田母神航空幕僚長の論文を歴史学会は論考せよ

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952名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/14(木) 23:27:22 ID:OJrVHZKo0
>>949
>罪とは即ち
>大東亜戦争で惨敗したこと
その罪を先祖に着せろよw
靖国とか行ってリベンジ狙ってるんじゃないのー?
953名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/14(木) 23:29:34 ID:OJrVHZKo0
>アジア人が白人と対等
今となってはさ、奴隷から始めても良かったんじゃないのかな。
名誉白人とかに驕れずに。屈辱から一気にアメリカの大統領へ。
954名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/14(木) 23:29:59 ID:aMtr30t70
>>949
どこが日本を植民地にしようとしてたんだよボケw
おまえ戦争になった経緯わかってんのか?
いまだに大東亜戦争は白人が日本を植民地にしようとしたから
戦ったんだ!とか思ってるのか?
955名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/14(木) 23:30:45 ID:oUBsbE6dO
>>947
という大義の元出兵したよな。
世界平和は全然実現してないけど。

大日本帝国の大東亜共栄圏、アジアを白人列強植民地、奴隷状態からの解放という大義があったよな。これは戦後マジで完全に実現したぞ。

どうするどうする。
956名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/14(木) 23:33:13 ID:aMtr30t70
>>955
田母神によるとコミンテルンが日本を大東亜戦争に引きずり込んだんだろw
アジアを白人列強植民地、奴隷状態からの解放したのはコミンテルンじゃねえかw
957名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/14(木) 23:35:20 ID:37D5EKgJ0
>>954
大東亜戦争の大義は「アジアを欧米の植民地から解放する」だよ。
958名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/14(木) 23:35:59 ID:/Hb1mp5X0
>>955
実現してないじゃん。
日本は欧米にとってかわろうとしただけ。
アジアが独立したのは、彼ら自身の闘争と外交の産物。
959名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/14(木) 23:36:58 ID:oUBsbE6dO
960名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/14(木) 23:37:02 ID:/Hb1mp5X0
>>957
大嘘。

「既成観念の外交は対立せる国家を対象とするものにして,外交の二元化は大東亜地域内には成立せず.
我国を指導者とする所の外交あるのみ」
(東条英機、国会での答弁より)

日本が与えた解放は、形式上の独立すらせいぜい属国とまり(しかも日本侵攻以前から自治や独立が約束されていたところぐらいしか空手形すらださなかった)。
実態は日本がボスになる、あるいは直接日本領土にしようとしたのが本当。
961名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/14(木) 23:37:26 ID:aMtr30t70
>>957
田母神の言い分と違いますねw
田母神を批判してくださいw
962名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/14(木) 23:37:35 ID:OJrVHZKo0
>>954
俺は思ってる。やっぱり男は覇権主義だよ。世界中どこでも。
具体的に細かいことは知らないけどw
今は民主主義の申し子達の白人が正義の力で独裁者達を排除している。
そこへオバマが出てきた。
いずれグローバルスタンダードが根付いたら日本国の国境や軍備費防衛費とか生活の無駄なんだよ。
地球連邦になって共産主義のような社会主義惑星になるのだから。
日本だけの防衛費とか北朝鮮対策でしかない。拉致被害者の為に必要だけど。
963名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/14(木) 23:39:53 ID:OJrVHZKo0
どこもボスになろうとしてんだよ。
ボスから一番遠い黒人がアメリカのボスになれたんだお。
オバマはブッシュに比べて世界平和とか考えてなさそう。小者。器が小さい。一国平和主義。
964名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/14(木) 23:41:19 ID:/Hb1mp5X0
日本の正式決定である大東亜政略指導大綱でも、
「マライ」「スマトラ」「ジャワ」「ボルネオ」「セレベス」は、帝国領土とするとはっきりいっている。
日本の目的はバレバレ。
だから現地のアジア人も、反日闘争を行った。
965名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/14(木) 23:41:51 ID:oUBsbE6dO
>>958
日本人も独立戦争に参戦してるのだが。

とりあえず名言集見てちょ
966名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/14(木) 23:45:11 ID:/Hb1mp5X0
>>965
してない。
名言集って、名越の捏造シリーズだろw
あるいはネルー発言のように、後段で日本批判しているのを隠したトリミングとかな。
出鱈目をいくら映像化しようが、出鱈目以外何者でもないわけだがw
967名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/14(木) 23:45:56 ID:OJrVHZKo0
というか強い日本が必要なら移民だらけにするしかないだろうな。
白人と黒人が存在するアメリカのように。
移民だらけならそんな日本は日本といえるかよ。天皇と黒髪で日本かな
968名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/14(木) 23:46:27 ID:/Hb1mp5X0
脱走して参戦した日本兵なら、彼らは現地人になっている。
そういう意味でなら、いたかもしれんが。
日本は、そういった人間は脱走兵扱いだぜ?
日本の方針や手柄ではない。
969名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/14(木) 23:46:47 ID:T2c8V0mi0
>>931
>正式な軍隊の階級概念に従えば「降格」にあたるものだろうということです。
正式なる軍隊の階級概念に従うという前提なら、完全に「降格」に当たりません。
特に自衛隊の階級概念は米軍のそれに近いですから、完全に同格ですね。
簡単にいえば参謀の大佐も連隊長の大佐も同じ格であり、
参謀から連隊長になっても降格とはいいません。
無任所であっても階級が下がったこととはいわないですね。
むしろ一般社会でいったほうが降格の概念に近いと思いますが、
いかんせん自衛隊は軍隊なんでw

>更迭するのでさえ不当だと言ってるんですよ。
だから処分理由は内規違反だっていってるでしょ。
もっとも俺は法律違反ではないかと思いますがね。
てか、まさか内規と法律の違いが理解できてない??
970名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/14(木) 23:52:27 ID:nUyiQpS90
アジア解放をいうのなら、まず自分ところが支配していた朝鮮や台湾や満州を独立させろよ。
傀儡国家作るのを独立させたとはいわないw
971名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/14(木) 23:53:26 ID:T2c8V0mi0
>>938
つかむしろ義務。
自衛隊が在日米軍が日本占領に走った時、
いったい何が出来るかをシミュレーションしていなかったら
その能力がある以上現実に絶対に起こらないとは言えない事態に備えていない怠慢とさえ言える。
同盟国ですらこのとおりであり、内乱とかもそうなんだけどね。自衛隊の一部が内乱を起こしたらって想定で
自衛隊は自衛隊を攻撃する意図がないからとかいって計画を練らないとしたら
実際に起こった時、ほとんど何もできないことになるから。

>>965
その日本人を脱走兵として扱った日本が自慢できることかね。
もし日本が独立をその時点で支援したとしたら、
停戦協定を即座に破棄されて間接統治が直接統治に変わっても文句はいえないがねえ。
972名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/14(木) 23:55:20 ID:nUyiQpS90
さて、次スレはいらんよね。
別の田母神スレに合流するか。
新スレ立てるとしても、朝生で田母神が自爆したんだから、もう論文はスレタイから外したほうがいいなw
973名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/14(木) 23:59:40 ID:T2c8V0mi0
ああ、一つだけ幕僚長からただの空将になると違う点があったか。
外国で大将扱いではなく中将扱いになるw
自衛隊の階級制度では幕僚長の階級章をつけられない以外に差異はまったくないな。
幕僚長手当があるかどうかは前述の通り知らないが、
軍隊の階級概念で異なるとしたらその程度だ。
少なくとも空将である以上自衛隊内で降格とはとてもいいがたいな。
974名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/15(金) 00:09:53 ID:EZ2NhkcN0
>>973
あほ。実質的意味での降格ということを俺は散々いってきただろ。
「大将」→「中将」は降格じゃないの?へぇ。とんだ降格概念だな。

>>969
だから何の内規違反なの?事前報告義務違反?違うでしょ?論文内容が
「政治的意図」を有するからボツだということでしょ?んでその政治的意図は
証明されたの?何度言ってもわからんやっちゃなぁ。
975名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/15(金) 00:10:28 ID:kcXoHHcC0
あ〜、あとこれな。
>防衛大臣は「絶対無制限な人事権」を持ってるわけではないんです。
残念ながら幕僚長の任命権を持ってます。
正確には「内閣が」ですが。
解雇とか降格だと別の観点が必要ですが、任務についてなんですから。
なんで、この場合行使されたのは人事権というよりは任命権です。
内閣で言えば大臣に任命したり解任したりするのは総理大臣の任命権のうちで
絶対的な任命権をもっているわけですが、
解雇すなわち議員である事をやめさせたりすることができるわけではありません。
(議員を降格させたらなんになるのかわかんないので解雇だけを取り上げました)

頼むから階級と任務の違いを理解してもらいたい。
976名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/15(金) 00:13:30 ID:kcXoHHcC0
>>974
>実質的意味での降格
あの〜、幕僚長から無任所の空将になることは
実質的意味で待遇に差がでないと何度申し上げたら?
職務内容を変更させただけなんだから、実質的意味において降格でも何でもない。

>事前報告義務違反?違うでしょ?
だからお前は何度政府の声明を嫁といわせるんだ・・・
彼が幕僚長の座を追われたのは内規違反が主要要因だよ。
それが政府見解と異なるような内規違反だったからというのは、
処分要因のひとつでしかない。
977名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/15(金) 00:20:20 ID:kcXoHHcC0
>「大将」→「中将」は降格じゃないの?へぇ。とんだ降格概念だな。
幕僚長の任についた空将→無任所の空将は降格とはいわないですな。
空将→空将補であれば仰るとおりですが。
教育隊の空将補→基地司令の空将補が降格となるとでも思ってるんですか?
空自では教育隊はたしかにエリート街道ではありますが、
軍隊的にも法律的に同格であることは変わりありません。
まさにとんだ降格概念をふりまわしてなにがしたいのか理解不能です。
ちなみに田母神が無任所になったのは、年齢的に定年だからに新たに任務を割り振るのがおかしいだけにすぎませんよw
978名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/15(金) 00:21:56 ID:EZ2NhkcN0
>>975
おいおい。内閣における総理大臣の権能と各省大臣の任命権を
ごっちゃにするなよ。国家公務員法知ってる?上級官僚・
幹部は政治的任用じゃないんだよ。恣意的な任免は許されないんだよ。
つまり田母神氏を更迭するには法律に記された事由が必要ということ。
論文の中身が問題にされたんだから、それが「政治的意図」を含むかに
ついて論じなければいけないのね。「政治的意図」って分かる?具体的政策に
影響を与えようとするような手段・態様をもって意見表明することだよ。
979名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/15(金) 00:24:45 ID:kcXoHHcC0
>つまり田母神氏を更迭するには法律に記された事由が必要ということ。
いらないよw
内規で十分。どこの会社だってそうだろ。
内規が法律的根拠に基づくかは必要だけどね。
んで、その内規で懲戒免職された自衛官が裁判に訴えて
内規は合法だって判決が出ている。
980名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/15(金) 00:26:58 ID:EZ2NhkcN0
>>976
>>実質的意味で待遇に差がでないと何度申し上げたら?
ワロタ。「航空幕僚長たる空将」は定年が62だぞ。対して「単なる空将」は
定年が60です。だから田母神さんは自衛官を退職したんだよ。そんなんニュースで
散々やってたやん。待遇に差が出るから、田母神さんを更迭して辞めさせたの!
んなこともしらんのか????偉そうなことばっかいってww
981名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/15(金) 00:28:02 ID:kcXoHHcC0
>>978
つか、それは公務員法を元に更迭しようとする場合でしょうに。
この場合は内規なんだから、全く問題がない。
仮に田母神が処分を不当だとして裁判に訴えたとしても、
職務を変更しただけであり、まったく勝ち目はないよw
982名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/15(金) 00:30:59 ID:kcXoHHcC0
>>980
それは幕僚長という任務に対する待遇であり、
空将という降格に関連する待遇に差が出たわけではありませんな。
他の空将に比べて田母神が不利益を被ったとでも仰りたいのでしょうか?
983名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/15(金) 00:32:26 ID:EZ2NhkcN0
>>979
だから何の内規だ?どういう政令・省令・施行令の第何条なの?君具体的に
指摘してないでしょ?さっさと答えろよ。
984名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/15(金) 00:34:37 ID:kcXoHHcC0
つ〜かさ、あんた田母神がコミュニストで、
日本の今の政治体制は間違っている、
共産主義にしないと自衛隊の士気は保てないとかいいだしても、
まったく同じことがいえるの?
反戦自衛官だのってそういうことを口に出すという行動に移したから懲戒解雇されたんだけどねえ。
でなきゃあんまり偉そうなこと言わない方がいいとおもうけどなあw
985名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/15(金) 00:38:31 ID:kcXoHHcC0
>>983
さあ? 防衛省の内規は非公開だからわからんな。
防衛省が公式声明でそういう内規があると逝っているのは知っているがな。
ニュースをみたことがないのか?
それが何か重大な問題でもあるのかね。

つか、その程度のことも知らないで田母神問題語るのがおこがましい。
だから処分に法律的根拠が必要なんて寝言をいってるんだろうなあ。
986名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/15(金) 00:51:07 ID:EZ2NhkcN0
>>984
きた。具体的な論拠を示せないから、哲学論・感情論・印象論で
責めてきたかぁ。いいよ。君はその程度だったってことだからな。

あのね、降格に関してはそもそも俺は実質的な意味での降格を言ってるんだよ。
「航空幕僚長たる空将」は「大将」、「単なる空将」は「中将」、んで田母神さんは
「大将」→「中将」になったってこと。これは実質的な降格でしょ?それだけの話。
そんなにこだわることではないはずだぞ。

んで田母神さんを更迭・解任するのは「防衛大臣による人事権」でもって
無制限になしうることではないの。そのためにはきちんと理由が必要。それは
内規でも法律でもいいんだがな。んで浜田は「懲戒免職」では田母神氏を
除くことはできなかったんだよ。だから「論文によって政治的意図を発信した」
として無理やり解任したんだな。んでここで問われるべきは、論文の「政治的意図」
の有無。どこがどのように「政治的意図」があるのか未だにわからんから「不当更迭」
という批判があるわけだよ。そのことは知っておいてくれな。
987名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/15(金) 00:53:16 ID:v7uwevhE0
>>972
朝生で自爆って何?
kwsk
988名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/15(金) 00:58:52 ID:EZ2NhkcN0
>>985
ちょっとまった。君の言う内規って何?単なる政令・省令じゃないよな。
通達・訓令の類だよな?君の言う内規ってなんだ?
989名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/15(金) 01:03:16 ID:McWDEC7e0
>>987
田原につっこまれたら「あれは論文じゃない」といっちゃった件。
990名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/15(金) 01:09:56 ID:v7uwevhE0
>>989
ワロタ
じゃあなんなんだw
991名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/15(金) 03:53:16 ID:i6wijDqY0
ぴあkt
992名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/15(金) 03:54:49 ID:i6wijDqY0
タモガミウンコ〜〜
993名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/15(金) 03:57:03 ID:i6wijDqY0
タモガミウンコ〜〜
994名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/15(金) 03:58:53 ID:i6wijDqY0
タモガミウンコ〜〜
995名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/15(金) 04:00:40 ID:4sV0a7YV0
>>990
最優良エッセイ
996名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/15(金) 04:00:53 ID:i6wijDqY0
タモガミ、ワタナベ、コバウンコ〜〜
997名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/15(金) 04:01:57 ID:i6wijDqY0
ウンコウンコ、タモガミウンコ
エッセイウンコ
998名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/15(金) 04:03:21 ID:i6wijDqY0
ポミ♪
もうすぐ1000だお。
999名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/15(金) 04:03:54 ID:4sV0a7YV0
最優良論文 田母神航空幕僚長!!
1000名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/15(金) 04:05:23 ID:4sV0a7YV0
審査員長 渡辺昇一氏 
10011001
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。