【有条件】日本は無条件降伏したのか論争【休戦】

容量オーバーになったので立て直しました。

このスレは、事実上日本が無条件降伏だったとかそういうことは争ってません。
国際法上、日本の降伏は、無条件降伏だったのか?を検討するスレです。
法学的な用語が飛び交っています。参加なさる方はあらかじめご了承ください。

あと、領土問題とかどうでもいいです。
また、独自の無条件降伏定義に基く独自条件(いわゆる民族的条件)の見解は別スレでお願いします。

前スレまとめ

Ｑ1：法律上の「無条件降伏」とは？
Ａ1：勝利者が国際法に定められたこと以外に何の約束もしないときに一般的に無条件降伏と呼ばれる。(第13回参議院外務委員会昭和27年5月29日)

この定義をとると
�@国際法上当たり前の保障は「条件」でない
�A連合国が日本に要求する条項は「条件」でない。

という二つのテーゼが導かれます。

大多数の論客は外務委員会の定義を採用していまが、一部有条件降伏派の論客はこの定義自体に反発しています。

Ｑ２：ポツダム宣言は、結局「軍の無条件降伏」を明記した条約なのですか。
Ａ２：ポツダム宣言制定経緯の中で、「国」→「軍」の無条件降伏に書き換えられた事実があります。この事実を重視するとその解釈で間違いないと思います。
　　　しかし、ここの議論の争点は「降伏文書」です。降伏文書の降伏対象は「国」も含むかどうかが、ここの争いです。

>>2
>降伏文書の降伏対象は「国」も含むかどうかが、ここの争いです。
争いなど無いでしょう。
降伏文書には国の政府代表として重光が調印しているんですから。

一時期、友情権派の誰かが、降伏文書は軍の降伏文書であると主張してたな。まあ無視されたけど

争うところがあるとしたら「subjuct to」だよな

ついこの前までベルリンにソ連軍が駐留しており、共産主義ソ連がヨーロッパに及ぼした脅威は大きい。
だが日本にとっては、世界で二番目に核実験を成功させて米英に痛撃を浴びせ、朝鮮戦争を引き起こして
特需景気をもたらし、人類初の宇宙飛行で夢を与えてくれて、シベリア捕虜も返還してくれて感謝感激。
他方米軍はというと今も沖縄を占領し続け婦女暴行のやり放題。

ここで、北方領土の件で反ソ感情を煽ってみても説得力ゼロ。

まず北方四島や千島の領土権利を主張するならば、「日本無条件降伏論」は全面撤回されければならない。
「無条件」降伏であれば、対日戦勝国ソ連の占領政策に対し一切の条件はつけられないからだ。
それからヤルタ協定でソ連と密約を交わしたのは米英。さらにいえば東京大空襲や広島長崎の
原爆投下といった米軍の凶悪犯罪を抜きに、ソ連の非ばかりをあげつらったってだめだ。

いくら共産主義ソ連の残虐非道とやらに文句をつけても、いくら北方四島や千島の領土権利を主張しても、
それなら日本無条件降伏は撤回かと問えば、今度は無条件降伏無条件降伏とがなりたててくるから、
アメポチが米軍の反ソ宣伝に踊らされてるにすぎないことがバレてしまうわけだ。

そもそもソ連とは国交回復以来、日ソは何の対立点もないのだ。日本人の多くはソ連を脅威とは捉えず、
従って「非武装中立論」もかなりの市民権を得ていた。共産主義ソ連の脅威が身近だったヨーロッパ
とは根本的に事情が違うのだ。共産主義ソ連＝悪なんて西側の反ソ宣伝を真に受けたりしないで、
むしろ「敵の敵は味方」として共産主義ソ連は徹底的に利用するのが賢い。

「非武装中立論」というのは、日本の敵である米英中にとっては非常に恐るべき外交手段であったろう。
これではいくらソ連脅威論を煽ってみても、ソ連は良い国だからソ連が攻めてきたら無条件降伏する、
ソ連脅威言ってる米軍だって沖縄を占領してるじゃないか、もともと日本は無条件降伏なんだろ、
というふうにやり返されたらグウの音も出なくなるからだ。

だつお的には無条件降伏でＯＫ

日本が無条件降伏かどうかはともかく
有条件派の4が無条件降伏したのは確か

5だった

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/31(月) 23:14:32 ID:58mBWFy90
「無条件」降伏論者が、北方領土という領土条件を主張する自己矛盾を突いただけだが、
何かおかしいことを言っているか？

クリル列島はロシアの領土
クリル列島はロシアの領土
クリル列島はロシアの領土

↑
これは自分の主張ではなくて、戦勝国ソ連・ロシアの公式発表なのだぞ？

＞「降伏条項(連合側の意思)の範囲内で」←これが欠けてるんだよ

連合国には当然のことながら、ソ連（ロシア）も含まれているはずだ。
あちらの政府の意思を蔑ろんしいて、北方領土返せは、全く通らない。

>>752
>ところで、君は七割方有条件側の予告勝利千元してたけど
>それはどうなったの？

重光・マッカーサー会談という「敗戦国の交渉権」を否定するのであれば、
それよりも先に北方領土に関する交渉権が否定されるのだぞ？

＞無条件降伏したから、四島はロシアのものだと主張はさすがに説得力ない気がするなあ

説得力もクソも無い。戦勝国ソ連・ロシアがそのように主張している通り。
もし異論があるなら、あちらの住民に対して説得工作をしてきたらいい。
国際的にみて四島はロシアのものだと主張には説得力があり、よって北方四島
の領有権は今もロシア側にある。事実に反することを言っているか？

北方領土問題を言い立てて日露関係を悪化させる言説には、断固として反対する。
無条件降伏に拘るのであれば、領土条件について敗戦国が戦勝国に反抗すること
は許されない。連合国側であるソ連・ロシアが「クリル列島はロシアの領土」
と決めている以上、それに反抗するのは無条件降伏論と完全に矛盾している。

つまり無条件降伏論者は、北方領土に拘るあまり、無条件降伏論そのものを
否定してしまうというパラドックスにおちいっている。

『無条件降伏だから北方領土も要らん』

そう言い切ってしまえば、逆にこちらのほうが『逃亡』『ヘタレ』になってたのに、
惜しいことをしたもんだ。無条件降伏したけど北方領土返せでは、話に整合性が全くない。

＞七割勝利宣言君はもう逃亡か。
＞ヘタレすぎて話にならん。

>「無条件」降伏論者が、北方領土という領土条件を主張する自己矛盾を突いただけだが、

は？　日本は無条件降伏して北方領土の領有権を失ったで誰も異論無いが？

北方領土返還はあくまで『お願い』であって、権利とかいう次元でやってるわけじゃない。
重光外交と同じく、権利は無いが、這い蹲って『お願い』をしているだけ。
日ソ共同宣言により、日本とロシアの間で対立点は存在しない。
無条件降伏した敗戦国に権利など無いのは当たり前のこと。

これで納得した？　友情権クンｗｗ

今どき北方領土の日本領有権なんて無謀な主張をする馬鹿はどこにもおらんだろ

軍板のアホども政治色がない数少ない良スレだったんだけどな。
領土問題とか、国益とかは、しかるべきスレで議論すべきじゃないかな?

ってか重光外交持ち出してあれは『交渉』だったとかいうだつおのバカと、
無条件降伏はしたが北方領土は権利だなどという支離滅裂がごっちゃになって、
なにがなんだか話があさっての方向へ行ってしまった様子。

降伏文書には、領土に関する規定がないから、北方領土の帰属に関しては俺はどっちともいってないけどな
いずれにせよ。ここで論じる話じゃないから、スレの進行を混乱させることが目的にしかみえない

>>11
>今どき北方領土の日本領有権なんて無謀な主張をする馬鹿
日本政府。
日本の公式見解では、北方4島の領有権は日本のものだが。
サンフランシスコ条約で放棄したクリル諸島とは、千島樺太交換条約の対象だった北千島の事で、
南千島の4島は含まれていないと言うのが日本の見解。

ポツダム宣言第8条
「カイロ」宣言の条項は履行せらるべく又日本国の主権は本州、北海道、九州及四国並に吾等の決定する諸小島に局限せらるべし
千島に関しては連合国内で統一見解が成立していないから、無条件降伏している日本側も主張をする事は出来る。
この件は、日本の降伏が無条件か有条件かの議論とは全く無関係。

「日本は無条件で降伏したから、自分から一切の条件はつけられない」って定義は本多説そのものなんだよな
友情権・江藤は、本多説の定義を否認しながら、その口で本多説根拠に領土主張するというエストッペルを犯しているというおかしさ

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/29(土) 12:04:03 ID:7xIjPJ9I0
だがなにはともあれ、ドイツは分断されたが日本はされなかったという点。

なぜﾄﾞｲﾂは分断されたのに、日本はされなかった？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1285743624/

馬鹿発生源

サンフランシスコ条約の前に、アメリカンドック平和条約がある。
この条約ではアメリカへの賠償としてアメリカンドック３本と、おにぎりの三ヶ月間の運用停止が明記されていた。
当時の日本政府はこれを黙殺。
結局、ポツダム宣言→サンフランシスコ条約の流れとなる。

>>16
>その口で本多説根拠に領土主張するというエストッペルを犯しているというおかしさ

だからそんな主張は国際社会では全く通じないし、せいぜい重光外交レベルの、
戦勝国に土下座して許しを乞うという卑屈なものでしかないってこと。
だつお交渉論と狂信的北方領土返還論者は、もうこのスレに来るなと言いたい。

　北方四島にはロシア人が居住している。日本の領土要求は、彼らにとっては、
安住の地からの追い出しに他ならない。このため、千島列島を含むサハリン州では、
日本の領土要求に対する反発が強い。
　国後島ユジノクリリスク（旧：古釜布）郷土史博物館に、日本語のパンフ
レット「クリル列島はロシアの領土」が置かれている。ロシア中央で作られた
ものではなく、現地で作られたものであると思われる。
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/RussiaKunashir/index.htm

重光・マッカーサー会談
http://www.c20.jp/1945/09gunse.html

無条件降伏したとかいう敗戦国の日本が、対日戦勝国であるソ連・ロシアに対して、
何の権利が主張できるの？　もしかして重光・マッカーサー会談を再開するの？

本田説を根拠にしなきゃいいだけ

本田は無条件派だが、無条件派は必ずしも本田説でない

逆は必ずしも真ならず。という高校数学レベルの論理もできないのがだつお

>>15
>千島に関しては連合国内で統一見解が成立していないから、
>無条件降伏している日本側も主張をする事は出来る。

サンフランシスコ講和条約時点では日本は四島の領有権は主張していない
従って条約調印国や調印していないソ連は《千島列島》の表記には四島が含まれているという認識だ
それとは別に歯舞・色丹は《千島列島》とは別物という認識があったため
ソ連は日本との国交回復時に二島返還をほのめかした

今後、予想される四島返還を要求する日本にとりロシアが知る、又は気づくと非常に不利になる史実

・日本が初めて択捉に探検に来た最上徳内が来着したとき
既に択捉には三人のロシア人《定住者》がいたこと

・最上徳内は択捉で領有を主張する碑を建てたと日本が主張するが
最上ら一行はその碑を建てる場所に既に建っていたロシア正教の十字架を引き倒し碑を建てたこと

・日本は国後で江戸時代に先住民アイヌに対し男性に強制労働、女性に性的奴隷になるよう強要し
アイヌの大反乱を引き起こしたこと《クナシリ・メナシの乱》
そして苦戦した日本側は和議と称しアイヌ側を呼び出し飲酒させたとこを騙し討ちし惨殺したこと

・日本は樺太千島交換条約により手に入れた千島列島の北部に居住していたアイヌを騙し日本国籍を取得させ色丹に強制移住させた
そこで全く農耕に不向きな色丹においてそれまで漁労採集に従事していて農耕の経験のない千島アイヌにろくな教育もせずに農耕を強要放置し意図的に餓死させ
昭和初期には移住時の人口が半減していたこと
強制移住させられたときの千島アイヌは全員アレクサンドルなどロシア名を有しロシア正教徒だったが
日本名に創姓創名、強制改宗を強要されたこと

北方領土返還などという日ロ関係を破壊する暴挙には反対。

無条件降伏でもいいから、北方領土返還論者は消えろ

講和条約はよく出来てるな
ソ連の要求は却下して明記なし
アメリカの施政権明記に日米安保示唆

ソ連の外交的敗北は明らか

無条件降伏スレ、IDの種類がやけに多くなったね。前スレ序盤のようだｗ

北方領土さえ主張しなければ、無条件降伏派の圧勝

はは、ものの見事に発狂したな。
笑ったよ
七割勝利宣言君の面白兇変ぶりがすごい
このスレのテンプレでいい。
今までの有条件派もそうだが、ものの見事に論戦で惨敗すると
敗者は精神的におかしくなるんだよね。

こういう有条件派の素人さんを上から目線でからかってこそは、このスレが長寿化してきたとおもうぜ。

だがありもしない北方領土の日本領有権をがなり立てる馬鹿が居て、スレが荒れる。

北方領土は隠れ有条件派が自作自演で因縁づけしてるだけだろう。

少し歴史をかじっていれば、無条件降伏した日本には何の権利もあろうはずもないとわかる。

北方領土はスレ違いだし、論じるだけ野暮で退屈なので、
歴史難民板にでも逝ってくれ。

静大法科大学院の改善進まず

司法試験の合格率が全国平均を下回っている静岡大学の法科大学院について文部科学省の中央教育審議会＝中教審
の委員会が「改善の取り組みが進んでいるとは言い難い」とする調査結果をとりまとめました。
この調査は全国の法科大学院の質の向上について検討している中教審の委員会が行ったものです。

静岡大学法科大学院は今年度の入試の競争倍率が１．６９倍と全国平均の２．７５倍を下回っているほか、去年の
司法試験の合格率も１６．２パーセントと全国平均の２５．４パーセントを下回っています。
委員会は去年、静岡大学法科大学院について教育内容の向上の取り組みが十分に機能していないなどと指摘して
いましたが、その後の対策が進んでいるか去年９月から今月にかけて学生と面談するなどして改めて調査しました。

その結果、さまざまな改善策を検討しているものの改善が進んでいるとは言い難いと指摘しています。静岡大学法科
大学院は「指摘を深刻に受け止めている。不足している点は実効性が出るように努めたい」と話しています。
文部科学省は、来年度の入学試験の受験倍率が２倍未満にとどまった上で、司法試験の合格率が全国平均の半分未満
の状態が３年続くなどした法科大学院の交付金や補助金を削減する方針です。

▽NHKnews(02月01日　13時19分)
ttp://www.nhk.or.jp/lnews/shizuoka/3033682181.html

1. 第二次世界大戦終了60周年記念式典
　冒頭、小泉総理より式典参加は意義深かったとして、式典の成功に祝意を述べたのに対し、
プーチン大統領より「隣国であり重要なパートナーである日本の総理が参加されたことは
極めて重要である。」と述べて、小泉総理の参加に対して謝意の表明があった。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/s_koi/j_gmn_05/j_r_gai.html
小泉総理大臣の訪露　日露首脳会談　平成17年5月10日

小泉総理は日本代表として、モスクワの第二次世界大戦終了60周年記念式典に出席し、
式典の成功に祝意を述べた。赤軍がナチスドイツを撃破してベルリン入りを果たしたのは、
自由主義共産主義の理念対立を越えた偉業であり、日本人の一人として自分も祝意を表明する。

http://www.pcf.city.hiroshima.jp/Peace/J/pNuclear1_1.html
核兵器開発の歩み_核兵器の開発
http://www.mext.go.jp/b_menu/hakusho/html/hpaa198401/hpaa198401_2_045.html
2.　 米国における基礎的研究の動向
(2)　 スプートニク・ショック

世界で二番目に核実験を成功させ、世界初の宇宙衛星を打ち上げたソ連の工業技術。
これがドイツのコピーなら、米国だってドイツから輸入すればいいだけで独自開発なんて必要ない。
なおイギリスは同じ戦勝国でありながら核開発はソ連よりもはっきり遅れていたと確認される。
戦後もﾒｯｻｰｼｭﾐｯﾄBf109なんて敗戦ドイツの二番煎じやってたスペインやルーマニアとは全く違う。
共産主義ソ連は日本に特需景気をもたらし、また宇宙開発で人類に夢を与えてくれた。

　　　　　　　　　あ　　り　　が　　と　　う　　ソ　　連　　邦　　！

北方領土は丸ごと放棄してしまったほうが、日露間の対立点が解消されるので、
この際はあえて無条件降伏したからという理由付けでそうしたほうが国益になる。
国益とか日露友好という観点からすれば、無条件降伏も受け入れたほうがいい。

＞クリル列島はロシアの領土

北方領土返還には断固反対する。

北方四島が日露いずれに帰するかは、あちらの住民の意思に委ねられるべきことだ。
領土問題煽るのは日露関係を悪化させようとする米軍の謀略だ。
そもそもヤルタ協定でソ連に対日参戦をけしかけたのはアメリカとイギリス。

北方領土放棄論が売国というやつらは、日本の降伏が『無条件降伏』では無かったと認めるのか？

無条件降伏なら無条件降伏で、戦勝国ソ連・ロシアに対し敗戦国日本が降伏に関して、
一切の条件をつけることは許されないのだぞ。

だれも関心の無い北方領土を言い立てて、何がしたいんだ？

スレ違いだからとっとと消えてくれ。

右翼は右翼だけの隔離スレで勝手にやってろ。

ここで二度と北方領土の話題を出すな！

勝利宣言した後の大敗北だから、精神の沈め方を知らないのだろう。

↓こういう支離滅裂なことを言う馬鹿さえ消えれば、無条件降伏派の圧勝なのにな・・・

千島に関しては連合国内で統一見解が成立していないから、無条件降伏している日本側も主張をする事は出来る。
千島に関しては連合国内で統一見解が成立していないから、無条件降伏している日本側も主張をする事は出来る。
千島に関しては連合国内で統一見解が成立していないから、無条件降伏している日本側も主張をする事は出来る。

北方領土を主張する馬鹿のせいで、話があさっての方向に飛んでしまう

さすがの無条件派もだつも相手だとどうしようもないなw

北方領土？　返ってくるわけないじゃんｗ

『無条件』降伏した敗戦国が、どうして戦勝国の意に反する要求ができるの？
領土条件で交渉の余地があるなら、『無条件』降伏では無くなってしまうよ。

ソ連・ロシアが対日戦勝国である以上、北方領土について敗戦国日本に
『要求』される筋合いは無いってこと。

戦勝国の意に反する要求は一切できないのが『無条件』降伏であり、
従って北方４島含む千島列島の帰属権は、ロシア側にあると決まっている。

北方領土さえ主張しなければ無条件降伏派の圧勝。

無条件降伏の精神に反する北方領土返還論は、日露関係を破壊し、
平和憲法を踏みにじり日本の国益を害する売国工作員だ。

>千島に関しては連合国内で統一見解が成立していないから、無条件降伏している日本側も

日本が無条件降伏したという連合国内での統一見解が否定されない限りは、
千島に関しても日本側に領土権を主張する権利は無い。連合国内の統一見解は、
あくまで連合国内で決定されるべきものであって、日本には何の権利も無い。
従って北方４島を含む千島列島の帰属権は、１００％ソ連・ロシアにある。

もういいよ、何ども言わなくてもそれくらいわかる

>>21　{{要出典}} {{独自研究}} {{検証可能性}}

日本国の無条件降伏は、名実ともに米国に対してのものである。
朝鮮が連合国に認定されていないのに、ソビエトを連合国あつかいするのが
そもそもの詭弁である。

国際法においては強制力は相対的なものであり、その法の解釈を受け入れることだけが
法の双務性を保証するというのは国際法の常識。ロシアが千島樺太交換条約の「誤訳」を
根拠に国後・エトロフの領土権を主張したいのなら、強制外交力をもって日本に受諾させなさいｗ
できないくせにえらそうなこというんじゃないよ。

ロシアは単独でも、外交力をともなう集団的自衛権をもってしても、日本に強制外交を
強いることはできない。よってロシアの北方４島に対する領土権の主張は依然として不当である。（ＱＥＤ

日露和親条約において「正文」である日本語条文に「日本國と魯西亞國との境「ヱトロプ」島と「ウルップ」島との間に在るへし」
と記述されており、この前提はソビエトによる千島占領まで変更されることはなかったのであるから、千島樺太交換条約の
フランス語正文の「解釈」などによる抗弁など「関係のない論点」であり、北方４島の帰属にとって「意味の無い提示」にすぎない

鳩山一郎は売国奴で決定。

すべては鳩山一郎が悪いのである。中国共産党との外交を間違えたのも、ソビエト・ロシア外交を
まちがえたのも、すべて鳩山一郎のせいである。鳩山一郎は戦後の水交社など「没収利権」に
むらがり私服を肥やした国賊であり、その資産はすべて日本国民の資産を詐略したものである。
鳩山一族こそ戦後外交の困難の深源

鳩山一族は日本のチャウシェスクであり、日本のフセインであり、日本のムバラクである
アメリカの都合のいい走狗であり信念や倫理と対極にある機会主義者である

日本は無条件降伏をした、と最初に明言した時点で、何を主張しようが｢負け犬の遠吠え｣

日露友好大いに結構
しかし、人口一億以下で目下衰退中の国に譲歩してまで、友好など不要
大体この国と仲良くすればその何倍もの敵が増えかねんわな

国際法の解釈適用の最高権威である判例が示す通り無条件降伏した国にも、国際法当然の
主張は可能である以上、国際法当然違法のシベリア抑留や領土強奪を正義の観点からも許す必要なし
強盗に一遍の譲歩も不要。

判例が国際法の最高権威？はぁ？

少なくとも、国内じゃ、そういう建前だろ。
首相閣僚並の給料とりなんだから。

お、自称契約法の専門家氏（ID:68UNg+3pI）が３日振りに書いてる。
ID変えながら連投して、またスレに活力を取り戻して欲しい。

名無し｢だつお｣が、北方領土をネタに、無条件降伏論を否定しようと自演してるだけでは？

判例よみの判例しらず、ってヤツだな。論語読みの論語知らずとおんなじだ。

判例は当事者以外には関係がない。そこから学会や立法過程に影響を与えることを持って
法的影響力を持つ。判例が出たから国際法が影響されるなんて馬鹿いってんのお前らだけ。
おまえらの判例解釈なんて野球談義、相撲談義とおんなじだよ。微塵の意味もない。

だいたいロシアも中国も、「おまえら日本国は無条件降伏したんだから領土権は一切
すきに言わせない」などひとことも言ってない。あたりまえだ。無条件降伏と領土問題は
最初からずっと日本国内だけの議論であって、「仮に戦勝国が無条件降伏を根拠に
領土主張してきたとした場合、反論できるか」という法論に終始している。

そして結論は「日本国としては説明はできるが、強制力をもって排除できない（受動的）。
ただしポツダム宣言に参加している国の間では双務拘束力がある合意であるから、ポツ
ダム宣言に書かれていない領土簒奪や日本人の奴隷化などに及んだ場合「それは違う
のではないですか」と言うことはできる」というものが当初からの結論。

ましてや無条件降伏（条件付無条件降伏）は講和条約が締結された時点で決着した
問題であり、現代の日米関係や日中関係においてもちだすことはできない。日本は無限に
連合国のいいなりにならなければならない（無条件−期間）との解釈は成立しない。

だいたい、国際法上正当に日本本土であった朝鮮半島全部を取り上げられ、タイワン全部を
取り上げられているのだ。条件付無条件降伏であったことに実体的な齟齬はなにもない。

問題は条件付から漏れている領域（千島・南樺太、および尖閣、南洋信託領）についてどうするか
であって、あるいはかつての沖縄、小笠原の問題である。

日本国政府と日本国民との関係においては、「判例では」くりかえし、日本国政府がＧＨＱの
指令に従わざるをえないことに触れており、これは「日本国政府の無条件降伏」云々依然に
ポツダム宣言受諾による日本政府の基本方針である。「判例は」日本国政府が無条件降伏を
しているかどうかについてはブレがあるが、それは「裁判の当事者である」原告被告にとっては
付随的な解釈論であって、判決の結論には影響はない。

>>51
＞日露友好大いに結構
＞しかし、人口一億以下で目下衰退中の国に譲歩してまで、

戦線別ドイツ軍戦死者統計
Losses per theater
Theater　　　　　　Dead　　　　　　%
Africa　　　　　　　16.066　　　　　0,3 　　←アフリカ戦線ｗｗ
Balkans　　　　　　103.693　　　　1,9
　North　　　　　　30.165　　　　　0,6
　West　　　　　　　339.957　　　　6,4
　Italy　　　　　　　150.660　　　　2,8
Eastern Front
(- Dec 1944)　　2.742.909　　　　51,6 　　←ソヴィエト赤軍は
Germany (1945)　1.230.045　　　23,1 　　←頼もしいよなぁ♪
Various　　　　　　　245.561　　　4,6
　Total　　　　　　　4.859.056
http://www.axishistory.com/index.php?id=3612

第二次世界大戦後、アメリカ軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、
BMW・アイゼナハ工場はソ連の設立した企業・SMADが所持することとなり、
Sowjetische AG Maschinenbau Awtowelo, Werk BMW Eisenach（ソビエト
Awtowelo会社アイゼナハBMW工場）となる。工場は6割が破壊されていた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/VEB%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%82%BC%E3%83%8A%E3%83%8F%E7%A4%BE

第二次世界大戦後、アメリカ軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し
第二次世界大戦後、アメリカ軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し
第二次世界大戦後、アメリカ軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し

>>57
>だいたいロシアも中国も、「おまえら日本国は無条件降伏したんだから領土権は一切
>すきに言わせない」などひとことも言ってない。

果たしてそうかな？

「重光・マッカーサー会談」という交渉の余地があったにも関わらず、無条件降伏無条件降伏と、
裁判所までそうした物言いをしているのだから、ソ連・ロシアからすればそんな無条件降伏した
とがなりたてる敗戦国が、我々対日戦勝国に対して何の権利が主張できるのかと。

>>19
＞クリル列島はロシアの領土
＞クリル列島はロシアの領土
＞クリル列島はロシアの領土

もちろんあらゆる法律は欠陥だらけだし、外交条約にしても不平等条約などいくらでもある。
「無条件」降伏というのも、それ自体が一種の不平等条約のひとつと考えられる。
江戸末期の日米友好通商条約も治外法権など明らかに不平等条約だったし、
韓国併合にしても日本軍の武力介入を伴う不平等条約だったはずだ。

北方領土については、日本はとりあえず沈黙するしかない。そもそも領土割譲など無条件降伏
ではなくても普通に行われているはずだ。

>>55
無条件降伏スレの住人で末尾「I、i」を晒しながらレス付けるのは自称契約法の専門家のみなので、他の人の自演じゃないよ。
前スレ153で自演失敗して以降、暫くは自重していたみたいだね。自演指摘されて本人は断固否定したものの、何故かその後、
ID末尾「I、i」の人はピタリと消えたんでｗ

あと内容的にも、>>51は間違いなく「無条件降伏説」を掲げる自称専門家氏の主張ですね。最高裁判例を条約の最終解釈と
位置付けて「無条件降伏説」の論拠としている点や、「無条件降伏」は一般国際法上の権利が全て剥奪される事を意味せず、
「国際法当然の主張は可能である」との論理立てがそう。シベリア抑留には45年当時に妥当していた1907年ハーグ陸戦規則
及び1929年ジュネーブ捕虜条約違反であるとの指摘を、またソ連の「南クリル諸島」領有を指して「領土強奪」と評している点は、
戦間期の戦争違法化を経たWW2時には「征服」による領域権原の発生は認められず、日本が領有権を放棄したのはポ宣言8項
及びSF条約2条、と3条により国家間の合意を見た領域のみだとする主張を下敷きにしたものでしょうね。（前スレ678他参照）

シベリア抑留と北方領土に関する考察は一見まともだとも思えるが、これらは全て「日本に認められた諸権利は国際法上
当たり前の権利であって、有条件ではなく無条件降伏であった」とする彼の「無条件降伏説」の振りに利用されている所がミソ。

>>51
確か条約の有権解釈権は外務省条約局(現国際法局)にあると思うんで(外務省設置法第4条5項)、最高裁判例が
「国際法の解釈適用の最高権威」ってのはあたらないんじゃないの。



…それよりも今はwikiの無条件降伏のページとノート欄に登場したMisstress〜っていうCbh〜(自称契約法の専門家氏)の
支援キャラが興味深いんだが。署名なしの記述の仕方といい、専門家氏の新垢としかｗあと、なんか揉め始めてるなｗ

司法試験合格者の中のエリートたる裁判所の見解と、有条件派の見解どっちが、説得力をもつかという問題と、実際の判決の効果の区別ができないのは痛いな
有条件派だって、判例は敵にまわしたくないとおもっているからこそ、前スレやwikで必死こいて、判例は無条件降伏とはいってないとか
抵抗したりしてるんだろう。

しかし、前スレでは、全ての訴訟においてでるわでるわの無条件降伏論、おまけに、被告ですら無条件降伏論なんだからわろたよi

>>64
もちろん、一時的には行政も法解釈はするよ
場合により、一時解釈権はあるけど、
ただ、憲法の要請上、結局、終身裁判所は司法権となる

と

つーか、憲法の行政裁判所の禁止なんて基礎だろ。
政府も、外務官僚は優秀だし、無視してないわけじゃないが。
政府も無条件降伏論だしなあ。吉田も外務省のキャリアで、江藤とはかくがちがう


最近は、携帯アク禁だったんだよ。丁度書き込みがなくなったあたりからさいきんまで。
自重とか自演が云々という話じゃなくてね。携帯から書き込める期間はほとんどなくて実質永久アクキン禁だから携帯は

>>63氏名 は、外務省法という政府内部の組織法の外務省の条約解釈権が司法権を超えるとアホ解釈をこころみているが
外務省法解釈権は、法務省とか厚労省、防衛省とかに、人権条約や環境条約、あるいは、軍事協定など好き勝手に条約解釈されないための政府内部の組織法であり、解釈の最終権威とは程遠い
そまそもそんなことしたら、憲法違反もいいとこ。

極端なこといえば、外務省の解釈が田舎の地裁でひっくり返ってしまうこともある。
こんなのが最高とは、面白いいけんだが

個人的には自分の無条件降伏論をよくまとめてくださっていて感謝する。

↑
名無し｢だつお｣が、無条件降伏論を否定しようと自演してるとしか思えない。


無条件降伏した敗戦国が、戦勝国に対し領土権を主張ができるわけない。

無条件降伏した敗戦国が、戦勝国に対してできることは、はいつくばって許しをこうことだけ。

北方領土は、主張するのではなくてお願いする。平和憲法を大切にしよう。

iで自演しているのはだつおという説が有力ですね。
どっちでも良いのですが、だつおが降臨しているも事実みたいですね。
純然たる法議論の場おいて、なぜだつおがという気もします。

しかし、IDi氏と、>>64氏が争っている争点は興味深い部分があります。
いわゆる、条約の最終解釈権、最終的な権威は外務省か、裁判所かということです。
それぞれ、法の根拠があるので、一応検討にあたりましょうか。


外務省の解釈こそ最終解釈だと主張する>>64氏は

外務省設置法4条15項を根拠にしてます。
ちなみに、法はどうなっているかと申しますと
（外務省の権限)
第四条　外務省は、この法律に規定する所掌事務を遂行するため、左に掲げる権限を有する。
但し、その権限の行使は、条約、確立された国際法規及び法律（法律に基く命令を含む。）に従つてなされなければならない。
十五　条約その他の国際約束を締結し、解釈し、及び実施し、並びに渉外法律事項を処理すること。

となっています。

ここでよく考えなければならないのは、四項柱書の但し書きです。
「外務省の解釈権は法律の範囲内でなされるものとする。」とあります。
とすると、>>64氏が主張する外務省の条約解釈権は、法律以下であり、一定の範囲内の付与しかありません。
このような権限レベルだとすると、外務省の解釈が最終的だとは、すこしこの法律だけでは根拠に乏しいと思います。


つぎにだつお氏が主張するように、条約解釈の最高権威は裁判所の判例であるという立場の法的根拠は
憲法79条、憲法81条だと思われます。
一応憲法の条文だけあげますと

憲法第七十六条　すべて司法権は、最高裁判所及び法律の定めるところにより設置する下級裁判所に属する。
特別裁判所は、これを設置することができない。行政機関は、終審として裁判を行ふことができない。
すべて裁判官は、その良心に従ひ独立してその職権を行ひ、この憲法及び法律にのみ拘束される。

第八十一条　最高裁判所は、一切の法律、命令、規則又は処分が憲法に適合するかしないかを決定する権限を有する終審裁判所である。

特別裁判所は、これを設置することができない。行政機関は、終審として裁判を行ふことができない。
憲法は、条約そのものを明記しているわけではありません。しかし、81条の「一切の法律」には「条約」も含まれるという解釈が一般的でありますね。
外務省解釈＜法律＜裁判所の違憲判断という力関係がありそうです。
また憲法を持ち出さなくても、法律その他国際法規について外務省の解釈に誤りがありそれにより「法律上の争訟」があれば、結局裁判所が判断しますね。
憲法がすべての司法権は裁判所に属し、その他の終審裁判所の設置は禁止するとあります。とすると、外務省の解釈権が終審的とえてしまいますと、確かに憲法違反の疑いがでてきそうです。
とすると、いまのところはだつお氏優勢ということになるのでしょうか。
憲法が裁判所を最高権威と位置づけているわけですから、これは大きいですね。
>>64氏の反撃を期待してます。

不平等条約でも条約は条約だ。その意味では、東京裁判も裁判は裁判であり、
サンフランシスコ条約で「受諾」したのだともいえる。
当時の裁判所が無条件降伏と言ったのなら、それはそれで「一つの見解」として成り立つ。

しかしだ。無条件降伏と言っても現実には「重光・マッカーサー会談」という交渉が行われている。
しかもこれの日付は日本降伏の翌日、1945年9月3日だ。むろん交渉とはいえ敗戦国という立場であり、
日本側の全ての主張が通ったわけではない。それは幕末明治の治外法権と同じだ。
当時のＧＨＱや裁判所が「無条件降伏」という言葉を用いたとて、この史実は覆らない。
そもそも「無条件降伏」なる用語に、厳密な国際法など定められてはいない。
（もしあるというのなら国際法の第何条と、具体的に示してみよ）

強いて「無条件」降伏だから日本の側から提示できる条件や連合国に逆らって交渉に挑む権利
など無いのだと言い張るのであれば、これはすなわち北方領土の領有権放棄に繋がる。
ソ連・ロシアも対日戦勝国の一員である以上、「無条件」降伏に拘るならそこを突っ込まれる。
北方領土の領有権を放棄するかどうかだが、もし日本国民の意思として受け入れがたいのなら、
「無条件降伏」なる用語に国際法的な意味など無いと主張するしかないだろう。
これなら過去のＧＨＱや裁判所がそう言ったとて、それがどうしたとやり返せる。

無条件降伏
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%A1%E6%9D%A1%E4%BB%B6%E9%99%8D%E4%BC%8F

＞江藤淳は日本国が無条件降伏していないという事実を挙げ、この上に今日の日本の存立がかかり、
＞殊に対ソ関係いおいては北方領土返還要求の合法性がかかっていると指摘する。

なお「無条件」降伏論争にあたって、北方領土問題は絶対に避けて通れない。
こちらがいくら「ソ連・ロシアの不当」を言い立てようが、あちらが対日戦勝国を主張し、
また領土不拡張の精神とやらも、「クリル列島はロシアの領土」と返されておしまい。
もともと「クリル列島はロシアの領土」だったのだから領土不拡張の精神にも合致する、と。
（領土権なら戦勝国の言い分が全てだ）

なんだ、外務省解釈最高論の自演廚はもう脱落か
俺としてはどっちでもいいけどな。外務省解釈も無条件降伏なんだから
ただ、あからさまに違憲になりかねない主張は指摘せにゃならんだろうよ

だいたい、外務省の解釈権って、法律どころか、命令以下じゃん
こんなん、最高権威であるはずないだろ
どうせまともに条文読んでないんだろうけど、。いつものことか

>>71
ちょｗ軽く疑問を呈しただけのたった2行の短文に、これだけ喰いついてきていたとは。何かあったんですか！？
私としては特に拘っていた説ではなく、簡潔な説明があれば容易に考えを改められる程度のものだったのですが。
それが「64氏の反撃を期待してます」とただならぬ煽り…。何をそこまで期待されているんです？
てか、北方領土の議論を断ち切るために他に対論者もいないので無理やり私を利用しようとしてませんか？ｗ
全く興味のない論点ではありますが、重要な点を孕んでいるのも事実で訊きたい点もあり、一度だけこの議論で『専門家氏』に
レスを返します。ただ、ここの所2ｃｈに掛けられる時間もないし、文章書くスピードも遅いんで気長に待ってもらいますよ。
書いていても歴板住人の私には楽しくなさそうなテーマだし。それでも宜しければ。

>iで自演しているのはだつおという説が有力ですね。

へえ、なるほどね(棒)。じゃあ「IDi氏」は別のイカれた自演者って事でスルーした方が宜しい様ですね。そんな男にまともに
取り合う義理もないし。では、レスを返す時は>>71のID:y1cnNrQj0：『専門家氏』のみとします。

>>73
もう一個の「キャラ」には最後のレスしときますか。
>>69氏、>>71氏によれば、無条件降伏を否定する自演者らしいね。老婆心ながら(笑)、反論した方がいいんじゃないか？
以降、『IDi君』はNGにしてスルーするわ。有条件、無条件派を越えて『君』が自演者だって事は一致したのでｗまあ頑張って。

あっさり論破されて、泣きながら弁解中

>>72
何度もいわれているじゃん。
降伏文書という国際法に、国の降伏が定められてる。
で、それに条件がないから無条件降伏。
裁判所が認定したとおりだよ。

↑
｢無条件｣降伏だから、北方領土放棄は当然だ。

領土問題はどうでもいいな。
おれは政治的議論はあまりすきじゃない
いいんじゃないか。それで。


俺は、七割勝利宣言君が発狂した。その過程にある友情権派独特の精神構造に興味がある

ここは、無条件派専用の釣堀スレだからな
新しい新規者が来るまで釣り糸でも垂らしていればいい

>>72
>北方領土返還要求の合法性

　【モスクワ大前仁】ロシア外務省は７日、菅直人首相がメドベージェフ露大統領の国後島訪問を
「許しがたい暴挙」と発言したことに対し、「断固抗議する」との声明を発表した。ラブロフ露外相も
７日の記者会見で「明らかに外交的でない発言」と批判した。両国は１１日に外相会談を予定しているが、
関係が揺らいでいる。

　ラブロフ外相は７日が日本政府の定める「北方領土の日」であることを指摘し、「もしかしたら日本の首相は、
勝手気ままに活動する団体（＝領土返還要求団体）から取り残されないよう決意したのかもしれない」と指摘した。

　プリホチコ大統領補佐官（外交問題担当）も同日「（南）クリル諸島（北方領土）に関するロシアの
主権を再検討することはない」と強調した。 .

[北方領土]菅首相の「暴挙」発言　ロシア政府「断固抗議」.
http://news.livedoor.com/article/detail/5326561/

エテ公の成れの果てである鬼畜の米英は、神々の子孫である日本人に恐れをなし、「申し訳ありません。これで手を打っていただけますか？」と出して来たのがポツダム宣言。
渋々「しょうがないな。これくらいで勘弁してやろう」と日本政府が布告して大東亜戦争は終結した。
だから日本は戦勝国。
日本が勝ったおかげでアジアやアフリカは独立できた。
日本は世界の中心であり、文明の源。

バカの妄想おつ
日本が泣きながら無条件降伏したのが、現実
結果日本帝国は有無を言わさず滅亡しさせられた。
友情権は頭おかしい

なぜ日本帝国は滅ぼされたのか。

いまも日本国は大日本帝国だけど

本当は日本国民に忠誠をちかう者全員が死滅するまで米帝に戦い続けるべきであったんだろうけど
天皇陛下がとにかく止めろと命令されたのであるから、従わざるを得なかったというのが真相。
恨みはあるが、命令であるのだから仕方が無いのである。

名誉」とは、自分が生まれてきたことに何の意味もないのだと気がついてしまった
まったく救いようのない不幸な者たちが、せめて役に立とうとする最後の「よすが」で
あるのであって、それゆえに非常なほどに大切に慎重に扱わなければならない。

ひとはおそろしいほど簡単に死ぬのであって、その死は悲惨なほど何の意味も無いのである。

無条件降伏＝北方領土放棄、はまず間違いないようだね。

俺はそれでもいいと思ってるけど。

そうだな。俺もそれでいいから、お前はもう別スレいけよ

無条件降伏を主張する側から、しばしば民族自決権がこの時代には国際慣習法として成立していたという意見が出ているね。
そこから、カイロ宣言は、その当たり前のことを確認したものにすぎないという話につながるのだと思うが。

しかし、本当にこの時代に民族自決権が全部の民族に与えられていたのか。
国際連盟のウィルソンが提起した民族自決権は、主にヨーロッパを対象としたものではなかったか。
アジアやアフリカの諸民族にまで民族自決権が当然の権利として保障されていたものであったのか。
もし保障されていたというのなら、大東亜戦争までの白人国家のアジア植民地はなんであったのか。
それのすべての植民地は、国際法上の原則として当然に違法な占領であったということでよいのか。
民主党の人種差別主義者であったウィルソンの民族自決権は有色人種の保護まで含めた慈悲のあるものと考えられるのか。
アジアに対して民族自決権が国際慣習法上の原則として確立したのは第二次世界大戦の日本のアジア解放の後の話ではないのか

このように考えれば、アジアの有色人種たる日本に民族自決権が国際法上の原則として確立していたとは言い切れないのではないか。

ウィルソンは、日本の提案した人種差別撤廃案を否定したのだぞ。こいつの主張する民族自決権はヨーロッパの白色人種のみに与えられたものと解釈するのが当然であろう

>>92
あの当時に植民地になっていたアジア諸国はともかく、 当時独立していた国は、アジアで、有色人種であると理由のみで民族自決権の適用が排除されるとはいえない。
特に日本は、五大国の一員であり、文明国として認知されていたことも考慮すれば、民族自決権の適用が当然にある国といえるでしょうね。
だいたい、カイロ宣言は日本人の自決権を保障する趣旨の宣言でなく、その支配下にあった民族の自決権を保障したものでしょ。

けっきょくは強制外交力の有無やね。いまは集団的自衛権がそれを担保してるから
あるていどの法の支配が効いてるけれども、集団安保がなきゃ国際法の世界はいまも
むかしも弱肉強食でしかない。

とにかく、国際法上は日本の無条件降伏は確定だな。あとはどうでもいい

なんで？

あー核兵器もってないから？やっぱ核兵器もってないと
民族国家としては無条件降伏状態だよね。

やっぱもういっかい戦争やってロシアと中国に痛い目あわせないと
日本民族の名誉は回復できないよね。。。

なんだ？
また、民族的条件降伏論か？
スレタイみろよ。ここは、国際法上日本の降伏が無条件であったか論じるところだ
領土とか、核兵器とか、バカが移りそうな議論は別のスレでやってくれ