので、警察は配布先を報告書にまとめていたが、
ペンのインクの分析を専門家に依頼したところ、一部の数字が「１」から「２」に
改変されているとの結果が得られたという。確定判決では、石川さんが１本を警察に提出し、
１本を事件に使ったとされており、弁護団は「報告書は、石川さんが
不利になるような加筆がされている」などと主張している。

http://mainichi.jp/select/news/20131018k0000m040156000c.html

>>532
父　石田五郎　
・小平市在住
・所沢保健所で野犬狩りを担当
・ジョンソン基地の残飯処理の権限を受け、次男の一義に豚屋を経営させる　

石田登利造
・事件当時32あるいは33
・家畜商
・小太りで腕力自慢
・所沢屠場で豚の屠殺を担当
・野犬狩り用の特殊な「ひこつくし」の縛り方に熟達
・「彼が近づくといかなる犬もおとなしくなる」との証言あり　
・志木に別れた妻がいる
・下の男の子を引き取り、母や弟とともに石川家の近所で独身暮らし
・酒乱で暴力的性格
・足が速く、小中学校では駆け足で褒美を貰った　
・5月1日の事件の少し前に石川六造から9文7分の地下足袋を借りたまま返していない（佐野屋付近の犯人の地下足袋の足跡と同じ文数）
・埼玉なまりで「おら」という口癖あり
・事件後、アル中で2度ほど精神科に入院　
・1966年10月24日23時52分、北入曽1006番地で鉄道自殺

石田一義
・事件当時27
・地主の北田収から土地を借りて養豚場を経営

石田義男
・事件当時19

石田一家はもともと菅原4丁目の出で、石川一雄と同じ町内にいた。

>>570
詳しい情報有難う。豚やさん事情、更に詳しくお願いします。

>>464
> 狭山事件で得をした人物は誰？

そりゃ石川一雄だろう。
パチンコや競輪にうつつを抜かすケチなチンピラだったのに冤罪のヒーローになり、
億単位のカンパ金を貰ってビルまで建てたんだから。

もし、1億円あげるから10年間刑務所に入って、
という話があったら承諾しますか？

年収1000万円だろう。しかも出所後は悠々自適の老後が保証されている。
わりと志願者、いるんじゃないかな。

全くの無罪なら悩むが、一丁噛んでるんだったら引き受けるだろ。
それが計算外の無期喰らったからゴチャゴチャもめとるだけで。

>>573 そういう人がいるのなら、1億円を奪う詐欺をやって、
そのお金を隠して、わざと逮捕されてお金はギャンブルに費やした
と供述して、刑務所を出たら1億円を取り出して悠々と暮らす、
ということになるだろうな。

石川一雄いわく
「獄中で糖尿病を患ってしまいましたので、1日2食で昼食は口にしません。
えん罪を晴らすまで、摂生して長生きしなければならないと思っています」

http://www.chugainippoh.co.jp/rensai/jiryu/131010-003.html

しかし糖尿病だったら、なおさら1日3食を規則正しく食べるべきだろう。

長生きしてもいいが、死ぬ前にぜひ事件の真相を語ってほしい。
「冤罪なんて嘘でした。冤罪だと言わないと死刑にされてしまいそうだったので、死に物狂いの嘘をついたのです。
三人共犯の自白は、当時関さんに書き送ったように、自分から進んで語ったことです。強要された自白ではありません。
兄のために罪をかぶったというのも嘘です。
そもそも兄のアリバイを疑っていたなら『犯行当日は兄さんと一緒に仕事をしていました』なんていう嘘をつくわけがありません」と。

手ぬぐいが石田養豚場および経営者家族に配布されていたかちゃんと捜査しましょうや。
インクの属性といい、血液検査といい捜査がえらく中途半端なんですよねえw

それから、ここを見てる関係者は正直に告白せよと石川さんに忠告すべきだよ。
真実を語り、中田家に行って墓前で土下座して来いとね。

狭山事件５０年、冤罪訴える夫婦の日常　記録映画が完成
http://www.asahi.com/articles/TKY201310300023.html
>「殺人犯というレッテルを張られたままで苦しんでおります」。
>冒頭の一シーン。東京高裁前で石川一雄さん（７４）＝仮釈放中＝は訴える。

「殺人はやってないけど誘拐に加担しました。
でも、誘拐罪で起訴されてないから冤罪です」という主張ですよね？

石川一雄を脳指紋検査したらどういう結果が出るかね。

脳指紋検査では被験者が何かを「見たことがあるか/ないか」しかわからないから、
石川一雄がクロとしてもシロとしても
「被害者の死体や玉石は見たことがあるが、ナマで見たのか写真で見たのかまでは不明」という検査結果にしかならないか。

こんな茶番も見抜けない落合恵子は今後、脱原発運動に絡まないで欲しい。

鎌田慧もなー

狭山事件界隈で「ブログ氏」として知られる森谷辰也が、ツイッターで謎のエアリプを飛ばしている。

http://www.peeep.us/9982c731
http://www.peeep.us/a0395dc7
http://www.peeep.us/2bc12735
http://www.peeep.us/dc50d30a
http://www.peeep.us/c5f598c5
http://www.peeep.us/cb1900a5

どうやら、狭山事件界隈で「サイト氏」として知られる「盛況 ◆cQ5CwQT2.c」こと大西俊之を批判しているらしい。
森谷辰也が引用している「何事も自分が中心でなければ気が済まぬ痛い性格のため」というのは、Yourpediaの記事「大西俊之」の一節である。
「ご本人が言う「右翼団体」でトップになれなかった」云々というツイートも大西の経歴に合致する。

http://ja.yourpedia.org/mediawiki/index.php?&oldid=195516

一方、Yourpediaには森谷辰也の記事も立項されており、森谷の人となりを揶揄する内容となっている。
立項者のアカウント名は「T.Onishi」。

http://ja.yourpedia.org/mediawiki/index.php?&oldid=205896

狭山事件研究家って、みんなおかしな人ばっかり

千葉刑務所クツ工場には石川一雄さんという無期懲役がいた。狭山事件で
有名な人だ。(中略）千葉刑務所の周辺には週に1回ほど支援団体の街宣車が
やってきた。「冤罪事件に巻き込まれた石川さん！今日も頑張ってください！！」
スピーカーから流れるマイクアナウンスが塀の中まではっきりと聞こえてくる。
他の無期懲役囚も石川さんには距離を置いている人が多かった。支援の意志を旗幟
鮮明にすれば官に睨まれるわかでし、「冤罪を訴えているが実はやってるんじゃ
ないか」と陰口を叩く人間も実際にいた。（中略）
ある真冬の日のことだ。この日、クツ工場ではボンドを使った接着作業が始まって
いた。そこで石川さんが大声を上げた。「私はこの作業ができません。ボンドの
有機溶剤が体に入り、体を痛めます。これは人権の侵害だ！！」
驚いた懲役たちが作業の手を止めた。Ａ刑務官がゆっくり顔をあげた。
「そうか･･･できないか･･･」するとＡ刑務官は工場全体がビリビリと震えるのでは
ないかと思われる大声でこう叫んだ。「なら仕方ねぇ！野郎ども、窓を全部あけ
やがれ！有機溶剤が石川の体に入り、骨がバラバラになる前になッ！」
ガラガラといっせいに工場の窓が開けられた。この日、外の気温は氷点下。
刺すように冷たい風がピューピューと工場内に吹き込んでくる。
この「ボンド事件」で石川さんが工場の懲役たちに大きな貸しを作って
しまったことは言うまでもない。
支援者が多い石川さんは他の受刑者よりはるかに多い面会や差し入れがあった。
家族からも見放され、手紙を出す人もいない天涯孤独の身になっている受刑者も
多いなか、石川さんはしばしば配慮のない発言をした。
「今日は社会党の代議士が会いに来た。面会ではケーキですよｗｗ」
「今日カンパが300万円届きましてね。これで私の領置金は億を超えました。
あなた、出たらぜひ私のところで秘書の仕事をしてくださいｗ」
そうした発言に業を煮やしていたのがＡ刑務官だった。ある日、例によって
領置金自慢を始めた石川さんにＡ刑務官がキレた。
「おい！てめえら！！これから工場全員の領置金を調べるからな。覚悟しとけ」
官はすべて領置金の情報を握っているわけだから即座に金額は出てくる。
なんとＡ刑務官は全員の領置金リストを作成し、工場全員に回覧させた。
もちろん注目は石川さんの金額だったが「億を超えている」はずの領置金は
たかだか数十万円しかなかった。実はカンパの金はすべて部落開放同盟が管理
しており、石川さん個人の金とは別個のものだったらしい。
別の無期懲役囚がつぶやいた。「なんだ、これならオレのほうが多いじゃねぇか」
大威張りだった石川さんはシュンとなってしまった。
（「31年ぶりにムショを出た」金原龍一より）

「誘拐に加担しましたが、本件について誘拐罪では起訴されていないので、冤罪なのです。
ですから、皆様からのカンパは一切返金致しません。これは詐欺では有りません。」
という主張ですよね？

公判記録によると、石川一雄の長兄の六造が事件当日の晩、午後10時にずぶ濡れで歯医者から帰ってきた
（それを見ていた一雄が後日「あんちゃんが真犯人かもしれない」と思った）というが、
あの当時そんな遅くまでやっている歯医者が狭山にあったかね？

石川さんが自ら真実をしゃべらないのなら、直ちに脅迫状"訂正箇所"の筆跡鑑定とインクの成分検査を行うこと。
筆跡が石川さんの上申書と同じ、かつ、インクが被害者のペン習字で使われたインクと同じであるなら
石川さんが誘拐に関与したことが客観的に証明されます。

脅迫状”訂正箇所”の文字。
実に石川さんらしい、俗社会の汚れ無いチャーミングな文字である。
無学である事が誇らしく思えてくる童のような美しさ。
このような文字を、そんじょそこらの俗人がしたためる事が出来ようか。
直ちに、筆跡鑑定とインクの成分分析を専門家に依頼し、誘拐への直接関与を実証すべきである。

森谷辰也いわく「逮捕数ヶ月後の石川さんの字が脅迫状に似ているのは、警察で何度も脅迫状の字を書き写させられたからだ！」
鎌田慧いわく「逮捕数ヶ月後の石川さんの字を見てごらんなさい、脅迫状の字と似ていないのは一目瞭然です！」

一方では「石川一雄の字が脅迫状に似ているのは警察のせいだ」と言い
一方では「石川一雄の字は脅迫状に似ていない」と言う。
冤罪論者の言い分のデタラメさに呆れる。

「石川単独犯行ではありえない。遺体を一人で運んで埋めるのは体力的に難しいから」という説ならまだわかる。

しかし、「石川一雄は共犯の一人でさえありえない」という説にまともな論拠がついているのを見たことがない。

よく狭山事件の現地調査で善枝さんと同じ重さの人形を担がせて
「こんな重いものを供述通りに運べるわけがない、石川さんは無罪だ」とかやってるが
石川は年季の入った肉体労働者で、仲間内でも力自慢で通っていたからなあ。
再現可能性という意味では、あれほど無意味な「実験」もない。

以前、運動選手が狭山の現地調査に参加して
エイヤッとばかりに人形を担ぎ通し、冤罪ありきの主催者一同を凍りつかせたことがある。
あれには笑った。

今月22日でJFK暗殺から50年。
JFKは中田善枝と同じ年に殺されたんだね。

不審死したとされる関係者が多いこと、陰謀論が唱えられていることは両者の共通点。
しかしオズワルドやルビーと違って石川一雄は生きているのだから、
死ぬ前に何としても真相を告白させたいものだ。石川は、何かを隠してる。

本スレを読み返せばだいたい見えてきます。

犯人しか知らない何かを石川一雄に見せて
石川の脳波にP300が現れるかどうか実験すれば
狭山事件の真相解明に大きく役立つのは間違いない。
真犯人が石川であるにせよ、ないにせよ、だ。

中田善枝の体重が約60キログラム。つまり米一俵の重さと同じ。
闇市の時代には、「高齢の女性が、米一俵を担ぐなどと言うのはざらであった」と当時を知る者は証言する。
http://www.sayamagaoka-h.ed.jp/saoka_news/pdf/1910_1.pdf

「昔の生活は力仕事が多く米俵一俵を担ぐことが、一人前の条件だった」とも伝えられる。
http://www.mlit.go.jp/kokudokeikaku/souhatu/h17seika/6pride/06_goudou_06itiran2.pdf

徴兵検査では、米一俵を担げることが「一人前の男」の証とみなされたこともある。
当時24歳の石川一雄に60キログラムの物体を担ぐ力がありえたか、ありえなかったかといえば
充分ありえたと見る他ない。

関源三が事件後どういう人生を送ったか興味深い。
定石通り、出世街道に乗ったの思うが、
おそらく消されたであろう、IT氏のように殺されている可能性だってある。

関源三は県警を退職後、埼玉県の某自治体に天下りしてるよ。
亀井トムの本に出てくる。

>>599
ほう。
もし、天下り先が人権同和関係だったら納得する。

亀井トムによると関源三自身が被差別部落出身らしいからね

>>601
A先生もだよね。先生も実は豪農に恨み組だったりして。

A先生は上奥富在住じゃなかったっけ。
あそこは被差別部落じゃないだろ。

>>603
小作人系と古くからの豪農には差があったとか。

いずれにしろ、あえて教師がヤクザ風情と共謀することは無い。

センセ、姉あたりが王様のように共犯という可能性だってある

まだそんな寝言いってるのか、解同。

伊吹隼人氏主催の見学会があるよ

伊吹吾郎と谷隼人のファンだったんだろうな

>>608
そこでたぶん真犯人に関わる重大な発表があると期待してる

石川さん、直ちに中田家へ出向き、善枝さん誘拐事件に加担した事を謝罪すべきだ。
脅迫状の原稿を作成したこと。
言い回しや当て字は原稿に忠実とし、全文を別人（OG氏）に模写させ完成させたこと。
犯行当日、善枝さんが所有するライトブルーインクの万年筆を使用して、
封筒の宛名及び本文の日付、場所等をオート三輪車内で訂正したこと。
オート三輪の荷台に善枝さんと善枝さんの自転車を載せて運んだこと。
その様子をTN氏に目撃された可能性があること。
脅迫状を善枝さんの自転車に乗って中田家に届けたこと。
逮捕後、警察、主犯と裏取引を行い、納得した上で証拠のでっち上げに協力したこと。
脅迫状（訂正前）本文の筆跡を真似ていくつもの手紙を記し、単独犯行説を補完したこと。
一審判決後、はじめて騙されたとわかり、無実を主張し始めたこと。
５０年間、社会に嘘をついていたこと。

伊吹隼人説だと「実行犯は石田養豚場の関係者。だが石川一雄ではない」ということだが、
伊吹の本のどこを読んでも「なぜ石川一雄ではありえないのか」という肝心の根拠が書かれていないんだよな。

「やっぱり石川一雄は真犯人の一人だった」とはっきり言ってしまうと解同から嫌がらせを受けることになる。
それを恐れて無理やり冤罪説にすり寄っているとしか思えない。

伊吹氏ほどの著者がいまさら根拠など書く必要ない

それより事件の謎に関心がある

実は根拠がないから書けない

狭山事件に謎と言えるほどの謎なんて無いけどね。
茶番劇にすぎない。

さすがに自分はそこまでは言わないが
玉石の問題にせよトマトの問題にせよ、いくら考えても憶測に過ぎないからつまらない。
出来の悪い推理小説のようなものだ。

トマトはジョンソン基地の食堂の残飯。
玉石はその辺に転がってる石。
こんな物の意味を考える価値が無い。
前も議論したよ。

石川一雄の脳指紋を調べてシロと出たら冤罪論に鞍替えしてもいいが
多分シロとは出ないだろうな

何でもないことを如何にも謎であるかのごとく、警察、マスコミが情報操作したと考える。
肝心な情報は出さない、捜査したのかも分からないというのが本質。
また、「鴨居の万年筆」のように明らかな矛盾を「デコイ」として用意する。
そこに冤罪論者が食いついて騒ぎだす。
そうすることで重要な問題（誘拐捜査ミスの責任、養豚場）から世間の耳目を逸らすのが狙い。
まさに警察、解同競演の茶番劇。

小豆もジョンソン基地の残飯？

そろそろ、ミネストローネがやって来るぞ…！

>>611
狭山なんかに住んでて買い物先に遺族関係者と顔合ないんかな？

今更ながらだが伊吹さんの現地インタビューVol.2を買って読んでみた。
想像以上に読み応えがあった。Vol.1より全然上。最後の調査により
新たに判明した項目と当時の村の対立構造の数ページは目から鱗の情報
てんこ盛りで、心拍数が上がった。

伊吹乙

ちょｗ

繧ｵ繝ｼ繝薙せ繧貞茜逕ｨ狭山縺ｧ縺阪∪縺帙ｓ縲

最近、

>>623
同意。辛うじて現地1人歩きできる距離なのでインタビュー集はリアリティある。

伊吹氏は肝心の推理がピンぼけだからなあ
まあ、他の狭山ウォッチャーよりはマシだけどさ

被害者の家族が真犯人とかよく言えるわ
前にも誰か書いてたが、もしそうならわざわざ大事件にせず
自殺に見せかけるはず。
小遣いで口論したから遺産争いとか難癖そのもの。
そんな不利になる日記帳を証拠提出するのもおかしい。

被害者の家族が真犯人
こんどの調査会に来れない奴がなにをいっても説得力ないよ　つうか
おまへはいやがらせどころかそのうち殺されるんだろ


やすらかに　ねむりたまえ。

「石川さんは無実」の人が、何度現場を見たところで、絶対に真実に近づかないのは自明。

被害者の家族こそ犯人だとも言わないし
小遣いで口論だの遺産争いとも思わないが
首しめられてるだけじゃなく鈍器で後頭部を殴られてるのを自殺に見せかけるはずとは思わないな

鈍器で殴ったんかなあ仰向けに倒れて後頭部強打はあり得ないん？

どっちか知らないがどっちにしても後頭部の他に生前に出来た傷があるらしいので
その後首をつって自殺ということにはしにくいのでは

屠殺スキルを発揮しただけだろう。

I兄弟でTRZの血液型だけ公表されてないのね。
B型と仮定すると
主犯は、同じ血液型の人間（OG、石川）と知った上で従犯に使った可能性がある。
強姦（膣内射精）は事前に計画されていたのかもしれない。

一義や義男の血液型は？

>>637=TRZって誰？

石田登利造

>>640
このおじさん(当時は26歳？)は何が関わってると思う。

石田登利造は事件当時32か33

>>638
大西氏のサイトの公判記録によると二人はB型ではないようだ。

石川一雄の長兄の血液型は何だろうね

>>642
佐野屋オイオイはとりちゃんかもね。次姉さんも最初は中年の声と言ってたみたいだし。

「車出いツた友だちが時かんどおりぶじにかえツて気たら」とか
文言通りに受け取れば単独犯行ではないと見るのが素直なんだよな。

なお、この登利造のことを石川一雄は異常に恐れていた。
「出所したら俺が殺される」と。

>>646
実行犯主役＝とりちゃん。よびたし役＝悪ではないが豚屋に縁のある同期生、何らかの下っ端又は斥候＝IKさんかな？

石川さんが強姦に加わらなかったという証拠は無い。
B型の人間全てが、単独犯を偽装するために膣内射精した可能性もないわけではない。
ただし、OGは当日、犯行に加担していないと考える。
仮にOGがその場にいたのなら、脅迫状の訂正は脅迫状を清書したであろうOGが行うはずである。
しかし、訂正箇所の筆跡、当て字の特徴は石川さんのそれである。

つまり、主犯と石川さんの間でOGに濡れ衣を着せる申し合わせの下、計画が実行された可能性があるということ。
それにつけても当日、ペン習字の授業があったとは知る由もなく、被害者の万年筆を使用してしまったのは最大の失敗でしたね、石川さん。

ペン習字となにか関係あるの？

あと書き忘れ、逆に強姦に加わったという証拠でもあるの？

５月１日時点、被害者の万年筆に入っていたインクが特定できたこと。
脅迫状訂正箇所で使用されたインクとの比較検証が可能なこと。
後にインクを入れ替えた人物（＝授業が会ったことを早い段階で知りえる人物）が推定できること。

加わった可能性もあるし、加わらなかった可能性もある。

訂正
×授業が会ったこと
○授業で使用したこと

>>652=ただの空想。そんな推理じゃ伊吹氏にはかなわない。やりなおし

どこがどう空想なのか書いて

伊吹が言っていることも甲斐が言っていることも
亀井が言っていることも殿岡が言っていることも全部単なる空想なんだけどね

>>656
あなたの妄想ではない考えは？

>>657
俺が考えることも妄想だよ。
それを前提に言わせてもらうと、この事件は被害者の合意による狂言誘拐事件が暴走して起きたもの。
脅迫状を届けたのも被害者自身だろうと俺は妄想している。

>>658
後々、やや不思議な死に方人たちは偶然と？

＞ID:rk2zsKym0
>>652だが、どこがどう空想なのかの回答を待ってるんだが。

狂言誘拐か
OGやら何人かが絡んでるっぽいのも、半端に物を食べてるのも説明がつくかもなあ
自転車で届けに行ってそのあと徒歩で戻ったということか？

埼玉県警と同じことやってますねw

話題が核心に迫り始めると、必ずおかしな方向に誘導する輩が現れる。
正に、狭山事件で埼玉県警がやった工作です。

あ回答待ってるってw
ちょっとからかうとスグマジになるからカワイイもんだ
ま、
先にそっちが伊吹説にアレコレケチつけたんだから先に論証するんだね
こちらの回答は伊吹氏が本に書いてる
あとは調査会に来て聞くんだな

案の定、IDが変わった瞬間書き込んだか。
からかわれてるのは貴兄の方だろがw
実に分かりやすい奴だ。

伊吹のいいところは、解らないことは解らないってちゃんといってるところ
亀井や甲斐や殿岡と違って論理の飛躍がない
常に常識的な線でものごとを捉えようとしている
きちんと現地で地道な取材もしている
でもその分推理はぼやけてる
その分面白さは欠ける

監視対象になって伊吹氏関係の記事を消したようだ
http://jgaxy.tumblr.com/post/67729538241

目録おじさんは被害者宅の表札まで晒そうとしてたから、当然。

被害者の家に表札なんかないでしょ？
俺も時々仕事の途中車でとおりかかるけど、みた記憶がない。
昔は教えられるまでどの家かわからなかった。
今もないんだから、たぶん事件のときもなかったんだと思う。
今だと見に来る連中いたりするから、なおさらじゃない？

ってゆうか、あのへんの通り沿いの家なんか表札ある家一軒もないんじゃないか？
みんな入口あって、奥に家があって、ってだけ。
ゼンリンの地図でもないとなにがなんだかわからない。

事件の時だと雨降ってて夜なんだから、あれじゃあたしかに知らない人は
脅迫状届けられないって思た

名前がわかんのは、商売やってるようなとこだけ。
おちあいナントカとか、石田？造園とか。
考えてみるとほかもそうだよ。
農協のある通りだって表札のある家なんかみたことないし。
みんな知り合いで配達の人もしってるからいらないんだろうね。

話は変わるけど、写真集見ると狭山市の駅前は昔の方がにぎやかだね。
駅からずっと商店街になってて。
今は駅前のぞくと坂降りてく途中で本屋があるくらい。

あれだけ店あって、荒神さまでお祭りやってたなら、もうちょっと目撃者いて
おかしくないと思うけど。不思議な感じする。

オート三輪を使用すれば目撃されない。
幌付き車両ならば、間違いないだろう。
もしくは、拘束して雨除けシートで偽装。
もしくは、２００Lドラム缶に閉じ込めて運んだ。
オート三輪の規定乗員は３名。
つまり、I兄弟＋石川さんだろう。
ここに繋がる証拠、証言は全てが封じ込められている。

ジョンソン基地から石川さんら３人がパイプを盗んだ時もこのオート三輪を使用している。
このことから、目隠しになるなど犯罪行為に都合がいい仕様（幌付き）なのではないかと想像がつくわけだ。
当然、被害者の自転車のサドルも濡れることが無いので、発見時の状態と整合性がつく。

つまるところ、「自殺」したTN氏が薬研坂で目撃した「不審な男３人と車両」証言が全てである。
この近辺で平日の午後に男３人で行動しうる輩といえばさもありなんな話。
ところが、当該車両の名前どころか色すら情報公開されていないわけですね。

>>674
荒神様は葉酸の神様。かつてさいたまの一部は前橋藩だったみたい。受け売りだけど。

「姉ちゃん、基地のピザ食わねえか？」
「家まで乗っけてってやるべ？」

これだけでいい。

豚小屋の車に女子高生が喜んで乗ることはないだろ

無理やり乗っけようとしたらそうとう抵抗するはず。

そうなったらたぶん体中傷だらけになると思うが。

>>679
当時の日本人はピザなんて食べ物知らないぞ w

日本人が食べるようになったのは昭和５０年代くらいから。
狭山の農村だったらなおさら。
殺された女高生なんて麦やイモや野菜以外食べたことないんじゃないか？

俺も初めて食べたのは昭和５０年くらいで、喫茶店でおごってもらった時、
ピザトーストというのを食べて「ヘンな食べ物だなあ」と思った記憶がある。
しばらくは間違えてビザ、ビザっていっていた。
少したったら、専門店もできてごく普通の食べ物になった。

>豚小屋の車に女子高生が喜んで乗ることはないだろ
雨降ってるんだよね？
自転車もあるんだよね？

>当時の日本人はピザなんて食べ物知らないぞ w
貴兄は基地の街を知らない。

>>683
そりゃ、基地の中やそ米軍の奴らが通ってた店の人間ならピザ知ってただろうけどさ。

でも、そもそも狭山の農村や入間川商店街を基地の街とはいわんだろ。

断言できるけど当時の堀兼の農家でピザ知ってた人間なんて絶対１人もいないぞ。　ｗ

だからこそ価値があるのですよ。
ピザと書きましたがピザに限定するわけでありません。
サンドイッチ等米軍起源のファストフード一般が対象になります。

それと、少なくとも他人に見解を否定するなら持論を披露してほしい。
つまり、貴兄はトマトの由来を書き込む必要がある。

価値も何も、名前すら知らないもの食べたい人間なんていないと思うが。

それは貴兄の個人的な意見に過ぎない。
トマトの由来、はよ。

姉の婚約者やブタ小屋兄弟なら基地に出入りしてたんだから缶詰なんかで
トマト入ってるもの入手できた可能性はあるだろう
あとは市内でハウスやってた奴から貰うか、その近辺で買うかのどれか。

>>688
姉婚約者Ｙ氏は被害者又は姉の死の真相を知っている。

>基地に出入りしてたんだから缶詰なんかで
貴兄はトマトの基地由来を認めているようなので、ピザ等の可能性もあるということですね？
わかりました。

>>690
だからさ、この女高生含めて当時の日本人はピザなんて食べ物知らないっつうの。
それで誘ったら、

犯人「姉ちゃん、基地のピザ食わねえか？」
女高生「？？？？？」

で終わり。

>>683
亀レス。
ブタ小屋の車なんか臭いし、女高生も自転車載せたがらないだろ。
近所の不良の運転する車なんか怖くて乗れないし。
濡れたくなければ分校に自転車置いて電車とバスで帰ればいいだけの話。

ID:l32cyTfd0
↑そんなに議論をループさせたいか？
警察と解放同盟は、こういう茶番で５０年間真実を隠してきたのだよ。

　既に終わった議論を蒸し返す無駄に比べたら
↓以下の貴兄の見立てに基づいて持論を述べた方がまた生産的というもの。
　どのようにして、トマトが被害者の胃の中に納まったのか、是非お願いします。

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 10:29:23.21 ID:l32cyTfd0
姉の婚約者やブタ小屋兄弟なら基地に出入りしてたんだから缶詰なんかで
トマト入ってるもの入手できた可能性はあるだろう
あとは市内でハウスやってた奴から貰うか、その近辺で買うかのどれか。

>>692
被害者は豪農の娘さんだけど、豚屋と近縁の同級生と気さくに接していたのでは。で、実行犯を警戒しなかった。ただ、動機は昔からの怨恨に一票。

>>694
そもそも俺は、当時の人間はピザなんて食べ物知らないって言ってるだけで
トマトがどうとかなんて議論は全然する気ないんだが。
何でそんなにトマトの話に持っていこうとするんだか。

どっちにしたって実行犯が被害者にトマト食わせたってことはないだろ。
わざわざ殺す相手にもの食わせたって、いいこと何もないんだから。

結局、説明できず（爆）

>>695
おそらくそういうことだろうと思います。怨恨とは例えばどのようなものでしょうか。

ミネストローネ「呼ばれた？」

>>698
しつこいなあ
俺はピザの話してるだけで、トマトのことなんか議論も説明する気もないって
いってるだろうが。
そんなにトマトの話したけりゃ、他の奴に吹っかけろって
頭悪杉

警戒心の薄い子だったのは確かでしょう
豚屋のそばや、暗い森を通学路にしてたくらいだから
犯罪なんて新聞やテレビの中だけの話で自分とは全然関係ないっておもってたんじゃないかな

で、現地調査で何か収穫あったの？

伊吹インタビュー集読むと、養豚場の周りが全部同級生宅だったって話が出てくるな。
警戒心を持たなかったのはそのへんが大きな理由だったんじゃないかと。

>>703
そう思ふ。

次のコミケでインタビュー集３は出るんだろうか？
なら買いにいくけど
現地のリアルな話がもっと知りたい

現地調査は伊吹氏が当日朝ダウン
その次も回復せず中止になったらしい
やるとしたら、また来年ＧＷあたりか？

ずツか？
ここで地味に宣伝したのにw

>>706
こういってはなんですが伊吹さんなしでもなんとかならないものでしょうか。

今回はブログ氏も忙しかったみたいだからな。
だれかもう一人くらい表立って活動する人が居て、その人が窓口になったり
現地で仕切ったりしてくれればそれも可能だろうね

ブログ氏＋伊吹氏陣営(何人か常連みたいな人は居るみたい)と
サイト氏(盛況氏)＋新井泉氏＋殿岡氏陣営で完全に分裂しちゃったみたいだから
互いに人は居ないんだろう。

ブログ氏いれば、まだ何とかなっただろうけどね。
でも、やっぱ伊吹氏いないと超詳しい解説はムリだと思う。
あの人の取材歴はハンパじゃないから。
推理が正しいかどうか別として、過去にあそこまで取材やった人はたぶんどこにもいない。
被害者宅関係のぞいて堀兼近辺の農家全部まわったらしいし。

それはともかくとして、腹違い種違い問題どうなったの？
けっきょくあれは、事件と関係あんの？
解ったような解らないような。

被害者母へのイヤガラセだって事件よりずいぶん前だし、あれもどうなんだろう？

他人の家の庭に入って、夜明け前にお墓つくるってのもすごいが

ゾッとする話

凄い執念

またお前か。
その程度の一行レスなら一回で書き込めよ
埋めたいだけだろ。

半分当たり。
議論もしたいが早くこっち終わらせたい。
書く人間だいたいいっしょだろうけど、やぱり次は近代史じゃなくってまた懐かし事件でスレたてしてほしい。
こっちじゃめだたない。
歴代ずっとあっちで立ってたんだし。

何がおかしいかって
六造がTRZに貸した地下足袋の行方。
押収して現場で採取した足型と照合すればいいだけの話。
このことから明らかに養豚場関連の捜査を止めてるのがわかるよね。
過去のよくわからん怨恨話など持ち出すまでもなく、ごく普通の捜査すれば速攻解決してる事件。

それって警察がびびってたってことなのか？
それとも早くに石川犯人で決めてたってこと？
養豚場についてはよくいわれるように見こみ集中捜査やってたのか、
避けてたのかいまだよくわからん。

見立ては全部このスレに書いたよ。
WinWinの裏取引。

まだ先の話だけど、ここの住人にもっかい改めて頼む
次スレはまた懐かしニュース板復活で、タイトルは狭山事件14ってことで。
近代史板じゃマニアや新規がみないし来ない
俺立ててもいいけど、ほかに立てる人いたらそん時はよろしく。

>>1でリンクしてるブログは外しといてね、
「石川さんの無実は自明」はあきらかに間違いだから。
せいぜいwikipediaがいいとこ。

長島少時

五十子米穀店と月島食品工業株式会社に手ぬぐいとタオルの配布先を訊けないものか。
石田養豚場及び関係宅に配布したかどうか、そのものズバリ。
両方とも現存してるようだし、
もちろん各所の圧力で口止めされていると思われるが、いまでも出来ることではある。

手ぬぐいもタオルも養豚場に配ったわけじゃないでしょ。
五十子のは入間川の駅周辺で配ってたもので、月島のは石川さんが勤めてた
東鳩や狭山市内９軒のパン屋なんかに配ってたものだって本にも書かれてあ
る。
五十子は伊吹がインタビューに行って、先代死んでるから何にもわからない
って言われてるし、月島のはそもそも犯人が狭山以外のどの地域で入手した
のかじたいが不明なんだから、リスト残っててもなんにもならんだろうし。

>手ぬぐいもタオルも養豚場に配ったわけじゃないでしょ。

何故そう言いきれる？

米屋なんてそこらじゅうにあった時代なんだから、わざわざ５キロ以上も離れ
たとこの養豚場にタオルなんて配らないよ。じっさい配られたのなんて駅のま
わりだけだったらしいし。
月島のはマーガリンの宣伝入ったタオルだからパン屋に配ってたんでしょ。
こっちのは配布先わかってるんだし、そもそも養豚場になんか配る理由がない。

五十子のは駅近くに住む石川さんちにも配られてて、月島のは石川さんが勤め
てた東鳩で配られてた。
両方入手できる人間はほとんどいない。
それが石川さんが疑われた大きな理由になってたはず。

>>728
配布の事実の有無を知りたいだけだから。
客観的な証拠がないのなら決めつけない方が良い。
その説明では、養豚関係先に手ぬぐい、タオルが配布されていないことを証明するだけの十分条件を満たしていないね。
物証について言及する場合、個人の主観はどうでもいいのよ。

>>730
文章の読めない奴だなあ
どこに主観があんだよ　ｗ
証明するだけの十分条件だって満たしてるだろ

五十子「駅のまわりにだけ配布した」
月島「市内のパン屋に配布した」（しかも配布先は全部判明済み）

これだけで養豚場には１本も行ってないのは確定だろうが

お前の相手をするのは、貴重なスペースの無駄なので、今後全てスルーさせていただく。

当時の養豚場は米屋と同じ敷地内にあったという事実が

米ぬかは豚の餌になる。
ラードは動物系油脂が原料。

つまり、両社とも養豚場と取引があった可能性がある。
ましてや、登利造は市の屠殺場に勤務していた。

両社のノベルティグッズである手ぬぐいやタオルが、養豚場および関係宅に配布されていても何ら不思議ではない。

しつこい奴だな。　
釣りか？

いちおう本からの受け売りだけど、俺もさっきまた読み返したのでマジレスしとく。

月島タオルも米屋手ぬぐいも当時配布先リストは残ってた。
だから配布先はぜんぶはっきりしていた。
月島タオルは市内で配られた９本すべてが確認されている。
豚屋や石川氏宅には配られていない。
豚屋つながりで唯一警察がつきとめた配布先が東鳩。
手ぬぐいは７本が不明で、石川宅ふくめ駅のまわりでに配られていたのがわかっている。
つまり、直で豚屋には配られてないけど、石川宅近所にあった経営者兄弟宅には配られてた可能性はあることになる。
ただし50年前に警察がけんめいに捜査してもこの７本は突き止められずに終わっている。
いまごろ米屋に行ったってそれがわかるわけもない。
行くだけ無駄ってこと。

>ただし50年前に警察がけんめいに捜査してもこの７本は突き止められずに終わっている

この事件の全体が見れてないから、未だにこういうことを書いてしまうのだな。相手にする価値も無いわ。

アホか。
事件の全体像と手ぬぐい捜査がどう繋がんだよ。
そんなに悔しかったなら、お前が今から現地行って手ぬぐい探してこいや　ｗ

登利造が勤務していたのは所沢の屠殺場。
狭山市内の９本だけあたっても不十分なわけ。

代変化わり等で配布の記憶は不明でも、取引の有無なら今からでも調べられる。

登利造問題あれこれ

１、５月１日のアリバイが不明（養豚場のトラックを駅前で石川一雄が目撃、ただし、石川一雄本人もアリバイが不明）。

２、血液型が不明。

３、ひこつくしの使い手。

４、六造から借りた地下足袋のその後が不明。

５、手ぬぐい、タオルの配布の有無が不明。

６、不審な轢死

>>738
屠殺場に何でマーガリンのタオル配るんだよ。ｗ

だからタオルは無理でも、手ぬぐいなら養豚場兄弟の家に行ってる可能性はあるって言ってんじゃん。
米屋には伊吹だって行ってて、もう何もわかりませんって言われてんだって。
ちゃんとレス読んでるか？

月島食品工業(株)
東京都江戸川区。マーガリン・ショートニング・ラードや関連製品の製造。
http://www.tsukishima.co.jp/

取引があれば配るだろ。
無ければ配らない、それだけのことだ。
調べればすぐ分かる。
てぬぐい、タオルが養豚場関係者の物か、それとも石川一雄の物か。

>>741
調べればすぐにわかるっていうなら、741が月島食品に電話して聞いてみたら？
「50年前に所沢の屠殺場にタオル配りましたか」「石田登利造か石川一雄って人にタオル渡しましたか」ってさ。　ｗ

これまでの流れで、手ぬぐい、タオルに関わらず養豚場関係者につながる物証の話になると、その可能性すら執拗に否定する者が現れることは明らかになったかと思います。
それが、議論のミスリードを意図したものか、そもそも無知によるものかは分かりませんが、（おそらく両方でしょうが）その内容は個人の浅はかな思い込みを根拠にした決めつけであることが特徴です。
そして、最後にはいつものごとく暴言を吐いて逃亡します。

可能性否定してねえぞ。
月島は可能性なくても、米屋手ぬぐいなら駅近くの養豚場従業員宅に行ってるかもって書いてるし。
個人の思い込みじゃなくって、はっきりした根拠だってあるだろ。
俺がいつ逃亡した？？
お前が取引先や配布先なんか調べればすぐにわかるって書いてっから、だったらこんなとこ書いてねえでさっさと自分で調べろって言っただけ。
誰だってそんなの読みゃそう思うだろ。

【政治】秘密保護法は国民の差別意識を助長　障害者を排除したナチス・ドイツのようになる-部落解放同盟・組坂氏
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1387877816/

狭山事件は、「冤罪（えんざい）」の問題であり、同時に「部落差別」の問題である。石川一雄さんの無罪を訴える運動は、部落解放同盟が長く支援してきた。
映画『SAYAMA』の呼びかけ人の一人でもある、部落解放同盟中央本部の組坂繁之委員長は、現代の日本の差別構造は政府の手によるものだと批判する。

＊　　＊　　＊
　私は解放運動に入るとき、井上光晴の『地の群れ』を読んで感銘を受けました。被爆者と被差別部落と在日朝鮮人集落という三者が、お互いにいがみ合い、
敵視する話です。井上光晴が言いたかったのは、差別から逃げるなと、差別と闘わないと弱い者同士がいがみ合うことになるということでしょう。

――それはまさしく、今の日本の状況ですね。
　そういう社会の構造を変えていかないといかんですね。いま、政府が進めるのは、差別分裂政策です。フリーターや非正規労働者の青年たちが、
安定就労者をねたむように仕向ける。さらに在日外国人などへの差別をあおる。今の社会は江戸時代と似ています。弱い者同士が互いにいがみ合い、
互いに監視し、連帯すべき人たちが分断されている。

――政府に不満が向かないように、国民に差別構造がつくられ、弱い者がさらに弱い者をいじめると。

　そうです。そういう人民相克の仕組みを、国がつくっているように思います。

　とくに特定秘密保護法では、公務員の「適性」を評価するために身上調査をすることになっています。国籍や宗教や趣味だとか、
交友関係だとか酒癖がどうだとか、適性の条件があるという。伴侶やその家族まで全部調べて、人を排除する。
この法律は単に知る権利だけでなく、政府が人間を分類する問題があるんです。非常に恐ろしい。
身元調査を国が公然とするわけですから。政府によって国民が分断されていく。

――国の身元調査が公然とされると、世の中の人がそれを当たり前と思い始める怖さがあります。

　そのとおりです。そこに部落差別が出てくるし、障害者に対する差別も出てくるでしょう。あるジャーナリストによると、
「適性」の条件に、障害のある家族がいるかいないかまでいくのではないかという。こうすると、
障害者を排除したナチス・ドイツと同じです。ナチスの優生政策のようになってくる。（終）

※週刊朝日 　2013年12月27日号
http://dot.asahi.com/wa/2013122000048.html

まったく白々しい。
一見、表では対立している２項が実は裏で談合してうまくやっている。
狭山事件は５５年体制そのものである。
本当に貶められている者、人権救済すべき者は誰かということ。

ほう、街道の主張通り手ぬぐいが石川家周辺のものでないとするなら、養豚場関係者（TRZ）の線ということになりますね。
数字の捏造はもちろん石川さんも了承済みでしょうw
それより、この配布先リスト、全て公開されたのでしょうか。

http://www.hrn.gr.jp/news/972/

まあ、仮にリスト上にTRZ宅の名前があっても、消すなりページを破るなりの隠滅工作はしてるでしょうけど。
あと街道は、証拠捏造が判明したから「石川さんは無罪」なのではなくて、
もともと証拠捏造は警察と石川さんの「共作」なのだから、すり変えないでほしいものです。

配布先リスト公開されたとしても、けっきょく７本は行方不明なんだから、あんまり意味がないんじゃないかと。
石川さん宅と隣家に配られてるんだから、当然石田宅にも配られてるだろうけど。

公開しても意味が無いから公開したんだろうね。
時間無制限のプロレスだから。

リストが弁護側のみに公開されたところで、一般人が閲覧できないと全く意味をなさない。
養豚場関係者の名前があったとしてもそれは無かったことになる。
街道にとって犯人が部落民であってはビジネス上大変困るわけだから。
結局、茶番劇に新たな「謎＝燃料」を提供しているだけである。

石田兄弟に利用され、埼玉県警に利用され、解放同盟に利用された石川さん、
２０１４年は真実を告白して真人間に戻りなさい。

今や相互に利用している。な、ことより真相を知りたい。

少なくともステークホルダーが存命中は真相は出てこないでしょ。
更なる集りの温床になるだけだから。

次姉元夫も足ガクガクさせてないで知ってること明かしてさっぱりして欲しい。

弁護側は誘拐罪不起訴を”冤罪符”にして逃げ切る算段でしょうけど、
強姦、殺人、死体遺棄、いずれも「やってない証拠」を示せないからね。
その「証拠を示す」とは石川さんが真実を語ること、
すなわち、石田兄弟主犯、石川従犯を認めるしかないのです。

従って、石川さんの冤罪（誘拐に加担したが強姦殺人等は無関係）を証明するためには、
弁護側自らが差別裁判を否定することを意味し、
解放同盟のビジネスモデルの破綻という地雷が踏むことが必須条件になります。
この悪のシナリオを書いた警察は本当に頭が良いと思いますね。

それにしてもこの程度のジケンのトリックにまだ引っかかっている連中にグー

足どころか頭がガクガクしてるんじゃねいかー

従って　なんてヴァかかw　かっこつけんじゃねえw

自分らが￥サッパリしてねえからひとのことが気になるでよ〜ゔv

vhttp://www.asyura2.com/09/reki02/msg/340.html

フフqwっqg

チチ遅々ｗ乳w

チンドンヤどもめがずゎぁっっw

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天罰があたろうrぜるぞーfじゃおすrっt

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それで、•Ê‚̃TƒCƒg‚ɃWƒƒƒ“ƒv‚µ‚æ‚
¤‚Æ‚µ‚Ä‚¢‚Ü‚·B‹X‚µ‚¯‚ê
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http://blogs.yahoo.co.jp/toyonakastoneriver/27455309.html
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/1e/fd/toyonakastoneriver/folder/452337/img_452337_27455309_1?1292564711.jpg
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/1e/fd/toyonakastoneriver/folder/452337/img_452337_27455309_0?1292564711.jpg

http://www.jomon.ne.jp/~oldpine/sayama/tegami.html
http://www.jomon.ne.jp/~oldpine/sayama/ishikawa2.jpg
http://www.jomon.ne.jp/~oldpine/sayama/ishikawa1.jpg


ら　か　

筆跡ついては既にここで解説しました。
脅迫状訂正箇所の文字（中田江さく、五月２日、さのヤ）が石川さんのものです。
それ以外は別人（おそらく奥富氏）のものです。
石田兄弟の命により原稿を石川さんが創作、奥富氏がそれを模して清書したと考えます。
要するに、言い回し、当て字の特徴は石川さん、筆使いの特徴は奥富氏ということになります。
当日、被害者の万年筆を奪って訂正したのでしょう。明らかに訂正前と筆跡が異なります。
ここから、奥富氏が当日、犯行に加担していなかったことも分かります。
そして逮捕後は、単独犯行説を補完するため、石川さんが逆に奥富氏の筆跡を模しています。
警察との裏取引が成立したからです。
これが脅迫状の筆跡のトリックです。

脅迫状と上申書の筆跡比較に限定＋文盲アピール
なのに
脅迫状を１００回書写したらめきめき国語力アップで
脅迫状にない内容まですらすら手紙に書けるようになった
筆跡も脅迫状の筆跡そっくりになってしまった

無理な筋やで

上申書を書いてる時点で文盲であるはずがないのは自明。

筆跡からI川氏の疑念がぬぐえないのは分かったが、
以下の疑問が残る。
I川氏が関与していたという前提として…

・単独犯か。あるいは複数犯か。
　複数犯の場合は長きにおよぶ裁判の過程で、
　共犯者が露見しなかったのは何故か。
　(もちろん共犯者が生きているという前提だが)
・突発的に犯行に及んだのか、あるいは計画的だったのか。
・被害者がガード下で待っていたと思われる相手は、I川氏なのか。
・被害者家族の不可解な行動は何故か。
・元作男、および養豚場経営者の兄は関与していたのか。

とりあえず、このスレッド読んでから

単独であれ複数であれ
当初家族でアリバイ工作
筆跡の件
この２点のみでも事件と無関係とは思えなくなる

さのヤから逃げた犯人の足取りが消えた場所で
屍体を埋めたスコップを所有していて
脅迫状の文字と酷似した筆跡をもつ従業員がいて
会社ぐるみで盗みを働く集団で、
被害者の家の気んじょで、
普通に考えて養豚場が一番怪しい

道ばたに手際よく穴を堀り遺体を埋め埋めた後には土の盛り上がりもなく完璧な仕上がり
埋めたのは優秀な土工に違いない

https://twitter.com/wars110

>>769
結局、それを口に出すと糾弾の対象になるので、
みんな黙っちゃうんだよな…

おい！来てんのか！

既に結論は出た。
あとは石川さんの懺悔と白状待ち。

mixiの狭山事件コミュは見るに耐えんねえ…

ブログに英語圏人からtotoroの質問来てたね。しかし、さいたまの残雪は酷いね。でも狭山の平地部ならこんな銀世界のドライブは楽しいかも。

@lipton345

ただいま石川一雄氏の公演中です。ご事情によって配信できませんのでご了承願います。約３０分後に配信再会いたします。 ( #IWJ_NARA1 live at http://ustre.am/zApv )


う

石田３兄弟は全員他界してるようだな。
事件に直接関与した人物は、石川さん以外誰が生存しているのだろうか。
関源三はどうだろう？

当時直接石川さんに関わった警察関係者も、もう１人も生きていない。

>>779
こんなにフルネーム大丈夫？
石川氏を冤罪ヒーローとは思わないけど
関さんも怪し過ぎ。出自が気になる。共産党系とか？

となると、街道と石川さんのやりたい放題だな。
長兄は存命だよね？
インタビューできるまともなジャーナリストはいないかね。
ご本人は警察もマスコミも信用してないだろうが。
細田証言（個人的には警察によるデマ工作のひとつだと考える）の事実関係を確認ほしい。

相沢先生の出自も気になりますね。

なんで？

細田証言は警察に不利な内容なんだから、デマ工作ということはないだろう。
細田もあとで周りから圧力掛けられて、「あの話はナシにして」とかいったらしいし。

長兄に疑惑を向けさせることは、警察と街道の狙いどおり。
事件の本質から世間の耳目を遠ざけるという意味でね。
実際にこれを真に受けている石川冤罪論者が多い。
後でナシにしてと言ったなら、なおさら確信的なデマじゃないかな。

細田証言は、石川氏・長兄氏に有利で、警察には不利な証言。

詳しくおねがい。

>>784
インタビュー集読んだから

>>788
詳しくいうと先生が被害者の父でしかも相手だった可能性ということ

このスレのせいで伊吹も商売上がったりだw

事件関係ブログみたが、たしかにインタビュー集３号はすごそう
しかし事件翌朝で現地住民が全員事件知ってたってどおゆうことなの？

あそこも基本的に石川冤罪説のデマサイトだし。

>>793
Kindleも含めてとりあえず石川氏冤罪って枕詞書かないと福島瑞穂みたいなのが意地悪するからでしょ。

もしそうであるなら、さらに悪質じゃないか。

推理がてづまりになると必ず出てくるのが劇団おまわり説。さすがに今度は劇団野次馬だけど。
そういう意味ではある程度のデマもしかたないだろう。同人誌も作ったからには売らなきゃならないんだろうし。

まあ、OGの死あたりをきっかけに
スコップ盗難以降、全部が劇団おまわりなんだけどね、未だに。
冤罪論者より警察の方が遥かに頭いいよ。

今やってるのが劇団三者協議ね。

10年以上前、オカルト板でよくのぞいていた。こんな恐ろしい事件が
現実に発生していることに震えるほどの怖さを感じた。

今、どういうことが議論になっているのかがロムっても分らなかった。
どこか然るべきところを紹介してくださいな。

ステマ。大筋で良いならKindleの農村の惨劇-狭山事件、便利かも。
付録の北関東ロリコン事件は胸糞悪いけど。パチンコに子供連れて行く親に怒り覚えた。

ところで、本事件の真相を解明しようとしている人達の間では、最高裁で
有罪判決が確定した方は冤罪であり、別に真犯人がいるということでは
議論の余地もない自明のことじゃなかったっけ？

最近のスレでは、最高裁での有罪判決を盲目的に信じている人が増えたのか
それとも、何か決定的なことでもあったのか。教えてくれ。

>>801　ませてるね、いくつ？

しかし、まだ分からない奴がいるんだ。

しかし人権教育が盛んな所では、教師やゼッケンつけた子供と親とかが
はじめから冤罪前提で事件について
「善良な一青年を無理やり犯人に仕立て上げた」という体で説明するよね。
疑問などは口に出せない雰囲気。

「警察も馬鹿じゃないので、アリバイやそれまでの素行から一番疑わしい人を引っ張った。
普段から盗みとか仕事サボってパチンコとかしてるから疑われた。
なので君たちも普段の生活に気をつけましょう」
などという教師がいたら面白いとは思うが。

鎌田慧の狭山事件本読んでるけど、石川の主張を本にまとめただけだな。
六造の身代わり自供の矛盾をそのまま書いてるし、とにかく酷い内容。

俺ならそんな本はなから読まないぜ。全解連のチンピラか。ひどい内容の本をわざわざ読んで愚痴いうのは日共系だろう。

読んだから酷い内容だと分かるのですよ。

>>805
ドブに金捨てる本だよ。詐欺本。

>>808
まあ、図書館だけどね。
一緒に「無実の獄２５年 狭山事件写真集」も借りたんだが
それに載っている脅迫状の写しの練習の写真を見て確信したよ。
何故か、訂正前の文面を写している。
封筒の「中田江さく」文面の「五月２日」「さのヤ」は書いてない。

ああ、やっぱり、とね。

★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法


↑マスコミや、カルトのネット工作員がやっていること

TVなどが、偏った思想や考え方に染まっているフリや常識が通じないフリをする人間をよく出演させるのは、
カルトよりキチガイに見える人たちを作ることで批判の矛先をカルトから逸らすことが目的。

リアルでもネットでも、偽装左翼は自分たちの主張に理がないことをわかっているのでまともに議論をしようとしないのが特徴。
......

脅迫状写しの練習の写真は鎌田本にも小さいけど載ってる。

誤解を招く可能性があるの以下訂正。

>何故か、訂正前の文面を写している。

↑「書き写している」という意味ね。
訂正前の脅迫状の写真が載っているわけではありませんw

いつの間にかWikipediaの記事がかなり追記されている…

それと、かなり前に無限回廊で管理人は殿岡本の推理を支持している旨の記述があったが
いつの間にか削除されているね。

無限回廊はタチが悪いね。
あそこで最初に事件に接すると間違った方向に誘導されてしまう。

どっちにしても冤罪だからどっかに真犯人がいたことは確かだな。あとはそれが誰かということだろう。

最近無限回廊は見てなかったが、
>>あそこで最初に事件に接すると間違った方向に誘導されてしまう

それは教科書や市販の推理本を読むのと同じで、
個々人の自己責任だろう。

タチが悪いところに引っかかって洗脳されれるやつはそれまでだから。

その無限回廊は殿岡本によって誤った方向に誘導された人間のサイトだし。ｗ
最近だって甲斐本やら、そのサイトの内容信じ込んでる馬鹿が何人も出てきて
いるわけで。

つまりは、人間はまっさらな状態から一見インパクトのあるものに出会って
しまうと、洗脳されやすいってことなんだな。最初が肝心。

柏の容疑者かとも思ったが書いているようじゃ違ったみたい。ムサノゴーチ君タイプのではあるようだ。

洗脳されやすい＝そういうのに対する抵抗力をネットリテラシーというんじゃないの。

>>図書館だけど

図書館でも借りない。読んでヒドい本だとわかったなら宣伝しないこと。
日共系のムサノゴーチ君ではもう誰も洗脳できないか。

【集団的自衛権】「憲法改悪の動き阻止を」　部落解放同盟が全国大会
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394529173/

★「憲法改悪の動き阻止を」　部落解放同盟が全国大会

部落解放同盟の第７１回全国大会が１０日、東京都内で２日間の日程で始まった。
組坂繁之委員長は冒頭、安倍政権が集団的自衛権の行使を容認しようとしていることについて、
「憲法改悪の動きが強まっている。人権、平和、民主主義を守るため、今後さらに団結して
闘いを進めていかないといけない」と呼び掛けた。

人権をめぐる社会的状況や部落差別の実態、差別撤廃に向けた運動の方向性を議論。
人権侵害救済法の早期実現や冤罪防止のための法制度の確立を目指した２０１４年度の
運動方針を示した。１１日に採択する。

初日は「狭山事件」で無期懲役が確定し服役、仮釈放された石川一雄さんも出席。

2014/03/10 12:12 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/201403/CN2014031001001495.html

おまえが典型的な「それまでの人」じゃないか。

いつの間にかWikipediaの記事がかなり追記されているんだが、伊吹本からの引用がなぜかみんな旧本から。
もう４年も前に新本出てるんだから、やるならやるで、せめてそっち使えばよかったと思うんだが。
金なくて仕方なく古本買ったのか？

Wikiにしろ、脅迫状本文は「少時様」ではなくて「少時」なんだけどね。
この間違いは大きいよ、封筒や帳面の由来にも関わってくるから。

>>821
そちらは金の問題じゃなくてコレクターを誇示したいのかも。
それでいけばこれからは同人誌が出典になる。

伊吹本はともかく文庫で出てるものを図書館とかいうやつはやはり金がなくて仕方なくだな。
アンネの日記を破ったやつっぽい。逮捕されたのは30代無職男らしい。

ウィキペディアのほか、無限回廊、狭山事件を検証する、事件関係ブログ等も「少時様」と誤表記。
誰も気がつかないのかねw

城西川越高校出身・群馬大学の小林裕貴は人間のクズ。今後生きる価値なし

脅迫文は「少時」。
なぜか、「五月２日」、「さのヤ」は練習しない石川さん。
http://wwwd.pikara.ne.jp/masah/symjk42.htm

訂正文字は石川さんでFA?

お前はどう思うんだよ。

なぜ沈黙するのか？
支援者は見て見ぬふりすべきでない。
この無学を体現する訂正文字から、石川青年の無垢な心の叫びが聞こえてくるだろう。

俺はここにいる、と。

以下帝銀事件スレからコピペ。
石○氏、奥G氏やはり平沢氏同様無関係とも思えないんだよなぁ。


54 名前:包装 ◆Rmj3I82Y8M [sage] :2013/04/14(日) 23:22:53.10 ID:???
以下に再びＵｐｌｏａｄしました。
http://kie.nu/XEf

同窓会を伝って私を突き止めた方がいらっしゃってその熱意に敬服して色々お話しました。
話せば話すほど平沢氏は帝銀の実行者ではない、が、無関係ではないとしか思えない。
その方は何か書いてくれるかもしれない。書かない人でも興味のある方はどうぞ。
こんな事に著作権もなにもない。
それより何がなんだか分からないうちに亡くなられた方々に合掌。
そして、自分たちの都合で真相の究明も執行もせず闇に葬った人々に。。。

石川「（両親は）実際に、事件が起きた時間帯に両親、妹２人、弟と６人でご飯を食べていたのを知っている。」

石川一雄さんと鎌田慧さんの対談
https://www.youtube.com/watch?v=fboQXEb8gAM　（７分２０秒あたり）

【矛盾点】
実際、一家で口裏を合わせて事件当日の嘘のアリバイ上申書を書き、後に嘘がばれていた石川さん。
しかも、兄の六造氏が弁護士を依頼する際に、弟はやったかも知れない旨を告げている。もし、家族６人の食事が事実なら、兄がそのように告げるはずが無い。

既出ならスマソ
https://sites.google.com/site/sayamaincident/

>>832 「残飯上げに行ったとき、入門証を書くとき、
石川から万年筆を借りて」とあるけど、当時、万年筆は貴重品。
残飯上げに行くときに持って行ったのかな？

IKの証言によると養豚場は２カ所あったようだね。

A先生とI養豚場の間にはどのような接点があったのだろうか。

石川は、不良の巣屈であった養豚場に出入りしていたから、
まだ恐喝・強盗・万引きなどの余罪があると思うのです。
ああいうところに出入りしているという点一つだけでも隙があるのです。
だから、殺人事件でも起きればそこの中の誰かを犯人にしなければ
おさまりが悪いのです。
だから、この冤罪は石川の日ごろの粗鋼の悪さと運の悪さが奇跡的に
ミックスされて成しえた技なのです。
疑われないような立派な人間でいないとこういうふうになる、
と毎日、子らに説いて聞かせるべきです

だから冤罪じゃないって

分かった。
おそらく接点は○○だね。
○○を介せば犯人だけでなく、被害者までが繋がるはず。
被害者の前日の日記にも５／１の○○のことが書かれていたはず。
伊吹氏は是非裏を取ってほしい。

やはりお誕生会なんてなかったのだよ。
結婚を近日中に控えた元作男の新居での、しかも周りが男だらけの誕生会なんてあり得ない。
１００歩譲って女友達込みなら、というマターだよ。
これは伊吹氏の本にも書いてあったが、なすの漬け物同様ポカーンだったわ。
リサーチャーとしての力量は認めるけど伊吹氏は発想が固いと思った。
OG宅は事件と無関係だろうし、本人も脅迫状の清書に騙されて利用されただけだろう。

お誕生会説を否定するなら、なんでヨシエさんがその日をずっと楽しみにして
たのか、しかもその日に限って通学路と反対方向に向かったのか、それからガ
ード下で誰かと待ち合わせをしてたのか、ってことをちゃんと説明できなきゃ
ダメでしょ？
女友達と誕生会やったなら、その子たちが犯人ってことはありえないんだから、
当然警察にもそのことは話すに決まってる。
ヨシエさんは男友達がうじゃうじゃいた子なんだから、そいつらの誰かに誘わ
れたとしたってちっとも不思議じゃない。
元作男の新居っていったって、結婚前だからそこは実質空き家。誰かに頼まれ
れば昼間の時間貸したとしたって別におかしくはない。
あなたの発想の方が遥かに固いと思うよ。

要するに、この事件の鍵は先に書いた○○ですよ。
○○によって、バラバラの点が１本の線になることに気がついた。
誕生日じゃないわけ。
これ以上は、存命者の人権に関わるから書くつもり無し。
おそらく気がついている人はいるはず。

ちなみに○○は人名に非ず。
>>840氏が伊吹氏でないなら、伊吹氏は既に気がついてると思うけど。
何故かと言えば、俺は伊吹氏の本を読んでそれが分かったのだからw

>>840
貴兄に一つ質問。
そのお誕生会とやらの参加者の名前は？

後訂正
>誕生日じゃないわけ。
↑事件の鍵は誕生日ではない、という意味です。

連投失礼しました。

>>843
http://jgaxy.tumblr.com/archive

>>844
残念、はずれです。

>>842
わぁ、知りたいけど分からん。人命じゃないと何でしょう。豚屋？

西武園？

>>843
参加者はOGとMくん。途中でOGは実家に抜けている。その後.....

>>848
呼び出し役か、下っ端共犯に狭山工のガキが鍵になっている？

連投スマソ。4月30日の日記を読める(予測可)のサイトはないかのう

伊吹インタビュー集読むと、やっぱり同級生たちもそれなりに疑われているんだよな・・
あるいは伊吹の言う通り野球部の誰かも絡んでるのかもしれない
同じくらいの年のやつから誘われたんじゃなきゃ、Ｙさんは応じない気がする

うち割とこの事件の地元に近いんだけど
最近会社の上司がよしえちゃんと知り合いだったと聞いてびっくりした
正確には上司の姉とよしえちゃんが同級生でよく家に遊びに来てたとか
とはいえ事件の真相とか知ってるわけじゃないんだけど

袴田事件再審決定に石川さん「おめでとう」　狭山事件に「いい影響」
http://www.saitama-np.co.jp/news/2014/03/28/11.html

いやいや、石川さんは違うでしょ！w

>私の場合、ＤＮＡ鑑定ができないのは残念だが、

↑これは初耳だけど、石川さんはどうして知ってるの？

Mくんは取材要求を激しく断ったのが怪しい。
呼び出し役は一級下のOくん。
それをごまかすためか、なにかを訴えようとして目撃証言を話した。

Ｍ君は川越高だから、待ち合わせ時間までに狭山には来れないだろう
Ｙさんが下級生のＯ君に呼び出されるってのもちょっとヘン

>>855
そうかも。上のリンク見たら元OG宅にＯＴ君住んでるみたいね。伊吹とリンク先とで意見交換会やって欲しい

結局、参加者すら説明できない妄説なんですよ。
関係性が成立しないわけです。
どうやったらその誕生会に石田兄弟や石川さんが絡んでくるんだかw
あと、当日中に強姦、殺害、脅迫状届け、死体運搬、埋没まで計画したら、
誕生会なんてやってる時間はなど無い。
それに他人の家で不意の来客でもあったらどうするのさ。
他にもTN目撃証言との整合性等等
ちょっと考えればおかしいと気がつくでしょ。

上の858って、最近の本やブログすら読んでないのか？
下田本くらいしか見ないで書いてるとか？？
誕生会説の人間は何人もいるけど、本当に誕生会があったなんて誰も言ってないだろ。
誕生会はあくまでも呼び出すための口実で、その呼び出された先でアッという間に殺されたって説なわけだし。
ましてや石田兄弟や石川さんなんて間違っても絡んでるわけない。
殺害現場だって、例えばＯＧ宅だったとしたら、まだ誰も住んでいない家なんだから来客なんてあるわけない。
ＴＮが見たのは犯人とは限らないし、それが誰だったのかも未だ分かってない。
書くんならもうちっと調べてから書けっての。

↑だ、か、ら、そのお誕生会説とやらを最初（第一ガード目撃後）から最後（遺体埋没）まで解説してみろよw

>>859
>殺害現場だって、例えばＯＧ宅だったとしたら、まだ誰も住んでいない家なんだから来客なんてあるわけない。

これ傑作だなww

いちおう言っておくけど、伊吹さんはプロの狭山事件研究者で本を何冊も出しているプロの作家だぞ。

お誕生会説の解説はよ頼むわ。

>>853
お誕生会を期待させるような呼び出しがあっただけで「会」はなく早期に殺されたんじゃね

>>864
>>840に言わせれば誕生会があるようだがw

じゃあ、それもいいや、最初（第一ガード目撃後）から最後（遺体埋没）まで解説してくれ。

>>865
文章の読めない奴だなあ。
誕生会はあったけど、それはあくまで口実であって実体はないって言っているんだが。
つまりは、パーティーやろうよ、皆待ってるよ、って言って呼び出してすぐブチ殺したってだけのこと。
きちんと誕生会やって、みんなでお祝いして、終了したところで殺すなんて犯人がどこにいるんだよ。ｗ

>>861
空き家に来客って、コントかよ。　ｗ

そもそも空き家に入るのは、世間一般では客とは言わず、空き巣って言うんだぞ。　ｗ

>>865
横着すんなって。
亀井本、野間本、伊吹本、最近のＨＰ、ブログ、細かく書いてあるものなんかいくらでもあるだろうが。
買うなり、借りるなり、探すなりしてよく嫁。

あのねえ、なすの漬け物はじめ伊吹本には全くリアリティの無い推理が書いてあったので訊いてるわけですよ。
>>840に言わせれば,お誕生会説が定説のようじゃないかw
早く解説してくれよ、お誕生会説とやらの詳細をw

サイト

>>866
>空き家に来客って、コントかよ。　ｗ

しかし、想像力の無い奴だなおまえは。
そもそも「空き家」じゃねえしw

伊吹さんは推理界のトップを独走しているといっていい。ここのアマチュアにトッププロの書評をする資格なんてあるはずがない。

お誕生日お祝い説の元祖は亀井。
野間も知り合いの呼び出し、ＯＧ関与とみていて、これに大筋で同意してる。
伊吹も一部変更してこれを継承。
弁護団や支援団体も基本お誕生日呼び出し説。
これだけ揃ってればそれは定説ってことになるだろ。

空いていて誰も住んでいない家＝空き家。

>>871
お誕生会はミスリード、真犯人隠しのデマ理論だということを確信した。

>空いていて誰も住んでいない家＝空き家。
同意できない。

改めて事件の鍵は誕生日ではないといこと。
また、計画犯が誕生日に便乗した犯行計画を意図した可能性を濃くした。

何故、誰一人お誕生会説を説明できないか。

被害者が第一ガードから誰とどのように（誰にも目撃されず）移動したか、まず、この時点で破綻しているからである。
さらには人、食事、場所の関係性において全くつじつまが合わず、終止、現実性を帯びた物語として成り立たないからである。

お誕生会説の狙い

石田兄弟、石川さんの関係性が不自然なものとなり、容疑の対称から外され、
被害者と何らかの親交がある人、地縁者や同級生、中でも、アリバイ不確定者のOGに疑惑が向けられるよう仕掛けられている。
また、同時にこの事件の計画犯は、巧みなアリバイ工作で自身を確実に容疑の対象外におかせている、まさに知恵者である。

ＯＧ宅は新築で、記事だとＯＧは１日２日の夕方に立ち寄って、自殺の前日泊まってるだけ。
ってことは実質空き家。

>何故、誰一人お誕生会説を説明できないか。

みんな細かく説明してるって。あんたがメンドがってそれを読もうとしてないだけだろ。ｗ

それに亀井も伊吹もそのことで豚屋を容疑の対象から外してないだろ。
むしろ容疑濃厚ってさえ言ってるぞ。

それより、ヨシエさんが何でその日をずっと楽しみにしてたり、その日に限って通学路と反対方向に向かったのか、ガード下で誰かと待ち合わせをしたのか、先に説明してくれや。

>>874

>ＯＧ宅は新築で、記事だとＯＧは１日２日の夕方に立ち寄って、自殺の前日泊まってるだけ。
>ってことは実質空き家。

まだやるの？少しは社会勉強した方がいいよ、あなた。
あなた、「劇団やじうま説」を唱えて大ひんしゅく買った人だよね？
言ってることがそっくりだよ。

>>874
>それに亀井も伊吹もそのことで豚屋を容疑の対象から外してないだろ。
>むしろ容疑濃厚ってさえ言ってるぞ。

あたな、文字も読めないんだ？

あなた、ねw

当てずっぽうだけど、英語の暴力教師A先生〜ジョンソン基地〜残飯関係、義兄？は全く無関係？。

勝手に言ってろって。
折れも文章まともに読めないような人間と議論し合う気は無いし。
もうちっと勉強して来たら相手になってやるよ。

↑しょうがない人だね、あなが妄説掲げて絡んできたんだろうよ。

このスレの感想を直後のツイートに反映させたらバレます。
あなたの言う「OG新居＝空き家＝安全論」はそういうゼロリスク信仰そのものなんですよ。

あとね、貴兄がドヤ顔で力説している
被害者が第２ガードにいたこと云々は、
お誕生会の有無を証明するための必要条件ですら無い、
という自明の理を一応書いておきますw

板を汚しすぎたのでこれまで。

↑自分から妄説掲げて掲げて絡んできたくせに、人に責任押し付けんなって。

空き家は安全とか何とかじゃなくって、そもそも無関係の家族がいる家じゃ殺人なんて行えるわけないってことだよ。わかる？

ガードうんぬんが誕生会の有無を証明するための必要条件ですらないってどういう理屈なんだか。ｗ
誰が考えたってそれはインチキ誕生会があったことを示す有力な証拠。以上。

>>882
うん。Mくんの名を担ぎ出したヤツがいる。Maくんも後にそれがどんな連中か気づきダンマリ。おそロシア

自分のデマブログでやれよ、アホ。

>>884
お前こそデマたる証拠を説明せい。

>デマたる証拠
劇団おまわり論者、劇団やじうま論者、新築は空き屋だから人が来なくて安全論者、被害者が第２ガードにいたのはお誕生会の証拠論者のお前が運営してるからに決まってんだろがww

直前トマト食ってて服も濡れてないんだから屋内の犯行
同居家族のいない家じゃなきゃそんなのできっこなし
それよかヨシエさんが何でその日をずっと楽しみにしてたり、その日に限って通学路と反対方向に向かったのか、ガード下で誰かと待ち合わせをしたのか、はよ説明してくれや

ツイッターに２ちゃんの感想を書き込んで身元がばれたデマブログ管理人よ
さっさと説明しなさい、第一ガード下から、遺体埋没まで滞り無く。

こいつってもひかんして、石川さん有罪説あちこちに書きまくってる変な椰子と同一人物？

読者を無能呼ばわりし、勝手に他人の言論に言いがかりをつけ、反論から逃げ回ることしかできない卑怯者のデマブログ管理人よ
亀井がどうの、伊吹がどうのと、他人のふんどしで相撲を取るのは止めて、さっさと自らの口でお誕生会説とやら説明しなさい。

ネットで卑怯者って叫ぶって。
そんなに好きなら自分で別のブログやれば？

>>890
無能で粘着質、つまらんプライドだけあってコミュ障害の引きこもり暇人

かなりのバカなのに自分では頭いいと思ってて
いつまでたっても友達も彼女もできなくて
それでいながら何で自分に友達や彼女ができないのか全然わからない

ってタイプだな。たぶん。

お誕生会説を否定する根拠

被害者が第１ガードから誰とどのように誰にも目撃されず移動したのかの検討、まず、この時点で説が破綻していること（荷室貨物車の必要性）。
さらには人、食事、場所等の関係性において全くつじつまが合わず、首尾一貫、現実性を帯びた一つの物語として成り立たないこと。
本人、仲間、あるいは利害関係者間でのみ通用する不完全な断片推理であること（思い込みの寄せ集め）。

お誕生会説の狙い

被害者と石川一雄、石田兄弟の関連性が希薄かつ不自然なものとなり、容疑の対象から外されるのに対し、
被害者の誕生日を知る人、親交がある人、地縁者、同級生、中でもアリバイ不確定者のOGに疑惑が向けられるよう仕掛けられている。
また同時に、この事件の計画犯は、巧みなアリバイ工作により自身を確実に容疑の対象外におかせている、まさに知恵者であるといえる。

>>892
自己紹介乙

>>893
同じこと繰り返して書いて何になるんだよ　アホか
それよかヨシエさんがいつもと違う行動とった理由先に説明しろって

>>894
モヒカンしてピッタシだった？　くやしい？　ｗ

>>895

この事件の計画犯は、巧みなアリバイ工作により自身を確実に容疑の対象外におかせている、まさに知恵者であるといえる。

Ｍ関与で確定したんですね、わかりました

>>897

本人、仲間、あるいは利害関係者間でのみ通用する不完全な断片推理であること（思い込みの寄せ集め）。

>>897

被害者と石川一雄、石田兄弟の関連性が希薄かつ不自然なものとなり、容疑の対象から外されるのに対し、
被害者の誕生日を知る人、親交がある人、地縁者、同級生、中でもアリバイ不確定者のOGに疑惑が向けられるよう仕掛けられている。

>>899
養豚経理者は、学歴とかじゃなくて地頭が良さそうには思う。けど首謀者とも思えない。

>>900
計画犯　X
実行犯（主犯）養豚場
実行犯（従犯）石川一雄
スケープゴート　OG

おんなじこと書いて養豚場がなんとかいってる人、
こんなとこに張り付いてないでちゃんと外に出て働いたら？
世の中にはハロワだって求人誌だってあるんだから

Ｍ関与で決定

>>902
お前より頑張って仕事してるよ。

そうですか。
自宅警備員の仕事、これからもがんばってください

>>901
このメンツだとどうやって被害者を拉致したのかが不明。
まさか本気で判決文にあるみたいに十字路で自転車つかまえてさらったとか考えてんじゃないだろうな？

>>906
バカだねえ。
拉致ではない。
なぜならその後に食事しているから。
つまり、被害者と実行犯の間には直接もしくは間接の「ある関係性」があるということです。

正確に言えば、移動と食事の前後関係は定かではないがね。

>>907
バカなのはそっち。
良家の女子高生が小学校も行ってない養豚場の極悪従業員と関係持って食事なんかするわけないだろ。
どういう発想だよ

今は、食事が移動の前ではないかと考えている。
その方が自然だろう。
（以前は計画犯と実行犯の関係性がまったく見えていなかったこともあって）
またその内容、由来については過去に議論されたので繰り返さない。

何いってるのかさっぱりわからない
計画犯がいるといってるのか、いないといってるのか
食事と事件は関係あるのかないのか

移動の前なら前で、誰とどこで何のために食事したのかが最大の問題じゃん

>>901の設定に準拠した流れだが？

いくつかの理由により、被害者は実行犯を警戒していなかった。
そのうちの一つは、被害者と計画犯との間の信頼。
さらに言えば、被害者、実行犯、計画犯は当日、場を共にした可能性。
その場で食事をした可能性。
ただし、お誕生日会ではないw
　

>>909
伊吹本読むと蔑視は人それぞれ。他分、Yさんは人柄的に対等に会話をしていたかと。野球なんかの話題なら尚更。
ただし家族やM父は警戒感あったでしょう。

連投スマソ。豚経営者は頭良さそう。

>>914
養豚場は知的労働担当と肉体労働担当が役割を分担、地頭のよい前者が下調べや事後対応などの工作をしているのだが
例えば、脅迫状作成過程における校正と編集（正しい漢字の選択と文脈の構成）には、一定の言語能力を有する、別の知恵者による監修の痕跡を感じる。

支離滅裂。
何で良家の女子高生と昼からのんだくれてカッパライやってるような
Ｂの養豚場従業員が一緒に食事するんだ？
それに計画犯にしろなんにしろ、もしそれだけ親しい関係なら、その日が
彼女の誕生日だってことくらい知ってるだろうし、お祝いしてやるほうが自然

食事にもいろいろなスタイルがあるよね。
その「場」ならそれが自然だよね。

>>916
豚屋に近い(色んな意味で)同期生もいたし、豚屋全員が悪党に見えていた訳じゃないでしょ。
ヨシエちゃんの性格なら、朝目があった人には自分からオハヨーございます、って声かけてたかもよ。

近くに同期生が住んでたってだけで、

豚屋「一緒に食事しない？」
ヨシエちゃん「ＯＫ！♡」

ってのは話に飛躍があり杉

>>919
よかったら、ID: puLzcMy30 も、おひとつどーぞ！
http://tabelog.com/restaurant/images/Rvw/20994/20994728.jpg

>>919
誘ったのは同世代。Mくんも来るみたいだよ。行ったら豚屋がいた。全く知らない顔でも無かったのですぐに逃げなかった。

そうかなあ。豚屋さんみんなずっと年上でしょう。
え？何、ってなりそうに思うけど。

Ｍくんも遠くの学校通ってるし、そのあたりが？？なんですよね。

>>922
えっ何？と思った時は車内又は屋内。知った顔もいるしＭ君来ると言われた。取り敢えずオヤツ食べてたら計画犯罪に巻き込まれた。とか。

>>913
すると

「被害者は多数の男性と性交渉があった」「不良だった」

という結論で、いいですね。

訂正；アンカーのつけかたをまちがえました。正確には

>>913-922

です。

解放同盟の方ですね？おつかれさまです。

槍万の豚パーティ兄妹Ｈ遺産争い中学先生との不倫もみんななさそう
やっぱりこうして並べてみると伊吹推理が一番無理なくて自然なんだよな・・
具体性に欠けるのが難点だが。

デマブログ管理人乙

やはり事の核心に触れるとそれなりに火消しが入るんだな。
おもしろい、おもしろい。
答えを書いても答えに気づかない、そもそも問題が分かってない奴もいるがw
おそらくトトロ脳だろうな。

>>930
○○の人？。ヒントは？

では、もうひとつ。

・５月１日　○○　（犯行日）
・５月２日　さのヤの門　（身代金受渡日）

日程をスライドさせると、

・４月２８日　○○　（犯行日）
・４月２９日　前の門　（身代金受渡日）

○○は関係者周辺の出来事を示すワードであり、おそらくこの事件の「鍵」です。
まずは、４月２８日、石川一雄らが何をしていたのか調べてみてください、鳥肌が立ちますよ。

で、ここから、
封筒表側の小さな「２８日」記載は、脅迫状作成時点での犯行予定日の走り書きではないか？

また、
当初の２８日の犯行予定が、何らかの理由により（思惑通りにいかず？）１日に延期されたのではないか？という見立てが可能です。

重要なポイントは４月２８日、５月１日の両日に共通するワードが○○であることです。
単なる偶然とは思えません。

>>932
やっと分かりました。アリガト。アリガト。

石川氏単独犯ってこと？
だったらＹさんをどうやって呼び出したの？

○○って何だ？
ジョンソン基地にでも言ったのか？

俺もそれと迷ったけど、>>932＝ID:mlwBVw0E0なら違うくね？
Ｙさんが日記楽しみと書いた事を考えると、○○好きを知って誘われたのでは
２８日の石川氏の行動把握できてないから自信ないが

>>873
移動手段が解らないから誕生祝いはなかったってのは、理屈になってないな

面識のない石川さんがいきなりどっかで高校生さらうってのも全然現実性がない

>>937

計画犯　X
実行犯（主犯）養豚場
実行犯（従犯）石川一雄
スケープゴート　OG

答えになってない
このうちの誰が、どこで、どんな方法使って拉致したのか
それが問題

>>939
拉致されたと思ってるのはお前だけかもね。

拉致じゃなかったらどうやって連れ出すんだ？

○○は野球？選挙？
子供は、とは当初は三男を狙ってたとかかな。

○○とかって、ただのハッタリだろ。
こんな奴が事件の真相知ってるわけがない。
そもそも、それが何なのか書けないことからしておかしい。

↑これがトトロ脳か。

すべて国民は、法の下に平等であつて、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、政治的、経済的又は社会的関係において、差別されないことが決められている。
だから犯人と疑われるのもすべて平等に疑っていいことになっている。

>>943
＞○○とかって、ただのハッタリだろ。
何でそこまでわかってて釣られちゃうかな┐(´д｀)┌

そうカリカリするなって。
みんな、石田さんから差し入れだぞ。
季節外れのトマトがふんだんに使われた米軍ピザだ、まあ、食えや。
http://tabelog.com/restaurant/images/Rvw/20994/20994728.jpg

人種混淆の時代、いかなる反論にもうけつけない強者が、推理界ににらみをきかせている今、
この地球という遊星を支配する王者となるだろう。

小林裕貴（鴻巣西中学校、城西川越高校、群馬大学）は在日朝鮮人。在日朝鮮人は全員殺すべき。

おやつ代わりのピザを食べながら、野球談義に花が咲いたかもね。

５１年前の日本の田舎にピザがあったとは思えんがｗ

残念、はるか昔にありますw
もちろんジョンソン基地ですよ。
日本におけるピザのルーツは米軍基地の輸入冷凍ピザ。
また、１９６４年から日本の業者がアメリカから冷凍ピザを輸入し国内販売を開始しております。

ピザ食ったんなら胃からチーズ出てくっだろ。

ヒント：粥状

>>952
狭山事件は１９６３年だろ。
しかも東京ならともかく前近代的な風習の残る田舎では（ry

また湧いてきたな。
連中、監視だけはしてるようだw

チーズはお粥にならんわ。

胃液で溶かされたとしても、お粥になるのはデンプン質の食べ物だけ。
これ、常識な。

>957
坊やいくつ？
官僚って知ってる？

>>958
馬鹿丸出しだな。
「粥状」と「お粥」は全く意味が違うんですがww

こちらはこのスレで「少時様」の意味を書こうか、温存しようか迷っているというのにw

無知なお子ちゃま？
バカ丸出しはお前。
チーズが粥状になるとでも思ってるのか？（大爆

あえて「粥状」＝「粥のような状態の」という形容詞がつけられた意味を読み取る能力がないわけだ。
そもそも消化過程の半固体状態にあるのだから、本来なら「トマト」「なす」「米飯粒」でいいわけ。
ただし、鑑識結果に嘘は書けないということ。

>>961
Ｙさん叔父がショウジさんだったけど戦時中に死んでるね。PTAはショウジさんだっけ？違うかな…。一応OG知り合いのショウジさんいたのか気になる。はめたにしても。

だからチーズが溶けたって粥にはならねえって。
何で粥状って書かれてあんのか、その意味読み取れよ。

>>964
アホが湧いているので温存します。
これ以降「少時様」についてはノーコメですw

うせろ、低能

理系（鑑識官）なら「消化途中」や「未消化」を使うところだろう。
しかし「粥状」は完全な比喩である。
「粥」といってもいろいろ。
様々な解釈の余地を持つ極めて曖昧な形容。
しかし、嘘ではない。
官僚作文の常套手段である。

このスレから見えてきたことがひとつだけある。伊吹隼人氏の推理に反論できるものはいない。

なすの漬け物でお誕生会w
手紙はOGが届けたw

粥状って書いたのは官僚じゃなくって医者だろ。
何言ってんだか

つまり、伊吹氏は訂正文字はOGによるものと考えているわけだ。
では、訂正文字と明らかに異なる他の筆跡は誰の文字というのか。
何故、それらの筆跡に石川一雄の文字と酷似している部分があるのか。
しかも、石川一雄が関わっていない理由はどこにも書いてない。
「少時様」は犯人以外分からないw

ぽかーん。。。

>医者
担当解剖医は狭山県警所属。
手ぬぐい配布数をあからさまに改ざんするのだから、表現に手心を加えることくらいできるわな。
上の人間なら。
派出所調書の誘拐「未遂」表記も同様。

出鱈目に絡んでくるなら、犯人の名前、トマトの出所の代案を書いてからよろ。

>>972
>担当解剖医は狭山県警所属。

訂正：埼玉県警所属

ア然。
解剖したのは県警がそれを任せてる医者であって、医者そのものは警察官じゃねえだろ
そういうのは官僚とは言わん
もうちょっと日本語勉強しろって

死体は上赤坂の中田家に運ばれ、午後七時から裏庭の物置で解剖される。
電灯照明の下、執刀は埼玉県警鑑識課の医師五十嵐勝爾で、立会人は狭山署署長竹内武雄だった。
（佐木隆三著ドキュメント狭山事件４１ページより）

文句があるなら佐木隆三に言え。
それから、犯人とトマトの出所よろ。

伊吹説ってOGが脅迫状全部書いて、Ｙちゃんにオヤツ出して、豚屋が脅迫状届けたって説だろ
上のやつが書いてる説って、なんかいろんなのがごちゃんまぜになってんな。

>>976
石川さんがメモ帳に歌謡曲歌詞をキレイに書いてたり、脅迫状のうち比較的まともな字が早退届に似てたり。
無関与とは思えないけど。

やはり反論はムリのようだ。

ちなみに
＞そういうのは官僚とは言わん

たしかに官僚とはいえないが、買いボーイは警察官だったようだけど。

今でも証拠が保存されているのなら、DNAからトマトの品種（在来種か否か）を調べたら面白い。
また、小さな画像なので断言はできないが「菜っ葉」はバジルの葉ではないかと。
絶対に調べないだろうが。

>>978
どうでもいいが
ここでいう官僚とは、立会人の狭山署署長竹内や県警幹部。
彼らが部下たる当該医師にこう書けと命令すれば、虚偽でない限り命令通り作文するだろう。

キミ自身はネットカフェ住まいなの

正式な五十嵐鑑定所見には粥状でなく「粥様」とある。
さらには、消化せる「澱粉質」や米飯「等」記載にも要注目。
かなり含みを持たせた表現といえる。


>腔内には大約250竓の軟粥様半流動性内容を容る。
>消化せる澱粉質の内に、馬鈴薯、茄子、玉葱、人参、トマト、小豆、菜、
>米飯粒等の半消化物を識別せしむ。

かんべんしてくらさいよ的な。 .... 僕の家も彼の家も、もう門限を過ぎ、親にまで怒られる
ことが確定してしまっている。 ...... 童話なら神の視点はありだろ、よくあるよおじいさんは
山へしばかりに、おばあさんは川に洗濯に〜 ... じゃないからいろんな人の心を描写して
しまう漫画みたいなのも神の視点っていう場合もあるぜマニュアル本読みすぎで ....
しょうがない推理小説でも物色するかと盛岡の第一書店さわや書店大通りの二雄の
生き残りさわや書店上田支店へと ...... または恐怖をリアルにかかれたら如何？