【民族的】北方領土についての論争【交渉権】

>>220
アメリカは日本に対して条約破棄の通告をしてから半年の間、条約が失効するのを待ち
破棄が確定した後から徐々に禁輸をすすめていったわけだが
ソ連は中立条約の通告をしたはいいが、破棄が確定する前に侵攻をしたのだから
国家間の取り決めを守らなかった野蛮国として当然非難される

ミスリードもほどほどにしてもらいたいもの

北方領土問題という永遠に終わらない問題を作るために
因縁をつけるためにロシアを野蛮国にしようとする。
破棄が確定?真珠湾奇襲は野蛮ではないのか?外務省のミスなんて姑息な言い訳
が通じると思っている輩は他人を批判することなんぞできんよ。

未だにアメリカへのこびへつらい、自分たちの保身出世を愛国心、国益の名でごまかす
売国奴の名にも値しない外務省の作文をありがたがっているようでは真珠湾奇襲に
万歳を唱えていた連中と同じ運命をたどることになるだろうよ。

総ては汚物肉便器三枝夕夏のせい

侵略国家と仲良くしようという意味がわからない。
領土問題が解決しないかぎり、日本からは何もしない。
これでいい。

それでいい、これからも中露とは壁を作り、アメリカを頼りその代償に
搾取されれば良いのだ。

現状維持で問題ない
無視でおｋ

中国との壁なんかねーよ
交流どころか浸透までされて困っているくらいなのに

>>223
いや、条約破棄を通告したんだから、通告した時点で「破棄が確定」だろ？
それとも、条約破棄するに当たっての国際条約があるのか？

>>230
お互い信義を尊重するならば、条文中にある破棄の手続きを守らなければなけない
日ソ中立条約は締結後5年の効力があり、破棄をしなければ自動で5年延長
破棄を希望する場合は条約満了の1年前までに通告をし、5年満了の後に失効となっていた

実際には1941年4月13日に条約をむすび、1945年4月5日にソ連側から破棄を通告しており
1946年4月まで条約は有効という認識は日ソともに確認していた

アメリカにせっつかれたから侵攻を開始したんだよｗ
ソ連の行動の裏にアメリカがあることを無視して背信行為
なんて程度の低い言葉を吐くなよｗ

なに言ってんだこいつ？
アメリカの要請など中立条約を盾にすっぽかしても良かっただろうが
結局ロスケが日露戦争の復讐をやりたくて仕方が無かったのはわれてんだよカス

ナチスドイツをはじめとする枢軸側の敗退は確実の情勢で
外交で孤立するとかないわーｗ

そういう先読みができず被害妄想しちゃうから逆切れで真珠湾に奇襲しちゃうわけだｗ

中立条約違反をせずに失効まで参戦を後伸ばしただけで孤立する？ないわ
火事場泥棒の取り分が減るだけだろ
バカ丸出し

こういう発想だから三国同盟とか蘭印進駐とかができてしまうわけだ。
他社への想像が働かんサイコパス国家を持ち上げられるとは
バカ丸出しｗ

日本が宗主国の許可を得て進駐したのは仏印
蘭印はオランダ側に進駐を拒否されて出来なかった

1941年の段階まではナチスは破竹の勢いだったわけで。独ソ開戦で
なにかがおかしいと思わなきゃダメだったという点はそのとおりなんだけど。

とはいえやっぱ対日経済封鎖を無視して対米開戦はおこなうべきではなかったと
いうのが結論なんだろうなあ。経済封鎖がおこなわれていようがなんだろうが
ドイツイタリア敗戦まで日本が中立をまもってりゃ台湾朝鮮カラフトまで失うことは
なかった

そもそも１９４０年のバトルオブブリテンでドイツが勝利しておれば欧州はドイツ勝利で
決着していたものを。

>>231
＞1945年4月5日にソ連側から破棄を通告しており
ありゃ？　それは条約の延長（期限延長などの改正）をしないって通告では？
絶対に正しいとは言わないが、WIKIにも延長をしないことを通達したって
書かれているし。

結んだ条約は国家主権に基いて、いつでも締結国が破棄できるものでしょ
破棄を通告したら、たとえそれまで結んでいた条約に「破棄する手続き」が
あっても意味が無いのでは？　なぜなら破棄したんだから（破棄した条約の
条文に）破棄に関する規定があっても守る義務は無いのでは？

それは条約を一方的に破棄したことであり、条約をやぶったことになるわけよ。
条約を守るんなら停止・破棄条項も誠実に守らなきゃいけない。

>>231
２４０氏が正解。ソ連が通告したのはは条約破棄ではなく　自動延長拒否の通告。
ウソ情報やめれ。

自動延長拒否なら1946年4月まで条約は有効じゃん。
なにいってんの。1945年4月で破棄無効を主張するなら
条約の条項に違背してるんだから日ソ中立条約違反だよ。

ソ連はアメリカの要求にもかかわらず条約の崇高を保持するために1946年春まで
対日参戦するべきではなかった。これが結論だよ。

【ロシア】米系企業が国後島に発電所　北方領土に外国企業が次々［13/02/14］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1360891326/
【国際】日本政府に大きな衝撃走る…米企業が北方領土でのロシア事業に初参画、地熱発電所を建設へ、日本政府は強い不満
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1360993028/
【エネルギー】北方領土・国後島の地熱発電所建設に米企業が初参入、日本政府に衝撃 [02/16]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1360993987/

ロシア極東サハリン州のサハリン税関は２３日、州都ユジノサハリンスクの空港の荷物検査で
今年１月末、北方領土が日本の領土と地図で示された雑誌２冊を日本人男性から押収したと発表した。

　同税関は「政治宣伝の資料はロシアの政治的利益を害するもので、持ち込みが禁止されている」と説明。
今月１８日に行政罰に向けた手続きを開始、雑誌は返還せず廃棄処分される見込みという。

　男性はサハリンから札幌に空路で帰国する際、雑誌を押収された。ユジノサハリンスクの日本総領事館は「事実関係を確認中」としている。

　同空港では昨年３月にも、北方領土のロシア人島民と日本人の元島民らが相互に行き来する「ビザなし交流」に
ついてロシア側と協議する日本側代表団が、日本外務省発行の北方領土問題の啓発資料などを押収された。（共同）

産経MSN
http://sankei.jp.msn.com/world/news/130423/erp13042321560005-n1.htm

>>246
やることがセコイ

日本もこれくらいやるべきだよなｗ

今、報道特集でやってるが
北方領土問題解決の最大のチャンスは
ソ連邦崩壊直後にあった。

しかし、四島一括返還に
こだわる日本政府と
外務省の失策により
千載一遇のチャンスを逃したのだ。

スレをざっと見てると
占領当時の話しを話題にしているようだが
参考にはなるが、それは解決にはつながらない。
現実にはすでに70年近くもロシア領なのだ。

そして日ソ共同宣言を
経て、
ソ連邦崩壊の機会を逃し
そして、今プーチンとの交渉に入った。

この歴史を踏まえた
現実的な対応をしなければ解決はない。

そして、真珠湾や
ソ連邦崩壊直後の北方領土交渉、
日本の外務省が重要な
歴史的場面で外交的勝利を収めたシーンは
明治時代から現在に至るまで皆無である。

このことは日本国民として
厳しく外務省に問いかけていかねばならない。

北方領土？
ライフライン整備が進んでるんでしょ？
無理に返還求めなくても…

広大な領土あるのにソ連がドサクサ紛れに切り取った北方領土返さないの？ｗ

>>250
実際にはソ連領だったのをロシアがまだ返還しないだけだろう
日露の取り決め破ったのはソ連であり
ロシアとソ連が同一国となると東欧国もロシア領となる

日本は交渉が下手
｢北方領土｣問題は｢南樺太＋千島列島全島｣だとした上で
日→｢南樺太＋千島列島を返して貰おうか｣
露→｢それは受け入れられない｣
と成る訳だから双方譲歩で
｢南樺太を諦める替わりに千島列島全島返還を実現｣
で妥結出来るだろう。
最悪｢譲歩に譲歩の上で四島返還で手を打ってあげても良い｣って成れば
露助も｢四島だけ返還すれば良いなら喜んで！｣と成るだろーに。

>>255
日ソ中立条約を完全無視とは・・・こんな連中ばかりでは
プーチンもため息をつくわな。

最低でも千島全島は返還して貰わないとな。

もう一篇戦争してロシアとっちめないと無理よｗ
この国は喧嘩弱いのよ？そんな奴が「盗んだ物を返して！」っていえる？
普通の人間関係で考えなよ。

そんな考えも出来ないから「安倍総理」のような朝鮮統一教会祝電男がのさばるんでしょ？

>>258
日本がさっさと日本独自の技術（日本では二流になった技術）を使い、
経済＋技術戦争すれば早いんだけどな。

既に我が国はロシアから資本を引き揚げるというカードを持ってる。
ポーランドに原発を売って、ロシアの地下資源を無力化しつつある。

しかし、本気で外交的解決を考えた場合…
面積二等分ならロシアからすれば｢双方譲歩的解決｣で顔が立つ。
日本も四島一括返還では無いが、｢三島+択捉島の一部｣だから名目的には｢四島返還｣が成り立つので顔が立つ。

顔がどうこうと言える内に解決すべきだな。
その内、顔どころじゃなくなる。

領土解決はタイミングでは無い。
迂闊に解決すると次は他国が同じことをやって来る。
中国が尖閣に上陸、日中領土解決する為に尖閣の割譲案となる。
魚釣島は中国、それ以外は日本となることが目に見えて判る。

>>263
北方領土は現状維持が得策だと？

アホはヒトラーもどきに煽られて戦場で飢え死にしていればいいのよ。

日ソ中立条約も尖閣の領有権棚上げ、小渕が外相の時の漁業協定も守らない外務省の
ような背信行為ばかり行う連中の口車に乗せられて生命も財産も国に献上しなさいよ。

北方領土　ロシア化着々　強まる実効支配

色丹島・穴澗（あなま）（クラバザボーツク）に新築された消防署の敷地内では日焼けした北朝鮮の労働者六人が黙々と作業をしていた。
サハリンの建設会社の若いロシア人現場監督は「北朝鮮の労働者は手がかからないよ。中国人と違いロシア語を習っているから」と笑った。

建設会社は人件費の安い外国人労働者を雇い、地元の雇用拡大にはつながらない。
国後島の地元紙「国境にて」のキセリョフ副編集長は「優秀な若者はロシア本土の大学に入った後、戻らない。残った若者には就職先はない」と指摘した。

北方領土問題について島民は多くを語ろうとはしない。
古釜布のある女性は「答えたくない」としながらも「ロシアには領土の一体性があるんです。日本との関係はこのままでいたい」。
キセリョフ氏は「法的問題は脇へ置いて（北方四島で）共同で経済活動を行うべきだ」と主張した。
一方の色丹島では少数ながら返還賛成の声もある。穴澗の女性は「島の生活は退屈で見通しは暗い。日本から補償があれば島を離れる」と話した。

「これはクリール（北方四島）を解放した人々の写真です」。
古釜布のアパートを改造した郷土博物館でコズロワ館長代理は、旧ソ連による北方四島の軍事占拠を「解放戦争」と強調する。
展示には、日本人が居住した戦前までの時代が抜け落ちている。「場所がなかった」とコズロワさんはあっさりと言った。

クリール発展計画は既に七年目。色丹島では病院建設も遅れており、多額の予算に見合った成果が出ていないのではとの疑問も湧いた。
「工事は進んではいるけど、相当な部分は役人らの懐に入ったまま消えてしまうのよ。それがロシアの常なんです」。
色丹島で出会った中年女性は苦笑いを浮かべた。

ロシア経済の展望には不透明感も漂う。懸念はないのか。
「水産業がある。以前は密漁で海産物を日本に持って行かれたが（取り締まり強化で）少なくなった。自活できるだけの基礎はある」。ソロムコ地区長は淡々と答えた。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2013073102000105.html

【国際】北方領土、日本に主権＝米国務省
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1407983146/

《大戦は天皇の我欲》「昭和天皇は戦争を止めたかった・・」は大嘘だね。
軍部の最高司令官であり多くの軍需産業の筆頭株主ならば、戦争を簡単に止められた。
海軍好きだった天皇は御所内に本営を起き毎日出向いていたという。
海軍からA級戦犯が一人も出なかったことも天皇のカネの力だよ。
https://twitter.com/kuroda06sayuri/status/509128260140027904

《天皇家の財産�@》
現在宮内庁の保有地1906万平方m（時価周辺平均価格で約１９兆円）は、
戦前に天皇が所有していた土地の約5%だから約20倍の約380兆円の土地を所有してたよ。
明治初頭は京都・東京御所程度だった、
日露日清・・・戦争の度々に増殖した財閥天皇家の財産は当時世界一だった。
https://twitter.com/kuroda06sayuri/status/509122271701528576

《天皇家の財産�A》
戦前の金融財産も膨大、日本銀行など28社の大手軍需産業の筆頭株主であり、
当時の日本の金保有量の70%を私有してたよ。中国や朝鮮から収奪した文化財も多数保有。
それでも我欲は収まらず大戦へ突入・・敗戦ーこの莫大な資産一部を英米国などに極秘で流し戦犯を逃れたのね。
https://twitter.com/kuroda06sayuri/status/509124685775130624

《靖国神社は徳川家の馬と鹿の墓跡地に》
江戸図と古文書より「将軍家の馬場と鹿刈り後の処分場があり・・」、
明治時代に「それらの墓もあった場所に靖国神社が建てられた・・」という。
https://twitter.com/kuroda06sayuri/status/500174371361529856

オンネコタン島の幽仙湖に浮かぶ黒石山、日本領なら観光地になってただろうね。
黒石饅頭やゆるキャラのゆっしーが登場してただろう

宮崎駿「北方領土は日本に返還されないほうがいい」
http://i.imgur.com/56zdmuw.jpg

クリルの大地と動物たちも、日本の手荒い統治よりロシアの方がいいってよ。

無から有が生まれた
これが全ての真理