【英雄？】坂本龍馬を語れ【山師？】

>>719
おまいのいう「株」ってどういう定義だよ？

株というより虚業で儲けたというべきか

まだ堀エモンの末路は確定してないので比較のしようがない。

★松陰以前にも松陰に似た考えを唱える人はいたが、幕府が怖くて行動に移した奴はしなかった。
　全国の各藩はどこも、ひたすら幕府を怖れ、幕府の嫌がることはけっしてせず、事なかれで過ごしていた
↓
★松陰が、勤皇倒幕を唱え、次々と、実践していった。
↓
★自分の行動の結果、拘束された為に、今度は弟子たちに呼びかけ、決起をうながすも
　高杉・久坂始め弟子たちは、幕府どころか藩にも殺されると、松陰に自重を促したところ、松陰に
　「私は信念に従う人間、君たちは功利を欲しがっているだけの命を惜しむ俗物」と言われ、弟子たちがヘコむ
★松陰、当然のように怒った幕府にぬっ殺された
↓
★師が殺されて、高杉、考えを改め、松陰の教えを実行することを決意、死を覚悟して行動することを誓った
↓
★長州藩、幕府と外国勢力との大戦争に完敗、長州征伐が開始され、長州藩も佐幕の俗論党内閣に代わり
　全国の藩も佐幕に逆戻りし、幕府を恐れ、幕府の嫌がることはけっしてしない、事なかれ主義に復帰した。
　これにより全国的に勤皇倒幕運動は壊滅寸前に陥り、徳川政権は今後も続くという見方が支配的になった。
↓
★このまま誰も決起しなければ、明治維新は起こらなかったが、、ここで、「松陰先生に自分が命を惜しむ人間
　ではないことを見せるのは今」、と高杉が決起。
　しかし高杉が松陰の教えに基づき作った奇兵隊員ですら、政府と幕府を怖れて立ち上がらなかった為
　伊藤を引き連れ、たった数人で決起、幕府と長州藩政府相手に戦った（伊藤が出世したのはこれが理由）
↓
★高杉の縦横無尽の活躍で、革命軍にもかすかに勝ち目が出てきたと見た奇兵隊が便乗←山縣有朋ｗ　(ﾉ∀`)
　民衆も決起し、なんと圧倒的に少人数の革命軍が勝利し、尊皇攘夷派が藩内閣に就任。本格的な討幕運動が
　ここから始まった。
↓
★この長州藩の動きに触発され、全国の雄藩で、また尊皇攘夷派が復活、幕府が追い込まれていった。
　坂本や西郷などの全国の志士たちもこの動きに便乗ｗｗ　(ﾉ∀`)

■つまり、松陰がいなかったら、明治維新は起こらなかった。松陰に触発された高杉が決起しなかったら
明治維新は成功しなかった。明治の元勲達が「維新は長州が単独でやったようなものだ」と言っていたのは
このため。戦後は龍馬や西郷をやたらと持ち上げられるようになったが、戦前は、維新の英雄といえば
松陰とその他という感じの扱いだった。つまり敗戦によって、本当の英雄が差し替えられてしまったということ

後世に与えた影響力、維新の功績の大きさでは
龍馬や西郷は、松陰の足元にも及ばないのが、真実

松陰の存在が矮小化されたのは
戦後のＧＨＱの政策と
サヨク思想の持ち主の司馬遼太郎が松陰嫌いだったため

坂本龍馬のキャラがどこかサヨクっぽく優柔不断で女性的なのも司馬のせい。

よく龍馬は信長に似てるという人がいるが、とんでもないｗ
信長は龍馬みたいに優柔不断ではないし、人のあとをついていく人間でもなかった。
むしろ信長が似ているのは価値観では松陰、行動では晋作だった。
つまり
★織田信長＝吉田松陰＋高杉晋作
というのが正しい。
あとは反日マスコミが、保守親日の松陰を嫌っていたのも原因

訂正

■つまり、松陰がいなかったら、明治維新は起こらなかった。松陰に触発された高杉が決起しなかったら
明治維新は成功しなかった。明治の元勲達が「維新は長州が単独でやったようなものだ」と言っていたのは
このため。戦後は龍馬や西郷をやたらと持ち上げられるようになったが、戦前は、維新の英雄といえば
松陰とその他という感じの扱いだった。つまり敗戦によって、本当の英雄が差し替えられてしまったということ

後世に与えた影響力、維新の功績の大きさでは
龍馬や西郷は、松陰の足元にも及ばないのが、真実

松陰の存在が矮小化されたのは
戦後のＧＨＱの政策と
サヨク思想の持ち主の司馬遼太郎が松陰嫌いだったため

坂本龍馬のキャラがどこかサヨクっぽく優柔不断で女性的なのも司馬のせい。
あとは反日マスコミが、保守親日の松陰を嫌っていたのも原因

よく龍馬は信長に似てるという人がいるが、とんでもないｗ
信長は龍馬みたいに優柔不断ではないし、人のあとをついていく人間でもなかった。
むしろ信長が似ているのは価値観では松陰、行動では晋作だった。
つまり
★織田信長＝吉田松陰＋高杉晋作
というのが正しい。

意表をつく縦横無尽の活躍という点でも、坂本龍馬は高杉晋作の足元にも及ばない。
龍馬のようにピストルを持ってたとか、新婚旅行に行ったとか、万国公法を取り出したというエピソード
なら、誰でもマネができるが、晋作の行った信長並みの縦横無尽の活躍をマネできる人間は
ほとんどいない。
高杉晋作も過小評価されていると言える

そもそも船中八策て龍馬が作ったものなのか？

おそらく武田鉄也の作だろうな。

ここも完全にネタスレと化したな。

おまけに、マルチの松蔭信者も現われる始末…

NHKの極左売国捏造路線何とかなりませんか？19
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1273991231/
次スレ
NHKの極左売国捏造路線何とかなりませんか？20
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1276388465/

坂本竜馬
坂本龍馬
どっちが正解？
何で２つあるの？
教えてエロい人。

なんでまた松蔭とかなんとか国内のせせこましいなんの成果もない人間の話に落とし込んでんの？
日本人がどんな成果を残したって思ってんだ過大評価も大概にしろ！

このスレのログを読んでから発言しろ
正しく明治維新を理解したければ世界史レベルで明治維新を語れ

フランス革命から始まる民主主義の伝播史のほぼ地球の裏側の末端として明治維新はあり、
産業革命から始まる欧州の重商主義・覇権主義による後進国征服の末端として明治維新はある

ジャーディン・マセソンという巨大なファクターを無視した明治維新論なんてのは
すべてが国内のたいしたこともやってないケチな人間を実像より千倍も万倍も過大に評価した
いってみりゃ偽説、ウソの日本史、明治維新論なんだよ

松蔭？　名前を覚える価値も無い雑魚だ！！！

>>734
産業革命から始まる欧州の重商主義・覇権主義による

歴史の誤認について指摘しておく。産業革命で世界経済の覇権を握ったイギリスは、
重商主義を放棄し、圧倒的な競争力を背景に自由競争に乗り出したんだよ。
有名なアダムスミスの国富論(1776)はこの反映。

>>ジャーディ・マセソンという巨大なファクター以下略


ケンブリッジ大学のジャーディマセソン商会の史料のどこにあなたの
妄想の根拠になるものがありますか？お知らせ下さい。

【自民党清▲和貝＝２▲ちゃん運▲営の北朝鮮カルト統▲一京会信者】
２ch規制→シベリアなどのレス代行スレに人が集まる→待たされるのにうんざりして△を買う→
→じつは２ch運営のカルト統▲一京会信者がレス代行人をしてる(つまり２chに人と金の両方を集めるための、２ch規制とレス代行スレ)


はい言論統制が始まります。
今年の７月から東京にあるネッ▲トカフェはすべて会▲員制になります。匿名書き込みできなくなりました。
警察が、ユ▲ダヤ(統▲一京会)や薩▲長連合のためにイ▲ンターネ▲ットカフェ規制をした。

↓【参考：洗▲脳支配　　苫▲米地英人(著)】↓【参考：マ▲インドコントロール　　池▲田整治 (著) 】↓
・ 第二次世界大戦時、油田のないドイツに石油を販売していたのは、英国女王支配下の石油会社。

・アメリカ軍から「日本の水道水には塩素が入ってるので飲めない」と言われた。
　　ＧＨＱのマッカーサーが日本人を弱らすために水道水に塩素を入れた。古い水道管から溶けだす鉛や、
　　農薬や有機物質と塩素が化合し、トリハロメタンやMX等が猛毒の原因にもなっている。

■いま日本の最▲高権力者は薩▲長連合(鹿児島県、山口県)たちです。日本はいまだに武家社会です■

・明治維新はテロだった
薩▲長土肥の戦費・・・・・ユ▲ダヤのロンドン支店が資金を貸し出す(年利18％)
幕府の戦費・・・・・ユ▲ダヤのパリ支店が資金を貸し出す(年利18％)
借金を型に最新兵器を売り、彼ら(ユ▲ダヤや貴族)の派遣した軍事教官をもって教育し、最新武装の洋式軍隊を作ればいいだけだ。

・総理大臣、大蔵大臣、外務大臣や公安、警察、自衛隊の歴代トップは鹿児島県、山口県、 高知県、
佐賀県、 長崎県出身者ばかりです。国策捜査は、薩▲長連合とアメリカのための捜査です。
↓
2▲ちゃんねるに書き込めないレス
http://m▲egalodon.jp/2010-0527-2135-09/anchorage.2ch.net/test/read.cgi/s▲iberia/1▲274526803/2▲96
↑ 新しい掲示板に移動しよう

北朝鮮カルト統▲一京会＝２▲ちゃん運▲営＝自民党清▲和貝＝薩▲長連合＝ユ▲ダヤ権力
２▲ちゃんねるは統▲一京会の世●論工作所として作られてる。あとI●P集めが目的。

>>735
極東に繰り出した東インド会社は自由競争ではありませんがなにか？ｗ
英仏蘭どこでも国家が交易特権を与えた企業を東インド会社といったんですが？
世界史のファクターではまさしく重商主義として紹介されるわけですが？ｗ
日本史しか勉強してない人間はこれだからｗｗｗ

ジャーディン・マセソンから史料？　JM商会の長崎支店であるグラバー商会から
取引の史料がいくらでも出てるだろうがｗ　南北戦争の武器弾薬を日本に売りつけた
史料がｗｗｗ
むしろ明治維新における龍馬伝こそ、なんの史料もないことを推測ででっち上げてる
まさに戯論だろｗ

>>735
お前みたいな奴に聞くんだけどこの質問に答えられた奴は一人もいない

「龍馬や維新志士は日本の植民地化を防ぐために活躍したとかいってるが
　なんでインドや清を植民地化した当の本人と結託してるんですか？」

はいこの質問でトドメｗｗｗ

日本史が語る明治維新は虚構だｗｗｗｗ

>>738
>｢龍馬や維新志士は日本の植民地化を防ぐために活躍したといっているが
なんでインドや清を植民地化した当人と結託してるんですか？｣

あなたは世界史云々以前です。近代イギリス史や極東地域史の
学部レベルの教育もうけていませんね。そんな人は阪大の川北先生の
一般向けのイギリス史を読んでみたらどうですか？
それから、上記の質問のevidenceを出して下さい。あなたは日本史も世界史にも
無知な方だから何の文献も読んでいないでしょうから知識もなく
妄想であることもわからないのでしょうね。

>>734
お前の理屈なら明治維新は世界中で起こるはずだな
だが起こったのは日本だけ

日本の明治維新の革命を貶めて喜んでいる人がいるが
相手にしない方がよい。話を混乱させて喜んでいるだけ。

痛いな〜龍馬ファン　あれは痛いな
今日テレビで龍馬の格好真似てオーディションての見たけど
皆同じような雰囲気の痛そうな人達であった
観客もただのミーハーに見えた　マジ　

おまえあの手の番組にマジレスしちゃうんだ

英仏マンセーのキモいこと
世界史板でやってろ

>>739
はいそれっぽいセリフでごまかしきたーｗ
反論すら不可能とはｗ

所詮日本史なんて日本中心の虚構を作るための偽史
そんなものしか学んでない人間はこんなものｗ

お前に一つ教えてやる
世界史を学ぶことだけが歴史の真実に近づく道だよ、君ｗ

はい。ジャーディン・マセソン社。この名前だけでも覚えておこうな。無学な馬鹿よｗｗｗ

>>740
は？　歴史状況的にイギリスに日本を攻略する余力なんかありませんが？
ジャーディン・マセソンのロビイングはアヘン戦争で国内で顰蹙を買ってそんな余力はないのだよ
日本が植民地化されなかったのは「たまたま」にすぎない

日本史が教える「嘘の明治維新史観」では
「維新志士が日本の植民地化の危機を救った」といいつつ

・なぜインド、清を植民地化したイギリスの重商企業と革命家が
　結託していたのか
・なぜインド、清を植民地化したイギリスの重商企業の手引きで
　のちの維新政府の要職となる人間が留学させてもらっていたのか
・なぜインド、清を植民地化したイギリスの重商企業の手引きで
　日本初の財閥（三菱）が造られたのか

これらのことがまるで説明できず、矛盾しか残らないｗ

おまえらの知ってる日本史から見る明治維新観は全くの間違い
正しい明治維新観とは、イギリスが日本に傀儡政権を樹立した、ということに尽きる

>>746
すると、明治の日本はイギリスの指導を受けて政治体制や経済体制を変更し
政府や議会を創るのもイギリスの指導の下に創ったのですね。

>>745
>はい。ジャーディン・マセソン社。この名前だけでも覚えておこうな。無学な馬鹿よwww

あのさ、あんた
Mggie Keswick ed,The Thistle and the Jade:
A Celebration of 150 Years of Jardine,Matheson & Co,
Octopus Books Ltd,London 1982 ジャーディン・マセソン商会の社史だけど、
あんた読んでないでしょう？

日テレの特番、つまらない

>>746
＞なぜインド、清を植民地化したイギリスの重商企業と革命家が
＞結託していたのか

でもそのイギリス人、日本人に協力しまくってたせいかイギリスに帰れず日本に残り
日本で嫁貰って、子供も日本人として育てて、日本の偉人の銅像か記念碑かと作るのに大金貢いだりして
日本で一生暮らして日本で死んだんだけどねｗ
イギリス人から見たら「日本かぶれ」とか「売国奴」とか悪く言われる事もある系の人だｗ

一つの方向だけから見た本を信じてしまうのはキケンだよ。色んな方向から見ないと。
イギリス人全員同じ思想の持ち主って訳ないんだから個人単位で見てあげて。

アメリカでは「ブッシュは小泉の犬だ」と報道されてたのに
日本人が「小泉はブッシュの犬だ！」と批判している現象だわな。

坂本竜馬は植民地支配の根本原因！

NHKドラマ人気の「坂本竜馬」を見ていますが、竜馬こそ韓国植民地支配の根本原因を作り出した人物であることがはっきりしてきました
竜馬は言動は日本の極右思想の原点である
外国からの侵略防ぐために強い海軍が必要だと説いていた
日本は藩別に争いをするのではなく一致団結して外国勢力と戦う準備をしなくてはならないと説いていた
この思想こそアジア侵略の大本思想である
坂本竜馬が存在しなければ韓国植民地支配も無かったことがはっきりした
ですから竜馬は韓民族の敵であることがはつきりした
竜馬は日本では人気ある
私高知に行ったことあるが桂浜に龍馬立っていた
竜馬は高知県の英雄であるようだ
韓国では憎き侵略思想の大本であることに変わりない
公共放送であるNHKが韓国侵略の思想的根源の竜馬を美化して描いていることに腹立たしい
私たちが払った受信料で製作されていることに更に怒りがこみ上げている
この真実を韓国人たちに知らせることが私の使命だと思えてきた
坂本竜馬こそ韓国を食い荒らした侵略思想の思想犯である
高知にも物理的打撃を加える候補地に照準された
竜馬を恨みなさい！

うんこー

>>751
龍馬が長生きしていたら征韓論を唱えたかもしれないが、反対していたかもしれない。
龍馬の死亡時点ではどの方向へ考えを持っていたかは分からないのでは？
当時は日本を統一すること、諸外国からの侵略から守るために軍備増強をしていただけ。

★高杉晋作（本当の英雄）　　　　　　　　　　　★坂本龍馬 （司馬が創作した架空の英雄）
軍事的天才　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　軍事の実績なし
外交的天才　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　外交はそれなりの実績
松蔭の教えを元に奇兵隊創設　　　　　　　　　奇兵隊をマネして、海援隊を創設
天才性を示すエピソード多数　　　　　　　　　　天才性を示すエピソードは少ない
明治維新の信長　　　　　　　　　　　　　　　　　明治維新の光秀

坂本龍馬の考えは実にシンプル。

商売で金儲けがしたい。

それに都合の良い状態になればいい。

それだけ。

三菱財閥と山口組の原点。

>>754
高杉が信長なら
吉田松陰は平手政秀か

龍馬はコミンテルンだよ？

坂本龍馬は
単なる「死の商人」だったと
すでに確定している。

>>758
お前の中ではな（AA略

平将門最高

サヨで龍馬好きって何？
大日本帝国の生みの親なのにね

ようは、児玉誉士夫と同じだなｗ

事件屋も政治ブローカーもすっかり死語になったなあ。

一説によると坂本龍馬は明智光秀の子孫だそうです。

>>751
韓国はもともと清の属国じゃねーかｗ
何寝言一点の？

大日本帝国が清国との間で勃発した日清戦争(1894-5年)に勝利し
講和条約である下関条約(1895年)を締結して初めて
「清国が属邦だった李氏朝鮮の独立を承認」したんだろ。

「大韓帝国」って国名を名乗れたのは1895年以降。
「独立」を宗主国の清国から認めて貰ったのは、大日本帝国のお陰。
これは紛れも無い「事実」。
「大韓」なんて呼称を使う事自体が日清戦争以前は有り得無い事。

明治維新を成し遂げて、大日本帝国を樹立させた方々に感謝しろよ、鮮人共。

長崎の在日がかなり嫌ってるな。
丸山町に銅像建てるのも、かなりの反対運動があったらしい。
やはり坂本龍馬は帝国主義の祖という認識。

イメージとしては

坂本龍馬＝海援隊＝三菱財閥→帝国主義（経済拡大・植民地政策）を牽引

ちなみに長崎の三菱が連れて来た朝鮮人労働者の一部が
山口組へ発展し三菱を裏で支えた。

港町は怖いのおｗ

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100801-OYT1T00498.htm
龍馬人形、宅配便で戻る…「ごめんなさい」とメモ

高知県立坂本龍馬記念館（高知市）は１日、館内から先月２７日になくなった
龍馬の人形（高さ約４０センチ）が宅配便で送られてきたと発表した。

人形はほおに少し傷がある程度で、「ごめんなさい。すいませんでした」と
謝罪の言葉を印字したメモが同封されていた。

同館によると、荷物はこの日午後に届いた。
東京都国立市の国立郵便局から発送され、送り主は「坂本」。
架空の住所や電話番号が書かれていた。

人形は頭部を綿で包み、上半身をティッシュと厚紙で保護していたという。
同館は返ってくることを信じて盗難届を出しておらず、
森健志郎館長は「返すのは勇気がいると思う。とにかくうれしい」と話した。
２日から展示を再開する。

（2010年8月1日20時59分 読売新聞）

>>751
「龍馬伝」の龍馬には思想も信条も行動原理も、ついでに魅力もないから
ドラマから龍馬批判しようってのはたまたま食ったタコヤキが不味かった
から大阪を否定しようとするくらいに見当はずれだよ。

こないだ「龍馬の生れた街記念館」に行ってきたけど、龍馬のキャラって
のは何もない高知の村おこし以外の何ものでもなく、そうなると、史上最低
の「龍馬伝」ですら商売に使うしかない。悲しいのう、悔しいのう、って
感じだった。それでも観光客は来てるから不思議。

要するに「坂本龍馬」は歴史上の人物じゃなく「キャラ」なんだよ。