◆◆海軍万歳 【半藤一利】 陸軍が悪い◆◆

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112名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/17(火) 23:02:37 ID:yV+Qm8/o0
半藤の作った馬鹿映画だが
半藤が善人役を演じてもらいたい今村均役のガンダムジジイは
陸軍悪玉論に洗脳されており、自分は悪役だと勘違いして悪役を演じてしまったらしい。
半藤はしまったと思ったが、後の祭りだったらしいw
113名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/17(火) 23:24:49 ID:yV+Qm8/o0
今村均はは配下の部隊がニューギニアで餓死してる時に
ラバウルで山本五十六と毎日マージャンしていたというから
名将というほどではない。
114名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/18(水) 16:17:37 ID:XphtCqn70
半藤も海軍の責任を認めざるをえなくなってきたが、
山本五十六と連合艦隊は良かったが、軍令部が悪いとか言い出した。
そしてその悪の中心は、第一委員会と石川信吾(長州)だと。

どう見ても暴走したのは連合艦隊の山本五十六の方で、軍令部は不拡大だった。
半藤ほどバカでわかりやすい人間はいない。
115名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/18(水) 16:51:22 ID:raifjNC00
石川信吾の「この戦争を始めたのは俺だ」発言って
誰が聞いた話で、誰が言い出したんだろうか?
これも半藤の仕業?
116名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/18(水) 23:21:33 ID:cg4ckmK+0
>>114
認めざるを得なくなって来たもなにも、
昔から第一委員会やら石川やら岡が悪いと半藤は言ってましたが、知らなかったの?
117名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/19(木) 05:08:21 ID:BPKUIL320
長州出身だから石川信吾は悪者にされてたのか。
とんでもない奴だな、半藤。
118名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/20(金) 10:57:59 ID:jK2gQH3c0
松岡も長州で悪者にされてるが南部仏印進駐に反対して
日米開戦を避けようとしたので評価はおかしい。
119名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/20(金) 11:43:09 ID:jK2gQH3c0
半藤史観で最大の悪人は松岡洋右だな。
松岡のせいで日米交渉が破綻したと言ってるから。

だが、日米開戦の直接の原因は南部仏印進駐だとも言っており、
それじゃ、それに体を張って反対した松岡を何で評価しないのか
話がまったく矛盾している。
半藤はそれを聞かれた場合、どう誤魔化してるんだろうか・・・
120名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/20(金) 14:02:13 ID:EHTFUltb0
半藤一利と言えば、夏目漱石。
夏目漱石と言えば、坊ちゃん。
坊ちゃんと言えば、薩長への恨み。
とつながっている。

121名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/21(土) 01:34:35 ID:yvzkOP/0O
マジカル半藤♪
122名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/21(土) 12:44:28 ID:aSxV2BRh0
半藤はアメリカ、GHQが作ったアメリカ聖戦物語の信奉者と言えるだろう。
アメリカや連合国は善で日本は悪というアメリカ、連合国に至極都合のいいマンガみたいな設定の歴史観。
全てが結論ありきでアメリカの策略や下心も全て善意から発せられたものと解釈し、
日本のやった事は全て悪意から発せられたものと規定する。
だからアメリカの犯罪性には目をつぶり極端に無頓着になれる。

「日本が〜をやったからアメリカが立ち上がったのだ!」と
まるでアメリカが正義の使者のような崇拝ぶりを臆面もなく曝け出す。
それでいて日本が実現させたアジアの開放、独立も含めた全ての功績についてはどうしても
ケチをつけたくなる程憎くてしょうがないらしく、
どこの国の立場で物を言ってるのか分からないような倒錯した心理状態が垣間見られる。
まさに半藤一利とは東京裁判の検事の尻馬に乗って当時の日本を断罪し、嘲笑している道化師といえよう。
123名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/21(土) 13:22:39 ID:t/Ej0KnQ0
長州陸軍薩州海軍
124名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/22(日) 03:46:43 ID:cWmR0+nf0
陸軍反省会はなかったの?
125名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/22(日) 09:56:11 ID:ut5yl4660
海軍は言い訳、自己弁護大会なんて恥ずかしい事をよくやるよな
半藤やNHKの左翼分子のような歪んだ精神の奴には親近感を覚えるのだろう
126名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/22(日) 15:09:56 ID:so7LxuVf0
11月13日に政府・大本営で「対米英蘭蒋戦争終末に関する腹案」が確定し
11月26日にハルノートが出されます。
この時連合艦隊はハワイに進撃中です。

しかし11月26日の段階でも、東条首相や陸軍は
海軍が真珠湾奇襲することを知らなかったということですが本当でしょうか?

通告無しに真珠湾を奇襲するよう、東条が指示したなんて話もありますが、
これでは、あの戦争がどのように始まったのか、まるきりわけがわかりません。
127名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/22(日) 15:44:50 ID:OSYBGhnk0
キーナン検事「あなたは、日本の艦隊が真珠湾を攻撃するために、日本を出発した日を知っているでしょう」
東條英機「今知っているというお尋ねですか。その当時知っておったかというお尋ねですか」
キーナン検事「私が尋ねているのは、今知っているかということです」
東條英機「今、裁判所において私はその知識を得ました」
キーナン検事「いつ艦隊は出発しましたか」
東條英機「どこをですか」
キーナン検事「東京を」
東條英機「それは知りません。私がこの裁判所で得た知識は、ヒトカップ湾と言いましたかね。二十三日か、二十六日に出たというふうなことを知ったのです」
キーナン検事「あなたは現在、この連合艦隊の作戦命令は、十一月五日に発せられたということを知っておりますか」
東條英機「知りません。作戦準備命令がその頃出たということは、この法廷で承知しました。準備命令です。お間違えの無いように」
キーナン検事「そしてまたあなたは総理大臣として、この艦隊が十一月の二十三日にしろ、二十六日にしろ、日本を出発したということもまた知らなかったのですね」
東條英機「事実において知りません」
キーナン検事「それではあなたはいつ真珠湾を攻撃するということを、艦隊が真珠湾に向かって進行中であることを知りましたか」
東條英機「それは十二月一日の御前会議の決定にもとづいて、当然に私は攻撃を開始するということに向かって行動しつつある。こういうふうに想像しておりました」
キーナン検事「法廷に申し上げます。この証人はばかばかしいほどの限度まで行き過ぎております。私は単にいつ真珠湾攻撃の意思を知ったかというその日付を訊いただけであります。
証人に対して、この質問に答えるよう指示を与えていただきたいと思います」
ウェブ裁判長「証人、もし記憶しているならば、それを知った日付を述べなさい」
東條英機「それは一番最初にお答えしたと思うておりましたが、十二月一日の御前会議において知りました」
キーナン検事「私はあなたに対して長々しく退屈なことを訊くつもりはありませんが、ただこの点だけを明確にお尋ねします。
すなわち、あなたはこの御前会議において、日本の艦隊が真珠湾を攻撃するために進行中であったということを知りましたか。しかりとか、否とか答えてください」
東條英機「もう一遍言ってください」
ウェブ裁判長「この簡単な質問に答えなさい。あなたはいつ最初に真珠湾は攻撃されることになっているということを知りましたか。それに対して一語、もしくは二語でごく簡単に答えることが出来るでしょう」
東條英機「一日でしたか、二日でしたか、そこのところは日にちがはっきりしませんが、その辺のところです」
キーナン検事「いつの」
東條英機「昭和十六年十二月の」
キーナン検事「私はこの証人から非常に正確なことを聴きだすことが出来なかったことをお詫びいたします」
128名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/22(日) 15:59:44 ID:OSYBGhnk0

そして東条は大川に叩かれた

http://www.youtube.com/watch?v=hwaEgrfEcsI&feature=related
129名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/22(日) 16:19:15 ID:ut5yl4660
>>128
大川は「こんな裁判はコメディだ!」と言ったんだよな
130名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/22(日) 17:10:39 ID:hGTDQMP80
東条が真珠湾奇襲を知ったのは当日の新聞だろ。
信じられない話だが。
寝耳に水なのは、アメリカではなく日本政府の方。
131名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/22(日) 19:24:05 ID:4SZsMPjH0
真珠湾奇襲は東条首相も東郷外相も知らなかった。
だから、米国への通達も遅れた可能性が強い。(そんな奇襲とは知らなかったので)
あるいは野村大使は海軍出身なので、計画的な可能性もある。

いずれにしても、海軍は独断で真珠湾を奇襲したということになる。
これは米国本土への攻撃だから、植民地のフィリピンの米軍を叩くのとは
わけが違う。

半藤は辻が悪いとか、関東軍が暴走したとか、そんな事を言っている場合ではない。
明らかに連合艦隊の山本五十六が暴走している。
132名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/23(月) 00:32:33 ID:9+kM7Srd0
富田メモが出た直後に朝日新聞に次のような記事が出た。


朝日2006年07月26日
開戦の経緯や戦後の日本が目指す方向などについて回答した文書の控えが、宮内庁書陵部で見つかった。
通告なしにハワイ・真珠湾を攻撃したのは東条英機元首相の判断だったとする説明が事実と確認されたほか、
戦争の反省に立って平和国家の建設を目指す意欲などが記されている。


これを読めば誰もが、東条が通告無しに真珠湾を攻撃することを指示したと思うだろう。
朝日新聞は、東条が真珠湾奇襲を知らなかった事実にふれず、こんな紛らわしい記事で
東条らA級戦犯はとんでもない犯罪者だと国民に思わせたいのだろう。
133名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/23(月) 00:48:07 ID:9+kM7Srd0
年配者は若者は戦争の事を何も知らないと嘆くが
では、年配者はA級戦犯で処刑された人間で
真珠湾奇襲を事前に知っていた人間は一人もいないという事を
知っているんだろうか?
戦争の経緯を学ぶべきなのは、若者ばかりではない。
134名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/23(月) 03:04:52 ID:/V6l7SFM0
大西瀧治郎は南雲らの意を汲み、山本五十六に真珠湾奇襲を中止するよう進言に行ったが
その時このように説得したらしい。
いったいどちらが愚将だろうか?

 「今度の戦争で日本は米州ハドソン川で観艦式をやることはできない。したがって、どこかで米国と和を結ばねばならない。
それには米本土に等しいハワイに対し奇襲攻撃を加え、米国民を怒らせてはいけない。
もしこれを敢行すれば米国民は最後まで戦う決意をするであろう」

 「蛇足を加えるならば、日本は絶対に米国に勝つことはできない。米国民はこれまた絶対に戦争をやめない。
だからハワイを奇襲攻撃すれば妥協の余地は全く失われる。最後のとことんまで戦争をすれば日本は無条件降伏することになる。
だからハワイ奇襲は絶対にしてはいけない」


山本五十六
「真珠湾奇襲は僕の信念である。」
135名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/23(月) 21:41:19 ID:6oJ78UCo0
見事な派閥人事だね。つけいる隙が無い。

●日中戦開戦時指導者 1937年7月7日
 天皇陛下     昭和天皇 (皇族)         
 総理大臣     近衛文麿 (皇族)         
 陸軍大臣     杉山元  (福岡・旧小倉藩)    
 陸軍参謀総長   閑院宮戴仁(皇族)         
 陸軍参謀次長   多田駿  (宮城・旧伊達藩)    
 海軍大臣     米内光政 (岩手・旧盛岡藩)    
 軍令部総長    永野修身 (高知)         
 関東軍参謀長   東條英機 (岩手・旧盛岡藩)    
 関東軍参謀副長  石原莞爾 (山形・旧庄内藩)    
 外務大臣     広田弘毅 (福岡)         

●日米戦開戦時指導者 1941年12月7日
 天皇陛下     昭和天皇 (皇族)         
 総理大臣     東條英機 (岩手・旧盛岡藩)    
 陸軍大臣     東條英機 (岩手・旧盛岡藩)    
 陸軍参謀総長   杉山元  (福岡・旧小倉藩)    
 海軍大臣     嶋田源太郎(東京・旧幕臣系)    
 海軍軍令部総長  永野修身 (高知)         
 連合艦隊司令長官 山本五十六(新潟・旧長岡藩)    
 外務大臣     東郷茂徳 (鹿児島・朝鮮人陶工子孫)

●終戦時指導者   1945年8月15日
 天皇陛下     昭和天皇 (皇族)         
 総理大臣     鈴木貫太郎(大阪・元軍令部総長   
 陸軍大臣     阿南惟幾 (大分)         
 陸軍参謀総長   梅津美治郎(大分)         
 陸軍大臣     杉山元  (福岡・旧小倉藩)    
 海軍大臣     米内光政 (岩手・旧盛岡藩)    
 海軍軍令部総長  及川古志郎(岩手・旧盛岡藩)    
 外務大臣     東郷茂徳 (鹿児島・朝鮮人陶工子孫)
136名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/24(火) 14:04:01 ID:bXpWksOz0
山本五十六
東郷茂徳

この二人は特に怪しいんだよな
どう考えてもスパイとしか思えない行動が多すぎる

山本は批判する人が結構出てきたけど、東郷に関しては批判してる人をあまり見ない。
二人とも平和勢力みたいに戦後宣伝され出してるのも怪しさを倍増させている。
137名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/24(火) 14:56:19 ID:FSRVs+I20
東郷は海軍が雇ったスパイのようなもんだろ
ハルノートを改ざんしたり、通告を遅らせたりは
全部海軍の意向だな。
138名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/24(火) 18:33:25 ID:p7rDokhr0
東郷さんはユダヤのゴイムって佐藤優が言ってた。
139名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/25(水) 17:43:09 ID:eYVzGJOu0
だれか半藤を擁護しろやw
擁護する価値すら無い愚作家と確定するぞw
140名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/25(水) 17:50:03 ID:DAUeg9HB0
俺、小学生なんですけど
近年で最も公正で優れた学者、作家はどなたですか?
あんまり難しい文の人はナシで。
141名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/25(水) 20:18:35 ID:M297vZcb0
>>140
西尾幹二
142名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/25(水) 23:40:02 ID:9iNh7KRn0
西尾はウヨ
143名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/27(金) 11:20:48 ID:L18vcu9j0
日米開戦の最重要な時期に
朝鮮人が外務大臣じゃまずいわな
144名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/28(土) 21:35:14 ID:eqIz2GS80
東郷の最大の罪といえば、交渉継続の意思を示したハルノートを
最後通牒に改ざんした件。
これで極刑にならないのは不思議だが、海軍の極秘作戦を予定通り実行するために、
海軍から頼まれたと言う事で極刑を逃れられたんだろうな。
145名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/29(日) 10:43:23 ID:q4KRxIse0
東郷は東京裁判において「開戦時に海軍から摺りあわせをさせられた。だが私は海軍の要求を食い止めることに成功した」
などと海軍から脅迫されたかのようなウソをついてまで自己弁護や責任転嫁に終始しており非常に見苦しい。
それを聞いて普通1度しか発言できないのだが、嶋田元海軍大臣は「これは海軍の名誉に関わる!」
と言って再登壇し「やましい事があるからその様なイカが墨を吐いて逃げるような事を言うのだ」と東郷を批判。

さらにアメリカから死刑を求刑された東郷に対して、求刑を取り消させて東郷の命を救った国がある。
それは他の被告たちに対してはどの国よりも強行に死刑を求刑していたソ連である。

東郷はノモンハン事件の時のソ連大使、また日ソ中立条約の時もソ連大使だった。
両方ともソ連にとって非常に有利な交渉に終わった。

ソ連は外国の政治家や大使の事を誉めるなどということはしないのだが
モロトフ外相は東郷について「私と祖国のために戦った」「こんな偉い外交官はいない!」とべた褒め

そして戦後アカい日本人達が「東郷は軍国主義と戦った平和主義者だ!」などと賞賛しており
現在もその系譜の考えが主流、通説となっている。
146名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/29(日) 12:30:41 ID:UtOq4sJO0
>>145
その内容は半藤一利が創作した話だろ?
半藤の言うことは全部ウソ臭いw
147名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/29(日) 14:07:32 ID:q4KRxIse0
>>146
>>145に書いてあるのは私が個人的に書いたもので半藤の話ではない。
最後の行に「主流、通説となっている」と書いてあるだろ。
それが半藤一利であり歴史教科書的な論調だと批判的に書いたつもりなんだが。

東郷茂徳のスパイ的な行動を書くと必ずそうやってムキになって反論してくる人がいるのはなぜだろう?

もしかして私の書いたものが海軍擁護だと誤読して「半藤の創作」だと思ったのかな?
対米戦を主導した海軍には大きな責任がある事は言うまでもないが
真珠湾攻撃など考えてなく、アメリカからの攻撃に備えていただけであった。

真珠湾攻撃という暴挙を考案し、実行したのは山本五十六個人によるものである。
さらにミッドウェーの大敗という愚挙を演じたのも山本五十六である。

私は日本にとって犯罪的な両者を擁護する奴が多いのはおかしい、と書いただけに過ぎない。
148名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/29(日) 14:46:05 ID:Nd7pLnzP0
>>147
ハルノート改竄と通告遅延は東郷が主犯の可能性が強いが
そもそもそれは、ハワイ奇襲をどうしても成功させたかった海軍の意向だろ。
海軍と外務省の一部が結託し、如何様の日米交渉をやっていた。

海軍がハワイ奇襲を成功させるために、日米交渉を計画的に破綻させる謀略に
加担していたことは疑いようが無い。
海軍にとっては日本の国益よりも、真珠湾奇襲の成功の方が重要だった。
149名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/29(日) 15:00:46 ID:Nd7pLnzP0
問題はハワイ奇襲などという大それた事を
海軍が独断で決行した事にある。
そんな重大なことを政府や陸軍と協議しなくて良いわけがない。
これにより生じた陸海軍の亀裂は、最後まで解消できなかった。
150名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/29(日) 15:41:04 ID:q4KRxIse0
>>148-149
海軍が対米戦を仕掛けた。確かにその通りだ。
しかし海軍も一枚岩ではないし海軍をひと括りにしても焦点がボヤけてしまう。

海軍はアメリカとの戦争を意図していたのは確かだが真珠湾攻撃の奇襲は海軍軍令部の主導ではない。
日本を奈落の底に突き落とした真珠湾攻撃は山本五十六が単独で行ったものだ。
海軍の中央はこちらから攻撃せず待ち構えてアメリカが攻撃してきたら、それを撃墜する作戦を実行しようとしていた。

日本にとってなんのプラスにもならない真珠湾攻撃を山本五十六は首相の東條英機にすら知らせなかった。
もちろん海軍にも責任がある。海軍の影響もあって日本はソ連への矛先をアメリカに向けることになってしまった。

ハルノートの起草者ハリー・ホワイト、日本への爆撃を企図していたロークリン・カリー
日本の国政を北進論から南進論に変えさせたゾルゲや尾崎秀実などのソ連のスパイ達
そして何よりスターリンは真珠湾攻撃の一報を聞いて歓喜しただろう。

どうも半藤に代表される昭和史家などと呼ばれている連中は
歴史を特定の時間軸で切り取って、しかも全ての原因を国内だけしか見ずに論じようとするから
様々な矛盾や齟齬や論理の破綻が見られるのだろうな。
151名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/29(日) 16:54:16 ID:WDKp47qu0
誰の主導かは知らないが、五十六が単独でいくら主張したって通るわけがない。
軍令部は責任の所在を曖昧にするために、ポーズとして反対してただけだろう。

NHKの反省会ドキュメンタリーでは、軍令部は強大な権力を握っていたらしい(笑)が、
その通りなら、軍令部が反対していた真珠湾攻撃はあり得なかったということになる。
152名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/29(日) 19:11:11 ID:py6RWh8W0
確かにみんな反対してたというのは怪しい。
しかし山本五十六はミッドウエーの敗北でも更迭にならなかったほどの人物だから
かなりの実権があった。

後ろ盾は米内で、米内は皇族なども取り込んでいた権力者。
三菱の金の力が背景にあるんだろ。
薩摩が昔力を付けた手法。
153名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/30(月) 16:53:59 ID:ZFk3T3gf0
アジアの中だけでの戦闘に留めていれば
アメリカ世論は大損害を出してまで大艦隊でフィリピンや
サイパンを攻めようとを許さなかっただろう。原爆投下も。
海軍はハワイ攻撃なんて、なんて馬鹿なことをやってくれたもんだ。

そもそも米内さえいなければ、日中戦争も起こっていない。
米内と山本は愚将どころか日本にとっても戦犯に値する。
154名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/31(火) 03:57:02 ID:xZtHc6eb0
三国同盟に反対したから反戦派というのは大きな間違い。
反対の理由は、社会主義への傾倒を警戒した財閥の意向によるもの。
155名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/02(木) 15:17:00 ID:7SzBff7Q0
原爆は長岡に落とされるべきだったな。
山本五十六への報復なのだから広島や長崎が
落とされる筋合いは無い。
156名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/02(木) 18:34:51 ID:ISjtrKoZ0
海軍とマスゴミが南進論なんぞぶち上げるから
近衛内閣は乗せられて、全てを失う結果となっちまった。
欲を出したら最後はバカを見る典型。

半藤は満州事変で日本はおかしくなったと言うが
陸軍だけは正常だったじゃん。
一貫して不拡大を主張していた。

冷静に見て陸軍の政策は非常に理にかなっていたが、
政府、海軍、マスコミは、ひたすら中国はけしからんと騒いでいただけで
なんのビジョンもなかった。
157名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/04(土) 00:13:33 ID:sTpcOhn00
>>155
新潟も原爆投下の候補地だったが、日本政府は6日の広島投下の後、8日の段階では
次は長崎や新潟、京都などが危険だという事を政府は察知していた模様。

そして、その情報は新潟だけには漏れていた可能性が強い。
新潟が全国唯一の「原爆疎開」をやったのは11日で、長崎の原爆投下の9日の後に
なってるが、それより前の8日には漏れている。
新潟だけに原爆投下の危険性を知らせ、他の危険都市には知らせていなかったのは
おかしな話。

京都も非常に危険だったが、京都市民は原爆の事なんか全然知らない。
一方、新潟市民はみんな危険性を知り疎開していた。
158名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/04(土) 00:39:02 ID:20s8hGBS0
満州国建国を支那国民政府に承認させる替わりに
国民党軍を日本が支援するやり方で日支間が合意していたら
支那大陸の情勢はどう成っていたのかな??
159名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/05(日) 10:17:07 ID:ooD83OMMO
幕末史ゴミすぎ
160名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/05(日) 13:46:12 ID:7QKKP6he0
海軍の存在自体が日本を滅亡させたな。
陸軍の「海戦隊」程度にしときゃよかった。
日本海海戦を誇大宣伝した坂本龍馬の責任。
161名無しさん@お腹いっぱい。
予算獲得したからには戦わなければ。