1 :
名無しさん@お腹いっぱい。:
あまりにうざいので分離した
だつおくんはこっちで民族的議論を主張してね
平和条約締結で、歯舞色丹は日本に戻る、ここまでは双方合意なんだよな
3 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 22:13:34 ID:h3AyoXpNi
個人的には二島は確実な法的根拠があるから、そってで妥協したらいいとおもうわ。
国際法学者の本も、中立的には書いてあるが、日本の主張は少し苦しいみたいな見解だしなあ。
4 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/13(日) 02:19:55 ID:5/nhVc8/0
二島で妥協なんて絶対駄目
最低でも三島は返して貰わないと
5 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/13(日) 03:22:08 ID:1xwT2sW+0
佐藤優たち、どんなことやろうとしてたんだろうな。
6 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/13(日) 04:25:01 ID:6peMu48gi
はごまいしこたんで排他的経済水域は50%帰ってくるよ
歯舞と色丹だけだと国境線が歪んだ形になっちゃうから嫌なんだよ。
漁業問題や、防衛上の問題、面子やら考えても国後は絶対妥協しては駄目。
つか、歯舞と色丹が北海道の群島扱いなら隣接してる国後も同じ扱いで良いじゃない
面積等分で良いじゃん。
歯舞、色丹、国後の三島に択捉の一部が返ってくるんだしさあ
9 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/13(日) 09:08:47 ID:/y2o70cG0
日本は敗戦国家なんだぞ。北海道はロシア領でいいじゃん。
10 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/13(日) 11:00:13 ID:2S0725WSI
明文がないけど、民族的領土交渉権は日本にはあるよね
11 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/13(日) 15:43:48 ID:1xwT2sW+0
12 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/13(日) 15:54:51 ID:gRQDzFrUI
だつおや江藤、民族的有条件によると
法的にはよくわからんが、降伏文書にはかかれてないが
民族的領土交渉権があるらしいよ。
何でも、マッカーサーと重光が交渉したことで
日本は民族的領土交渉権が発生し、ソ連民族を拘束できるようになったらしい。
イミフ
14 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/15(火) 12:44:57 ID:zCu9bRgM0
本来ならからふと+カムチャッカ以南の全てが日本領で
あってしかるべき。
個人的には南樺太+千島列島という戦前の形にリセットして欲しいと思っているが、現実的じゃないしなぁ
三島(歯舞色丹国後)+α(択捉一部とか漁業権とか)が落としどころかね。
…でも、最近のロシアの強硬姿勢見てると二島で妥協ってことになっちゃうのかなあ
16 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/17(木) 06:02:01 ID:N3353sa/0
二島で妥協されるぐらいなら今のままで良い。
そんな事をしたら50年以上四島返還を主張してきた意味がなくなるし
ソ連の侵略を全面的に肯定する事になるので絶対容認してはいけない。
17 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/17(木) 23:15:20 ID:ZwO9D6eai
いまのママの方が利権団体はもうかるな
下らない本を15万で売りでけられるし
18 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/17(木) 23:22:57 ID:ZwO9D6eai
ロシアとの友好は全く不要と考える俺であっても
ニ島返還でよいと考える。
四島返還主張は、全ての返還を放棄したに等しい。
俺は、排他的水域50%で十分と思う。
ロシアンとの友好は不要だが
プーチンは、必ずしも反日とはいえないし。
何より四島主張者の多くの本音は全く逆と思う
まだ、チャンスはあるんじゃないかな。二盗なら。
俺が仲介人だったら、原告に二頭で和解すすめるな。
二島で解決など全く持って論外。
チャンスも何も日ソ共同宣言で明記されている以上、日本が二島で良いと言えばすぐ二島は返ってくる。
これでは50年以上四島返還を主張してきた日本の立場も無いし、ソ連の火事場泥棒的な強盗を全面的に認める形にもなる。
二島では国境線も歪んだ形になるので防衛上も漁業問題を考えてもまずい。
最低ラインが歯舞、色丹、国後の三島返還か面積等分だ。
20 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/18(金) 08:43:52 ID:bgK6rOGyI
ほんとに言えばすぐ帰って来るとおもうか。
平和条約に調印する義務はむこうにはないぞ
21 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/18(金) 12:34:28 ID:hd2cLq5j0
もともと沿海州は清国の領土であった 例えば近藤重蔵などは その地
で清の派遣地方官と漢文で交渉を行ってる 幕末ごろ清はロシアに沿海州
を売却した が樺太島は含まれず 日本人とロシア人の混合居住地であり
領土権は明確でない しかし明治初期に千島(ウルップからシュムシュム島)
と樺太全島との交換条約を行った これは国際間の認める所 明示37年
の日露戦役で樺太全島の北緯50度線で南北に分割した しかるにww2
ヤルタで全くヒミツ協定で スターリンとルーズベルトは樺太南端といわゆる
千島の日本敗戦後の放棄を約束した これはヒミツであり 先の国際間の認証の
ナイ所。
22 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/18(金) 12:52:28 ID:hd2cLq5j0
元来 樺太地方はユーラシャ大陸と結合した所と 世界的に考えられてた
間宮重蔵は当時北蝦夷(今の樺太サガレンともいう)に疑問をもち
探検を行い サガレンが島である事を確認した このことは従来から国際地図
のみとめる所であり 唯一日本人名(失礼 前述近藤ではなく間宮であった)
間宮海峡として残存する所。
23 :
22:2011/02/18(金) 13:27:38 ID:hd2cLq5j0
お詫びします 1800年初頭 先に近藤重蔵が沿海州に渡り(当時
は)両地が氷結し 原住民の案内でソリを使い 清国高官と面談
のちスグ間宮林蔵が 海峡を確認
まみy
24 :
22:2011/02/18(金) 13:40:34 ID:hd2cLq5j0
ツングース - Wikipediaツングースまたはトゥングースは、
満州からロシア領のシベリア・極東にかけての北東アジア地域に住み、
ツングース諸語に属する言語を母語とする諸民族のこと。ツングース
の語は本来は、現在自称を用いてエヴェンキと呼ばれることが
一般的な民族を指す 明治38年以後は昭和20年までは明らかに
日本人である アイヌ人とは異なる
25 :
22:2011/02/18(金) 13:47:34 ID:hd2cLq5j0
アメリカがあまりクチを出さぬ所はこのヤルタ秘密協定をいいだされて
恥かくと見た
国境線はあくまでも法によって決定する。
殺戮の後で押しつける法は、侵略を正当化するために法の形式を
利用しているだけなので、尊重されない。
日ロ間で平和的に対等に交わされた条約で、最も新しいものは
千島樺太交換条約なので、国際法上の規定では千島列島総て
が日本の領土となる。これ以外の国際法の解釈は困難である。
27 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/18(金) 18:13:35 ID:hn+5ntS3O
つまり非平和的で対等でない条件のもとで結ばれた条約に基づく、
日本の植民地支配は全て不法行為だったのです。
樺太全島、千島列島、アリューシャン、カムチャツカ半島からバイカル湖以東のシベリア全て返せと喚き続ければ良かった。
そうすりゃ北方四島くらいすぐ帰ってきてた。
露助も顔を潰すことなくな。
29 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/19(土) 10:46:06 ID:l8JxVkAg0
ロシアは領土交渉を拒否しているのに経済協力を進めるなんて、
Mは一体何を考えているのか。魚に餌だけ与えて釣らないようなものだぞ。
領土問題は政経不可分とした冷戦期の対ソ政策に立ち返るべき。
せっかく日本には「経済」「技術」というカードがあるのだから有効に使わないと。
30 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/19(土) 16:18:20 ID:EPRgWcry0
>>28 国交正常化交渉で千島と南樺太の返還は主張していたよ。(アメリカの圧力で駄目元で言ってたぽいが)
その後日本は北方四島のみの返還をソ連は二島は返還すると双方が妥協してそのまま平行線が続いてる
昔の政治家はまともだったんだな。
駄目もとでいいのさ。
しかし、千島、南樺太なら真っ当な線だよな。
32 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/22(火) 16:26:31.26 ID:WQFDN4SD0
最低でも千島全島返還が筋であり、正当な主張だな。
イージス艦を近海に派遣して威圧すればいい
即戦争は早計だが武力を外交に使うのは孫子の頃からの有効な手段
ボロ船しかないロシア海軍はびびるだろうなあ
サンフランシスコ会議におけるソビエトの対日姿勢は「日露戦争は日本によって
不法に仕掛けられた奇襲であり、その防衛戦争であって、日露戦争の帰結のポーツマス
条約は違法・不法なものである」という論理らしい。
よって南カラフトは日本の侵略の結果のものなのでソビエトに返還すべし、千島樺太交換条約によれば
「国後択捉は「クリルである」、ヤルタ密約によれば「連合国合意によればクリルはソ連に割譲される」
よって南カラフト・国後・択捉を含むクリルはソ連領である、ということらしい。
あと100年、200年もすれば極東シベリアは中国人だらけになるのは
火を見るより明らかなので、ロシアとは和解できなくても中国とはケンカする振りしながら
テーブルの下で手を握るくらいの外交感覚でよいと思う。そもそもロシア人が極東にいたり
ブリテン人やラテン人の子孫が南北アメリカ大陸にいること、それ自体がおかしな話だ。
37 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/15(日) 03:15:54.91 ID:blxrSDA/0
38 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/15(日) 14:01:36.34 ID:KUGGGSdu0
日本の領土でありながら、日本人が立ち入ることが出来ない巨大な米軍基地。
米軍基地は日本を守るためにあるわけではない。冷戦中はソ連を攻撃、また
ソ連の米国攻撃を阻止するため、冷戦後はアメリカが「不安定の弧」と呼ぶ
東アジアから中東までの政治的に不安定で戦略上重要な国々に出撃するため
に日本を利用しているだけ。
敗戦後、日本はアメリカの半植民地、日本そのものがアメリカの領土みたくなっているわけで。
アメリカの日本植民地化に日本外務省も丹波氏も協力してきたわけで。声高にソ連・ロシアを
非難する丹波氏だがアメリカにはきわめて卑屈に協力してきた。愛国者ぶる丹波氏は自分自身を
軽蔑したらどうだ? 無論ソ連・ロシアの領土強奪・不法占拠(実はこれにはアメリカが大きく
関与しているのだが)を肯定するわけではないが。
39 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/28(土) 05:23:04.18 ID:Jb4i3cSw0
40 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/28(土) 10:02:46.56 ID:qjCoss3s0
>>39 >ロシア国民は歴史の真実を知れば、北方領土は日本のものだと理解するはずだ。
歴史の真実
↓
時系列
・1945年8月8日 ソ連宣戦布告
・1945年8月14日 ポツダム宣言受諾
・1945年8月15日 国民向けポツダム宣言受諾放送(=玉音放送)
・1945年8月15日 トルーマン→スターリン「一般命令第1号」草案を送付
・1945年8月16日 スターリン→トルーマン宛密書
「一般命令第1号」につぎのような修正をくわえることを提案します。
1、ソビエト軍に対する日本国軍隊の降伏区域に千島列島の全部を含めること。
2、ソビエト軍に対する日本軍隊の降伏地域に樺太と北海道のあいだにある宗谷海峡と北方で接している、北海道の北半を含めること。
北海道島の北半と南半の境界線は、島の東岸にある釧路市から島の西岸にある留萌市にいたる線を通るものとし、右両市は島の北半に含めること。
・1945年8月18日 トルーマン→スターリン宛書簡
8月16日付けのあなたの書簡に答えて、私は、「一般命令第1号」を修正し、千島列島全
部をソビエト極東総司令官に降伏すべき地域に含めるという、あなたの要請に同意します。
北海道島にある日本武装力がソビエト武装力に降伏することにかんするあなたの提案に
ついていえば、私は、日本本土のすべての島、すなわち北海道、本州、四国、九州にある
日本武装力は、マッカーサー将軍に降伏するものと考えていますし、これにかんして措置がとられています。
・1945年8月18日〜19日 北千島占守島での日ソ両軍の戦闘
・1945年9月2日 降伏文書調印(=世界における第二次大戦終戦日)
同日「一般命令第1号」施行
「満洲、北緯38度線以北の朝鮮、南樺太・千島諸島に在る日本国先任指揮官ならびに一切
の陸上、海上、航空及補助部隊は「ソヴィエト」極東軍最高司令官に降伏すべき」
41 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 16:35:25.05 ID:RGFJL7+U0
真面目な話で、武力で取り返すのが一番確実
>>41 ロシアに勝てるわけないじゃん
中国・北朝鮮・ロシアで、仲良く日本を分配だなw
米も基地つかえなくなるし、極東撤退で日本滅亡
武力で取り返すのが一番簡単確実だなwたしかにww
44 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/25(月) 17:18:32.76 ID:AesAjFCA0
古来より領土を返して欲しければ、戦争して取り返すしか方法はない
以上
45 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/25(月) 17:29:58.10 ID:AesAjFCA0
鳩山由紀夫に言わせたら、地球市民の領土じゃねw
バブル期に買い取ってしまえばよかったんだよ。
あの頃のソ連だったら応じたかも知れんのに。
47 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/25(月) 20:08:48.09 ID:AesAjFCA0
左翼政党の民主では永久に返ってこないな
自民時代にひとまずニ島返還に応じるべきだった
1980年代までは北方海域の漁業権が馬鹿にならない外貨収入になってるくらいだったけど
200海里規定が定着したあとはむしろサケマスはアラスカから輸入する一方で網走あたりの
漁業は衰退の一途だから、地元民には申し訳ないことながら、安直に2島返還で先例をつける
よりは定石どおり4島一括で圧力をかけ日ロ関係を険悪な状態においておくほうが日本の外交上は
むしろ有利だということがある。外交関係が険悪になる材料があるというのは実は有利なことなんだよ。
アメリカみたいに「懸案」をすべて解決させられてしまえば、まともに体力勝負するしかなくなるので
かえって交渉上のカードがなくなるということがある。日中関係における尖閣なんかもかえって
便利使いしているところがある。
49 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/27(水) 17:48:43.76 ID:cbVzgi/C0
ソ連崩壊のときがチャンスだったのになぁ・・・。
自衛隊を総動員して4島を電撃的に占領してしまえばよかったのに。
この時点ではロシア共和国はまだソ連の正統な後継者だと国際的に認められていなかった。
エリツィンが抗議してきたら、
「ソ連に不当占拠されていたものを取り返しただけで、貴国には関係ない」
と突っぱねることもできた。
もちろんスターリンがやったのと同じように、住民は全員追放し、さらにロシア人が建てた建物は、
官有、民有を問わずことごとく破壊して、更地にする。
「再利用しよう」などとケチくさいことは考えないほうがいい。
採算を度外視し、ロシア人の痕跡は完全に消し去るのだ。
嗚呼、ソ連崩壊!
あんなチャンスはもう二度とやって来ないだろう。
つくづく悔やまれる。
お花畑押し付け憲法をまずナントカしねえと名。
チャンスなんかは未来に向けて無限にある。たいせつなのは
準備が出来ていることだ。準備さえ出来ていればチャンスは
無限にある。
51 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/27(水) 23:46:12.78 ID:cM7vnew20
>>50 ないよ。
あんなチャンス、いくら待っても今後はありえない。
あんたは童謡の「まちぼうけ」に登場する木こりみたいになってしまうよ。
仕事さぼってウサギが切り株につまづくのを待ち続ける、木こりといっしょだ。
いくら憲法変えたって無駄だ。
改憲したってロシアをはるかに上回るだけの軍事力を備えることなんて、できるわけない。
それをわずかの兵力で奪還できるチャンスは、ソ連崩壊のときだったのだ。
それから、北方領土奪還に、改憲の必要はない。
自衛隊は、国境線の外にさえ出なければなんでもできるのだ。
北方領土は国境線の内側だ。
国境線の内側に入り込んだ侵略者と戦うのは、現行の自衛隊法で対応可能だ。
っていうか、それが一番の自衛隊の使命のはずだろ。現行法で十分だ。
嗚呼、ソ連崩壊!!
つくづく悔やまれる。
悔やんでばかりいてもしょうがない。
私も案を出そう。
スターリンのネガティブキャンペーンから始めるべきだと思う。
ロシア国民だってこいつにはひどい目にあってきたはずだろう。
「スターリンが悪い!」、日露両国民がまずはこの点で合意に達する必要がある。
そんなに難しいことではないように思う。ロシア人だってスターリンが好きな者は多くないだろう。
この合意点を足がかりにして、対話をすすめてゆきべきだと思う。
今はまだ合意事項が一つもない。これではいくら対話しても無駄だ。
合意事項をひとつずつ積み重ねてゆくべきだ。
おまえの人生にチャンスは無い
毛沢東は中国人を、スターリンはロシア人を大量虐殺したのだから
これほどの英雄はナカナカ存在しないだろう。キミは基本的な点から
まなびなおすべきだろう。
54 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/29(金) 16:51:31.83 ID:wvo7qyV50
【緊急】人権擁護法案、明日14時に法務省で法案発表かも!?
例:「俺、韓国ってあんまり好きじゃないんだー」
→ 人権委員に苦情 → 人権委員が自宅に来る → PCや証拠品を没収 #seiji #fujiTV
55 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/11(木) 10:21:26.52 ID:aMpL+qve0
いいこと思いついた!
スターリンのネガティブキャンペーンをやるときには、
「グルジアの魔王」と呼んでやるのはどうだろうか。
日本も被害者だがロシア国民も被害者だ。
ロシア人はスターリンのことを同じロシアの身内だと思っているかもしれないから、
「そうではない、こいつはグルジア人だ」ということを強調するのだ。
「グルジア人のくせにロシア全土を支配し、無数のロシア人をシベリアで殺したのだ」
と訴えるのだ。
北方領土侵略も、その悪行のうちのひとつである。
こんなふうに論を進めて、なんとかロシア人理解者を増やせないだろうか。
グルジアが怒るかもしれないが、日本にとってはべつに怒らせても困るような国じゃない
から、ほっとけばいいだろ。
それにスターリンがグルジア出身であることも、その悪行の数々も、すべて事実だから怒ったってしょうがない。
56 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/11(木) 10:29:08.68 ID:1W4ZCwHd0
そもそも、四島返還は、冷戦で日本がソ連と友好条約を結んで、社会主義勢力が
力を持つのを何としても阻止しようとしたアメリカのごり押し
アメリカは千島をソ連にやると約束しているので、四島返還などソ連が
応じるわけはない。それを知っていて持ち出したのだ
57 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/11(木) 11:35:02.71 ID:fvIKf6JQ0
国後や択捉が戻ってきても今更移住する日本人も少ない。資源がある、といっても開発資金が割高でコストに合わない。
択捉は特にお荷物だ。そんな金があったら 代替エネルギーの開発にまわすほうが賢い。
歯舞・色丹+根室海峡ならロシアも譲歩できる。ここらでいいと思うのだが。
58 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/11(木) 14:32:31.56 ID:U0VP+H3w0
本来の北方領土とは、政府見解の、国後・択捉・歯舞・色丹の北方四島だけではなく、
これら北方四島を含む「全千島列島」と「南樺太」で、1855年、「日ロ通好条約」
(日露和親条約)を締結し、日ロ両国の国境は択捉島(えとろふとう)以南
(南千島列島)を日本領、得撫島(うるっぷとう)以北(北千島列島)がロシア領とし
て確定され、樺太には国境を定めず、日ロ両国民雑居の地としました。
1875年、「千島・樺太交換条約」を締結、日本は国境が未確定だった樺太全島に対す
る領有権を放棄する代わりに、占守島(しゅむしゅとう)までの北千島列島の領有権を
得たことにより、全千島列島は日本の領土となり、1905年、「ポーツマス講和条約」
を終結し、日本は「日ロ戦争」の戦時賠償として、これまでの全千島全島に加え北緯
50度以南の樺太、いわゆる「南樺太」は日本の領土となりました。
大東亜戦争終結後、1951年の「サンフランシスコ講和条約」で、日本は北方四島
を除く千島列島と南樺太の領有権を放棄させられましたが、同条約にはロシアへの領
有権の移管については只の一言も明記されていませんし、ロシアはサンフランシスコ
講和条約の調印国ではない為に、日本が放棄させられた千島列島と南樺太に帰属する
国はなく、当然ロシアの領土とは認められていません。
ロシアは、1941年4月13日に調印された「日ソ中立不可侵条約」を、1941
年7月7日の、関東軍特殊演習の日本側の挑発行為により、同条約は事実上の効力が
消滅したと主張していますが、同条約には「有効期間は5年であり、その満了1年前
までに両国のいずれかが廃棄を通告しない場合は、さらに次の5年間、自動的に延長
されるもの」とあります。
1945年4月5日に、ロシアは「翌年期限切れとなる同条約をソ連は延長しないこ
とを日本に通達した」との経緯を見ても分かるように、1945年8月9日の時点で
同条約は破棄されていませんでした。
また、全千島列島と南樺太はロシアの領土と言う、ロシアが主張する1945年2月
の「ヤルタ会談」とは、米・英・ロの三国による秘密会談で、当事国の日本は参加し
ていない事からも国際法上拘束力を持つ条約ではなく、当然国際社会で認められる会
談ではありませんから、従って、日本固有の領土である「北方四島」を含む「千島列島」と「南樺太」をロシアは不法占拠しています。
北方四島には、1945年8月15日の時点で、17,291人の日本人が住んでい
ましたが、大東亜戦争終結後のロシアの不法侵略により、北方領土の島民の生活は
一変し、多くの島民はそのまま抑留されて樺太などで非常に苦しい生活を送り、
1947年から1949年にかけて日本人は強制的に引き揚げさせられた為に、
現在北方領土は日本の固有領土でありながら、日本人は合法的に住めません。
59 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/11(木) 16:57:29.48 ID:57ZntScT0
でもサンフランシスコで国後・千島は放棄しtyったんだよねこれが。講和会議で吉田全権が「条約の留保」をつけたのは
歯舞・色丹だけなんだね。その年の国会答弁でも西村全権(外務省条約局長)も国後択捉を千島にいれている。
日本政府の方針が転換したのは1955年の鳩山内閣の時。
60 :
名無しさん@お腹いっぱい:2011/08/13(土) 00:18:19.83 ID:UWbPB/0d0
61 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/18(木) 18:05:15.13 ID:AewoZg550
ロシアの著名な映画監督、俳優で、活発な言論活動により世論形成の影響力も強い
ニキータ・ミハルコフ氏(65)が、自身のブログで北方領土について、第2次世界大戦の結果、
ロシアが勝ち取った「戦利品」だとし、領土返還に反対する姿勢を示していることが17日分かった。
ミハルコフ氏は「黒い瞳」「太陽に灼(や)かれて」などの作品で知られる一方、
「強国ロシア」の実現を目指し、政治的な発言を繰り返している。
ミハルコフ氏は16日付のブログで「(四島返還への)日本人の願いは理解できる。日本人は大好きだ」
としながらも、領土問題については「地政学的な状況は全く変わった。戦利品である四島を渡す可能性も、
必要性も認められない」と強調した。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/international/312510.html
グルジアの魔王、いいですね!
63 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/27(土) 22:03:31.55 ID:8ntheOCj0
64 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/03(土) 06:17:50.56 ID:GrQDTbd20
>>59 そこには宗主国のアメリカ様のご意向があった。やがて返還運動自体が
飯の種として既得権にしている集団ができてしまった。
>>61 確かに本来の意味での漢民族(曹操や孔明の子孫)は日本にいるよ。
でも中華人民共和国(含朝鮮半島)にはいないんだ。
大陸中国の民族は中世以降完全に浄化されてしまった。
だから日本人と中国人(含朝鮮人)が遺伝的に近縁にあるというのは間違いだよ。
66 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/04(日) 19:35:54.28 ID:ASgbgRFa0
67 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/04(日) 19:39:30.24 ID:ASgbgRFa0
↓こんな事をして、ロシア政府やロシアの学者らから注意されまくりなプーチン首相。。。
プーチン首相、公式サイト地図の北方領土を日本領と記載
http://unkar.org/r/newsplus/1226104957 ---------------------------------------
ロシアの学者や元外交官らが
プーチン首相あてに「ロシア領」に改めるよう求めるメールを送ったが、
7日現在、地図はそのまま使われている。
---------------------------------------
ロシア人は東北震災んときも国を挙げて哀悼してくれたし
シベリアという衝撃的なことばを含んでいたにせよ、日本からの移住も
提案してくれた。北方領土の問題さえなきゃ非常に友好的な関係が
築けるはずなのだがそれだけにソビエト時代・とくにスターリンのおこなった
一連の軍事・行政行為が残念でならない。日本としても、なにも樺太や
北千島まで返せといってるわけではないのだ。日ロ関係の最初期に確認
された「固有の領土」である国後択捉は返してもらいますと言ってるに
すぎない。その主張の根本は固有の領土であるということだ。
86 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/30(金) 14:47:24.12 ID:9TnpVyOo0
>>86 爆撃機のソースみたけど、実際は領空侵犯してないのに騒ぎ過ぎだね。
言い換えるなら、女性のそばを通りすがっただけなのに、まるで痴漢かのように扱われているかの様な
そんな感じ。
あと、日本って領空解放条約に調印してましたっけ?
最近、ロシアはその条約を使って、軍用機でアメリカ領空を監視飛行してたくらいなわけだけど?
勿論アメリカも黙認しましたし。
ちなみに哨戒はどこの国でも行っていることです。
領土の方は、アメリカが軍事基地を建設する事で沖縄を日本に返還したように
ロシアも軍事基地を建設する事で北方領土を返還するつもりでいる可能性があるのだと考えています。
で、領海の方は、今、ロシアやスェーデン等が行っている「海底下埋立」というものは、
「土壌還元」の一つであり、「海洋投棄」とは異なる処分方法ですから、海洋汚染はありません。
また、ドラム缶にコンクリ詰めする方式の所謂「コンクリートピット」は、
ロシアだけでなく、イギリス、フランス、日本等、世界中で採用されている方式の一つです。
ドラム缶を使用するだけであれば、アメリカ、ドイツ、スペイン等更に該当国が増えることになるだけです。
ですから、なぜロシアだけに言及するのか、一寸理解しかねます。
ttp://www.jaea.go.jp/04/ztokai/katsudo/risk/slides/pdf/1_06.pdf
88 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/31(土) 01:15:43.80 ID:G0iOP/Yo0
>>87 ロシアの『脅迫』という事実報告なので、
>>86に関する返答は依頼しておりません
ロシアの長爆の日本周回は純軍事的な意味での情報収集だろ。
やられた日本の側は純粋に不快であっても、ロシア軍・政府にとっては
純粋に実施する価値があったということだろう。
四島返還てロシアの国益にかなうようなきがする。
そんなことないですか?
93 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/05(木) 10:21:55.60 ID:din08vrD0
今年は樺太・千島列島を返してもらい、鬱陵島・斉州島を奪還する年です
日本万歳!天皇陛下万歳!
94 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/05(木) 10:36:29.88 ID:din08vrD0
『シベリア分離主義の脅威』
広大なロシアのシベリア各地に流布している噂がある。
「1年以上も前に行われた国勢調査の『民族構成』に関する結果がいまだに公表されないのはおかしい。
多くの人が自らを『シベリア人』と称したことが都合が悪いのではないか」
実際、あるロシア誌は統計当局者の話として「シベリア人との回答は誤差やユーモアで済まされない水準だった。前回調査からの8年間で彼らはロシア人からシベリア人になったのだ」と伝えた。
インターネット上でも「われらはシベリア人」といった運動が盛り上がりを見せている。
イルクーツク大歴史学部のシュミット助教授(40)は、ロシアからの分離運動を思わせるこの現象について「連邦中央に対する抗議のシグナルだ」と指摘。
「ロシアの富は石油・天然ガスなどシベリアの膨大な地下資源がもたらしているのに、なぜ暮らしぶりがかくも悪いのかという問題意識がある」と説明する。
「イルクーツク州の税収の3分の2はモスクワに吸い取られている。
それでいて給与水準はモスクワの半分か3分の1だ。
物価は高く、環境に悪い産業もシベリアには多いといった不平等に人々は憤怒している」
http://sankei.jp.msn.com/world/news/111213/erp11121315400006-n1.htm
そんなにも
電気が要ると
言うのなら
大東京に
建てろ原発〆
96 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/05(木) 11:47:27.83 ID:din08vrD0
稚内・知床に原発100基ずつ配備せよ!
ここまで親日家の多いロシアに対して、攻撃的なレスをするとか、、、
とても日本人のすることじゃないよね笑?
なぜか日本語が得意な朝鮮人が、この国には多いのです。
こまったことです。
102 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/06(金) 08:18:15.90 ID:TZMFHd5k0
『シベリア分離主義の脅威』
広大なロシアのシベリア各地に流布している噂がある。
「1年以上も前に行われた国勢調査の『民族構成』に関する結果がいまだに公表されないのはおかしい。
多くの人が自らを『シベリア人』と称したことが都合が悪いのではないか」
実際、あるロシア誌は統計当局者の話として「シベリア人との回答は誤差やユーモアで済まされない水準だった。前回調査からの8年間で彼らはロシア人からシベリア人になったのだ」と伝えた。
インターネット上でも「われらはシベリア人」といった運動が盛り上がりを見せている。
イルクーツク大歴史学部のシュミット助教授(40)は、ロシアからの分離運動を思わせるこの現象について「連邦中央に対する抗議のシグナルだ」と指摘。
「ロシアの富は石油・天然ガスなどシベリアの膨大な地下資源がもたらしているのに、なぜ暮らしぶりがかくも悪いのかという問題意識がある」と説明する。
「イルクーツク州の税収の3分の2はモスクワに吸い取られている。
それでいて給与水準はモスクワの半分か3分の1だ。
物価は高く、環境に悪い産業もシベリアには多いといった不平等に人々は憤怒している」
http://sankei.jp.msn.com/world/news/111213/erp11121315400006-n1.htm
>>102 日本なら、『沖縄分離主義の脅威』ってとこだな。
104 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/06(金) 08:49:28.69 ID:TZMFHd5k0
沖縄人だけ中国に売り渡せばいいんじゃね?
領土は日本のものにして。
それで解決でいいじゃん。沖縄人は海南島にでも移住しなよ。
沖縄人は沖縄に住んでられなくなるように、固定資産税を100倍にするべき。
すべて国会の特別立法で可決可能だし。
沖縄は独立すればいいんだ。
109 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/06(金) 15:06:56.76 ID:TZMFHd5k0
なんと鳩山ミンス党のマニフェストがアメリカの協力で初めて守られそうだな!
111 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/27(金) 13:07:32.50 ID:efbn60tT0
>>111 おー仕事はやいね。この後100年先も日露関係は険悪ということでしょうな。
どろぼう国家にどやしつけられながら仲良くしなければならない利益は何もないってことで。
113 :
世界市民:2012/02/09(木) 23:41:48.83 ID:PWra7f4o0
>>112 お前バカだなw ラヴたんはまだ優しいほうなんだぜw
ロシア大統領選候補者の一人のミロノフはなんか「日本にクリル諸島を断念させる」と断言してるし、話し合いすら持たねーって宣言してるw
日本なんて無価値で経済協力すら必要ない、ましてや、話し合いすらいらないってのが「選挙公約」だからな。
122 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/10(金) 15:30:58.23 ID:lXzEG0XW0
親日のふりをして平気で裏切るロシアを日本人は全く信用してません
125 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/10(金) 15:32:15.57 ID:lXzEG0XW0
もう国交断絶で良いよ
オリンピック・W杯はナシ
経済交流もナシ
テロ組織に資金援助
129 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/10(金) 15:35:32.07 ID:lXzEG0XW0
>>114 さすが [―{}@{}@{}-] 工作員です
ロスケのことならお手のものだね♪
136 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/10(金) 17:13:58.91 ID:lXzEG0XW0
親日のふりをして平気で裏切るロシアを日本人は全く信用してません
137 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/10(金) 17:15:29.55 ID:lXzEG0XW0
もう国交断絶で良いよ
オリンピック・W杯はナシ
経済交流もナシ
テロ組織に資金援助
139 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/10(金) 22:21:53.29 ID:lXzEG0XW0
降伏文書調印 1945年9月2日
歯舞侵略 1945年9月3日〜5日
SF講和条約 1951年9月8日
シベリア抑留 〜1956年12月26日
貝殻島侵略 1957年
140 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/10(金) 23:41:01.58 ID:lXzEG0XW0
>>138 日米離間は無駄な作業
TPPは決定済み
141 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/10(金) 23:43:57.14 ID:lXzEG0XW0
m9(^Д^)プギャー
『シベリア分離主義の脅威』
広大なロシアのシベリア各地に流布している噂がある。
「1年以上も前に行われた国勢調査の『民族構成』に関する結果がいまだに公表されないのはおかしい。
多くの人が自らを『シベリア人』と称したことが都合が悪いのではないか」
実際、あるロシア誌は統計当局者の話として「シベリア人との回答は誤差やユーモアで済まされない水準だった。前回調査からの8年間で彼らはロシア人からシベリア人になったのだ」と伝えた。
インターネット上でも「われらはシベリア人」といった運動が盛り上がりを見せている。
イルクーツク大歴史学部のシュミット助教授(40)は、ロシアからの分離運動を思わせるこの現象について「連邦中央に対する抗議のシグナルだ」と指摘。
「ロシアの富は石油・天然ガスなどシベリアの膨大な地下資源がもたらしているのに、なぜ暮らしぶりがかくも悪いのかという問題意識がある」と説明する。
「イルクーツク州の税収の3分の2はモスクワに吸い取られている。
それでいて給与水準はモスクワの半分か3分の1だ。
物価は高く、環境に悪い産業もシベリアには多いといった不平等に人々は憤怒している」
http://sankei.jp.msn.com/world/news/111213/erp11121315400006-n1.htm
143 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/11(土) 10:07:03.77 ID:E/YHMZpV0
m9(^Д^)プギャー
『シベリア分離主義の脅威』
広大なロシアのシベリア各地に流布している噂がある。
「1年以上も前に行われた国勢調査の『民族構成』に関する結果がいまだに公表されないのはおかしい。
多くの人が自らを『シベリア人』と称したことが都合が悪いのではないか」
実際、あるロシア誌は統計当局者の話として「シベリア人との回答は誤差やユーモアで済まされない水準だった。前回調査からの8年間で彼らはロシア人からシベリア人になったのだ」と伝えた。
インターネット上でも「われらはシベリア人」といった運動が盛り上がりを見せている。
イルクーツク大歴史学部のシュミット助教授(40)は、ロシアからの分離運動を思わせるこの現象について「連邦中央に対する抗議のシグナルだ」と指摘。
「ロシアの富は石油・天然ガスなどシベリアの膨大な地下資源がもたらしているのに、なぜ暮らしぶりがかくも悪いのかという問題意識がある」と説明する。
「イルクーツク州の税収の3分の2はモスクワに吸い取られている。
それでいて給与水準はモスクワの半分か3分の1だ。
物価は高く、環境に悪い産業もシベリアには多いといった不平等に人々は憤怒している」
http://sankei.jp.msn.com/world/news/111213/erp11121315400006-n1.htm
144 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/20(火) 12:50:05.91 ID:G1pgzA8J0
145 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/09(月) 23:25:11.59 ID:vGtXB8qf0
293 :日本人:2012/04/07(土) 18:39:13.87 ID:4CKaiAHc
敗戦後、火事場泥棒で
進入したロ助、
樺太で女子子供を無差別殺戮した
ロ助、
いつか、きっと報いさせねばならない
294 :名無し三等兵:2012/04/08(日) 20:51:18.66 ID:oez23cMV
イリノイの新しいマルチレス。全板の北方領土スレに散布↑
146 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/10(火) 00:43:21.15 ID:bKJ0P1kO0
敗戦後、火事場泥棒で
進入したロ助、
樺太で女子子供を無差別殺戮した
ロ助、
いつか、きっと報いさせねばならない
147 :
井戸魔神F ◆Yyby928XKw :2012/04/14(土) 09:51:45.35 ID:Ar3V17wW0
五井野正にお願いだ
148 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/16(月) 11:57:58.50 ID:YxESNPRPO
>>146 まあ日帝も大陸でそれ以上に略奪の限りを尽くしたわけだが。
ん?朝鮮人に施しこそすれ略奪とかあったっけ?
具体的にどこでどんな略奪したのか言ってみて。
シベリア出兵でのパルチザン?の掃討作戦とか?
151 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/27(金) 01:16:44.29 ID:Nx1L2A2H0
千島全島・南樺太どころか北樺太も我々日本国の領土なんだよ!
152 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/15(火) 16:20:37.66 ID:LrV7H3uk0
北方領土のロシア人たちは、
「そんなにここが懐かしいのなら、来て住めばいいのに。歓迎するよ」
と言っているらしい。
北方領土のロシア人が交渉対象ではないのでそういう回答は意味はない。
全ロシア人その代表たるモスクワ政府との合意が必要なだけ。また要求は
たんに住むことではなく、領土の行政権を日本に引き渡すこと。
154 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/14(木) 19:17:46.89 ID:qr95OZBx0
155 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/04(水) 11:34:31.39 ID:En3loVBO0
156 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/04(水) 17:14:03.03 ID:Pds62lGU0
「ソ連には負けたけどロシア共和国には負けたことないよ」
・
・
・
という言い訳も、ソ連崩壊の直後だったら通用したのになあ・・・。
嗚呼、ソ連崩壊!!
北方領土を取り返す絶好のチャンスだったのに、どうして日本は何もしなかったのか。
あんなチャンスはもう二度と来ないだろう。
いくら悔やんでも悔やみきれない。
157 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/04(水) 21:43:45.23 ID:+5jOmv740
ソ連崩壊後 というのはよく言われるが
具体的にどういう行動をすれば良かったんだ?
経済協力か?
158 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/06(金) 21:35:12.30 ID:S3IoRjkB0
買う、って言うのが唯一あり得る方法だったのではないだろうか?
159 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/12(木) 21:33:16.73 ID:0OVHH+rq0
領土問題については未来永劫要求してゆけばいいんだからキニスンナ
161 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/13(金) 07:02:11.98 ID:Y7LIT8rl0
どうせ返さないんだから南樺太・千島列島を要求しろよ
厳密に言えば、ソ連は日ソ中立条約に反してはいないんでしょ?
破棄を通告しているみたいだし、破棄した条約は守る必要ないわけ
だから、中立条約違反って言うのはおかしいのでは(°ω°)
163 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/20(金) 22:17:52.45 ID:Tvb3ZbJe0
連合国なら千島列島を全部返さないとダメなんじゃないの?
>>162 経過措置条項に違背してる(というのが日本の主張)。
条約上は1946年4月5日まで有効。いくら戦勝国になったとはいえ
条約をやぶった事実は(日本に事後承諾させないかぎり)消えない。
>>163 サンフランシスコ条約に調印してないから、調印国の立場で
言えばそうですね。
ロシアが独ソ不可侵条約のドイツによる一方的破棄を非難する外交上の立場を
とるかぎり、日ソ中立条約のソビエトによる一方的破棄を正当化できない、という
構造でもありますね。そして、たぶんソビエトはニュルンベルグで独ソ不可侵条約
の一方的破棄そのものには言及してなかった
とおもう・・・しらん・・むしろ教えてくれ><
ロシア人=野蛮人、だから交渉なんてとんでもないという論理に導くための
外務省のプロパガンダだろう。
ロシアが主張しているのは戦後の日ソ共同宣言に沿った平和条約締結後の
歯舞、色丹の引渡しだけなのに。
サ条約や164の経過措置条項だの因縁をつけるのに日ソ共同宣言を反故にはしない、
外務省の姑息さがわかるというものだw
167 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/21(土) 10:19:13.83 ID:Oa5oOKqX0
日ソ共同宣言では国後択捉について継続協議することを
松本・グロムイコ書簡で明言してるよ。これは条約の条文解釈に
かかわる重要書類で国際法上有効。つまりロシアは条約の解釈
時点での合意を一方的に反故にして、文面にこう書いてあるから
こうしろと一方的に要求してるだけ。
国際司法裁判所に共同提訴すれば、ふつうに国後択捉は日本帰属になる。
交換公文無効との主張が通るんなら国際法は成立しない。
とにかくね。ソビエトといい中共といい南朝鮮といい、特亜とよばれる
連中の本質は革命政権で国際条約など都合がわるければ一方的
破棄できると骨の髄から思い込んでることだよ。これが共産主義の本質。
南朝鮮もな。人民の名にさえよれば約束をまもらなくてもよい=共産主義
>>168 していない。アメリカの圧力で北方領土の一括返還という無茶な要求を出して
平和条約をつぶしただけだよ。外務省の苦しい言い訳を信じれるとは事大主義者とは
お気楽なものだねw
とにかくね。役所のデタラメを信じる無知な日本人という連中の本質は大日本帝国から
続く大本営発表を一方的に正しいと骨の髄から思い込んでることだよ。これが奴隷根性の本質w
ネトウヨもなw国益の名(一部の連中のカスのようなプライドに過ぎんが)にさえよればデタラメを流して
もよい=奴隷根性
170の文章は改変しづらいなw
172 :
:名無しさん@お腹いっぱい。::2012/07/22(日) 02:49:43.23 ID:A8psCqML0
アメリカ国務長官バーンズはプレスに声明をリリースし、
大統領はポツダム会談で、ソ連の参戦はモスコー宣言第5項と国連憲章第103条、第106条によって
正当化されると述べたと説明した。
アホか。それこそ日本は無条件降伏してサンフランシスコ条約を丸呑みする義務が
あったんだから、その条文解釈にさからえるわけないだろ。なに民族的主張してんだよ。
アメリカが北方4島は日本だっつったら絶対なんだよ。
日本は国家として連合国に無条件降伏したのであってソビエト単独に
降伏したわけではないということを思い出せ。
ソビエトロシアの条約やぶりは陋習だよ。連中のクセ。習慣なんだよ。
だからやつらは覇者になれなかった。
都合が悪ければ一方的に条約を無視あるいは破棄するのが「革命政権」の本質。
いまのロシアはその負の遺産に苦しめられてんの。なんせいまのロシアは「過去の
ソビエトの国家実行」までも包括継承しながら、ふつうの国家として諸外国との条約を
誠実に実行しようとしているからな。過去のソビエト、そして国際法への誠実義務、
これに引き裂かれてんのがいまのロシア政府だよ。
いまのロシアなら、ごちゃごちゃいわずに普通にサ条約に署名批准してたさ。
>>176 いつまでたっても冷戦ノスタルジーに浸っていたらいいよ。それとも
大日本帝国がシベリア出兵のように相手が弱いと見れば襲い掛かる
強盗国家に戻ることをお望みかなw(このスレではこういう志向を持つ輩が多いようだが)
せいぜい身内だけでロシアに聞こえないところで陰口をたたいていればいいよw
チェコ軍団救援のための人道的出兵です。文句は出兵を
要請してきたアメリカに言ってください。
ロシアもいいかげん人民革命史観すてれば?w
おたがい普通の国になりましょうよw
おたくのようなネトウヨが持つ歴史なんかないよ。その場その場で
政府の作り出す「神話」を後生大事に抱えておればいいのだよ。
4島の帰属問題なんかカスだと気づかない輩には歴史なんか必要ないw
とんでもない。国家にとって条約とは外形性を形作るすべてだから
どのような条約を締約し、その条約にどう立ち向かうかは国体の重要な要素だよ。
そのつどその世代ごとに条約の解釈や有効・無効を論じようとする態度こそ
時効の憲法を無視したアナキズム革命主義者の論理というものだ。
たしかに北方4島の経済的現存価値は微々たるものかもしれないが、
国家の統治原理そのものに関わっており重要な論点である。だから
ロシアも妥協できないんでしょ?世界中から違法占領だと指弾されてんのに
何百年かかろうが、かならず返還してもらいますよ。
10年後日本人がどんな生活しているかわからんのに?気なものだw
国家の統治原理だの気の毒なナショナリストだね。無知な輩ほど
政府の宣伝に踊らされて大将大臣ヅラしたがるから手に負えないね。
誰もお前さんのような連中には政治を語ることなど求めてなどおらんのだよ。
北海道で不毛なデモを行いなさいよw
186 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/24(火) 14:17:11.74 ID:OpkwzBzN0
現状維持で問題ない
無視無視
そうそう。領土返還しないロシアと仲良くするメリットなど
なにもないですものね。それこそ中国共産党問題を先に
解決するほうがよっぽど優先事項ですね。
中国共産党やロシアみたいに19世紀型帝国主義を
過去への復讐みたいにいまだに実行してる諸国家は
国際社会が適切に指導し罰する必要があります。
189 :
:名無しさん@お腹いっぱい。::2012/07/26(木) 01:41:29.36 ID:UoaEuoGq0
外敵を作るってそっちに目を向けさせると愚民は管理しやすいからな。
馬鹿な連中だよ。
188は中国やロシアを懲罰するという名目でアメリカに貢ぎ続ければいいよ。
それこそ血反吐を吐くまで
191 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/26(木) 10:06:29.64 ID:43dUrUyU0
尖閣は黙々と開発
ロスケは無視
そのロシアも西欧資本に「略奪」され「貢ぎ」つづけてるわけですがw
オリガルヒをたたき出したから欧米はプーチンを目の敵にしているのだが。
いつの話をしているのやら。後外資をエイリアンのように目の敵にしている輩は
資本の論理に国籍などゴミだということを理解した方がいいよ。
194 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 11:14:20.66 ID:i9vkjPg30
アメリカ人はユダヤに搾取されてるし、ユダヤ人は過去に搾取されてる。
馬鹿げた運命の連鎖だよ。
196 :
:名無しさん@お腹いっぱい。::2012/07/27(金) 21:19:21.29 ID:oXQi53Gv0
島で生まれ育った子供もいるんだろ。
豚が仕事してる気になるだけだな。
くだらない税金の無駄だ。
いちおうケジメはつけにゃならんだろ。戦後に公用地を不法占拠した在日朝鮮人らの
土地収用作業とかいまでもやってんだぜ。知らないと思うけど。鉄道とかも戦後に不法
占拠した連中の立ち退きとかいまだにやってる。
こまかいところにケジメをつける、というのが資本主義の大原則なのよ。
銀行は1円まできっちり帳面が毎日合うまで従業員を帰宅させない、
だから信用が担保される。おおきなところでポカをやるのは政治の特権。
だけど、ちいさなところをこまかく追求して無視しないという姿勢こそが
民法典を根拠とした財産的自由権に立脚した資本主義の本質といえる。
「おおきなところでポカやったってゆるされるんだから小さなところくらい
見逃せよ」という主張こそが「法の支配」にもとる行為。
199 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 22:07:53.95 ID:O+ZaXhgt0
>>198 大津のように行政の無能怠慢が明らかでも被害者は泣き寝入りしろということですね。
立派な奴隷根性ですねw2000年ぐらい前なら賞賛されたかもしれないね。
そうだよ。政治というのは本来おそろしいもんだ。だからいじめ問題は
多数が専制している政治や世間などという場所ではなく司法の場を
闘争の場所に選択すべきだといえる。いじめられた個人に向けられる
よのなかの関心など、その被害に比べれば微々たるもんだからね。
微々たる個人こそ司法に頼るべき。そういう司法がキッチリしている
社会が「法の支配」だよ。世間さまがナーナーで済ますのは警察国家。
司法は行政訴訟を門前払いなんだがw
どうも日本という国をを近代的、合理的だとみなしたい人が多いようだが、
大津の件ももそうだが日本政府(というよりも日本の公権力)の事なかれ主義
を見誤っているようだな。なんら展望なく領土紛争をアメリカの支持で引き起こしている
現実を直視して欲しいもんだ
それは原告弁護士の裁判指揮能力であったり、内閣の外交指揮能力であったりするわけで。
領土紛争については忌避する必要はない。尖閣・竹島・北方4島の問題が仮になかったとしても、
日本と中・朝・ロとはいかような場所でも深刻に対立してるハズだからね。懸案は領土だけじゃないよ。
むしろ領土問題に固定化してるほうが扱いやすいくらい。戦前の支那国のボイコット運動や侮日
排日活動(日本人(含朝鮮人)居留者に対する無差別テロ)はこんなもんじゃなかったワケで。
204 :
:名無しさん@お腹いっぱい。::2012/07/28(土) 18:23:47.30 ID:xNOMEPBG0
そりゃ植民地支配に素直に従う人はいないだろ。
国内でもかなりむごい弾圧してるだろ。
なんいうとすぐ非国民だからな。
領土といえば今の外務省HPも真実を伝えてるわけではなく捏造だな。
205 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 21:07:18.39 ID:9ImhL26E0
ロシア(当時のソ連)が署名したポツダム宣言の領土不拡大の方針通りロシアは北方領土だけでなく千島全島を日本に返還しなければならない
日本政府も北方領土だけでなく全千島の返還を要求するべきだろう
ほんとはそうですな。千島どころか樺太さえ放棄する前提がそもそもない。
アメリカの顔を立てるてまえ、樺太と北千島を放棄してる時点で売国奴と
吉田が呼ばれる十分な資格はあったわけやね。
207 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/31(火) 23:52:36.44 ID:qc4auVla0
208 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/02(木) 23:36:06.40 ID:zEAzZPIJ0
そう攻め立てたらソビエトの承継国ロシアの顔が立たんわけで。
交渉ごとで解決する以上は、連中の顔がたってこそまとまるわけよ。
今さら顔を立てる価値のある国ではないですしおすし
つうかさ、ロシアは自分が周りの国からどう思われているか
少しは客観的に見つめなおした方がいいと思うの
あいも変わらず外務省のデタラメを無条件に受け入れる無知無能の輩が
こりもせずに書き込んでいるなw
日本がこういう輩ばかりだから真珠湾に奇襲をかけるという愚行を行えるんだろうな。
北方4島は政府当局も放棄したことを認めていてそれを反故にした事実を知らないふりを
しているのは情報を統制されていた大日本帝国時代よりもたちが悪いと言える。
自分が騙しあい殺しあいの達人だと思い込んで核まで打ち込まれた歴史に正面から
向き合って欲しいよ。
大日本帝国に南進策を取らせてFDRの怒りを買うように仕向けたのはソヴィエト=ロシアだろ
バカじゃね?
ロシアがこの地球から消滅すれば、侵略を受けた幾多の周辺国をはじめ皆が幸せになれるんだよ
ゴチャゴチャ陰謀を張り巡らせてないで、はやく滅亡しろよ
213 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/04(土) 15:06:41.87 ID:Qz5cZuYt0
日本はポツダム宣言を受諾し、その条件で、太平洋戦争は終わった。
連合国もポツダム宣言の条件を厳守する必要がある。
214 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/04(土) 17:53:36.91 ID:wCgrYBZQ0
>>406 ×日本が西欧同様の強盗だという事実を認めず救世主ぶるのは滑稽のきわみだよw
○日本が当時の欧米ロシアや最近のシナ同様の列強だという事実を認めず戦勝国ヅラするのは滑稽のきわみだよw
215 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/04(土) 22:30:51.56 ID:B3IIm8080
217 :
:名無しさん@お腹いっぱい。::2012/08/05(日) 08:18:21.73 ID:Aj4O6lRt0
小笠原や沖縄と違い住んでるのは日本人じゃないからな。
立ち退き料でも払うのかwww。
>>214 日本人の夜郎自大振りが満州事変や三国同盟、蘭印への進出のような非行
に走らせたという歴史を強調したいのかw
日本人の遵法精神のなさは今も昔も変わらんな。自称エリートの外務省の
ギャンブル行為を黙認する駄目人間共に待っているのは破滅だけだよ。
真珠湾奇襲に拍手喝采した連中のように。
ナチズムと裏で手を繋ぎ、独立した文明国ポーランドに侵攻して破滅させた
ソヴィエト連邦の強欲非情さにはかないませんよw
新しいゾルゲや尾崎秀実の活躍で、再度日米の離間が達成され
ついには21世紀の真珠湾にまで追い込まれるのかもしれませんね
くわばら、くわばら
ソ連が中立条約に違反したと強い批判に晒されるが
日本も国際連盟に脱退したりしてるし、国際秩序(国際法・条約)から
いざとなったら、出て行くのも国家主権のひとつなんだろう。
アメリカも日本に条約破棄(日米通商航海条約)を行っているし
一方的に破棄云々でソ連に恨み言を言うのもな〜
>>219 自作自演で戦争を始めて満州国という偽国家をでっち上げた国の子孫なんだから
多いに張り合えばいいよw
日米の離間?そんな心配などする必要ないよ。アメリカの新自由主義に踊らされて
社会は疲弊を極め、国内市場崩壊で債務超過確実の日本の大手液晶メーカー
のように今の日本人の愚かさはすでに真珠湾を越えているからなw
戦争などする気力もない状態に追い込まれるのだからなw
なんまんだぶ なんまんだぶ
222 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/06(月) 22:42:04.53 ID:o+zKbmZT0
>>220 アメリカは日本に対して条約破棄の通告をしてから半年の間、条約が失効するのを待ち
破棄が確定した後から徐々に禁輸をすすめていったわけだが
ソ連は中立条約の通告をしたはいいが、破棄が確定する前に侵攻をしたのだから
国家間の取り決めを守らなかった野蛮国として当然非難される
ミスリードもほどほどにしてもらいたいもの
北方領土問題という永遠に終わらない問題を作るために
因縁をつけるためにロシアを野蛮国にしようとする。
破棄が確定?真珠湾奇襲は野蛮ではないのか?外務省のミスなんて姑息な言い訳
が通じると思っている輩は他人を批判することなんぞできんよ。
未だにアメリカへのこびへつらい、自分たちの保身出世を愛国心、国益の名でごまかす
売国奴の名にも値しない外務省の作文をありがたがっているようでは真珠湾奇襲に
万歳を唱えていた連中と同じ運命をたどることになるだろうよ。
225 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/11(土) 10:57:45.22 ID:JIV7XOngO
総ては汚物肉便器三枝夕夏のせい
侵略国家と仲良くしようという意味がわからない。
領土問題が解決しないかぎり、日本からは何もしない。
これでいい。
それでいい、これからも中露とは壁を作り、アメリカを頼りその代償に
搾取されれば良いのだ。
228 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/15(水) 04:23:55.90 ID:4G2TqNYe0
現状維持で問題ない
無視でおk
中国との壁なんかねーよ
交流どころか浸透までされて困っているくらいなのに
>>223 いや、条約破棄を通告したんだから、通告した時点で「破棄が確定」だろ?
それとも、条約破棄するに当たっての国際条約があるのか?
>>230 お互い信義を尊重するならば、条文中にある破棄の手続きを守らなければなけない
日ソ中立条約は締結後5年の効力があり、破棄をしなければ自動で5年延長
破棄を希望する場合は条約満了の1年前までに通告をし、5年満了の後に失効となっていた
実際には1941年4月13日に条約をむすび、1945年4月5日にソ連側から破棄を通告しており
1946年4月まで条約は有効という認識は日ソともに確認していた
アメリカにせっつかれたから侵攻を開始したんだよw
ソ連の行動の裏にアメリカがあることを無視して背信行為
なんて程度の低い言葉を吐くなよw
なに言ってんだこいつ?
アメリカの要請など中立条約を盾にすっぽかしても良かっただろうが
結局ロスケが日露戦争の復讐をやりたくて仕方が無かったのはわれてんだよカス
ナチスドイツをはじめとする枢軸側の敗退は確実の情勢で
外交で孤立するとかないわーw
そういう先読みができず被害妄想しちゃうから逆切れで真珠湾に奇襲しちゃうわけだw
中立条約違反をせずに失効まで参戦を後伸ばしただけで孤立する?ないわ
火事場泥棒の取り分が減るだけだろ
バカ丸出し
こういう発想だから三国同盟とか蘭印進駐とかができてしまうわけだ。
他社への想像が働かんサイコパス国家を持ち上げられるとは
バカ丸出しw
日本が宗主国の許可を得て進駐したのは仏印
蘭印はオランダ側に進駐を拒否されて出来なかった
1941年の段階まではナチスは破竹の勢いだったわけで。独ソ開戦で
なにかがおかしいと思わなきゃダメだったという点はそのとおりなんだけど。
とはいえやっぱ対日経済封鎖を無視して対米開戦はおこなうべきではなかったと
いうのが結論なんだろうなあ。経済封鎖がおこなわれていようがなんだろうが
ドイツイタリア敗戦まで日本が中立をまもってりゃ台湾朝鮮カラフトまで失うことは
なかった
そもそも1940年のバトルオブブリテンでドイツが勝利しておれば欧州はドイツ勝利で
決着していたものを。
>>231 >1945年4月5日にソ連側から破棄を通告しており
ありゃ? それは条約の延長(期限延長などの改正)をしないって通告では?
絶対に正しいとは言わないが、WIKIにも延長をしないことを通達したって
書かれているし。
結んだ条約は国家主権に基いて、いつでも締結国が破棄できるものでしょ
破棄を通告したら、たとえそれまで結んでいた条約に「破棄する手続き」が
あっても意味が無いのでは? なぜなら破棄したんだから(破棄した条約の
条文に)破棄に関する規定があっても守る義務は無いのでは?
それは条約を一方的に破棄したことであり、条約をやぶったことになるわけよ。
条約を守るんなら停止・破棄条項も誠実に守らなきゃいけない。
242 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/26(日) 22:03:22.23 ID:wJML16OA0
>>231 240氏が正解。ソ連が通告したのはは条約破棄ではなく 自動延長拒否の通告。
ウソ情報やめれ。
自動延長拒否なら1946年4月まで条約は有効じゃん。
なにいってんの。1945年4月で破棄無効を主張するなら
条約の条項に違背してるんだから日ソ中立条約違反だよ。
ソ連はアメリカの要求にもかかわらず条約の崇高を保持するために1946年春まで
対日参戦するべきではなかった。これが結論だよ。
245 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/16(土) 15:25:50.34 ID:Nc5litm50
246 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/24(水) 07:17:36.50 ID:MPwlFYnc0
ロシア極東サハリン州のサハリン税関は23日、州都ユジノサハリンスクの空港の荷物検査で
今年1月末、北方領土が日本の領土と地図で示された雑誌2冊を日本人男性から押収したと発表した。
同税関は「政治宣伝の資料はロシアの政治的利益を害するもので、持ち込みが禁止されている」と説明。
今月18日に行政罰に向けた手続きを開始、雑誌は返還せず廃棄処分される見込みという。
男性はサハリンから札幌に空路で帰国する際、雑誌を押収された。ユジノサハリンスクの日本総領事館は「事実関係を確認中」としている。
同空港では昨年3月にも、北方領土のロシア人島民と日本人の元島民らが相互に行き来する「ビザなし交流」に
ついてロシア側と協議する日本側代表団が、日本外務省発行の北方領土問題の啓発資料などを押収された。(共同)
産経MSN
http://sankei.jp.msn.com/world/news/130423/erp13042321560005-n1.htm
247 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/24(水) 07:48:15.43 ID:9dNqZD600
日本もこれくらいやるべきだよなw
249 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/04(土) 18:33:21.81 ID:HnjGHCZjO
今、報道特集でやってるが
北方領土問題解決の最大のチャンスは
ソ連邦崩壊直後にあった。
しかし、四島一括返還に
こだわる日本政府と
外務省の失策により
千載一遇のチャンスを逃したのだ。
250 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/04(土) 18:38:43.63 ID:HnjGHCZjO
スレをざっと見てると
占領当時の話しを話題にしているようだが
参考にはなるが、それは解決にはつながらない。
現実にはすでに70年近くもロシア領なのだ。
そして日ソ共同宣言を
経て、
ソ連邦崩壊の機会を逃し
そして、今プーチンとの交渉に入った。
この歴史を踏まえた
現実的な対応をしなければ解決はない。
251 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/04(土) 18:44:24.49 ID:HnjGHCZjO
そして、真珠湾や
ソ連邦崩壊直後の北方領土交渉、
日本の外務省が重要な
歴史的場面で外交的勝利を収めたシーンは
明治時代から現在に至るまで皆無である。
このことは日本国民として
厳しく外務省に問いかけていかねばならない。
252 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/04(土) 18:52:43.84 ID:CxXMjjc2O
北方領土?
ライフライン整備が進んでるんでしょ?
無理に返還求めなくても…
253 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/04(土) 20:41:19.71 ID:JEj/zZwC0
広大な領土あるのにソ連がドサクサ紛れに切り取った北方領土返さないの?w
254 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/04(土) 22:03:11.07 ID:5djZLzF30
>>250 実際にはソ連領だったのをロシアがまだ返還しないだけだろう
日露の取り決め破ったのはソ連であり
ロシアとソ連が同一国となると東欧国もロシア領となる
255 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/05(日) 23:54:58.60 ID:ccm+6RbNO
日本は交渉が下手
「北方領土」問題は「南樺太+千島列島全島」だとした上で
日→「南樺太+千島列島を返して貰おうか」
露→「それは受け入れられない」
と成る訳だから双方譲歩で
「南樺太を諦める替わりに千島列島全島返還を実現」
で妥結出来るだろう。
最悪「譲歩に譲歩の上で四島返還で手を打ってあげても良い」って成れば
露助も「四島だけ返還すれば良いなら喜んで!」と成るだろーに。
>>255 日ソ中立条約を完全無視とは・・・こんな連中ばかりでは
プーチンもため息をつくわな。
257 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/19(水) 17:36:00.07 ID:5DVDCsJk0
最低でも千島全島は返還して貰わないとな。
258 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/20(木) 16:33:48.47 ID:w9eKEFrJ0
もう一篇戦争してロシアとっちめないと無理よw
この国は喧嘩弱いのよ?そんな奴が「盗んだ物を返して!」っていえる?
普通の人間関係で考えなよ。
そんな考えも出来ないから「安倍総理」のような朝鮮統一教会祝電男がのさばるんでしょ?
259 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/20(木) 17:13:10.19 ID:dTgDzk040
>>258 日本がさっさと日本独自の技術(日本では二流になった技術)を使い、
経済+技術戦争すれば早いんだけどな。
260 :
軍板住人:2013/06/20(木) 21:16:12.79 ID:dRkiJctF0
既に我が国はロシアから資本を引き揚げるというカードを持ってる。
ポーランドに原発を売って、ロシアの地下資源を無力化しつつある。
261 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/20(木) 22:54:32.46 ID:YxrqEOQCO
しかし、本気で外交的解決を考えた場合…
面積二等分ならロシアからすれば「双方譲歩的解決」で顔が立つ。
日本も四島一括返還では無いが、「三島+択捉島の一部」だから名目的には「四島返還」が成り立つので顔が立つ。
262 :
軍板住人:2013/06/20(木) 23:20:03.45 ID:dRkiJctF0
顔がどうこうと言える内に解決すべきだな。
その内、顔どころじゃなくなる。
263 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/21(金) 07:16:02.03 ID:3cdMNTmp0
領土解決はタイミングでは無い。
迂闊に解決すると次は他国が同じことをやって来る。
中国が尖閣に上陸、日中領土解決する為に尖閣の割譲案となる。
魚釣島は中国、それ以外は日本となることが目に見えて判る。
264 :
軍板住人:2013/06/21(金) 09:54:21.91 ID:q22Ijua90
アホはヒトラーもどきに煽られて戦場で飢え死にしていればいいのよ。
日ソ中立条約も尖閣の領有権棚上げ、小渕が外相の時の漁業協定も守らない外務省の
ような背信行為ばかり行う連中の口車に乗せられて生命も財産も国に献上しなさいよ。
266 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:Bp8EKpnS0
北方領土 ロシア化着々 強まる実効支配
色丹島・穴澗(あなま)(クラバザボーツク)に新築された消防署の敷地内では日焼けした北朝鮮の労働者六人が黙々と作業をしていた。
サハリンの建設会社の若いロシア人現場監督は「北朝鮮の労働者は手がかからないよ。中国人と違いロシア語を習っているから」と笑った。
建設会社は人件費の安い外国人労働者を雇い、地元の雇用拡大にはつながらない。
国後島の地元紙「国境にて」のキセリョフ副編集長は「優秀な若者はロシア本土の大学に入った後、戻らない。残った若者には就職先はない」と指摘した。
北方領土問題について島民は多くを語ろうとはしない。
古釜布のある女性は「答えたくない」としながらも「ロシアには領土の一体性があるんです。日本との関係はこのままでいたい」。
キセリョフ氏は「法的問題は脇へ置いて(北方四島で)共同で経済活動を行うべきだ」と主張した。
一方の色丹島では少数ながら返還賛成の声もある。穴澗の女性は「島の生活は退屈で見通しは暗い。日本から補償があれば島を離れる」と話した。
「これはクリール(北方四島)を解放した人々の写真です」。
古釜布のアパートを改造した郷土博物館でコズロワ館長代理は、旧ソ連による北方四島の軍事占拠を「解放戦争」と強調する。
展示には、日本人が居住した戦前までの時代が抜け落ちている。「場所がなかった」とコズロワさんはあっさりと言った。
クリール発展計画は既に七年目。色丹島では病院建設も遅れており、多額の予算に見合った成果が出ていないのではとの疑問も湧いた。
「工事は進んではいるけど、相当な部分は役人らの懐に入ったまま消えてしまうのよ。それがロシアの常なんです」。
色丹島で出会った中年女性は苦笑いを浮かべた。
ロシア経済の展望には不透明感も漂う。懸念はないのか。
「水産業がある。以前は密漁で海産物を日本に持って行かれたが(取り締まり強化で)少なくなった。自活できるだけの基礎はある」。ソロムコ地区長は淡々と答えた。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2013073102000105.html
267 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/14(木) 11:45:07.89 ID:C9eB8EWF0
268 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/15(月) 10:03:47.23 ID:VlWwrYtK0
オンネコタン島の幽仙湖に浮かぶ黒石山、日本領なら観光地になってただろうね。
黒石饅頭やゆるキャラのゆっしーが登場してただろう
270 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/04(木) 05:19:14.13 ID:Tfote3BT0
271 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/04(木) 19:42:38.55 ID:t0j642YU0
クリルの大地と動物たちも、日本の手荒い統治よりロシアの方がいいってよ。
無から有が生まれた
これが全ての真理