明治維新の元勲は長州藩ではなくイギリス人

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13名無しさん@お腹いっぱい。
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イルミナティプロデュース

坂本竜馬

岩崎弥太郎

長州ファイブ

明治維新

14名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/21(木) 21:47:08 ID:2GQs/eYu0
>>13
維新から現代まで丸々彼らに操られたようなもの?
富国強兵も殖産興業、海外進出も利権の拡大そのものだろう?
15名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/22(金) 03:46:18 ID:i2GJI7Cz0
大東亜戦争に全面肯定はしないし、負け戦した辻参謀なんか嫌いだが、
亜細亜解放、亜細亜の国の独立には貢献しているな
アジア他国の日本に対する賛美は想像以上にあることを海外旅行で知った。
当時欧米列強の植民地ではない東洋の国は、日本しかなかった。
他のアジア民族に勇気を与えた。
16名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/22(金) 06:00:46 ID:Td9arfAj0
>>15
勉強不足で申し訳ないんだけど、それも"暴走"の結果というか走りながら考えたお題目ではないの?
もしアジア開放の為に立ち上がったのなら、会戦を回避しようとはしなかったのでは?
米との会戦もなりいき上に思える。あくまでも結果的なんじゃないだろうか?
17名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/22(金) 21:14:39 ID:1oB5mYPT0
夏目漱石とか森鴎外とかも、崇められてるけど、
ようはヨーロッパの文化をぱくっただけだよね。
明治の文豪はイギリス人。
18名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/22(金) 21:44:37 ID:t1kt35JK0
>>17
明治政府「不平等条約改正してくれないか?」
欧米列強「野蛮人が何を言うw欧米並の文明国になってから言え」

文明開化政策開始、>>17の言うパクリをやる

明治政府「オペラ座のようなモノも立てたし、洋服も皆着ている。華族制でイギリスのように社交界も作った。文明国だろ。条約改正してくれ」
欧米列強「んん〜?そうだなぁ。文明国っぽくなったなぁ。でも神道信じてキリスト教国じゃないから厭w」

明治政府、民衆の廃仏運動に呆れた事もあり、信教の自由を決める

明治政府「我が国には信教の自由がある。キリスト教を信じるも信じないのも個人の自由。文明的だろ。条約改正してくれ」
欧米列強「んん〜?特に理由無いけどヤダw」
イギリス「待て!我が国は日本と対等同盟を締結する!不平等条約も前向きに考えよう」
ロシア「ギク!」
欧米列強「なんで〜…でも、イギリス君には逆らえないし……」

条約改正される

ヨーロッパ文明のパクリとバカして終わりですか?w
19名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/23(土) 04:05:29 ID:U45rpa8E0
日清戦争後

リャオトン半島は日本のものだったのに、三国干渉にあいダメになるorz


不平等条約改正は、明治の役人、政治家よく頑張った!
20名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/23(土) 09:58:31 ID:FU7D5xMlO
また作家のトンデモ説にやられたタコが立てたスレか。
21名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/11(木) 01:53:17 ID:o6wh62u30
明治維新は外国と組んで日本を破壊した売国テロ
今の民主党とそっくり    テロリスト最低
22名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/13(土) 09:54:55 ID:6oA3G4MwO
>>21作家のトンデモ説洗脳者乙。
証拠史料を提示したうえで
明治政府と民主党が同じ説明頼むわ。
23名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/18(木) 08:37:45 ID:Wy8wBCWO0
スレタイから見て副島スレってことでおk?
種臣じゃなくて、隆彦のほう。
24名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/28(日) 09:42:01 ID:xFDACygP0
>>1
というか、18世紀以降の世界を規定したのがイギリス人ってことだ。
彼ら無しには現代世界のシステムは存在しなかった。
25名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/07(火) 00:46:16 ID:K59GVMfQ0
 
社会・経済は、明治維新で何も変わらない

http://s1.shard.jp/deer/0204/45/296_1.html

変わらないと言うより、むしろ、江戸時代から近代化は進んでいたし、

貿易も通商も活発に行われていた。

明治維新で変わったものは、何もないと言える。
26名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/07(火) 00:50:22 ID:dta24kdWO
>>25は歴史の授業中寝ていたとみえる
それとも学校に行ってないのかなw
27名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/07(火) 01:45:52 ID:xxgHQpgP0
江戸時代に近代化の素地はできていた。
しかし何も変わらなかった、変わる必要がなかった、というのは言い過ぎ。

明治維新とそれ以後の国民国家を過小評価したがる論調は
日本が嫌いな人の間で流行ってるからな。

ネトウヨ認定ばっちこーい
28名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/15(水) 15:13:45 ID:yyGHZrhc0
明治維新以来ユダヤにやられ放題のこの国の寿命は
あと10年以内。
29名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/16(木) 03:48:46 ID:7Lo9zmDg0
テロリスト長州
イギリスに売国して長州閥で日本の政財界を牛耳る世界のがん細胞
30名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/18(土) 18:23:37 ID:XsRFOTVr0
 
近代オリンピックの創立者と奴隷解放

http://s1.shard.jp/deer/0203/35/240.html

オリンピックと奴隷解放は関連していた。

だが、「奴隷解放」には、もっと深い意味があった。

日本の明治維新こそ、徳川幕府の「奴隷解放宣言」だった。
31名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/18(土) 19:26:56 ID:omnyS11o0
>>25 江戸時代に蒸気機関車や馬車、人力車があったのか?
32名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 22:26:58 ID:fNyO3qU/0
isin to iu kedo, kakumei to itte mo ii no dewa.
33名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/26(水) 00:49:14 ID:TJDVmPdc0
単なるテロだよ
34名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/26(水) 03:54:49 ID:mWNX1S0vO
江戸時代暗黒史観は嫌いだけど江戸時代を過大評価しすぎな視野の狭い佐幕厨(会津厨)は同じぐらい嫌い
おまけにユダヤ陰謀論なんて真に受けちゃって…
35名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 01:19:08 ID:kW+MVcF40
江戸時代過剰評価したがる人って飢饉で大被害や一揆多発等、苦しめられた地域に限って多いよね
教師になった士族によって悪政を覆い隠す為に吹き込まれたのかな
36名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/13(日) 03:19:07 ID:v5ekErzg0
会津売国でアンチ長州にブーメランが刺さる
37名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/28(月) 09:19:19.05 ID:+0yVhDIu0
明治政府なんて幕末で無謀にも武力で排除しようと異国に喧嘩売って自ら植民地化した薩長が作った
政府だから腐っているとか現政府に受け継がれた売国行為はそうなって当然だろうね。


明治政府⇒欧州の奴隷国家 現政府⇒米国の奴隷国家
次は 中国の奴隷国家になるんだろうか。

38名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/28(月) 10:03:53.04 ID:HVKeBxJR0
話の流れ的に、これのことじゃねーの?

http://www.asahi.com/culture/update/0205/TKY201102050167_01.html
http://www.asahi.com/culture/update/0205/TKY201102050167_01.html
戊辰戦争でプロイセンに提携持ちかけ 会津・庄内両藩
2011年2月5日21時0分

戊辰戦争での薩摩・長州を中心とした新政府軍との対決を目前に、
会津・庄内両藩がプロイセン(ドイツ)との提携を模索していたことが
東京大史料編纂(へんさん)所の箱石大・准教授らの研究で明らかになった。
ドイツの文書館で確認した資料は、両藩が北海道などの領地の譲渡を提案したが、
宰相ビスマルクは戦争への中立などを理由に断ったことを伝えていた。
ドイツの国立軍事文書館の資料で、10年ほど前にドイツ側の研究者が存在を紹介したが、詳細が不明だった。

箱石さんらの調査で確認されたのは、1868年の文書3点。
いずれも、ボン大のペーター・パンツァー名誉教授に依頼し解読、日本語に翻訳した。
(1)7月31日付で駐日代理公使のフォン・ブラントがビスマルクへあてたもの。
「会津・庄内の大名から北海道、または日本海側の領地を売却したいと内々の相談を受けた。
ミカドの政府も財政が苦しく南の諸島を売却せざるをえない模様」として判断を仰いでいる。
(2)10月8日付で宰相からフォン・ローン海相あて。
「他国の不信、ねたみをかうことになる」と却下の考えを示し、海相の意向を尋ねている。
(3)10月18日付で、海相から宰相への返事。

この年は5月に江戸城が明け渡され、7月初めに上野で新政府軍と彰義隊との戦いが決着。
戦争の舞台が東北へ移る緊迫した時期の交渉。両藩は武器入手のルートや資金の確保を目指したとみられるが、
ブラントは「北日本が有利になれば、この申し出は大変重要な意味を帯びる」とも記しており、政治的な狙いも込められていたようだ。
39名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 09:21:24.35 ID:HTqFFvUS0
薩長土肥が天誅で偉人たちを殺さなければもっとマシな外交していただろうね。

欧米の連中にとっては、日本人なんて当時も今も黄色いサル的な認識でいいように利用
されていたって事気付かないのかな。

イギリスにしろフランスにしろ時代遅れの武器を高値で売り付けて、内乱を誘発てたし、、
40名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 12:03:22.34 ID:i+t73C140
天誅によって殺された会津・庄内の偉人って誰?
41名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 13:58:13.05 ID:UhlQbvUR0
会津・庄内云々よりも、当時の最高峰の文人、知識人を次々と殺すのはどうかと。

吉田や勝の師匠の佐久間象山とかはあの時に死んだとういのには惜しい人材だし。
(天才というか頭が良すぎて周囲がついていけない等があったにしろ)

そもそも、本心は開国路線だけど、プロバガンダで『尊王』』『攘夷』思想と天皇すらも
利用して志士達を騙し使い捨ての駒のごとく利用していたような奴らがマトモな国なんか
作れるわけないし、その伝統を受け継ぐ官僚や現内閣が腐るのも道理。

42名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 22:40:03.04 ID:RexXpxL50
河上彦斎が新政府入りしたとははじめて聞いたわw
43名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 17:20:40.23 ID:itjPxEx00
誰か「戦国ちょっといい話スレ」みたいな幕末・明治の人物の逸話のスレをたててくれ
44名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/15(火) 12:41:36.11 ID:O+pQd5X/O
もちろん薩長幕府奥州は独自に海外と取引や駆け引きしていただろうけど、
当時の日本人の植民地化への恐怖を考慮しないわけか?

江戸時代や幕末日本に祖先が居なさそうな人が
ファンタジー歴史を押しつけるのは止めてください。
45名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/16(水) 08:58:51.25 ID:qszR4FLo0
会津はドイツに売国しようとした史料が見つかったよな。
会津観光史学は、日本史最大のファンタジー。
46名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/16(水) 16:35:15.36 ID:JpWnWiEn0
薩長はイギリスに日本全土を売った売国奴。
維新後の政府の腐り具合が其れを女実に表している(合唱)

日本の政府は何時から腐ったのか⇒出来た当初から腐っているから仕方ない。

言葉巧みに開国を主体とする事実を知らせず、攘夷を決意した者達を
使い捨てカイロの如く利用し維新後に不要になったら西郷のように
同士で在った者たち、維新に協力した者たちを罠に嵌めて切り捨てたような
私利私欲に塗れた連中が作り牛耳ったから迷走してもしかたないよ。

特に山縣さんときたら山城屋 事件 とかもう orz

47名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/17(木) 11:44:36.34 ID:qM97r1/t0
>>46
日本語でおk
48名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/17(木) 13:14:42.59 ID:bTFm86AQ0
また会津観光史学洗脳者か…。売国は会津だろ。
ドイツに国土を売ろうとした史料が出てきただろ。
薩長はイギリスから武器を買ったんだぞ。
薩長を売国奴にしたい小説家に騙されないように。
49名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/18(金) 00:02:46.94 ID:eqLKJTlC0
見事に政府に洗脳されてw

だいたい歴代の山口県出身の総理ってそろいもそろってろくなのがいないorz
総理になって直ぐ辞任した根性無しの安部元総理、売国奴の金字塔在日から献金、
外人参政権なんて事をする管。

此処まで酷いのばかりが出てくるのは、もはやお国柄がなせる技だよもう。

本当にろくな政治屋がいないよ。
50名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/18(金) 12:33:20.35 ID:pVKcS5a30
安倍は東京だし、管は岡山人だが。しかも17から東京。
外人参政や子供手当は管が打ち出した政策ではないし
管以外にも推してる議員はいる。オマエは単に山口を攻撃したいだろ。
会津観光史学にでも洗脳されてんのか?
何をそこまで頑張るのか気が知れない。本当にキ○ガイなんじゃない?オマエw
51名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/29(火) 13:36:42.37 ID:rZOuhdco0
>>49
他はともかく、菅を当選させてるのは山口じゃなくて東京じゃんw
52名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/03(日) 20:56:26.21 ID:uwZ2hGUz0
保守
53名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/16(土) 14:14:27.32 ID:EX4nFFQW0
しかし、長州藩(というか伊藤博文)は明治維新後はドイツ・フランスの憲法(大陸法)を輸入しました。
54名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/17(日) 21:07:53.04 ID:Apk3iks50
イギリス薩摩の視点だが。最初はオランダ薩摩。シーボルト事件あったでしょ。
薩摩と幕府の暗闘はあの頃から始まってた。
55名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/20(水) 12:43:04.63 ID:XU/IA7I80
 
スエズ運河は岩倉使節団を記念して建設

http://s1.shard.jp/deer/0203/35/244.html

今でも徳川一族はエジプト政府を通して、暴利をむさぼる。
56名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/25(月) 10:51:59.62 ID:vT1irJGi0
見事に何をいいたいのか分からん書き込みばかり
57メーソン?いいえ、治郎丸です。:2011/05/04(水) 00:15:28.81 ID:H5CMiUTd0
                  /\
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58名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/21(土) 21:11:56.53 ID:oL3RMMY50
>>57
ワロタ
59名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/23(月) 06:47:35.51 ID:HpOYamH40
>>58
イギリスと組んだ一部の家系が日本を支配しているんですか?でも、それは敗戦でアメリカに排除させなかったのでしょうか?
wwUは支配権がアメリカに移り変わったってことでしょうか?
60名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/08(水) 15:49:28.75 ID:ZE8r73QZ0
島津重豪を知らないと幕末は理解できない。
何故、オランダ商館長と頻繁に手紙のやりとりをしていたのか。
どうしてシーボルトが島津と対面しているのか。
何故、幕府はシーボルトを追放したのか。
そもそも何故、薩摩が倒幕の中心勢力になれたのか。

これにオランダ、英国の近世以降の歴史を重ねれば
明治維新の意味がみえてくる。
61名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/15(水) 03:09:16.80 ID:8bZ0RN6f0

フルベッキ写真の陰謀説は少々飛躍だけれど英米中心の列強国による明治維新
促進は間違いないね。
今でも
政変の仕掛けは外国であっても真実を知らないのは国内の国民というケース
は多いだろう。
外国で起きる政変を外から第三者の目で情報を客観的に見ると仕掛けの大元
が良く見えるじゃないか?
途上国の幕末の日本も同じ状況だったのだろう。一部の知識人や支配層しか
真実は解らないように進められていたのだろう。
現在だって経済政策については推測しないと解らないことが多すぎる。
62名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/15(水) 03:19:28.60 ID:8bZ0RN6f0
>>59

間違いなく金融経済下請け下しているよ。デフレ放置の経済政策が日本国民の
利益のためではなくあるご主人様のための政策じゃないかね。
だからアメリカ安定やシナの経済躍進が日本のデフレと同時に始まった。
フルベッキ写真の陰謀説よりも現代の日本の状況の方が悪い。
63名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/15(水) 21:14:46.29 ID:PSRVXnsr0
>>61
>真実を知らないのは国内の国民というケースは多いだろう
>幕末の日本も同じ状況だったのだろう
>真実は解らないように進められていたのだろう

「〜だろう」が多すぎ。結論部分が全部「だろう」。つまり妄想ばっかりで、真実は何一つ無い。
だから君は何一つ解っていない。当然「解らないことが多すぎる」で締めくくる。
解らない事を解らないで済ますなら、何も発言するなw。バカバカしい。
64名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/16(木) 01:22:31.28 ID:mLNbRviE0
>>63

過去を体験した訳でもない歴史状況を断言できるのは妄想カルトか只の
馬鹿だけだけれど・・・・
65名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/16(木) 01:50:28.62 ID:81f4zcOy0
んな無茶なw
じゃあタイムマシンが発明されるまで誰も何もいえなくなるだろw

何のために史料があるんだよ
66名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/18(土) 13:21:53.68 ID:Ejn7l7b90
>>64
何の為に歴史研究家という存在が居ると思ってんの?
歴史学は何の為にある?
そこが解ってないのに、ここに来るな。
67名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/18(土) 13:54:56.27 ID:d5lkTMaF0
日本史うといんで教えてください

(牛肉食べない国は未開の土)
(キリスト教が国教でない国は野蛮国)

という言葉は、事実、外人の口から言葉として発されたのでしょうか
それとも、なんとなくそういう圧力がかかっているなあ、という
日本人側の弱気でそう思っただけなのでしょうか

事実、口に出してそう言われたかどうか、情報あったらお願いします
どうも、(牛を食わないのは野蛮人)ってセリフがアホっぽくって
本当にそんなこと言ったのか疑問です、、
68名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/18(土) 13:59:53.91 ID:d5lkTMaF0
明治維新頃に日本人が牛食をするようになった経緯について
スレを建てたかったんですが、建てられなかったので
どなたか親切な方、立ててくださるとありがたいです

69名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/18(土) 16:12:45.91 ID:/eCt1Eqx0
日本の江戸時代の文化で四足の肉を不浄としたんじゃないか
キリスト教が国教でない国は野蛮国はキリスト教の侵略の歴史を知れば口に出すまでもない事実
パークスがキリスト教認めろと圧力かけてきた時大隈がキリスト教の歴史を説いて断固はねつけた
70名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/18(土) 16:34:28.79 ID:d5lkTMaF0
パークスがキリスト教認めろと圧力かけてきた時大隈がキリスト教の歴史を
説いて断固はねつけた>

ありがとうございます
バークスというのがクズなのですね、、
日本人がそういう気分になったんじゃなくて、外人の悪乗りが原因だと、
71名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/18(土) 16:44:11.81 ID:/eCt1Eqx0
パークスというより西洋的価値観でそうなんだよ
十字軍遠征の頃からそうだし
キリスト教徒以外は野蛮人だから何しても良いって考えで
南米でも植民地化で白い悪魔とされたし
72名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/18(土) 18:24:48.14 ID:d5lkTMaF0
西洋的価値観> その言い方だと、少し曖昧というか

つまり、私が知りたいと思うのは、外人と顔を突き合わせたら
(お前の国は牛を食わないのか、なんて野蛮国だ)と、言葉にして言われたという
事実があるのか、を
知りたいんです

そうじゃないと、(白人なんて、なんとなくそういうもんだ)という強迫観念みたいので
日本人が勝手にびびって、白人の機嫌を取るに至ったように聞こえますが
個人名など出してお願いしますです
73名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/18(土) 18:29:09.58 ID:d5lkTMaF0
不平等条約改正のためには、日本は西欧から文明国と認めてもらわないと
いけなかったと聞きましたが
具体的に、明確な努力目標があったということですか

で、日本人が牛を食えるようになったら、文明国と認めてやろうと
誰か、口に出して発言したんでしょうか

それとも外国いったら(あー、先進国は皆牛食ってるな
我々も食わんと人間じゃないみたいに思われるな、では国民あげて食うことに
しよう)という、日本人の白人に対する、かんぐりみたいのが原因か
74名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/18(土) 18:32:42.57 ID:d5lkTMaF0
もし、絶対牛食っちゃいかん!って、断乎拒絶したら、どうなったんですか
75名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/18(土) 20:08:37.30 ID:STq/jX8Q0
不平等条約改正のために西洋のような近代憲法や議会政治や法制度を整えなければならないとあらゆる西洋化を進めていった
文化的にも醜態とされた鹿鳴館とかやった
まあ色々外交努力を演じたが結局何やっても改正されなかった
結局当時は力の論理が平然とまかり通ってた時代だから、日本が軍事力パワーをつけるとあっさり改正された
日清戦争、日露戦争と勝つたびに日本の力が認められ条約は改正され最終的に撤廃された
まあそれが後の軍国主義の影響にもなるんだが

で、牛は旨かったから流行っただけだろう
元々横浜で外国人向けで料理をやってたが、すぐに庶民料理として明治にすき焼き屋が流行った
76名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/19(日) 19:10:57.18 ID:c0xokNXK0
西洋っていっても牛肉豚肉大好きでそれが主食っていう連中はゲルマンの血が濃い連中
南欧は魚介類もよく食べるせいか南蛮人渡来の時代にはそれらしい文化摩擦の記録がない
オランダ人はゲルマン系だけど北海の魚もよく食べるからやっぱりそんなに不満じゃなかったようだ
江戸から呼んだ最高級料亭のフルコースを浦賀で振舞われて
肉がなかったから冷遇されていると思い込んだペリーみたいな不勉強なバカは来なかった
米人は不勉強ついでにキリスト教=肉食って思い込んでいたんだろう

キリスト教と切っても切れない関係の地中海文明はそれほど肉食命ってわけではない
イエスはパンと魚を増やして民衆に与える奇跡を起こしてるけど
豚の群れには悪魔をとりつかせて崖から落とす、なんていうある意味とってもユダヤ的な事をしている
77名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/19(日) 23:39:09.75 ID:lEr+KX7x0
>>1

英国の傀儡下請け長州藩ということで・・・・
78名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/21(火) 05:47:17.44 ID:3lJaQ7ZY0
牛食についてレスありがとうございます

突っ込んで申し訳ないのですが、牛を食えない国は野蛮国だ、という、このとおりの
明確な発言が西洋人側からあったのでしょうか

ちっと、どんだけ侮蔑されたのか、しりたいんで、
ただなんとなく、食事をいっしょにして、ナイフフォークのマナーがなっていないという
冷ややかな目線を感じて、みずから恥じただけなのか
79名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/18(月) 09:31:41.86 ID:TJOecy6w0
umu
80名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/20(水) 09:45:22.55 ID:kFsOpspc0

ペリーは来航したのではなく、帰ってきた。

http://s1.shard.jp/deer/0204/45/296_1.html

http://s1.shard.jp/deer/0204/47/307.html

ペリーの故郷は日本だった。

日本はスエズ運河建設のために、西欧列強と話をつける必要があった。
81名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/16(火) 11:04:08.07 ID:adR4PbPT0
意味不明
82名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/18(木) 10:37:16.42 ID:0lMHTZTUP
>>1
幕府軍はフランスって事でおk?
83名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/30(火) 14:49:49.60 ID:b8zzdyXV0

ペリー提督は源頼朝のアメリカ版

http://s1.shard.jp/deer/0204/45/296_1.html

歴史上の日付は、源頼朝に合わせた。

( http://park.geocities.jp/jpcdebate/0203/p033.html )
84名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/08(土) 13:21:52.55 ID:LsHI7NvX0
>>82
おk
85名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/10(月) 04:43:29.80 ID:vKJMpEFgI
>>59
日本の歴史は属国の歴史
今はアメリカに入れ替わってる
なぜなら幕末明治19世紀の世界帝国はイギリス。20世紀の帝国はアメリカ
帝国は属国から利益を得たいからエージェント使って属国の富を盗む
帝国に自国を売り払いたい派閥が親帝国右翼
逆が反帝国左翼主義
小泉中曽根ナベツネマスコミが前者
田中角栄が後者だったがそれでアメリカを怒らせて冤罪逮捕
86名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/10(月) 07:46:54.64 ID:aqJ1ajdJ0
19世紀なら普通に植民地化すりゃいいじゃん
87名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/10(月) 14:43:47.26 ID:AtjiBL0kI
イギリスは恐らく日本にロシアと中国と戦争させたかった
戦争後を考えれば植民地じゃない方が都合よかったんじゃねーの?
88名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/10(月) 17:39:44.66 ID:aqJ1ajdJ0
あの時代の日本に?非常に独創的な戦略だなw
89名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/24(木) 13:13:15.75 ID:0W2/xP7e0
最終的にはドイツ人。
90名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/02(金) 23:41:11.75 ID:14jDcWKt0
日本人はずる賢く狡猾な国民であり、・・
http://2nd.geocities.jp/jmpx759/0203/32/207_1.html
「交渉をずるずると引き延ばす技術にたけている。」
現在の日本の政局を眺めると、
150年前の日本と、何も変わっていないようだ。
( http://park.geocities.jp/jpcdebate/0203/p033.html )
91名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/07(水) 22:01:14.10 ID:DxRqQ6bd0
明治維新政府ってクーデター政権だよね。
92名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 08:29:27.38 ID:I6XQbfC30
つか
島津&毛利連合軍vs徳川
ってだけでしょ
関ヶ原後の処置の問題から繋がってる
特に毛利に対しての徳川の扱いは酷かったから
93名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/25(日) 16:42:42.47 ID:WGT5Ah5T0
ふーん
94名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/25(日) 19:40:57.94 ID:QQA8jgMM0
毛利家が恨んでた云々は後付の話だろ
譜代の取り壊しなんかもあったし
95名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/25(日) 20:29:22.97 ID:Ms4zvlDI0
あれも司馬の創作なのかな

殿、そろそろ徳川を討ちますか?
いや、まだ早い

って毎年正月に言うのが恒例だったっていうのは
96名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/30(金) 12:11:54.04 ID:BAJsDjSN0

現在の世界情勢や政変などの裏側も欧米勢力の暗躍が殆どだろう
何かあるときも欧米は黒子役に徹していて表には出ない
あくまでも現地の勢力がすべて行ったように現地の住民には見える
ようにしてあるだろう
幕末開国当時の日本も欧米から見ると途上国日本だから日本人の手で
開国が成し遂げられたようにしなければ反発を招くだろう
明治維新は欧米諸国の裏側の連携と画策により成り立ったんだよ
フルベッキとかグラバー、サトウなどの影響が絶大だったはずだ
日本の開化が30年遅れていたらロシアのバルチック艦隊に踏みつぶされ
ていただけだ(ロシアの極東艦隊だけで潰されたかも)
欧米からしたら列強の勢力争いのため日本の開化は絶対に必要だったのだろう

97名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/30(金) 12:29:07.31 ID:BAJsDjSN0
>>87

日本海海戦の東郷の日本艦隊も70%が英米金融からのクレジット(借金)
艦隊なんだよ
英からアルゼンチンへ売られる戦艦まで日本の回してくれたくらいの優遇だから・・
列強のアジア覇権の争いで英米金融側の下請けとして日本兵がロシアと戦った
ようなものだよ(まあ、日本が勝てるとは思われていなかった金融博打みたいなもの)
一時的に英米アングロサクソン主流に逆らったが現在でも経済的な金融下請けであるこ
とには変わらないだろう
98名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/30(金) 12:34:36.71 ID:BAJsDjSN0
>>1

明治の近代開化以来現在まで日本はアングロサクソン傀儡であることは
現在のデフレ劣化の日本経済が証明している
日本は英米アングロサクソン主流によって開化させられアジアでの欧米
資本の下請けとして存在している
薩摩・長州などは欧米資本金融の下請けとして日本の管理を任されただけ
それが明治近代化の本質
99名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/30(金) 12:38:30.78 ID:BAJsDjSN0

明治天皇替え玉傀儡だって十分に考えられると思いますね
知らないのは下っ端の日本人だけという世界という事もあり得る
日本の明治期は表面の教科書歴史とは間違いなく違うはず
100名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/30(金) 12:53:54.43 ID:ma3AbBCm0
>>96-99

だいたい同意だが、

> 一時的に英米アングロサクソン主流に逆らったが

これもどうかわからんよ。
明治以来、一度も英米アングロサクソン主流に逆らったことは無いかも知れん。
101名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/30(金) 13:09:28.23 ID:BAJsDjSN0
>>100

天皇カルトが勃興して英米相手に戦争したことだよ
現在で言えば英米の産油国アラビア支配の実態とイスラムカルト
で国民を支配しているアラビア傀儡政権と似ている
より過激な連中はアルカイダになろ欧米テロに熱中
近代化とは欧米化(アングロサクソン化)のことだから巨大な経済
・軍事の後ろ盾がなければ近代化は不可能
明治期はロシア南下に対して英米側の権益保全のために日本の近代
化促進と軍事支援が強力に行われた幸運があったんだ
英国もアメリカも極東に大艦隊を派遣する余裕はなくロシアの増強
艦隊に対抗する下請けとして日本の近代化は加速を許された
皇国カルト史観は今のイスラムみたいなものだよ
102名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/30(金) 13:20:44.33 ID:BAJsDjSN0

過去20年の改革開放の中国経済躍進の本質はアメリア始め欧米
・日本などの資本・技術・金融・市場の強力なバックアップによって
年率十数%の成長を続けられるんだよ(デフレ日本は資金も雇用も
中国の近代開化に利用されての劣化だが・・欧米金融の下請けで)
中国人が単独で経済成長したなどと思っているのは中国政府の管理
洗脳に汚染された下っ端の中国人だけ・・新幹線も中国の技術だと言
い張る連中)
アジアでは直接支配の植民地ではなく間接支配で欧米経済に組み込ま
れた最初の国が日本(アヘン中毒にもならずに済んだ)
103名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/30(金) 13:25:50.32 ID:ma3AbBCm0
>>101

> 皇国カルト史観は今のイスラムみたいなものだよ

「皇国カルト史観」なるものが存在したかどうか、俺はわからんが、
存在したとしても、踊らせたものと踊らされたものがいるということだ。
誰が踊らせたか、が重要だよ。
104名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/30(金) 13:27:49.14 ID:ma3AbBCm0
イスラムについて言えば、『文明の衝突』という、文明を衝突させるために書かれた本がある。
もっと正確には、文明の衝突が起きているかのように誤認させるために書かれた。

例えば、エネルギー戦略のために油田地帯を手に入れたい。だから戦争をしたい。
しかし、その戦争は石油のために起こされたものであると見られたくない。

そうではなく、これは文明の衝突だ。思想の対立に基づく狂信者たちとの戦争だ。
そう思ってもらえば都合が良い。
105名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/30(金) 13:29:04.67 ID:ma3AbBCm0
そのために、工作資金を使って現地の「狂信者たち」を雇う。
別にホンモノの狂信者でなくても良い。マフィアを雇う方が手っ取り早い。
単に狂信者のように装ってもらえばそれで良い。
あとはマッチポンプの要領だ。

並行して、御用学者を使って文明間の対立をテーマとした本を書かせる。
そしてメディアに宣伝させる。
世間に真に受けてもらえば情報工作の面でも完成だ。

ちなみに、目的が石油の獲得かどうかは分からない。例えばの話、ということだ。
106名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/30(金) 13:47:23.65 ID:BAJsDjSN0
>>104

グローバルじゃないが金(資本)だけが自由に動き回る世界が出現したことが
対立を加速しているように思える
金融資本が世界中を引っ掻き回しているんだよ
人間は文化や宗教感、言語、習慣などに固定されて簡単に動けないからね
国境に閉じ込められるんだよ
したがって金の自由も国際主義ならテロも国際主義なのだろう
107名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/30(金) 14:03:43.29 ID:BAJsDjSN0
>>105

近代化の歴史は経済金融の発展で齎されたものでニュートンが万有引力を
発見したから近代科学が進んだとは思わないんだ
科学は金融経済発展の後ろからついてきたにすぎないよ
産業革命を推進した原動力は経済金融の発展あってのことだ
経済こそ近代そのものなんだと思うね
それはアングロサクソンのイギリスで最初に巨大化したんだ
金融経済の発展と産業革命後にイギリスは世界のGDPと軍事
力の80%を握ってしまった
近代化とはアングロサクソン化のことなんだよ
経済の本質を知らないと世界のことは何もわからない
108名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/05(木) 20:39:04.78 ID:3C09sImg0

今はあまり人気のないマルクスも間違いなくイエス・キリストに匹敵するくらいの
大預言者だよ
それは経済を研究したんだ
やがて欲望の行き着く搾取と金融経済は消滅するという予言は実現するよ
マルクスは数学者ではなく大詩人なんだよ
109名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/06(金) 00:11:59.79 ID:zbiZg+f30
プロレタリアの革命はアメリカかイギリスで起こる、という予言は
見事に外れたけどなw
110名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/07(土) 00:16:25.06 ID:PYSzi1Ys0
>>109

金融経済が世界中に広がったこれから本当のマルクスの預言が起こるんじゃ
ないの・・・マルクスの預言は外れていないよ・・まっしぐらだ!
111名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/07(土) 00:40:54.64 ID:bdK1wUjN0
>>110
金融のシステムが大きな変革が起こるのは必要だが
マルクスの預言の方向に行くとは限らない。
別の道もあるように思う。
112名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/07(土) 06:45:50.00 ID:fpObrysg0
計画経済の発想で為替相場も国内の賃金体系も物価も固定させようとする
共産党の中国が国際経済に参加してるから、市場経済が健全に作用していないんだよ。
113名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/15(日) 18:41:35.94 ID:tJysifkK0
第二の「明治維新」を画策している日本

http://music.geocities.jp/jphope21/0204/43/288.html

表向きの「演出」をまた再現している。