【忠君】偉大なる東條英機 6【愛国】

偉大なる東條閣下を称えるスレも、ついに6スレ目となった。
我々の命ある限り、称え続けていこうではないか。

前スレ
【忠君】偉大なる東條英機 5【愛国】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1251119239

国を滅ぼす岩手人か！

前スレ>>997

あんたアホ？
陸軍はニューギニアへ、海軍の要請で行った。
海軍・井上成美が自分らの思惑のポートモレスビー攻略に失敗し、
それを陸路から陸軍にやってくれという無理な依頼。

陸軍は渋々受けたが、ラバウルからニューギニアへの陸軍輸送船団を
護衛するのは海軍の役割。
それを海軍の航空機は全然護衛できずに、物資を届ける陸軍輸送船団は
全部沈められてしまった。
これが餓死の原因で、無理な作戦の依頼も、護衛の約束を果たさなかったのも
全てが海軍の責任だ。

東条批判派は、大嘘ばかりじゃないか。
海軍に非のあるニューギニアの戦いで、デタラメの大嘘を言っている。

Wikiを見たが、ニューギニアの戦いもビスマルク海海戦も
陸海軍の区別をあやふやにして、巧みに海軍の非を誤魔化された編集がされている。

陸軍参謀本部は無謀だと大反対したが、マスコミの影響か、陸軍にも山本五十六信者が増えて
結局、押し切られてしまった。

それはあんたが間違えているのと違うか？

そもそも陸軍は開戦時
こんな太平洋の南まで来ることを想定していない。
急遽、海軍の要請による派遣だが
地図も何もない状況で初めから無謀。

これらの作戦に東条は軍政の立場から大反対したが（田中新一のバカヤロー事件）
陸軍も多く、が時勢の勢いに乗せられてしまった。

>>3
あんたアホ？
米豪遮断作戦は大本営で決定した作戦方針で
陸軍が渋々とかいうならそもそも反対しておけって話でしかない。
なにせそこで潰しておけばポートモレスビー攻略失敗すら起こらない話だ。

＞それを海軍の航空機は全然護衛できずに、物資を届ける陸軍輸送船団は
＞全部沈められてしまった。
＞これが餓死の原因で、無理な作戦の依頼も、護衛の約束を果たさなかったのも
＞全てが海軍の責任だ。
お前がニューギニア戦線について無知なのはもうわかった。　痛々しいからその辺にしておいてくれんか。
ビスマルク海海戦についていっているんだが、あれは増援兵力と物資が失われた海戦だ。
無事に到着したとしても現地自活の方針は変わってないから餓死する数は
母数が増えた分変わりがない。
現地調達を基本とする陸では後方からの物資移送体制が整っておらず
ニューギニアでまともに現地調達できずに餓死が増えたことにビスマルク海での海軍の護衛失敗なんて関係ありませんよ。

>>8
何もかも現地調達など、出来るわけが無いじゃないか。
兵士だけが辛うじて泳いでたどり着いたようなもんで
重火器などの武器弾薬や重機など殆ど揚陸出来なかったし、その後も補給は無い。
現地部隊は弾薬も重機も何も無しでどうやって自活できるんだ？

>>8
敵がいないなら、何とか自活はできる。
しかし敵はどんどん侵攻してきている。
海からの補給が無くては、現地部隊は何も出来ない。
鉄砲の弾すらないのに。

>>8
それからガダルカナルの餓死も海軍に責任が無いと言うのか？

そもそも海軍が制空権を維持できないなら、そんな地域へ
陸軍の派遣を要請すべきではない。
陸軍も同意したじゃないかと言うが、陸軍は海軍に騙されたのだ。

>>9
>何もかも現地調達など、出来るわけが無いじゃないか。
銃弾なんかはきちんと届いてましたけどなにか？
餓死はこういったものがなかったから起こった訳ではありませんよ。
というか、撤退途上で銃や弾薬は放棄されるほどでしたがｗ

＞現地部隊は弾薬も重機も何も無しでどうやって自活できるんだ？
餓死は大陸の感覚で食糧なんかの生活物資は現地徴用できると思った陸軍の責任でしょ。

＞そもそも海軍が制空権を維持できないなら、そんな地域へ
＞陸軍の派遣を要請すべきではない。
はて、過去このスレでは陸軍に海軍の戦争のことなどわかるはずもないから
責任を持たなくても良いという人がいましたが、
陸軍が現地でなんとかできると判断したことに海軍がなんの責任を負うんですかね？

>>13
ニューギニアへ陸軍は20万も上陸したが
自活して終戦まで生き残ったのは2万人だけ。
そりゃそうだ。マラリアに対する医療物資も届かないのだから。

陸軍が同意したのは必要な物資の補給が届くことを前提としており、
その前提が崩れたのは海軍が制空権・制海権を失って放棄した事による。

そもそもこんな地域に陸軍は作戦を予定していなかったわけで
だから地図すらないし、マラリアなどの対応も無かった。
陸軍が同意したのは確かだが、18万の死の責任は80％くらいは海軍にある。

>>13
>陸軍が現地でなんとかできると判断したことに海軍がなんの責任を負うんですかね？

そもそも海軍の井上成美が失敗し放棄した作戦を、
陸軍に押し付けたのが原因だろ。
井上は危険だからといって、自分たち海軍の作戦を放棄してしまった。

海軍はこれらの作戦の失敗の責任を
東条の責任だと言っていた。
もっと海軍の予算を増やして機動部隊を強化できれば
こんなことにはならなかったように言っている。
悪いのは東条だと。

海軍は東条の邪魔が無ければ航空機やパイロットをいくらで調達出来ると思っており
実際、湯水のごとく消費していた。

つまり東条の無能さに起因していると言っているようなもんじゃないか。
なにを言っているんだ？

このスレの書き込みで気になる点。

海軍の中で、海軍省と軍令部と連合艦隊は無茶苦茶意見が異なるのだが、
そのあたりを無視している。

陸軍の中で、陸軍省軍務局と参謀本部は無茶苦茶意見が異なるのだが、
そのあたりを無視している。

東條は陸軍省軍務局の陸軍良識派幕僚の代表者である（武藤、西浦、井本etc）。

東條は第一次世界大戦型の戦略家なので、補給重視、輸送力重視、兵を餓えさせないこと重視で、
だから、補給が不可能な遠隔地についてはしばしば撤退を主張して、
その点で参謀本部と無茶苦茶激しく対立している（例・ガダルカナル戦）。

兵が餓える理由。

第一に、遠隔地で糧食を現地まで生産地から持ってくるのに船が一杯いる。
これをどっちが担当するかで、連合艦隊がふてくされる。
陸軍は呼ばれて無理に出てきたのだから連合艦隊が負担すべきといい、
海軍は陸軍の分は陸軍ではこべという。

第二に、接敵海面では輸送はできない。荷下ろしができないからだ。
そこで鼠輸送とか東京急行とか出てきて、
貴重な駆逐艦を陸軍のために損耗すると、連合艦隊が怒り出す。
ガ島陸軍兵士見殺し案が出て来たりもする。これには当然だが陸軍は怒る。

それで窮余の一策が現地持久で、はじめから現地持久を狙ったわけではない。

これは基本的には戦線を下げて、国力に見合った地点で戦争するしかない。
というわけで、東條の絶対国防圏構想が出てくる。攻勢終末点の思想だな。

>>17
国家の戦費と人材を湯水のごとく消費する海軍に
さらに予算を与えてどうなると言うんだ？
損害が増えるばかりだ。
無理な地域で作戦を展開した海軍が悪い。

>>19
太平洋を航行する陸軍の輸送船は、殆どが沈められた。
陸軍は護衛艦を持っていないのだから海軍が護衛しなくては
どうしようもない。
海軍は自分たちの物資と食料はちゃんと運んだが
陸軍輸送船に対する護衛は嫌々やっていたと言われてもし方が無い。

ダンピール海峡の悲劇で、海軍の戦闘機と駆逐艦が
本気で陸軍の輸送船を守ろうとしたか疑わしい。
特に零戦は輸送船が次々と撃沈されるのを、
高みの見物でもしてたのではないか？

載仁とか博恭とか何やってんの？
もっと言えば裕仁は？

>>19
それガ島なら正しいんだけどニューギニア戦線はちょい違うよ。
港に陸揚げされた陸軍が山脈越えて進撃、
食料は現地調達とか無茶な計画をたてたせいで餓えた訳だから。
日本陸軍の貧弱きわまりない輜重能力だと港から数百キロの距離あると
弾薬すら十分に運べないので食料は大陸と同じく現地調達とならざるをえない。

>>21
護衛艦隊の司令官が重傷を負ったような事件でお前は何を言っているんだ
あまりにもあさましい。

>>23
何度も言われてるがポートモレスビー攻略は海軍の思惑の作戦で
それを海軍が途中で止めて、代わりに陸軍が陸路からやってくれと
海軍が要請してきた作戦だろ。
陸軍が無茶な作戦をさせられる破目になったのは海軍の責任。

海軍は自分たちの作戦の失敗を、代わりに陸軍に要請し、
その陸軍の輸送船団を全然護衛できずに
兵士だけが何とか泳いでたどり着いて、物資は全て沈められた。

東条は制空権と制海権が確保出来ない地域での作戦は止めて
それが可能なトラック島あたりまで後退すべきだと常に言っていた。

>>24
はあ、前にも言ったと思いますが米豪分断作戦というのは
大本営で決めた日本国の作戦方針ですが、
それを海軍の思惑の作戦だから相手側に責任があるとか、
まさに陸軍には陸軍あって国家無しってのは本当ですね。

>>25
東條はなにがしたかったんですかね？
ただ長く戦う事だけが目的だったんですかねえ。

こうなってくると、逆に東条が海軍の足をひっぱてたのじゃないかと
思いたくなってくるなｗ

>>27
東条が海軍のバカな作戦を批判するのは当たり前。
どれだけの人員と物資が太平洋南方で消費されたと思ってるんだ？

>>26
米豪分断は海軍が言い出したことで、陸軍参謀本部も結局は同意、協力したが
陸軍省の東条らは無謀だと言うことで終始反対していた。

こういった事実を無視して、何もかも陸軍が悪い、東条が悪いという
陸軍悪玉論がずっと信じられてきたわけで
それをそうではないと言ってるんだが？

>>26
>東條はなにがしたかったんですかね？

参謀本部は作戦を立てるなら補給が可能な地域での作戦を
立てろということ。

まあ東条も参謀総長になった時、インパール作戦は既に決まっており
言いくるめられて許可してしまったが。これはインド独立支援と言う大儀があったから
押し切られた感じだが。

>>28
>東条が海軍のバカな作戦を批判するのは当たり前。
当たり前じゃないですよ。
どっかのバカの言いぐさによれば海軍の戦争である太平洋での戦争について
見通しすらついてない、この戦争について訪ねる事さえおかしい
要はこの戦争に関していえば完全に無能な男が批判する事さえおこがましいでしょ。

>>29
米国との戦争は陸軍が言い出したことで、軍令部も結局は同意、協力したが
何も知らないはずの陸軍省の東条らは英霊に申し訳ないと言うことで終始賛成していた。

こういった事実を無視して、何もかも海軍が悪い、東条以外が悪いという
陸軍善玉論がずっとあんたがいっているわけで
それをそうではないと言ってるんだが？

まあ、それよりあなたがいいたいことは
東條が意味のない長期戦を選択したがったことの何の説明にもなってオランのですが。

>>30
＞参謀本部は作戦を立てるなら補給が可能な地域での作戦を
＞立てろということ。
要請を受けてニューギニアを陸路踏破可能という作戦を立てたのは
他でもない参謀本部ですけど？
彼らがそう考えていたなら豪州上陸作戦を断った時のように
補給が不可能と言えば海軍にはどうにもできませんよ？
なにせ問題は港への補給じゃなくて港から作戦地域への補給なんですから。

>>26
東條的には、占領した南方資源地帯の資源を内地還送して戦力化して、
長期総力戦体制を構築して米軍にも簡単に打倒されない体制を築き、
同時にインド洋に攻勢を指向して英国のインド支配を動揺させて、
その上で守勢（陸戦的には攻撃側は三倍以上の優勢を必要とする）をとって、
米国と妥協の機会をうかがい、よって講和の機をつかみたかったのでは？

というか、彼がいっているままだけど。

ある意味、非常にわかりやすいと思われ。
もちろん、是非については議論があるだろうけど。

>>31
>米国との戦争は陸軍が言い出したことで、

陸軍参謀本部と海軍強硬派（第一委員会と軍令部要職）が同時多発的に言いだしたというのが正解かと。

>陸軍省の東条らは英霊に申し訳ないと言うことで終始賛成していた。
開戦経緯についての権威ある研究を見ればわかるように、陸軍省軍務局（含む東條）は、
何度も勝てないのではないか、戦争を回避すべきではないかと海軍に照会している。

海軍悪玉論もおかしいけど、陸軍悪玉論も問題だろ。
どうして極端に反論するのに、極論をもってするんだ？

>>23
モレスビー戦でニューギニア戦が語り尽くせればいいんだが、
それからのことが大問題。
よって、その議論は問題を単純化しすぎかと思われ。
制海権がなく、輸送できなかった点が決定的だったかと。

それはそうと、必死に輜重に苦労した高砂族軍属（結局戦闘で獅子のように戦ってほとんど全滅）、陸兵、
献身的に資材を陸揚げした徴用船員、
そして、護衛、後には本来の任務を逸脱して輸送にあたった海軍将兵の犠牲を思えば、
そのどれもが賞賛に値すると思う。

ダンピール戦については同意。
木村提督を批判できるはずがない。

>>31
>要はこの戦争に関していえば完全に無能な男が批判する事さえおこがましいでしょ。

海軍が負けるのは勝手でも
日本の国家予算と物資と人員が大量に消費されているのだから
東条が政府の立場から海軍を批判するのは当たり前。

>>31
>米国との戦争は陸軍が言い出したことで

違うだろ。
陸軍は北への備えで、対ソ戦が主任務。
南方は海軍が言い出したことで、対米戦はどうするかは
海軍が自分で判断すべきこと。

海軍が対米戦に勝てると判断したから
開戦になった。

>>31
>東條が意味のない長期戦を選択したがったことの何の説明にもなってオランのですが。

最終的な目標はアジアの独立。
意味が無い長期戦の戦いではない。
もちろん成り行きでそうなったわけだが、陸軍の目標はこれにつきる。

>>31
>他でもない参謀本部ですけど？

海軍連合艦隊
海軍軍令部
海軍省
陸軍参謀本部

この四者がバカだったわけで
東条らのいた陸軍省が一番まともだっただろ。
こういいたいわけだよ。

東條さん　僕のお父さんを返して

>>35

批判するのは当然当たり前のことですがね。
当時の責任者として責任をとるのも、また当たり前のこと。
あなたのことじゃないけど、海軍（あるいはその他）へ批判や
批難を集中すれば、他方が免罪されると思ってるアホが多い。

>>1
誰だか知らんが次スレ立てに感謝する

>>40
>当時の責任者として責任をとるのも、また当たり前のこと。

具体的にだれにどんな責任をとれと言うのか？

東条英機が本当の愛国者なら
どうして国を破滅させて
敗戦させて
しかも一国の首相が敵の虜にされて
無様に処刑されるという
戦国武将ですら赤っ恥の恥を欠いたのだろうか
戦国武将ですら
敵の虜にされて首を打たれるのは恥と言う
自覚くらいはある

東条英機って確実に愛国者ではないよ
少なくとも結果だけを見るのなら
なんら国益に貢献してないし
敗戦しながら貢献??
日本を戦争に負かしながらそれはない

>東条が政府の立場から海軍を批判するのは当たり前。
あんたがいっているのは政府の立場どころか
何も知らないくせに無責任に海軍の失態を追求している浅ましい男に
責任がないという事だがｗ

＞陸軍は北への備えで、対ソ戦が主任務。
えっと東條が御前会議で中国との撤兵はできないから
米国と戦争しましょうって強硬論を唱えた事は無視ですか？

＞最終的な目標はアジアの独立。
はあ、その目的のためにじり貧以外の展望がない長期戦を選択する時点で
東條が一番のバカですね。
まだ短期決戦を強いて勝利を目指した方がその確立は高くなりますから。

つうかだな、この戦争は海軍の戦争なので
何の責任もとる必要がないとかいう男が
アジアの独立が目的だとか言い出すってあまりにみっともないと思わないのか？
バカといえばこんな無責任なバカが一番日本にとって迷惑だね。

アジア独立どころか、東条はインドネシア資源地帯を分捕って帝国領土にする、とか決めた人間だし。
日本とそれに従う国家群にすぎない、とまで実質属国化する暴言吐いたじゃん。
嘘の大義名分を信じれば、そりゃヒトラーだって正義の使者になるわいｗｗｗｗｗｗ

>>45
東条一人に責任を押し付けてきた戦後の政府と国民には問題がある。
マスコミや学者も同様。
戦後の日本人は東条以上の無責任国民だよ。

>>46
日本の大儀がおかしいと言うなら
米英、中国、ソ連、これらの国の大儀も清廉潔白というものではない。
なぜ日本だけが悪いと言うのか？

>>44
>まだ短期決戦を強いて勝利を目指した方がその確立は高くなりますから。

海軍のアホな作戦を支持するの？
だとしたらおまえ相当なバカだなｗ

>>48
決まってる。ここが東条スレで、東条が決定を主導した件を話すスレだからだよｗ
下らん話逸らしで逃げるくらいなら最初からレスするなｗｗｗｗｗｗ

●ここまでのまとめ

中国戦線拡大・・・トラウトマン和平工作をつぶした海軍の米内の責任

石油全面禁輸・・・海軍が主張した南部仏印進駐が原因

対米交渉決裂・・・海軍ＯＢの野村大使による計画的な策略の疑い。海軍との密約の疑い。

真珠湾奇襲・・・海軍の騙まし討ち攻撃で、米国民を本気で怒らせてしまった（米国は総力戦へ）

ガダルカナルなどの餓死・・・全ては海軍の無謀な作戦が原因。

特攻隊の自爆攻撃・・・海軍の作戦。軍令部が承認した海軍公式作戦。

憲兵隊・・・共産主義の感染を防止。アジアで唯一、内戦がおこらなかった。

終戦・・・海軍幹部はだれも自決せず。海軍大臣は原爆を賛美して喜ぶ。

毎日新聞記者の懲罰招集・・・東条の指示だという話しは捏造だった。証拠なし。

昭和天皇独白録・・・捏造確定。フェラーズ准将と米内による策略。寺崎の妻とフェラーズ准将は親戚関係。

海軍の航空機・・・防弾ゼロ。搭乗員は生きて帰るのは奇跡の自爆飛行機。海軍の搭乗員は消耗品。
陸軍の航空機・・・年々防弾を強化。搭乗員を生還させようと努力していた。

「東条元首相、戦争継続に固執 終戦直前の手記発見」の報道・・・マスコミによる扇動報道、本人の意思かが未検証。

批判の根拠となる日記、手記など・・・殆どが戦後の60年代以降に書かれた回想録。戦後思想下での出版で信憑性がない。

>>51
自分が馬鹿なのをアピールしたいの？

東條や陸軍その他にも当てはまる要因を、
全部海軍に押しつけ陸軍は免責とか。

>>52
その>>51のコピペって反論不能になって逃げたネタまで延々と繰り返すからな。
多分、ウヨの敗北宣言の代わりじゃない？ｗ

>>42
敗戦直後、東條英機という人が、
敗北の責任は東條にあると言ったような気がするが。

>>44
>えっと東條が御前会議で中国との撤兵はできないから
>米国と戦争しましょうって強硬論を唱えた事は無視ですか

海軍の一部強硬派による無意味な楽観論に騙されていたわけで、
その後の経緯をみると、そればかり言うのはおかしいと思う。
秋丸機関、総力戦研究所の日米戦必敗という研究も、
海軍に船舶消耗量の数字が違うと言われれば、東條としては反論できない。
だから、国策再検討があったわけで（実際、このときの肝の議論になる）。

>>51
>海軍幹部はだれも自決せず。

大西、宇垣両中将は幹部だろ。

>>54
東条は、総力戦研究所等の結果を海軍に照会したわけじゃないよ。
その場で机上の空論、と無視ったんだから、やっぱり東条の問題。
もしデータを検討してそれが海軍によってごり押しされた、とは違う。

>>55
東條内閣の閣議において国策再検討をするとき、
船舶消耗量の問題について海軍側を閣僚たちが厳しく追及している。

さらに、それとは別に船舶消耗量が実は海軍側がこれまで言ってきたより大きくなる可能性について、
軍務局幕僚が海軍側に幕僚レベルで再照会している。

船舶消耗量の問題は最大の肝なので、なんども執拗に照会している。
これが海軍側の主張より大きければ日米戦必敗だからだ。

従って、総力戦研究所の予測が机上の空論でなくなるということだ。
逆に、海軍側の数字を信じれば（もちろん、この数字が間違っているのだが）、
総力戦研究所の予測は机上の空論になるということだ。

なぜ、船舶消耗量が最重要か。

長期不敗の体制を作るというのだが、それには資源がいる。
それで資源地帯を盗るのだが、それだけでは戦力化できない。

そこで、資源を還送しないといけないのだが、日本は船が足りない。
もし、予想以上に船舶が消耗すると、資源不足で軍需産業が機能せず、
国民は餓え、訓練はできず、国力差によって日本は必ず敗北する。

これが陸軍省の（東條が作った）研究機関による予測なのだが、
理想的に船舶が利用できて、南方資源地帯がさして破壊されないで、
しかも船舶消耗量が小さければ、
長期戦の体制が構築できるだろうという理屈なんだ。

だから、船舶消耗量の予測が肝なんだ。

>>56
だから話が違う、といってるんだが。
総力戦研究所や、陸軍内部の話でしょ？
両者を分けてくれ。
東条個人の乱暴な判断はともかく、他の閣僚連の動きまで否定してないって。

物には限りがありまするが、ただ無限にして無尽蔵なのはこの精神力なのであります
（東条英機）

いや、精神力だって有限だってｗ
こいつのはただの神がかりだから、まともに計算したのかも怪しい。
（もっともまともな工業力等を計算すれば、どうやってもアメリカには勝てないと馬鹿でもわかるわけだが）

軍板じゃ有名な東条の頑迷逸話があるな。
日本軍がアメリカのM3軽戦車を鹵獲した。
日本軍にも頭のいい人がいて、単に日本の中戦車より軽戦車が強い、という技術面だけじゃなくて、
付随する効率のいいマニュアルに注目した。
（難しい古語とか精神論のような余計なことばかり並べた日本軍戦車の教本に対して、イラスト入りの実務的なわかりやすいもので、一日で何もしらない兵士が操縦できるぐらいだった）
これを学ぼう、と軍内研究誌に載せたら、東条が「我が日本の兵器や訓練がアメリカに劣っているとは何事か」といって研究者左遷・研究誌廃刊かました。

>>58
東條が再検討すると決めて、東條内閣の閣僚と、東條の腹心が照会したんだぞ。
広い意味で東條が照会したといっていいはずだが。

そして、船舶消耗量の問題が違えば、総力戦研究所やら秋丸機関やらの研究は机上の空論でなくなる。
つまり対米戦は必ず負けるので、これを断念すると東條一派は言っているのだが。

ちなみに、海軍が作戦資料を提供するはずがないので、
総力戦研究所でも、船舶消耗量の正確な予想は不可能だった。

それでも、事実に近い数字を編み出したのは、技術的なアクロバットだな。

>>61
したらそんな結果にならんだろう。
何しろ当の海軍幹部が「若い者は楽観的すぎる」と苦言するほどの内容なんだから。
広い意味では、とかいっちゃうのは、それこそ東条や陸軍の責任までマスコミや海軍に押し付ける妙なウヨ論法と一緒、とはいわないけど同類じゃん。

>>59
>もっともまともな工業力等を計算すれば、どうやってもアメリカには勝てないと馬鹿でもわかるわけだが

それじゃやはり海軍が悪いんだろ。

>>63
アホ？
陸軍や東条直属の機関の計算結果をしっかり見せられてもそれを精神論や何とかなるという楽観論で潰したのが東条じゃん。
どう考えてもこの件でみれば東条が悪い（頭も責任という意味でもｗ）

>>64
総力戦研究所というのは教育機関で
現実の作戦の研究なんかしてないよｗ

>>64
>せられてもそれを精神論や何とかなるという楽観論で潰したのが東条じゃん。

その話しも現実に東条が言ったかどうか疑わしい。
記録が残ってないから。

死刑当日
「再建軍隊の教育は精神主義をとらなければならぬ」

そんなに日本を破滅させたいのかと

>>62
憶測でウヨ扱いするなよ。

開戦外交史についての学術的な研究でもっとも権威ある『太平洋戦争への道』第７巻、
（朝日新聞社）２８１頁から２８４頁を見ること。

１９４１年１０月、福留軍令部作戦部長が船舶消耗量について悲観的な発言をして、
びっくりした陸軍大臣と参謀総長は対米戦を断念して、
両軍部大臣、両総長が責任を取って辞任する可能性を考えた。

そして、杉山、陸軍省幕僚、参謀本部幕僚、東條自身がいろいろな形で海軍側に再照会した。
具体的な船舶消耗量について聞いたのもあれば、
海軍は対米戦に自信がないのかと直裁に聞いたのもあった。

しかし、永野自身がきっぱり一蹴。
従って、海軍の言うとおりなら理論的には対米戦に勝機あり、長期戦可能ということになる。

>>65
それがシミュレーションをやったんだよ。
思いついたのは海軍有数の名将、北号作戦の英雄松田千秋少将。
というか、松田のような逸材こそ軍令部要職に使っておけよと言いたい。

>>67
遺書ではこうなっている。


最後に、軍事的問題について一言する。
我が国従来の統帥権独立の思想は確 (たしか) に間違っている。あれでは陸海軍一本の行動は採れない。
兵役制については、徴兵制によるか、傭雇 (ようこ) 兵制によるかは考えなければならない。
我が国民性に鑑みて再建軍隊の際に考慮すべし。
再建軍隊の教育は精神主義を採らねばならぬ。
忠君愛国を基礎としなければならぬが、責任観念のないことは淋しさを感じた。
この点については、大いに米軍に学ぶべきである。

またウヨの基礎知識なしのデタラメ逃げがはじまりましたｗ

総力戦研究所は、れっきとした内閣総理大臣直轄の研究所。軍人も加わって軍事作戦面からも検討した。
東条の発言も当議録にあるから無駄ｗ

>>70
>東条の発言も当議録にあるから無駄ｗ

それ示してくれる？

>>70
議事録はないんじゃなかったか？

そして、東條は熱心に結論をメモを取りながら聴講してから、
机上の検討はそうかもしれないけど、
実際にはどうなるかわからんといったんじゃなかったか？

おいおい、誰がいったか定かでないとか確証があっていったんじゃないの？ｗ
嘘逃げの次は質問逃げですかｗ
総力戦研究所については市販本がいくらでもでているから、一冊でも読めよ。
そうすれば有名な東条の馬鹿発言と並んでそういう初歩知識はいくらでものってるぞｗ

相変わらずどうでもいいネタで荒れてんな
糞共が

>>73
総力戦研究所に対して東条が言ったとする発言は
事実かどうかの検証が出来ていない。
今のところ怪文書と同次元。

毎度思うんだが、なぜ東条擁護しようとしていつも失敗するウヨは話題になっていることについて基礎知識さえないのに嘘ついてまで無理矢理否定しようとするんだ？
明らかにこうなるのわかっているじゃん。
デタラメが通じる脳内お花畑世界だけでいきているニートか？

東条自身が遺言で、統帥権独立は間違っていると言っている。
ようするに、そのような体制ではだれが首相を務めても結果は同じ。
東条の責任ではない。

何しろ以前から、出典や直接リンクさえ引いてやったレスがあっても思い切り見ないことにして嘘と質問返しのみを続けて、教えてもらってもありが当の一言もない知恵も礼儀も最悪なバカウヨだからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>76
議事録はどうした？
早く示してくれ。

まぁ東条の精神主義とかのトンデモ発言は、閣議録や国会議事録にまで残っているからねぇ。
妙な擁護がいくら顔真っ赤にしても無駄だろ、その辺りは。

>>73
無意味に煽るな。

俺は猪瀬本を読んだが、記録はないことになっているな。

『猪瀬直樹著作集　８　日本人はなぜ戦争をしたか　昭和１６年夏の敗北』（小学館）、１６３頁。

あと、精神論みたいなことは言っていない。
ただ、机上演習と実際の戦争は違うと言っている。

で。有名な話をもう一つ。
陸軍は海軍との軋轢に耐えかねて、自前の陸軍潜水艦をつくろうとした。
ところが基本知識が無いから、なんと潜水艦用の便所さえなくておまるを設置した。
海軍に知られたくないから、と駄々篭ねてそういう馬鹿な仕様にしたのは当時陸相として兵器行政統括していた東条英機。

東條閣下万歳！天皇陛下万歳！

>>82
海軍の特攻兵器よりマシだと思うが？

>>82
>>84

海軍は協力しているよ。
そのいきさつについては、陸軍と海軍の説明がまったく違って真偽不明だけど、
東條腹心の中原中佐が動いたみたい。

ちなみに、陸軍潜水艦は不気味にも活躍して居るんだな。

>>85
海軍の作戦で出向いた地域への陸軍の補給船は殆どが撃沈されるから。
海軍の護衛は全然期待できない。
だから仕方なしに作ったわけで、海軍への不信感もあったと思う。

大本営参謀だった杉田一次大佐によると、東条はインパール作戦とか南方戦況を直接見てきた参謀次長以下が実情を報告しても相変わらずやってみなけりゃ……という放言ばかり。
総長（東条）は何もわかっておられない、と絶望的になったそうだからな。

>>87
後で困ったことになったと、
東條は一喝するふりをした相手の参謀次長と顔つきあわせて悩んでいたそうな。

>>88
そんなことは南方軍の寺内が悩むべきことだろ。
参謀本部に指揮権は無い。

一応言っとくが参謀総長は
天皇に助言が出来るだけで、全く指揮権は無い。
だれが総指揮官なのか不明（形式上は天皇）

まあ組織がおかしいと言えばそれまでで
こんな欠陥組織で大規模な戦争など出来るわけがない。

>>89
>>90
だから、中止を命令できないで困るんだろ。
なにしろ、相手は階級が上の寺内元帥であるわけだし。

そこで東條が統合参謀本部創設とか、
統合参謀本部総参謀長設置とかを提案してもうまくいかない。

独擅場は「どくせんじょう」と本来読むのだが、東条が「どくだんじょう」と演説で間違えた読みを連呼しまくったせいで、現在まで間違った読み方が定着してしまった。
アホの東条の影響が意外なところまで及んでいるという例。

ついでに誤った読みに従った独壇場という造語までできてしまったという。
現代なら、首相の読み違いを誰かが指摘するのに、よっぽど当時は東条が恐かったんだな。

>>93
団塊の世代は普通に「だんこんのせだい」だと思われてるぞ。
団塊左翼にはその呼ばれ方の方があっているｗ

http://www.youtube.com/watch?v=GKzFsWg6nQk

東條閣下万歳！皇国万歳！

たて一系の大君（おおきみ）を 　光と永久（とわ）に戴（いただき）きて

臣民われら皆共に 　御稜威（みいつ）に副（そ）わん大使命

往（ゆ）け八紘（はっこう）を宇（いえ）となし

四海の人を導きて 　正しき平和うち建てん 　理想は花と咲き薫る

日本が平和を乱したわけだがなｗ
しかも身内の暴走を抑えかねる、という統治能力の無さから。

東條閣下万歳！大日本帝国万歳！

>>97
自軍が共産党に乗っ取られてるのに気づいてない蒋介石は
オメデタイ奴だなｗ

平和を乱したのは、国民党でありアメリカである。
日本はアメリカと本気で闘う気はなかった。
シナに挑発されアメリカに追い込まれやむなく開戦したのだ。
東條英機を責めるべき筋合いは全くない。

むしろその忠君愛国は賞賛に値する。

>>99
日本軍が余計なことをしなければ、共産党は国民党によって潰されてたんだがね。
関東軍が暴走し（東条も容認した一人）抗日のために容認せざるを得なくなったせいだな。
日本もそのために世界と結んだ条約を破りまくる羽目になり、それを取り繕おうとしてもまた軍が暴走して、最後には勝てない戦争を騙まし討ちで仕掛けて無残に敗北。

>>101
うぜぇぞカス
失せろ

日本が余計なことをしたから共産党が潰されなかったのではなく、
共産党と張学良が手を組んで蒋介石と日本とを無理やり戦わせたのだ。

日本はシナと戦う気は全くなかった。

中国人は人を騙す能力は長けている。
日本も騙されたし、米国もソ連も騙された。
中国人を信用しない方がいい。

頭悪い軍人の暴発を防げなかった日本が酷い目にあったのは自業自得だが、巻き込まれた側はたまったもんじゃないだろうな。
日本人はだから簡単に忘れるが、やられた側は忘れない。

満州事変では東条は容認を与えた一人にすぎないが、
以後の満州国を単なる日本の植民地と化したこととか、大陸に違法阿片ばら撒いたこととか、チャハルへの違法侵攻とかは主導者の一人だからなｗ

毛沢東が日本軍が暴れた結果、中国を取れたことに感謝している、という壮絶な皮肉を、ほら日本軍がいいことしたんだ！　とコピペしまくってたバカが一昔前にいたなーw

>>106
満州国は独立国だよ。
英国がアメリカを作ったのと同じように
アジアで自由と民主主義の大国が出来つつあった。
中国人が潰したが。

>>107
毛沢東の言うことは信じるべきではない。
毛沢東に騙されなかった人間はいないからｗ

>>108
ありえねぇよ。
どこの世界に他国軍の一司令官が国家元首より偉い独立国があるんだ？ｗ
日本政府の認証一つないと人事さえまともに動かせない完全無欠の傀儡じゃん。
で、日本政府が降伏したら存続の努力もせず自主解散したのであって、
別に中国人が潰したわけじゃないが？w

>>109
その毛沢東に別に騙されたわけでもないのに、結果的に支援した日本軍乙ってことだなw

>>110
アメリカの建国過程と満州国の建国過程は、ほとんど同じ。
アジア版のアメリカだよ。

そのまま成長すれば、アジア一の自由と民主主義の大国に
成長していたのは間違いない。

要するに、東條英機を責めるのは筋違いなのだ。

>>111
ねーよ。
アメリカは別に「他国の領土を、その国の法律に照らしてさえ本来違法」な行為で分捕ってでっち上げたわけじゃない。
日本軍が石原莞爾の言うとおり総撤退したらわからんが、史実はそういうアホイフでかわらないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今日も知識ゼロのウヨ無残・話逸らし先でもフルボッコから進歩ねーなこいつら。いや一人がID変えてるだけか？　全然変化ないし。

バカサヨの空しい勝利宣言が聴こえるぜ

どうでもいいから東條閣下を称えろ馬鹿共

東条復活。
バカウヨニートは東条閣下の尖兵として中国に派遣！！
行け、我らが憂国の士たちよ

バカサヨニートもいると思うが。

東条英機は地位が高くなるにつれて狭量で神経質になって、ついには娘婿以外にはまともに心も開かなくなったほど神経細いからね。
元々軍人向きじゃない。政治家としてはもっとアレだけど。

>>119
東条の前後の首相の方が、もっと無能だったぞ。
東条を批判している人間で、東条より有能な人間がいるとは思えない。
口だけの奴で。

>>120
無能だと思いたい、というお前の主観なんて知るかｗ
少なくとも気に食わないって程度で違法召集かましたり、憲兵使って嫌がらせや自殺追い込みしたり、汚い阿片マネーを懐にいれたりはしてないしなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>121
>気に食わないって程度で違法召集かましたり

召集令状は陸軍省が出してはいないだろアホｗ

>>121
>憲兵使って嫌がらせや自殺追い込みしたり

勝手に自殺したやつの責任なんか負えるかよアホｗ

>>121
>汚い阿片マネーを懐にいれたりはしてないしな

そんな証拠があるのかよ？アホｗ

>>118
サヨクは国士じゃねぇじゃん
送り出したら矛先こっち向かってくるぞｗ

>>122
前スレ読んできてね。
全部ウヨが惨敗した一行煽りばかりしてねーでｗ

精神力は無限って馬鹿だなつくづく。
第一に無限じゃねーし（東条自身が精神力弱いしｗ）
相手にだって精神力あるし。
いくら精神力あっても物質力には勝てないし。
結果として兵士の精神力で勝った戦は合っても、最初からそれを頼みにして戦略の不備を誤魔化そうとして勝った戦なんてねーし。

>>127
作戦の不備は統帥部だろ。特に海軍。
軍政側の東条の責任ではない。

いたずらに独善猪突するは、現在日本の実情がこれを許さぬばかりでなく、八紘一宇の大理想を顕現するになんらの意味もなさないのみか、非常なる障碍となる。


近世物質的威力の進歩の程度が理解出来ず、青竜刀式頭脳、まだ残って居ること、及び過度に日本人の国民性を自負する過誤に陥って居る者の多いことが危険なり。
国が貧乏にして思う丈の事が出来ず、理想の改造の出来ないのが欧米と日本との国情の差中最大のものなるべし、此の欠陥を糊塗するため粉飾する為に、
まけ惜しみの抽象的文句を列べて気勢をつけるは、止むを得ぬ事ながら、之を実際の事と思い誤るが如きは大いに注意を要す。

(永田鉄山)

統制派のうち、近代的で非政治的な陸軍を目指すまともな連中が暗殺やら派閥闘争やらでどんどん消えて、
よりによって政治権力を私する東条だけが残った。
まぁ、日本帝国自身が命数を使い果たしていたってやつかねぇ。

>>128
……ID変えたバカウヨ乙です。
なぜはっきり戦略といってるのを誤読するんだ？
本当に嘘とデタラメ以外ないなお前って。

>>127
新聞が一国国民全てが武器を持って戦えと説いていた時代。
東条だけを攻めるのは不公正。

>>130
同じだろ。
軍の戦略も作戦も統帥部が立案する。
陸軍大臣の東条は軍の作戦に口出しはできない。

東条は努力家であったが、一方で何故か自己反省という点だけは徹底して欠いていたからな。
失敗や不具合が起こっても、部下が異議を申し立ててもその原因を考えもせず批判者を権力で追い払うことで誤魔化そうとした。

>>133
自己反省が足りないのは戦後の日本全体だろ。
マスコミも政治家も企業も国民も
みんな戦争の責任をA級戦犯だけに押し付けて被害者づらしてきた。

東條の能力はせいぜい大佐どまりだ。とうてい国を治める人物ではない。今に日本はひどいことになる。覚悟しておいた方がよい。
（小畑敏四郎　（予備役陸軍中将））

事前から陸軍内でもその人物器量の限界は知られていた東条だからねー。
だから敵前逃亡男の富永とか、ろくでもないおべんちゃら使いだけを重用したんだだろうがｗ
国民にとってはまさにひどいことになる、だったな。

>>135
そんなものは軍の出世競争に敗れた小畑敏四郎の妬みでは？
そのような中傷を言う人物では、所詮は小畑敏四郎の人間性の浅さが露呈するだけｗ

チャハル作戦等の暴発で日本の国際的立場をさらに悪化させた当事者の一人の東条が、和平なんて何かの悪い冗談でしかないからな。
戦争になって負けたのは国力差外交情勢からいって当たり前だが、東条はそこへ私怨人事・私怨召集・精神主義によって軍や国民にいらん被害を与えたという汚点を追加したわけで。

>>137
正常な日本人は東条が一人で勝手に戦争をやったなどとは考えていない。
何もかも東条が悪いとか言ってるのはアホ中国人だろ？ｗ

>>137
チャハル作戦とかそんなローカルな作戦出してきてあんたバカ？ｗ

日米開戦の原因は海軍の起こした上海事変と
トラウトマン工作の失敗と南部仏印進駐が原因。

満州事変とか何の関係もない。

だいたい満州国は米国も中国も容認する方向で
盧溝橋事件も収束させて、せっかく上手く行きかけてたのに
海軍が上海で騒ぎを起こしたから、全部水の泡となった。

>>140
＞日米開戦の原因
＞満州事変とか何の関係もない。

まったく無関係でもない。

満州事変に対し、米国務長官がスティムソン・ドクトリン(中国での条約違反占領を認めず)
対日姿勢が硬化し、日中戦でも中国支援。
後の大統領も上記ドクトリンを継承し、日本が南部仏印進駐すると「満州事変以前に戻せ」と明確表明。

アメリカにとっては、満州事変からハルノートまで、存在してきた姿勢。
まあ満州国で止まってれば、まだ黙認の流れだったかもな。

短レス煽りと罵倒逃げしかできないウヨって史板にいる意味ないよなｗ

>>142
無理だろう。
満州事変のせいで、暴走して勝手に戦闘しかける国際法破りどころか国内法違反やっても罰せられるどころか褒められる、という前例を作っちゃった。
一番抱懐したのは日本軍の内部統制であって、それで止まるはずがない。
あるとしたら、満州事変の成果を一切認めず全て本来の姿へと返すことだから、どのみち満州国は無い。

>>144
アメリカは南部仏印の進駐で強行になったんだが？
それ以前の特に満州など、アメリカは問題としていない。

>>129
東条は永田を尊敬していて個人的にも親交があったそうだが、
なのになんで永田がこりゃいかん、といった典型例になっちまったんだろうねぇ。
生来の資質か、周囲にアホな三奸四愚ばかりを近づけたせいか。

>>146
陸軍よりも政党や海軍の方が汚い連中が多かったよ。
大陸で金儲けしか考えてない連中で、マスコミもこれらの味方。
利権まみれで汚い連中から東条は嫌われていたというのが現実。

>>147
はいはい相変わらずワンパターンの話逸らし乙。
で、具体的な話になると知識零なんだろ？
そして他の奴らがどうだろうが、東条がやらかした事自体は変動しないという落ち。
いい加減諦めろｗ

政党が内閣を構成し実権を握っていた明治後期から大正期。
この時代は、まさに政党による腐敗政治の温床。
多くがマスコミと癒着してる連中。
この時代の腐敗した利権政治は、戦後の自民党どころの話しじゃない。

それが昭和初期の世界恐慌によって、政党政治は国民から見捨てられた。
金に汚い政党の連中よりは、それらに無縁な軍人の方がマシだと。

515や226事件は、起こるべくして起こった。
マスコミや財閥、政党と海軍と、それらの寄生虫。
そいつら一部だけが金儲けしていて、大多数の国民は
失業で飢えてるじゃないかと。

利権にまみれた連中が東条を嫌うのは当たり前。
今までやりたい放題、私腹を肥やしてた連中が（海軍・マスコミとつるんでる連中）
東条が邪魔でやりにくくなったから。

確かに、当時の東條は、清貧の軍人として有名だったな。
曲がったことも、利権も大嫌いな忠君愛国の立派な軍人だったのだ。

ちなみに首相になったあとも食事は質素だった。

戦前に大陸利権で汚いことやってた連中がみんな戦後は
反東条派だったという理由だけで、自分たちは和平派だった言い出した。
何もかも東条らが悪いことをやっていたのだと。

戦後に実権を握った汚い奴らが（岸・鳩山・児玉・笹川・正力など）保守を名乗り
東条を攻撃して陸軍悪玉論を打ち立てたのは当然の成り行き。

正確にはそう装っていた、だな。
夫婦そろって満州の違法阿片利権を懐にいれ、同時代の軍人からも批判されていた。
国民に砂糖の塊程度の所持も厳しく禁じていたのに、それを平然と持っていたり自分だけは特別、という行為も目立った。
清貧の基準さえ権柄で勝手に決めていたっぽいな。

本当は誰が悪党だったか、国民は知りつつあるよ。
東条を悪党だと宣伝してるマスコミこそが、真の悪党。

また満州国で好き勝手やらかした「二キ三スケ」の一人だからな。
憲兵隊司令官として横暴を働いて恨まれた。
ま、取り締まるべき憲兵のボスが軍特務機関に阿片売らせてそれを吸い上げてたんだから当然だな。

ところが、東條はアヘンのカネで関東軍を養っていたが、自分の懐には入れていないようだ。
東條がアヘンを売った金を懐に入れ、豪華な暮らしをしていたという証拠でもあるのか？

東条が指揮権壟断、勝手な戦線拡大を行ってチャハルを占領して傀儡政権でっちあげたのも阿片産地を押さえるためだからな。
で、狙い通りになった。

関東軍参謀長だった頃の東条英機は、天皇の意志も陸軍本省の制止も無視し、自由に使える機密費欲しさに、しかも、参謀長が軍を率いるという軍規にも触れる暴挙によって、阿片栽培地帯を侵略し、
そこで虐殺事件さえ引き起こし、その後の中国侵略の拡大への奈落の道を突き進む一因をつくった。
阿片の汚いカネがあったから、関東軍らは独断暴走できたといっていい。（本来、予め予算の承認がないと軍が動けず、これがそれまで軍暴走を抑えていた）

>>158
その証拠を出してくれ。

>>159
証拠も無くおまえの妄想を言っても仕方ないだろ。

>>160
東条英機 阿片の闇　太田 尚樹 (著)

昭和陸軍『阿片謀略』の大罪　藤瀬一哉（著）

皇軍“阿片”謀略　千田夏光（著）

当時実際に参加した蒙疆銀行元行員の提供した史料証言等、同時代史料の証拠も大量に。
だから、戦犯といえば条件反射で庇う右学者でさえ東条らは激しく批判する。

満州の阿片の利権は立憲政友会が吸い取っていただろ。
東条ら軍ではない。
政友会が選挙資金に使っていた。

>>163
そんな史料は無い。
ってか軍が勝手に暴発して占領した挙句、特務機関に一手に裁かせたのにどうやって政党が噛めるんだよ？
東条が買収に使ったとかか？ｗｗｗｗｗｗ

>>164
大連阿片事件で阿片で得た不当な金が政友会に流れてたのが
裁判で明らかになっている。

当時日本は万国阿片条約調印済みで、国内法的にも違法行為。
合法阿片はあったが、それは取り決めが当然あるのに東条らは無視ったからな。
その違法阿片のために指揮権横取りとか、遵法精神の欠片もねぇ。

薄汚い阿片マネーで支えられていたのが大東亜戦争（笑）
大東阿片戦争というべきだな。
そして違法阿片に関東軍時代からかかわり、ついには興亜院のトップとしてアジア中に違法阿片ばら撒いたのが東条。

>>166
満州や台湾では阿片は合法だよ。
関東軍は、合法なルートではなく違法に阿片売買をやっていた政友会の関係の連中などを
取り締まる側にある。

毎日新聞出身の政友会のドンの原敬など
満州で相当汚いことをやっていた。

当時の政党やマスコミは、田中派全盛時の自民党より
満州で汚いことやってたよｗ

我田引鉄という言葉があるが、これは原敬の代名詞。
鉄道で利権を誘導する利権政治のお手本。
政友会の原敬は、満州鉄道でもそれをやった。

満州で政友会はやりたい放題やっていたが、
次第に関東軍がうるさく違法を監視するようになり
やりづらくなってきた。

そこで政友会は海軍を頼って、上海でもっと
金儲けをしようと考えたんだろうな。

基礎知識及び証拠零の話逸らししかできないから書き込むな、と何度注意されているんだ知識零ウヨはｗ

一億歩譲って証拠零の政党違法阿片汚職が事実だったとしても、東条らのやらかしたことは何の変動もない。
ついでに悪質さでも絶対勝てない。何しろ違法な軍事行動とワンセット、後汚染はアジア全域だからな。

政友会にとって、うるさい関東軍がいない上海はまさに天国。
いくらでも違法に金儲けが出来る。
海軍の連中は簡単に買収できるから。

いい加減にしてくれんかねぇ。
東条擁護不能だからってしょーもない話逸らしとデタラメの連続は。
だったらせめて政党と海軍の阿片汚染スレでも新たに立ててやれよ。
負け犬ウヨのゴミレスうざってぇ。
ウヨ板に帰れよ。

>>175
しょうもない話じゃないと思うが？
日中戦争の経緯に政友会が重大に関わっている。
歴史から隠蔽しようとしても無駄。

スレ違い、やりたきゃ相応しいところでやれ、といわれている程度も理解できない文盲ウヨ乙。

>>177
そんなに出て行ってほしけりゃ
論破して追い出してくれｗ

>>178
ID変えてころころ乙。
ってか論破も何もスレ違いだっつーの。

さすが法律破り東条擁護するゴミ。別に大した手間じゃないスレ違いやめろ、さえおかまいなしとはｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>178
ん〜、そんなに論破が好きなのか。
じゃあ、簡単にしてあげよう。
対論者が>>160にてソース付きで持論を主張しているのに対して、
君は何一つ証拠のないことを主張しているにすぎない。
せめて何らかの資料を基に自説を主張すべきであり、
現時点では何の根拠もない君の脳内妄想と大差ないことが立証できる。

はい、論破終了。
いえいえ別にきちんと資料を基に論じてくれれば問題ないですよ。

ちなみに、何を読めばよろしいのでしょうか

秦郁彦は戦争責任を東条になすり付けたいマスゴミの犬だろｗ

底辺アホウヨは、自分に都合の悪いことを言う相手だけはいくらでも罵倒できるが。
じゃあ初歩知識は？　となると本気で欠片もでてこないんだなｗ

終戦を模索している鈴木内閣時でも本土決戦一億玉砕を主張している朝日新聞。
新聞は政府に統制されていた、なんて言ってる朝日の主張は大嘘。

昭和２０年６月１４日 朝日新聞　朝刊記事

【敵来らば「一億特攻」で追落そう】
「一億特攻」の言葉が叫ばれて既に久しい。
だがこの言葉の叫び続けられねばならぬところ、
国民の中にはまだ特攻精神に徹しきっていないものがあるのではないか。
しかし今ほど一億国民すべてに特攻精神が求められている
・・・(中略)・・・
男も女も、老人も子供も、一たび敵が本土に上陸すれば、武器となしえるものすべてを武器とし、
敵兵を突き刺さねばならないのである。

終戦直後の朝日新聞の重役会議

・・・その日午後、村山社長出席のもとに編集局部長会議が開かれた。
私はこう述べた。「仕事は平常通りやっていこう。何も動揺することはない。
今まで一億一心とか、一億団結とか、玉砕とか醜敵撃滅とかいう最大級の言葉を使って 読者に訴えてきたのに、今後はガラリと態度を変えなければならない。
これはしかたのないことだが、だからといって、昨日の醜敵が今日の救世主に変わったような、歯の浮くような表現もとられまい。
マッカーサーも新聞に関するかぎり、日本が占領地でやっていたようなバカげたことはやらぬと僕は思う。
ボツボツいこうじゃないか」。

村山社長も「それがよかろうな」といった。
長谷部政治部長も「180度転換した態度をとるべきだという意見もあるが、
そう一ぺんに現金な態度の転換は良心が許さぬし、また読者にも相済まぬような気持ちがするから、
あまり不自然な敗戦迎合の態度はやめたい」と私の意見と一致した。

朝日新聞編集局長 細川隆元

責任感がまるでない。統制があったなどという話も無い。

沖縄の住民がみんな自決したのも
朝日新聞などに洗脳されていたからであろう。

マスコミが時空を越えて東条の悪事をやらせた、とでも思ってるのか？
しかも慰安婦問題とかで、そのマスコミが大宣伝していた嘘を地道な調査と史料精査で暴いてみせた秦郁彦氏をその犬呼ばわりとか。
東条及び秦氏への基礎知識があったら酔っ払っても吐けた台詞じゃないぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

秦郁彦は証拠もなく冨田メモを
本物だとか断定しているアホ。
マスコミに依頼されれば、どんな主張でもする
マスコミの御用学者モドキだっよｗ

>>189
はいはい基礎知識零乙。
あれは他史料（歴代侍従長記録等）と照合して、かつ他の専門家とも相互検討して決めたんだよ。
相変わらずの東条からの話逸らしと、その先でも知識ゼロの大恥晒し馬鹿ウヨw

基礎知識底辺なのに、好き嫌いだけで史料の価値さえ決め付けるバカウヨが。
たとえ自分の思想にそぐわないものだろうときちんと検討してその結果で決めるプロを罵倒とはねぇ。
ウヨじみた浅薄な嘘を言わない証拠じゃん、史料次第じゃ保守にとって都合の悪いことでも認めるというのは。
本当にバカウヨは身の程知らずというか、礼儀知らずというか……。

国民に玉砕・自決を強要していた朝日新聞の戦後の反省は


「ボツボツいこうじゃないか（笑）」
　　　　　　　
　　　　　　　朝日新聞編集局長 細川隆元

マスコミに指揮権があると思っているアホウヨ（爆笑）
東条が自分で後にそうだ、と認めたとおり自決とか推奨したのは東条自身なんだがね〜。
で、そういう非合理なやり方を批判した部下やマスコミは私怨権限濫用で騙された。
はいまた嘘つき東条擁護話逸らし失敗（大爆笑）

「自分の陸相時代に出した戦陣訓には、捕虜となるよりは、自殺すべしと云う事が書いてあるから、自分も当然自殺を計ったのである」
（東条英機）

でも自分は自決失敗ｗ

今村均は、そういうふうに誤解されたのは痛恨だった、と反省していたが東条自身はもろ自決とか推奨するつもりだった件。

昭和１８年８月２９日　朝日新聞の天声人語
（日本軍の最初の玉砕を絶賛し、日本人ならこれが当然だという主張）


米英兵といえども一応は勇戦奮闘する。しかし、計算上どうしても勝味なしとわかれば、潔く手をあげて捕虜となる。
彼らは決して捕虜を不名誉とせず、むしろ定められた義務を果たした勇士として、これを英雄視する。

忠誠とか犠牲とか、崇高なる精神を表現する言葉はむろん米英にもあるが、それが行為となると彼らには踏み越え難き一定の限度のあることが知られる。
もっとも稀には、その限度を越えるものもあるが、やはり冒険心か、あるいは単なる英雄主義に出るものと見るべきだろう。

わがアッツ島における玉砕勇士の場合は、これとは全く趣を異にし、その忠誠勇武、誠に言語に絶するものがある。
これこそ名を求むる英雄主義ではない。
己を全く捨て、ひたすら中心に帰一し奉る万古不易の日本精神の発露に外ならない。

平素はいわゆる英雄豪傑型の人とも思われず、むしろ平々凡々たる人間であっても、
苟も日本人たる以上、例外なく「玉砕」の精神がその血管内に脈打っている事実がここに立証されたと言える。

アッツ島の玉砕勇士を称えて、朝日新聞は歌まで作っている。

http://rasiel.web.infoseek.co.jp/uta/asahi.htm

　「アッツ島に壮烈鬼神を哭かしむる最後の突撃を敢行、玉砕した山崎部隊長以下二千数百勇士の血戦に一億国民の血涙感謝を捧げその青史不朽の武勲と赫々たる皇軍精神を永く後世に伝ふべき、記念国民歌を左記により広く募集する。」

　「厳粛、荘重、雄渾なる大国民歌たるべき事。特に在来の平凡なる修辞法にとらはれず、真に国民的感激と米英撃滅の熱情をこめた日本的の国民叙事詩たる事を望む。」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　朝日新聞社

アホウヨが好みそうな記事だな

朝日新聞の厳正なる指導の下作られた、日本軍玉砕を絶賛・賛美する国民歌。
（当時レコードの売り上げは、新聞社に莫大な利益をもたらした）

http://www.youtube.com/watch?v=_JLcbu9O7UA&feature=related

レコードで儲かるのはわかるが
新聞社はそこまでして国民を戦争に駆り立てる事に
罪の意識とかは無かったんだろうか？

マスコミの罪は、もはや「仕方が無かった」で済まされる問題ではない。
マスコミの執拗な戦犯に対する批判攻撃は、自らの責任逃れが目的なのは明白。

明らかに戦後に書かれた「捏造メモ」で
執拗に東條が悪党だと宣伝する薄汚いマスゴミ

http://www.youtube.com/watch?v=dYsBS53GGgE

ところでスレタイの忠君愛国で偉大な東条像はどこにあんの？

バカウヨの脳内の中「だけ」にあります＞忠君愛国

忠君愛国で偉大な東条は発酵食品なので
同時代の他者を貶める腐った所行を繰り返すと
バカの脳内で熟成されて生まれます。

とても食えたもんじゃないって？
ほら、あなたの舌の上でシャッキリポンと踊る東條が見えるでしょ？
これがバカには見えない東條でございます。

●ここまでのまとめ

中国戦線拡大・・・トラウトマン和平工作をつぶした海軍の米内の責任

石油全面禁輸・・・海軍が主張した南部仏印進駐が原因

対米交渉決裂・・・海軍ＯＢの野村大使による計画的な策略の疑い。海軍との密約の疑い。

真珠湾奇襲・・・海軍の騙まし討ち攻撃で、米国民を本気で怒らせてしまった（米国は総力戦へ）

ガダルカナルなどの餓死・・・全ては海軍の無謀な作戦が原因。東条は作戦に反対。

特攻隊の自爆攻撃・・・海軍の作戦。軍令部が承認した海軍公式作戦。

憲兵隊・・・共産主義の感染を防止。アジアで唯一、内戦がおこらなかった。

終戦・・・海軍幹部はだれも自決せず。海軍大臣は原爆を賛美して喜ぶ。

毎日新聞記者の懲罰招集・・・東条の指示だという話しは捏造だった。証拠も権限もない。その記者は特攻隊を賛美していた。

昭和天皇独白録・・・捏造確定。フェラーズ准将と米内による策略。寺崎の妻とフェラーズ准将は親戚関係。

海軍の航空機・・・防弾ゼロ。搭乗員は生きて帰るのは奇跡の自爆飛行機。海軍の搭乗員は消耗品。
陸軍の航空機・・・年々防弾を強化。搭乗員を生還させようと努力していた。

「東条元首相、戦争継続に固執 終戦直前の手記発見」の報道・・・国体護持のため裁判用に捏造した嘘の供述書。

批判の根拠となる日記、手記など・・・殆どが戦後の60年代以降に書かれた回想録。戦後思想下での出版で信憑性がない。

バカサヨ涙目ｗ

>>205
トンクス。
いかに腐ったことしか東條擁護に使われていないか
見事な見本です。
よくもまあそこまで腐敗した脳内理論をこね回せるのか、
こいつに恥はあるのだろうかと真剣に悩んでしまいます。

というか、相手のは全部捏造、
ウリ以外の奴が全部悪いニダって手法でないと
東條が擁護できない事にそろそろ気づいてもらいたい。

つまり

東　條　の　正　し　さ　は　韓　国　と　同　じ　レ　ベ　ル

ってことにさ。

破綻したコピペや一行煽りを繰り返す暇に、一冊でもまともな本を読めば東条の実態はわかるはずなんだがな。
どうせ都合の悪いこと一切を無視あるいは誤解だとしたｺｳﾞｧの戦犯擁護漫画しか読んでないんだろｗ
だから基礎的知識すらない。

キーナン検事を困惑させた東条の忠君愛国的証言
「日本国の臣民が陛下の御意思に反して彼是するという事は有り得ぬことであります
いわんや日本の高官においてをや」

>>210
キーナンが「天皇に強制してでも戦争を続ける」という訓示を部下に吐いていた事実をしったらもっと困惑しただろうねｗ

>>211
この逸話を信じるというのは、他に裏がないだけに、
こいつを主張している人のいうことを、
検証無しになんでも信じることになるんだがそれでいいのか？

おれは左翼だから日本会議の主張をすべて鵜呑みになどできないんだが、
東條批判派は日本会議を信頼するのか？

>>212
日本語でおｋ。

>>213

わかんないの？

つまり、東條が天皇に強制しても戦争を続けると言っていたと証言したのは、
日本会議の人なの。
しかも、それしかないの。

俺は左翼だから、日本会議の言うことを全部鵜呑みにするほど信用していないの。
東條批判派は、日本会議の人の言うことを裏を取らないで信用するのか聞いたの？

>>214
わかると思うが文末の「？」は取ってくれ。

>>214
うん、お前の書き方だと絶対わからないｗ
あと、東条の件の訓示は、日本会議に関わった加瀬俊一以外も残しているわけだが？
誰が鵜呑みにする、といった？
お前が自分が知識狭いゆえにそう思い込んでるだけじゃ？
自称左翼なのは勝手だが、普通に酷いなｗ

>>216
誰？

>>217
当時の東条の訓示を受けた人（加瀬の当時の同僚になるな）なら証言しているよ。
東条英機と天皇の時代　保阪正康著　参照のこと。

>>217
見てみる。
だいたいの該当個所教えて。

どうせwikiしか読んでないんだろうな。自称左翼なのは勝手だが、基礎知識ゼロのここのウヨの惨状を見て何も感じんで書き込んだのか？
いっとくがここのバカウヨは東条擁護だから、とかそういうレベルで馬鹿にされているんじゃなくて、それ以前の問題だから馬鹿にされているんだぞ？
オレサヨだけど、と妙なこといって防衛線引いても無駄だと思うが。

こいつもウヨだな。
日本会議関係者だから信じられないといって個別の信憑性を検討しないあたりがそっくり。
レッテル貼りで思考停止すれば馬鹿には楽なんだろうがそれは学問板の態度じゃないな。
まぁ日本会議の活動が信頼できないは激しく同意だがw

東条擁護派が、自分の馬鹿をアピールしたい破綻コピペ。　>>205

>>222
反論したらどうだ？
そっちもただ、事実だ事実だと繰り返しているだけ。

>>220
新名記者が東条の指示で召集されたとする証拠を
未だに見ていない。

>>223
反論されまくってるクセにｗ

>>223
過去スレで反論済みじゃん、全て。

>>224
だからｶﾞｲｼｭﾂ。当時の政府要人の記録や丸亀連隊幹部だった香川進大尉らの証拠証言がいくつも。
だから保守系さえ東条を激しく批判した。

>>226
香川進大尉の証言では「東条の指示」というような発言は無い。
どこにあるというのか？

>>218
捜してみるよ。
ありがとう。

左翼だが、と自己主張するやつはじめてみた。
胡散臭すぎる。

結局、新名記者が東条に私恨で召集されたという証拠は
無いわけだな。

また本人死後、宮家の倉庫から発見された高松宮日記を戦後東条批判の目的で捏造された、とか平気で嘘ついて貶める不敬者か？

東条が酷い奴であり、当時一部例外を除いてかつて東条と親しかった人間さえ批判にまわったわけだからな。
そのために批判する史料証言が沢山のこっているわけだが。
アホウヨの脳内では原因と結果が見事に逆転しているwwwwwwww

>>232
新名記者の東条による私恨召集は
捏造だったと認めるわけだな？

>>227
？？
お前いつものごとく香川大尉がなんていったのか
まったくしろうともしないで無いだの捏造だのなんだのいってるの？
まんま東條の厳命だったといっているんだがｗ

ほれ
ttp://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/takeyarijiken.htm
このHPなら出典が明らかにされている。

あとは「太平洋戦争と新聞」でも読むがいい。

東條閣下を尊敬してる人は墓参りに行きましたか？
お墓は愛知にありますよ。

>>234
どこにも香川大尉の東条の命令で召集した
という発言は書いてないが？
しかも出展が毎日新聞の自画自賛本じゃないか。

誤魔化して逃げるのはいい加減にしてもらいたい。
こちらが求めてるのは香川大尉の証言とその出展。

>>237
文盲かつ負け犬乙。
自画自賛？　本自体読んでいればそんな妄言でてこないｗ

>>234
>まんま東條の厳命だったといっているんだがｗ

だからそのソースを示せと言われてるんだろ？
早く香川大尉の証言のソースを示せよ。

ソースならｶﾞｲｼｭﾂじゃん。中身も読まない負け犬ウヨが、勝手にレッテル貼りして遠吠えしているだけ。
連日の敗走乙です。
学問板はウヨには敷居が高いよ。そんな極東板的煽りじゃどうにもならんって。

>>240
香川大尉の「これは東条の厳命」という証言のソースを
再三求められてるにも関わらず、一向に示されてないが？

別の私怨召集事件でも、こんな無茶苦茶やめて、と頼んだ軍人の前であの富永恭次がこれは東条閣下の厳命ですとゲロしちゃったしな。
擁護は無理だろ。
まして、まともな論も根拠も展開できないのじゃあ。

つうか真面目に東条擁護する気ゼロだろ。頭悪い思考停止のレッテル貼りを本気でやってるとしたら小学生レベルの脳みそがあるかも疑う。

反東条派が結集してクーデターを起こし
小磯内閣が誕生した。

知られてない事だが小磯は必死で終戦工作をやっている。
蒋介石と和解して日米戦争を終わらせるという「繆斌工作」だが
ここでも海軍の米内が潰してしまう。

米内が手を回して、小磯を追い落としに成功する。
最後まで小磯に協力し和平締結を意見したのは、陸軍次官の阿南だけだった。
阿南が「米内を斬れ」と言ったのはここから来ている。

また破綻コピペか。
その阿南は、東条の私怨左遷に激しく抗議して中国に飛ばされたり、
東条が総理やめさせられたのも恣意で恨み買うことばかりしたんだから当たり前、と日記に書いているわけなんだがなぁｗ

だからウヨの妄想どおりマスコミや海軍が仮に酷かったとしても、東条がやらかした私怨行為その他には何の影響もないし増して免罪にはならんと。
本当に馬鹿だなぁ。東条擁護は。内容もやり方もどっちも。

明らかに戦後に書かれた裁判用の捏造メモを
まるで日記であるかのように伝えて
執拗に東條が悪党だと宣伝する薄汚いマスゴミ

http://www.youtube.com/watch?v=dYsBS53GGgE

昭和１８年８月２９日　朝日新聞の天声人語
（日本軍の最初の玉砕を絶賛し、日本人ならばこれが当然だという主張）


米英兵といえども一応は勇戦奮闘する。しかし、計算上どうしても勝味なしとわかれば、潔く手をあげて捕虜となる。
彼らは決して捕虜を不名誉とせず、むしろ定められた義務を果たした勇士として、これを英雄視する。

忠誠とか犠牲とか、崇高なる精神を表現する言葉はむろん米英にもあるが、それが行為となると彼らには踏み越え難き一定の限度のあることが知られる。
もっとも稀には、その限度を越えるものもあるが、やはり冒険心か、あるいは単なる英雄主義に出るものと見るべきだろう。

わがアッツ島における玉砕勇士の場合は、これとは全く趣を異にし、その忠誠勇武、誠に言語に絶するものがある。
これこそ名を求むる英雄主義ではない。
己を全く捨て、ひたすら中心に帰一し奉る万古不易の日本精神の発露に外ならない。

平素はいわゆる英雄豪傑型の人とも思われず、むしろ平々凡々たる人間であっても、
苟も日本人たる以上、例外なく「玉砕」の精神がその血管内に脈打っている事実がここに立証されたと言える。


※アッツ島の玉砕を称えて、朝日新聞は歌まで作っている。
http://rasiel.web.infoseek.co.jp/uta/asahi.htm

●ここまでのまとめ


日中戦争・・・原因は上海事変で、海軍が仕掛けたもの

満州事変・・・対米戦争、日中戦争には直接的な関連なし。

中国戦線拡大・・・トラウトマン工作をつぶした海軍の米内の責任（海軍予算維持が目的か）

石油全面禁輸・・・海軍が主張した南部仏印進駐が原因

対米交渉決裂・・・海軍ＯＢの野村大使による計画的な策略の疑い。海軍との密約の疑い。

真珠湾奇襲・・・海軍の騙まし討ち攻撃で、米国民を本気で怒らせてしまった（米国は総力戦へ）

ガダルカナルなどの餓死・・・海軍の無謀な要求が原因。陸軍輸送船を護衛できず。東条は作戦に終始反対。

特攻隊の自爆攻撃・・・海軍の作戦。軍令部が承認した海軍公式作戦。陸軍は公式作戦なし。

憲兵隊・・・共産主義の感染を防止。アジアで唯一、内戦がおこらなかった。

終戦工作妨害・・・海軍の米内がつぶす（繆斌工作）。終戦の絶好の機会を逃す。

自決・・・海軍幹部はだれも自決せず。海軍大臣は原爆を賞賛して喜ぶ。

毎日新聞記者の懲罰招集・・・東条の指示だという話しは捏造だった。証拠も権限もない。記者は特攻隊を推奨していた。

昭和天皇独白録・・・捏造確定。フェラーズ准将と米内による策略。寺崎の妻とフェラーズ准将は親戚関係。

海軍の航空機・・・防弾ゼロ。搭乗員は生きて帰るのは奇跡の自爆飛行機。海軍の搭乗員は消耗品。
陸軍の航空機・・・年々防弾を強化。搭乗員を生還させようと努力していた。

「東条元首相、戦争継続に固執 終戦直前の手記発見」の報道・・・国体護持のため裁判用に捏造した嘘の供述書。

批判の根拠となる日記、手記など・・・殆どが戦後の60年代以降に書かれた回想録。戦後思想下での出版で信憑性がない。

東久邇宮「三つのことを最初に聞いておきたい。」

繆斌「どういうことですか。」

東久邇宮「第一に重慶では、日本の天皇を認めるか、どうか」

繆斌「認めます。」

東久邇宮「第二に何故に日本と和平するのか。」

繆斌「中国は日本がこのまま亡び去ることを決して望んでいない。中国の自衛のためにも、日本の存在を必要とする。日本は亡びる前に米国と和平してもらいたい。日本は中国の防波堤であり、いま和平が出来れば、ソ連の進出を未然に防ぐことが出来る。」

東久邇宮「小磯総理の招請で来たのに、何故に最初に私に会うことを欲したか。」

繆斌「日本では誰も信用できない。頼りになるのはただ天皇御一人である。しかし直接お会い出来ないから、殿下によって雑音なしに自分の考えを取りついでもらいたいと考えた。」

小磯「繆斌招致の目的は重慶に関して情報をとる為であり、情報蒐集に付いては最高会議においてこれを図り別に異論は無かったはずだ。」　

米内「相手の何人なるやを十分突き止めずに仮令情報蒐集にせよ一国の首相が重要なる会談をなすは如何なものか、会談の結果先方は有力な情報を得て、我が方にとっては危険この上もない。」　

重光外相は更に、「元来繆斌は、重慶側と密接なる連絡を有しながら北支においては新民会を操り、後中央においては立法院副院長となり日本側一部の諒解を得て重慶側と連絡していた。
汪精衛はこれを知り彼及び彼の一派を捕縛処刑せんとしたが、後日本側の要請により彼を許し考試院副院長に左遷し体裁を繕った。
繆斌及びその系統の者は南京政府にとっては異分子にして南京政府の倒壊を目的とし、上海辺りにおいてしきりにその運動を行った。上海における日本人が彼らの情報に惑わされ反南京気分となっている」
と述べて、谷大使の電文を読み上げ、繆斌を「和平ブローカー」と非難し、我が国によって正式に承認された南京政府の解消に強く反対した為、会議は纏まらず、
小磯首相は次回続行を決めて退席した。

しかし会議終了後、外相、陸相、海相は、
「本件は余りに無謀の挙にして会議続行の要なし」と決定してしまった

米内のバカ、2度までも日中和平をつぶしやがって。
しかも戦後は米国の手先になって戦犯捏造工作。

なんだ？　日中は和平してアメリカと敵対する構図がお望みなのか、ウヨは。
いつから親中派になったんだよｗ

和平工作を一度ぶっ壊しただけの米内あたりは執拗に罵倒するくせに、
何度も和平をぶっ潰した東条擁護に使おうとするウヨってマジでどっかおかしいわけ？

トラウトマン工作が成功していれば
太平洋戦争は起こらなかった。

繆斌工作が成功していれば
太平洋戦争の終戦の筋道も立てられた。

どちらも海軍の米内が潰した。
他に良い案があってそれを実行するならなだ良いが
米内は両方潰しただけで何もやっていない。

繆斌のこの言葉を信じてよいかどうかは確かに難しい。
しかし他に終戦の策が無いじゃないか。
ダメモトでもダラダラ戦争続けるよりはマシ。

蒋介石の代理として来日した繆斌の言葉。

「中国は日本がこのまま亡び去ることを決して望んでいない。中国の自衛のためにも、日本の存在を必要とする。
日本は亡びる前に米国と和平してもらいたい。日本は中国の防波堤であり、いま和平が出来れば、ソ連の進出を未然に防ぐことが出来る。」

内閣で孤軍奮闘して繆斌と和平工作を進める小磯首相を
米内海軍大臣が手を回して辞任に追い込んでしまった。
米内はいったい何を考えているのか？

だからここは東条スレだから。
いくつもの和平を潰しまくった責任でいっても東条のほうが重いから。
話逸らし乙。その先でも無残乙。何度いわれるんだこれ？ｗ

ところで繆斌は元々、石原莞爾と親交があって
この話しが出てきた。
石原莞爾は満州事変の張本人だと言われてきたが
そんなことはありえない。
それが本当なら石原が中国から信頼されるわけがない。
中国が関東軍や満州建国を、特に憎んでいなかったとしか考えられない。

信頼できない相手を通すわけにはいかない、という米内の拒否理由だってわかってるじゃん。
なら、辛亥革命以来日中の間で信頼のある頭山満を和平の特使に、とした話さえ潰した東条ｈ（ｒｙ
となるだけじゃん。
何がしたいんだこいつは？
例の海軍アンチスレでくだらないコピペ連発してるだけで満足しとれよｗ

>>258
東条が和平を潰した事実は無い。
満州から軍を引くことは出来ない。
東条が主張したのはこれのみ。

>>260
頭山満を和平の特使の話しは
潰したんじゃないだろ。
内閣で国策の方針が既に確定した後だから
今更そんな話しを東条の立場で推すことなんか不可能。
時期を逸した遅すぎる話し。

はあ、米内が潰したんですか。

大本営陸軍部戦争指導班機密戦争日誌

三月二十日（昭和二十年）
　本日突然内閣より重慶工作に関し、明日最高会議を開催致度との提案あり。
目下「繆斌」来京中なるを以て、総理が「繆斌」の意見を聴取したる結果思い付きたるものと判断せらる。
　繆斌の和平思想左の如し。
（イ）国民政府抹殺　
（ロ）即時無条件撤兵
（ハ）最近は重慶を仲介とする日米和平へ変化しあり
　陸軍としては斯かる工作は相手にせざる方針なり。

米内って陸軍だったんですね！

んで終戦工作の記録上巻から

小磯「重慶工作を積極的に進めるために緒方国務相と相談の上繆斌を東京に招くことにした。外相、陸海両相の意見を聞き何れも気乗りではなかったが、繆斌は、以前この会議において意見があった如く重慶の廻し者と思われる彼を利用して重慶工作を進めることは一案と思い、
　とにかく東京に招致することに決し、繆斌は相内を同伴して着京した。
　彼は予期に反し無電機及び無電技術家を随伴しておらず、よって彼をして東京より直接重慶と通信せしめ重慶の意向を知る手段がない。もしこれがため繆斌を帰せば彼を取り逃がすやも知れずむしろ便宜を供与して
　上海より無電機及び無電技術家を呼び寄せる必要がある。繆斌の相手は重慶の戴笠ということで、重慶との間に予備工作が進捗するにおいては重慶及び我が方の代表者と或いは粤門等に会合し話を纏めることも一案である。
　緒方国務相は直接重慶に乗り込みて差し支えなしという。同相は繆斌とすでに既に会見を終了したが、繆斌の意見は、南京政府の取消、日本側の一方的撤兵着手を希望し、これによって重慶側との話合を進め得る旨を述べており、
　これが果たして重慶の意志なりや確かめ得るにおいては交渉を進め得べしと考える。よって今日配布の中日全面和平実行案について審議を進めたい。」
杉山「元来重慶の廻し者と考えられる者が如何なる資格で来たか、確かめたのか。」
重光「戦局今日の段階において何等か外交的に打開の道なきやについては外務当局として日夜苦慮している。
　特に支那問題については重慶工作の如きは当然慎重に考究すべきである。今日の議題に関しては事余りに重大であり自分は外相の立場を明確にしておきたい。
　元来繆斌はむしろ重慶の廻し者と看られていることは既に本会議に於いても一致した意見であり、自分は繆斌を東京に招くことに反対であり、
　約一ヶ月前首相より繆斌招致の意向を承知して、これは考えものと思うが陸海両相の意見をも徴してみられたらよかろう自分も考究し置く、と答えた。
　爾来今日の会合に至るまで本件に付何等の協議にも与り居らず従って繆斌承知の問題は自分は何等の関係を有せざることを明にしたい。
　のみならず右は今日の重大なる戦局にも鑑み輔弼の責任上よりも明瞭にして置くことを要すると信ずる。
　元来重慶工作は御承知の通り首相が外相と協議し、国民政府軍事顧問を活用し南京政府を通じ行うことに最高会議にて決定していた。
　このことは既に内奏せられたものと心得ている。」　　
小磯「繆斌招致の目的は重慶に関して情報をとる為であり、情報蒐集に付いては最高会議においてこれを図り別に異論は無かったはずだ。」　
米内「相手の何人なるやを十分突き止めずに仮令情報蒐集にせよ一国の首相が重要なる会談をなすは如何なものか、会談の結果先方は有力な情報を得て、我が方にとっては危険この上もない。」　

もちろん、この杉山も重光も全部米内ですよねｗ
陸海軍相＆外相が全部米内です。
おそらくこの時期ID:sBaWL5jY0の脳内では小磯以外の内閣閣僚は全部米内だったに違いない。
なにせ、この工作、内閣にはほとんど知らせずに突然
素性の怪しい繆斌を日本に招いてやろうとしたもんだから
首謀者の小磯以外から総スカンを食らって失敗したってだけの工作ですし。

テスト

要するに当時の首相には全然権限がないわけだろ。
これじゃだれが首相をやっても同じ、どうせ開戦は避けられなかったし
早期終戦も無理。
東条に戦争責任を押し付けるのはおかしいな。

ところで一般的には海軍良識派の米内と井上が
終戦工作に遁走したと語られてるが、そんな形跡が見当たらない。

海軍良識派とやらは批判はするが提案はしないし責任も負わないという
朝日新聞のような人間のことなのか。

グダグダうるせぇカス共だな。


東條閣下万歳！天皇陛下万歳！

この流れは東条に責任押し付けている、じゃなくて。
嘘とデタラメで東条以外に責任押し付けようとして失敗している、擁護ウヨの的外れが原因だからな。
ID変えて毎日乙。

本陣の政治板が侵攻されてるのに何でこんなトコで遊んでるの?
早く帰ってスレ防衛に専念すれば良いのに。

東條英機は偉大なる忠君愛国の人だ

新聞社には実権ないじゃん。
なに言ってんの？
それにメディアを抱き込むのは国側だからな
朝日が責任取らされなかったのは、国にとって都合がよく
東条は都合が悪かった、いや責任取らせるのに都合がよかった
だけの話でしょ。
立憲君主制で、一番責任を取らねばならないのは誰だ？
そういうことだろうが。

>>272
何で東条が責任とらなくちゃならないんだ？
違法行為は無いはず。
国が不当な裁判の判決を受け入れたが、仕方ないで済む問題ではない。

とかげの尻尾でしょうがｗ

>>274
人の命をとかげの尻尾のように扱っていいのかい？
マスコミは兵士も戦犯もそのように扱ってきた。

>>275
より多くの人が助かるならトカゲのしっぽを切るのが政治というもんだ
そもそもいいわるいの問題じゃない。

そしてより多くの人が助かるなら
増援を送らず見捨てたり大半が戦死確実なしんがりをやらせるのが軍人という職業だ。
それも理解できていなかったとしたら東條は軍人失格だろうね。

＞何で東条が責任とらなくちゃならないんだ？
開戦時の戦争指導者だから
え？　それ以外の理由ってあったっけ？

例えば東條と違って
チャウシェスクは今に至るまで不法行為を犯したという決定的な証拠はないが、
彼の死亡がルーマニアでは自己の行動の責任とされていることにはかわりあるまい。
彼が死んだおかげで旧体制派への無制限の報復が止まり、
国家再建への協力も得られるようになった。

ある意味東条は幸運。
その行為を権力の防護無く裁かれたら、日本国の当時の法律でさええらいことになった重罪ばかり。
それが自決失敗して戦犯として死んだお陰で、ｺｳﾞｧ（笑）とか程度とはいえ本来つくはずもない擁護がついたわけだからな。

コヴァって小林よしのり？　漫画家崩れの？
そんなもんが擁護してんのか。
マスコミとどう違うんだ？

>>279
マスコミ→ウヨの脳内では時空を捻じ曲げて東条の悪事を当時の人間の日記に捏造できるｗ
ｺｳﾞｧ→ウヨのバイブル。まともな活字が読めない子の聖典。

こういうことじゃね？ｗ

>>277
>開戦時の戦争指導者だから

日本にそんな職種はないな。
法によらず人を裁くのは誤った行為。
東京裁判の判決は正統性のない間違った判決だし、
Ａ級戦犯は日本の法で犯罪者ではない。

>>276
>より多くの人が助かるならトカゲのしっぽを切るのが政治というもんだ

それは憲法に違反した行為。

もし日本で人民裁判をやっていれば
新聞社の幹部はみんな公開処刑で晒し首だっただろうな。
そうしとくべきだった。

>>281
法によるぞ。
日本政府が認めた権限に基づいた法律によって裁かれた。
日本は第一次大戦時に、事後法で戦犯を裁くことをヴェルサイユ条約で認めている。
さらに、東条に限って言えば当時の日本自身の法に反する行為を多々やったから、無実ではありえない。

>>282
本来責任を取らねばならないのは天皇だが（たとえ牛耳られていたとしても）
だがそれでは日本人の感情を逆なでにしかしないから、その身代わりが必要
だったんだよ。
それがもっとも強硬派だった東条。
それ以外にヤツが裁かれた理由はない。
責任を問いたければ、天皇陛下に直訴することだな。
「悪いのは先帝陛下だ」って。

>>284
>無実ではありえない

それはあんたの主観

>>281
>日本にそんな職種はないな。
当時の日本にはありますがなにか？

＞法によらず人を裁くのは誤った行為。
はあ、では拉致問題に関して実行犯も将軍様も裁かれるようなことはありませんな。
朝鮮国内法では無罪ｗ
なるほど東條もこの程度には無罪だと思いますね。

>>285
連合国に裁かれたのは仕方が無いが
問題は現憲法下で政府がＡ級戦犯を犯罪者扱いしていること。
（マニェストでＡ級戦犯は慰霊の対象として問題だと書いている）
故人の名誉や遺族の基本的人権を侵害する憲法に違反した行為。

>>287
それは朝鮮人が自らが裁く法を作って
その法で裁くのなら、それは事後法であっても合法。
大事なのは、その国の国内法で裁くこと。

>>286
証拠がいくらでもあるんだから客観。
東条なら免罪される、というのはありえない。

>>288
犯罪者扱いしてないじゃん。
戦犯が問題になることそれ自体を避けるのは政治的判断として当たり前。
物事の区別がつかないだけじゃん。

>>289
日本は、上にも書いたが他国の人間を事後法で裁くことに賛同済み。
戦争犯罪者も、事後法で戦時中裁いた。
日本が負けてやられる側になったからって泣き言をいっても通じるわけがない。

>>290
政府はＡ級戦犯を犯罪者扱いをしている。
差別をしていると言い換えても良い。
これは戦犯の遺族に対する人権侵害。

>>292
していない。
戦犯遺族にも恩給を出している。
むしろ戦犯を特別扱い（たとえ国家に大功ある人間でも、純然たる戦死ないし戦病死でなければ東郷元帥さえ靖国には合祀されない）した靖国の逆差別が問題の根幹。

>>291
仮に政府が過去にそういった政治判断をしていたとしても、
それによって、だから個人の権利が侵害されてもかまわない
という話しにはならない。

>>294
だから侵害なんかされてない。
靖国に勝手に祀られた人の抗議が、法的利益じゃないといわれたように。一宗教団体が妙な扱いするのは個人の権利じゃない。
滅茶苦茶言わないように。

呉の不細工新田は本当に暇なんだねｗ

>>293
民主党はＡ級戦犯が祀られているから、靖国神社で慰霊することは
問題だとしている。
これが差別でなくて何だと言うんだ？
遺族にとっては、これほどの侮辱は無い。人権侵害に当たる。

>>297
だから差別とはいわない。
靖国に参拝する義務なんてどこにもないし、
慰霊の方法だって別に固定されていない。
それこそ政府の判断だろう。
だから、靖国に祀られる云々は人権どうこうの問題じゃない。
戦犯だって差別されず夏の全国追悼慰霊式典なんかで追悼されている。
主観とデタラメばかりで差別と喚いてもねぇ。

A級戦犯は戦後長きに渡り
ずっと人権侵害を受けてきた。

政府はこの実情を是正する策を講じる義務があった。
しかし放置されてきた。
現政権は是正するどころか、差別を助長している。

その同じ口で、被爆者にはいい加減にしろと人権侵害するｗｗｗｗ

A級戦犯の遺族は戦後長きに渡り

に訂正

>>289
>大事なのは、その国の国内法で裁くこと。
はい？　なんで国際裁判で国内法で裁く事が大事なんです？
当事者たる日本国と連合国（あるいは北朝鮮）が同意すれば何の問題もありませんよ。
文句があるなら降伏は止めた、講和条約破棄して再度戦争だっていう政権を
日本人自身が選択しない事にいうように。

>>302
おまえアホだな。
個人の人権は、国家間の条約（国際法）で簡単に裁けるほど
軽いものではない。

>>303
お前はアホだな。
個人の人権は国家によって保証されている現状で
軽いもくそもないわ。

つか国によって基本的人権すら異なる事さえしらんのじゃなかろか・・・

>>303
じゃあそれを二度も（第一次大戦は裁く側、第二次は裁かれる側）認めた日本からでていったら？ｗ
あと東条英機に蹂躙された当時の人々の人権はどこいったのｗ

ちなみに、一番分かりやすい事例だと
国際慣習法上、国家は外国人を受け入れる義務はなく、特別の条約がない限り、外国人を自国内に受け入れるかどうか、
また、これを受け入れる場合にいかなる条件を付するかを、当該国家が自由に決定することができるとして、
日本では外国人には「再入国の権利」および「海外旅行の自由」が憲法上保障されていない。

つまりここにおける個人の人権は、国家間の条約（国際法）で簡単に裁けちゃうんだなｗ
うちにはそんな条約はないから、お前は密入国で有罪っていうふうにな。
当然、外国人に「再入国の権利」および「海外旅行の自由」を認めた国や、
そういう条約を結んだ国はこの限りではない。

>>306
それじゃ国家間で取り決めさえすれば
法律に関係なく自由に人を処刑してかまわないのかい？

>>307
アホ？
国家間で取り決めた法律の話じゃんｗ
トンチンカンすぎるｗ

>>307
ぶっちゃけていえばそのとおり。
現在でも国際刑事裁判所というのがあって、
国際人道法という国家間の取り決めによって
国内法で合法な行為でも裁いちゃってるだろ。

つうかだね、国家間の取り決めは結ばない自由があって、
結んだ以上は基本的には国内法もそれを適用できるように整備する義務がある。
少なくとも条約を結んで相手国には自国の権利を保護しろと求めておきながら、
自国は国内法未整備なので適用されませんってのは通用しない。
その場合は事後法だろうと条約締結時点に遡って適用しても何ら問題がない。

んで、日本の場合は当たり前だが降伏しない自由があり、
裁判後もその結果に異議を唱えていないんだから
君が個人の人権を侵せないとかいっても無駄。
そういう政府を君や同じ考えの人がつくり、
降伏無効、講和条約破棄（＝戦争再開だが）を当時の連合国に認めさせなきゃ逝かんわけ。
多分実力行使以外ありえないから戦争再開って書いているんだけどね。

>>309
>国内法で合法な行為でも裁いちゃってるだろ。

国際刑事裁判所は、まだ一度も判決を出したこと無いんじゃないのか？
それからこの裁判所が裁けるのは、あらかじめ加盟された国のみで
その国の国内法でも有罪となるような罪しか裁かれないし、
ちゃんとその前に、それに協力する国内法が国会で作られている。

>>310
過去はそのようなやり方で裁かれたが
現在の認識では、それは誤ったやり方だったということ。

誤ったやり方に基づいて裁かれた判決を
現在の人間が尊重する筋は無い。

過去に原爆投下が正当だと判断されようが
それを日本が永遠に認めなくてはならないという義務は無いのと同じこと。

>>312
誤ったとごくごく一部の人間がいいたいだけじゃん。
東条らが裁かれた事等は、日本を含む世界が正当といまだに認めているが何か？
だったらまず東条らのやらかしたことｈ（ｒｙ

>>313
東條に処刑されるような法的罪は無いと言うのが
世界の専門家の常識だよ。

>>314
じゃあその専門家の常識とやらが、現実に権限を持っている国家群より優越すると思うのなら現実を変えてきてくれよｗ

>>311
>国際刑事裁判所は、まだ一度も判決を出したこと無いんじゃないのか？
つコソボ裁判

＞その国の国内法でも有罪となるような罪しか裁かれないし、
＞ちゃんとその前に、それに協力する国内法が国会で作られている。
ちゃんとしてない国が利益を一方的に得るような状況は許されてませんので
事後法でも普通にOKですがなにか？

>>312
＞誤ったやり方に基づいて裁かれた判決を
＞現在の人間が尊重する筋は無い。
神武東征は現在の認識では非道な侵略だったんだ。
現在の人間が天皇家を尊重する筋は無いよねｗ
忠君ってなに？

ちなみに日本政府の現在の認識は
東京裁判に是も非も無し、全部受け入れたってことなんだが
誰がいつあやまった裁判だなんてこといったんですかね？
少なくとも当事者がそう認めた事はないはずですが、
外野が何を言おうが関係ない事でしょｗ

>>314
そういう専門家さんの意見を取り入れる内閣ができるといいですね（はあと
残念ながら常識的にそのような内閣ができたことは
現在までありませんのでそのような意見に従う筋はないはずですが、
あなたはなんでそんな筋違いのこと言っているんです？

>>136
コソボの裁判は国際刑事裁判所の裁判じゃないだろが。

>>317
こっちはアメリカと事を起こせとは言ってない。
こちらの主張は、現政府がＡ級戦犯を犯罪者扱いし
それを容認し差別扱いをしていて、
それは憲法に違反していると言うこと。

>>319
旧ユーゴ国際刑事裁判所（別名国際戦犯法廷）の管轄じゃん。
で、それは国内法に優越することが認められている。

>>320
だから犯罪者扱いしてない。
遺族も追悼式典に招かれているし、恩給も出ている。
神様扱いして特別扱いしている連中が政治外交問題引き起こしているのであって、
散々言っているとおり祭られる権利は人権じゃない。
そうなら、勝手に祀るなといった人を祭っている靖国は過激な人権侵害団体だが？ｗ

>>321
旧ユーゴスラビア国際刑事裁判所と国際刑事裁判所は
全くの別組織。

大川周明なんて俺から言わせれば死刑

>>320
んだからさ、それはアメリカだけじゃなくて連合国との取り決めであり、
降伏によって行われた戦争裁判なんだからそれを無効にするなら
降伏ごと無効にするしかないでしょ。
いやまあ、言論によって連合国の同意を得るって方法もあるかもしれないけどさ、
そもそもどっちも自分が正しいと主張する両国が
言論で解決できなかったから戦争になったわけでして。

だいたい日本国は君が言うところの東京裁判が間違っているというスタートラインに立ってない、
すなわちそういう政権ができていないので、アメリカとことを起こしようもありません。

＞それは憲法に違反していると言うこと。
日本国内法における犯罪者じゃないと明言してますが何か？
もちろん国際的な取り決めにおける有罪判決は受けているので
犯罪者であることには間違いないですが東條らはすでに死んでいるので
犯罪者扱いしてませんね。東條の遺骨でも収監されてますか？
ところで憲法何条に違反しているんです？

>>323
ああ、悪い悪い。
んじゃ、旧ユーゴスラビア国際戦犯法廷に訂正するよ。
別に主張したい事に変化はないから。

つか旧ユーゴがあって個々の事例だけでない一般的なモノを目指して
国際刑事裁判所ができたと認識しているんだが間違ってないだろ。

>>322
民主党の政策

靖国問題・国立追悼施設の建立
靖国神社はＡ級戦犯が合祀されていることから、総理や閣僚が公式参拝することには問題があります。
何人もがわだかまりなく戦没者を追悼し、非戦・平和を誓うことができるよう、
特定の宗教性をもたない新たな国立追悼施設の設置に向けて取り組みを進めます。

これがＡ級戦犯に対する差別でなくて何なんだ？
遺族の人権を侵害する憲法に違反した主張。

>>328
だから同じことを繰り返すな。
コッチのいっている通り。間違っても人権侵害じゃないから。

>>323
優越は同じだろ？
じゃあそれでもいいが、事実があるのは認めろよ？

>>329
遺族にとっては、これほどの屈辱は無い。
人権侵害でなくて何なんだ？
おまえとこの親族が祭られているから、慰霊の場として不適切だと
国から言われてるのだぞ？

>>331
だから靖国というところが慰霊している云々は基本的人権じゃない。
だったら靖国は嫌がってる人やその遺族を合祀している人権侵害団体じゃないか。
お前の主観なんぞいい加減しらんｗ
まともに反論できないだけか？

>>332
靖国神社は他人の人権を侵害してないと
裁判で確定している。

>>333
だからそういってるじゃん。繰り返し。
当然、慰霊されることも人権云々じゃない、とだからいってるんだが。
今更知能障害起こされてもねぇｗ

>>332
とりあえず靖国神社の是非は関係なく、
民主党がＡ級戦犯を差別的な扱いをしている。

民主党は憲法違反だ。

>>335
自分が靖国云々、と持ち出してそれかよｗ
憲法違反なんかしてない。
お前は常識にすら違反しているがなｗ

>>336
下記は民主党の公式な政策

靖国問題・国立追悼施設の建立
靖国神社はＡ級戦犯が合祀されていることから、総理や閣僚が公式参拝することには問題があります。
何人もがわだかまりなく戦没者を追悼し、非戦・平和を誓うことができるよう、
特定の宗教性をもたない新たな国立追悼施設の設置に向けて取り組みを進めます。

これがＡ級戦犯に対する差別でなくて何なんだ？
遺族の人権を侵害する憲法に違反した主張。

民主党の多数派の主張は
Ａ級戦犯が祀られているから靖国参拝はしない。
それが排除されれば（分祀）、参拝する。
このような主張をしている。

Ａ級戦犯の遺族にとっては、これほど屈辱的な人権侵害は無い。

硫黄島に眠ってる救われない遺骨はどうなんの　戦犯の遺族なんかどうでもええわ

法的にはA級戦犯の遺族には、その罪科は援用されない。
罪は先祖のものであって、当人のものではない。
それをいかにも同情したふうに、クルーズアップさせるのは
ある意味、逆アプローチの人権侵害だろ。
大きなお世話なんだよ。アホウヨが。
政府はなにか？　A級戦犯の親族まで否定しているとでもいうのか？

逆に聞くがその政策で遺族の何権が侵害されたと言うんだ？

>>341
敬愛追慕の情

>>342
それは人権じゃないな。
だったら戦犯遺族のようななんちゃって戦争被害者じゃなくて、職務行為ならいざしらず東条がやったような私怨行為を万歳することでj本物の戦争被害者が受けた傷はどうなるんだ？ｗ
ID変えて同じデタラメをずっと連呼し続けているが無駄とそろそろ悟れｗ

>>343
例えば緊密な生活を共に過ごした人への敬慕の念から，その人の意思を尊重したり，その人の霊をどのように祀るかについて
各人の抱く感情などは法的に保護されるべき利益となり得るものであると考える。

したがって，何人も公権力が自己の信じる宗教によって静謐な環境の下で特別の関係のある故人の霊を追悼することを妨げたり，
その意に反して別の宗旨で故人を追悼することを拒否することができるのであって，
それが行われたとすれば，強制を伴うものでなくても法的保護を求め得るものと考える

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　最高裁

>>343
問題は公権力が敬愛追慕の情を侵害するような行為を行えば
それは憲法違反になると最高裁は言っている。

>>345
だからそれはこの場合該当するものではない、といってるだろう。
敬愛慕情を侵害なんかしていない。
それを無理矢理特別視し、公権力に靖国参拝しろとかいってるおかしなののために政治問題化した話。
もしかしてわざと馬鹿連呼しているんじゃなくて、素で問題の区別がついてないだけ？ｗ

そもそも戦死者でもなんでもない、日本国内法で裁かれてもまず有罪だっただろう卑劣な男が、
単なる反米感情から来る暴走で一宗教団体に祀られただけで有難いと思うべきだろ。
本来、まっとうな戦死者と東条は同視していい存在ではない。

>>346
民主党はＡ級戦犯までもが祀られた施設は慰霊施設として不適格だから
それに代わる施設を国家として作ると言っているんだが？

これは公権力による靖国神社の信仰に干渉する行為でもあるし
Ａ級戦犯は慰霊・追悼するような価値の無い人間だと
公権力が公言しているに等しい。

>>348
なぁ、なんで自分で書き込んだ日本語も理解できないの？
不適格なら潰せ、とか自民党の一部がいってるように分祀させろ、ならわかるよ？
でも他に作るっていってるんじゃん。
まったく侵害じゃないし。
むしろ、国家云々から離れられて（戦犯遺族を看板にこの件を政治問題としてギャーギャー喚いている馬鹿遺族は除いて）本当に追慕したいだけの人間はおおよろびじゃん。

>>347
>本来、まっとうな戦死者と東条は同視していい存在ではない。

民間人がそのように主張するのは自由だが
公権力がそれを助長するような行為をやれば
憲法違反となる。

>>349
おれが言ってるんではなく、最高裁が警告している。

何人も公権力が自己の信じる宗教によって静謐な環境の下で特別の関係のある故人の霊を追悼することを妨げたり，
その意に反して別の宗旨で故人を追悼することを拒否することができるのであって，
それが行われたとすれば，強制を伴うものでなくても法的保護を求め得るものと考える

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　最高裁

多くの有力な政治家が
靖国神社に対して、Ａ級戦犯を排除しろと
色々な形で圧力を加えている。
さもなくば代わりの国立施設を作るぞと。

こんな行為が憲法上許されるだろうか？

>>351
だからそれには該当しない。
別にそこで参拝するなりするのはご勝手に、といっているんだから。
お前が基本事項を理解していない証を連発して本当にどうするんだ？ｗｗ

>>352
許されるかどうかは知らんが、逆に憲法上戦犯や靖国を特別扱いしないといけない根拠はゼロ。
むしろ特別扱いするほうが触れるな。今までの参拝判例からみるとｗ

なんで私怨召集とかでいらん戦死者を作り出したり、
まっとうに戦死した将軍を私怨から戦病死に格下げした男を普通のそれこそ戦争責任も、私的権限濫用とも無縁の戦死者と同一視しないといけないんだ？
むしろ自分達から合祀は止めてくれ、といった戦犯遺族のほうがまっとうだな。

>>354
国が起こした戦争で国が祀った戦没者。
国の代表がそれを慰霊するのは、戦没者に対する儀礼として当然だろ。
戦没者は国の代表が慰霊する価値はないと言うのか？

>>355
代表して責任をかぶって処刑されたＡ級戦犯は
むしろ手厚く供養すべきだと考えるのが
多くの普通の日本人の考え。

>>342,344
ではやはりご呈示の最高裁の判例の通り、
”例えば緊密な生活を共に過ごした人への敬慕の念から，
その人の意思を尊重したり，その人の霊をどのように祀るかについて
各人の抱く感情などは法的に保護されるべき利益”は
当該政策によってなんら侵害されておりませんな。

それとも政府という公権力になにがどうであろうと
靖国に参拝を強制できる権利はこの法的に保護される権利だとでも？
そういや戦死したうちのじいさんの墓に総理大臣が来た事がないんだが、
遺族として総理を来させる敬愛追慕の情の権利でもあるのかね？
なら、天皇あたりにも来て土下座して謝罪してもらうのが
一番の供養だと思うので（ｗ）、その権利を行使したいのだが相談に乗ってくれるかい。

>>356
ご高説の価値あることは全国戦没者追悼式で行っておりますので
わざわざ民営の一宗教法人に行く必然性が皆無です。

>>359
戦死した兵士を、そのように軽く扱っている無責任な国は世界に無い。

>>356
だからその方法が不適切なら改善するってことじゃん。
きちんとそれをするためにな。

>>357
代表して責任をかぶった「だけ」ならな。
現実には責任があり、さらにおまけで裁かれなかっただけで日本国内法的な違法行為を行った者達。
間違っても戦死者じゃない。

>>360
じゃあ兵士の命を私怨召集正当化のための巻き添えで殺した行為は？ｗ
そんな真似したのは、腐った政治家多しといえども東条だけだぞｗｗｗｗｗｗｗ

>>360
いいえ、戦死した兵士を国家が直接にやろうともせず
一民間宗教法人で丸投げで祀るなんて軽く扱っている
無責任な国こそ世界にありません。
国家で追悼施設をつくっているのが普通なんですが、
あなたはどこか別次元から書き込んでいるんですか？

昭和帝がご親拝なさらなくなったのも勝手にA級戦犯が合祀されちゃったからだよね

というか戦死した兵士の遺族が望めば
望みの一宗教法人に政府閣僚がお参りに来てくれる
奇特な国があったら教えてもらいたいもんだ。
それをやらないと人権侵害で許されないってどういうプロ市民だ、それはｗ

脳内妄想もほどほどにな。

>>365
伊勢神宮も靖国神社も国立ではないが
国立か民間かということは、どうでもいい話。

国が靖国神社を作って、国が起こした戦争で
国が靖国神社に戦没者を祀った。
国の代表がそこへ慰霊に行くのは、国の代表として最低限の儀礼。

外国やマスコミの圧力で戦没者の慰霊が妨害され
それに屈している情けない政府など
世界中にどこにも存在しない。

戦没者の慰霊は、当時の戦没者の意志が
最大限に尊重されるべき。

後の人間の価値観を押し付けるような
慰霊する側の自己満足のやり方であってはならない。

戦没者を慰霊する場は、靖国神社以外にはありえない。
マスコミと外国に圧力をかけられ、他に代替施設を作るなど
日本の歴史の最大の汚点となるであろう。

>>363
現政権下での戦死者は、現政権が作った施設に祭ればいい。
戦前の戦死者は、戦前の施設でいい。
変える必要はない。

>>364
>昭和帝がご親拝なさらなくなったのも勝手にA級戦犯が合祀されちゃったからだよね

いいや、マスコミが特亜をたきつけて騒ぎ立て
妨害したことが原因。

>>366
ID変えて同じ破綻理論連呼乙。
お前の主観なんか知るか。
大好きな憲法違反だ、そりゃｗｗｗｗｗｗｗ

>>371
日本の歴史を貶める工作をしている中国人留学生乙ｗ

>>372
はいはい。レッテル貼りってことは反論できないわけね？
あと、靖国は明治になってから、それこそ戦死者を差別してつくった神社ですが？
一方的侵略者である蒙古の戦死者さえ区別なく供養したのが本来の日本人だぞ？
そんなものを日本の歴史とは（失笑

>>373
日本の仏教は朝鮮人が持ち込んだ偽の仏教だよ。
人を脅して信仰を強要するのが奴ら偽仏教徒のやり口。
伊勢神宮系の神道の方が日本の伝統に相応しい。

釈迦の説いた本物の仏教では、死者の霊を慰霊などしない。
そんなことやってるのは、本物の仏教を知らない無知の
中国人と日本人だけだよ。
仏教で慰霊なんかやってたら、世界の笑いものになってしまう（笑）

>>375
はぁ。それこそ仏教伝来の時から、日本では供養とワンセットで、
笑われようがなんだろうがそれが日本の歴史であり仏教なのが事実ですが。
そんなに日本を世界の笑いものだってことにしたいのは結構だが、じゃあ原始仏教みたいに本気で何もしない国、かつそれで日本を馬鹿にしている国を挙げてくれ具体的にｗ

なんで戦死という形で国家に貢献した人を祭るはずの靖国に、日本国内法的にみてもまともな裁判したら死刑になってもおかしくない東条らをこっそり祭ったんだろうな靖国は。
ウヨ宮司がいたせいで、えらいことだね。

今度は神道ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そうですね、原爆被災者や、鬼畜アメリカ軍に切迫されている沖縄県民の人権も
最大限に考慮しなければねｗ　してる？

そういえば、本土空襲なぞという、どう考えても純軍事的には
敗北でしかない醜態をさらした国に対し、損害賠償を求めた
人がいましたよね、最近。
まさか戦争を始めた国にではなく、相手国に言えとか罵倒しませんでしたよね？
人権侵害もはなはだしいですよ？ｗｗｗｗｗｗ

マスゴミがＡ級戦犯だけが悪いかのような印象操作を
やってきたのは明らか。

それに同調する学者や作家は、マスコミに尾を振って
金儲けしか頭に無い汚い糞文化人だな。
阿川や司馬や秦とかｗ

また話逸らし、そして逸らし先でもフルボッコのバカウヨ涙目ｗ
だから一億歩譲ってお前らの妄想どおりだったとしても、東条ら自身がやらかしたことに何の変動もないっつーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

外国の日本人ガイドは自虐史を観光客に教えてる！？

http://blogs.yahoo.co.jp/saipan_is_number1/58879869.html

>>マスゴミがＡ級戦犯だけが悪いかのような印象操作

おまえらカスがクソの主観でマスコミにだまされたとか言っても
しょせんおまえらだけの極狭い了見の話でだろうが。
世間様をその惨めで矮小な世界観で語るな。

みんなわかってんだよ、戦争おっぱじめた日本全部がアホだったってことは。
その中で、東条みたいなヤツを二度と権力の座につかせないよう
自戒しているのが今の世の中だ。
戦争アレルギーも当たり前。いやなら北朝鮮にでも出て行けｗ

>>366
>伊勢神宮も靖国神社も国立ではないが
>国立か民間かということは、どうでもいい話。
どうでもいいなら国立の施設できちんと国が祀ったほうがいいですね。

＞国が靖国神社を作って、国が起こした戦争で
＞国が靖国神社に戦没者を祀った。
＞国の代表がそこへ慰霊に行くのは、国の代表として最低限の儀礼。
といいつつぜんぜんどうでも良くない事になってますがｗ
そんならいっそのこと靖国神社を国営にしたらどうです？
もっとも我が国には政教分離原則がありますから
靖国御苑とかになって神道形式以外の祀り方も許容せざるをえなくなりますが。

＞外国やマスコミの圧力で戦没者の慰霊が妨害され
＞それに屈している情けない政府など
＞世界中にどこにも存在しない。
はあ、日本政府は全戦争犠牲者を慰霊する式典を毎年武道館で開いていますが、
いつそんなもんに屈したというのでしょう？
戦犯の慰霊と戦没者の慰霊をあえて混同させるやり口には吐き気がします。
んで、戦没者慰霊を民間に委託して口出しすらできない国家は世界のどこにありましたか？

>>369
そうですね。では靖国には当時の政権担当者がいけばいいですから、
現在の日本政府とは関係ないところですね。

なんで戦争したのがアホだったと悟ったかっていうと
家族、親類、友人、隣人がのきなみ死んでいった悲惨な体験を
したものが多数に及んだからだ。
そんな異常事態を賛美するアホウヨは国賊以外の何ものでもない

戦後の作家は、東條を悪く書けば書くほど、マスコミに絶賛された。
だから作家は競って東條を悪く書いた。
マスコミに称えられて、一流の作家になりたいから。

同じ失敗を繰り返さないためには、戦犯を罵倒し続けなくてはならない。
こういう考えは、実に野蛮な非文化的民族の考えそうなこと。
これは中国仏教の影響が強い。

Ａ級戦犯を靖国神社から排除しろと言っているマスコミは
恥を知るべきだ。
日本のマスコミほど、恥さらしの組織は無い。

いえいえ、戦犯でも誉めるべき所は認めてますよ。
否定されているのは東條擁護の
自分には何の責任もないニダ、
悪いのは全部他人、自分を悪く言うのは全て捏造ニダ、
っていう半島的やり方だけで。

もっとも省益のために日本を戦争に引きずり込んだ
自覚のない無能な東條にはあまり誉めるところは見あたりませんが。

>>389
妄想乙ｗ
おまえの頭の中では、東条自身が自分には責任はないと言ってるように
錯覚してるのか？
死んだ東条がそんな主張を出来るわけないだろ。

>>389
>もっとも省益のために日本を戦争に引きずり込んだ

それは海軍の方だろ。
陸軍は一貫して不拡大を提案している。
中国で戦争が終わったら、海軍は予算を削られて困るからな。

東条は遺書（ただし口述筆記とか自称写しだが）で少なくとも国内向けの責任は認めているからな。
アホ擁護は東条が死に際に僅かに回復した良心さえ汚すから困る。

>>391
してない。
陸軍が本国の制止さえ振り切って戦線拡大していったんだろ。
東条に至っては和平提案しただけで部下を飛ばした急先鋒。
嘘とデタラメしかいえないならいい加減ID変えて無駄レスするのやめるか、
海軍悪玉論スレに帰れってｗ

>>393
なぜ海軍を異様に擁護するんだ？
太平洋戦争の責任は、海軍にあるという認識が
一般に浸透しつつある。
いい加減、おまえらの嘘など、そのうち誰からも相手にされなくなるぞ。

>>390
はあ、妄想呼ばわりする前に
過去レスくらいみたらどうですか。
列挙事項が全部これで埋まってますからｗ

つうより当該レスすらまともに読めてないような・・・
東條擁護を非難していると書いているのに東條自身がいえないってどういうことだよｗ
日本語の不自由な半島からきた方ですか？

>>391
＞中国で戦争が終わったら、海軍は予算を削られて困るからな。
さてさて。では大陸で事が始まる直前の予算を見てみましょう。
ttp://www.lib.kobe-u.ac.jp/das/ContentViewServlet?METAID=10035557&TYPE=HTML_FILE&POS=1&LANG=JA
陸軍　1．8億　　海軍　２．１億となります。
んで15年あたりでは
陸軍　18億　　　海軍　８億

さて、私には分からないのですが
中国で戦争が終わったら、予算を削られて困るのはどっちですかな？
せいぜい海軍は航空部隊程度しか動かせない大陸の戦争で
より多くの予算を貰えて大量の師団増設でポストも増加した陸軍より
海軍が省益のために戦争継続に熱心だったとは不思議な話です。

ああ、失礼
14年度で陸軍19億　海軍10．3億だった。
15年度は陸軍16億　海軍8．3億

おや、戦争が一段落したら陸軍の減額は海軍の1．5倍にもなりましたね。
なにが中国で戦争が終わったら、海軍は予算を削られて困るからななんでしょう。

あ、ちなみに1．8億の時代の国家予算総額は15億で昭和14年度は4倍の60億。
つまり極簡単にいってしまえば大陸での戦争のおかげで
陸軍予算は倍増、海軍予算も余波を受けて微増なのです。

いったいなにをみているんだろうね、この海軍陰謀説を唱える人は。
まあ・・・なにもみていないだけだろうが。

乙。具体的数字をみると、いかに陰謀論が滅茶苦茶かわかるな……。

中国での戦争が終わってしまえば
国民から、なぜ海軍が莫大な予算を取っているのかと
国民から批判されるのは目に見えてるだろ。

日中戦争が終わってしまえば、海軍の活躍の場は無くなる。
新型航空機による大規模空爆を計画している海軍や三菱にとっては、
日中和平は大変困ること。

>>400
妄想乙。
莫大な予算とったのは陸軍じゃん。
国民から批判されるのはどうみてもいらん戦争起こしたことがバレた後の陸軍だろｗｗｗ

>>401
戦線拡大は陸軍にとっては、多少の予算が増えても、
負担が重くなるばかりで何の利益も無い。

海軍は上海事変で事を大きくして
大変だ大変だ！航空兵力が必要だ！と
宣伝映画まで作っただろ。

海軍（三菱も）にとって日中戦争は、終わってもらっては困る
予算獲得のための宣伝の場になっていた。

つうか「大臣ださないぞ」というやり方で内閣流産させたり潰したりしてまで戦争したのは陸軍だしな。
嘘いっても通じるわけがない。
例によって一億歩譲ってスレ違いの嘘か妄想ばかりの海軍非難がいうことがただしかったとしても。
陸軍、そしてスレの主題である東条やその手下がやらかした行為が免責されるわけでも消えるわけでもないし。
具体的な数字まで挙げられているのに尚嘘を言い続ける顔真っ赤っぷりｗ

>>404
米内海軍大臣が、日中和平をするなら海軍大臣を辞任して内閣を潰すぞと
陸軍（参謀本部）に脅しをかけたんだが。

呉の新田よ　おまえかなり痛いわ。

>>400
＞国民から、なぜ海軍が莫大な予算を取っているのかと
＞国民から批判されるのは目に見えてるだろ。
とっていませんが？
特に15年度などはインフレを考慮に入れた予算規模からすると日中開戦前の額ですから。
14年度ですらそれの1割増程度ですが、
それに比べて陸軍は当時の3倍近くの莫大な予算をとっていますから、
大陸での戦争を勝利で終わらせないと国民から批判されるのは目に見えてるだろ。

＞新型航空機による大規模空爆を計画している海軍や三菱にとっては、
＞日中和平は大変困ること。
上記のように予算規模は大して変わらないのに
そんなことで予算を圧迫されるとかんじんの艦船調達・運用に支障を来します。
また陸軍が湯水のように莫大な予算を使っている現状ではとっとと戦争を終えて
陸軍の無駄金を回してもらうべきでしょう。

＞戦線拡大は陸軍にとっては、多少の予算が増えても、
＞負担が重くなるばかりで何の利益も無い。
省益からすると仕事が増えて予算も増えてポストまで増えるという
利益以外のなにものでもありませんがなにか？

>>403
んで、陸軍と比べたらほぼ無に等しいレベルしか予算を取れてませんが？
それに映画は陸軍のほうがいっぱいとってますよｗ
大陸派遣軍には専門の宣伝班が新設されたくらいですし。

>>407
海軍大臣の米内が執拗に、陸軍の上海派兵を要求したんだろ。
陸軍はそんな余裕はないと拒否していたが
マスコミが上海で邦人が危機にあると海軍を擁護して大宣伝したから
マスコミ世論によって、陸軍も上海に派兵させざるをえなくなってしまった。

南京を攻略した時点で、陸軍は停戦の好機と見て
停戦交渉を進めたが、海軍の米内、末次らに潰されてしまった。
戦線拡大の絶好のチャンスを、海軍が潰してしまった。
その後海軍は、大規模な重慶爆撃を敢行する。
これで日中戦争は、泥沼へはまってしまった。
海軍とそれを煽ったマスコミの責任。

この重慶爆撃を強く推したのが
海軍の井上成美。

日中戦争を泥沼化させた
重慶無差別大規模空爆は

支那方面艦隊・・及川司令官、井上参謀長
海軍省・・米内大臣、山本次官

この東北賊軍カルテットで決行された。
戦後はなぜか和平派の善人で通っている4人だが
戦線拡大の張本人。

>>412
だから破綻したコピペを繰り返すなって。
陸軍が暴発した満州事変以来の戦火が上海の海軍陸戦隊に飛び火しての処置等じゃん。
爆撃等もその流れ以降であって以前じゃない。
嘘と話そらし、デタラメをいっても陸軍と東条の責任ｈ（ｒｙ

>>409
アホか？
盧溝橋で最後通告まで送った陸軍のせいで上海が危機に陥り、
そのための派兵を要請されてマスコミに蹴飛ばされなきゃ
動けない陸軍の身勝手さに振り回された海軍にこそ同情するわ。
しかも上海救援の名目でしぶしぶ派兵したはずの陸軍が、
救援どころか敵国首都の攻略まで嬉々としてやらかしたから泥沼になったんですがね。

＞南京を攻略した時点で、陸軍は停戦の好機と見て
＞停戦交渉を進めたが、海軍の米内、末次らに潰されてしまった。
参謀本部も軍令部も停戦賛成だったが
陸軍省の強固な反対にあって潰されたんですが？
米内はあくまで政府一任ですよ？
なんで嘘ばかりつくのやら。

>>410
え？　重慶爆撃によって泥沼化したんですか？？
マジでいっているの？

>>411
いいがかりはよせ。
重慶爆撃は38年に中央統帥部から指示が出され、
この指示に従って井上の立案した百一号作戦は2年もあとの40年のことだ。

>>414
おまえトラウトマン工作を潰した張本人は、海軍の米内だと
もはや常識だぞｗ

>>416
重慶爆撃の立案者で強く推したのは
井上成美だよ。
これももはや常識。

>>415
重慶爆撃は中国だけでなく、世界にも大きな衝撃を与えたよ。
日中和平の望みは、これで決定的に崩壊した。

ところで重慶爆撃に対する訴訟は
最近でも起こっているのだが
マスコミはこれを完全に黙殺している。

従軍慰安婦などの訴訟には飛びつくマスコミが
重慶爆撃の訴訟だけは完全黙殺。

これはなぜだろうか？

http://www.anti-bombing.net/

おれも知らなかったが重慶爆撃の訴訟は、かなり大掛かりにやってるようだ。
これを朝日や毎日は、黙殺している。

マスコミが売国奴的な自虐史観を反省してそうなったのなら良いが、
そうではなく、
陸軍の問題ならば大騒ぎするが
海軍の問題は、黙殺して隠すようだ。
ここまで露骨な偏向報道機関には呆れるよ。

基本的に中国は嫌いだが重慶爆撃の訴訟団が、
ここまで日本のマスコミに無視されている悲惨な状況を見ると、
気の毒になるよ。
あったかどうかわからない南京虐殺で大騒ぎするくせに
確実にあった重慶無差別空爆を黙殺するとはな。

重慶爆撃は海軍の井上、大西コンビの作戦だが
百一号作戦には規模は小さいが陸軍も参加した。

しかし市街地で軍事目標だけをピンポイント爆撃することは不可能だと
陸軍の遠藤三郎が参謀本部に申し出て、陸軍は爆撃を中止した。
以降は、海軍単独の空爆となった。

重慶爆撃
http://www.youtube.com/watch?v=KE2hF07BGsg&feature=related

海軍ははなから無差別爆撃の考えだが
陸軍航空団長の遠藤三郎は、軍事目標だけをピンポイント攻撃するように
指示している。

で、それがどう東条の免罪符になるんですかねぇｗ

>>417、418
ソースをどうぞ。
どうも詭弁の練習をしているようにしか見えない。
＞5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
＞「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が常識だ」

>>415
はあ、では重慶に最初に爆撃をかけた陸軍の責任になりますね。

>>424
嘘付け。
海軍も元はピンポイント狙い。
陸軍も無差別爆撃に切り替えているじゃん。

>>426
１９３８（昭和１３）１月１５日　大本営政府連絡会議

多田駿参謀次長「前途暗澹たる長期戦に移行するのはあまりにも危険であり、
　　　　　　　　陸軍参謀本部は承服できません」
広田弘毅外務大臣「多田参謀次長　私の外交経験からしてもね
　　　　　　　　　支那側には和平解決の誠意はないよ」
多田駿参謀次長「そう言い切れますか？」
古賀峯一軍令部次長「私は多田参謀次長に賛成です」
米内光政海軍大臣「もういい　政府は広田外務大臣を信頼している
　　　　　　　　　だが統帥部が外務大臣を信頼できないと言う
　　　　　　　　　これは政府不信任という意味だな？　であれば内閣は辞職するほかあるまい」


作家の阿川以外は、殆どの歴史家はこのやり取りで
米内が最強硬派で、米内がとどめを刺したと現に分析している。

>>426
井上は、百一号作戦が
「日露戦争における日本海海戦にも匹敵する」として重慶爆撃を推進した
（井上の軍令部での発言）

>>426
陸軍の爆撃は、敵軍事施設を狙ったもの。
しかしそれは困難だからと、現に陸軍は爆撃を中止している。

それに対して海軍は市街地に対する無差別空爆を続け
それは終戦まで継続された。

中国側は日本の侵略を色々な理由で訴えているが
その最大の根拠として最も強く重慶爆撃を挙げている。

しかし重慶への都市空爆を、日本海海戦に匹敵するとは。
重慶爆撃で、皇国の興廃この一戦にありということか。

単に爆弾の雨を降らせる作戦だから、こんな簡単な作戦は無い。
東郷に失礼。

>>428
そのまえの多田の発言と杉山陸軍大臣の意見が抜けてるよ。
多田が内閣辞職に追い込んでも止めるべきだといった売り言葉に買い言葉。
そして杉山は陸軍省は強硬意見を独自にもっているが、
米内の発言は当時の内閣のシステムを言い表したに過ぎない。

つうか別スレでこういわれてぐうの音もでなかったのを忘れたのか？
＞それじゃなぜ、米内はトラウトマンの和平工作を潰したんだ？
＞大臣を辞任するぞと脅しをかけてまで？
参謀本部の多田に「内閣総辞職」を持ち出したのは知っているが、
君が言うように大臣辞職じゃないんで内閣一致して潰したんだぜ。
いうまでもなく陸軍大臣の杉山も潰したひとり。

>>429
だからそこで発言した時期には
とっくに重慶爆撃は決定されているんですが何か？

>>430
嘘付け。
陸軍が中止していたのは護衛の戦闘機がつけられないから。
その証拠に零戦が登場してからは海軍の爆撃に混ぜてもらっている。
というかだな、陸軍は大陸での作戦遂行中なんだから航空支援を行わねばならず、
手の空いている海軍が主力として上層部の決めた爆撃を行う事になんの責任をとらされるというんだ？

>>433
形式上は政府全体で潰したが、だれが最も強硬派だったかという
話しだろ。
専門家の意見は米内だと言うことでほぼ一致している。

>>434
軍令部でも重慶爆撃に関しては
その効果と外国からの批判を懸念た意見があった。
それを井上が強行に推した。

>>434
陸軍は現に爆撃を中止しただろ。
指揮官の遠藤三郎が市街地に分散した戦略目標だけを狙うような攻撃は
難しすぎると言ってるじゃないか。
だから中止すべきだと進言して止めさせた。

まあ米内と井上が裏でつながっているのは明白。
爆撃をやりたい井上と、それを援護する米内という構図なのは明らか。

http://www.youtube.com/watch?v=KE2hF07BGsg&feature=related

マスコミは南京虐殺やその他日本軍の残虐行為だとして
731部隊や従軍慰安婦など色々追求しているが
最も中国が問題視し現在訴訟が行われている重慶爆撃を
マスコミは黙殺している。

マスコミはこの訴訟を取り上げるべきだ。
太平洋戦争へつながる重大な岐路となったのだから。

マスコミが黙殺しているため
日本で全く無視されている気の毒な中国の訴訟団。

http://www.youtube.com/watch?v=FODk6auqyMI

>>435
はあ、名前も出てこない専門家ですかｗ
詭弁の訓練でもしているんですか？
誰が強硬派だったかといえば杉山と近衛だな。
3か月で戦争が終わると豪語した杉山の言葉に
腰の据わらない事で定評のある近衛が態度を一変させて
蒋介石を相手にせずと格好のいい事を言いたがったのが
泥沼化の原因だろ。政府一任としている米内が強硬派になれないのは誰の目からも明らか。
つまりあんたのは単なるいいがかり。

>>437
してないよ。
というかそもそも最初の爆撃からそんなふうに考えてませんし。
「飛行団ハ主力ヲ以テ重慶市街ヲ攻撃シ、蒋政権ノ上下ヲ震撼セントス、攻撃日時ヲ明二十六日十三時ト予定ス」
が最初の重慶爆撃の陸軍第1飛行団命令書ですし。
井上の作戦実施時にも陸軍機が参加していますし。

>>441
連絡会議の議事録を見て、杉山と近衛が強硬派で米内が同調した。
なんて分析するなら、それはバカだぞ。

杉山も米内も流れに流されるタイプで、強硬な主張をしないタイプの人物。
だれがどう見ても、米内が最強硬派。あと強行派は海軍大将の末次内相。

米内が内閣解散を暗示して参謀本部の停戦和平案を潰したと
誰がどう見ても明らか。
米内はその後、米内内閣で逆に陸軍から報復を受ける（畑陸相の辞任）

>>441
この重慶爆撃を提唱したのは後に海軍大学校の校長となった井上成美だった。
彼は山本五十六をはじめ当時の海軍主流が旧態依然たる大艦巨砲主義だったのに対して、これからは海軍も航空の時代だといい、その実験台として重慶が選ばれた。
だから重慶爆撃は海軍が主力だったが、陸軍が参加した第三飛行団長遠藤三郎は軍事施設が小さく分散していて軍事的に非合理的であるとして爆撃の中止を求めている。
二人とも戦後は下野して田舎でそれぞれ英語塾の教師と農民になっているが、井上は一貫して帝国戦争の復活を主張し続けたのに対し、遠藤は軍備亡国、非武装不戦を唱えて後に日中友好元軍人の会を創立したのだった。

重慶訴訟と東京大空襲訴訟団　尾形　憲


遠藤は戦略爆撃の中止を主張し、1941年には海軍との共同作戦であった重慶爆撃百二号作戦は打ち切られた。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%A0%E8%97%A4%E4%B8%89%E9%83%8E_(%E9%99%B8%E8%BB%8D%E8%BB%8D%E4%BA%BA)

×杉山も米内も流れに流されるタイプで、強硬な主張をしないタイプの人物。

○杉山も近衛も流れに流されるタイプで、強硬な主張をしないタイプの人物。

尾形憲の意見は、やや中国よりの意見だが
陸軍が爆撃を中止し、海軍は終戦まで継続したのは事実。

>>442
＞連絡会議の議事録を見て
あんたほんとに見てものいってるんですか？
盧溝橋が起こった直後に開口一番杉山が増派提案を行っているんですが？

デタラメだけの嘘吐きウヨ、東条英機論でも話し逸らし先でも一つも事実をいわないで惨敗続きｗｗｗｗｗｗｗｗ
これだから涙目でさらに嘘を吐き続けてさらに恥かいてるんだろうなｗｗｗｗｗｗｗ

南京大虐殺といい従軍慰安婦といい重慶爆撃といい
日本帝国は殺戮集団の巣窟だったんだなｗ
おれ戦後に生れてよかったよｗｗｗｗｗ

>>446
政府で上海派兵を強く要求したのは米内。
杉山陸相は仕方なし承認という感じ。

陸軍参謀本部（石原）は強行に反対したが、左遷せれてしまった。

以降、上海攻略まで政府内ではほとんど米内の暴走状態。
近衛首相、廣田外相、杉山陸相は米内に不拡大を説得するが
もう一人の海軍の実力者の末次内相（海軍大将）が終始
海軍・米内側に立つため、常に押し切られている。

米内の強引な拡大政策はマスコミ世論で圧倒的に支持されていたため
政府内で米内の暴走を許してしまった。

しつこいが、消極支持の杉山陸相も含めて
陸軍（参謀本部）は終始、不拡大を提言している。
それを常に壊しているのが海軍大臣の米内。

それにしても阿川弘之
歴史家ではなく小説家だとは言え
ああもデタラメな小説をよくも書いたもんだ。

戦艦大和を賛美する阿川弘之は戦後、言論界の実力者にもなったが
東海道新幹線の計画を「世界三大バカ」といって批判したらしい。
そんなものが成功して役に立つわけが無いと断言した。

どっちがバカなのか？ｗ

阿川弘之は最近でも本を出したらしい
『大人の見識』だそうだが、読んでないのでよく知らないが、
最初から最後まで東条に対する誹謗中傷と罵倒の満載らしい。
対比して海軍賛美も忘れていないそうだ。
多分マスコミ批判は無いだろう。

要するにバカの一つ覚えのように、本を書いてくれと以来されると、
条件反射で毎度そのように書いてしまう。

依頼者の要望に答えるそれが大人の見識だと言いたいのか、
本気で言っているのかは不明。

日本ではこんな作家が一流作家なのだろうか？

東条に私恨召集されたとわめいていた毎日新聞の新名記者は
フィリピンで、国民二千万人特攻を訴える大西司令官と一緒に
若者に対して特攻攻撃の必要性を説いていた。

そもそも新名は目が悪いと言って不正に召集を逃れていた汚い人間。
召集後も不正に政治家を使って召集解除させたような人物。

>>453
だからって東条のやったことが正当化されるわけないだろｗ
で、その悪口雑言のソースは？？？

ところで米内は最終的に、軍令部から腹心の井上成美中将と小沢中将を出し
代わりにキチガイのような大西中将を軍令部の頭にすえた。

米内は終戦時に井上が重要なポストにいると責任を問われるから
それを逃れるために井上を外して助け、代わりに大西に責任を負わせて
大西に死んでもらう腹だったのだろう。

米内は入念に手下の児玉誉士夫を使い
大西がちゃんと死んでくれるか探らせるという
周到な配慮までやっている。

>>455
話逸らしして逃げるってことは、全部デタラメでいいんだな？
で、それらの話のソースは？？？

>>446
いやだからさ、なんで上海派兵が必要になったかと言えば
陸軍がやらずもがなの盧溝橋事件を起こし、
停戦交渉中に杉山が再三進言した増派が実現して火がついたんだろ。
なんで陸軍が仕方なしにとか横柄な態度でいられるんだ？
自分で火をつけておいて当然予想される類焼事態で海軍を困らせておいて、
暴走状態とかでたらめなこといっているんじゃないよ。
上海には笑える程度の兵力しかないんだから派兵を求める事自体、
戦線拡大の意思がなくても当然やるべきことなんだがな。

＞しつこいが、消極支持の杉山陸相も含めて
＞陸軍（参謀本部）は終始、不拡大を提言している。
＞それを常に壊しているのが海軍大臣の米内。
しつこく嘘を言われても困るんだがｗ
米内は政府一任なんだから、杉山含めた内閣が拡大方針なんですがね。

ま、なにをみて米内の暴走といったのか理解も及ばないが
当日の議事録をまとめたHPがあったから見てからものを言え。
ttp://imperialarmy.blog3.fc2.com/blog-date-20080213.html

該当部分をコピペしようとも思ったが
こいつきちんと読まないからこういうこというんだろうな。
一度全部読んでみてから持論を再確認して見てくれや。

>>457
米内の最後の人事に関しては、阿川の説も含め全て推測しかない。


皆が驚いた終戦間際に米内がやったなぞの人事

海軍次官　井上成美
軍令部総長　及川古志郎（米内の同郷の後輩）
軍令部次長　小沢治三郎（米内のイエスマン）

　　　　　↓

海軍次官　多田武雄（米内の同郷の後輩）
軍令部総長　豊田副武（主戦派）
軍令部次長　大西瀧治郎（主戦派）

>>460
お前馬鹿？
自分が推測しかない、といってるのに何ID変えて罵倒だけ続けてるんすかｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>458
>陸軍がやらずもがなの盧溝橋事件を起こし、

そんな話しはデタラメだ。
陸軍は事態収拾に全力を挙げて、戦果が拡大しないように努めている。
陸軍は戦線拡大しては負担が増えるだけで利益など何もない。

それよりも上海事変の方こそ、海軍の自作自演ではないのか？
こっちの方が、余程怪しい。

>>459
それ一部消されてるんじゃないのか？
米内の最後の発言の前に古賀の発言があるはずだが。
この時点は杉山が和平案拒否してることに関しては、
こっちも最初から認めているが？

「アメリカには国の芯がない。それに比べれば、帝国には3000年におよぶ国体がある」
とアメリカを馬鹿にしていた東条英機だが、芯も頭もスカスカだったのは自分だというオチｗ
日中戦争前後でもチャハル作戦で勝手に戦線拡大したり、日中戦争拡大派として権勢を振るったり悪行三昧だったからな。

海軍戦史叢書『中国方面海軍作戦〈1〉-昭和13年3月まで』316pには

《 8月12日夜､四相会議が開かれ､米内海相が陸軍の上海派兵の方針決定を要求､
各大臣とも異存なく､翌日の閣議に上程することとなった｡

ところが散会後､杉山陸相から米内海相あて

｢当初の計画時とは著しく変わった状況となったので､出兵については最も慎重に考慮すべきだ｣
という意見を参謀本部は述べている旨､通知があった｡そして､

13日 早朝 参謀本部第一部長石原莞爾少将が､近藤軍令部第一部長に ｢ 出兵不同意 ｣ を表明してきた 》

とあります｡

近藤軍令部第一部長は､何とか石原莞爾参謀本部第一部長を説得して､
やっと､この議題を閣議に上程することができました｡

東条は私怨やごますり無能側近のためには人事権を壟断したが。
本当に必要な人事はまったくやらなかった。
大東亜戦争開戦前の和平交渉期に、武藤章が「参謀本部主戦派を罷免しないとまとまるものもまとまらない、私も身を引くから」と上申されてもなぜかガン無視。
本音じゃやっぱり勝てない戦争を妄想「だけ」でなんとかなると判断していたんだろうな。

>>464
それ読売の研究だろ？
それにはこう書いてある。

>米内は、上海事変で強硬姿勢に転じ、南京攻略を杉山陸相に提言したりした。
>日中戦争を拡大させた責任は米内にもある。

>>466
東条と陸軍よりも、海軍と米内の方が百倍悪党だよ。
日中戦争拡大・太平洋戦争の責任は
海軍とマスコミにある。

自分の出した資料で米内主犯説を決定付けるとは
反東条派の毎回自爆乙だなｗ

>>462
＞そんな話しはデタラメだ。
＞陸軍は事態収拾に全力を挙げて、戦果が拡大しないように努めている。
発砲事件の協議中に相手陣地に戦闘躍進しかけて戦闘引き起こしたり、
戦線拡大を防ぐための進出ラインを無視して相手国首都まで陥落させたのは
別に海軍のせいではなく陸軍のせいですがなにか？

＞それよりも上海事変の方こそ、海軍の自作自演ではないのか？
ぜークトラインを自作自演でつくれるなら、海軍は対米戦で勝利できたでしょうｗ
なら盧溝橋で陸軍が出した最後通牒も海軍の仕業だな。
多分、陸軍は海軍の魔の手により全員阿片中毒になっていて精神こう弱状態だったんでしょうから、
なるほど陸軍に責任能力はありませんな。

>>463
はあ、その古賀の発言がそんなに重要ならだしてみてくれたまえ。
俺の記憶では大した発言でもなかったと思ったが。
どうして古賀が発言すると米内が暴走するのかわけわかめ

つか思ったんだがなんでもかんでも海軍のせいにするなら
東條の悪行を否定するよりは、
東條は海軍から陸軍の評判を貶めるために送られてきたスパイってことにすればいいのにｗ

米内が南京攻略を杉山に提言した。
これは確定でいいな？ｗ

>>470
だから古賀が多田に賛同しかけたため、米内がこれはまずいと
キレたんだろ。
今や常識の話し。

東条が悪党だったことも常識の話。
しかも万人が知っている

>>473
はい？　それが米内の暴走なの？
古賀はいつから内閣の主導権を握る立場にたったのかね？

ウヨは嘘とでまかせばかりで自分が大恥かいてでも東条から話をそらす作戦か？ｗ
アホ杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

米内がシナ事変完遂妨害のために、トラウトマン工作を強引に潰した、と言うのも確定で良いんだな？

>>477
言い分けないだろ。そのソースは零。
反対はいくつも。
またID変えて負け惜しみ乙です。
海軍アンチスレでさえ敗走しているアホか？ｗ
こっちでもスレ違いの挙句無残だなぁｗｗｗｗｗｗ

トラウトマン工作を潰して
中国戦線を拡大させた張本人は
海軍の米内だと、すでに確定している。

これを否定する奴は、余程特殊なおかしな人間だな。
少なくとも正常な日本人にはいないｗ

異常な日本人が大多数なら、異常でも別に構わんよ？
主観の相違と言うだけの話だろ、常識的にｗ

>>478
毎回論破されて狂ったのか？
キチガイは精神病院へ入院した方がいいぞｗ

>>480
小説家が扇動してきた大嘘近代史観の時代はもう終わった。
未だに何もかも陸軍と東条が悪いしか言えない思考停止世代は
もう相手にされないであろう。

>>479
だからソースは？ｗ

>>481のむなしい雑言は、疑問形じゃなくて確定にしてそっくりお返しするよｗｗｗｗｗｗ

>>483
ソースなら過去に何度も示されている。

陸軍の上海派兵を強く要求したのも
南京攻略を杉山に要求したのも
和平工作を最も強行に潰したのも
海軍の米内である。

過去スレでも見てくれｗ

もちろん米内だけの意見ではない。
米内は閣僚を丸め込む天才だから、そういった工作で政府を進めている。

米内が政府を戦線拡大の方へ巧みに誘導し、不拡大方針の陸軍（参謀本部）は
それに引きずられて、泥沼の中国戦線拡大にはめられた。

もしトラウトマン工作が成功していたら
日中戦争は終わっていた。
日中戦争が終わっていたら、太平洋戦争も起こりようが無い。
よって戦犯は海軍・米内だということになる。

>>478
米内がトラウトマン工作を潰した張本人ではない、ということを示すソースが
幾つでもあるなら、是非何個かそのソースを示してくれ。

示せないなら、お前は嘘つきだ。

>>487
ガイシュツ。参謀本部とだけ組んだ私的外交だから閣議の承認がなければならない。
海軍含む閣内反対派は、制度上当然の指摘をしただけだが。
で、そのゴタゴタの間にやっぱり陸軍が勝手に南京、さらにその奥地まで攻め入ってこの交渉は日本の時間稼ぎとされて打ち切り。
日本側も打ち切りを大本営と政府の連絡会議でこれは「正式」決定。
以上。

ソースは当事者だった石射猪太郎局長（当時）の記録。

>>487
で、お前はまったくソースを示せない上無様な相手への責任転嫁で逃げた上それも失敗したから、
お前は真性の嘘つき確定なｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>488
制度上の指摘をしただけなら、なぜ停戦条件のハードルを無理やり上げて閣議決定したのだ？
おかしいじゃないか。

陸軍と広田の停戦条件は簡単なもので、蒋介石も二つ返事でＯＫしたという。

そのハードルを米内が馬鹿高くして交渉決裂させたのだから、
米内がトラウトマン工作を潰したといっても文句はあるまい？

>>460
はいはい、じゃあそのソースも合わせて今度こそそっちの提示よろしくｗ
お前の脳内妄想と史実は違うんだよバーカｗｗｗｗｗｗｗｗ
基本書一冊でも流し読みしていれば、そんな幻想は抱かない。

アンカーミス。

>>490

スレが複数立って副題に愛国心が付くのスレの方が押されている…
もう一方のスレよりも終わらせたいので、一言でもいいから
おまえら援護射撃頼む！


【国産】　ＪＣＢゴールドＰａｒｔ２５【愛国心】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/credit/1249664027/l50#tag838

海軍オタク必死だなｗ

閣議で米内の方が杉山陸相に南京攻略を提言した議事録があるはず。
だから下記のような調査報告があるんだろ。

>米内は、上海事変で強硬姿勢に転じ、南京攻略を杉山陸相に提言したりした。
>日中戦争を拡大させた責任は米内にもある

「昭和戦争」読売新聞検証最終報告 東条元首相、最大の責任＝特集
http://jc-nikki.cocolog-nifty.com/jcnikki/files/20060815YOMISEKININ.pdf

まず、翌八月十日の閣議で、米内大臣は、上海への陸軍出兵を強引に要請した。
しかし、たった二人の死亡でかくも迅速に全面戦争に訴えるのは、常識ではありえず、米内の行動は実に奇怪であった。
現実に、杉山・陸軍大臣は、この要請に消極的な反応しか示さなかった。

しかし米内は、八月十二日、近衛の支援を受けて、近衛私邸での四相会議(首相、陸軍大臣、海軍大臣、外務大臣)で、陸軍出兵を再び強く要請し、
ここに二ヶ師団出兵が定まった。

[備考]近衛文麿は、重要国策の決定を、官邸でなく、私邸でするなど、公私の峻別をしないことを日常とした。この性向は、近衛が国家を私物視していた証左である。

八月十五日、米内大臣は、長谷川清(第三艦隊司令長官)に、長崎県大村と台湾から、海軍機(九六式陸上攻撃機、中攻)などの渡洋爆撃を命じた。
台北からの「中攻」十四機は、南昌の飛行場を空爆した。大村からの「中攻」二〇機は、南京の敵飛行場を爆撃し、四機が撃墜され、六機が要修理機となった(注4)。
「中攻」に関しては、渡洋爆撃の実験を兼ねていた。
この爆撃は、スペインのゲルニカに対するヒットラーの無差別爆撃(四月二十六日)の直後であったため、国際的には"負のイメージ"「日本はヒツトラーのドイツと同じ」を決定的にした。

八月十四日の閣議で、米内大臣は「南京占領」を口にした。
これが閣僚で最初の「南京占領」発言である。このとき、外務大臣も陸軍大臣も、これに反対した。

このように南京占領にいたる上海戦を推進した筆頭が米内光政であった。
しかも米内は、渡洋爆撃に興奮したのか、総理でもないのに八月十五日午後七時半、「頑迷不戻な支那軍を鷹懲する」と、支那への宣戦布告と見做しうるラジオ演説までした(注5)。

連合艦隊司令長官　山本五十六の大罪　中川八洋：著

海軍の責任を問う書籍

連合艦隊司令長官 山本五十六の大罪―亡国の帝国海軍と太平洋戦争の真像 (単行本)
中川 八洋 (著)

米内光政と山本五十六は愚将だった―「海軍善玉論」の虚妄を糺す (単行本)
三村 文男 (著)

大東亜戦争「敗因」の検証―「帝国海軍善玉論」の虚像 (単行本)
佐藤 晃 (著)

帝国海軍が日本を破滅させた(上) Incompetent Japanese Imperial Navy (光文社ペーパーバックス) (ペーパーバック)
佐藤 晃 (著)

帝国海軍 軍令部総長の失敗―天皇に背いた伏見宮元帥 (ハードカバー)
生出 寿 (著)

帝国海軍「失敗」の研究 (単行本)
佐藤 晃 (著)

誰が太平洋戦争を始めたのか (ちくま文庫) (文庫)
別宮 暖朗 (著)

誰も言わなかった海軍の失敗 (単行本)
是本 信義 (著)

８月１２日　近衛文麿出ましたね。

東条の偉大さを示すテンプレを考えようか

ウヨが必死でググってらしい書名だけ必死で挙げたのにﾜﾛﾀｗ
それこそ海軍悪玉論でかかれた基本事実誤認の本はともかく、
思いっきりフリーメーソン陰謀論な本まで出すのはどうなのよ？
この馬鹿の本音ってそこなの？？
海軍がフリーメーソン（笑）に操られたってマジ信じてるの？
じゃあ日本を本当に破滅させた東条らはイルミナティの手下ってことか？ｗｗｗｗ

フリーメイソンと言ってもそれは思想の事で
例えば財閥のように事業で成功した人間や、それで財を蓄えた人間が
その個人資産を国家に没収されないように守り、今までどおり事業を
自由にやらせろという資本主義、市場経済主義、新自由主義、新米主義者などと、
それらの勢力に養われている政治家、文化人、右翼などの勢力。

朝日新聞なども、左翼の仮面をかぶっているが、実はこちらの勢力。
だからオウムのように、金の価値を否定し、個人が資産を持つことを悪とする極端な社会主義思想には
狂ったように反応して叩いて潰そうとする。

海軍の人間は、三菱財閥やその配下や近い右翼と
非常に密接だった。
だからフリーメイソン的な思想だと見るのは
当然の話し。

フリーメイソンとは
大資産家が金の力で動かしている
政治家、マスコミ、文化人、右翼などの勢力である。

毎度のことながらID変えてバカウヨ乙です。
ってか現実のフリーメーソンとまったく無関係の妄想的な力をいってるから「陰謀論」なわけですがｗ
はぁ、適当にググっただけのを何とか糊塗しようとごねる屁理屈でさえ基礎知識零っすかウヨって。
東条でさえ、死刑直前には良心らしきものを回復して責任の一端は認めたというのになんという無様。

>>504
米内らが日独伊三国同盟に反対したのは
世界恐慌で貧富の格差が開いた世界状況の中
ドイツなどの社会主義的な思想を警戒してのことだよ。
賢明な人間はそう見る。

バカサヨ涙目ｗ

「もろくも敵の脅威に脅え簡単に手を挙ぐるに至るがごとき
国政指導者及国民の無気魂なりとは夢想だもせざりしところ」

東條手記の一節。

なんで敗戦で国民に責任転嫁する奴が美化されるのかさっぱり分からん。
クズだろ。

バカサヨが必死で米内を擁護して、破綻しまくってるなｗ

そっか。ウヨとはいえアホすぎると思ったら、ムー並みの陰謀論に脳みそ毒されたための東条擁護と海軍マスコミへの中傷だったわけかｗ
涙目煽りやってる暇があったら、オカ板に引っ込めバカウヨ以下の電波がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>507
その手記は東京裁判に出すために
後に作られた捏造手記。

>>510
知識零のバカウヨのワンパターン嘘中傷乙。
なんで東京裁判提出資料の中に一切含まれず、数十年経って収蔵史料整理していて発見されたものが時空を遡って捏造されたことになるんだよｗ
陰謀論者以外でもウヨは電波ばっかだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>511
巣鴨で作成し弁護士が保管していた。
一応作って準備し、裁判の展開によっては
提出するつもりだったんだろうが、使わなかったもの。

>>511
おまえはその手記が、何の目的で
いつどこで作られたと言うんだい？

時系列はともかく、本人が書いたものには違いないんだよね？
こんな事書いて、判事側に心証が良くなるとか思ってたのだろうか？
本人の汚辱だよ、こんなの。

そうだよ。東京裁判で東条の弁護士を務めた清瀬氏が寄贈した史料の中で発見された。
（だからニュース斜め詠みしていると、裁判に提出されたと勘違いする馬鹿がでる。例えば裁判後の東条の遺書の写し、と清瀬氏が主張するものもこの中に。当然、裁判に出すためじゃない）
東条の本音。
何かの意図があるのなら、もっとえぐいことかいているだろ、いずれかのベクトルにしろ。

>>514
あえて悪く書いてるんだろ。
弁護士の作戦だよ。
東条は全ての罪をかぶる気でいたから。

ウヨのいう事は嘘ばっか（笑）
東条も天皇らに平然と嘘をついたけど、そこまで倣わなくてもいいだろうに（爆笑

>>517
おまえは東条が何の目的で書いた手記だと言いたいのかを
聞いてるんだが？

>>518
お前は日記とかつける人間が、いちいち何かの意図を持って書くと思っているのか？ｗ
せいぜい自分のためだろ。アホかｗｗｗｗｗｗｗ

下品なバカサヨ大暴れｗ知ってるようで何も知らない。哀れだねぇ

>>519
手記は当日に書かれた日記ではない。
後に巣鴨で書かれたものだアホがｗ

>>521
ID変えて基礎知識零乙。
無気魂云々、というのは巣鴨じゃなくて敗戦直前に東条が書き残したもの。
お前みたいなアホウヨって、最低限のググって確認する程度もできんの？
まぁググったネタを適当にぶちまけて大恥かいたフリーメーソン（笑）陰謀論者と同じかもしれんけどさぁ。

巣鴨で書かれた裁判用の手記（本心を書いたものではない）を
さも当時書いていた日記であるかのように報道する
薄汚いマスゴミ

http://www.youtube.com/watch?v=dYsBS53GGgE

>>522
アホかおまえ？ｗ
見たとおり、タイプで打たれている。
日記をタイプで打ってる奴がいるのかよ？ｗ

>>522
東条は日記を専用のノートに付けていた。
それはちゃんと残っている。

手記は（手書きのもの）はバラバラの紙に書いてある。
日記をバラバラの紙に書くのか？

>>522
>無気魂云々、というのは巣鴨じゃなくて敗戦直前に東条が書き残したもの。

なぜそのように断言できるのか証拠を示してくれ。
手記は手書きの物も、手帳ではなく紙切れに書かれている。

マスコミの卑屈さには呆れる。
マスコミの人間は人を批判する資格があるんだろうか？

繰り返しになるが、時系列はどうあれ
強制的にではなく本人が書いたものならその文責は当然本人にある。
裁判用の文書で、真意は別にある、とか言っても
今からではそれはまさしく当人の心の奥底の他人には検証不可能な問題だよ。
水掛け論。

我々は飽く迄当人の手になるという事実がある以上
そこから是非を判断すべきなのでは？

「本心」がどうあれあんな文章を戦時宰相だった人間が書く時点で
人間性を問われても仕方ないと思うが。

>>526
断言できるだろ。
東条自身しか書けず、そして東条に親しい清瀬が嘘をつく必要も捏造の必要性もない。
もしかして東条がメモ魔で、何かあると日記だろうがメモだろうがあちこちに書きまくっていた初歩知識も零？ｗ

>>528
東条は弁護士を通じて、多くの有力者から
天皇を守るために、あなたが罪を被ってくれと依頼され了承している。
裁判でうかつなことを言えば、それがもとで天皇に責任が及ぶぞと
脅しもかけられている。

だからＡ級戦犯はみんな、最初から裁判に真剣身が無い。
どうにでもしてくれという感じで。
弁護士の方で万事上手く準備してくれと丸投げだろうな。
手記も弁護士が考えた文章を、そのまま書いたものだろうな。

>>529
紙切れに日記を書くなんてことはありえない。

>>530
それでも国民や鈴木内閣に敗戦の責任を押し付ける必要は元より無いだろう。
あの文章が裁判に直接関係するとも思えない。

>>532
弁護士が何か想定する事態への対策として準備したもの。
昭和天皇独白録も同様。
それを使うような事態にならなかったため、お蔵入りとなった。

あのメモはあえて悪党を演じる文章で、自分からあのような馬鹿な考えを
書くようなことは通常ありえない。
悪党を演じる必用が出るような展開に裁判がなった場合の対策なんだろ。

この手の書類はいつも
政府、官僚に近い側から、マスコミにリークされている。
多分、親中の官僚だろうな。

ウヨは基礎知識ゼロの妄想をいくら連投しても無駄だといい加減悟らんのかなぁ？ｗ
現にある資料を、初歩的事実さえ間違えて中傷しても無駄。
一億回そんなレスをID変えてやっても何の意味もない。
恥の上塗りの生き見本乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

大本営発の情報を垂れ流していた戦前のマスコミだが
今も何の進歩も無いと言うこと。

だいたい、どんな経緯で出てきたのか
マスコミは何の説明も無い。
国民は何でも信じるとバカにしているとしか考えられない。

>>535
知性のかけらも感じさせない無内容な罵倒だな。
これがバカサヨの本質か。

マスコミの人間は、みんなそんな連中なんだろｗ

朝日新聞とか、レベル低そうだよな。

朝日新聞は重慶大爆撃の訴訟を
なぜ無視しているんだろうか？
無視する理由を聞きたいもんだ。

朝日新聞は陸軍の悪事は何でも大げさに宣伝するが
海軍の悪事は見てみぬふり。

結論

太平洋戦争の責任

米内＞＞＞東条

ID必死に変えても基礎知識ゼロで、かつ攻撃相手を限定した誹謗中傷「だけ」しかないからすぐわかるなぁ。
ここまで馬鹿なのも流石に珍しいぜ。

つうか東条らが権力とか在郷軍人会使って軍の暴走を批判する前のマスコミがどんな論調だったか調べれば、本当はどうだったかなんてすぐわかるんだが。
大阪朝日が、満州事変なんかの暴走を必死で批判していたのは有名。

と、訂正

批判する前の→批判するマスコミを従わせる前の

>>544
東条が大阪朝日に圧力をかけた？
初耳だが証拠はあるのか？

>>546
レスを読めって。
東条個人が大阪朝日に、とはいってないぞ。
東条が潰そうとしたのは毎日とかのほう。流石に部下に諌められて、私怨懲罰召集だけで留めたがな。

……留めた、といっていいんだろうかこのひどさは。
むしろ命奪わないだけ廃刊のほうがマシだったような……？

>>544
大阪朝日が軍の暴走を批判してたというなら
その記事出してくれ。

>>547
東条が私恨で召集したという証拠も
未だに示されて無いぞ。
そうだったとする香川大尉の証言のソースが無い。

>>548
東条とは無関係なほうに食いついてきたって事は話逸らしのいつものバカウヨか。
じゃあ相手にする価値無いから、ソースのタイトルだけ教えてやるよ。

15年戦争と新聞メディア（前坂俊之教授）

>>550
大阪朝日は軍に批判的だったと言うが、
その批判的な記事を見たことが無い。
おまえは見たことあるのか？

言い訳も自己正当化もせず、すっぱり腹切った阿南大将と比べるとほんとみみっちい小物だな東条は。
一生事務屋の上等兵なら本人もみんなも幸せだったかもね。

>>552
証拠を求められると、話しを逸らすのか？

>>553
は？　なんの証拠？

>>554
大阪朝日の具体的な軍批判の記事。
東条の指示で私恨召集した証拠。

>>555
なんでオレに聞くのさ？
だいたいそれ、全部過去レスでｶﾞｲｼｭﾂの話じゃん。

しかしこれだけ理念が滅茶苦茶に走った賞味１５年を保守概念だけで何でも肯定しちゃいかん。
同じ日本人としても現代極右人は滑稽に見える。都合が良いだけではないか。

>>557
だれが何でもかんでも肯定してる？
何でもかんでも陸軍が悪かったとする今までの認識が
おかしいという話だろ。

>>558
今までも未来も、基礎知識ゼロの妄想で東条らの責任まで他者に押し付けようとするアホ認識が主流になることはないだろうけどな。

>>559
他の人間や組織が、戦後ずっと東条に責任を押し付けてきたんだろ。
特にマスコミの卑屈さが際立っている。
それに迎合する作家や文化人、学者らも。
もうそういった連中の言うことは今後は信用されないだろうな。

>>560
お前、いってることが矛盾しているじゃんｗ
お前の脳内ではそうしてきた連中が信頼されているからこそ、
以前は〜という話にようやくなるんだろ？
なんで基本的な整合性さえないんだ？
いつものID変えてのデタラメばかりいうバカウヨ君か？

>>561
マスコミが世論をコントロールできた時代は
そうだったというだけの話。
今後はそうは行かない。

>>562
信用されていた、から世論操作にまた話が変わったじゃないかｗ
お前が毎日ID変えて粘着しても恥が積み重なるだけなのは、
無知の上自分自身のレス内ですら整合性がそうやってないからだぞ？
いい加減学習しろってｗｗｗｗｗｗｗ

>>563
どこが整合性がないんだ？
関係ない話で邪魔したいわけ？

所詮はマスコミの肩を持つような人間は
真面目な議論なんか出来る人間はいないわけだなｗ

つうか東条のように権力を私怨がらみでも遠慮なく行使する権力者でさえ世論を完全に統制しきるのは無理だったのに。
どうやってマスコミが操作できるんだ？
それこそ保守系マスコミだって戦後は自由なんだぞ。
要するに説得力でウヨ（の中でも最底辺の電波ｗ）好みの論調が説得力無くて負け続けているだけじゃん。

>>566
陸軍悪玉論はむしろ文春など保守側が主張してきたこと。
今まではマスコミに情報発信元を独占されていたから
反対意見がまるで無いかのように黙殺されてきただけ。

>>566
最近では太平洋戦争の責任は海軍にあったとする書籍多数。
流れが変わったってこと。

権力者が批判されるのは正常なこと。
能力・人格・結果全てが優れた政治家でさえ批判されるもの。
まして、全てにおいて劣悪な東条が激しく批判されて当然。

>>569
おまえの主観なんてどうでもいいよ

大東亜戦争の本当のＡ級戦犯は米内だな。

東條英機を責めるのは無知の証拠。

同じ煽りコピペしかできないウヨ涙目ｗ
そんなゴミレスを十億回繰り返すより。普通の知識に基づいた一レスのほうがよっぽど価値あるわけだが。
まぁ基礎知識あれば間違っても東条擁護なんてするわけないが。

米内は中国戦線を拡大させた張本人で
南進を訴えた海軍の代表のようなもん。
そのうえ唯一の小磯の和平工作さえ潰して解散に追い込んだ。
こんな奴を今まで和平に尽力したとか賛美していたとは、アホなのかと言いたい。

>>573
で、それら東条擁護ウヨの妄想は全て間違いもしくは勘違いと証明済みなわけですが。
ID変えて往生際が悪いねぇ。

海軍が上海事変を宣伝して派兵を要求しなければ
日中戦争は起こってないし、それなら太平洋戦争も
起こりようが無い。
何もかも上手く言ったものを、海軍が全部ぶち壊してしまった。
それを煽ったマスコミも同罪。

日中和平崩壊を決定付けたのは、重慶無差別空爆。
これは世界中に反感を与えてしまった。

強引に重慶爆撃を訴えたのは米内の子分の井上成美と及川。
それを米内が政府側からバックで支えて、日中和平を終始妨害し続けた。

海軍は大規模な重慶爆撃をやったが
百害あって一利なしだった。
中国は反日でまとまるし、世界を敵に回したし
戦略的にも殆ど効果なし。

大量の航空機を受注した海軍とグルの三菱だけが
ボロ儲けしたんではないだろうか。

バカサヨ涙目ｗ

あと、繆斌工作に反対したのは昭和天皇も重光葵そして陸軍の梅津参謀総長も同じなんだが。
（繆斌自身の怪しさに加えて、これが日本の内閣制度にも反した到底まともな外交ではないこと、）

杉山陸相に南京攻略を訴えたのも
米内だったわけだしな。

で、小磯の数少ない味方として仲介したのは緒方元朝日新聞副社長。
あれ？　マスコミは悪者じゃなかったのか（爆笑
で、この緒方が戦後もマスコミへの影響力を行使して、到底成功するはずもなかった工作を美化したものだから、一部の馬鹿が信じてしまった。
あれ、お前のようなマスコミ排撃のウヨ自身のことじゃん（大爆笑

>>581
小磯と緒方は出来るだけの終戦工作の努力はやった。
そのことは一応、評価に値する。

それにはんして反対して潰すのは良いが、それじゃ米内、井上にどんな策があって
努力したと言うのか。

>>582
どんな策？ｗ
当然、史実にあったような戦争終結ですが？
海軍内の強硬派に狙われながらも成し遂げたのが事実だぞ。
怪しい人物を相手にしてルール破りのフライングして、政権自体をぽしゃらせた有害な勇み足と違ってな。
で、その緒方は東条が自殺に追い込んだ中野正剛の葬儀委員長を務め、
東条の横暴に抗議して花受け取りを拒否した人物。
まぁ、東条におもねらない気骨は立派だがねぇｗ

あといちいちID変えるなゴミｗ

米内、井上は東条内閣崩壊後、終戦工作に尽力したと
海軍賛美派は言ってるが、何やったんだ？

>>583
>怪しい人物を相手にしてルール破りのフライングして、

そんなことを言えば、中国人で怪しくない人物などいないから
交渉相手がいなくなってしまう。

米内のように口だけで何もしなかった閣僚よりも、
小磯のように、現実に行動した閣僚の方がはるかに立派。

で、米内と井上は小磯内閣参加時から終戦工作開始、
実務担当したのが高木惣吉。
これは史実での終戦に繋がった連合国全体を相手にした終戦工作な。
（連合国は抜け駆け講和はしない、と取り決めていたから仮に中国だけと和平が成立しても終戦にならない）

>>586
高木惣吉が何をやったんだ？
何もやってないぞ。

米内、井上らは戦争を、ただただ傍観していただけだ。
全く何も終戦に向けた行動などしていない。

米内がやったことと言えば、小磯を辞任に追い込んだ事。
そして海軍軍令部幹部を、大西など徹底抗戦派の主戦派に挿げ替えた。
米内がやったことは、これだけ。

天皇が戦前既に漏らしたとおり、敗戦になった際に責任を取らされるために首相にさせられたような東条だが。
はっきりいって大陸時代から終戦間際まで公私に渡る行為が無茶苦茶すぎるから、同情されないのも自業自得だろうなぁ。
私怨召集類はどうやっても弁護できんわ。

>>589
だから私怨召の話しは捏造だろ。
一方が勝手にそのように言ってるだけで、
それを裏付けるような確かな証拠が一つも無い。

米内は終戦を託されたにも関わらず、
終戦工作を潰した上に、軍令部を徹底抗戦派に入れ替えた。
何を考えているんだろうか？

>>591
だからデタラメ乙。
小磯のは終戦工作には仮に成功したとしてもならんもの。
で、終戦工作を米内は完遂。

東条と米内は、性格行動はまったく違うが地ならしが大事だって事を知っていたのは共通だな。
違うのは東条が強権で周囲を固めあるいは押さえ込もうとしたのに対して、
米内は高木らを通して財界要人らと話し合いで筋をつけたこと。

>>592
だから高木が具体的に何をやったと？

米内は鈴木内閣で、海軍の最強硬派の豊田、大西を
軍令部のトップに据えた。
豊田も大西も徹底抗戦、一億特攻を訴えてるような人物で
絶対に戦争を止めるなんて言わない人物だぞ？

終戦となったのは原爆投下のためで
米内は終戦に向けて何の貢献もしていない。

東条は選挙無効と司法に判断されるような区まででる不法行為をしてまで、議会も自分の意のままになる大政翼賛会で固めたのは有名だが。
その議会さえ東条のやり口にはついていけん、と不信任案を上程しようとした。
制限選挙とはいえ国民の代表を「相手にするに足りん」と言い放ち、憲兵風情に議会議員を監視させるという暴挙に出た。
ここまでくると小物っぷりに哀愁さえ漂う。

>>594
議会生善説でつか？

>>595
どこをどう読んだらどうなるんだ？
事実を羅列しただけでお前の目には議会を善としているように見えるのか？
じゃあ東条は悪でいいよ、お前の主観どおりのｗ

>>594
大政翼賛会って近衛文麿と企画院が作ったんじゃ？

>>597
東条が作ったとは書いてないじゃん。
閣議決定までして東条が翼賛会の組織自体まで弄って実質傘下にした歴史はあるがね。
それでも……だから。
ちなみにそこまでやっても翼賛体制外で当選した議員が二割もいたんだから、東条のやり口をもってしても根絶できないぐらいには日本の民主主義は当時からあった。

首相辞職後も憲兵使って嫌がらせしていたからな。

>>598
8割が東条内閣を支持したんだろ。
それも民主主義。
残り2割の非翼賛候補者も殆どが右翼か利権に強い怪しい人物で反戦派ではない。

>>599
>首相辞職後も憲兵使って嫌がらせしていたからな。

具体的にその例を挙げてくれ？

>>600
対立候補で嫌がらせや、違法行為で選挙妨害しても八割しかとれなかったのが東条。
そこらへんは間違っても民主主義じゃないな。
よくいって北朝鮮あたりのなんちゃって選挙ｗ

>>598
> >>597
> 東条が作ったとは書いてないじゃん。
> 閣議決定までして東条が翼賛会の組織自体まで弄って実質傘下にした歴史はあるがね。

これについてもう少し詳しくお願いします。

ここ学問板だろ？
なんでバカウヨはじめとして初歩知識さえいちいちクレクレする論外の無知ばかりなんだ？

大政翼賛会ノ機能刷新ニ関スル件

　　　　昭和17年5月15日　閣議決定
ttp://www.ndl.go.jp/horei_jp/kakugi/txt/txt00387.htm

>>604

キミが一番、学問板らしからぬ言動をしてるのは理解した。

>>605
君はツンデレを知らないのかｗｗｗｗｗ

>>604
資料、有難う御座いました。言葉が足りず誤解させてしまったようです。
貴方のレスを拝見していると”東條英機は独裁者”という感じがします。
東條英機が大政翼賛会を支配していたと思われる事例があればお願いします。
私の考えは

(マスコミに誘導された)民意＞大政翼賛会＞東條英機

>>602
普通選挙で8割の支持を得たのだから
東条内閣が国民に支持されていた事実に変わりはない。

>>608
普通に選挙してたらな。
無効になるほどの妨害を権力使ってやって民意なわけがない。

東条は既にマスコミを権力と懲罰召集の使い分けで、
そして大政翼賛会を内閣指揮下においてさらに自身が総裁になって支配し、
そこまでやってもまっとうな選挙するのを恐れて権力濫用しまくって、
それでも二割が翼賛体制外、だからな。
まだ戦況はさほど悪くなかったのに、
それでもまともに選挙したらまず負けていた、という東条の自分の不人気っプリ分析だけは正しかった（苦笑

>>610
当時の首相は今の首相に比べて全然権限が弱いだろ。
陸軍大臣でも軍の統帥権には全く口出し出来ないし
他の大臣を選ぶ権限もないし、罷免する権限もない。
閣僚の人事権がない当時の首相は、手足を縛られてるようなもんで
思ったことなんか全然出来ない。

戦時中は国民の意識がまとまっていたから、たまたま東条が
思い通りに出来ただけで
それは東条が国民から支持された政策をやっていたという証拠。

>>611
いってることが矛盾しているじゃん。
思ったことができない、といいつつできたって。
だいたい国民に支持されているのなら、無効になるような卑劣な選挙やる必要性自体ないし。
何がいいたいの？

「陸軍大臣の統督下にあった憲兵は大臣の命令に動くことは当然であるが、東条憲兵は総理大臣たる東条大将に私兵的に奉仕し、東条の権力政治、暗黒政治に加担したところに東条憲兵の名があった」
（大谷敬二郎　元東部憲兵隊司令官著　『憲兵』）

>>612
選挙違反が認定されたのは鹿児島の一選挙区だけ。
国家存亡の危機の事態なのだから、私利を抑えて挙国一致協力体制を作るべき
だとする意見は、圧倒的多数の国民の考えでもあり、東条はその民意に沿った
政策をやったまでの話し。

東条内閣の法案の一つに反対しただけの議員、東条の言うなりに反対者を逮捕拘禁しなかった検事でさえ懲罰召集という私的権力濫用の制裁を受けた。
にもかかわらず東条に反抗した議員、司法関係者、言論者がいたことが戦中日本が全て狂ったわけじゃなかった、という僅かな慰めだな。

>>615
東条に反発していた連中でろくなのはいないよ。
戦後に自分は東条にと闘って弾圧されたと、勝手に自分を美化してる
怪しい連中がほとんだ。

>>613
その本はマスコミの依頼でゴーストライターが書いた本だからｗ

東条は違法選挙の相手妨害じゃなくて。
翼賛体制に従う候補者への支援金を臨時軍事費から出すという横暴までやっているからな。
これも違法行為。
そんなトンデモ選挙でも当時は黙るしかなかった……と思いきや吉田久裁判官ははっきり違法、無効と判決をだした。
清水聡『気骨の判決』
にこのあたりは詳しい。
焼けたと思われていた判決原本が実在することが確認されたのはニュースになったな。

>>618
>吉田久裁判官ははっきり違法、無効と判決をだした

その裁判官は、具体的に東条のどういった行為を
違法と認定したんだい？

>>619
書ききれん。
何しろ元々不服を申し立てた原告だけで200人越える。
出典出したんだからそれ嫁。
図書館いけばあるから。

>>620
東条の違法行為なんか、一つも立件されてないはずだが？

>>621
日本語読めますかー？ｗ
違法選挙が無効になった判決っていってるだろ。
東条の横紙破りじゃあるまいし、民事の選挙の有効無効問う判決でなぜ立件って言葉がでるんだ？
また歴史的事実を認めない奴の重箱の隅つつきだろうが、無知ぐらい直してからこいよ。

「本来憲兵司令官を最後に予備役に編入せらるべき人物で、
陸軍大臣、総理大臣の器ではない。
この難局を処理する能力など持っていない」
（平林盛人中将）

太平洋戦争開戦時に部下将校で反対の演説をしたときの一説。
前田将軍の事前の危惧があたったことといい、当時からアレだった人物になぜ権力が……。

>>622
だいたいその判決は鹿児島の一選挙区で選挙違反があったというだけの話だろ。
東条と何の関わりも無い。

>>623
それ、平林盛人中将がそういう事を言っていたと
別の人物が最近証言した話しだろ。

いかにも作り話って、バレバレなんだが？ｗ

東条を支えたのはチャハル作戦の違法軍事行動で関東軍が分捕ったやっぱり違法の阿片マネーだっていう話があったな。
阿片政策自体、証拠隠滅が最優先で行われたから実相が掴みにくいけど。
東京裁判で里見機関のボスが自白したが、それさえ嘘で阿片以外にへロイン・コカインまで扱って陸軍らに流していた史料が見つかったし。

おもろ

陸軍中将が太平洋戦争を批判　平林師団長、将校４０人の前で演説

http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2009120702000128.html

どう見ても嘘の作り話だが、何の恥ずかしげもなく垂れ流す中日新聞。
ここでも似非学者の秦郁彦が、いい加減に適当なコメントを吹いている。
40人の将校の前でそんな重大発言があれば直ぐに問題になるから
この話しが嘘だというのは明らか。

平気で嘘の話しを伝える新聞社に、それを持ち上げる似非学者の秦郁彦。
この連中には恥の意識が皆無なんだろうな。

秦郁彦の言うことは、全部嘘だと思って間違いない。
こいつは陸軍悪玉論を肯定するためだけにかけている
マスゴミの犬。
金だけが目当てで、学者でもなんでもない。

>>628
ｶﾞｲｼｭﾂだが、お前が嘘だと思い込みたいってだけで嘘にはならん。
反論不能って自白しているだけにすぎんぞそんな罵倒だけじゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>630
嘘つき老いぼれジジイの作り話に、いちいち反論する価値など無い。
とっとと死んでくれと願うのみ。

秦郁彦が嘘つきなら、彼が嘘だと証明してきた慰安婦問題とかでの旧軍犯罪がマスコミらのでっち上げ、といったのも嘘ってことでいいのか？ｗ
ゴミ東条一人弁護できないからって、そのために日本全体を貶めるとはなんという本末転倒ｗ

石原慎太郎あたりも東条批判だからな。マスコミだとかなんだとか無関係だよ。
客観的に見て東条のやったことは酷い。だから批判されているだけ。
アホウヨみたいに無知もしくわわかってででまかせ言ってる最底辺以外は右左関係なく事実をそう認めているってこと。

秦郁彦はマスコミに寄生した似非学者だと既に確定している。
平気で嘘をつく秦郁彦も、従軍慰安婦も同じゴミｗ

>>633
もう石原の時代は終わった。
石原が何を言おうが、何の影響力も無い。

悪いのは陸軍や東条ではなく、海軍の米内や山本

連合艦隊司令長官 山本五十六の大罪―亡国の帝国海軍と太平洋戦争の真像 (単行本)
中川 八洋 (著)

米内光政と山本五十六は愚将だった―「海軍善玉論」の虚妄を糺す (単行本)
三村 文男 (著)

大東亜戦争「敗因」の検証―「帝国海軍善玉論」の虚像 (単行本)
佐藤 晃 (著)

帝国海軍が日本を破滅させた(上) Incompetent Japanese Imperial Navy (光文社ペーパーバックス) (ペーパーバック)
佐藤 晃 (著)

帝国海軍 軍令部総長の失敗―天皇に背いた伏見宮元帥 (ハードカバー)
生出 寿 (著)

帝国海軍「失敗」の研究 (単行本)
佐藤 晃 (著)

誰が太平洋戦争を始めたのか (ちくま文庫) (文庫)
別宮 暖朗 (著)

誰も言わなかった海軍の失敗 (単行本)
是本 信義 (著)

★なぜ太平洋戦争が起こったか。

1.海軍が上海派兵を要求した。

2.トラウトマン工作を米内が潰す。米内が杉山に南京攻略を要求した。

3.海軍が重慶無差別爆撃を敢行した。（日中和平が絶望）

4.海軍が南部仏印進駐を要求した。（米国の対日石油禁輸）

5.海軍主導の対米交渉で故意に交渉を決裂（野村大使は海軍出身）

6.海軍が真珠湾を奇襲し、米国国民を本気で怒らせた。

7.海軍の米内が終戦工作を妨害、海軍主戦派人事を敢行。

>>637
海軍の責任にすれば、東条や陸軍は免責されると考えてる知障。

＞海軍が上海派兵を要求した。

陸軍が華北で暴れたから、上海に飛び火した。

＞海軍が重慶無差別爆撃を敢行した。（日中和平が絶望）

杉山陸軍大臣も「蒋介石は相手にしない、屈服するまで続行」と主張。

＞海軍が南部仏印進駐を要求した。（米国の対日石油禁輸）

東条も南下政策を支持。

＞海軍が真珠湾を奇襲し、米国国民を本気で怒らせた。

海軍が米艦隊を叩き、陸軍が南下の連動作戦。奇襲は大使館の落ち度。
「大使が海軍出身だから、わざと」とか主張したいの？

＞海軍の米内が終戦工作を妨害

陸軍にも終戦反対の挙動があり、降伏阻止のクーデター未遂も起こしている。

また負け犬ウヨの同じ嘘の繰り返しか。
だから米内は終戦工作を妨害なんかしてない。
実現不能、やっても終戦にならない対中フライング工作を、天皇らとともに当然の反対をしただけ。
それこそ東条のように潰したわけじゃない。

秦を学者として否定しているが、その説を覆そうと必死の
アホウヨが崇拝するソースは誰よ？
まさか学者どころかカス以下の漫画家崩れじゃなかろうな？ｗｗｗｗｗｗ

つか秦は屑なのは分かるんだが半藤一利の言ってることって信憑性あるの？

>>641
そいつは単なる海軍万歳の小説家。

>>640
連合艦隊司令長官 山本五十六の大罪―亡国の帝国海軍と太平洋戦争の真像 (単行本)
中川 八洋 (著)

米内光政と山本五十六は愚将だった―「海軍善玉論」の虚妄を糺す (単行本)
三村 文男 (著)

大東亜戦争「敗因」の検証―「帝国海軍善玉論」の虚像 (単行本)
佐藤 晃 (著)

帝国海軍が日本を破滅させた(上) Incompetent Japanese Imperial Navy (光文社ペーパーバックス) (ペーパーバック)
佐藤 晃 (著)

帝国海軍 軍令部総長の失敗―天皇に背いた伏見宮元帥 (ハードカバー)
生出 寿 (著)

帝国海軍「失敗」の研究 (単行本)
佐藤 晃 (著)

誰が太平洋戦争を始めたのか (ちくま文庫) (文庫)
別宮 暖朗 (著)

誰も言わなかった海軍の失敗 (単行本)
是本 信義 (著)

半藤一利は文春で海軍賛美と陸軍悪玉論を主導してきた張本人。
その実績と成果は、秦郁彦など足元にも及ばない悪党の実力者。

重慶無差別爆撃を推進した
米内光政、山本五十六、山口多聞、井上成美
を名将に分類する半藤一利はアホなんだろ。

>>643
だから恥さらしコピペ乙ｗ
初歩事実誤認本ならともかく、単なるオカルト陰謀論本まで信じているってことでいいのか？ｗ
本当に馬鹿だな。
お前はどうせサヨを釣ってやってるんだ、とか自己正当化に脳内で必死なんだろうが。
無様なだけだぞマジでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

東条擁護に都合の悪い事実を認めている、というだけで。
それこそ保守系学者として様々な功績を上げている学者研究者を中傷とか。
どんだけ屑なんだろうねぇ。
ま、罵倒すればするほど程度の低さを晒すだけなんだがな、ウヨの中でも最底辺の東条擁護は。
だから元々いた海軍アンチスレでもフルボッコなんだろ。

★なぜ太平洋戦争が起こったか。

1.上海事変で米内が閣議で上海派兵を強く要求。
米内の主導で政府は陸軍に派兵を要請。
不拡大方針の参謀本部（石原）は断ったが、左遷され上海派兵が決定。

2.米内海相は杉山陸相に南京攻略を要望。
不拡大方針の陸軍（参謀本部）に対し、政府がマスコミとともに蒋介石打倒、南京攻略を叫ぶ。

3.陸軍（参謀本部）がトラウトマン工作で停戦を主張。
政府側は猛反対（特に海軍の米内と末次が強行に反対）

4.海軍が重慶無差別爆撃を主張。（日中和平が絶望）
陸軍は軍事施設のみのピンポイント爆撃を主張。困難なため途中で作戦中止。
海軍は無差別爆撃を続行。推進者：米内光政、山本五十六、山口多聞、井上成美

5.海軍が南部仏印進駐を主張、断行。（米英と決定的な対立。対日石油禁輸を決定）

6.海軍主導の対米交渉で、海軍の極秘奇襲作戦を成功させるため
野村大使（海軍ＯＢ）は故意に交渉を決裂

7.海軍が真珠湾を奇襲。米国国民を本気で怒らせた。
南部仏印の海軍機が英戦艦プリンスオブウェールズを奇襲撃沈。チャーチルを本気で怒らせた。
（米英は総力戦を決意）

8.米内海相が小磯の終戦工作を妨害して辞任に追い込む。
米内は徹底抗戦主張の豊田、大西の海軍主戦派人事を敢行。

嘘あるいは初歩的事実誤認にすぎんコピペを繰り返すだけなら何も書きこむなよ顔負真っ赤ウヨクは……

>>648
これだから、旧日本は救いがたいんだよｗ
暴走する方も止めなきゃならん方もアホのクソ揃いなんだから
そりゃ戦争もやってしまうし、そんなだからまともな方策もなく
本土に空襲とか超絶敗北条件を叩きつけられても
最後の最後までやってしまう。
アジアの恥としか思えんｗｗｗｗｗｗ

ああ、今の日本人でよかった

団塊の世代は早く死んでくれ。
何の役にも立たない日本のゴミだからｗｗｗ

>>651
あほみたいに陸軍擁護しちゃってるのは、若い世代じゃね？
どの世代にも、一定の屑は存在してるって証拠と思える。
団塊は海軍派だろうけど、一応日本を大国たらしめた功労者。
今の若い連中はただのゆとりで、日本を破壊しているだけ。
団塊Jrが一番まともだな。

>>652
戦後日本を復興させたのは、戦前の世代。
団塊の世代は日本に何の貢献もしていない。

団塊Jrは成人式で恥を晒した世代。
自己主張だけで公共心が皆無の
親が親なら、子も子でバカなんじゃねｗ

まぁ何世代だろうが、
基礎知識ゼロで自分の妄想に都合悪いってだけで他者を中傷する間抜けウヨ思考をすると、
その時点で最低人間は確定だがなｗ
あの手この手で東条擁護不能だからっての話逸らし乙。

>>653
>>親が親なら、子も子でバカなんじゃね

よくぞ言った！
まさに自分の言葉の意味するところを弁えていない白痴の至言なり！！
そう、日本人は代々馬鹿続きだった。
それを断ち切ろうと変化したのが、今の日本だろ。
過去は過ち、と反省するからこそ、進歩が望める。
おまえらは過去にすがって退歩するばかりだなｗ

東条への中傷を念仏のように唱えてるやつって
頭わるそうだねｗ

ざっと見たところ根拠の無い中傷はゼロだから、頭悪そうな奴はいないな。
逆に東条擁護のために平気で嘘つく疑いも無い頭悪い奴なら毎日ID変えて一人はいるがｗ

東條中傷の根拠がどれもこれもショボ過ぎ。
東條を中傷する連中はバカで最低の存在だよ。

>>658
日本語苦手ですか？
根拠があるのなら少なくとも中傷じゃないし。
それをショボいといったら、君みたいに毎日ID変えて嘘と煽りしかいってない、根拠なし中傷ばかりの奴はどうなるのさ？
最低という言葉さえ生ぬるいただのキチと自白しているのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>658
東條批判が多いのはホントだろ。そこは否定できない。
いくつものパターンがあると思う。

１／本当に東條が嫌い。
２／負けたので悪い話だけが残る。
３／近親者も悪口だけを覚えている。あるいは中立の言葉を悪く解釈する。
４／ずいぶんな高官でも内情を知らないので、東條が一人で暴走したと思う。

ちなみに４は結構多い。
細川日記をみると、みんな全然違った理由で東條を叩いている。
たとえば海軍は陸軍よりだと叩き、陸軍は逆の理由で叩く。

勝っているときには褒めそやした奴のほうが圧倒的に多かったのだが、
なかったことになっているのさ。

では訂正しようか。

的外れな東條批判をする連中は最低のバカばかり、ということだ。

批判されるべき真のＡ級戦犯は米内光政だ。

>>660
勝ってる時とか、それ以前でさえ東条批判しているのは多いけどな。
負けが込んで東条自身も神経質になってからは、私怨による権限濫用が批判されるようになったが、
前半はその人格や器に対する危惧が多い。

>>661
的外れならダメに決まっていると思う。

>>662
変人ではあるので、嫌う人は多かった。
実際、好き嫌いのわかれる熱い男だったんだろうな。

もともと超親友だった山下、石原、本来ものすごく東條を評価していた真崎と、
東條と対立した連中にはいろいろ複雑な思いがあるんだろう。

一方、直接の部下、幕僚には信奉者が多い。
それがいわゆる陸軍良識派や遠藤のような異端児と重なるんで、問題は複雑になる。

個性的な人格とでも言うのが一番いいかもしれない。

私的感情による権限濫用とか、違法阿片屋に直属部下やって挨拶させちゃうほどブラックマネーとずぶずぶだったりとか、あのあたりは勝ったとしても批判されていただろうけどな。
チャハル作戦も、相手が脆弱だったからいいものの負けてたらもろ軍法適用で死刑だったかも。
まぁ、そうなったほうが陸軍暴走の源泉である阿片マネーが封じられて、以後の暴走もなかったかもしれんが。

>>662
東条を中傷してた連中の方が
どう見ても人格や思想に問題がある連中だな。

＞米内光政

だから海軍アンチスレでさえフルボッコなのにこっちに逃げてくるなと。
で、こっちでも的外れなことばかりいってソース付で否定されているのはお前のほうなんだが……。

>>664
そういった誹謗中傷には、まったく根拠が無い。
具体的に東条のどの行為が死刑に値するんだ？
証拠を添えて示してくれ。

>>665
情報がなくて誤解すれば、立派な人でも根拠のない批判をする。

東條がサイパン防衛に努力したことも、
海軍がこれを無防備に放置したことも、
開戦時に軍令部が意味のない楽観論を展開したことも、
1960年代までほとんど知られていない。

サイパンを要塞化しなかったのは東條の責任だと、
かなりの期間思われていたんだ（そこに石原の批判がある）。

むしろ、井上提督などは海軍にも問題ありと言うことを率直に認めていた人々だった。

チャハル作戦は、それこそウヨ中のウヨである渡辺昇一がいっても、「勝ち戦なのに兵士が補給に苦しんで飢えた」ようなていたらくだったらしいから、虐殺が起こったのもその影響かもなー。

>>668
東条は努力したっけ？
海軍がせめて一週間持たせて、といったら難攻不落と豪語して。
（実際には運ばれた物資は梱包とかれてさえおらず、赴任した師団長が負けを覚悟した時期で）
負けたらあれは天啓だ、と放言。

つうかここまで東条の私怨召集や人事、違法行為についての批判がほとんどで。
サイパン云々だのの批判はほとんどないわけだから、まぁそういう理解自体スレとちと違う罠。

>>669
チャハルで虐殺があったなどと言ってるのは特殊な連中だけだろ。
だいたい、東条がそんな作戦を指揮した記録も無い。

>>670
している。
もともとあそこは決戦予定地で、海軍が守らなければいけないのだが放置。
トラック空襲前後に東條が参謀総長になって介入してようやく防備開始（ひどいな）。

松輸送、竹輸送は東條のイニシャティブ（陸軍省はサイパン防衛はもはや無理とみて反対だった）。
そもそもサイパンに一個師団もいたのは東條の功績だよ。
海軍にまかせておいたら、そのまま全然無防備だったはず。
まあ、そのほうが人が死ななくてよかったかもしれないが。

海軍は敵艦隊の攻撃だけしか考えておらず
他の事を何も考えていなかった。
最後までその調子だろ。

>>673
間違い。
日本海軍は1934年から防衛を固めている（米ドルで700万ドル）。
で、それがタラワとか玉砕後に海軍第四艦隊から、陸軍第31軍管轄へ。
東条は主導しておらず、むしろ十分だと思い込んで会議で例の放言。
で、落ちたら開き直りが実態。
責任すら感じておらず、サイパンが落ちてもなんともないのに、と倒閣食らったときに放言。
戦略的価値さえ理解せず。

>>675
太平洋上の戦略は海軍の責任だ。
戦略の失策は海軍に責任がある。

>>675
海軍が防備を固めていたなら、海軍の管轄に陸軍部隊を投入する必要ないだろ。
もとより防備遅延には陸軍参謀本部の責任もあるが、東條就任以前だよ。

その結果として、１９４４年６月に第４３師団がいくまで、
戦力として言うに足る地上部隊はいなかったんだから。

東條の主導については、独白録にも記録があるよ。
彼の参謀総長就任に伴い、サイパンの投入予定兵力は増強されている。
それが第４３師団だな。

>>677
いやんなことはないぞ。
最重要になったから、陸軍に管轄が移ったんだし。
海軍は所詮、陸戦の非専門家。
あと、東条は補給・兵站・防備などの軍政面を担当する陸軍大臣に管轄移転時からついていたから、責任転嫁も無理。

>>678
補給・兵站・防備なんかは参謀本部の考えることだろ。
陸軍大臣の考えることじゃない。

>>679
いや、陸軍大臣の管轄。
日本軍は軍令と軍政をきっちりわけており（これが別の意味で東条を悩ませて、明治憲法違反覚悟で兼職を決意させることになるんだが）
軍政担当部分はそうなる。

>>678

東條就任時には、陸戦については完全無防備だったというのは有名な話かと。

そして、東條就任は１９４４年２月末で、そのときマリアナ防備兵力の増強を決断。
最初１４師団、次いで４３師団の派遣を決断（この判断は批判可能）、
２月中に３１軍の戦闘序列を発令。
４月には第４３師団の派遣命令を出している。

派遣師団を変更した以外は、これ以上早くはどうやっても無理。

陸軍大臣の管轄は、
一般国務に関する軍政事務（兵役行政、経理事務、徴発事務など）
統帥及び編成事項に関する軍政事務（平時編制、動員計画、要塞兵備など）
にわけられ、これを統括する。
さらにこれが閣議にかけないと駄目なのか、大臣の決定でできるのか、とか分化するわけだがな。

>>679
補給を陸軍省が考えるわけ無いじゃないか。
補給は作戦と一体だよ。
陸軍省は参謀本部の要求する物資と予算を国内で調達する役割り。

>>679
東條は陸軍大臣時代にサイパン防備のために船舶を分配して、さらに兵力を用意している。

管轄の部分はきっちりやっている。

>>681
有名な話なのは、いざ敵が迫る、となっても防備がまったくなってなかった話だろう。
ちなみに海軍が無防備、というのは撤回でいいんだな？
防衛戦につかった砲台も建設済みだったわけだが……。

>>684
いう事が矛盾しているじゃん。
やってないから、緊急輸送を東条が主導した（勘違いらしいという指摘もあるが）というのを功績にあげたんでしょ？
それ以前にやらなかったことをいきなりそううっちゃられても……。

つうか、基礎知識なしで語るのはそろそろやめてくれ。
陸軍大臣の管轄すら知らないで、どうして語れるんだ？
しっかり全部覚えろ、とはいわんが無茶苦茶すぎる。
いちいちこれからも初歩事項から解説せにゃならんの？

>>686
船舶と兵力を準備しても輸送しないことはできるのさ。
昭和１８年１０月には船舶を増徴している。これで陸軍省の管轄は終わり。

>>688
だから要塞防備も陸軍省の管轄だと……。
基礎知識なしでそうやって思い込みだけで語られてもこっちとしては、はぁ？　としか。

どのみち、海軍が制海権を失っているから
補給は不可能だろ。
送っても送っても、敵の航空機と潜水艦に沈められるのみ。
これは海軍の責任だよ。

>>690
もしかしてID変えて口からでまかせで海軍悪玉論になんでも持っていく奴が、ついに書き方まで変えただけか？ｗ
わざわざ説明してやった初歩知識さえ無視で妄想だけがかりたてるのならチラ裏でやってくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>687
陸軍省は、参謀本部の要求する物資を国内で調達するだけだ。
どのような作戦で、どのように補給するかは
すべて参謀本部が考えることで、陸軍省が考えることじゃないだろ。

>>688
サイパンは要塞なの？

>>691
一応ＩＤを出しておくが、俺は別人だぞ。

>>691
補給・兵站・防備などが陸軍省の管轄だとは
馬鹿じゃ無いのか？

まぁ元々日本軍自身が、アメリカ軍はまずパラオ方面にくる、と思い込んでいたからなぁ。
陸軍の小畑司令官はパラオへ作戦指導のために移動中。
海軍もアメリカ軍のビアク侵攻に対してつり出されたし。
ここの責任は無論それぞれにあるわけだが、全体でいえばアメリカ軍にあらゆる面でコテンパンだからな。

やっぱりサイパンは陸軍大臣が管轄する、要塞司令部をもつ要塞ではない希ガス。
要塞というソースがあれば出してくれ。

>>696
作戦は全て統帥部だよ。補給に関しても作戦と一体だから。
陸軍大臣が口出ししたら統帥権干犯だと言われる。

>>697
デタラメ抜かす前に、陸軍省について書かれたまともな本でも一冊読んでこいよ。

>>698
作戦に支障を来すような補給に関する権限を陸軍大臣が握っていては
統帥権の独立は成り立たないんだが？
そんな事は調べるまでもなく理屈でわかる話。

>>699
調べないで書き込んでいる馬鹿の自白乙ｗ
まぁ本当にその気があるのなら、まともに陸軍の官制について書いた本でも読んでこいって。
自分の書き込みの馬鹿さ加減に気付いても速まるなよ？ｗ

>>700
おまえはまず「統帥権」というものを理解してないようだねｗ

そもそもサイパンでは陸軍の部隊も
海軍の連合艦隊の指揮下に組み込まれている。
このことからもサイパン防衛は海軍の任務だとわかる。

軍令は天皇直属だが、軍政は陸軍省。
なんでそうなっているかというと、モノを買ったり人を動かしたりする予算は議会や内閣が建前上持ってたから。
だから主計は陸軍省。調達、兵備関連もな。
そこまでやって、現物が届いてようやく作戦上の兵站云々という話になる（例えば防御施設は管理は陸軍省だが、実際にドンパチやるのを指揮するのは参謀本部からの軍令）。
まぁ、東条は望んで軍令も軍政も兼任したんだから、責任はどっちみち当然帰するがな。

>>702
ID変えて無知でたらめ乙。
中部防衛については、明確な取り決めがなされておらずそれぞれの部隊の指揮官序列で決める、という後にアメリカ軍から首捻られるような取り決めがなされていた。
強いていえば双方に責任があるが、サイパンは31軍管轄。
だから、小畑司令官が帰れないとき、海軍中将がいたのに参謀長の少将が指揮を取るという変則的な形になったの。
ホント初歩知識もない馬鹿がしつこいなぁｗ

こいつは単なるレス乞食だろ。真面目に東条擁護なり語るなるするつもりがあれば、まったく無知のまま思い込みだけを連呼して大恥かきつづけるだけ、なわけがない。

>>704
サイパンの陸軍31軍は、連合艦隊の指揮下に入れられている。
サイパン防衛任務はあくまでも海軍。
陸軍はそれに協力するという形。

陸軍は中部太平洋の戦況緊迫に伴い昭和19年2月25日に周辺兵力を編成し第31軍を守備に当たらせた。
第31軍は司令部をサイパン島に置き、聯合艦隊司令長官の指揮下に入った。
これはマリアナ方面の防備が海軍担当であったためであり、第31軍は中部太平洋方面艦隊司令部の指揮を受ける事になった。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%91%E3%83%B3%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84

陸軍悪玉派は、頭と人間性が悪いが
知識も足りないなｗ

単純に両方揃いも揃って阿呆でしたってことじゃないの？

サイパンの陸軍が海軍の指揮下にあったというのは意外だ。
だったら東条がサイパン陥落の責任を負って辞任したという
一般に言われている話しは、おかしいという事になる。

だったらサイパン陥落の責任を負わなくてはならないのは、
連合艦隊指令長官の豊田のはずだが、なぜか、その後もしばらく
指揮をして連戦連敗後に、なんと軍令部総長になってしまっている。

陸軍・海軍ともにサイパン島とかの防衛に全責任はもたない、という恐ろしく無責任な取り決めを、例のちぐはぐな指揮序列と一緒に事前に決めることだけはしていた官僚体質だからな。
まぁ水雷屋の南雲が陸軍の指揮をとったらとったで破滅的だったかもしれんが。
陸軍内部でも少将の参謀長が中将の師団長を指揮しないといけない、という滅茶苦茶な状況。
アメリカを舐めていた東条らの責任は大きいが、だからってそれだけが敗因じゃないねぇこの酷さは。
まぁ負けてからも事の重大さに気付かず、権力に固執した東条はやっぱり論外だけども。

マリアナやレイテの惨敗を豊田に負わせるのはやや酷だが
惨敗は惨敗で、航空兵力の殆どと空母、戦艦武蔵など失い海軍兵力は壊滅した。
にもかかわらず豊田は責任を負わずに、軍令部総長になってしまってる
海軍人事の方が余程おかしい。

>>711
サイパン陥落が東条の責任か？
指揮系統からしても、制海権を失い陸軍の兵器が届かなかった事などからしても
8：2くらいで連合艦隊の責任。

>>712
日本軍なんてそんなもんだ。
東条さえ重臣らに政治的責任を取らされて辞職させられたが敗戦の責任は軍内でとってないし。
だから負けたんだし、また東条のように敗戦は勿論違法行為の責任を問われないで出世した奴が山ほどいるんだから。

>>713
だからそれだけじゃない、とレスしているわけですが。
お前が海軍悪玉論をそうやって好き勝手ほざくのは勝手だが、せめて日本語を読んでから書き込んでくれｗ

現地の情報を伝えられてもインパール作戦続行させたり、サイパンで実情無視の水際撃破指示したりした東条の作戦家としての手腕の駄目さ加減もこの時期遺憾なく発揮されているからなぁ。
縁が遠かった軍令畑を無理矢理やろうとするからボロが出るんだよ。
一応軍政畑は長かったのに、チャハルのような優勢な戦争でさえ兵站を途切れさせかけたりとか、
本気で精神主義者で補給等には無知だったんだな。

とにかく【忠君】偉大なる東條英機 6【愛国】とか「天皇陛下万歳」とか
挙句　俺が大本営だとかｗｗｗ　そういう考え方と表現は幼稚なナルシズムにしかならんよ。

とりあえず、根本から再確認しよう。

まず、陸軍が悪玉とされた根拠を補強する事実関係から、どぞ。
陸軍厨ウヨはとりあえず黙ってて。

陰謀論を信じ込み、天皇他多数の要人が合議で決めた対中工作打ち切りさえなぜか米内一人のせいにする妄想だけで語っている奴が根拠もってると？
そして本当に和平工作を駐留権固執とか頭から否定とか、進言しただけの部下を飛ばしたりとかで何度も潰した東条はスルー。
考えればわかる、と陸軍自体の構造についてさえ知らない以前に調べようとも知れない馬鹿に何を期待しているんだ？
それともまたIDと書き方変えても自演っすか？

>>馬鹿に何を期待しているんだ？

いや、いい加減双方ともカオスになってきてるから
まず、陸軍悪玉説から洗い直せば、ちょっとは雑音減るかと

それとも、やっぱ先日みたいにおちょくり続けてたほうが
このスレ的には正義だったかな？

★なぜ太平洋戦争が起こったか。

1.上海事変で米内が閣議で上海派兵を強く要求。
米内の主導で政府は陸軍に派兵を要請。
不拡大方針の陸軍参謀本部（石原）は断ったが、左遷され上海派兵が決定。

2.米内海相は杉山陸相に南京攻略を要望。
不拡大方針の陸軍（参謀本部）に対し、政府がマスコミとともに蒋介石打倒、南京攻略を叫ぶ。

3.陸軍（参謀本部）がトラウトマン工作で停戦を主張。
政府側は猛反対（特に海軍の米内と末次が強行に反対）

4.海軍が重慶無差別爆撃を主張。（日中和平が絶望）
陸軍は軍事施設のみのピンポイント爆撃を主張。困難なため途中で作戦中止。
海軍は無差別爆撃を続行。推進者：米内光政、山本五十六、山口多聞、井上成美

5.海軍が南部仏印進駐を主張、断行。（米英と決定的な対立。対日石油禁輸を決定）

6.海軍主導の対米交渉で、海軍の極秘奇襲作戦を成功させるため
野村大使（海軍ＯＢ）は故意に交渉を決裂

7.海軍が真珠湾を奇襲。米国国民を本気で怒らせた。
南部仏印の海軍機が英戦艦プリンスオブウェールズを奇襲撃沈。チャーチルを本気で怒らせた。
（米英は総力戦を決意）

8.米内海相が小磯首相の終戦工作を妨害して辞任に追い込む。
米内は徹底抗戦主張の豊田、大西の海軍主戦派人事を敢行。（連合艦隊を壊滅させた責任者）

>>721なんのコピペか知らんがバカ丸だしだなwww少し基礎知識つけてこいよ、陸軍マンセー、自虐史観野郎ｗｗｗ
全部つっこんでたら時間かかるから三つだけ
5陸軍も東条も仏印進駐を指示しましたが？
7真珠湾作戦は作戦開始三十分前に宣戦布告をハルに通知する予定だったが
日本大使館の不手際で一時間遅れたことは事実だがワシントンは事前に日本軍の武力行使が12月初旬にあるというのを暗号解読により知っていたにも関わらず国民にそれを隠し、一方的に日本を責め立てた。
後、マレー沖海戦はイギリスに宣戦布告したあとだけどwww
6もうなんていっていいか・・・www
基礎知識もない癖に偉そうに書き込むなw半年ＲＯＭれ　

>>722
いや基礎知識無いのはお前も同じだから。
ツッコみどころ満載だが、
暗号解読で知っていたからって、別にそれをバラす義務はアメリカにないし。
騙まし討ちになったのは日本の不手際であって責めるの当たり前だし。
第一、どう見ても虐でもないぞ？ｗ

米内が最後に豊田と大西を軍令部に据えたという事は
米内は徹底抗戦を考えていたとしか考えようが無い。

事実この体制で沖縄戦を断行して、一部の反対論を押し切って
戦艦大和や桜花、零戦など、海軍全兵力を特攻攻撃させて全滅させている。

>>724
と、いう妄想が海軍アンチスレでも破砕され、
さらにスレ違いでコッチのスレに来ても破砕されｗ
元旦早々無知ゆえの恥かき初め乙ですｗｗｗｗｗｗｗｗ

本気で無知なのに東条擁護ないし海軍アンチする奴の意味がわからん。
ただのレス乞食だろうなぁ。本気でやってるなら基地すぎる。
豊田らの任命は、東条が首相になった経緯と似たようなもの。
主戦派を顕職につけ、そいつに和平路線やらせることで抑えようとしたもの。
天皇とも事前にその話はしていた。アテは外れたというのが定説（昭和天皇自身、残念と回想している）だが。
軍令部総長人事が大臣の専権事項とか、どうせ考えればわかると基本調べせずに妄想しているんだろうが。
はい、スレ違いはここまでな。

>>726
そんな言い訳が通じるわけがないだろ。
事実、米内は和平工作など何もやってないし、豊田、大西にも
そんな考えはさらさら無く、最後まで徹底抗戦主張してるだろ。

>>726
終戦間際の人事は殆ど米内一人でやってるよ。
岡田の提案も無視して米内の独裁といっていい。

>>727
言い訳じゃなくて事実な。
お前がどう受け止めようと勝手だが、
事実認識すらできない論外馬鹿はそろそろ本スレに帰るか黙ってくれｗ

東条って本当にどうしようもないな。
一番どうしようもないのは、東条の違法行為を咎めるどころかむしろ便乗したり手伝いしたりして、
出世しようとしたり汚い阿片マネーで戦争続けた連中が大多数だったことだろうが。
東条一人が屑だったら、とっとと逮捕処刑で終わりだった。

>>729
天皇も馬鹿とキチガイを軍令部の頭に据えるのはおかしいから
考え直せと米内に言ったが、米内が大丈夫だと押し切ってる。

痴呆の米内
馬鹿の豊田
キチガイの大西

この海軍新3バカトリオが、日本を破滅させた。

米内の何が卑怯かって、ミズーリでの降伏文書調印式を逃げた事。
本来は当然、鈴木首相と米内海相が行くべきだが、梅津参謀総長が行かされた。

米内が断固拒否したためそうなったようだ。
戦争をやったのは陸軍で、悪いのは陸軍。
自分たち海軍には何の責任も無いという主張なのだろう。
米内の卑怯ぶりには呆れる。

>>730
三奸四愚みたいなのがいたからな。
側近を見ればその人がわかる、というビジネス界の格言があるが。
東条本人も取り巻きもゴミばかりだな。
実際、「東条閣下の厳命であるから、（違法召集でしかも召集後の待遇さえ規則違反のｊものを）解除できぬ」といった富永恭次なんぞは、
東条内閣入り以前に仏印進駐で勝手に攻撃しかけて辞職したアホだし。
こんなのが法律を守らせるべき次官人事局長って東条は何を考えていたのか。
もう狂ってたのかな。

大西の「二千万特攻」は世に言う「一億特攻」と違って本気で二千万人の特攻隊を出すつもりだったといわれている。
大西と同期で、穏健派の海軍次官だった多田武雄は毎日のように大西に責められた挙句、ノイローゼになり出勤拒否を起こした。

米内が連れてきた大西が、同じく米内が連れてきた盛岡高校の後輩を
ノイローゼにさせたそうだ。

全く米内の人事は素晴らしい。

牟田口廉也も東条派閥だったな。
東条に尻尾振って、違法行為でもなんでも片棒担げば出世できた不思議な日本帝国陸軍。
まぁまともなやつを東条が私怨人事で遠ざけたんだから自業自得か……。

結局、米内の人事は大局を無視して
自己保身、陸軍憎し、同郷優遇
といったような駄目組織の人事の典型のようなもの。
こんな男が太平洋戦争を動かしていたとは情けない。

>>723なにいってんの？馬鹿？真珠湾攻撃で好くなかっとはいえ民間人の犠牲もでている。
当然米国政府は民間人の犠牲をなくすために日本軍による攻撃の可能性があることを発表すべきだ。そして軍港や軍の関係地域の出入りを禁止するべきだ。
後、どうみても自虐的な書き方だろw太平洋戦争とかいてあったり日本が卑劣だと言う書き方がしてあったり、自虐史観の意味しってるの？
もう少し勉強しようかw

馬鹿の四乗＝大本営、総軍、方面軍、第15軍

陸軍は低能揃いｗ

富永恭次は、東条の使用のために陸軍省の公用車使ったりとかの行為までしていた番犬だからな。
こいつを飛ばしたのは遅すぎるぐらいだが、よりによって第四航空軍という最前線なのが泣けてくる。
将兵の命を預かるポストさえ、間抜けな抗争に使っていたからな。
酷さでいえば東条とその派閥がダントツでアホで黒いだろうが、杉山あたりもろくでもねぇ。

★アホの海軍・米内が日本を破滅させた。

1.上海事変で米内が閣議で上海派兵を強く要求。
米内の主導で政府は陸軍に派兵を要請。
不拡大方針の陸軍参謀本部（石原）は断ったが、左遷され上海派兵が決定。

2.米内海相は杉山陸相に南京攻略を要望。
不拡大方針の陸軍（参謀本部）に対し、政府がマスコミとともに蒋介石打倒、南京攻略を叫ぶ。

3.陸軍（参謀本部）がトラウトマン工作で停戦を主張。
政府側は猛反対（特に海軍の米内と末次が強行に反対）

4.海軍が重慶無差別爆撃を主張。（日中和平が絶望）
陸軍は軍事施設のみのピンポイント爆撃を主張。困難なため途中で作戦中止。
海軍は無差別爆撃を続行。推進者：米内光政、山本五十六、山口多聞、井上成美

5.海軍が南部仏印進駐を主張、断行。（米英と決定的な対立。対日石油禁輸を決定）

6.海軍主導の対米交渉で、海軍の極秘奇襲作戦を成功させるため
野村大使（海軍ＯＢ）は故意に交渉を決裂

7.海軍が真珠湾を奇襲。米国国民を本気で怒らせた。
南部仏印の海軍機が英戦艦プリンスオブウェールズを奇襲撃沈。チャーチルを本気で怒らせた。
（米英は総力戦を決意）

8.米内海相が小磯首相の終戦工作を妨害して辞任に追い込む。
米内は徹底抗戦主張の豊田、大西の海軍主戦派人事を敢行。（連合艦隊を壊滅させた責任者）

二千万人特攻を本気で訴える馬鹿の大西中将を
無理やり軍令部次長に据えて、
米内は終戦を決定的に不可能にした。

大西瀧治郎は部下の児玉誉士夫に
特攻隊に反対する人間は叩ききって良いと指示していたようだ。

馬鹿と刀は使いようだが
米内自身が馬鹿だったため、
使いきれなかったのではなかろうかｗ

>>736
かつての子分でもいう事聞かないと容赦ないから。武藤章も和平したら、と提案しただけでトバされたし。
東条の従った側にも同情の余地はあるよ。従わせた東条にはこの点はまったくないがな。

児玉誉士夫の親分は米内で、戦争で儲けた上海の児玉機関の裏金は、
米内が米国の有力者への賄賂として使ったんだろうな。

>>734
富永恭次と並ぶ敵前逃亡将軍の木村兵太郎も東条の子分だな。
東条も自分がきつい前線にたったらこいつらみたいに逃げたのかな。

米内が作った海軍の児玉機関・笹川機関の莫大な裏金（財宝）は
終戦間際に朝日新聞社が上海から日本に秘密裏に運んでいる。
要するに朝日新聞も上海で儲けてた連中の一見なのだ。

海軍のおかげで戦争で一緒にぼろ儲けしたマスコミが
海軍を悪く言わないのは当たり前。

あ、あと牟田口廉也もそうだな。
補給を馬鹿にしていたくせに敵が来ると補給路視察名目に逃走。
東条自身といい、まともに軍法刑法が適用されていたら死刑確定の連中が東条閥に集中しているのはなんとも。

牟田口は葬式のときまで、無罪ビラ撒いていた卑怯者だからな。
佐藤中将を、補給計画に言及されるからといって、軍法会議に
かけなかったし。
当時の大本営から陸軍筋は、そういったなぁなぁ体制で推移し
ために強力な指揮系統が確立できなかった。
まぁ、陸軍だけの責任でなく、日本国そのものの責任だよこれは。
それで死なねばならなかった者たちは、いい面の皮としか言えん。

>>750ビラの話は嘘だよ。後世の捏造。
まあ牟田口が愚将だったのは反論しないがまだ自分の戦争責任について言及していたという点では辻よりましかな

東条首相は批判もあるがまだまだ弁解の余地がある。
だがその部下(永富や牟田口と云った者たち)は弁護の仕様もないよな・・・

>>750ノモンハンの時ソ連の名将ゲオロギー・ジューコフが
「日本軍が強いのは兵や下士官が優秀であるため」といってたからな・・・　　

児玉誉士夫や笹川良一の親分が米内だったとは知らなかった。

>>751
そう、デマかいな。
辻は……　論ずるに及ばん外道だわ。

>>753
それは現代日本の企業でも、あんま変わらん気がするね。
日本人の気質の問題かな？

>>749
東条や陸軍の暴走・圧政を資金面で支えた里見も、東京裁判じゃみんな吐いたってことで責任が上部指揮者にいって免責されたけど。
他の違法薬物に手を出していたこととかが明白になったから、これも死刑だろうなぁ本来なら。

こりゃ保守系学者や研究者でさえ、厳しく批判するわけだわ。
どれか一つだけでも唾棄される行為を山ほどやってるんだからな、東条とその一派は。

海軍と米内を資金面で支えてた児玉機関と三菱財閥だが、その調整役が朝日新聞。
児玉が裏工作で事を起こし、朝日新聞が大変だ！大変だ！と世論を扇動。
米内が内閣で戦線拡大を要求する。

三菱財閥は軍備拡大でぼろ儲け。
朝日新聞は新聞が馬鹿売れでぼろ儲け。
米内は接待漬けで、毎日大好きな芸者遊びが楽しめる。

こんな利権関係かな。

＞阿片

東条が出世し、大臣クラスをやたら兼任する中でも対満州事務局総裁ポストを手放さなかったのは阿片利権のためだといわれているしね。
結局、汚かろうがなんだろうがカネと権力握っていた奴が勝ったってことだ。
もっともこの薄汚い勝利のツケは日本に何万倍にもなって帰ってくるわけだが。
マジ東条らの命だけじゃ購えないわこの責任は。

>>758
その薄汚い利権に鳩山など有力な政治家も多数加わってるんだから
戦後に東条や陸軍に責任をなすり付ける捏造工作は簡単だな。
殆ど邪魔されずに、金の力でどうにでも近代史を捏造できた。

結果論からみれば東条が指揮権壟断という危ない橋を渡ったのもやっぱり阿片利権取るためだろうな。
現物を確保しなけりゃ阿片売りはせいぜい満州の関東庁を通した、国際条約の隙間を縫った売りしかできん。
到底、軍の勝手な暴発をささえたり無能な東条らを出世させたりするほどのカネは稼げん。

阿川弘之など、金で回収された作家モドキの典型と言っていい。
大した作品など一つもないのに
海軍賛美と東条罵倒だけで、一流作家と言われる地位を築いている。

嘘つきな東条擁護兼アンチその他の最低ウヨはみんなスルーｗ
いい流れだが、最初からそうしておけば無駄にレス消費することも……。

★老いぼれ作家が書いた、陸軍悪玉歴史小説はもう古いｗ
真実を追究する書籍が続々と出版中。

連合艦隊司令長官 山本五十六の大罪―亡国の帝国海軍と太平洋戦争の真像 (単行本)
中川 八洋 (著)

米内光政と山本五十六は愚将だった―「海軍善玉論」の虚妄を糺す (単行本)
三村 文男 (著)

大東亜戦争「敗因」の検証―「帝国海軍善玉論」の虚像 (単行本)
佐藤 晃 (著)

帝国海軍が日本を破滅させた(上) Incompetent Japanese Imperial Navy (光文社ペーパーバックス) (ペーパーバック)
佐藤 晃 (著)

帝国海軍 軍令部総長の失敗―天皇に背いた伏見宮元帥 (ハードカバー)
生出 寿 (著)

帝国海軍「失敗」の研究 (単行本)
佐藤 晃 (著)

誰が太平洋戦争を始めたのか (ちくま文庫) (文庫)
別宮 暖朗 (著)

誰も言わなかった海軍の失敗 (単行本)
是本 信義 (著)

★アホの海軍・米内とマスゴミが日本を破滅させた。

1.上海事変で米内が閣議で上海派兵を強く要求。
米内の主導で政府は陸軍に派兵を要請。
不拡大方針の陸軍参謀本部（石原）は断ったが、左遷され上海派兵が決定。

2.米内海相は杉山陸相に南京攻略を要望。
不拡大方針の陸軍（参謀本部）に対し、政府がマスコミとともに蒋介石打倒、南京攻略を叫ぶ。

3.陸軍（参謀本部）がトラウトマン工作で停戦を主張。
政府側は猛反対（特に海軍の米内と末次が強行に反対）

4.海軍が重慶無差別爆撃を主張。（日中和平が絶望）
陸軍は軍事施設のみのピンポイント爆撃を主張。困難なため途中で作戦中止。
海軍は無差別爆撃を続行。推進者：米内光政、山本五十六、山口多聞、井上成美

5.海軍が南部仏印進駐を主張、断行。（米英と決定的な対立。対日石油禁輸を決定）

6.海軍主導の対米交渉で、海軍の極秘奇襲作戦を成功させるため
野村大使（海軍ＯＢ）は故意に交渉を決裂

7.海軍が真珠湾を奇襲。米国国民を本気で怒らせた。
南部仏印の海軍機が英戦艦プリンスオブウェールズを奇襲撃沈。チャーチルを本気で怒らせた。
（米英は総力戦を決意）

8.米内海相が小磯首相の終戦工作を妨害して辞任に追い込む。
米内は徹底抗戦主張の豊田、大西の海軍主戦派人事を敢行。（連合艦隊を壊滅させた責任者）

日本国民の敵は、マスゴミです。

終戦直後の朝日新聞の重役会議
戦争扇動した責任感まるでなし。

・・・その日午後、村山社長出席のもとに編集局部長会議が開かれた。

私はこう述べた。「仕事は平常通りやっていこう。何も動揺することはない。今まで一億一心とか、一億団結とか、玉砕とか醜敵撃滅とかいう最大級の言葉を使って
読者に訴えてきたのに、今後はガラリと態度を変えなければならない。
これはしかたのないことだが、だからといって、昨日の醜敵が今日の救世主に変わったような、歯の浮くような表現もとられまい。
マッカーサーも新聞に関するかぎり、日本が占領地でやっていたようなバカげたことはやらぬと僕は思う。
ボツボツいこうじゃないか」。

村山社長も「それがよかろうな」といった。
長谷部政治部長も「180度転換した態度をとるべきだという意見もあるが、
そう一ぺんに現金な態度の転換は良心が許さぬし、また読者にも相済まぬような気持ちがするから、
あまり不自然な敗戦迎合の態度はやめたい」と私の意見と一致した。

朝日新聞編集局長 細川隆元

いまどき東条批判の本出しても
中学生にもバカにされるんじゃないかな？

現実はそんな単純な話しじゃないし、他の者にも責任があるとか、
偏向しすぎているとか、批判の嵐だろうなｗ

海軍は航空兵力をラバウルやミッドウエーで消耗してしまうが
それを初めからサイパン等を要塞化して大航空兵力で防衛ラインを守れば
米軍は相当苦戦しただろうな。
海軍はバカすぎる。

http://www.geocities.jp/torikai0017/b29/b29s_north_field_tinian_lg.jpg

これはサイパンに作られた米軍基地だが
これが要塞化された日本の航空基地だったらと考えると。
米軍も空母100隻くらい無いと落とせないだろうな。

サイパン（テニアン）のＢ29基地
http://homepage3.nifty.com/time-trek/img/0-b29-taxi.jpg

もっといい画像があった
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/56/Isley_field_end_of_war_lg.jpg

ゲームでもやってろｗ

サイパン攻略に投入した米兵力は空母15隻。
もし本気で日本の航空兵力を結集していれば
米軍は空母100隻投入してもサイパン攻略は無理となる。
こうなると米軍はかなり困ったはずだ。

海軍のバカで無駄な戦いが悔やまれる。

相手にされないとムキになって駄コピペ連打。
それでも今度こそまったく相手にされない東条擁護の最低ウヨｗ
海軍アンチスレでもフルボッコ＋いい加減スルーっぽいのかねぇ。
この必死さはｗ

正月だから俺も簡単な気持ちで言わせてもらうと１７、１８の好男子をさ
帰ってくるなとして特攻隊なんてやらせちゃ駄目だよ　日本人の民衆のレベルだけど俺は。
本当に残念で仕方ないね。当たり前のような顔してる保守の皆さんが許せないなあ
それだけなんだ　僕は。

東条英機閣下の敗戦間際のありがたいお言葉。

「戦争は精神力と精神力の戦いであり負けたと認めれば負けであり、
国土が廃墟になろうとわが身が滅びようと負けを認めなければ、負けにはならない｣

いやぁ、そもそも国のために戦争するのであって、戦争のために国や国民があるということさえ理解してねぇな。
軍人としての基本的素養さえあったか疑問。

訂正

国民がある→国民があるのではない、

ならお前が先頭にたてよと言いたくなる。

銃剣突撃でもバンザイクリフでも神風特攻でもなんでもいいから
口先ばっかりじゃなく行動で示せっての。
無様に生き恥晒して裁判にかけられてんじゃねぇよ

>>780
それは新聞社の人間に言うべきだな。

>>780
まぁ、口先でいう事の百分の一でも自分がやってみせていたら、こうまで批判されることはなかっただろうな……。
一番嫌われるタイプだろ、権力や麻薬マネーで横暴しまくり、一方でチキンってのは。

昭和１９年１０月２８日朝刊

【社説/いざ、決戦へ】

フィリピン沖海戦の総合戦果およびレイテ湾攻撃の新戦果が発表され、今次の決戦におけるわが勝利がいかに圧倒的であり、かつ決定的であったかを深く痛感せざるを得ない。
今月中旬から展開された台湾沖航空戦、フィリピン沖海戦、レイテ湾強襲を連ねる一連の決戦において、敵太平洋艦隊は、主戦艦たる航空母艦だけでも撃沈１９隻、撃破１７隻という痛烈な損害をこうむったのである・・・(中略)・・・
米国戦争指導者の得意とする狡智な詭弁をもってしても到底ごまかし得ない厳然たる事実であって、
その焦燥困惑はまさに察するに足る・・・(中略)・・・われわれは、この戦勝の期に乗じ、あくまで究極の勝利まで、このまま押し切る心構えを固めねばならぬのである。

注:大嘘を平気で垂れ流し戦争を煽る朝日報道。
レイテ沖海戦、台湾沖航空戦の大勝利を受けての社説。
実際は、日本軍の大敗。

これらの嘘の戦果は海軍による捏造で
陸軍の東条も騙されている。

東条は戦争前の冷静な分析さえ、やってみないとわからんとかいって蹴飛ばした男だからな。
負けが込んで、無理にでも士気を高揚させないといけないんで言った、自分でも信じていない妄言の可能性は低いだろうね。
素だろ間違いなく……。

毎日新聞の新名記者なんか、フィリピンで海軍の馬鹿の
大西中将と一緒に、若者に特攻攻撃の必要性を説いて
希望者を募っていたからな。

>>778
ノモンハンでボロ負けした辻政信が、戦後自己弁護じみた本で似たようなこといってたな。
こいつらには、現実に死んでいった将兵国民のことは眼中にないらしい。
実際、東条の子分どももいざとなったら逃げ腰の木村とか富永みたいなヘタレばっかだし。
帝国陸軍の駄目なところだけが形になったような連中だな東条一派って。

昭和２０年６月１４日 朝日新聞社説

【敵来らば「一億特攻」で追落そう】

「一億特攻」の言葉が叫ばれて既に久しい。だがこの言葉の叫び続けられねばならぬところ、国民の中にはまだ特攻精神に徹しきっていないものがあるのではないか。
しかし今ほど一億国民すべてに特攻精神が求められている・・・(中略)・・・男も女も、老人も子供も、一たび敵が本土に上陸すれば、武器となしえるものすべてを武器とし、
敵兵を突き刺さねばならないのである。

当時は勇ましい発言いわないと、それだけで浮いたり非国民呼ばわりされる空気があったが、それを作ったのが東条自身の憲兵政治だからさもありなん
東条自身は誰かに強要されたとかいう要素はありえないから、これは素以外何者でもないだろ
戦前から敗戦まで、一貫して馬鹿だったということだ

終戦直後の朝日新聞


仕事は平常通りやっていこう。何も動揺することはない。

今まで一億一心とか、一億団結とか、玉砕とか醜敵撃滅とかいう最大級の言葉を使って
読者に訴えてきたのに、今後はガラリと態度を変えなければならない。

これはしかたのないことだが、だからといって、昨日の醜敵が今日の救世主に変わったような、歯の浮くような表現もとられまい。
マッカーサーも新聞に関するかぎり、日本が占領地でやっていたようなバカげたことはやらぬと僕は思う。

ボツボツいこうじゃないか（笑）


朝日新聞編集局長　 細川隆元

>>781
残念だが、新聞社にはなんの権限も備わっていない。
つまり単なるたわごと。
踊らされたり、規制できなかったヤツがバカ。
だが東条のそれはそうではない。あたりまえのことだろうに……

>>791
せっかくみんながそいつをスルーしているんだから触らないでいいよｗ
そいつのいうこと、みんな過去スレで破綻したコピペ繰り返すだけだもん。
意味ないって。

どう考えても東条より
マスコミと海軍がゴミ以下だな

>>792
あんたマスコミの人間だろ？

>>794
じゃああんたは戦争犯罪人だな
おれは無実だー　ってかｗ

ここで東条の誹謗中傷やってるのは
朝日新聞の社員だろうねｗ

巣鴨に散った英霊に敬礼！

インパール作戦だが
15軍の牟田口の提案を、ビルマ方面軍の河辺中将が許可し
それを南方総軍の寺内大将が許可したのだから
それを東条が却下なんか出来るわけがない。

東条が参謀総長になったのは、作戦決定の後。
例え参謀長でも、南方総軍配下の作戦を中止させるのは
相当に困難。

>>798牟田口は作戦に失敗したら腹を切るとかまで言って無理矢理上層部を説得した癖に
作戦失敗後もぬくぬく生きているのは非常に腹正しい。
今村中将とはえらい違いだ。

>>799
作戦失敗後もぬくぬく生きたのは牟田口だけじゃないぞ。
海軍の幹部はどうなる？

例えばミッドウエーで空母4隻を失ったが
その責任を誰も取ってない。

失敗しても責任を取らない官僚体質は
むしろ海軍の作戦全体に言える。
責任を負わなくて良いなら、どんな無謀な作戦に莫大な戦力でも
平気で投入出来てしまう。

>>716
インパール作戦だって、結局東条は辞職直前の七月三日には中止させているわけだからな。
秦次長らが成算低下している、とか何度もその前に伝えたのに、派閥子分可愛さで続行させて挙句それだ。
何が精神力だよｗ
お前が一番知力もないじゃん。

>>802
牟田口がいつから東条の派閥子分になったんだい？
そんな話しは始めて耳にする。

>>802
東条は計画時に参加してないし、秦次長は計画に賛成している。

参謀本部の判断
　１月４日に綾部総参謀副長は東京の参謀本部でインパール作戦計画を報告する。

　会議出席者　参謀総長杉山元元帥・参謀次長秦彦三郎中将・第１部長真田穣一郎少将・

　　第２部長有末精三少将・第三部長額田担少将・第二課長服部卓四郎大佐・

　　　　　　　　　　作戦関係の幕僚の陸軍最高作戦首脳者が参加　

綾部副長は「威の寺内総司令官の発意であるからまげて承認願いたい」

真田穣一郎少将のみインパール作戦計画に強く反対したが、参謀総長杉山元元帥に別室で「寺内さんの初めてのたっての希望であり、威）でできる範囲なら何とかやらせてくれ」と杉山元元帥が人情論で圧力を加え承認を求めた。

当時陸軍最高位にあった寺内元帥がどうしてもやるという。
これを参謀本部が、却下したり途中で中止させるのは
簡単なことではない。

結局はインパール作戦の失態も
東条の大きな責任ではないわけじゃん。
インパール作戦も東条の責任だと言ってる奴は
本当に無知で卑怯だな。

>>805
簡単なことではないが、責任だけはある。
それは組織では当たり前の事実。
まぁ、成功したら上司の手柄、失敗したら部下の責任
とか刷り込まれている奴隷精神のやつには理解できない
だろうがな。

東条とその手下って本当に救いようがないな、あらゆる面から見ても。
なるほど、妄想と嘘とデタラメ以外擁護のしようが無いわけだｗ
あ、あと陰謀論と漫画があるか？
どっちにしても駄目だなぁ。

>>807
責任と権限は南方総軍司令官の寺内元帥にある。
その下にビルマ方面軍の河辺司令官もいる。

組織上、作戦中止は牟田口の上部組織の
この二人が判断すべきこと。

参謀本部が総軍司令官を無視して
天皇の命で強引に作戦を中止するのような事は普通は無い。
現場がそれを判断すべきだよ。

>>808
嘘とデタラメを連呼してるのは、どう見てもそちらの側。

インパール作戦を東条の責任だとする誤認が結構あるようだが、
事実そのよにに書かれた書籍もあった。

＜第２次世界大戦中インパール（インド東北の辺境）作戦ほど悲惨な戦闘はなかった。
作戦開始以来第１５師団および第３１師団には１発の弾丸も、１粒の米も補給されなかった。
無謀極まりない東条の作戦開始であったが、その撤退の決断も遅すぎた。

（『新聞集成・昭和史の証言』第１８巻３３３頁）＞

著者はだれなのかと思ったら
入江徳郎という人物で、なんと朝日新聞で天声人語を書いていた人物だとｗ

>>809
ならば、インパールについては牟田口みたいなのに任せた連中の責任だな。
上層部ってのは、そういった現場の失敗の責任を取るためにある。
あるいは、その調整役。
でなければ、ある意味がない。
じゃあ、東条はおろか天皇の存在意義はなんだ？　という話にならないかい。
ま、その天皇もその名だけをいいように利用された屈辱がおありだがな。

誤認も何も、陸軍大臣として許可したのは東条。
参謀総長を兼任中に、次長らが直接事態を伝えたのに無視したのも東条。
辞任ぎりぎりでようやく中止させたのも東条。
ああ、いつものID変えて嘘デタラメばっかの擁護ウヨかｗ
じゃあこれっきりにしよう。

>>813
東条に責任があるという意見は
>>804で完全に論破されてるくせに
牟田口並みに往生際の悪い奴だな。

本来は南方軍が中止を判断すべきところを
寺内が渋って決断しなかった。
見るに見かねて、東条が天皇に中止を上奏した。
こういった経緯だから、むしろ東条は評価されてもいい。

>>814
アホだろ？ｗ
そりゃ参謀本部（東条は当時兼任せず）の話。
それを陸軍大臣として兵備人事の面から認めたのが当時の東条。
さすが日本軍について基礎知識が無い馬鹿、そもそも何いってるのかすら理解出来ない分際で論破とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

確かに。
東條は評価されるべきだ。

東條バッシングは歴史音痴なバカサヨの児戯に過ぎないことが明らかだな。

かわいそうな底辺ウヨ。
なぁ、単なるID変えてのレス乞食じゃないという最後の望みで忠告してやるぞ。
東条を擁護するにせよ、逆に海軍あたりをアンチするにせよ。
まともな基本知識一つないとこうやって大恥かくだけだって。
考えればわかる、とかボケたこといわず、基本書一冊でも読んでから書き込め。

>>816
おまえみたいな馬鹿が東条を批判しても逆効果。

>>818
歴史に詳しい人間なら、インパール作戦は寺内の意向で
東条が口出しできる立場に無いことくらい知ってるが？

おまえこそ、まともな歴史書を読んだ方がいい。
大嘘ばかりの歴史小説ではなしにな。

>>818
おまえはサイパンの陸軍が、海軍の指揮下にあったことすら
知らなかったんだろ？
それで人に基礎知識とか、よく言えるもんだ。

東条は大本営参謀から直接報告を受けていたからな。
それなのに若い参謀のいう事を信じるのか、と一蹴。
当時の杉田一次大佐によると「（総長は）何もわかっておられなかった」と回想している。
秦次長らが、宮様もいたために婉曲な勝算低下、という言い回しをしてさえ激怒。
気に入らない報告を頭から否定した例はこれだけじゃないしな。
結局、東条が責任らしいものを自覚したのはせいぜい処刑直前、しかもそれも一部のみという……。

ID:9nHZGNAh0
このバカサヨ、前スレからずっとこの調子なんだよな。
こいつの馬鹿さ加減をみてると、気の毒を通り越して哀れになるよ。

ID:wVoUzWY40
こいつも、知っていそうで何も知らないバカサヨなんだよな。
具体的なこと知らないからは何も言えない。無知で惨めな奴だ。

東条が評価される根拠はなんぞいな？

所詮、口先だけ男だよな東条は。
言う事は勇ましいし、天皇を騙せるほど饒舌だが、
じゃあ行動は？　というと無能なのは仕方ないとしても、私怨による違法行為のオンパレード。
軍人が軍事費を自分に尻尾ふる政治家への支援金に横流しとか当時でも違法行為じゃん。

>>822
確かに参謀本部の杉田一次は現地視察で作戦は困難だと報告しているが、
同時期に南方軍参謀の甲斐崎三夫作戦主任なども現地視察し
大丈夫だと言う報告を東条に送っている。

作戦中止を上奏することは
寺内元帥の顔に泥を塗る事になるのだから、東条でも躊躇して当然。
多分、他の人間なら中止を上奏する事は無かったんじゃないかな。

あと杉田一次（後の幕僚長）は
「戦後の日本人は、尾を振って占領軍の機嫌をとり戦争責任を東條ひとりに転嫁してきた」
と言ってるようだな。

>>826
残念ながら戦前の日本は、東条より有能な政治家は
一人もいなかったという事だよ。

口で東条を批判するのか簡単だが、それじゃ誰を首相に？どんな政策を？
と問う、だれも答えが無い。
東条を安易に批判してる連中は、東条より遥かに無能で卑屈な連中しかいない。

>>827
それなら東条、別にその報告自体を参謀の身分を若いとか言って嘲弄したり、
秦次長らを人の目あるところで叱りつけるわけないじゃん。
ID変えてのデタラメ罵倒擁護が相手にされなくなったら、今度はただの贔屓の引き倒しですか？

>>828
それと東条自身への評価は無関係。

>>829
話逸らし乙。
仮に有能でも許されない数々の違法行為を弁護できないからって酷すぎ。

孫娘はまだ元気かい

>>828
他人の失点は当人の評価にはつながらない。
相対的立場の強化にはなるから、東条が選任
されたという話で、全体的にレベルが低いことを
今証明したことになる。
つまり東条であってさえ、その地位に対する責任能力に
欠けるとそう言ってしまったわけだ。
見るべき評価点はなにかと聞いているのに。

だが、その程度の無能しか国政に参与できなかったとすれば
旧日本国の寿命それ自体が終わっていたのだろう。
そのへんに見切りをつけて、戦争を終わらせる責任と義務が
当時の指導者にはあったはず。
為さねばならなかったことをしなかった罪は大きい。
旧日本を称揚してるアホどもは、全員無責任の集団だろ

つうか阿片利権からくる汚い影響力が無ければ、どう考えても東条みたいな当時でも違法行為連発した男が出世できたとは思えん。
東条の子分ら（特に違法行為前科あり組）も同様。

>>833
朝日新聞が上海から児玉機関の汚い資産を持ち帰っただろ？
大陸で薄汚いことをやってたのは、どっちかな？

>>834
どうみても東条。朝日新聞が阿片金で首相になったなんてのはないしなｗ
朝日新聞が児玉機関から？
自民党結成に使われた「らしい」という噂話はあるがな。
ああ、また嘘とデタラメだけの底辺ウヨだったか？
なら相手して損したかな。

>>835
児玉機関の資産は、海軍の米内と大西の指示で
朝日新聞が飛行機で持ち帰ってるぞ。

満州では関東軍が厳しくて、違法な儲けはやりにくい。
だから汚い連中はみんな、上海に集まった。
朝日新聞もその薄汚い連中の仲間だよｗ

陸軍と違って、海軍は金で簡単に買収できる。
海軍はそういう連中ばかりだった。
そこが満州と上海の違い。

たぶん日本のﾏｽｺﾞﾐほど汚い組織は
世界にないだうね

山口組を育てたのもマスコミだからね。
マスコミと美空ひばりが、山口組を巨大化させた。

>>836
妄想乙。フリーメーソン陰謀論本でさえそんなことかいてないよｗ