938 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/06/01(金) 17:48:27.35 ID:FzB42H3M0
ことさらに煽らなくても、軍が暴走するのを黙って見てたんですから同罪ですよ。w 止められるのは天皇しかいない状況で、ブツブツとはっきりしない文句を言った、 では免罪されません。 友人が万引きするのを脇でブツブツいいながらも一緒になって万引きしたヘタレ少年に例えるといいですかね。 A級戦犯同様絞首刑相当。
>>938 え、黙ってないじゃん。発言はしてるからね。
戦争はじめたやつは処罰されねばならないという原則にしたがって A級戦犯はみな死刑になったね。 ところがそのあと、朝鮮で戦争がはじまったにもかかわらず 誰一人戦争をはじめた罪で処罰されることはなかった。 こうして、東京裁判の法廷で確立されたはずの原則は あっという間に反故になってしまいましたとさ。
941 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/06/02(土) 02:37:24.43 ID:11b71lxK0
第一次大戦からの流れだからね。ジャップも賛成した戦争責任者の処刑だから 本来は同一基準で天皇が殺されるべきだったんだよね。有限実行。 ちなみに朝鮮は休戦中ですよ。 >第一次世界大戦終結後、戦勝国が敗戦国の指導者を裁くことが国際的に協議された。 >戦勝国であるアメリカ合衆国・イギリス・フランス・イタリア・日本等の連合国10ヶ国は、 >パリ講和会議に先だって行われた平和予備会議において「戦争開始者責任および >刑罰執行委員会」(The Commission on the Responsibility of the Authors of the War >and on the Enforcement of Penalties)を設立した。この委員会は国家元首をも含む戦争 >開始者の訴追や、対象が複数国にまたがる残虐行為戦犯を裁くための裁判所を設置する >などの報告書を提出した。この報告書は講和会議では採用されなかったが、ヴェルサイユ >条約第227条である「国際道義と条約に対する最高の罪を犯した」としてドイツ皇帝 >ウィルヘルム2世を特別裁判所に訴追するという条項となって反映されている
942 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/06/02(土) 06:59:00.06 ID:be4ip+Vh0
実際開戦も東条が天皇の言質を取ってから開戦の詔作ってるわけだからね。 天皇は開戦を回避できたよ。
わかってないな。開戦の罪ではなく敗戦の罪があるかどうかだ。 戦前の日本じゃ開戦の主権は天皇にある。なんの問題もない。
主権はあったかもしれないが、判断する能力を世襲の君主に求めるのは無理があるのでは
945 :
soopllofeiv :2012/06/02(土) 19:25:59.83 ID:S5AOESyb0
あんなカスが 日本の君主だったら いやだ
いえいえ、きみは日本人じゃないでしょw
>>944 そんなアホに君主なんかやらせてはいけません、押込でも革命でもいいから排除しましょう
948 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/06/03(日) 07:27:43.26 ID:VpemE355i
今の憲法では天皇はお飾りじゃん 裏ではそうなってないのが問題だが
いまの憲法はすでに失効していますがなにか?
しかしキミらは日本人じゃないくせに、なぜ日本語をそんなに流暢にしゃべるのか。
「あ、っそう」しか言えない馬鹿が、戦争を阻止できるわけがない。
>>941 パル判事が意見書の中で、ヴィルヘルム二世の書簡を引用してたね。
「余は断腸の思いである。しかしすべては火と剣の生贄とされなければならない。
老若男女を問わず殺戮し、一本の木でも、一軒の家でも立っていることを
許してはならない。・・・」
老若男女のこらず殺せって発言だから、こういうこといっちゃたら、無差別
大量殺害の責任ありって、訴追されてもいた仕方ないだろうw
昭和天皇もこういう風な発言してたら、戦争犯罪人として訴追されていた
可能性大だが、そういうような無差別殺害を促すような発言はとくになかったから
言葉尻のとりようもなかったってことだなw
953 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/06/04(月) 17:36:50.68 ID:2KHEIOLN0
天皇が訴追されなかったのは、言葉尻などではなく、 単なる国際政治の力学の結果です。 もちろん、ウィルヘルムは殺せと主張した大日本帝国の元首の天皇が 自分は命乞い(国体維持)に固執したという二枚舌は、国際政治がどうであれ 変わるものでもないです。 >連合国のイギリス、オーストラリア、ソビエト連邦、中華民国は天皇の戦争責任を追及し >一部は死刑にすべきと主張していたが、マッカーサーの政治的判断で追訴を免れ、 >イギリスも第一次世界大戦でドイツ皇帝ヴィルヘルム2世を追放したことがナチスの台頭を >招いたとして、天皇を占領管理の道具に利用すべきだと主張した。具体的には、天皇を米軍 >の捕虜として管理し、さらにその捕虜を通して内閣総理大臣及び最高裁判所長官の任命に関与し、 >内政干渉するという計画書が策定された。
ヴィルヘルム二世は、裁判の前にオランダへ財産かかえて逃亡しちゃったし。 だから裁判なんかやりようがなかったわけでね。結果的には空文と化したな その227条ってのは。 昭和天皇の場合は、国外へ逃げたわけじゃないし、日本の戦争犯罪を 裁く国際法廷が実際に開かれたので、ヴィルヘルムのケースとは いろいろな点で同一視できないよね。
まあ、ヴィルヘルムの場合は、戦争末期になって、無謀な戦争の 継続にたいし、国内で革命の動きがでてきたというからなあ。 日本の場合は、戦争末期にいたるまで、そういうような国内での 大規模な反乱ってのはなかったようだね。 連合国側は本土に 激しい攻撃をくわえれば、日本国民のあいだに厭戦ムードが 高まり、それが反乱へと結びつくのではないかと、期待していた ようだが。
956 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/06/04(月) 18:06:38.37 ID:2KHEIOLN0
>>954 実際に、逃亡犯罪者として引き渡し要求はなされてるので
裁判がやりようがなかったわけではないです。
前例がないことなので、各国とも温度差はあり、結局ナアナアで
済んでしまった感はありますが。
ヒロヒトの場合は、政府や主権者ヒロヒトの二枚舌の問題ですので、
国際政治上の判断とは別に、恥知らず・責任回避ということになろうかと。
>>956 戦争犯罪者として訴追されるか否かは、正義の問題ではなく
国際政治力学と権力の問題にすぎないなら、恥をしってるか
どうかとか問題にするのは、まったくのナンセンスってことになるなw
958 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/06/04(月) 18:30:22.24 ID:2KHEIOLN0
第二次大戦のヒロヒト訴追について言ってますよ? 無理やり感のある反論ありがとうございます。 それこそ無意味ですけどね。
>>958 昭和天皇が訴追されなかったのは、国際政治力学の問題だって
いったのは、そっちじゃないかw
つまり、ひとが戦争犯罪者として訴追されるか否かは政治力学の
問題と。 そっちのいったことを敷衍したまでさ。
ああ、それとこちらは昭和天皇についてだけでなく、もっと一般的な
戦争犯罪と裁判についての話してるからね。
昭和天皇が訴追されなかったという個別具体的な話に対する言及であり 一般化したつもりはありませんけど?文脈からも一般化した議論などできようはずもなく 要するに、天皇をマンセーしたいための意図的な論点逸らしですね。。 ま、知的誠実さの問題ってとこですよね。 恥知らずの天皇をマンセーしたいという動機が、マンセーするものも 同じように恥知らずにするとしたら、天皇は倫理的にも害悪ですね。
>>960 ヴィルヘルムを戦争犯罪人として訴追されたって話をもちだしたのも
手前じゃないかw 昭和天皇だけにあてはまる個別な特殊な話では
最初からないよねw
まったく自分の議論の前提を何も覚えていない鳥頭が知的誠実を
云々するとか、へそが茶をわかすんだけどw
三歩歩いたら、自分のいったこと忘れちゃうんだよね。 それで自分が知的に誠実だと思い込んでるんだよね。 まったく不誠実で醜悪そのものだよねw
963 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/06/04(月) 22:14:21.12 ID:2KHEIOLN0
困りましたね。本筋の話が進みやしない。 天皇マンセー以前にアスペのような気もしてきました。
>そっちのいったことを敷衍したまでさ。
こんなこと書いてる人は、○鹿なの? 性悪なの? 両方かw
>>956 の文意をあえて?曲解してるw
965 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/06/05(火) 20:03:35.68 ID:Z87y/ULZ0
マッカーサーの政治判断じゃないんだよ そもそも日本の扱いは天皇制は残すべきで利用すべきという点で 知日派は一致していたから
966 :
satann :2012/06/05(火) 20:07:26.16 ID:vwE3v4Ej0
何故戦争を天皇が回避しなかっただと? ソレは日露戦争に勝ったからだよ
967 :
satann :2012/06/05(火) 20:08:25.62 ID:vwE3v4Ej0
今の天皇は子供が沢山いるな ナンカ捕まえてみたいw
968 :
satann :2012/06/05(火) 20:14:17.51 ID:vwE3v4Ej0
捕まえたら羽をもいでみたい
>>963 本筋ってなんやねんw ヴィルヘルム二世を戦争犯罪として
訴追した日本が、昭和天皇を戦争犯罪者として訴追しなかったのは
ダブスタだとかいうのが、そっちの本筋の主張だろうがw
>昭和天皇が訴追されなかったという個別具体的な話に対する言及
なら、ヴィルヘルムとの比較なぞできるはずもないじゃないか。
個別的な話ならば。ヴィルヘルムと昭和天皇を比較すれば
当然、もっと一般的な原則論について論じることになるはずなのは
あたりまえだろうがバカw
>>956 文意? なんか昭和天皇は二枚舌だっていってるが、その具体的な
内容がはっきりしないから、文意なるものも曖昧模糊としてますなあ。
バカだから、脳みそとろとろ、頭もやもやで文章ぐだぐだってことは
わかるがね。
970 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/06/05(火) 22:37:43.29 ID:aRR0w16l0
>>969 ウィルヘルムに対する大日本帝国政府ならびに天皇(主権者)の態度な。
言葉が足りなかったかもしれないので、整理しておくけども、
・ウィルヘルムを戦争犯罪人として処刑することに大日本帝国政府ならびに天皇(主権者)はYES
・天皇を戦争犯罪人として訴追することに大日本帝国政府ならびに天皇はNO
二枚舌でないのってそれだけなんですけども。
難癖が返ってくるんだろうな。ww
>>970 そりゃー、ヴィルヘルムが戦争犯罪者で、昭和天皇はそうでないと
日本政府、日本の主権者が考えたからだろうw
これは視点の違いというやつで、矛盾と称すべきものではないな。
朝鮮戦争の時は、共産側にとっちゃ、米軍側が戦争犯罪者で
米軍側にとっちゃ、共産側が侵略者と。 米側と共産側の見方は
矛盾してるなんていわないね。
まー、ヴェルサイユ条約ってのも、いろいろと問題はあったよね。 ドイツに第一次世界大戦の全責任を一方的に押しつけるのは おかしいって話もあったし。 日本はほとんど戦闘に参加しなかったけど、ドイツの極東権益を ひきつぐことには関心があったので、条約に署名したと。ぶっちゃけ それ以外に日本の参戦理由ってないよね。 そのあと、日中で戦争になったとき、ドイツが中国へ軍事顧問団を 派遣して、国民党への軍事協力やるんだけど、あれもヴェルサイユ 条約で日本に極東権益とられた恨みのなせる業だったりしてね。
973 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/06/05(火) 22:58:30.19 ID:aRR0w16l0
>>971 視点がどう違うの?
天皇が訴追されたら罪状となるべき罪は、ヴェルサイユ条約第227条規定の罪の
拡大発展版にすぎず、趣旨は同じだよ。
違いを論証も出来ないし違うと考えていた当時のソースも出てこないでしょ?
馬鹿じゃないの?
>>973 ヴェルサイユ条約227条ってこれのこと?
>連合国は国際的道義および諸条約の崇高なる義務に最高度の
>侵害を犯したことにより前ドイツ皇帝ホーエンツォレルン家の
>ウィルヘルム二世を公式に訴追する。
国際的道議、及び諸条約の崇高なる義務って、これまた
ひとによって、どうとでも解釈できる文言じゃないかw
ヴィルヘルムは国際的道議を侵害したから、ヴェルサイユ条約で
訴追され、昭和天皇は道議の侵害をしなかったから、東京裁判で
訴追されなかったんだろうw ヴェルサイユ条約、東京裁判どっちも
法的な有効性を認めるならば、それ以外の解釈はありえないねw
道議じゃなくて道義だな。 変換順序をかえておこう。
976 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/06/05(火) 23:28:32.15 ID:aRR0w16l0
人によってどうとでも解釈なんてできませんよ。 例えば9条で「国際紛争を解決する手段としては」という文言がありますが、 ほぼ一義的に不戦条約などの用例に従い侵略戦争の放棄を意味します。 言葉なんで、ネトウヨ独自解釈があってもいいんですが、やはり法解釈の 基本を逸脱したとして鼻で笑われるだけでしょう。
他国の領土をぶんどるのが侵略で、自国の領土を守るのが 自衛だろう。 で、ある領土が自国のだか、他国のだか、いろんな 主張がある場合には、武力紛争がおきた場合、誰が侵略者で 誰がそうでないか判定するのは、より難しくなるだろうw 尖閣とか、南シナ海とか、紛争の火種があるよね。 まあ、現実を法解釈にあてはめて、解釈しようとしても 一義的に解釈できないことなんてよくあることでね。 まあ、現実を参照すれば、一義的解釈がなりたつ場合が むしろ少ないってことは、容易にわかるんだがねw
で、ヴィルヘルム二世が戦争犯罪人というのは、ヴィルヘルムに 敵対した英仏にとっては正しかったろうが、他の人間にとって 常に正しいとは限らんわけでね。 第一次世界大戦の原因は、ただヴィルヘルムが侵略を のぞんだからおきたって、連合国側の立場に全面的に コミットするならともかく、歴史家からすれば、必ずしも そういう立場にたつ必要はなかろう。 現に、第一次世界 大戦の原因は、もっと複合的なものであるとする研究は いくつもあるわけだしね。
979 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/06/05(火) 23:44:27.13 ID:aRR0w16l0
現実を参照すると一義的解釈も成り立つというか、ほぼ一義的に解釈されてるのが 現実というか。一応規範なので。 法律解釈の素養がないんなら、余計なこと言わなきゃいいのにな・・・。 知らないのに虚勢だけはいっちょまえだから。
捨て台詞ブツクサ、まさに虚勢をはってるな、
>>979 はw
まあ、まともに反論できなきゃ、捨て台詞吐いて、退場するのが 吉だねw 端役脇役雑魚に与えられる役どころはそれが適当だw
982 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/06/05(火) 23:48:53.27 ID:aRR0w16l0
要するに、まともなこと書いてきたら相手しますよという宣言なので 知恵を絞ってまともなことを書いてきて下さいね。
まともに反論できない雑魚が以下えんえんと悔し紛れの 捨て台詞でスレを埋めます。 ↓
つか、日本は特別裁判所の設置には同意したが、ヴィルヘルム2世の 「処刑」に賛成したって何のことだ?同じ人物のレスだと思うけど。
>>985 しらーん。 ID:aRR0w16l0に聞いてよ。
987 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :
2012/06/06(水) 09:02:15.90 ID:84HCIw7z0 うんこ