華族についてpart10

明治２年の版籍奉還と同日に
堂上家１３６家、諸侯２４８家、堂上格２８家、藩主格１５家の
合計４２７家が華族と称される。
明治１７年には華族令が宮内省より通達されて、
公、侯、伯、子、男の五爵の格付けが行われる。
以降の授爵者を大別すれば、
旧華族として公家華族（堂上、堂上格）と武家華族（藩主、藩主格）、
新華族として賜姓降下華族、奈良還俗華族、神官華族、分家華族、勲功華族となる。
年を経る毎に華族は増え続けて、
新憲法により華族制度が廃止された昭和２２年５月には９１３家に達した。


前スレ
華族についてpart9
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1251221537/

爺さんいわく、「昭和10年代に入ると華族とか皇族多過ぎて、
有り難みが全然なかった。『無能の人達』という印象」とのこと。
明治の頃は数も少なくて権威もあったらしいけど。

1乙

１乙

1乙

1乙

1乙

1乙

1乙スレ？

あたし華族よ

いやん

黒田清子
松平充子
山階宮常子
徳川知子
久松貞子
久邇宮俔子
徳川正子
徳川為子

税関院

綾小路章子
米森麻美

↓
味の素 鈴木家？

立花文子さん10月14日死去
享年100歳

しかしこの人25歳で勲功男爵の次男を婿に迎えたって、よほど婿の成り手がいなかったんだろうか？
三池藩の系統には男子が当時沢山いたけどなぜそこから婿を迎えなかったんだろうか？

>勲功男爵の次男
あの島村速雄の息子だから、人格にも見所があったんだろ
わかんねえけど

立花家は下級武士の血筋になったのか

男系だと中村天風も立花家の子孫だったよな

>>16-17
ttp://www.kyushu01.com/01/0308/0308-177.html
お見合いだってさ

速雄タソは超晩婚で結婚当時菅尾タソは速雄タソの半分以下の年齢だったのぢゃ☆

三島弥彦
泉谷祐勝

おばあちゃんの昔話は面白い
本当に華麗なる暮らしがあったのだなぁ、と
今は普通の家庭だけどな

イギリス王室は庶民的だよな

>>22
くわしく

なんやかやで、近衛の当主も久迩宮家と結婚したわな、
秀吉の奥さんに子孫が木下利玄、
小田原北条氏の子孫が創価四代会長

あ

日本の貴人151家の運命
朝日新聞社

>>25
利玄って三男一女がいたけど三男以外は全員夭折、その三男は信子女王の次女と結婚するものも娘二人しか生まれず利玄三男は死亡。
娘二人は不明だが(少なくとも婿はとっていない模様)島津の血がこんなところにも入っているとは・・・

>>26
近衛さんは、皇太子様の　はとこ（大正天皇が共通の曽祖父）で
相手の久邇さんも、皇太子様の　はとこ（久邇宮邦彦王が共通の曽祖父）
というわけだね

人間は地球のガン細胞

桂子タソのママソの櫻子タソの実家の西村家は他に華族と婚姻関係はあるの？

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 14:22:46
衣装に織田軍旗を取り入れるも、字を間違えちゃった偽成くんｗ

信長旗印【永楽通寶】
http://www.oyakatasama.com/oda/kamon.html
http://machinoeki.info/?pid=6980637

信成衣装【永楽通「貨」】
http://www.flickr.com/photos/janetliz/4867652992/in/set-72157624544630937/
http://twitpic.com/2c0nbd
http://twitpic.com/2c0qzf

信成君は華族じゃないからスレ違い

野ブタって大藩の正室腹の姫君なのに華族の嗣子に嫁げなかったって酷いな
野ブタと同年代(前後6年)の侯爵以上の大名家の正室腹の姫君で非華族に嫁いだのは野ブタ以外見当たらない

信成は華族じゃない以前に信長の子孫ですらないじゃん

そう。だから信成コピペ貼ってる奴は
違うところでやってくれよ

>>34
庄屋に嫁いだ一条公爵家の娘もいらっしゃいます

野ブタて誰

松平野ブ子

松平信子のことか？

今月号の月間Voiceで、徳川宗家１９代目に当たる家広氏が
渡部昇一氏と対談している。
写真が出てるが、この人、年々ふくよかになって、
いかにも「徳川宗家」な風貌になってきてる。
こういうと怒られるかもしれないが、
金正恩氏をもう少しやさしくしたような感じの風貌。

華族制度なんて無くなって良かったよ
今テレビに出ているセレブ連中が
更に華族だったらと思うとゾットするからな

今はパチンコでもセレブ扱いだからな

鳩山家なんかでも華族みたいなもん

正田家とか小和田家とか

＞正田家とか小和田家とか

準皇族扱いでしょ

世田谷美術館館長で美術評論家の酒井忠康って、大名家の酒井家と関係ある？？

>>45
正田は館林の叩き上げ
小和田は、士族

>>42
家廣タソ、曾祖母の博子タソ、きゃうタソ、正子タソは美人なのに・・・
やはり残り1名が・・・

>>47
村上藩士族の小和田本家は、皇太子妃雅子さんの小和田家とは関係ないと語ってた。
雅子さんの曽祖父金吉が、海を越えて日本に密入国したとしか考えられない。
金吉以前が出自不明。

元華族のラーメン屋に行ったよ。
高貴すぎて、ラーメンに目礼。
おいてある雑誌に拝礼して、読みながらラーメン食べました。
もちろんお勘定の際は最敬礼。
暖簾にも一礼して退店。
素晴らしい店でした。

らーめん華族 ？

はい。

毛利って公爵家なのに地味な印象だね
子供が少ないならともかく本家も分家も子沢山なのに
しかも皆長府藩の血が入っているｗｗ

旧宮家とかいう大学講師のおっさんが嫌い
いちいち肩書き付けるな
「自分は本当は庶民とは違う」とか思ってそう

誇りやプライドってのはそういったものさ。
高級なものとして現れるばあいもあるし、下等な物となる場合もある。
つーか、T氏？

お前ら、まず吉村昭の『蚤と爆弾』に対して反論してみろよ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1054698490

鷹司(上杉)房子

竹田君は俺の脳内小説の中ではどうでもいい存在

秋篠宮家は
全員が美男美女だな

妃殿下乙

>久留米藩有馬家伯爵家の分家有馬正頼男爵の子。

>旧華族か。

あの有馬さん胡散臭いそうな顔してるけど
お坊ちゃまなのね

61はどこの誤爆だ？

有馬頼底スレ

最近の華族首相というと細川と麻生だけかな？

有馬頼底って鷹司誓玉のいとこなんだ・・・

有馬さん華族の生まれなのに両親が離婚して寺に預けられたり苦労して育ったんだな

有馬さんって今話題の脱税のお人やろ？

苦労して育った挙句が貴族坊主かよ
昔から熱狂的な阪神ファン坊主として京都ではよくテレビで見たが
今回の事件で見たらブクブクに肥えててげんなりしたわ
生臭坊主の極みだねありゃ

蓮如みたい風貌だったな

華族でも戦後アパートで孤独死してるな

有馬家て何気に名門

有馬さんも赤松円心と男系で繋がるんだろ？
北方小説読んだせいか円心の血引いてるのスゲー羨ましい

有馬家って江戸時代後期から明治にかけて、宮家から何回か嫁もらったり、娘出したりしてるよね。
裕福だからってこと？

有馬記念もそうだろ

水天宮もかな

>>70
松浦董子さんは、特別に悲運の人だったからしかたない。

世界最速２バスの曲　DIMMU BORGIRの"The Chosen Legacy"
290〜300BPMの16ビート
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1347376823
http://www.youtube.com/watch?v=JEj2hXC3TA4
DIMMU BORGIRの"The Chosen Legacy
http://www.youtube.com/watch?v=afzN_Ab2BhI

ドリームシアター６４ビート　　　150BPMの64ビート
http://www.youtube.com/watch?v=KveVL5IN9eY

64ビートとは世界最速ドラマー「ヘルハマー」の２倍のスピードとなる事が判明した！

>>72
でも跡取りを産んだのは貞子女王のみ・・・

>>75
土方家のつもりでレスった
松浦もそうなのか
どんな不幸が？

松浦さんは有名だけど
土方家は知らない。kwsk

>>79
手元に資料がないから不確かな話になるけど
伊勢国菰野藩土方家の最後の華族である土方雄武
この雄武が戦後都内のアパートで孤独死してた
土方雄武の叔父かな？土方久徴という人がいて
戦前に貴族議員やってるけど金融恐慌時の日銀総裁
菰野藩の藩祖は信長次男信雄に仕え
関ヶ原の直前に幻の家康暗殺計画の疑惑で改易
関ヶ原の後に再び菰野藩に復帰した家系
直接の繋がりはないが信長、田沼意次、長谷川平蔵、木下家と関係がある
多分土方って新撰組か土佐の土方を想像したかもね
マイナーな土方で申し訳ない

ありがとう

土方久元も元はその土方家の一族と聞いたことあるな

>>81
久元の土方家は大和源氏の末裔？

前原外務大臣辞任！

後任の松本剛明氏は、伊藤博文公爵の玄孫。

女系だけどね。

系図拾ってきた

血はつながってるけど
子孫と呼んでいいかは微妙な血筋だな

伊藤博文−西源朝子−藤井清子−松本悦子−松本剛明

麻生のほうが全然
絢爛たる家系だろ

血筋と家系なら細川元総理最強

>>87
藤原氏だもんな

清和源氏だから最強とは言えない

歴代総理だと
西園寺か細川が一番の貴種

いや一番の貴種は東久邇宮だと思うぞ。
常識的に考えて・・・

東久邇宮は？

東久邇忘れてタスマン

近衛も西園寺や細川より格上だと思うよ。

血筋では近衛が1番、西園寺が2番

皇族という点で東久邇宮だな

歴史的な位置づけ思うと、下手な宮家よか近衛の方が
上だったりするしなぁ。両並びくらいか。

>>97
禁中並公家諸法度の席次では近衛＞宮家になるね
とは言え長い歴史を踏まえればやはり皇族＞臣下たる摂関家という図式になろうか。

単純な血の話なら近衛文麿個人に関しては男系で後陽成天皇の12世孫に対して
稔彦王は崇光天皇の17世孫にあたり、男系の血筋では近衛文麿の方が天皇に近い。

まあ明治以降の序列で言えば皇族は別格で、近衛と言っても単なる華族とは違うけどな。
華族は新聞で批判したり醜聞ネタにできるけど、皇族は常に肯定的に報道しなきゃいけない。

東久邇は臣籍降下したから皇族とはいえない。
臣籍降下の理由も崇光天皇から20世孫近く離れていて
既に皇族ではないとされたから。

いやこの人が総理だった頃までの話ってことで。
臣籍降下後の東久邇さんなんて怪しい変人になってるし。

>>100
総理大臣の時は皇族だった

近衛の戦犯自殺は、一族の汚点か？

近衛家の太平洋戦争読めばわかるんじゃね

順位つけると
東久邇＞近衛＞西園寺＞細川
この４人が別格で
あとは公爵の伊藤、松方などが続く、ということかな
過去１５年だと、伯爵家の血をひいて、妹が皇族妃の麻生が別格だろうけど

近衛は日米戦争回避という決断から逃げて
政権を投げ出した

寺社で華族になった人って意外と少ないね
皇族が住職を世襲する門跡寺院とか高級貴族が開いた宗派とかもあるのに

>>105
天皇家への血筋の近さでは
西園寺＞近衛＞＞＞東久邇＞細川
という順位になる。
東久邇は600年も遡らないと天皇に行き着かないほど
血筋が離れていて皇族の範囲には入らない。

>>108
血筋の濃淡で皇族の範囲が決まるわけではない
とは言え伏見宮系は長く存続したが故に天皇家と別れてから長くなりすぎたのも事実
だから女系で天皇家と結んでるでしょ

>>109
天皇との血筋の近さが重要だから
天皇の猶子という形で擬似的な親子関係になることで
親王宣下を受け形式上の皇族にしてもらったわけだし。
彼らは猶子にならなければ本来皇族を名乗れない人たちだよ。

女系で近いというのは婚姻関係を結べば
庶民でも誰でも天皇と女系で近くなるから意味は無い。

今も京都在の旧公家って，冷泉、山科、、ほかにある？

百合子妃の母方祖母も長男の嫁も「信子」な件について語れ

勢津子妃の母も「信子」だよな

百合子妃と松平信子、広橋経由で血つながっているかな・・・

戦前は華族同士で婚姻がほとんどだったから
何処かで血つながってたり、意外な人たちが親戚だったりとかありそう

しかし百合子妃の曾祖母(信子の母)初子は宇和島伊達家出身で宇和島伊達家は鍋島家から初子の父含め何度か正室を迎えているけど初子の父が傍系の出なのもあって鍋島家の血を引いていない・・・

女優の久我美子さん(最近見ないけど)の本名は「美子(はるこ)」だけど、昭憲皇太后にあやかって…か？

芸能界入りしてなかったら、どこかの名家に嫁いでいたかもなあ

>>117
あなたは久我美子の伯母が嫁き遅れた挙げ句成金ジジイに嫁がされたことを知らないのですか？

「久我家」でググってみたけど…美子さんの
「伯母」ということは、父通顕氏の姉？
「三千子」「千万子」「鶴子」の嫁ぎ先は
夫の名前も載っていたけど、誰が「成金ジジイ」
なのか分からないんですが。

真っ先に伊藤伝右衛門を思い出したけど、生活苦で
そうならざるを得なかったのかな…
美子さんがもう80歳、にも驚いたけど。

伯母の名前は忘れたけど伯母は確か長女で成金ジジイの名字は五十嵐

>>120
確かに「長女」もジジイの苗字も一致してましたw
すごい世界だな…

ド庶民に生まれて良かった…。

その久我美子の伯母って出戻りじゃない？

小佐野賢治の妻になった芳川伯爵令嬢。

>>123
それは堀田伯爵令嬢
芳川伯爵令嬢は運転手と心中に失敗した

>>105
（臨時）兼任総理まで広げれば、
三條実美も有資格者で、近衛と西園寺の間に割ってはいる。
しかし明治時代は、三條、徳大寺、西園寺と閑院流がなぜか復活している

三条家って正室腹が多くて実美タソのママソの眉寿タソ(何て読むの)なんて40過ぎても息子を産んでいる
さすがに正室腹の正室は少ないが(治子タソは正室腹)

へえ

確か岩倉具視や西園寺公望の息子って共産主義者になったんだっけ。

西園寺公望に息子はいないだろ。

共産主義で有名なのは岩倉のひ孫娘だろ

西園寺公一

温室育ちて赤化・左翼かしやすいのかな

現代でも鳩ぽっぽとか

>>111
九条さんとか再び戻ってきてる人はボチボチいるよね

華族の面々は一般人を見下してたの？

>>134
人にもよると思うけど、全体的な傾向としては見下してただろうな。
特に女はひどいんじゃないの？
男の場合、社会に出て働いてる人はそんなこと言ってたら仕事にならんけど。
特に軍は華族を特別扱いしないからね。

マスコミも華族に対しては今の芸能人に対する扱いとあんま変わらんｗ

岩倉のひ孫娘って母親は西郷？

そう西郷従道の娘

華族って公家部門はやっぱ平安時代ぐらいから続いてたの？
だとしたら廃止したのはは勿体無いよな。
権威だけでも何らかの形で復活させればいいのに。

朝廷の開始（いつを持ってその開始というかは置いておいて）まで遡れるだろ

勉強になります

>>138
権威は皇室だけでいいだろ

復活ってｗ
旧公家と言う家柄にいまだぶらさがって生活してる奴結構いるだろ

>旧公家と言う家柄にいまだぶらさがって生活してる奴結構いるだろ

例えば?

>>142は制度と家柄の違いが理解できてないので相手にする必要なし

男爵とかはともかく、公爵や侯爵の家は贅沢な暮らしを送っていたんだろうか？

源平藤橘以外の華族ってどれぐらいいたの？
菅原と阿倍は華族になってたね。他は？
楽人の多家は華族だったの？

>>146
いくらでもいただろ。
武家と勲功の大部分は源平藤橘じゃない。

>>146
それは公家華族での話か？
公家華族限定でも源平藤以外ももちろんいるわ。
明治維新だった公家の本姓しらべろよ。

ちなみに楽人は華族になってない。多氏に限らず。

その他地下官人上がり、神職、僧侶にプラスして武家・勲功合わせたら
本姓もあやふやなのもの含めてなんぼでもおるわいな。

公家華族は貧乏
大名華族は、金持ち

勲功華族はうんこ

武士はみんな源平藤橘でしょ。

創価四代会長 小田原北条の子孫
潮出版元社長 島津の子孫

>>151
なんでそうなるわけ？
てかなんでそう信じてきたの？
いくらなんでも無知過ぎるわ

私の曾祖母は常陸志筑藩主の娘で
東京女子高等師範学校附属小学校から
仏英和高等女学校を経て旧制東京女子大学を卒業した
当時の最先端の才媛でした。

関白にまでなった豊臣家が華族にならなかったのはなぜ？

豊臣の末裔がいないから

>>155
豊臣朝臣は2家ほど華族になってる。
まあ秀吉の子孫じゃないけど。

秀吉の養子の末裔なら残ってるけど

高台院の兄の子孫の木下家が本姓を豊臣とする大名家で、
華族になってますね。秀吉の子孫でないどころか血縁でもない
わけですが、一族と言えないことはないでしょう。

信長の子孫知ってる

>>160
織田信成

>>160
家康の子孫知ってる？

立派だね

木下って信子女王の娘が嫁いでいなかった？

ヒストリアに出てたね、木下家。
今でもあんな立派な屋敷や蔵を維持しているなんて。

>>154
子孫はどんな生活ぶりですか？

酒井美意子

でも聞いた話だが大正まではともかく昭和にはいると子爵や男爵上級士族程度
では威張れもしなかったつう話だぞ。伯爵クラスでも大戦景気以降の
恐慌4連発で相当没落してたようだし。最低でも侯爵以上じゃないともう
あんまり意味は無くなってた感じだなあ。

>>168
それは場所による。
爵位が物を言う場もあるし、全く意味がないところもあるってこと。
男爵だって田舎の地主と縁戚になるには十分有難みがあるし
前田侯爵だって陸軍に入れば特別扱いは原則なし。
金があればともかく、中途半端な爵位だと陸軍では虐められるケースもある。

例えばだけど華族で有力者とつながりがあれば戦争中も陸軍に召集される
前に海軍の内地勤務に召集されるとか無かったの？

>>170
いや普通は華族は招集されない。
学徒動員なんて終戦近くなってからで、華族は基本的に学習院行くから高学歴だし。
卒業して遊民やってるとか特殊事情があるとかじゃなければ問題ない。
軍務への圧力があるようなら普通は士官として任官するし。
士官の配属については、コネがなければ配慮されない。
逆に軍高官にコネがあれば後方勤務に回るのは難しくない。

じゃあもし敗戦がなかったら華族制度はどうなってたと思う？
小沢とが叙爵されて小沢伯爵とか小泉侯爵とかになってたのかね？
それとも有名無実化してたのかどっちだろう？

>>171　じゃあつまり学徒出陣以降はコネが無ければ例え華族でも前線に
飛ばされる可能性もあったの？

>>173
はい

いや何でこんな事聞いたかって言うと家の母方が旧子爵の典型的な没落華族
だったんだけど爺ちゃんが子爵男爵はもう政治に関わる事もなく、
昭和恐慌で近所の人達が次々没落していったらしい。子爵クラスでも
旧大名家の連中は資産を不動産という形で持ってたからそうでもなかった
らしいが。でもまあ爺ちゃんの生家はどうにかその時点での完全な没落は
避けれてた(戦後にえらい事になったらしいが)でもう華族ってだけじゃ食って
いけないってなって必死で勉強して帝国大にいったらしいんだが
そこで学徒出陣が正式に決まる前に噂を聞いて、近所の政府高官に頼みこんだら
変な試験を受けさせられてそっから学徒出陣が決まる前に海軍の内地勤務に
廻されたらしい。本人もあれはどういうカラクリだったのか一向にわからんと
言ってた。で結局その生家は完全に没落して爺ちゃんは高校教師として一生を
終えたんだがなんだったんだろうな？その試験。俺が日本史に興味を持って
詳しく聞く前に死んじゃった。

>>175
それは華族とか関係ない制度だと思う。
多分海軍予備学生か短期現役士官。
華族って基本的には経済的な優遇はない制度だし、体面維持のための金はかかるしで
爵位を金儲けに結び付けないと儲かる話はない罠。

>>176　短期現役士官って前線に飛ばされなかったっけ？しかも在学中だった
らしいからそうすると海軍予備学生だったんかな？でもそれってそんな簡単に
受かるのか？

近衛の長男は、一兵卒？

>>178
幹部候補生の陸軍中尉。

>>175
>近所の人達が次々没落
>近所の政府高官

どの辺の地域？
武家屋敷があったような地区なのかな。

学習院が高学歴とかw

>>181
当時は学習院の高等科出れば十分すぎるほど高学歴。
今の学歴厨の感覚とは違うだろうけどｗ
そもそも高等教育受ける人数が少ない。

【訃報】冷泉家24代当主夫人の布美子さん死去　94歳
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1310486132/

平安−鎌倉時代の歌人藤原俊成、定家の跡を継ぐ和歌の師範家として知られる
冷泉家の２４代当主夫人で、公益財団法人冷泉家時雨亭文庫名誉会長の
冷泉布美子（れいぜい・ふみこ）さんが１２日午前６時１８分、
急性肺炎のため京都市の病院で死去した。９４歳。

ttp://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20110713-804170.html

冷泉さんって、もっと若いと思ってたけど、94歳だったのか。
ご冥福をお祈りします。

「れいぜい」って、一発変換できない。「礼税」になる。
華族の時代は遠くなりにけり

しかし戦争の混乱や兄の戦死があった冷泉さんはしょうがないといえ、冷泉さんの長女は40歳近くで平民のおっさんを婿養子に迎えるって跡取りのことは何も考えていなかったのか？

>>185
道長の血はつながる

つながらないよ。
現当主夫妻に子どもいないから。

この手の話題見るたびに思うんだが。現代の家制度だと、
男系だけで家つないだり分家から養子迎えるとかも難しいだろうな。(血が繋がってるっといっても殆ど他人)
旧華族同士の婚姻も

天皇家ですらそうなのに、すでに一般人になった大名家や公家なら特に

冷泉さんとこは、既に財団法人をつくってるから、
生身の子孫がいなくなっても、史料や行事は残っていくだろう。

この場合、公家文化の伝承に意味があるのであって、
生身の子孫や血統の存続に意味があるのではない。

そうなんだけど
2chの歴ヲタは血統や男系にこだわるじゃん

そこで織田信成くんですよ

は？自称にしても華族じゃないしスレ違い勘違いも甚だしい

>>187
入江すけまさの流れがある

あんたらこのスレの住民ってみんなさぞややんごとなき一族の方々なんだろうね

>>189
行事は残っていかないよ。

>>193
二条家のほうが近い

>>183
女当主とかいっているが実際はお家断絶だよな。
その辺のおっさんが勝手に当主を名乗っても歴史と伝統を汚すだけ。
先祖は認めないと思う。

だからラーメン屋があるんだって！

>>195
財団の役員とか学芸員たちが、定期的に歌会とか続けていけば、
神社とかと同じように行事は続いていくよ。

役員や学芸員は、別に血のかよった子孫である必要はない。

>>197
紀州家なんて、戦後の一時的なものとはいえ、日系人のナントカ剛さんが当主だったんだぞ。
ひこにゃんのとこも、いまは本家も分家もアカの他人の一般人だぞ。

紀州家の女性当主の経歴にハァハァ

>>199
蹴鞠保存会はそういう形で行事を続けてるね。（一度途絶えたものの復活だけど）
だた一応お公家さんが役員に列しているけどね。
現在は山科家の当主。

>>197
でも仕方ないでしょ
戦前じゃあるまいし、もう男系だけで家繋いでいくのなんて難しいぞ

屋敷や文化財を手に入れて管理するくらいならまだいいが
名前まで変えて●●家第何代当主と名乗って
●●家の末裔を演じたり成りきるのは駄目だろう。

ギャグで羽柴秀吉を名乗ったりするのは勝手だが
第何代当主とか子孫を詐称すると冗談ではすまなくなる。

某フィギュアスケート選手はどう済まなくなるんですか？

>>204
なにも問題ない
ちゃんと婿養子として家継いでるんだぞ

文化財を手に入れ終いには家まで乗っ取る
究極のコレクターだな

完全に断絶した羽柴の当主名乗るのは難しいけど、頑張って木下家の婿養子にでもなって
豊氏長者名乗れば良かったのにね＞羽柴秀吉

木下家って両方とも娘のみだね

だからラーメン屋になったんだって！
上品なラーメン！！

醤油か。

結局、今の民主党のお偉方連中で
華族の血を引いてるのは、松本外相（伊藤公爵家）ぐらいか。
まあ、戦後も華族制度が続いてれば、鳩山家は伯爵くらいにはなったかもしれないけど

家って大切だけど、それを継ぐ本人の資質がもっと大切なんだね。

漫画ゴラクで、連載が始まるな。
楽しみだｗｗｗ

九条家か大谷家出身で、尼僧になり
現在近畿（京都か福井あたり）の寺にいるのは何ていう人？
中年で、確かその寺のトップ。

西園寺公望に最晩年男子ができたって話が某スレであったがホントなのか？
詳しい人いる？

最近、品のある人が減ったから華族制度復活させて欲しい
茶道・華道・舞踊ぐらい女性の嗜みとして教育してくれ

華族だから品があるわけじゃないだろ

ただ上品ぶった奴等が増えるだけ

>>216
円光ファンだから激しく興味あるな

>>217 >>218
華族制度復活させると鳩山公爵の誕生だな

民主党はいつも通り国民の反対の声など無視して独断と偏見で主に自分たちに勝手に爵位をばら撒きそうだなｗ

首相経験者の菅は当然叙爵される
理由は「未曾有の国難に際して断固としたリーダーシップを発揮した
ことによる多大なる功績。」

小沢も
「長きにわたり国政の重要なポストを歴任し国家に対して顕著なる功労あり。」
とかで間違いなく爵位を賜ることだろう

>>216
女子じゃなくて?

明日、華族ラーメン食べに行く。
感想は後日。

>>221
男子らしい

こんなスレが

日本史板住人が華族の叙爵内規を作るスレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history/1314694693/

妹が仲良くしている友達に華族だった家の女の子がいるよ。
話を聞いてみると、もともと大名だった家系だそうで
苗字もドラマで出てくるような○○城みたいな苗字だよ。

時代が時代なら令嬢だよな、平民出身の中流市民階級の
妹とは縁もゆかりもないどころか接点もなかっただろう。

日本郵船とかに入社すりゃ元華族なんて今でもいくらでもいそうだが。

清和源氏の浅野家は、今どうなってんのかな

テレビ局あたりにもいっぱいいそう。

外務官僚にも多い

>>228
NHKに一人末裔の人いたな

>>228
現当主。
http://www.weblio.jp/content/%E8%8A%B8%E5%82%99%E5%8D%94%E4%BC%9A
http://www.shudo-h.ed.jp/2009/09/2009-6.html

先代の長愛氏（平成19年逝去）は学習院中高科長と山階鳥類研究所の理事長をされてた。
鷹司家から嫁さんをもらってる。

>>231
>>232

ありがとうございます！
こういう家柄の方は、どうやって第三者に自分が末裔であることを証明するんですかね、
相当程度の教養や知識があれば、姓が同じ他人が詐称できそうな気もしますが、、、
自称旧華族の方々の明確な確認方法などあるのでしょうか、

まあ実際ニセ有栖川宮なんてのもいたからね
ハッタリかます輩もいるでしょう

旧華族と言えどもピンきりだからそれぞれの立場にもよるんじゃないか？
公家華族とか大名華族の嫡流なんてのは特別だと思うけど。
霞会には会員証とかあるんかな？

>>233
あ、あと浅野家現当主の長孝氏にはこういうエピソードもあった。
http://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-4587.html

霞会館会員であることを証明できれば

>>234
>>235
>>236
ありがとうございます！

当主又はその長男というわけではなくて、子孫という場合は、霞会館の会員証もなさそうですね、でも、念のため本人に聞いてみたいと思います。

大名華族の嫡流が特別というのは具体的にどういう意味でしょうか？ 浅野家の大名華族にあたりますかね、
その人の話は、波乱万丈で大変興味深いのですが反面話が大きすぎて半信半疑に陥って、この板に辿り着きましたf^_^;)

私が言いたかったのは大名華族や公家華族の嫡流、もしくはそれに限りなく近い筋であれば
本人が嘘をついたり事実を隠したとしても客観的に判断できる材料が多いと思うということ。

ただ末流のような家になるともはやそういうものも少ないだろうから
結局家系図、もしくは実際に大名家とどのような続柄なのかということを説明できるかかしら。
それがないと極端な話「うちは清和源氏」と称してるそこらの人と変わらなくなってしまうのでは。

その人が大名家であるところの浅野家とどのような位置にいるのかが分からないので
何とも言い様がないというのが本音だけれども。

>>238
千年以上前からの先祖や日本の歴史を小さい頃から教え込まれたとおっしゃっていたので、家系や続柄などについては詳しそうです。

他家の家系にも詳しいようで、旧華族や皇族を名乗る人と家格？や家系について議論になることがあるようです。

とはいうものの、この手の方々は皆さん各家系に詳しいのかもしれませんね！

追記

あと、かなり多くの神社に影響力があるという趣旨のことも話していました。

自分が無知なもので、歯切れの悪い書き方で申し訳ないです。

２３５のブログにあった浅野と伊達の絶交って離婚が原因だっけ？

浅野長政が伊達政宗をネチネチいじめたから

浅野について、こんな話もあった
http://labo2005.exblog.jp/1917599/

苗字が同じだけでその浅野は浅野家に関係なさそうだけどな

もう日本人全員華族でいいよ

もう日本人全員家族でいいよ

日本人は全員天皇陛下の赤子です

天皇って、戦争責任を人になすりつけむにゃむにゃ、、

>>248
せめて『DOUGLAS MacARTHUR Reminiscences』くらい読んだら？
日本語訳も朝日新聞社かどっかから出てるし。

>>249
昭和天皇をどうこうは、さておき、結果論として何故、東京裁判で戦争責任を追求されたものとそうでないものに別れたのか。周りがどう反対しようが、戦犯とされたものと同じ責任を自らに課そうとすることもできたかと思う。何故それがなかつたのか。

その話題　華　族　と関係あるの？

華族の制度は廃止され、天皇制が残る根拠は何だろか？

華族制度ができたのは明治時代で
天皇制とはそもそも関係はないんだが。

それまでの歴史を無視して
勲功(馬の骨)と大名と公家を一緒にしてしまったのは元々無理があったと思うな。

>>253
Thanks!

有力な旗本で華族になれた家は？

>>255
勝海舟

幸仁親王・・・幸子女王(東山天皇中宮、秋子内親王母、秋子内親王は伏見宮妃になり二人の娘を産むも夭折)
職仁親王・・・職子女王(紀伊徳川家と婚約破棄)
織仁親王・・・織子女王(浅野家の継室、輝(寿または美代)を産んで亡くなり、娘は川越松平家に嫁ぐも未亡人となり上杉家に嫁ぎ2男2女？を産むも末娘以外は夭折)
韶仁親王・・・韶子女王(将軍の養女になり有馬家に嫁ぎ3回出産するもいずれも夭折)
幟仁親王・・・幟子女王(将軍の養女になり水戸徳川家に嫁ぎ随子を産むも若死、随子は蜂須賀家に嫁ぐ)
なお、正子、熾子、栽子は存在せず、好子の代わりに明子が、音子の代わりに経子が、威子の代わりに実枝子が存在します。

今日亡くなった法華寺門跡の久我高照さん。
久我侯爵家の出で、久我美子の叔母ってなってるから常通侯爵の娘だと思うけど
華族家系大成にはそれらしい名前がないね。
あと、yahooなんかの「明治皇后がおば」ってのも気になる。
家系図がわからん。

久我素子

確か、戦後の華族で団地に住んでた人いたよね？？

公団暮らしは越智松平家だね。週刊誌等で数回見たけど無茶苦茶な人物だな。

交楽龍弾？

>>262
正解

。

徳川斉昭の孫か

私の家のことを人に話すとイヤな顔をされるに決まっていますから普段黙っているのですが、
大河ドラマのオープニングのときに　「〇〇指導　誰々」　と親戚の名前が映ると
すこし希望のようなものが出て、にわかにうれしくなり、衿を正したくなります。

大伴とか物部とか紀とか古代の豪族で華族になったのある？

今から２６年前、私の祖母が亡くなりました。
そのときに新聞記者の方から電話取材があって、訃報に載せるからと仰るので
母が祖母の氏名を述べたところ、
記者の方「〇〇子さん。え！子が付くんですか？」
母　　　「はい、子が付きますが？」

新聞記者の方は念を押すようにして「子」について再三確認をされたそうです。
母は、どうして記者の方が「子」の有る無しにこだわられるのか、当時は不思議だったそうです。
そのときに、明治２０年代生まれの女性で「子」がつく人は稀だということが分かりました。

私は昭和４０年代生まれなので、友達は「子」の付く人ばかりでしたから、
「子」の持つ意味について意識したのはそのときが初めてでした。
昭和１０年代生まれの母もまたそうでした。

>>267
大伴氏…子爵伊集院兼寛　他
物部氏…男爵金子有卿　伯爵勝安芳
紀氏…子爵堀田正養　伯爵堀田正倫　子爵堀田正頌

自称なら○○氏とか何とでも言えるわな

>>267
その辺はみんな仮冒だろうな

金子男爵家は社家だから仮冒じゃないか。石見国造家だもんな。
日前・国懸両神宮神職の紀氏も神職として男爵になってるな。

古代有力氏族の場合は神職系として残ってなければ貴族としては大抵没落したし
それをいいことに武家が仮冒系図を作るケースが多かった。

お前ら堂上として生き残った大中臣氏を無視してるだろ。
まああれも神職といえば神職だけどｗ

大中臣はみんな知ってた上での質問なんだろ
だからわざわざ大伴、物部、紀って具体的に言ってるじゃん

大中臣、卜部、菅原、安倍、このあたりかな

日前国懸の紀家は紀伊国造家の紀氏（神別）
中央貴族として紀氏（皇別）とは違う家系

出雲の千家も古代豪族に入れていいかな

そうだった。失礼。

>>267
社家華族の吉田氏とかそうじゃない？

>>279
>>279
>>279

>>261
筑波侯爵家出身の筑波常治も武蔵野市の公団住宅に住んでいる。

>>268
それで、お祖母さんは公家出身だったんですか？

>>268
私の父方の祖母も明治20年生まれで「子」が付いていました。
両親が結婚する半年前に亡くなったのでどんな人だったかは知らないけど、
父の相続関係で戸籍を取り寄せていろいろ調べて見たら、
祖母の父が某藩の最後の藩主で子爵だったことがわかりました。
どうも駆け落ち同然で家を出た人らしいので、
あちらの家とはまったくやりとりはしていないのですが・・・。

私の曾祖母は常陸志筑藩主の娘で
東京女子高等師範学校附属小学校から
仏英和高等女学校を経て旧制東京女子大学を卒業した
当時の最先端の才媛でした。

>>284
嫁がれた先も華族だったのでしょうか？

なぜ>>154と同じことを書くんだ？

わたしの曾祖父は大給松平家の嫡男で
1899年に東京高等師範学校附属小学校、
1906年に東京高等師範学校附属中学校を卒業し、
その後学習院高等科、帝大へと進んだエリートです。

>>287
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/history2/1251221537/

なぜ前スレの112と同じことを書くんだ

1887年,勲功華族　５／２４

薩摩
子爵：伊集院兼寛、大迫貞清、海江田信義、黒田清綱、税所篤、三島通庸。
男爵：井上良馨、高崎正風、高崎友愛、野崎貞澄、本田親雄、松村淳蔵。

長州
子爵：井上勝、河瀬真孝、宍戸？、山尾庸三。
男爵：揖取素彦、佐久間左馬太、滋野清彦、槙村正直。

土佐
男爵：神山郡廉、山地元治。

肥前
伯爵：佐野常民。
男爵：真木長義。

その他
伯爵：榎本武揚、大久保忠寛、山岡鉄太郎、由利公正、河田景与。
男爵：黒川通軌、渡辺清、小沢武雄、青山貞、赤松則良。

日本の貴族にノブレス・オブリージュが定着しなかったのは
比較的歴史が薄いからかな

>>290
制度成立過程にも理由があるんじゃないかな？
華族資産は基本的に家産への補償という形で有価証券によって交付された。
それで全員東京への集住を要請された。

公債受給が補償であれば国家への義務を意識しないだろうし
東京への移住によって地元に対する責任からも解放された。

それでも地元のインフラ整備のための出資とかはしてるけどね。
まあ基本的には中央の金融貴族化したから、封建的責任感も混じった英国貴族とは条件が違うな。

女子学習院で美人だとか才媛だとか
言われたり、優勝だったのは
みんな武家華族の娘だった。
公家華族の娘はどんくさく常に口半開き
で覇気がなく淀んだ表情をしていた、と
九鬼家出身の祖母が生前申しておりました。

そりゃ婆さんが九鬼家の人間だからそう言ったんだろう
公家華族の末裔から言わせたら武家華族はガサツで品がなかったと

>>292
岩倉極子も小桜葉子も久我美子も入江たか子も公家華族の出だがな

だいたい武家も公家も血はメチャメチャに混じり合っているから遺伝的な条件に差はないだろう。
ちなみに九鬼子爵は「貧乏の上に無鉄砲で，華族仲間でも相手にしてない程の殿様」（大毎号外）と言われていた由。

http://www.biwako.shiga-u.ac.jp/eml/Ronso/364/ogawa.pdf

遺伝的なことよりも育ちとか環境のことを言いたかったんじゃないか九鬼令嬢は

幕末の大名がガサツだったとは思えないがね。公家の無能無気力は格別だろう。
岩倉のような策士は出ても島津斉彬、松平春嶽のような英明の士は出なかった。

九鬼家や武家の出自はともかく
250年近くもたったら、ある程度貴族化すると思う

＞出自はともかく
＞250年近くもたったら、ある程度貴族化すると思う

250年以上水呑百姓だったから我が家も今は貴族化してるということか。

近衛通隆さんが亡くなったね。
文麿さんの最期に話したひとり。

いま細川家の人に乗っ取られているが
この人が近衛家の正統後継者だよね。

文麿の母衍子は真矢みきに似ていると思う

最後の華族は大谷光勝。

金玉助三郎にござる。
御免。

公家華族だけでも残すべきだったな。旧皇族も華族にして残すべきだった。

侯爵・西郷吉之助が「両性愛の人物」とウィキペディアにありますが、
その根拠となる記録ないし証言にはどんなものがあるんですか？
活字になってる作品があったら、その書名も教えて下さい。

薩摩だからだろ

>>305

禿胴

保科順子さんの「花葵」を読んでいます。徳川宗家は家族がともに行動していますが
徳川家正氏の妻、正子さんの実家島津本家は兄弟でも別々に食事をとったようです。
これは一般的なのでしょうか。

また姑の徳川泰子さん（近衛家　家達氏妻）がなかなかしっかり者、なおかつ美人
ですので正子さんは気の毒な立場だったのですか。

>>111
鷲尾家

>>309
さすがに島津は特別じゃないの
正子の兄弟沢山いるし

うちは羽林家だけど、理系私大出てシステムエンジニアをしています。公家らしいことは何もなく、年に一度観光を兼ねて、廬山寺にある先祖の墓参りに行くくらいかな。

>>312
曾祖父や祖父は爵位持ってたんだろうなぁ

そろそろ旧華族の方々も表に出てきて欲しいな
摂家や徳川家や島津なんかも政界に出てきて欲しい

豚骨ラーメンこぼしてびちゃあなりながらあの高貴な袖口でふいた。

>>313

曾祖父が貴族院議員で子爵でした。一応、私が直系ですが、霞会館とも関係ないし、学習院も出ていません。父は早稲田出て、メーカ勤務だったし、普通のサラリーマン家庭でした。明治の頃に京都から東京に出て来ているので、京都とも縁が薄いです。

他の旧華族の方々がどのように過ごされているのか、とても興味があります。

今は学習院卒の旧華族も減ってんだろうな

>>315
＞一応、私が直系ですが、
＞他の旧華族の方々がどのように過ごされているのか、とても興味があります。

そんなに興味あるなら霞会館に問い合わせれてみればいい。直系なら楽勝すぎるだろ。

中公新書の華族ってやつ買ったぜ
巻末付録に叙爵された日と爵位と華族当主の一覧がある
315さんの御先祖も多分載ってるぞ

正直、子爵と男爵が多過ぎｗ
公爵でも、摂家辺りは貧乏だったみたいね
大名出身は美味しかったろうなぁ

華族って毎日フランス料理食べて、高い服着て、ダンス踊ってるのかと思ったら違うのなｗｗｗ
豚骨ラーメンてｗｗｗ
何か親近感湧くわｗｗｗｗｗ

俺が知ってるだけでも、大学の友達の何人かが、旧華族だったなぁ
ただし、例外なく幼稚舎あがりだったけど
あと、俺のいとこは母方の曽祖父が明治天皇のご落胤らしい
（俺といとこは父方でつながってるから、俺はただの士族と農民の子孫な）
落胤とはいえ、公家に養子に出されて身元がはっきりしてるから、
２０年くらい前に天皇家の親戚の集いみたいなのに呼ばれたとな
血の入ってない、叔父はお留守番ｗｗｗ

>>320
曽祖父は堀川辰吉郎だな

明治天皇って男子は大正天皇一人しかいなかったのに、せっかく生まれたもうひとりの男子を隠すか？

堀川辰吉郎って孫文と共に清国に渡ったのが１８９９年なんだろ？
だったら大正天皇と同い年（１８７９年生まれ）ぐらいじゃないとおかしいだろ
戸籍上は１８９１年生まれらしいが、８歳で孫文についていくかよ普通？
当人の自称通り１８８４生まれだとしても１５歳だからな
何らかの有力者の隠し子であるのは間違いない

藤原氏本家から派生して一条氏や二条氏、三条氏、九条氏、近衛氏、冷泉氏などの
公家が生まれたと思いますが、藤原氏本家はどうなっていったんでしょうか？

広幡家を乗っ取った伊藤家の出自について詳しく

>>324
藤原の本家ってなんだよ
摂関家の本家なら五摂家に分かれた。
五摂家全部が本家

>>326
鎌足ー不比等ラインの直系はどうなったの？

>>327
鎌足不比等の時代に家概念が存在しないんだが…
まあ一応嫡子庶子の別は存在したからそれを辿ればいいんじゃない？
不比等の嫡子って武智麻呂でいいんだっけ？房前かもしれんが
武智麻呂が嫡子だったら嫡流は南家ということになるけど、明らかに北家の方が栄えてくんだよなあ

良房で完全に差が付いた感じ。

>>325
海軍中将男爵の伊藤雋吉の血筋だったはず

>>330
サンクス
やはりそうか
伊藤氏の出自ってはっきりしてんの？

早稲田大学の校歌ってイェール大学のパクリなんだって？
本当なら恥ずかしい事だね。

>>331
舞鶴藩の一藩士だから出自はどうだろ

一言で華族と言っても、公家出身の華族と武士出身の華族とで扱いとか違うのですか?
また、有力公家出身の華族と有力武士出身の華族で権力争いとかなかったんですか?

>>334
＞一言で華族と言っても、公家出身の華族と武士出身の華族とで扱いとか違うのですか?

公家でも武家でも勲功でも同じ貴族階級という枠の中。扱いは同じ。
ただいきなり出自が全く異なるもの同士をごった煮にしちゃったわけだから、
同じ貴族階級内でもそれぞれがそれぞれに対して不満だのが内包していて一枚岩という構造では決してなかっただけ。


＞有力公家出身の華族と有力武士出身の華族で権力争いとかなかったんですか?

明治維新後に身分制度が廃止されて表向きは四民平等の世になったから、
それ以前の単純な封建制度的な権力争いとは性質が大きく変わってしまった。
華族という身分を与えられた時点で特権は保証されているようなものだから権力を争う価値自体が希薄化している。

家の爵位を上げたくても華族制度では国に対して功績を新たにもたらさなければ陞爵するのも
容易なことではないので、権力を相争うというよりも逆に両者が有力な公家華族や武家華族同士である程
婚姻してその特権的な身分を保持することの方が互いにとって最も有益な選択だった。

>>335
ありがとうございます

ところで、現在でも紫綬褒章や黄綬褒章、大勲位などの勲章や栄典がありますが、
一般的には無名の地方の名士なども授与されています。
こういう勲章や栄典は誰が判断して与えているんでしょうか？
その判断基準などがあれば教えてほしいです。

でも華族って一般に思う程特権持ってないよね

>>337
特権らしいのは貴族院議員になりやすいことが第一。
議員歳費は高額だからねえ。
次は世襲財産の設定。
大借金しても踏み倒せるんだけど、世襲財産担保に金貸す馬鹿はいないｗ
最後に学習院に馬鹿でも入学できる。

公権としての特権はその程度だね。
他は礼遇の問題だったり家内秩序の問題だったりして、特権というのとはちょっと違うな。

学習院無条件入学でき＆学習院の推薦があったら
帝大に無条件に入学できるてのもあったな

>>315
直系なのに霞会館と関係ない？
さすがに堂上公家なら何か伝統的に伝わってる有形無形のものとかないのかな？
墓参りだけってのも寂しい気がするが・・・大きなお世話ですまん。
家によっては結構横のつながりがあるということなので。

>>340
霞会館とは全く付き合いがないですね。あまり書くと特定されそうですが、うちは爵位返上しているので、霞会館のような場所にはあまり近寄りたくないのかも。

一応、父が京都の蹴鞠保存会に所属しているのと、春日大社の藤裔会には参加しているみたいです。それと、昔、先祖がいただいた位階の位記は残ってます。うちは貧乏だったので、お宝は何も残ってないですよ(^^)。

ご丁寧にありがとうございます。子爵、本家、爵位返上となると確かに2家くらいしかないでしょうか。

お父上が蹴鞠保存会、藤裔会に参加されているということなので
自身もいずれはそういう形になるのではないでしょうか？
さすれば旧公家の繋がりも生まれてきそうな気もするのですが・・・

それと差し支えなければでかまわないのですが、
私がおそらくと感じている家であれば、爵位返上をされたのは正にその貴族院議員をつとめていた曽祖父様だと思うのですが、
返上された理由というのは何だったのでしょうか？
もし間違えていたら申し訳ありませんし、不躾承知の質問ですのでスルーしていただいてもかまいません。

>>343
そろそろ特定されそうですし、私もあまり詳しくは知らないのですが、確か経済的な理由だったと思います。

伊福部家も男爵になれるぐらいの家格はあったのに何でもらえなかったんだろうか

華族制度が出来上がった時にはもう神職じゃなくなってるでしょ

広島で公家（子爵）の直系を名乗る人が居るが、公家の直系って地方にもいるの？

その人がどうかは別にして公家の直系の子孫が地方に住んでることはありえるよそりゃ。
基本は縛りがないわけだから各々の家の事情で地方に転居することはあるさ。

ちなみに勘解由小路家の嫡流は山口にお住まいだね。
こちらは縁戚のゆかりの地ということでどういう経緯でそうなったのかは調べればすぐ分かるけど。

連投になるけど>>344の方の家も、次期当主である>>344氏が転勤やらで地方に行くこともあるわけだし。

何これ？

127. 名無しさん
2012年07月03日 23:04 ID:IrWzXgrE0
霧島　鹿島　日光　霞ヶ関　アメノコヤネの正体

スカイツリーはカラクニダケ

http://oo77986455645.wordpress.com/

勘解由小路家って仰々しい苗字だけど、
実際は地下の者。
一番格下の下級貴族。
地下家の分際で！

勘解由小路て昔お爺さんが跡取りが居ないから
孫(実娘の子)に家名を継がせるとか言っていたな。

>>351
堂上にもあるの知らんの？

地下家の分際で天皇役を演じた
東儀秀樹氏。
オファーがあっても断るのが普通だよね。

元地下官人は士族じゃないの？

天皇陛下の義兄、池田隆政氏死去

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120721-OYT1T00778.htm?from=main6

旧池田侯爵家の当主ですね

池田夫妻のご子息ってどうなってるのかな？

>>357
子供いません

じゃあ後継はどうなるの？
鳥取藩の池田家の方も現当主で終わりらしいが。

隆政氏は弟がいるが夭折して実質一人っ子。
隆政氏の父宣政氏には二人の兄がいて長兄は早死で二番目の兄は分家に養子に行き二回結婚するも娘が一人だけ。
その一人娘は小笠原家から婿養子を迎え息子が二人。
男系で遡ると細川家になり隆政氏の母富貴子夫人にもつながる。
ちなみに婿養子の母は香淳皇后の従姉でお由羅の血がここにも(汗)

入江相政って良いとこの坊ちゃんか。
育ちが良くないと侍従長なんてやってはいけないのね（´･ω･`）

>>361
侍従長は家柄は特に求められないけどな。
昭和2年の珍田捨巳以降昭和44年に入江が就任するまでの約40年は官僚か軍人しか侍従長になってない。

ネタが途切れてるようなので、ちょっと古いの貼っておきます

パナソニック名誉会長　松下正治氏が死去　99歳

http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120717/biz12071708370001-n1.htm&sa=U&ei=We0XUPSlJ-LKmQWm0ICYCw&ved=0CBIQFjAA&usg=AFQjCNFtwXK-0-GCm789PqOEJuruO0-7IQ

報道ではあまり触れられませんが、元は平田伯爵家の出身で、
松下幸之助の娘と結婚した婿養子。
平田伯爵家の初代は、平田東助ですね

>>363
九段下の交叉点近くに銅像があった人か。
銅像まで作られてる割に知名度はそれほどないね。

>>363
ミーコの父方の従兄になるね
ミーコは勲功華族に嫁いだ叔母やその子供たちのことをどう思っていたんだろう
というか父方の親戚全員見下していたかも
大半が平民と結婚したし

｢先祖が華族です。｣
｢ご先祖は公家か何か？｣
｢いえ勲功ですけど｣
｢エッー、勲功なのｗ(プッ｣

恵まれた立場にありながらも、ほとんどロクな人材を排出しなかった
華族制度ってのは、まさに国家予算の無駄遣いだったという結論。

>>367
華族制度に「勲功」なんて沢山の不要なウンコ共を混ぜ入れて涌かせちまったせい

維新の勲功華族も2代目3代目になると、どうでもいい存在だったしな

>>360 早稲田の国際学部の先生(女性）で、鳥取藩の御姫様の池田という人がいた。結婚していたが夫の方が籍に入ったらしい。
この人がその娘ということ？

>>369
二代目以降で活躍した人って、木戸幸一、原田熊雄、寺内寿一、児玉秀雄ぐらいかな

>>371
西郷吉之助、大久保利謙もそれなりに名を残したよ。

>>371
寺内と児玉は二代目じゃん

戸田氏直の母・富子は戸田極子の娘じゃないの？

うん。富子は極子が産んだ子供ではなく女中(名前忘れた)？の子供。
最初極子の次女米子が氏秀の妻で四男二女がいたけど米子は早世。四人の息子も米子の死後相次いで亡くなる。
富子は二男二女がいて一番下は氏秀の死後に誕生。
ちなみに極子の三女と米子の長女は小梨。極子の長女は娘が一人だけ。米子の次女は母同様四男二女がいたが母とは違い全員成人させました。

へー
田安家や越前家に脈々と血が流れてるんだな

華族が家柄だけで優遇されるのはむかつく
特に俺みたいな貧しい百姓の家だと特に
自分の手柄でもないのに優遇されやがって
うちの先祖は小作人で必死に生きてきたのに

諸侯の金禄公債の分配に関しては確かに優遇されてる部分もあるけど
これは領主権の補償って側面も大きいし。
華族が制度として優遇されてるとこってさほど大きくないよ。
むしろ華族身分に留まるためには色々不自由もあったし。

今の時代に至っても馬鹿みたいな逆恨みを抱えて生きてる賤民がいるんだな

>>370
違う。>>360は鴨方藩のことを言っている。
鳥取藩の姫は徳川斉昭の血を何重にもひいているがお由羅の血は一滴も引いていない上小梨。
妹が二人いるはずだが誰も養子に迎えず墓も鳥取に移した。

やっぱ、警察とかは本人に問題が無い限り
旧華族とかの家柄の人を採用するのかな？（保守的だろうと考えて）

>>381
警察はないだろ。
あそこは親族に犯罪歴があると採用されないだけ。
市役所とか県庁に旧諸侯華族なら縁故あるだろうけど。

旧華族だから保守的というのも早計だな。
赤化した華族もいたからな。

爵位を世襲するけど特権は宮中に参内できる以外ないという形で華族制度を復活させてもいいと思うけどなあ

旧皇族を皇族に復帰させるのでさえも反対する左巻きがまだ蔓延っていて、
一般層は無知にも関わらずそういう意見に惑わされる状況の中にあって
華族制度の復活はかなり難しいだろ。少なくとも今は。

菊栄親睦会とか藤裔会なんかを通じて皇室や皇室にゆかりのある神社の祭礼に関わるというのが自然の流れだろう。

海外で貴族が残ってる国ってどうなの
貴族に対して優遇制度ってあるの？

イギリスが最も有名だと思うけど、イギリスの場合、制度としての特権は
「肩書を名乗れる」と「貴族院議員になれる」という点だけかなあ。

経済的に優遇はされてないと思う。（間違ってたら詳しい人補足修正して下さい。）
制度以外の面でのお得な面ってのは人それぞれあるかとは思うけど。

アランフエス協奏曲で有名なロドリーゴは「アランフエス庭園侯爵」なる爵位を授かっている

貴族になった人たちって土地貴族だから今でも領地から収入があるのかな？あとモントゴメリー
みたいに外国の領土を爵位に名乗ってる人はどうなってるんだろう？

土地を持ってる人はそこからの収入はあるでしょう。
その辺は特権というより既得権益だからね。
それをもとに上手く商売をしてる貴族もあるらしい。（屋敷や庭を有料で開放したりなど）
貴族と言えどもその辺は商売の才覚がないと食いっぱぐれてしまうんだろう。

なので日本の華族と一緒で、相続税だとかで土地を切り売りしなければならなくなったり
爵位をオークションにかけたりということをせざるを得なくなった貴族も多いと聞く。

公家華族だけは残しておきたかったね。野武士や乞食坊主や足軽の子孫は要らないけどね。

糞と言われる勲功を入れさえしなければ
華族制度はもっとましだったろうね。

>>389 江戸時代、既に御家人や旗本の「株」がオークションになっていた。

それは知ってますが、ここは華族のスレなので。

中華民族のスレなので。

>>383
そうだよね。
赤化華族と言えば武者小路家や西園寺家。
真っ赤でしょ。

旧皇族の復帰は、食い扶持を自分で稼ぐんならいいんじゃない？
ただ復帰するから公費をくれってのはただの乞食同然だわ

なんでそうなるかね・・・
食い扶持を自分で稼ぐとかそういう発想が出てくる時点で皇族に対する考え方も糞もないだろうが

皇族は存在し続けることが仕事

堂上華族は日本の芸術を伝えていくことが仕事

復帰させるのも、独身でなおかつ若い旧皇族の嫡子に限定するべき
だと思う。
その一族全体復帰させるとか金の無駄にもほどがある。
だから、その若い青年に復帰皇族の当主になってもらう。
親父さんとか爺様とかは必要ない、そのまま旧皇族のままでいればいい。
つまり結婚もせずおっさんになってる人は復帰しないでほしい。
希望として１０代後半から２０代前半の若者

>>111
援助交際で逮捕された羽林家の跡継ぎも京都在住だったな。いけばなの植松某。

>>399
食い扶持を自分で稼げという意見を持ってる人が何言っても説得力ないから言うだけ無駄。

>>401
え？国で養わないといけないの？
なんでわざわざそんな特権階級を増やさないといけないの？
子供作れないおっさんや爺様まで皇族復帰鎖線の？
あんたこそ説得力ないよ
あんたみたいに説得力ない奴いばっかだから実現しないんだろうな

素直に皇室の制度を廃止したいと言えばいいのに。

皇室の制度を廃止したい。

東宮一家を仁和寺に幽閉し、私が立太子したい。

>>405
秋篠宮降臨？

「立太子されたい」って言いたいのか低能

河原乞食が演じてる時の方が多いんだから別に問題あるめえ

>>382
共産党やオウムも駄目なんでしょう

>>383
ありゃ？　左傾華族になっちゃった人もいるんか

私の曾祖父は伯爵家の嫡男で1899年に高等師範学校附属小学校（現・筑波大学附属小学校）、
1906年に東京高等師範学校附属中学校（現・筑波大学附属中学校・高等学校）を卒業。
学習院高等科から京都帝国大学へと進学し、日本銀行に入行しました。

当てて欲しいということかね？
年代、経歴的には織田信恒かと思ったがあそこは子爵なので違うね。
公家華族か？

>>411
そいつ常連の釣りだからスルーでおｋ

かぞくじょがっこう

東京高等師範学校附属中学校（現・筑波大学附属中学校・高等学校）といった表記の仕方が
ウィキペディアっぽい

毛利家・伊藤家・井上家・桂家・西園寺家は親戚だよな

華族はたいてい親戚同士

ちなみに俺は元華族。
関東に住んでるなら聞いた事ある俺の名字の市がある。
鎌倉から明治まで続いた大名。
天皇の血ももちろん入ってる。

戦前に国賊扱いされたあの家か

>>417
お前が華族ということは、老人ということだな？

関東で市＝家名で古い名族なんて大田原氏くらいしか知らんな。

釣りかどうかは別にして、関東の市名と一緒というだけで
最終的に関東の大名かどうかは分からんね。

>>420
足利、三浦、千葉、松戸、秩父とか。このうち旧華族は足利だけだが。

凄いなー。歴女とかなの？

足利は微妙だなあｗ
諸侯だけど大名と言えるかどうか。

>>424
喜連川は大名

足利が旧華族？喜連川のこと言ってんの？
本流の方は華族になれなかったし。
あと三浦は旧備中勝山藩主として華族に列せれられてるんだが。

もっと言えば千葉、松戸、秩父なんて明治まで大名として存続してないし。
何言ってたんか。

>>420は「関東で市＝家名で古い名族」と言っているが「大名」とは一言も書いてないぞ

>>420は正しい。
関東で市＝家名で古い名族。
大田原氏は大名。
よって正しい。

経済的に余裕がある華族は概ね
財閥＞武家・臣籍降下＞神職＞勲功＞公家＞奈良の順番かね？
個々の家で経済状態は極端に違うから一概には言えんけど、富裕な奈良華族の話だけは聞いたことが無いｗ

明治新政府が中川宮とかに豪奢な暮らしなど与えるもんか
九条とか武家伝奏の連中も、最後に用意した奥州討伐総督府に参加したから置いていかれずに済んだまでのこと

財閥も勲功華族の一種

たしか古川ロッパの弟が京極家に入り婿
していたね。

社会福祉学者の京極高宣って旧華族の出？

京極氏とつながりがあるかっていうことかな？
失礼わからない。

俺は元華族家出身。
元皇族にしても元華族にしても本当に少数。
http://wolfpac.press.ne.jp/kazoku.main.html
調べてみれば。
俺の先祖も載っている。

勲功華族といえば、
１　軍人
２　官僚
３　政治家（軍人政治家、官僚政治家も含む）
４　財閥

他に何があったっけ

細川潤次郎は学者男爵なんじゃないか？

学者や芸術家は結構いるんじゃないかな？
ただ公職に就いてる人がほとんどだから官僚になるのかｗ

松本順は医者としてなのか軍医総監としてなのか判然としない
箕作麟祥は学者で死ぬ間際だけど男爵に叙されたな

戦後も華族制度が残っていればノーベル賞受賞者は男爵になったんだろうか

ノーベル賞や国民栄誉賞あたりはみんな叙爵されたんじゃね？
絶対拒否するだろうけど大江健三郎男爵とか笑える。

国民栄誉賞はイギリスのナイト爵に相当するようなものだったかも知れない

ベルギーって王族以外の爵位持ち貴族は今でもいるの？

ベルギー人オペラ歌手のヨセ・ファン・ダムが伯爵になったよ

みくしに大給近達氏がいる。
六甲の山荘に人を招いては趣味の料理をふるまっている様子。
82歳。ワインへの造詣も相当深い。

Facebookにも旧華族、旧皇族がたくさんいますよ。

そこそこ感からブーム　女性誌「マート」編集長・大給近憲さん
http://www.nikkei.com/article/DGXDZO20845670Q0A231C1M11900/

>>445
六甲じゃなくて蓼科の山荘だった

もてナイの感想なしか

>>430
在日の人達の事なら
パチンコ屋＞＞焼き肉屋
みたいな感じになるだろが

華族を「金」で論じるのはいかがなものかと思う

お金がないとあまりよくありません。
澤伯爵家など先祖代々の墓が都の無縁整理対象、つまり親戚もいない。

>>450
華族ってのは格にふさわしい体面を維持するだけの資産が求められる。
極論してしまえば貧乏人に華族の資格はない。
だから清水伯爵家は爵位を返上したわけで。

松平頼孝子爵は鳥の剥製集めまくって破産したけど爵位返上はしてないよな
終戦4日前に卒してるけど令息の松平頼則は襲爵の手続きをしたんだろうか

松平頼則って母親徳大寺なのに年増の平民女と結婚している
それと昔の系図を見ると頼孝には正室徳大寺腹の子供が2人(頼則と妹)、妾腹の子供が3人いるのだが最近？の系図を見ると頼則と同母妹しかいなくなっていてワロタ

>>390
大名の方が、あらかたの堂上家よりよほど貴族らしい実態があったんだが。
よく言われる野武士や足軽あがりは意外と少ないぞ。
そういう連中はたいてい近世初期の改易ラッシュで消えてるし。

元は成り上がりだろうが、江戸２６０年を諸侯として続いたら、れっきとした名門。
イギリス貴族だって大半は１９世紀以降の軍人や資本家からの新興貴族だぞ。

大名家には鎌倉・室町以来の守護や御家人の流れをくむ家も少なくない。
外様の島津、細川、佐竹や譜代の小笠原など。
守護代だった長尾上杉だって家系がはっきりしてる上、血筋は吉良になっている。

徳川がダメなら、欧州のベルナドッテやボナパルトは論外になるぞ。

北畠氏や土佐一条氏が江戸時代も大名として残っていたら維新のとき朝廷側についたかな

イギリスのチャーチル元首相は
創立から２００年続く貴族の出だったのに
成り上がり者扱いされた

故酒井美意子さんは、本物のお嬢様の条件として
「最低１０代、先祖をさかのぼれる名門であること」
を挙げていた

やはり、３００年続いた徳川なら、名門として十分といえるだろう。

>>458
ばら戦争の貴族共食いと、独仏などに比べて元々貴族家系の少ないイギリスは、
１９世紀に大量に新規の授爵が行われるまで貴族が少なかった。
だからマールバラ公爵家より歴史の浅い貴族の方が圧倒的に多いのにな。

外国の何とかという賞を米沢上杉家の当主の学者が貰うという記事を
新聞でみた。

上杉邦憲先生でしょう？
東大工学部の助教授から宇宙科学研の教授を務めていた方だよ。
はやぶさのプロジェクトチームの一員でもあった。

うちは華族ではないけど、鎌倉時代に郡司として京都からやってきて、以来800年に渡って地元に代々続いています。伝承では、さらに先祖を辿ると藤原氏です。名門ではないけど、田舎に行けば徳川よりも古い旧家は沢山あると思う。1000年以上続く家も結構ありますよね。

どこの地域が知らないけど郡司って基本地元の人間がなるんじゃないの？

地頭とか荘官とごっちゃになってるんじゃないの？

京都からってとこ見ると荘官のことなんだろうな。

勲功華族の末裔にあった事があるけど、元々旧家だったみたい
だから、勲功華族＝成り上がりって訳でもないみたいだね

家は皇統だけど、平安では地味な大名で、江戸以降は地味な地主だったわ
爵位いいなー

勲功に分類されてる家でも、万石以上の家老の家とかあるから、
下手な大名より家系のしっかりした家もある。

下に見られがちな勲功といっても大学まで進学したり将校として自弁できるぐらいの資産がないと難しそうだしな

足軽と称される山県有朋ですら摂津源氏の末裔なんでしょ

まあ、その辺の下級武士は仮冒、自称の類と思うけど。

伊藤博文は普通に考えたら、伊藤だから「藤原朝臣」を名乗ればいいのに、
なんで「越智宿禰」なんてマイナーな姓を名乗ったんだろう？

もとは百姓だからじゃない？

普通に考えたら藤原朝臣っていう考え方がそもそも意味不明

伊藤姓って、佐藤とか加藤と同様、藤原氏の分派だからだろ？

血統を重視するか家を重視するかだけ。
普通は成り上がりで仮冒する人は血統を重視するようだよ。

まあ当たり前だよね。
伊藤氏に偉そうな系図くっつけても所詮は他人の家。
自分の血統の林氏で仮冒するよね。

だったら、維新後に苗字も林にもどせばよかったのに。
維新の志士で改姓改名してる人間なんて、いくらでもいたんだから。

http://twitter.com/toyokawah
http://ja.twtrland.com/profile/toyokawah
それにしても人相が悪い
東大農学部で元日経記者の顔立ちじゃないだろ、これ

>精神科の病院で事務長やってます。それやりながら
>どっかのライブで歌ったりタクシーのこと考えたり
>硬派の雑誌に小難しい記事を書いたりしてます。

twitterは非公開になっている
紹介文が変わっていた


ビデオニュース社より
http://www.videonews.com/

>>477
言ってることはまともだな。
つうか反原発叩きは原子力関係会社ってバレてるんだからもうやめたらw

皇室を守護するのが、我ら華族の務め。弥栄！

華族ってロマンがあるよなぁ
うちは勲功華族ってやつだったらしいけどばあちゃんの話聞いてるだけで楽しい

勲功馬鹿にするわけじゃないが
どうせ薩長の軍人華族が多いんだろうなと思っちゃって
ロマン感じないな

皇族の結婚相手の出自を見てみるとさ
公家、大名家の華族が多くて、勲功は殆どいないんだね
やっぱり家格は他の華族よりちょっと劣ると見られてた？

劣ると思われてたよ。
家の格式という意味では公家、大名、勲功の順。
昭和天皇も華族制度廃止のときに公家華族だけは残したいと言ったらしい。

それと勲功華族は家の経済状態が不安定なとこも多い。
勲功華族を一代華族化するという論調も結構強かったんで華族としても不安定だし。

その勲功(戦前では佐野常光伯爵が唯一？)にしても生まれは一条(朝子妃直子妃と同じ両親)だから血筋は公家だね
藤麿王が平民出の勲功華族未亡人と再婚したのは華族制度が廃止になってからだし
それなのに華族制度が廃止になってから大名や公家はおろか勲功含め華族と結婚した人がすごく少ない・・・

>>470
末端の末端の可能性も
例えば勲功華族の中で伊集院姓が何人かいるけど(西郷隆盛の義弟とか)

伊集院家は元々は島津氏の庶家で出自確かなんだけど
その中でも庶流が多くなりすぎて幕末までには上は家老から下は下級武士・足軽まで
一族の中でもかなり身分の差が分かれちゃったらしいんだよね。

山県有朋もその可能性否定できないんじゃないの？>安芸山県氏の家系

>>482
戦前の皇族妃は「皇族もしくは特に選ばれたる華族」
であることが条件だった。この辺が日本語のすごいところで
「特に選ばれたる」という婉曲表現で、明文化こそしないが
宮妃の対象から勲功華族を事実上締め出してたんだね

昭和３０年代だと、その感覚がまだ色濃く残ってたから
「選ばれ」ていない華族でさえない、正田美智子さんが
皇太子妃に、ということに強い反発があった、というわけ。

勲功華族の分家（旧制では平民）から選んで、平民出身は今の皇太子から選ぶという段階を経たら良かったのに

久松貞子ってキツネ顔島津家の生まれなのに全然キツネ顔じゃない
それと8人出産と19人兄弟の中で一番子沢山なんだけど3人も夭折している

>>487
分家というのは幕末までの話じゃないんですか？
現皇太子妃が実は旧家だという事も最近知りましたし
華族の成立した背景は非常に重要ですよ。
幕末までの封建社会をいかに明治につなげるかですから。
ただ最近は戦前の家系を踏襲していない方が多くて
しかも私が中学の頃はもう学者が戦前を知りませんでした。
私の家は華族ではないが元公家である一定以上の旧家になると
親族はだんまりをきめるので大変苦労しました。
思えば私が出会ってきた人間の相当の人の祖先はよくわからない事になってしまい
華族令がない現代において日本たりえるのかは疑問ですね。

朝鮮統一　ご利用ありがとう
三井物産　寺島、夕刊ふじ　ご利用ありがとう


　法曹むらはちぶで核戦争やらないの？　あんたらの　おつむ　

元華族のラーメン屋ってのが近所にあったんだけど、あれはマジだったんだろうか？

上から三つ（公・侯・伯）ぐらいは復活させたら面白いかも

華族になろうよ〜♪

復活させるとしたら公家としての体面を保ってる公家華族だけでいい。
家業や家宝を散逸させた家は除外。

経済力では大名華族＞＞＞＞＞＞＞公家華族
だったどうだが。

芸能人上がりの吹き溜まりに過ぎない参議院を廃止して、伝統的名家の当主で構成される貴族院を復活させた方が「良識の府」足りえるのではないか。

とりあえず伯爵以上（公家・武家あわせて百家ぐらい。成り上がりの勲功は除く。）の華族の復活は、国情安定のために良いのではないか。

関東大震災救援のお礼に渡米した松平佳子（18歳）という人が写ってる映像がつべにあった。
李王家に嫁いだ誠子さんかな？
晩年の姿も出てくるよ。
【関東大震災】「世界に眠る幻の未公開映像」�A
既出ならスルーしてちょ

>>496
はげどう。貴族院を廃止したから、昔だったら「成り上がり」と呼ばれるような連中が
選良気取りしてやがる。

現代日本で一般的に名家・世襲政治家って言われてるのも
旧華族じゃなくて
大正昭和に成り上がった政治家の子孫だもんな
例鳩山・安倍・麻生（麻生家は皇族旧華族との婚姻関係もあるんで少し違うかもしれないが）

前言撤回
麻生はそこらの世襲議員とは違う
流石大久保利通や吉田茂の子孫のことだけはある。

夫人が福岡黒田藩主の一族で、黒田大老家（筆頭家老）男爵家出身の　
タレント板東英二は、やはり春に復帰できなかった。
所得隠しの脱税が騒がれた時は、彼ならやっても不思議は無いと思ったけどね

細川護熙は旧侯爵家だな
しかも正真正銘の清和源氏

板東英二の奥さんの父親は安川電気からの養子で安川敬一郎の曾孫らしいな。
上流階級ともつながりあるのに、何であんなに金儲けに必死だったんだろう

ある程度金があれば良いと思う貧乏人には判らんわ

東京の旧華族の邸宅めぐりでもやろうかな

荻外荘は杉並区の公園になるとか？

李ぐう公は朴賛珠と結婚前、柳澤伯爵令嬢との結婚話があったらしいが
柳澤伯爵令嬢＝母は鍋島尚子＝鍋島直大の孫＝方子女王と松平佳子の従妹となるのだけど
何で鍋島家の血を引く女性ばかりが狙われたんだろうか？

うちは華族だったらしい。子供の時、曾祖父が殿様って周りから言われてたけど、何の痕跡も見当たらない

家に伝わる系図とかないの？

家系図たどったら全部朝鮮系だったりしてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

東京なんか旧華族の子孫（多分傍系）がホームレスしてるらしいぞ!!!

>>507
有栖川宮詐欺みたいな自称かもしれない
華族名簿が出版されてるから図書館に行って照会して名前を探しなさい

>>510
傍系なら平民ではないの。
次男三男は平民戸籍になるんだよ。

実際、数年前に起こった有栖川宮詐欺みたいなのは、戦前はよく起こっていた。
田舎の農民とかよく事情を知らない人が騙される事件が頻出してたらしい。

交楽龍弾こと松平武龍は生活保護受けてたな
>>513
第二次大戦後のブラジルでもニセ宮様が日経移民をこき使ってた

何だっけ
前橋松平家（？）の御当主が公団に住んでるとは聞いたことあるよ

心中お察しするだけでしんどくなる書き込みが続いてしまった…

総ては汚物殺人肉便器三枝夕夏のせい

>>515
確か、テレビで見たことある。
その人、公団住宅住まいで、
旧家臣の末裔の人がたまにやって来て、
風呂掃除をするんだって。

ばかみたい

>>514
徳川・松平家の子孫が生活保護なんて親族から総スカンだろうなって言おうとしたけど
その武龍さん、どっかからの養子だったわ

明治の成り上がり勲功者のほとんどが素性の分からない野良犬共

板垣退助は武田氏の家臣板垣氏の末裔

戦後だかラーメンだかそばだかをしはじめた人がいたはず。

明治以降というか華族制度発足当時から華族なんてもんには
大して敬意を払われていない。
少なくとも一般国民レベルではゴシップネタにされるレベル。

神田で喫茶店やっている人もいるね。

>>525
ＭＪＤ？

大名華族は領地を政府に引き渡すのとひきかえに
多額の債権をもらったので、大金持ちだったが
多くの公家華族や勲功華族はあまり経済力はなかったんだよな

個人の趣味で喫茶店経営なら
勝ち組だなー

喫茶店てなかなか利益出なさそう

日活映画「夜の牙」の製作助手に久我誠通という名前がある。
久我家当主だろうか？
http://www.geocities.jp/cyannyuu/580115.html

敗戦後半世紀もたつと戦争体験者が少なくなり変なのが湧いてきた

平安時代は何故終わったのか→天皇体制が統治能力を失った

明治維新→天皇体制復活→平安より持たず３代目で敗戦占領される　史上初

敗戦から６８年なぜか天皇一族は生存を許され　さらに華族が復活だってアホか

華族家の襲爵者で今もご健在の方ってどのぐらいいらっしゃるの？

東伏見慈洽 氏(伯爵/1910-)
宇治家彦 氏(伯爵/1920-)
西泰徳 氏(男爵/1927-)

他にいらっしゃるでしょうかね。

追加

島津久厚 氏(男爵/1918-)

66年も前に消滅した制度下で成年ってのも年代的にはギリギリなのに、
そもそも総数から言って希少なわけですからこの御歴々で全てかな？

旧華族のご令嬢が職業上のパートナーですが、本当に品のある
素敵なお嬢さんです。

彼女の家は大老・老中を何人も輩出した譜代雄藩の家柄、私の家は
平民ではないけれどもたかだか外様の小大名の家老の家柄、あまり
にも家格が違うので手も足も出ませんが…。

＞大老・老中を何人も輩出した譜代雄藩の家柄
井伊家か？

2013年9月3日　朝日新聞より

大給近達さん（おぎゅう・ちかさと＝国立民族学博物館名誉教授・文化人類学）
8月29日、肺腺がんで死去、82歳。喪主は親族の大給玄（はるか）さん。
ラテンアメリカの文化構造を研究。淑徳学園理事長、千葉大教授も務めた。
−−−−−−

「大給」ていう苗字で、名前に「近」の字が入ってたので、もしやと思ったら
豊後国府内藩主、大給松平家、松平近説の末裔の方のようですね。

公家や大名の方々って生きる歴史みたいなものだし、もっと表舞台に出てほしいな
習い事すれば結構公家様に会えるけど、大名はよく分からない

とりあえず新聞の訃報欄をチェックすることですな
でもただ眺めてても「むっ、この人は！？」とピンとこなければわからない。
だから、○○家の方は通し字がこれで、って知っとくのです。

>>535
そんな令嬢がベッドの上ではあんなに淫らになるんだぜ
興奮するだろ？

>>540
大正期の成金そのままでワロタｗｗｗ

島津久光から３世代ぐらい調べてみたのですが
島津の同族内でのいとこ婚が多いのには何か背景があるのでしょうか？

というか島津久光自体いとこと結婚しているし昔から島津家内の同族婚は多かった

小林一三って爵位与えられてもおかしくないのに何でもらえなかったんだ？

財界人なんてよほどの財閥じゃない限りもらえない。
タイミングもあるけどなｗ
安田も中島も鈴木ももらってないし。

古河・鴻池・藤田といった安田より小さい財閥家や益田・団といった三井の番頭ですら男爵なのにな

とある華族の末裔のタレントさんに興味を持たれ
困惑しております。うちは分家で微妙なところです。

若大将？

ラーメン屋さん

自分を含めた今現在20代30代の世代の次の世代あたりになると
旧華族などどうでもいい括りになりそうだね。

同世代の旧華族はまだまだ矜持を失ってはいないけど。
経済的には特に豊かでもなく、格式ある仕事を次世代に継承はできそうにない。
「手代」「番頭」であるサラリーマンに順応できず、遊民的な職業を好む
旧華族も多い。フリーライターとかミュージシャンとか…。

立派な苗字を持つ下層民が産出されそうな予感がする。
いやすでに産出されつつあるのかもしれない…。

ラーメン屋さんになられた方がいるって聞いてショックだったけど、子や孫の世代になるともう庶民だろうな。

お金持ちだった大名華族はいまだに資産家がいるだろう

「斜陽族」といわれるが、大名とか登上公家は先祖代々の品があるから財団つくって
そっちに「寄贈」、自分たちが理事になって賢く生きているだろう
勲功華族はそんなのないからラーメン屋になってもおかしくはない

てか

未だ霞会館て

あるん？

昭和21年に最高９０％の資産税が課せられて
戦前の資産家層は資産の多くを失ったらしい
それで日本の上流層は破壊されてしまった

資産税だけじゃなくて大インフレも打撃だった。
それと農地改革。

一部の地主化してた華族は農地改革で没落し、本邸は資産税でもっていかれ
銀行預金や株式はインフレで無価値化した。
生き残れたのは資産を財団法人化してた一部の華族だけ。
それでも多くの華族が地縁血縁を利用して今でも上流階級として生き残ってるけどｗ

資産家だった大名華族や上級の公家華族は
今でも上流としての体裁を保っている家も多そうだけど
羽林家クラスの公家華族なんかはどうなんだろうな

漏れが今まであった華族の方々は、家格に関係なく中上流レベルの生活を維持している家が多かったな
>>554
霞が関ビル
ぱっと見普通のオフィスビルだけど、最上階は華族だけの秘密の場所
最上階の一つ下の階（うろおぼえ）でお公家さんがお稽古をしていたりする

うちなんてかなりビンボーでしたよ

>559
公家華族の子孫ですか

>>560
羽林家です。

.>561
凄い家柄ですね。

藤原氏の公家は今でも表舞台で活躍されている方が多いけど、それ以外は元の数が少ない分あまり聞かないね
源氏筆頭の久我家も、最近御門跡が無くなったし、美子さんはほぼ隠居状態、現当主のお店は調べてみても出てこない
露出の多い梅溪家出身の池坊夫人はあまり良いイメージないしなぁ……

清華家クラスでも断絶してしまった家もあるのだろうか

能久親王の側室の申橋幸子と申橋カネ(包子)って姉妹？
調べても申橋家が輪王寺の納戸役？ということしかわからない

公家や将軍家・大名家など子孫が何万人といるだろうが、華族とそれ以外の区別はどうやって付けたんだろう。

　嫡出子以外は全員除外だったのか。

>>566
爵位を継がない男子は分家扱いで戸籍上は平民になるんじゃないかね
もちろん分家の華族も多いから一概には言えないけど
まあ華族の家族は華族だから、華族の籍から外れて平民になっても、世間からすれば立派な華族様って認識だったと思われ

中央大学の一戸祥ってウザいしキモイよね。

>>566
有爵者と同じ戸籍に入ってる人は華族。
戸籍から抜けると平民。

さっきＢＳで井伊家夫婦がでてたの見たけど不細工だった

>>570
俺もオモたけど、はっきり書くな

そりゃ、その世代の旧華族は結婚相手を顔より家柄で選ぶから

その世代っていうか、たぶん３．４０代だと思うが・・・

垢抜けない夫婦でした

こいつのことかな
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/shiga/feature/ohtu1196732537618_02/news/20080517-OYT8T00871.htm

榊原喜佐子さん　９２歳
江戸幕府１５代将軍・徳川慶喜の孫、故高松宮妃喜久子さまの妹
２６日、心不全で死去

戦前の貴重なお姫様生活語れる方またお亡くなりになった　合掌

妹の久美子さんはご存命？
何か喜佐子さんと違って訃報が出なさそうな悪寒

>>575
喜佐子さん、亡くなったな
奇しくも今年は、慶喜没後１００年という節目

>>575
喪主はご長男の政信さんだそうだ。榊原家代々の通し字「政」を
継いでおられる。

村岡花子の次期朝ドラで仲間由紀恵が柳原白蓮(がモデルの葉山蓮子)を演じるけど友人の醍醐亜矢子は誰がモデルなんだろうか
てかドラマ板で北小路資武が池沼扱いされていて吹いた

左翼に北小路敏ってのがいて公家の末裔といわれてたけどマジ？

榊原喜佐子さん亡くなったのか・・・今頃知った
著書読むと、酒井美意子さん辺りと違って
偉ぶらないし誰も貶めない、上品な方という印象だった

1月1日には東伏見慈洽さんも亡くなったね
103歳とはまさに大往生

慈洽さんついに亡くなられたのか…「

そういえば以前バラエティ番組で青蓮院が取り上げられた時
現門主がタレントたちに雑に扱われていたのを思い出した
天皇陛下の御従兄弟様だと言うのに

反日テレビ局に何を求めてるんだ？

ちなみにTBSでした

>>570-571
不覚にもﾜﾛﾀｗ

九州のアで始まる某神主大名家に先祖が仕えていた者です。
相変わらず火山の麓にお社とデカい屋敷がありました。

地方の神職華族って現代だと下手な大名末裔よりも金に困らないんじゃないだろうか？

ほとんどの大名の末裔なんて今はただの一般人だろうな
財産なんか何にもないよ

>>586
あの規模の神社なら困らないでしょう
まぁ大名も色々で、未だに殿様若様と呼ばれているような家もあるし、自営業やら会社員でのんびりしている家もあるからね
>>587
戦後はたしかに大変だったけど、財産管理の上手な人を雇っていた家なんかは驚くほどの財産があったりするんだな

>>587
大大名のところは、財団つくって史料や家宝の散逸を防いだり、国元の邸宅を維持している。
国主級の家は、けっこう財団や美術館・博物館や資産管理会社を作ってるところが多い。
一番、うまくやってるのは尾張徳川家と島津本家かな。

井伊家は本家も分家もアカの他人になっちゃったね。

昭和２１年に最高９０％の資産課税があった

そういう過酷な状況を乗り切って財団で美術館を運営して先祖伝来の大名道具を維持し、
目白で外国人専用の高級住宅地を経営するなど、資産管理会社で財産を維持している尾張家は、
旧大名家の中の成功者だな。

選挙なんて下民のやるような汚れ仕事、土下座選挙に出て国会議員になるような連中に比べて、
旧大名家の品位と格式を立派に維持できてる。

一方紀州家は当主の浪費で、財産なくなってしまったんだよな

>>592
徳川義親侯の悪口はやめて差し上げろ

義親侯は、いわゆる土下座選挙をやらなかったから名古屋市長選に落選したのかも。

尾張家は凄いな
多分紀州・水戸どころか
本家や慶喜家より成功して資産持ってるだろ

尾張も戦後まもなくは苦しかったんだよ
先祖伝来の貴重な文書を収めた蓬左文庫を名古屋市に売却してなんとか凌いでる

紀州は戦前の放蕩、散財で戦後没落。いまはスッカラカン。
慶喜家は、もともと財産らしい財産がないから、戦後、ただの一般人レベルに転落。

尾張家に次いで、それなりの資産と格式を保ってるのは水戸家。
ここも財団や博物館や資産管理会社を持ってる。
宗家は自前の博物館はないが、徳川記念財団を数年前につくったな。

旧大藩の大名家は今でも裕福な家が多そうだな

因州池田と備前池田はどっちも断絶確定だな。
まあ、どっちも支藩や分家があるから、本家がなくなっても池田氏自体は残るけど。

分家から養子迎えればいいのに

蜂須賀家や紀州徳川家も同族がいるんだから養子迎えて家名を残してほしい

菊亭家も今の代で断絶しそう

蜂須賀家は長年、海外に行ってた女当主が数年前帰国して、
史料とか文化財を全部、徳島市？に寄贈したんだよな。
これは自分の代で終わらせるつもりなんだろうな。

先代の殿様が放蕩、散財してスッカラカンになったはずなのに、
史料とかまだ残ってたのが意外だった。

>>600
因州なにやってんのか意味不明だわ
婿養子いるんだろ？
しかも旧藩主子孫の家系が女当主って…
ほんと頼みますよ

池田家中子孫より

一市民の家庭としての池田家は続くけど、
旧大名家、旧華族としての池田家は終わらせるってことなんでは？
過去と決別して無名の一市民に埋没したいんだろう。

徳川も宗家・慶喜家と

んでもってまたそれぞれ「分家」もあるんだったよなとｗ
今はどうなってんだろか

徳川宗家と水戸家と尾張家は財団をもっているな

将軍家の跡継ぎはベトナム人と結婚していて紀州家の当主は独身女性だな

紀州は近親の田安家か連枝だった西条松平家から養子を迎えればいいのにな。
まあ、鳥取池田や蜂須賀みたいに、旧大名、旧華族としての紀州家は打ち止めにしたいんだろう。

将軍家は･･･家広なんてやつはいない、と釘をさしておく。

西条松平家も
公家から養子入ってるぞ

財産ないのに存続させても意味がないということか

貴族的な実態（地位や品格や生活様式）を維持できないのに、
名前だけ残しても意味ないからねえ。
打ち止めにした方が、いっそ清々しい。

少なくも宗家・御三家・卿なあつまりは今でもあったはずだから
どう補完しているの？なんだろうと

今の代で途絶えるかもしれないということであって
今現在はどの家も存続しているだろ

十年くらい？前の確か層化系雑誌に特集っぽい記事があって
それには当時「すべて」の家の当主の写真（会合時の）が出ていたのは記憶しているな

ちなみに宗家家族写真ものっていたけれど
家廣さんはあ〜まさしくボンボン的な感じだったが
それ以上に妹さん？のお姿に「衝撃」を受けたのを覚えているｗｗｗ

現在は一般人なのに
未だに色々言われるの大変そうだな＞華族

苦労も多いだろうけど、ただの一般人じゃありえない人脈とかあるだろうから
おいしいことも多いだろ。
完全に埋没してしまえば利益はなくなるけど苦労もなくなる。

>>615
幸子タン、美人のJALスッチーで中年になっても美貌を維持していたのにやっぱり野豚の血がまずかったんだろうか・・・

大名家でも子爵クラスだと、完全に市井に埋没して、庶民の海の中に溶解してしまってる家も多いよね。
家宝も史料も何もかも失ってスッカラカンの無一文の地べたの普通人になってて。

平等を売り物にしていた薩長政府が新たに作った差別階級

民選の衆議院だけで法律の改廃が可能になることは
急進的な政策が行われて、政治的に不安定になる可能性があることなどを
危惧したのだろう。

今日ニュースで、被災した仙台伊達家墓所の修復工事が完了し
記念法要を行ったことが報じられていた
水戸徳川家と前田家の当主も参列したらしいけど
水戸家は13代慶邦正室・八代姫の縁として
前田家ってどういう関係なんだろう

霞会館常務理事っぽいから＞前田家当主
数人居る理事の中で旧武家筋のTOPぽいからその縁かなんかかもしれん
（他は旧宮家・公家等）

レスありがとう
少しググったら、やや詳しい法要参列者のページがあり
水戸徳川家と宇和島伊達家当主が「親族」、
前田家は「来賓」となっているのでやはりその辺りの関係なんだろうね

ただそこ見たら「19代当主　前田利宣様」とあった
利祐氏からもう代替わりしたんだろうか

伏見宮邦家ー山階宮晃ー山階宮菊麿ー浅野安子ー徳川頼子ー徳川斉正
伏見宮邦家ー閑院宮載仁ー黒田茂子ー前田政子ー前田利祐ー前田利宜
山階宮と閑院宮は兄弟なのに49歳も離れているが水戸・前田の両当主は5歳しか離れていない

前田家って駒場の本邸（近代文学館になった建物）も手放してるけど、没落してるの？
金沢には、もうお屋敷ないの？

調べてたら本家は社会的地位も高い名士だな＞前田家

前に
数代前に分かれた家の人で、今ニートやってるって人が日本史板に書き込んでたが
名家の中でも落ちこぼれは、必ずいるもんなんだな。

ニートは華族の正しい生き方だろ。
生業を持ってあくせくするのは庶民の生き方だ。

貴族は不労所得で生活して、
文化活動などに専念するのが本来の姿だ。

>626
戦前の資産家層の多くは
昭和２１年に最高９０％の資産課税が行われたときに
自邸を手放しているよ

やっぱ「先祖の血」ってのは伊達ではないってことだわさーとｗ

前田もしかり鍋島・伊達・・・・そうそう「細川」もかｗｗｗ

>>620
それは民衆の平等

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395566945/

おいおい家広さん
廃嫡されてねえじゃん
2ch情報はいい加減すぎる

華族が増えるよやったねたえちゃん

>>631
細川さん見ると
やっぱり文麿の血筋だなっと納得してしまった

見た目も政治家としてもか

旧華族かどうかわかんないけど、

小田原の外郎藤右衛門康祐（ういろう・とうえもんやすむら）さんが
亡くなったそうだ。

http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1397825293/

>>636
直ぐ放り投げるからな
忠興が細川元首相見たらブチ切れると思う

近衛文麿は細川より粘り強かった
しかしそのせいで日米戦争になっちゃったともいえる

華族制度続いてたら
竹田恒泰さんの家は伯爵ぐらいの爵位は貰える？

>>632

民衆の平等などという言い方はは、愚にも付かん屁理屈。
形を変えても階級社会が残った事には変わりはない。

>>640
竹田家の嫡流の家系だったっけ違ったような気がする

三男の三男だからなあ、華族として生まれても結婚したら平民でしょ

いや三男の長男じゃないか？
華族制度が続いてたら竹田宮家は存続してただろうから
竹田恒泰の父親が臣籍降下しても侯爵か伯爵。

神主華族は平穏な時代では有利だなぁ……

旧皇室典範で血筋の遠すぎる宮家は
全員の臣籍降下が決まっていたから
竹田家は皇族ではないね。
華族に成れたとしても下っ端でしょう。

皇族の臣籍降下は最低でも伯爵だから
宮家続いてるとして
次男の家系が侯爵
三男だと伯爵で妥当

なんで公爵にしなかったんだろうな＞臣籍降下

内規を作った段階では伏見宮系の宮家をいくつか臣籍降下することを企図してた。
公爵は多分宮家当主のためのもの。
現実には宮家の臣籍降下は行われなかったんで空白になった。

竹田恒泰氏の父は三男だから、戦後の皇籍離脱や華族制度廃止がなかったとしても
恒泰氏は皇族ではなく伯爵家の子供となっていたということだな

花子とアンで柳原義光伯爵をモデルしたキャラ出てるけど
あんな描写して子孫の柳原家は不満とか無いのかな？

>>651
花子とアンとかいうのは知らないけど
柳原義光はどんな描写されても仕方ないだろｗ

北小路資武に相当する人物を「あうあうあー」にしたら文句はあるだろうけど

そういえば学生運動の指導者に北小路敏ってのがいたけど分家？村上一郎の
「浪曼者の魂魄」には「山国隊の末裔」と書かれてたけど

【訃報】慶応大名誉教授の鹿園直建さん死去

鹿園直建さん（しかぞの・なおたつ＝慶応大理工学部名誉教授・鉱床学）が２２日、
虚血性心疾患で死去、６７歳。通夜は２９日午後６時、葬儀は３０日午前１０時３０分から、
東京都渋谷区西原２の４２の１の代々幡斎場で。喪主は妻みどりさん。

ソース
ttp://www.asahi.com/articles/ASG4T6V27G4TULBJ021.html

wikiによると、元男爵・鹿園直治の三男。祖父は南部利克

wikiで見ただけだけど
柳原家や。その周囲の縁戚たちって
愛憎入り交じってドロドロしてるな

その中でも柳原義光の下劣さは群を抜いてる。
白蓮に金で身を売る結婚を押し付けながら自分は男色に耽り
国士気取りでありながら行動は下種だし。

同じ国士風でも尾張の義親とはえらい違いだ。

義光の娘で白蓮の姪が不良華族事件にも関わってんだね
皇室に近い柳原家のスキャンダルに当時の右翼が激オコだったのも解るな。

>>654
父親の直治氏は存命と聞いたが本当か？

過去の栄光にすがって向上心は無いけどプライドだけは高い奴ってｗｗｗｗ
今は平リーマンｗｗｗ

財産税で９０パーセント取られたといっても１００億あれば１０億残る。
清貧公家は１０億どころか１億もなくて、
財産税かからなかった家も多かったらしい。
額はあくまでイメージね。

金禄公債を積極的に投資に活用していた旧大大名家なんかは
国許の資本家なんかが相談役になっていたりして、財産税やらインフラやら新円切替やら
何かとアドバイスしてくれてたみたいよ。
宮家にも財政相談役はいたはずなんだけどね。

前田家とか徳川家とか有力公卿とかの家なら腕のいい人が相談役についただろうけど
やっとこさ男爵の家とかだとだまされて根こそぎ持ってかれた家も少なくないんだろうなぁ

社家華族とか非財界系勲功華族の家だと財産税をかけられるほどの金もないんじゃないか

摂関家や徳川宗家はずっと残ってほしいな

>>663
日本を代表する金持ちと血縁あるから安泰だろう

＞664
その日本を代表するお金持ちとは？

>>665
つ家系図

>>662
子爵クラスでも十五銀行倒産以降は悲惨だったみたいね。
指定財産は勝手に売立もできないから、逆に困ったとか。
羽林家以下は１０００年ずっと貧乏だったから慣れてたみたいよ笑。

制度という保障はあっても、貧乏な中、矜持を保ち家を守ってきたのはさすがだと思う。

>>667
家を捨てて帰農した者もいたよね

>>668
農家になったり、商家になったり、時勢を見て武家になったりと、
いろいろいただろうね。
・・・消えた公家が。
中には未だに地主として残ってて、「○○天皇の子孫で元お公家さん！」が自慢でも
周りは家系捏造ｗｗｗとしか思ってなかったり。

>>669
豪農に娘を嫁がせてその家に居候してそのまま大地主になった家が知り合いにあった
一応歴史のある家らしいが

>>660
確か当時の10万円？が控除されていなかったっけ？
それ以下の財産の家は非課税ということになる

>>671
そうそう、確かいくら以上からの累進課税で、最高が９０パーセント。
天皇家は３７億で、宮家が高松宮が最大資産家で１３００万とか、
次が朝香宮で１１００万程度じゃなかったかな。

億超えるのは実業家とか財閥家くらいだった気がするけど。

旧宮家しか分からなかったけど一番財産が多いのが>>672にもあるけど朝香宮で1100万弱(税金は約850万)、
一番少ないのは多嘉王家(静子妃のみ)の18.6万(税金は3.4万)
8人もいる賀陽宮(資産174万税金107万)より周子妃(資産191万税金120万)のみの東伏見宮のほうが多いのも興味深い

高松宮家は有栖川宮家の祭祀とともに財産も継承していたから
ずば抜けて資産家だったのは分かる。
熾仁親王は偉い軍人さんで勲功を立ててるし、慰子妃は前田家の出で、相当な宝石好きだったと。
それは個人資産だけど、喜久子妃が直で相続してる。

明治天皇の内親王が嫁した、竹田、北白川、東久邇、朝香宮は直宮扱いだったらしいし、
結構な持参金が出るだろうから財産が多くなるのも分かります。
周子妃は岩倉家の出だからそこが関係している、かもしれないね。
相当な金満家の一族でしょ？

高松宮家は有栖川宮家の祭祀とともに財産も継承していたから
ずば抜けて資産家だったのは分かる。
熾仁親王は偉い軍人さんで勲功を立ててるし、慰子妃は前田家の出で、相当な宝石好きだったと。
それは個人資産だけど、喜久子妃が直で相続してる。

明治天皇の内親王が嫁した、竹田、北白川、東久邇、朝香宮は直宮扱いだったらしいし、
結構な持参金が出るだろうから財産が多くなるのも分かります。
周子妃は岩倉家の出だからそこが関係している、かもしれないね。
相当な金満家の一族でしょ？

典子女王殿下と千家家のご令息とのご婚約。
なんと目出度い！

旧男爵家か

１５歳の歳の差カップルですなぁ
うらやましい限り

３０歳のときに女子中学生だったと思うとすごくロリコンに思えます

典子様はちょっと前までその辺の小汚い体育会系女子大学生みたいなルックスだったのにすっかりおきれいになられてびっくりした

旧男爵家と言っても超旧家の名門中の名門。
近衛やす子さん以来の名門との縁組みではないですか。
三笠宮家は名門との縁組みが多いね。

天皇家が「開かれた皇室」を要求されて平民出と結婚しなくちゃならないから、その埋め合わせとして名門と縁組してるのかも？と思ってしまう

確かに言われてみるとそうだね。
降嫁先は堅実な家（裕福な名門ならなおよし）であれば問題ないけど、
将来の皇后たる東宮妃、直宮妃はただの名家出身のお嬢さんじゃダメだしね。
頭脳明晰で気丈そうな東宮妃殿下も今や病気療養中だし。
相当なプレッシャーが・・・

千家のほうが千家家より金持ってそうだな。

男爵家はお情けで華族にしてもらったような微妙な家という印象が強い。

分家して男爵とか家臣の家で男爵とか多いからね。
財閥家も男爵だっけ？
でもそこらと神官はまた別物のよーな。

一方同じ社家華族の到津家はとんでもないことになっている・・・

反面、坊さんは興福寺関係と真宗の指導者以外は華族じゃないよなぁ

承子様は誰か引き取るの？
竹田？

それはやはり神道関係者が皇室の藩屏として手厚く迎え入れられたということ？

そういう側面もあるが単に大きな寺を代々支配する名門の家系がないから。
真宗以外は妻帯できないから当たり前だけどｗ

そういえばそうか。
では大谷家はと思って調べてみたら男爵どころか伯爵に列せられているのね。
皇室ともずっと縁は深いし、大したもんだ。

社家の影響が及ぶ範囲は一地方に留まるけど真宗は全国組織だし。
あと社家華族の誕生の背景には神社の国家管理化を進めるために世襲神職を廃止した見返りという側面もある。
社家でも貧乏なところは家業を継げなくなって苦労したとこも多いはず。

勉強になるが難しい。神職の世襲は原則禁止されたんだね・・・？
では出雲大社は別格ということでいいのかな。
伊勢神宮とかは国家（明治政府＆皇室）管理で納得いくけれども、
阿蘇神社とか世襲しているところもあるけど、一部アリってこと？

宗教法人の税制優遇はついつい大きい所を見てしまうから不公平感を感じるけど、
ほとんどの神社は困窮しているんだよね。そのための税制優遇と聞いて納得したことがある。
歴史的には１０００年以上続くところがざらにあるから「守る」ことは大切だね。

民営化以前の特定郵便局長みたいに事実上の世襲にすればよかったのに＞神職

明治初期に神職の世襲は禁止されて、実際に格の高い神社の神職は世襲できなくなった。
村社くらいだと事実上世襲が続いたようだけど。
第二次大戦後に神社本庁として宗教法人化したことで、大部分の神社で事実上の世襲が復活した。
あくまで事実上の世襲であって家業や家産として世襲できるわけじゃないけどね。

格の高い神社が神社本庁から独立した宗教法人になってたりするのは家業・家産も世襲させるため？

還俗した奈良華族が男爵だから
伏見宮系僧侶も男爵にすべきだった。
他の社家華族や還俗華族とのバランスを考えても男爵が妥当だと思う。

僧侶でも門跡寺院の住職とかだと宮家の出身だったり、摂関家や精華家の出身者なんてざらにいるからなぁ

意外と語られることの無い社家や寺家のことについて調べてみると結構面白いよ

>>691
大谷家は今や天皇家と縁戚
中級公家の日野家の血筋では大出世だね

浄土真宗では宗門の天皇家と呼ばれて大谷家の当主は代々門主を、一族は宗門の要職を独占してる状態

日野家にルーツがあるんだ。
日野富子とか？の日野家？、なかなか豪傑な一族だね。

公武合体は昔からあるし、大正天皇の親王三家が武家（有栖川宮）と婚姻関係を結んだ
のは有名な話だけど、神道と仏道の縁戚というのも計算されていたのかな？

稲城市立向陽台小学校評判
http://tn.en.fishki.net/26/upload/en/201406/01/1273947/4qs8m234.jpg
稲城市立向陽台小学校評判

大谷光瑩ー九条恵子ー中山豊子ー千家孝子ー千家尊祐
こんなのもある。

へーーー、
九条家は貞明皇后のお里だね。
九条恵子さんは貞明皇后の義理の姉になり、永英照皇太后は義理の伯母。娘の
中山豊子さんの嫁ぎ先は明治天皇の御生母中山一位局のお里、
そして中山家は香淳皇后に仕え宮中の魔女といわれた今城よしこにまでつながっている。
中山家は侯爵で、義理の父は東宮侍従長だ。
やはり血脈がいろいろなところでものを言うんだろうね。

そんなこといったらほんとに誰かと誰かはつながっているが。
まさに蜂の巣。

ん、蜘蛛の巣だw

中山家は羽林家だけど侯爵なんだな

中山家はウィキには幕末の功績を認められてと書いてある。
でも明治天皇の生母の里方ということが大きく関係しているのは間違いないよね。

ちなみに破格の厚遇の大谷家は伯爵家だけど、北海道開拓の功績が認められてと書いてあった。
でもそれはお東さん大谷家で・・・東西両大谷家とも伯爵だし、よーわからん。
その上、九条家と両大谷家が婚姻関係になってて、よーわからんわからん。

東京電機大学中学校　評判
http://i.imgur.com/V89AnAM.jpg
東京電機大学中学校　評判

もし今になって制度が復活したら大寺院の住職や大きな神社の神主は華族になるのかな？

家族制度が復活しても今や寺社の世襲家くらいしか華族にする賛同は得られないんじゃない。
政治家一族は昔ほどの威光はないだろうし、孫、柳井等企業創業者も財閥ほどの規模もないし。
寺社の歴史、地域への貢献と影響力、そして生活習慣を鑑みると、華族として成立しそうだけどね。
ただいかんせん華やかさや、上流社会を形成し、文化の継承、各国貴族、大使、政治家との社交外交は厳しいね。
社交や外交は上流階級の重要な役割だと思いますです。

華族制度が復活しても菅直人伯爵とか見たくないしねｗ

そうすると財閥の復活が必要かもしれない

旧皇族　侯爵
国会議員は三世代以上続いている家　伯爵
財閥系や日本屈指の大企業の世襲が続いている一族　子爵
歴史ある神社や寺院関係　男爵

財閥が子爵だけど、由緒ある寺社関係は男爵か・・・。
華族には家の歴史と誇りはもちろん、経済力が絶対必要だしね〜
国会議員は「特にその功績認められる者は一代叙爵」とかは？
財閥ファミリーとか華やかでいいね

>>713
伝統的な宗教団体にあまり高い爵位を与えてしまうと新興宗教勢力が暴れちゃうからね

一代貴族は勲爵士（Knight,Edler)でいいでしょう

>>714
なるほど。そういうことか。ありがとう。
新興宗教の扱いは困るよね。歴史もそれなりにあるところは多いし
人材も豊富、資金も潤沢、だからといって・・・

>>715
英国の真似したらいいね！

そもそも社家や寺家等の宗教関係者が叙爵されるとは思えないけどｗ
あんなに勲章大好きな池田大作でさえ日本からは叙勲されてないのを見れば分かるだろ。

現代において世襲制の爵位の復活は不可能だろう

まあね〜現実的には無理だろうけど。
だからこうやってあーだこーだ語れるんだもんね。
社家が注目されるのは良いことだね。そして出雲大社はまた観光客が増えるだろうね。

>>717
僧侶や宗教家が叙勲された例は日本ではたくさんあるよ
ただ、池田大作は金で発展途上国とかから勲章を買っているだけだから
日本でそれは出来ない

日本では勲章はお金では買えないということ？そりゃそうだよね。
宗教家ってどういう人が叙勲されているのでしょう？
やはり歴史的宗派、寺社の偉い人とか？新興宗教家にもいる？

上記の話でいうと、叙勲と叙爵は全く別物かと。
勲章は一代限りだし、なんら身分をあらわすものでもないよね。終身年金を受け取る権利も相続されるものではないし。

結局「官位」と同じ運命になるよと

あれも本来であれば朝廷よりの賜り物なはずなのに
それを江戸期・大名武家連中の体のいい勲章になりさがったと

＞勲章大好きな
っていう記述があったから爵位と勲章を同列に語ってるのかと思った

位階だったら現在もあるよね

桂宮殿下が御薨去遊ばされましたね。
おじ宮様の服喪期間が分からないけど、典子女王殿下のご結婚はどうなるんでしょう。
ちなみに親王様なので、勲等は大勲位でございます。
庶民には程遠い。

大勲位だと位階は従一位かな？

それにしてもお優しい方だったので悔やまれる
ご冥福を心からお祈りいたします

従一位って相当、高いね。
親王様って無条件に従一位？

>>728
そんなことはないよ
正四位（四品）が一応下限

従四位とか正四位とかでも庶民からしたらはるか空の星のような存在だからすごいよね

>>729
なるほど。ありがとう。
いくら親王様でも従一位は相当高位だもんね。

宮家がまたひとつ、なくなることに。
典子女王殿下のように目出度く皇統を離れる方もいらっしゃいますが、
皇族が減るというのは寂しいものですね。

桂宮さまの御霊安らかならんことを。

伝統仏教ではその宗派の猊下（頭領）がなくなると朝廷（宮内庁）から猊下に正三位が追贈されるよ

んー難しい。
いわゆるサンミさまと呼ばれるやつね。ウィキを見ると財界政界幅広く叙位されているね。
伝統仏教の宗派のトップが正三位ということは、世襲している大谷両家は伯爵妥当という気もするけど・・・
その解釈でいいのかな？
神階はどこも高位だけど、それは神職がではなくて、その神社に祀られている神様の位階を表すものなんだよね？
だから社家は男爵どまりみたいな？

考えてみれば大谷家は親鸞の子孫だもんね。ちょっと別格か。
大谷光淳さんが25代門主におなり遊ばしたそうです。

>>733
正三位以上は一気に倍率が高くなるからねぇ

>>734
同じ血統でずっと続いている家は天皇家と社家くらいか

正三位以上は上級貴族
武家だと将軍家とその縁者、あとは大藩の殿様くらいか

>>736
その皇室だって、このまま手をこまねいていると……。

>>738
血のつなぎ方はいくでもあるんでしょうけど、それが世論に迎え入れられるかというと難しい所なんですよね。きっと。
男系で守り続けられるのが一番だと思いますが・・・。
女性宮家創設に男系男子が婿入りというのが、一番現実的なのかしら。

守正王妃伊都君様の「皇室の将来が危ぶまれる」というのは、違う形で実現しかねませんな・・・。

在日が乗っ取らないように監視していかないと

万に一つもそんな可能性はないだろうけど、
億に一つの可能性を考えたら男系で続いていくべきだね

身分が高くなくても血筋がはっきりする人と結婚してくださるなら国民は歓迎する

皇室には華族以外の血が入り、開かれた皇室というイメージ以上の
有形無形のメリットがあったはず。一般人から見れば、正田家は十分名門だけど。
やはり人となりがもっとも尊重されるべきでしょう！
五摂家の出の昭憲皇太后も貞明皇后も特筆すべき皇后でらしたけど。

男は外で仕事をしなければならないから相手の血筋にこだわっていては仕事が出来ない

だから農家さんとか漁師さんとか、外国人妻が増えてきたんだね

しかしすごい時代になったものよのう。獲た避妊の竹中平蔵が何の責任もない立場で
国家の行く末を”提言”という形で導いて自分はのうのう会社のトップを譲られて
税金は払わないしまさに国賊だな

成り上がりは極端な政策を好むからな
タチが悪い

旧華族で男爵（失笑）の家の生まれだというババアがスゲェいやな奴だから華族にたいしていいイメージ無いわ

男爵ってことはほとんど勲功だな。

当時はお金持ちだったんだろうね、勲功の
武家公家華族からは見下され、自分たちは庶民を見下し、その家風が残っているんでしょ
財閥家ならケタが違うし、分家なら○○一門の方が響きは良いし、家老だとしても○○藩家老のほうが響きが良いし

竹田常安の先祖は坊主だったのに
明治維新のドサクサで成り上がったんだな。

江戸時代以前の皇族や公家は、跡継ぎと他家の養子以外の男子は
未婚のまま出家するのが慣例だったからな

明治維新のドサクサで成り上がったという表現もちょっと違うような、
まあ出家している皇族を復籍して宮家を創設したんだよね
梨本宮もそうだったような

祖父が子爵だったけどありとあらゆる権限を奪われた。
これが民意かと痛感している現状でもあるんだけど…。
日本なんてどうでも良い。（どっちに転んでも良いという意味で）
そう思っている旧華族って少なからずいるのでは？

現代日本で上流階級・支配層の多くは
大正から昭和に成り上がった政治家の子孫だし

その、おこぼれに与れなかった旧華族がそう思ってても驚かんよ。

初期の参議院には貴族院から参院にきた
旧華族系議員がたくさんいたとおもうが
そこから世襲議員になった家系はいないな

>>755
「おこぼれ」か笑。

竹田某もだけど明治時代の成り上がりの子孫って
特権を復活させろとか言うよな。
特権階級の自慢しか能がないような下種な輩を見てると
廃止して正解だったと思うね。

竹田氏は今でも十分特権の恩恵受けてると思うけどな。

大名華族なら名誉職とかあるんだろうけど、
一番悲惨なのは家名だけは良くても
閨閥や学歴がない一部の旧公家華族

>>759
ウチは旧大名だぜ？何代か前は資産家でもあったけど今や普通だよ。
竹田氏は女系なのになんでああいう扱いなのか意味が分からん。
「恩恵」なんて本当にごく一部の人間で、みんな「平等」だよ。

＞「恩恵」なんて本当にごく一部の人間で、みんな「平等」だよ
恩恵と言っても受けられるの
徳川とか一部の大大名ぐらいなのかな？

身バレしない程度に
現在の生活や、どこの大名だったか教えて

>760
旧大名家の人が集まったりすることはないのですか

>>761
東北の大名でした。
流れで言うと、
華族になるんなら東京に来い→　華族おしまいです！→　一般ピープルに騙される&右翼にたかられる→　一文無し！
なんだんかんだで父が仕事を始めて現在は中の上ぐらいの暮らしかな。
親戚も銀行の頭取とか大学設立とか派手なことしてたけど全く無縁で助けてはくれなかった。
（身バレ大丈夫だろうか）

>>762
なんかもう誰とも関わりたくないんだよね。
苗字も変えてひっそり暮らしてる。

冷静に考えれば「恩恵」いらないな。
平等が世界を救ってくれますように✡

＞東北の大名でした。
酒井と予想

>>764
俺のヒント全部無視かｗｗｗ

ある天皇の直系男子でもある。
おっと誰か家に来

南部か

南部家って武家の中では相当名門じゃない？
子孫も色んな方面で活躍されていたように記憶しますが。
最近亡くなられた人がいたな〜と思ってたら、靖国の宮司さんだった。
華麗なる大名華族だけど、その中でも恵まれているのはごく一部なんだ。
徳川さんの奥さんだかの手記に名前を川徳にしてしまえたらどんなに楽かと書いてあったけど、珍しい苗字とかだと大変だろうね〜。

大名家の集まりってあまり聞かない、歴史的なつながりないもんね。
一族（とその家臣）の集まりは多分各家であると思う。徳川なら徳川松平一門の会や幕臣の集いである柳営会がある。
旧皇族の集まりの菊栄親睦会。公家は堂上会、旧公爵侯爵華族の集まりの紫紅会もある。
あと同窓組織だけど学習院の常盤会や桜友会もすごいみたいよ。

そういえば譜代大名の集まりの譜代会があった。
慶喜家の子ども部屋に書いてあった。「慶喜公御譜代会へご出席」と写真とともに。
まだあんのかな

徳川が氏長者になった時の由緒正しい源氏の皆さんは「誰だよてめーはいきなり現れて好き勝手いってんじゃねーぞ」な心境だったのかも

当時は徳川とは誰ぞや偉そーにという心境だったでしょうね
これは幕末まで続くみたいだけれども
佐竹、細川、島津あたりは古いよね〜武田も超名門だ
とはいえ開幕して260有余年武家棟梁でしょ
家格で公爵になったのは摂家と徳川宗家のみだし
まあ五摂家と将軍家じゃ家格に大きな隔たりがあるけれども

>>770
結局は武士っていうのはお公家様達をお守りする番犬でしかないからね

上杉すげえよ。
関が原で負け戊辰戦争で負けそれでも伯爵だからな。

確か宗家の姫も上杉に嫁いでなかったっけ
徳川宗家ね

家正次女敏子さんね＜上杉に嫁いだ。

そうだ思い出した。家正公三女の保科順子著「花葵、徳川邸の思いで話」で読んだんだ。
徳川宗家の間取り図があって、相当大きかった。
榊原喜佐子は慶喜邸とは比べものにならない豪華さだって書いてたな。
ところで嫡子の廃嫡がどうのと言われてたけど、どうなったんだろう。結局宗家19代（or20代）様は養子かな。
家康の男系子孫で徳川一門に相応な人っている？
水戸家の次代がイケメンだけど、水戸家の次代だし。
適当な人物が19代の養子になり、18代が生きているうりに色々教えてもらうのが良いんだろうけど、さすがにそれは時代錯誤かな

霞会館

を知らんやつらが居るとはｗｗｗ

霞会館とか近衛音楽研究所とか、そういう旧華族ゆかりの団体職員やってみたい

>>776
似非華族しかこのスレにはいないし

>>778
そもそも今の時代、華族はいないわ。

霞会館知らない人なんていないんじゃない？

>>780
世間には無知でバカが多いんだぜ
一般常識が通じない人間ってたくさんいるんだよ

>>781
このスレをのぞいてる人で霞会館を知らない人はいないんじゃないかな〜と。
その無知でバカな人間にとっては華族の醜聞なんて格好の気晴らしネタだよね。
それが現代ではハリウッドセレブやお金持ちとしての意味のセレブたちのゴシップに置き換わったのか。
まあオレも無知でバカな人間の一人だなwww

霞会館は一般常識とまではいえないだろ

上の徳川宗家な話ではないが、なにも必ずしも宗家を残さねばならぬ法なんて無いし
ようは「残ったもん」勝ちなｗ

>>781
＞一般常識が通じない
他スレで見たが、霞会館どころか
そもそも華族のことを
中国人と勘違いする人がいるんだってね

華族ですらない会津松平家の庶流が
徳川宗家を名乗るのは違和感があるな。

>>785
旧華族出身の声優を「シナ人は帰れ！」などとほざいてるバカウヨがいたな
右翼なら華族ぐらい知っとけよ

政岡大裕は早く死ねよ！！！！！！！

華族ではないといっても血統は松平子爵家×鍋島侯爵家で完全に華族
分家した恒雄は全権大使や宮内大臣を歴任、叔母は秩父宮勢津子妃殿下で
大伯母は梨本伊都子妃殿下、父は元東京銀行会長
んでもって母が徳川宗家17代家正の長女豊子
母が宗家の血を補完し、父方から家康の男系血脈を受け継いでいることを鑑みれば裁量の選択かと

容保とか今見てもむちゃ美男子に思えるのだが・・・

当代は何故に！！

ｗ

華族と漢族とか、そういう中華系の民族と間違えたのかな
右翼じゃなきゃカワイイと思えるところなのに
つか現行右翼ってなんなの？
松平信子女史が今上陛下のご成婚に反対して「愛国団体にはたらきかけた」という愛国団体とは違うんだよね
現在は構成員に韓国朝鮮系の人も多いんでしょ？
国のためや皇室のためを思うなら今やっていることは即刻改めるべきと思うけど

多分
華族を華僑と間違えたんだと思う

天皇も偽物だし愛国も糞だ。そもそも「愛国」とは日本でできた言葉ではない。
っていうと右翼に切れられる。

７９１ですが

華僑って、どちらかといえば本国からも嫌われていない？
知人に華僑がいるけど、日本を愛してくれているし、リッチだし、洗練されてるし、
右翼ってチャイニーズとかコリアンとか全てを嫌悪しているのかな

そして天皇は偽者ではない
本物の血筋があるとか、それは途絶えたとか、
そういうこということを思うこと自体どうかと思う
陛下は祈りの存在でもあるし、もし偽者なら皇祖神が黙っていない、
天皇家が今でも続いていることが日本の歴史そのものだし、
それを信じず尊ばずしてどうするっていう感じだけど

オカルト的な要素が強いけど、現状を信ぜずしてどうして日本人といえようかという感じだけどね
陛下の祈りに応えてくれるのは八百万と皇祖の神々だろうけど、
日本人としてその役割の一旦を担わなければ

華僑も「同胞」愛は強くても国家への愛はあまりない

国家に愛を持っている奴の神経がオカシイ。同胞あっての国家。

>>790
松平野ブタ子のせい
しかも松平野ブタ子の両親兄弟は不細工ではなく野ブタ子一人だけが不細工

鍋島信子女史のこと？
信子さんお母上似じゃない？特に体型とか、
栄子夫人は性格が表れてて凜とした美人だね。若い頃は細かったらしいよ。
信子夫人も決して悪い人ではないと思うけど、まあ、なんというか、うん、
そう言われてもしょうがないかもしれないね。その後と当時のご時世を鑑みても。
でも御一家みんな相当皇室に貢献されているよ。もちろんご本人も。

>>798
あんな性格のひん曲がった女、今まで見たことが無い
きっと姉上が美人美人と言われ続けたからそうなったんだろうけど
おまけに粉屋の娘の入内を阻止できなかった役立たずだし
まあ深窓の令嬢に期待した自分が馬鹿だったけど
野ブタに代わって純子にも期待していたけど所詮野ブタ同様純子も深窓の令嬢、
武子様含めて3人で束になっても野良猫美智子には叶わなかったわ
この時ほど大宮様の崩御を悔しがったことはないわ

皇后陛下あっての皇室の人気じゃないですか
当時の旧華族たちの中には適当な令嬢がいなかったのでしょう

とはいえ、昭憲皇太后、貞明皇后と摂家の出の上に非常に聡明で気丈で、
ご実績も素晴らしく、まさに国母と呼ばれるに相応しい皇后でらしたね

香淳皇后も皇族の出でありながら多少ご家族に瑕疵あれど、
美しい笑顔とお優しさで昭和の御世をおささえ遊ばしました

時代に沿って、各時代に相応しい皇后様が出てらっしゃるじゃないですか
東宮妃もお綺麗で、ご聡明で、御気丈そうですが、体調にお障りあるとのことだし、
相当なプレッシャーなんでしょう

皇后陛下は、香淳皇后はじめ、勢津子妃殿下、喜久子妃殿下、などの皇族方、
伊都子さまなどの旧皇族方、松平信子女史などの旧華族勢力、
林純子だっけ？や武子さまなどの宮廷内の反対勢力など、
全てをはねのけ、また味方にする魅力を兼ね備えていたんですよ
これほど皇室を盛りたててくださる方を悪く言っては駄目だと思いますが、

純子女官長？に対しても、退職に際して、皇后陛下おん自ら、もうしばらく職を続けてくださいとお願いされたと伺ってますが、
子孫がやっていた松涛幼稚園に皇族方の子女が入園していたことも含め、わだかまりはないと思います

それにしても鍋島家は皇室と縁深いね〜

小和田嬢がメンヘラになったのは粉屋の娘のせいなの！！
津軽姫や川嶋嬢のように学習院を出ているわけでなく純子の親戚の麻生嬢や大宮様の親戚の鳥取嬢のように粉屋の娘が萎むような親戚がいなかったのがそもそもの原因でもあるけど
あと純子の苗字は鍋島→牧野。
林は娘の貞子ちゃんの嫁ぎ先だわ。

お前ら今更だけど女性皇族の方々に妃殿下ってつけて呼ぶなよ？
ちゃんと殿下と呼べ。
適当なマスコミに洗脳されてんじゃないよ。

○○親王妃○○殿下ってことだよね。
ちょっと長いよね。○○宮妃ならいいんだっけ？
名前に直で殿下付けが正式なだろうけど、ちょっと気が引けちゃうね。
それとも親しみを込めて○君様なら良いだろうか？？

さすがに皇后陛下や東宮妃に対してまで様付けで呼ぶのはどうかと思う。
テレビみてたら下賤なババアが敬宮愛子内親王のこと「愛子ちゃーん」と呼んでたけど、ひどいもんだね。

>>803
それは恐れ多いことをするな
時代が時代なら拷問されて市中引き回しだぞ

「小和田嬢」
「川嶋嬢」
「津軽姫」
「高木姫」
「麻生嬢」
「鳥取嬢」
姉妹や叔母や従姉妹などが出てくる場合は
「小和田の一の君」
「杉本嬢の御腹の君」
「入江姫の御腹の二の姫」
等になる

初めて聞いたw
さすがに言い方古くない？

天皇家の南朝と北朝って具体的にどう違うの？
教えて頭良い人。

名門松濤幼稚園跡が三木谷邸に
お隣の林邸はまだあるみたいだけど
栄枯盛衰は世の常だね〜

>>760

一万石程度とかの小大名の末裔なら今は一般人とほぼ変わらないだろうな

そんじょそこらの田舎大名よりはるかに血筋もはっきりしている名族なのに華族になれなかった家っていうのはたくさんあるんだろうなぁ

>>803
それでいいよ。そのほうが健全

>>810
高家はほとんどあてはまるじゃんｗ
社家も男爵になれた家もあるけど一部だけだし。
地下官人も大伴、橘、和気氏とか古い家がある。
帰農した名族まで含めたら大変なことになるよ。

>>812
華族を増やそう（提案
ただし、勲功がある一般人は士族どまりにするべき
なんの大した功績もない社会の歯車の社畜一般人は平民
ナマポと在日は・・・・

華族を復活させたところで自称家柄の良い人たちの嘘がばれて赤っ恥かいて腹いせに人権問題がどうこう言い出すオチが見えてる

今の皇室のゴタゴタは北白川幸子さんが、皇后をイジメ足りなかったのが原因ですね。

皇室のごたごたとは、具体的にどのようなことを指しておっしゃっているの？

>>815
幸子さんじゃなくて祥子さん

高利貸か酒屋が借金を盾に公家の跡継ぎに収まったって聞いたことあるけどどこの家？

平安時代から続く公家の家は
今後も残ってほしいな

http://cosmo-world.seesaa.net/article/118366403.html
これほんとなのか？

>>818
富小路家

人種が違いますんでね。人種が。


日本人←日本人種
韓国人←中央蒙古人種



北方蒙古人種・・・・・モンゴル人、満州人、北方アジアの少数民族
中央蒙古人種・・・・・華北人、華中人、朝鮮人
南方蒙古人種・・・・・福建省以南の華南人、台湾人、タイ人、ミャンマー人
インドネシア人種・・・・・ベトナム人、ラオス人、カンボジア人
日本人種・・・・・日本人
アイヌ人種・・・・・アイヌ人

葵パールって会社があるのね

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　　　　　ヽ:::::::::::::::ヽ　| l:::::::::::...　　　　　　/::/／￣￣_ソ　 /　　　　＼
　　　　　　　　ヽ:::::::＼| l::::::::::::::::...　　　 / :::.ゝ｀￣￣／ ／　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　ヽ:::l l:::::::::::::::::::..　　　　　￣￣;;''　／　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　 l l;;;;;;:::::::::::::::.....;;;;............;;;;;;''ノ　　　　　　　　　　　　l
　　　　　　　　　　　　　　l l　''''''''''''''''''''''''''''''''''''''￣l |　　　　　　　　　　　　 |
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0

仙台伊達家の現当主って先祖のブランドを上手く利用して成功してるな。
サラリーマンやってる旧大名家の当主に比べたら、伊達ビジネスで地元の名士になってて、
いまだに現役の華族様って感じがする。

>>825
同意できない。
確か家紋の商標登録で揉めたりしてなかったっけ？
先祖を食い物に商売するのは華族らしいとは思えん。
家業で食っていくというならありだと思うけど。
伊達に比べれば先祖から受け継いだ庭園を守り続けてるだけ立花家のほうがましだな。

立花家は料亭兼旅館の経営者として、完全に水商売が板について、
もう華族とか殿様って雰囲気がなくなった。

今だに職業についていろいろ言われて
旧華族の人は大変だな

島津の殿様は会社経営者兼宮司

祖父が学生時代にかつての殿様の子爵家の麻布の御屋敷で書生をしていたので
戦後も殿様の子孫と交流あったんだが（うちは百姓で士族じゃないよ）、
バブル期に先代が相続税対策で不動産信託に手を出して家業ごと破綻して、
その後は当代が旧家臣の親戚がやっている健康器具会社の役員に収まって
なんとか人並みに暮らして、年１回の家臣団の懇親会にも出席していたが
リーマンショックでその会社も倒産し、自宅が会社の抵当権に入ってたらしく
住む場所もなくなって行方不明になってしまいました。
娘がアメリカに住んでいるので、多分アメリカにいるだろうと
言われているが、もう６年も音信不通。
家臣団の懇親会も主役不在では盛り上がらなくて、近年は出席者も減って、
70歳以上のジジイばかりになっているそうで「あと何年できるか」が
最大の話題だそうです。
伊達や島津のように今でも旧華族で興隆なのは例外的な存在でしょう

岩倉家の子孫の方が自身のサイトで明治・大正・昭和時代の先祖の写真を公開しているけれど、その画像を加工して載せているブログがある
色を変えたり、トリミングしたりと元画像を加工しているが、岩倉さんの許可を得ているのだろうか
サイトに承諾なしの無断転載は禁止と書いてあるのに

戦後、新憲法を作る際、ＧＨＱが日本側に手交したマッカーサー草案には、
補則の部分で当時存命中の華族に関しては一代限りで称号を名乗ることを認める経過規定があった。
もし、これが日本側によって削除されなければ、戦後もしばらくの間、華族が生き延びていたはず。

華族を積極的に廃止しようとしたのは日本の議員。
衆議院が積極廃止派なのは当然としても貴族院でも
華族議員は総じて廃止に賛成で、むしろ勅選議員が制度維持に未練があったのが面白い。
吉田茂は内心華族制度維持を望んでたんだろうな。

まあ華族当人からすると華族制度って大して利益がないんだよね。
資産面での優遇は世襲財産の設定くらいで体面保つための出費はかなり大きいし
華族ってだけで公人だからプライバシーもないし。

最近の政治家の世襲ぶりを見ていると、だったら華族制でいいんじゃね？って思ったりする。

一代限りの華族が認められてたら
戦後しばらくは国民全体が華族という存在を知ってただろう
独立後の華族制度復活の可能性もあっただろうな
そうなると家制度自体が現状と大幅に変わってた可能性もある

旧皇族も史実ほど一気に臣籍降下しなかったかもしれないし、
これもまた復活があったかもしれない

上から三つの公・侯・伯ぐらいは残せばよかった
公侯伯だけでも存続すれば、貴族院を参議院にすることもなかった

>>835
ドイツの場合、ワイマール憲法に同様の経過規定があって、
貴族は爵位を姓名の一部として一代限り使用できることになっていたが、
実際にはいまだにドイツ人はグラーフだのリッターだのを公称している。

戦後の有名政治家にもグラーフ・ラムスドルフという貴族出身の人がいたし、
フォンなどは完全に名字の一部となっている。

もし、ＧＨＱ案の経過規定が残されてたら、日本もそんな感じだったかもしれない。

>830
しかし旧大藩の旧華族は
今でもそこそこ資産家の家が多いのでは

大藩で完全に没落したのは紀伊家と蜂須賀家くらいだな。
あとは、財団や資産管理会社を持ってるところが多い。

>>838
旧大名家なんて体面を気にするから表向きは資産家だけど
内面は火の車なんて一杯あるよ

財団法人作るにしても、 学術、技芸、慈善など文科省が文化的価値を認めるなり
厚労省が慈善団体として認めるだけの大量のお宝とか資産がないとダメで
相当でかい家じゃないと、財団法人設立は難しい。
たとえ価値のあるお宝や不動産や資産があったとしても、抵当権に入ってたり
するともちろんダメ。商売やっている家は、大抵銀行の抵当に入っているから
抵当権抜くには借入金を全部返すか、別の抵当を入れないとダメだから、
意外と財団設立のハードルは高い

財団法人設立が無理だとなると、宗教法人だろうな
旧大名家で神主がやたら多いのはそのため。はっきり言って税金逃れ

宗教法人も無理となると、公益法人になるかな
保育園とか老人ホームの経営、保育園やってる旧大名家は知っている

>933
華族自身が華族制度廃止を望んだのは
戦後の資産課税やインフレや農地改革で資産の多くを失って
華族としての体裁を守るのが難しくなったのも大きかったのだろうな

戦後、生活難で自殺した没落華族もいた

戦前から一般庶民の間では華族の評判はかなり悪かったようだしな
衆議院が積極的に華族廃止に動いたのは、当然の行動だったのだろうな

華族が狂ったように増え過ぎて、満州事変で天皇の兵を勝手に動かした
荒木や大角が爵位貰ったり、旧華族だけでなく、新家族の分家まで男爵貰ったり、
もうネコも杓子もバカも爵位貰っているインフレ状態で
華族が日本の寄生虫みたいになっていて、GHQから華族廃止令が出て、
国民の大半が「良かった」と思ったってさ

>>844
無茶苦茶だなｗ
満州事変以降、独断専行の名目で勝手に軍を動かしたのは関東軍参謀と
それに呼応した陸軍将官、佐官級将校だよ。
こいつらというか昭和陸軍が華族を嫌ってたのは有名だろ。
華族への優遇措置は陸軍に関しては存在しない。

国民が華族制廃止を歓迎したのは事実にせよ、それは戦争責任の問題ではなくて
一君万民論が国民の支持を得ていたのに加え、華族が戦争に対して無為であったから。

>845
西園寺や近衛が軍部の暴走を止めていたら
華族は一般国民から評価されたかもしれないな

華族は公家華族と大名華族だけでよかった。
五爵に分けず公家華族と大名華族は別々.。それぞれの家格による序列はそのまま。　
勲功には非華族で1代限りの名誉爵位を与える。
これならもうちょっとまともな制度になったかも。

華族制度を一番醜悪に使ったのは岩倉家だな
好き勝手に幾つ分家作ってんだよ

そもそも堂上公家なんて、大半が柔弱で吝嗇な気風、
泥棒根性が染み付いてる癖にプライドと功名心だけは異常に高い、
手に負えない奴ばかり
こういう連中を公的に礼遇する制度なんて真っ平だわ

でも栄誉を与えて金持ちに金を使わせる手としては良策だったのでは？
戦前でも華族の体面を保てない家が爵位返上を申し出たりしているし、平均化の一仮定だよ。

勘違いしてる人が多いようだが、華族制度廃止時での華族家総数と、
現代の英国の世襲貴族はほぼ同数だぞ。
しかも英国貴族の大半は１９世紀以降に新規に叙爵した家。

華族の総数なんて、フランスやドイツみたいな大陸諸国の貴族に比べたら、
けっして多いとは言えない。
大名華族の総数なんて、神聖ローマ帝国で主権を認められた諸侯の総数と変わらない。

>>850
>しかも英国貴族の大半は１９世紀以降に新規に叙爵した家。

英国と日本では貴族制度が大きく違うんだが、英国の爵位は家ではなく土地に着く
爵位が付いた土地の数が数百あるという事
日本で言えば「名田」になるのかな？　足利荘の所有者が足利氏、みたいな感じ
だから爵位が付いた土地を所有すれば爵位が付いてくる
爵位の売買なんて普通にある。ネットで売っている

>>851
そういう話ではなくて貴族の総数の話をしているのだが。
イギリスは長子単独相続のため、爵位持ちの貴族は大陸諸国と比べてもともと少なかったが、
ばら戦争での貴族の共食いで激減し、１９世紀初めまではかなり少なくなっていた。
１９世紀に入ってから下院議員や軍人や植民地行政官や実業家への叙爵がさかんに行われて、
結果的に華族制度廃止時点での華族総数と同じくらいの数に増えた。
戦後は一代男爵（実質的には勅選議員）の制度ができたので、世襲貴族が増えなくなった。

>>852
だからあなたは英国貴族制度を全く知らない
イングランド・スコットランド・グレートブリテン・アイルランド・連合王国の
それぞれの爵位があって、爵位は日本のように家に与えられるのではなく、
爵位には全て土地の名前がつく。ヨーク伯爵とかね。つまり土地の所有者が貴族。
もちろん同じ土地を何代も持ち続けている世襲貴族もいるが
爵位の付く土地を購入して、貴族っぽい称号がつく成金貴族もいる
いくつもの爵位の付く土地を保有して爵位の掛け持ちをしている人もいる。

>>853
いやさ、だからなんなの？
それが日本と比べて貴族コストが高いとか低いとか意味のあるレスになるの？
今のところ意味なしレスなんだけど？

>>854
英国貴族は土地持ちだから、日本のように国から「華族費」が出たりしない
土地を活用して自活する事が求められる
つまり、日本と違ってノーコスト
土地に爵位が付いているので、日本の華族のようにやたら増えたりすることもない

いや、現実に１９世紀に上院に議席をもつ世襲貴族が激増してるだろ＞英国

華族は秩禄処分で金録公債という一時金を最後に禄の支給は打ち切られている。
伯子男爵には貴族院互選議員の歳費があるが、歳費はあくまで貴族院議員としての俸給で、
しかも世襲議員の公侯爵は無給。

それとは別に皇室財産から貧乏な旧堂上華族や奈良華族への補助金が出ていたが、
これは公家のボスであった天皇が先祖代々の家来だった公家華族の面倒をみていただけ。

>>856
確かに昔は、爵位を持つと貴族院での議席が自動的に保障されていたが
現在自動的に上院議員になれるのは一代貴族のみで、世襲貴族の議席は92席に
制限されている。そして、世襲貴族はたとえ議員になっても歳費は出ない

>857
基本的に金禄公債の支給額は、江戸時代の石高に比例していたので
江戸時代の石高がその後の経済力に反映されたわけだな

英国の貴族制度を日本風に表現するのは難しいなあ
例えばだけど、

「伊予伯爵家」がリアルに伊予の封建領主を意味する爵位で、
河野家が代々「備前伯爵家」なんだけど、河野家が没落したら
伊予を支配する新たな家、つまり久松家が「伊予伯爵家」になり、
河野家は「備前伯爵家」ではなくなる、という感じかな。

英国の爵位は、日本風の爵位というより「大名」「守護」に近いかもしれない。
河野家が落ち目になり伊予の守護大名から転落し、
久松家が伊予の大名になる、みたいな感じで、あくまで土地の支配者の意味

イギリスには日本の堂上公家にあたるような人はいなかったのかな

>>860
伊予と備前がグチャグチャになってる、正しくは

「伊予伯爵家」がリアルに伊予の封建領主を意味する爵位で、
河野家が代々「伊予伯爵家」なんだけど、河野家が没落したら
伊予を支配する新たな家、つまり久松家が「伊予伯爵家」になり、
河野家は「伊予伯爵家」ではなくなる、という感じかな。

>>861
>イギリスには日本の堂上公家に

堂上公家は勿論日本のもので英国にはないが、
国教会の司教に与えられる爵位はある

イギリスの貴族も前近代は上記のような説明があてはるんだろうが、
１９世紀以降の栄典兼上院議員として叙爵された貴族にはあてはまらない。
下院議員や軍人や実業家などから新規に叙爵された貴族と中世以来の領主貴族は、
名称は同じでも実態は別物だろう。
（しかも貴族の総数では１９世紀以降の貴族の方が多い）
とくに２０世紀に世襲の爵位を叙爵したロイド＝ジョージとかアトリーとかモンゴメリーを、
世襲貴族というだけで１９世紀以前からの領主貴族と同列に論じるのはおかしい。

人種が違いますんでね。人種が。


日本人　←　日本人種
韓国人　←　中央蒙古人種



北方蒙古人種・・・・・モンゴル人、満州人、北方アジアの少数民族
中央蒙古人種・・・・・華北人、華中人、朝鮮人
南方蒙古人種・・・・・福建省以南の華南人、台湾人、タイ人、ミャンマー人
インドネシア人種・・・・・ベトナム人、ラオス人、カンボジア人、フィリピン人
日本人種・・・・・日本人
アイヌ人種・・・・・アイヌ人

イギリス貴族を日本の華族に当てはめると
領主貴族＝大名華族
19世紀以降に就爵された貴族＝勲功華族
といったところか

最大の違いは英国は個人で複数の貴族位を保有できることだな。
大貴族になると複数保有するのが当然という状況。
その流れで王族と貴族の垣根が低い。
日本では皇族はあくまで皇族で臣籍降下しないかぎり特別扱いだったけど
英国の場合は皇太子以外は将来的に貴族と同列に扱われる。

私の祖母は長州藩系の華族出身なんだけど、毛利家宗家って今はどうなってるんですか？
私の祖母は亡くなっているので、その華族家とは縁が遠くなっていで、葬式で見るくらいです。

>>865
英国の場合、勲功華族は一代限りで全て男爵
今でも毎年20人ぐらい就爵している
世襲貴族と違って一代貴族は全て貴族院議員になるから
「勅選議員」という色彩が強い

ちなみに一代貴族に就爵されるのは、いかにも勲功者らしく、
かなり年配の爺婆ばかりなので、貴族である期間は余り長くない

>868
しかし863で言われている１９世紀以降の下院議員や軍人や実業家の就爵者は
日本の華族制度における勲功華族とほぼ一緒だな
彼らも世襲貴族化しているのだろう

補足すると、一代貴族の制度がスタートしたのは戦後しばらくしてからで、
２０世紀中頃までは日本の勲功華族と同じような新貴族の創設が行われていた。
第一次大戦当時の首相ロイド＝ジョージ、第二次大戦直後の首相アトリー、
戦後の首相イーデンなど、首相経験者は伯爵として世襲貴族に列せられている。
第二次大戦の英雄モンゴメリー元帥も伯爵になっている。
これらは普通の世襲貴族なので、日本の勲功華族と同じようなケースで、
こうした新規の世襲貴族の直近の例は、８０年代に伯爵になったマクミラン元首相。

英国議会はジェームズ2世を追放して
英語も喋れないオレンジ公ウィリアムを国王に据えたように
基本的に国王とは対等関係にあるから、貴族院改革もやってしまって
世襲貴族を92に制限する、世襲議員に歳費は払わない、とかも出来るんだが、
戦前の帝国議会は「天皇の藩屏」である華族に対して
そんな事は絶対に出来なかっただろうな
日本は一旦「特権階級」になってしまうと、それを辞めさせるのは
革命か戦争しかないという民度の低い所がある。

今の「日本の特権階級」は公務員・地主・チョンだけど、
彼等の特権を剥がすのは、国会ではほとんど不可能だろうな
英国のようにガンガン特権をむしり取ってやったらいいんだよ

>871
日本の貴族院も世襲議員には歳費はなかったけどな

>>866
明治以降が異常だっただけで
朝廷での皇族の地位は特別じゃないでしょ。
臣籍とか言うから誤解を招きやすいけど
皇子である親王は摂関や大臣より身分は下で
親王家などはさらに下の扱いだったわけだし。

>>867
http://www.geocities.jp/operaseria_020318/hollyhock/warrior/edo/mouri.html
このサイトはなかなか面白かった。
毛利家以外も載ってる。

>>873
日本近代史板で華族についてのスレなのに明治以前の話をされてもね。

>>867
宗家の型は東京でサラリーマンやってるんじゃない？

昭和末期に出た華族の系図本だと毛利本家の当主は銀行員だった。
いまは、もう退職してるだろう。
毛利本家は財団をもってて、防府の旧本邸を博物館にしている。

北白川祥子さん21日にお亡くなりになった　９８歳

美人でしたね

皇族妃から女官長って、主人の側から召し使いの側に転落したようなもんだな。

宇多天皇は臣籍降下した時分に陽成天皇の侍従を務めたことがある
似たようなもんだろ

侍従とか女官と言えばもっともらしいが、要はセバスチャンとメイドだよな

家宰と単なる召使は違うぞ

執事は本来は名家の御曹司の仕事だぞ

他人に仕えるという時点で召し使い

旧皇族系は元々半分臣籍みたいなイメージなので
あまり違和感はないな

華族残せば良かったって、馬鹿かよｗ
そんなつまんないことやるのなら、
財団法人「日本国朝廷」を復活させたほうが良い。
京都に昔のままに太政官を復活させて、摂関家以下かつての貴族の子孫が衣冠束帯で儀式を行う。

☆☆☆☆☆
☆ 自民党、グッジョブですわ。 ☆
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html

☆ 日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、改憲の参議院議員が
3分の2以上を超えると日本国憲法の改正です。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。
私たちの日本国憲法を絶対に改正しましょう。☆

いまでも華族だの貴族が存在してたら、一般人はやりきれない気持ちになるだろう。
日本の貴族制度が跡形もなく消滅したおかげで、一般人は気持ちの上で重圧のない社会になった。

当時から華族ってのは大して尊重されてないよ。
皇族スキャンダルは秘匿されたけど華族のスキャンダルは徹底的に報道されて
国民に叩かれたし雑誌グラビアで華族家の姫特集があったり
今の芸能人みたいな扱い。

>>890
いやでもやっぱり戦前の日本人は華族には卑屈だったよ。
彼らには政治上・財産上（対面維持が可能なほどの差し押さえ不可能な財産の所持）
・学歴上（東大フリーパス）などの明確な特権があった。
こんなのが戦後に残ったら、またこのスレの一部の人間みたいに崇め奉るやつが出てきて、
ほんと気持ちの悪い社会になったと思うね。
スパッとなくしてよかったと思う。

芸能人　才能、実力
華族　家柄、コネ

この差は大きい

王室スレのやりきれない厨がここにも湧きやがった

>892
今の芸能人は親のコネの二世三世が多いな
政治家も世襲が多い
同じコネなら家柄の良い華族のほうがましかもしれない

>>894
いや、芸能界は売れなければそれまでだし、政治家は選挙に落ちればそれまで。
華族は家督を相続すればもれなく爵位がついてそれに伴う性事情経済上学歴上の特権が
ついてまわる。
このスレにもいる気持ちの悪い奴隷根性の庶民が崇めたてまつるだろう。
イギリスにも現にそう言う庶民はいるｗ
気持ちの悪い社会になったね。

同じ歴史上の人物でも、幕末維新の志士というと肯定的でいいイメージがあるが、
華族とか宮廷官僚とか貴族院議員いうとネガティブで否定されるべき「悪」のイメージがある。

そうかな
旧大名華族や公家華族には良いイメージがあるけどな

華族とか貴族院議員というだけで、打倒されるべき「悪」の権化ってイメージがある。

華族スレで華族へのルサンチマン垂れ流してる奴なんなの？

＞「悪」の権化
大名華族も公家華族も民衆を虐げた搾取者や圧制者の末裔で、
近代の華族自体が国家の寄生虫だからな。

王室スレで相手にされないくっさい厨房がこっちに目を付けたか
失せろゴミクズ

>900
共産主義者ですか