【騙まし討ち】ソ連軍の対日参戦【卑怯者】

終戦後にも関わらず日本を攻撃し領土を盗み取ったソ連を許すまじ！

米国に、日本人労働者を売りつけ保身を図っている売国奴が何言ってんの？

ソ連は厄病神

ソ連は癌細胞

中共や北朝鮮を建国・軍事支援した糞ソ連

ロシアは日本最大の厄病神だろ

いやロシアは全世界の厄病神だろｗｗ

ロシアは一度軍事的に占領されて平和憲法を制定する必要がある

あと中共もね

ロシアと中国にこそ９条は必要

１０

ソ連はカスの塊だな

ソ連を２ちゃんねらーやコジキ右翼に変換してもう一度復唱

あんなゴミ国家

　

ソ連は火事場泥棒だな

日本もシベリア出兵と言う火事場泥棒を企んだんだから、人の事は言えない。
失敗しただけさ。

尼港事件があるし

満州事変もあるし

中国から仕掛けてきたし

仏印進駐もあるし

女性自衛官が捕虜になったら？

「生きて虜囚の辱めを受けず」
自衛官が捕虜になるなどということはあり得ない。

>22
連行されて犯されて孕まされる。

ソ連の虐殺を許すな！

２０さん、貴方は困ったお人ですね。フランスが先ジャン！そしてさ、太平洋戦争後、
ベトナム（仏印）人は、戦勝者であるフランス人の言うことを聞かずに、逆に
Fは、負けた日本軍に治安を頼んだそうだ。ついでに、インドネシアでは、農民と
一緒に田植えをしたり、お祭りをしたって俺んちの爺が懐かしんでいた。

白豚はろくでもないな

>>25
馬鹿?

　

反日ソ連あげ

ロシア＝火事場泥棒

日本も負けず劣らず火事場泥だよ。
ロシア革命でシベリア泥→失敗
内戦のうちに満州泥→成功したがその後の泥沼に
再度シベリア泥→張虎峰、ノモンハンで逆にボロクソの叩かれる
フランスがドイツに占領、仏印泥→成功するが対米関係は破綻
対独戦で欧州が忙殺→南進論

戦争に卑怯もクソもあるかよｗ
勝てば正義！それが戦争なんだよ
アメリカがイラクやアフガンでやりたい放題やっても誰も責めないのは
連中が勝ったからだよ
それがイヤなら、戦争すんなよ
何を寝ぼけたことぬかしてんだよ

ということで、ソ連が卑怯というのは負け犬の遠吠えでいいですね？

正義というのは戦争に勝ってはじめて主張できるもの

なんだ基地害ソ連厨の「だつお」かｗｗ

絶対に反日基地害国家ソ連を許すな！

在日工作員がソ連マンセー工作してるぞ

反日工作員に気をつけろよ！

ロスケは池沼だから虐殺大好きなんだな

ロシアだけは信じるに値せず

もう詐欺師ロシアなんか信用するのはやめよう！

火事場泥棒のロスケが領土を返せ！

爺さん婆さんは、ロシア人の事だけは悪く言ってたよ！
火事場泥棒だって

チョンが湧いてるなｗ

日本人を４０万人虐殺したソ連を許さない！

>>40
ロシアと朝鮮と中国は絶対に信用でき無い。

世界共通ですかｗ

北朝鮮を建国させ支援してきたロシアの罪は重い！

火事場泥棒のロシアだけは信用するに値せず！

同意

火事場泥棒の日本だけは信用できない

Ｔ３４かっこよす！！

やはりロスケの絶滅こそ世界平和への道

ｿﾋﾞｴﾄは派遣20年の刑
中共はバックドロップ
北朝鮮は臭いから無視

ロスケを絶滅させよう

本当にソ連は糞だな

おいらは、ロシア娘の奴隷をやってます。ビンタされて、きんたま蹴られながら勃起してますよん。

売国奴は死ね

満州国の関東軍ってさ、ソヴィエト軍が侵攻して来る前に
内部抗争でなかば自滅状態だったんじゃないの？

おいおい、一億総玉砕って言ってた奴が簡単に降伏するなよ

月２０万円で週１のペースで娘みたいな年のロシア娘にいじめてもらってます。
いろいろ命令されて、それには絶対服従です。すこしでもミスするとビンタ蹴りのきついお仕置きもらいます。
ご褒美にオシッコをいただくこともあります。
フィニッシュはクンニしながらオナニーします。しあわせです。うらやましいでしょ。

露助は日本の敵だな

日本人も酒宴で毒を盛るとかはアイヌなどに行ったからなｗ

sageちまった

おいらはもう日本女では勃起しません。それなのにロシア娘ならチンチンがすぐに起立してしまいます。

とくにプリっとしたお尻は日本女ではいませんね。いつもペロペロ舐めさせていただきます。

本当にロスケは糞だ

終戦後というか、8月のソ連軍ってのは
ポツダムとか全然関係なく、
宣言の前も後もなんにも意識せずに動いている。

そもそもヤルタ協定自体に問題があったのではないか？

結局ソ連軍の侵攻を停止させたのは進駐軍。
日本もソ連に国際法違反を指摘すらしていない。

筆まかせでヤルタ協定の不手際の可能性を書いてみたが、

ここがインチキだとすると、
終戦時の混乱や原爆投下・朝鮮独立・中国共産化・北方領土から
現在の国連に至るまで、全部無効だということになるね。

欧米の終戦時犯罪が明らかに

虎頭要塞がんばりすぎだろ。
8月15日以降も降伏勧告を蹴って戦い続けたのはいいが､ソ連に
戦闘続行の口実をあたえてしまったような気もするな・・・｡

>>1
終戦後とかいってるけどそれまでソ連と戦ってたわけでもないのに関係なくね？

ソ連が連合国入りしてるのがイマイチよくわからんが、
まあとにかくしてる。

1. 日本 − ソ連・・・中立状態
2. ソ連： ドイツ降伏後90日で対日参戦確約・・・ヤルタ会談
3. 日本→ソ連に仲裁打診
4. 5/8 ドイツ降伏→8/9 ソ連対日参戦極秘決定
5. 8/6、8/9 原爆投下
6. 8/9 ソ連対日参戦

米「90日、90日だけ待ってくれ。そしたら日本陥とすから」
ソ「間に合わなかったら北の方もらうよ」

こんな感じ？　まあ3番の仲裁打診が虚しく響く

もしヤルタ会談がなかったら・・・

ドイツ降伏後、ソ連軍は日本へ侵攻。
→５月は沖縄戦真っ只中。本土全都市空襲の開始前。
→苦戦する米軍を尻目にソ連軍満州・樺太侵入。
→日本軍中国大陸全軍撤退。本土決戦準備。

→ソ連軍勢いで華北に侵入。日本人と中国人の区別が付かなくなる。
→中国対ソ宣戦布告。日本、米と講和
→日中米満州上陸。この頃原爆完成。
→シベリアに原爆投下。ソ連ポツダム宣言受諾。
→日本、宣言を無視してカムチャッカ占領。以後極東領土問題として露日間の永い確執となる。

日本はドイツと軍事同盟むすんでたから日ソ間は全然中立じゃなかっただろうが

日ソ不可侵条約というのがあるのよボク

日本がドイツの支援をするのは不可侵じゃないから陸軍は条約違反じゃん

日ソ中立な

76←　この人の言ってるのを誰か日本語に翻訳しておくれ

名称が変わったな。
ツッコミうるさいとアレなので先言うが、
歴史用語でも専門用語でも世の中ってコロコロ変わるものだから一応

いや早い話ドイツとソ連は戦争してて日本はドイツの味方してたんだから
不可侵じゃないでしょ？だから三国同盟を結んだ陸軍省は日ソ不可侵条約
に違反したと思ったんですけど・・・。おかしい？？？

ドイツとソ連が不可侵だったから日本もソ連と中立したんだが。
他スレでもそうなんだけど、
時系列のストーリー性わかってる？
そんなこと言い出したら日本はイギリスと日英同盟組んでたじゃねえか。
順番がよ

そのあとドイツがソ連に進行したんだよね？日本はドイツ側につきました｡

どっかで書いたのをちょっと変えてコピペ

シベリア出兵(〜1925)
西欧−[ドイツ]→ソ連←[日本]−米

独ソ不可侵・三国軍事同盟・日ソ中立(1939〜1941/6)
西欧←[ドイツ−ソ連−日本]→米

ドイツ対ソ条約破棄・ソ連対日条約破棄(1941/6〜1945/8)
西欧→[ドイツ]←ソ連→[日本]←米

なにに食い下がってるのかよくわからんし、
本当にこだわり方が子供っぽいからなんとも言えんが、

独ソ不可侵： 1939年8月23日
三国軍事同盟： 1940年9月27日
日ソ中立： 1941年4月13日
独ソ戦(独条約破棄)： 1941年6月22日

あとは勝手に考察して

ドイツが条約破ってソ連と戦争→日本はドイツと同盟組んでて交流(当然軍事的な面も含め)→全然中立じゃねぇ！
ということかな

ま、それ以前の陸軍の戦争紛いの演習で既にソ連との関係は破綻してた気もするが

まあ破綻してたのは確かだけどな。
そもそも日本の仮想敵国はソ連だし。

でも条約の比重は全て公平で、
そこを『交流』とか虚しい単語で置き換えてるのは使えない。
日本にもロシア亡命者はたくさんいた。

なに
ネウヨが『全て日本が正しいっ！』って言いたがるのと同じで
『全て日本が悪いっ！』って話に持ってかなきゃ気が済まない、って奴なのか。

ソ連の条約違反は明白だよ。

条約違反ってそんなに騒ぐ事か？
そりゃ現在ならともかく当時は弱肉強食だし相応の利益があればそれも手段だろ。

>>86
「日本が悪い」というよりメインの仮想敵国相手に破綻してる条約をアテにして放置する愚かさ加減が堪らない。

騒ぐ騒がないじゃなくて単に国際法違反。
なにが弱肉強食だｗ
じゃあ日本の戦前政策も全て正義ってことで。

>>87
別にアテにはしてねえだろ。向こうは西部戦線やってるから
こっちには来ない予定だっただけだろ。何言ってんだ？
　
国際法違反を批判することになぜそんなに反抗したいのかがわからない。
どうみても感情論ぽいんだが。　
自分の思想的優越性を認めさせたい、
あるいはソ連に特別な感情がなにかあるとか。

単純な疑問。
日本はソ連の同盟国米英と戦争。
ソ連は日本の同盟国ドイツと戦争。
両国の間は中立といえるのだろうか？

>>日本の戦前政策も全て正義
でもそういう意見は結構よく見るぜ？
「生き残る為だった」だの「アメリカに追い込まれた」だの「あの時代は皆植民地を増やしてた」だの。
俺も結局の所は負組に入ったから非難されてるだけだと思う。

>>特別な感情
思い入れというよりただ昔から幾つか疑問があっただけだよ。>>87での疑問は西部戦線云々で納得したが他にも・・・・

条約破り(国際法違反)が問題ならソ連は非難されて何故ドイツは非難されないのか？とか。【騙まし討ち】ドイツ【卑怯者】というスレがたっても良い筈。
なぜ独ソ不可侵条約が破られて、日本と独伊が同盟を組んでいる状況で日ソ間の中立条約が存続するのか？とか。

関特演やって中立条約に期待するのがおめでたい
ドイツ負けてから機嫌とりしたがすでに手遅れってだけの話

>>89
俺が疑問なのは『日ソ中立条約』ってなってるトコ。
確か記憶だと『日ソ不可侵条約』だったと思うんだけど・・・

ドイツが対ソ戦争開始した段階で
ソ連が連合国入りしてるので中立とは言いづらい。
だが日ソ間の条約はその前に締結してるので。
日本はドイツの子分じゃないから。

それで相互不干渉の"不可侵"って位置付けだったと思うんだが。

なんか必要以上にサヨ系？の人が食い下がるトコも見ると、
なにかのイデオロギーが発動してるんだなこの部分。

いつかテレビで現在樺太は国際法上は化外地みたいな話題してて、
創価系タレントが"日本が悪いんでしょ?"みたいな質問してる場面見たな。

その手の関係かな

>>90
ドイツが非難されないのは
あまりにあきれて屁もこけないからだよｗ
数々のお馬鹿行動にもはや言う気力もないだけ

三船殉難事件を忘れるな！

>>93
それぞれ疑問を書いてるだけなのにサヨだのウヨだの言うなよ。
気になるもんはしょうがない。
ずっとアホの一つ覚えみたいにソ連罵倒してるより中身があるだろ？

同じだよ
論点が『ソ連の条約違反は無かった』の一点張りだから。

それで"不可侵"を"中立"に変えてあることへの考察とかに全然進めない
違反はあったっての。

よくわからん、不可侵を中立に変えて？時系列で言えばパールハーバーで全てパーじゃねーの？

映画の見すぎ

おそらくソ連解体を契機に表現が変わっているんだと思うが
"日ソ不可侵条約"よりも"日ソ中立条約"の方が破棄時の条約違反のニュアンスが強まる。
あるいは逆でソ連健在時に「中立」を「不可侵」に変えていたのかもしれない。

いずれにしてもソ連非難を強める為。

サムライ魂 〜占守島の士魂部隊〜
http://www.youtube.com/watch?v=hXBN9x_zzAU
http://www.youtube.com/watch?v=ctc9Ktj8USc
http://www.youtube.com/watch?v=4PTBW5yXv-Y
http://www.youtube.com/watch?v=ch-9oWvIONg
http://www.youtube.com/watch?v=WlomTH2QAYM
http://www.youtube.com/watch?v=5LkZ5JglXWM


日本を護った偉大な先人の方々に、最大限の謝意と敬意を表したいと思います。
占守島の戦いが、教科書に記載されていない現状は、英霊に大変申し訳なく思います。

条約なぁ
ソ連もお仲間のドイツも平気で破ってるし、米英もソ連参戦について「いやそれは国際法違反だろ」と咎めもせずに話が纏まる。
国際条約の重みってこんなモン？

所詮は戦国時代だからな
智略謀略なんでもありなのさ

でもそれならこっちだって真珠湾とか言われたくねえし。

告日本國人民，
中華民國　蒋介石總統特赦甲級戰犯日本國無名氏天皇，念其愚民，憫其
無知馬鹿，今特赦無名氏天皇，其天皇者，武則天之天，日本人未曾識也。
憐其不識東西，告戰敗國武則天皇之國，吾中華民國以�ｺ報怨，念其故情，
特赦甲級戰犯無名氏天皇，無罪開示。
中華民國特赦之，切記，切記。

結局そういうことか。条約を破った方より、ドイツの侵攻を予測
出来なかったスターリン、ソ連の侵攻を予測出来なかった大本営の
方が逆に能力不足のように言われてるよね。

予測できなくはないでしょ
ただ日本の場合そんな余裕ももうなかっただけで。
仮に予測できててもどうすることもできない

日本の場合は、せめてこようとしている相手に講和の仲介を頼むという大失態を演じているからな。
この愚行は「世界史の中で最も笑える信じられない事実」として語り継がれるだろう。

よくあることでしょ。
笑うとこではないと思うけど。裏切りに対して。

>>102
＞米英もソ連参戦について「いやそれは国際法違反だろ」と咎めもせずに話が纏まる。
ってか米英公認での条約破棄だからね

米英と密約した参戦だからな。

どっちかというと米英は、
トンピに油揚げさらわれることを気にして
ソ連参戦を遅らせたかった。その遅らせる為の会談

戦線布告前に攻撃する国は、えらそうなこと言えんわな。

>>110
それはヤルタからポツダムまでの数ヶ月に原爆が完成してソ連参戦の必要性がなくなったこととも関係あるだろ

>>111
ソ連は一応参戦１時間前に宣戦布告してくれたからなあ
モスクワで受けた宣戦布告は、無線遮断によって日本本国に伝えることは出来なかったけどさｗ

>>112
どちらかというと、原爆完成分の時間を稼ぎたかったんでは？
ソ連の対日準備よりも。
日本が落ちるのは時間の問題だったし。
まあでもヤルタ会談中はまだ沖縄陥落前で
長引く可能性もまだあったから明確ではないが。

>>111
日本の宣戦布告遅延は飲み会中だった凡ミスで
ソ連の宣戦布告遅延は狙って回戦叩っ切ったのだ。

戦略としては後者を評価するが、
人間的に愛すべきバカは前者だ

真珠湾の場合は攻撃隊が日本を出発してハワイに到着せるまで一週間もあっ
たから、せめて前日までに宣戦布告しとくべきだったなと思う。

最初からズサンだったってことだよ。
予定通りに出来るほど使いこなした技術ではなかったわけ。
当時最新の通信技術が。

現代でも携帯やPCを、
知らない奴ほど過信することあるだろ？
誤送信や遅延・人為的誤読はよくあることですよ、っつっても
年配者・ガキなんかが「俺に間違いはないんだ！」なんつったりして。

日本の外務省はよくやった方。
文官の外務省がソ連の参戦を警告して、武官の大
本営と関東軍がそれを信用せずソ連を頼ったのは
立場が逆でないかな？

関東軍はバカだからしょうがないとして、
大本営や所詮現地ではないからボケ入っているのだろう。

同時に満州の暴走にはウンザリもしてるから
もう聞く気にならないのかもしれない。
「オオカミが来た〜」「また言ってるよ」

てゆうか、
沖縄が壊滅して本土都市がすべて壊滅して原爆まで落ちたところで
外地の陳情をどこまで聞けるかと。

息子とカミさんが瀕死のときに、
イトコが病気かもしれないから駆けつけてくれと言われるようなモンだ。

では具体的に日本はどうすべきだったか。
最初のポツダム宣言を受諾してはどうだったろうか？
この一回目のときソ連はまだ参戦しておらずポツダム宣言に名を連ねてなかった。
つまりこのとき降伏してたら四島どころか南樺太と千島全部が日本に残ったんじゃね？？

>>116
＞ 文官の外務省がソ連の参戦を警告して、武官の大
＞ 本営と関東軍がそれを信用せずソ連を頼ったのは
＞ 立場が逆でないかな？

ソ連和平仲介を進めたのは東郷じゃね

>>119
戦争って駆け引きだから、
講和のタイミングを作るのは勝国の側であって
勝利国側が殲滅を望んだら敗北国は滅亡するしかないのでは？

＞最初のポツダム宣言を受諾
これが今考える一番賢明なタイミングだね。
でも日本が島国なことを考えると、
このタイミングでは降伏しないことは予想もされうる。
一般に島国の方が持久戦に強いとされるから。

結局、勝利国同士の貪り合いが始まった時点で
滅亡は必至だったんでは。

そもそも日本のようなちっぽけな島国が国家の体を成しているのは、
欧州から始まった世界征服戦争の極東末端地で、
アメリカロシア中国という三大膨張国家の中間地点にある
緩衝地帯の役割があったからであって。
それ全部敵に回した時点で終わりだろ。
むしろ今生き残ってることの方が奇跡的。

最初のポツダム宣言も政府や東郷が検討してたのを、陸軍
が黙殺するよう指示したのでは？陸軍はソ連の仲介の方
をあてにしてたようだが、どうも甘すぎる。

どっかでアカの敗戦革命ってゆうの見たけど、
それが本当なら必然だったんでしょうね。

なんだ陰謀論か
日本は共・反共の水際にいたんだからしょうがないだろ。赤化が入るのは。
だから反共の防波堤だったっつってるのに。
堤が崩れりゃ全部赤くなる。

関連スレ

【戦車第11連隊】 池田末男 【戦車隊の神様】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1250558960/

８月１５日って玉音放送があった日で、終戦の日ではないと思うけど日本とソ連の終戦って何日になるんですか？

ロシアにとって条約なんて紙切れ同然てことがわからなきゃ。

シベリア抑留の捕虜の扱いは許せない

天皇の命および領土保全と引き換えに、瀬島に売られちゃったんだから、しょうがないぜ。

ソ連の動きなんて読めっこねえって。
自国民真っ先に粛清してる国だぜ？
鬼畜米英スローガンどころじゃねえよ。

スターリンの粛清の最初って知ってるか？
カミさんの親戚だよ。
そこから始まって党幹部の一族、政府関係者、党員、軍人、
と嫌疑をかけていく。お前ナチスのスパイだろ？って。

で全部処刑して、幹部ゼロで
党の運営まで出来なくなっちまって会議は全部停止。
世界の共産党員で一番処刑されたのがソ連共産党という、ファシズム国の赤狩りも真っ青。

そんな狂気の国の動きが読めますか。

第一次ﾎﾟﾂﾀﾞﾑ宣言を受け入れていたら南樺太と千島は
今でも日本のものだったのかは知りたい。

>>128
ロシアって言うかナチスドイツにしろ当時はそんな感じだろ

>>131
スターリンはヒトラーみたく軍の作戦に過剰に干渉しない
首を捻る行動が多いドイツ軍よりは読みやすいと思う。

>>133
干渉しないつうか軍人も全部粛清しちゃってるから統率不能なんじゃないの？

著名なナントカ将軍つう英雄がいて、スターがまだ軍を率いてる頃、
そいつの包囲網を崩そうと必死だったんだと。
なぜならそいつが失敗したところへ自分が駆けつけてヒーローになろうと思ったんだとか。
結局それを親分のレーニンに咎められ解任。
後年逆怨みしたスターはナントカ将軍真っ先に粛清。
英雄な家族は12歳の娘まで自殺したそうだ。

キティっすよ。マヂで

「ロシアだけは信頼するに値せず」

まさに名言だな

たしかに軍部がソ連を信頼してなかったら､日米開戦もなかっただろう。

関係ないでしょ。
信頼したなんて事実ないし

>>134
全部ってジューコフとかコーネフとかチュイコフを知らんのか・・・・
統率不能だったらモスクワからベルリンまで巻き返せる筈が無いだろ

>>136
上の方でソ連は日本最大の仮想敵国だと書いてあった
ただそれにしては戦車の開発が疎かになりすぎてる気がする

>>138　大げさに言っとるだけだ。お前自閉症か。

実績ある幹部を片っ端から粛清しても戦争には勝てるらしい。
戦争って上層部の能力と無関係なんだな

無能でも謙虚さがあればいいんだよ。
ソ連（ﾛｼｱ）は何度も戦争に負けてるから不敗神話という幻想はなかった。無能なりに勝つ努力はした。
しかし日本も先の大戦でぼろ負けしたから次の戦争ではうまくやれるだろう。

>>139
仮想敵国よりもﾘｱﾙ戦争中の国民党のが先だろ。ﾊﾟﾝﾂｧｰﾌｧｽﾄ作ってればよかったな｡

>>135 そりゃ詐欺師のロスケなんか信用するバカはいないよｗ

>>134
統率不能ってのは言うこと聞かねぇ関東軍みたいな奴らの事を言うんじゃねぇの？

Ｔ34て火炎瓶で撃破できるの？ﾉﾓﾝﾊﾝのときは大戦車戦闘の主力は火炎瓶だったがさすがにこのときは改善されてるか。

>>144　じゃ関西軍でも連れて来い

田中新一に石原並の知能があれば

関東軍が防衛線を下げたのって､言わばイギリス軍が民間人を置き
去りにしたままｲﾝﾄﾞから撤退するようなもんだよな??

逃げたのを防衛線を下げたって言い換えるとは、さすが関東軍

石原は潜在意識で願望を実現させる力を持ってたな

ｼﾍﾞﾘｱ抑留は問題だけど日中戦争では捕虜をどうしてたのか不思議。
一説には全員処刑してたともいう。日中戦争は15年も続けたのに日中互いに捕虜収容所の話はほとんどない。

>>151
ぶっ殺してた話や、日本国内に強制連行して強制労働させた話なら山ほどあるわな

連れてきた中国人の一人が立花芳夫

日本軍が捕虜にした中国兵は南京維新政府など対日協力派の軍隊に編入された。
一方で共産ゲリラは即時処刑か強制労働に従事させた。
中国軍は当初は捕らえた日本兵を即時惨殺していたが、
中盤以降は反戦プロパガンダに利用することもした。
共産党は言うまでも無く捕らえた日本兵は洗脳。

効率悪くない？捕虜を傀儡政権の軍に編入しても､脱走して国府軍に戻ったらいたちごっこだよ。
かといって捕虜を殺したら中国人の民心が離れるしなあ。

日本軍の兵力だけでは治安や警戒任務はこなせず、
後方における治安維持や警戒は傀儡軍の協力が不可欠だったし、
共産ゲリラ掃討には寧ろ傀儡軍は協力的だった。
民兵組織も含めると対日協力軍の人員は１００万近くにまでなった。

占領地で地元の警察や民兵を利用するのは当然だけど、敵の捕虜をどう
やってつなぎとめたんだ？やっぱ捕虜収容所がないのが不思議だ。

南京政府軍の兵力の供給源は大半が投降してきた国府軍
南京政府の官僚も元々は国民政府の官僚。
対日協力者を次々に出した国民政府は相当見限られていたと思われる。

むちゃくちゃだなあ(´⌒｀)

ロシアは賠償してないんだろ？

シベリアで体をみっちり鍛えさせてくれたトレーニング代

日中戦争での中国人捕虜は処刑がデフォ。
後方への輸送も食わせる余裕もなかった。
なにより日本人兵士に捕虜になることを禁じて
いたので敵の捕虜を人道的に取り扱えなかった。
こういうのが残虐行為として宣伝されたんだろう。

開戦初期は両軍共に捕虜は処刑していたが
日本は戦線の拡大に伴い日本軍の兵力の限界を補う為に対日協力軍に編入していた。
国府側も日本兵捕虜を反戦プロパガンダに利用しビラなどを書かせた。
独ソ戦のような１００万規模の捕虜の大量殺戮は日中戦争ではおこらなかった。

どやって対日協力軍に編入したの？
なかには戦友や家族を殺された人もいるだろうし。
故郷から遠く離れた人もいるだろうし。
共産党員も紛れ込んでたらしいし…。
どっかで特別な教育プログラムでもあったんですか？？

国府軍でもまともに蒋介石に忠誠を誓って戦う兵士は稀で
彼等を虐待していたのは日本軍であるよりも
寧ろ国民党や共産党、軍閥であることが多く
国府軍の督戦隊に銃で脅されて戦場に駆りだされた者が多かった。
南京の維新政府など対日協力派も元は国民政府の人士。
わずか１００万の兵力で中国の主要部を制圧し影響下に置けたのは、
こういった対日協力した旧国民政府の軍民によるところが大きい。

それにしても捕虜を教育するのにある程度の時間がかかると思うのだが。
大規模な捕虜収容施設もなくどうやって敵の異民族を短期間 で味方につけたのか。
優しくして腹一杯食わせるだけじゃ駄目でしょ？

当時の中国兵は今現在の人民解放軍兵と違い大半は愛国教育を受けたわけではないのし、
寧ろ圧制者として国民党は反発すら買っていたようで、若干の威圧と
中国兵としての身分の保証で容易に回れ右で日本へ寝返った。
日本の政策が成功していたというより国民党の政策が腐敗していた為に、
わざわざ国民政府への忠誠の為に命懸けで戦うのは国民政府の中央軍の一部に限られていた。

＞＞157
みんな大東亜共栄圏の理想を聞いて、涙を流して日本に協力したに決まっているだろ、この非国民ブサヨ。

その場にお前がいたら涙流すどころか血が流れてた。お前がいなくてつくづく良かった

日本軍がそんなに支持されてたら日中戦争はそんなに長期化しなかったでしょう。
民衆の支持を得られなかったから主要な都市と鉄道しか確保できなかったんじゃないですか？
現地の住民から抵抗をうけたのはｼﾍﾞﾘｱ出兵時も同じです。

>>168
馬鹿

結局ソ連も日本も火事場泥棒でした、で結論

大方の中国人は日本を熱狂的に支持したわけではないが
だからといって日本軍に対し命懸けの抵抗もせず、
日本軍か来ると傀儡政権を築いて消極的に協力した。
国民党が日本軍に抵抗できたのは中国人の支持があったからというより
米英の援助の方が大きかった面が否めない。
共産党はまだこの段階では一般中国人にとって
海のものとも山のものとも分からない如何わしい集団だった。

この当時に反日感情というものがどれだけあったかというと微妙だろうね。
そんなのは戦争以降のものであって、
辛亥革命以来、日本の評価は低くなく
歓迎されていても別におかしくない。

最もそれを今日ここまで悪化させて『反日』なる概念を芽生えさせたこと自体が
こちらの行動の愚かさを証明しているようなモンだけど。

中華の革命思想は反清復明だから、
中華が正しい？ナショナリズムなら満州は必要無い。
清朝最大版図を基準にする満州・蒙古・
ウイグル・チベット・台湾を含める「中国」は
大中華主義になる。

本来なら満州に日本がいても悪いことではない。
中華も革命後に欲が出た。
それとも清朝皇帝を担いだのがまずかったかな。

いずれにしても大中華主義によるならば、
満蒙東突チ台以外に、朝鮮・ベトナム・
樺太・沿海州・琉球まで含める大版図が基準になる。
こうゆうのを本当の『大○○主義』という。

どこかのお笑い大東亜ナントカなんかと比較にならない
苛烈な思想である。

いかにアメリカでも地球を半周して当時のアジア最大の軍事大国の日本に対抗するだけの量の兵器は供給できませんよ。
日本がビルマを占領してる間は空輸しかできなかったし、中国で壊れた兵器を修理するのも無理でした。
なんにしろ陸軍が援蒋ルートを遮断するために北部仏印に進駐して､米と直接の戦争になってしまったのは本末転倒ですね。

それでも１９４４年の段階では支那派遣軍の
精鋭部隊や航空機は太平洋戦線に抽出されてしまい
兵力だけはなんとかそろえたが、制空権は連合国側にあり、
兵力は無論、戦車、自動車、火砲、物量的にもあらゆる点で中国軍は日本軍を凌駕していた。
それにも関わらず中国軍は日本軍の攻勢に押されている。
この段階で｢日本は軍事大国なのだから敵わない｣などといった言い訳は通用しない。

中国人捕虜は銃剣刺殺の訓練用につかわれてないですか？
丸太に縛り付けて新兵に突かせたというやつ｡

>>176
1944年は大陸打通作戦で陸軍は大損害を受けてる｡
支那派遣軍を縮小させて満州を固めることは考え
なかったのかな｡

打通作戦は失敗したとは言え、中国の連合国内における地位を失墜させ、
意図したものかはともかく戦後における対日政策に対する
中国の発言権を大きく削いだという効果はあった。
陸軍が打撃を受けたとしてもそれ以上のダメージを中国に与えたという意義はある。

火事場泥棒のロスケを許さん！

>>174
>中華の革命思想は反清復明だから
最初はそれで始まったが、中華民国臨時政府樹立時には5族共和に変更されている。
五色旗がその象徴。

>清朝最大版図を基準にする満州・蒙古・
>ウイグル・チベット・台湾を含める「中国」は
>大中華主義になる。
ならんよ。結果的に中華民国は政変で清朝政府が倒れて成り代わったものだから、清帝国領＝中華民国領となっている。
(モンゴル、チベット、ウィグルなどは藩部として清帝国領に組み入れられている)

>中華主義によるならば、 満蒙東突チ台以外に、朝鮮・ベトナム・
>樺太・沿海州・琉球まで含める大版図が基準になる。
中華民国も中華人民共和国もそんな主張はしたことが無い。
ある種の被害妄想？

ソ連としては、中立条約は関特演で既に破られているって主張なんだっけ？

ソ連こそ日本に有害な国はなかったよ

＞＞183
日本語で書けよカス

>>182
いや表向きソ連の参戦の口実は軍部がポツダム宣言を黙殺して戦争終結を拒否したからということになってる｡
関特演は当時は欧米の批判の的になったが､さすがに詳細の計画までは戦後になって日本を占領するまでわかんなかったんじゃない｡
そういうわけで東京裁判のネタにはされたが｡

騙し討ちのはずが返り討ち


独ソ戦争の推移帝国の為有利に進展せは武力を行使して北方問題を解決し北辺の安定を確保す

>>181
最初の方針で人を殺しながら後から変えるのは二枚舌だろ。
二枚舌とは悪意のこと。

「ならんよ」ってなに。それを大中華主義と呼ぶんだよ。
言葉の定義まで否定するのは知能が足りない証拠だろ。

＞中華民国も中華人民共和国もそんな主張はしたことが無い。

いつも侵略してるだろ。敗北しただけで。
殺人犯がなんで被害者を被害妄想扱いしてるんだよ。
何人もベトナム人や朝鮮人を殺してるだろ。何千人も何万人も。

20世紀でロスケから一番被害を受けたのが日本

・日露戦争
・尼港事件
・騙まし討ちで千島・樺太侵攻
・満州大虐殺
・シベリア抑留
・北方領土強奪

その他、戦前から続く国内の共産シンパ・極左過激派の支援など・・・・etc

ロシアこそ日本最大の厄病神

本当にロスケは糞だな

　　日　本　人　を　大　量　虐　殺　し　た　の　は　専　ら　米　軍　で　あ　っ　て　、　赤　軍　で　は　な　い　！

共産主義ソ連＝悪というのはあくまで米英にとっての悪であって、日本にとっては特需景気をもたらした善。
ソ連は米英と違って満州国を承認したのだし、朝鮮特需や戦犯釈放だって共産主義ソ連のおかげ。
なにもスターリン政権は満州国が好きなわけではなかったにせよ、ソ連の国益という観点からしても満州国承認は英断。
カスのような中国抗日戦争などきれいさっぱり棄てて日本軍のご機嫌を取っておいたほうがずっと大きな国益。
さすがナチスドイツを撃破してベルリン入りを果たした国というのは、それだけ懐が深いものだと感心してしまう。
なのに米軍はありもしないソ連の脅威を煽って、東京大空襲や広島長崎の原爆から目を背けさせようとした。
東京大空襲や広島長崎の原爆には一言の侘びもないくせに、共産主義ソ連批判などしてみたって説得力ゼロｗｗｗ
まさにソ連の核は世界平和に貢献した、きれいで美しい核爆弾だったｗｗｗ

小泉総理は日本代表として、モスクワの第二次世界大戦終了60周年記念式典に出席し、
式典の成功に祝意を述べた。赤軍がナチスドイツを撃破してベルリン入りを果たしたのは、
自由主義共産主義の理念対立を越えた偉業であり、日本人の一人として自分も祝意を表明する。

世界で二番目に核実験を成功させ、世界初の宇宙衛星を打ち上げたソ連の工業技術。
これがドイツのコピーなら、米国だってドイツから輸入すればいいだけで独自開発なんて必要ない。
なおイギリスは同じ戦勝国でありながら核開発はソ連よりもはっきり遅れていたと確認される。
戦後もﾒｯｻｰｼｭﾐｯﾄBf109なんて敗戦ドイツの二番煎じやってたスペインやルーマニアとは全く違う。
共産主義ソ連は日本に特需景気をもたらし、また宇宙開発で人類に夢を与えてくれた。

　　　　　　　　　あ　　り　　が　　と　　う　　ソ　　連　　邦　　！

また「だつお」のキチガイかｗｗ

ソ連は満州国承認してたんですか？
満州国を承認した２３ヶ国というのにソ連は入ってないようですが｡
２４ヶ国に書き換えなくてはならないんじゃないですか？？

ノモンハンの休戦協定で、満蒙国境を確認しているので、実質満州国の存在を認めたことに放っている

懐かしいものっていっぱいあるさ。

The Red Army Is The Strongest
http://jp.youtube.com/watch?v=NWIZ1XA8f2s

ああ、しかし国境警備艇も通称黒船だったな。
ガキの頃は黒いシルエットだから黒船なのかと思ってたが。

>>193
満州国を承認しようがしまいが国境は最初から存在してるじゃん。
要するにソ連は満州国を正式に承認してはいないのか？

ソ連軍が日本人にした満州大虐殺を忘れるな！

可愛らしい。

ソ連を支持してきたのは反日左翼だけｗ

ゆとり世代は「反日」と言う言葉を恥じらいもなく使うからな。

チョン乙

本当にロスケは糞だな！！！

これがロシア人の正体

満州は日本人移民を置き去りにして逃げた関東軍のほうが腹立つ。
先祖代々すんでた人たちじゃなく関東軍が作った国に関東軍がつれてきた住民たちだから守るべきだろう。

普段から偉そうな奴ほど逃げるよな

ロシア人を信用してはならん

満州で中国人は終戦後、ロシアにいじめられなかったの？

中川八洋の本には、戦艦長門をはじめ、空母など動ける軍艦をソ連にくれてやって
和平交渉しようとしてたらしいな。

本当にロスケほど腐りきってる人種はいないよ

同意

鬼畜非道畜生

絶対にロシアを許すな

占守島の戦いを忘れるな

さすがは火事場泥棒のソ連

千島も返してくれないとな

盗人のロスケは出てけ

日本人を４０万人大虐殺したソ連軍

許せないよね

ロスケとチョンが日本人を虐殺強姦した

関東軍が戦ってたらどうなってた？

●　　もしも日本が米英に負けていたら 　　●

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 10:16:37 ID:EoGxdxl60

もしも、あの大東亜戦争において、金甌無欠の我が大日本帝国が
万が一にも、鬼畜米英に負けるような事になっていたら、今頃、大日本帝國はどうなっていたんだふか……を考えてみるスレの第２段。

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1250039797/l50

関東軍は民衆を置き去りにして逃げるとは・・・・・・
皇軍の恥晒しが！！！

ロスケを返り討ちにしてほしかった

枢軸側が勢いに乗ってたとき､中立条約がありながら
日本のマスコミはドイツを応援しまくってたそうで､
当然それはソ連大使館からの情報でスターリンは知り､
そのとき参戦を決意したのではなかろうか｡
人間負けそうになってるとき｢負けろ負けろ｣と野次をと
ばされんのが一番腹立つもん｡

日本も参戦すべきだったな。　対米戦は愚の極み

対ソ強硬派の石原莞爾が総理ならば・・・・・・・

ふむ東條はアホだ

　

奪われたのが４島だけで済んだのは奇跡？

南樺太も

日露戦争の時にシベリア全土を占領すべきだったと思う今日この頃

チェチェン武装兵士に援助しようＷ

　

>>232
グルジアにもプルトニウム渡そうぜ

亡くなった森繁久弥が言ってた。

中国人にも朝鮮人にも良い奴はいたけどロスケは全員が糞だと

当然だろｗ　ロスケは全員ゴミクズ

>>1
ソ連の対日宣戦布告は1945年８月８日であるから、終戦前だ。

８月１５日以降も日本人虐殺があったわな
この反日ロスケ工作員が！！！

日本はドイツと一緒にソ連を攻撃するべきだった

そうですとも

>>226
石原が作成した対ソ戦争防衛計画は一品

ちなみに満州や千島樺太を攻撃してきたソ連軍の大半が囚人部隊
だから日本人へのレイプ・略奪・虐殺が絶えなかった

なんで樺太国境を要塞化してなかったんだろう。

>>242
ロスケほどの野蛮土人はいないね

>>243
無能な軍部官僚がのさばってたから

アメリカ中枢にいたコミンテルンのスパイが日米開戦を誘導したのは事実。　
本当にソ連は汚い国だ。　

スパイ小説の見過ぎWWW

ハル・ノートもソ連が作成したしな。

ハルさんはソ連のスパイだったんですか？

実際にソ連のスパイが多数いて。
日米戦争を吹っかけたのは事実なわけで

ハリー・ホワイトの事だな

>>243
石原莞爾の言うとおりにすれば良かったのにね

まずはソ連を片付けるべし

日本軍は最初から対ソ戦に専念すべきだった。
関東軍を３００万人体制にすべきだった

同意

>>254
間単にイルクーツクあたりまでは占領できそうだね

　

>>254
関東軍がドイツの侵攻と同時に侵攻すればソ連に勝てたと爺ちゃん言ってたよ。

勝ち戦を逃すなんて馬鹿だ

日本陸軍が本気出せばロスケなんかイチコロでしょ？

そうだな

日本人虐殺の悲劇を忘れてはいかん。

　

関東軍は逃げるなよ。

どうせシベリア抑留で殺されるのになｗ

>>264-265
お前なに同じこと書いて悦に入ってんの？

【シベリア抑留】ソ連軍による拉致強制労働　part3
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1159863312/

526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/05/21(金) 14:53:00 ID:ummd504a0

関東軍は逃げるなよ。

527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/05/22(土) 19:57:22 ID:UgX3HDQw0
どうせシベリア抑留で殺されるのになｗ

糞糞糞ロスケは賠償したの？

クソ露助なんだからするわけないだろｗ

ソ連こそ史上最悪の犯罪大国

●スターリンの罪はいくら告発しても告発しきれない、悪質かつ最大の戦争犯罪人は
スターリンである
●許せぬ日本人墓地破壊命令
●ソ連による抑留日本人１３０万人、虐殺日本人４０万人の殺戮。
●満州で非道な限りを尽くしたソ連軍。
●在満州日本人を襲った生き地獄。

ソ連こそ史上最悪の犯罪大国

●スターリンの罪はいくら告発しても告発しきれない、悪質かつ最大の戦争犯罪人は
スターリンである
●許せぬ日本人墓地破壊命令
●ソ連による抑留日本人１３０万人、虐殺日本人４０万人の殺戮。
●満州で非道な限りを尽くしたソ連軍。
●在満州日本人を襲った生き地獄。

ソ連こそ史上最悪の犯罪大国

●スターリンの罪はいくら告発しても告発しきれない、悪質かつ最大の戦争犯罪人は
スターリンである
●許せぬ日本人墓地破壊命令
●ソ連による抑留日本人１３０万人、虐殺日本人４０万人の殺戮。
●満州で非道な限りを尽くしたソ連軍。
●在満州日本人を襲った生き地獄。

火事場泥棒の常習国や

さっさとバカ露助は賠償して北方領土から消えろ

ロスケは死ね！

極左共産主義を誕生させた元凶。

　

　

北方領土を奪還せよ！

削除整理板より削除人の方からの見解をいただきました。

このスレは、同一掲示板内ではないマルチポストの重複スレッドです。

戦争・国防板
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1237431134/
日本近代史板
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1238559556/
世界史板
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1238124549/

2chガイドラインでは、同一掲示板内ではないマルチポストの重複スレッドは
全てを削除対象とするようになっていますが、削除人の方は本スレを決めて
重複として誘導＆削除依頼を行うようにとの見解を示されました。


異存が無いようでしたら、立てられた時間の一番早いこちらのスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1237431134/
を本スレとして、残りは削除依頼を行うことにします。

>>271
本当にロスケは糞だな

しかし北海道まで取られんで良かった。

アメリカに感謝せえ

今年で北方領土侵略６５年目か。
さっさとバカ露助は全千島列島を返還せよ！

>>250
はいはい、いつものソ連スパイ説乙

コミンテルン電波厨の発言をまとめると、当時は関東軍もコミンテルンの手先だらけで、
そのコミンテルンの手先の成果である満州国を認めずに暗殺された犬養毅や高橋是清もコミンテルンの手先だし、
226事件でその高橋らを暗殺した青年将校もコミンテルンの手先

さらには青年将校の野望を阻止した木戸幸一もコミンテルンの手先で、
彼と対立することになる近衛文麿もコミンテルンの手先

そして無謀な戦争で日本を統制経済にしたあげく日本崩壊を狙った統制派もコミンテルンの手先・・・・・・

戦前戦中の日本ってのはいたるところにコミンテルンの手先がいて、コミンテルの手先同士で暗闘してたってことだなｗ

米の対日強硬派ハリー・ホワイトがソ連スパイなのは事実だけどな

ナチスと議席争いした
ドイツ共産党はスターリンの指示を受けて活動してましたし
こちらはモロバレですが

>>285
証拠不十分で断定されてないようですね。

ソ連の謀略工作なのは事実だろうがｗ

日本は先天的詐欺師の糞ロスケなんかを信用すっから痛い目に合うのよ。

これに懲りたら二度と詐欺師ロスケだけは信用したらあかん。

まず詐欺師ロスケを信用すること自体が命取り。自殺行為。

ソ連って北朝鮮を巨大にしたみてえな糞テロ国家だな。

みたいじゃなく北朝鮮を作ったのがソ連だからｗ

もうすぐ宿命の８月９日
今年で島が奪われて６５年目か

正確には８月８日かも

○○○　スターリンが大喜びした日　○○○

１９４５年２月４日から１１日まで、黒海沿岸のクリミア半島の
保養地ヤルタで開かれた「ヤルタ会談」でのひとこまである。
ここで米国のルーズベルト大統領は、スターリンが対日参戦の報奨として要求していた
サハリンの南半分と南クリル（北方領土）を含むクリル（千島）列島が、
ソ連に引き渡されるのに何の問題もないだろうと答えたのである。
その日、スターリンは、きわめて満足して、書斎の中をぐるぐる歩き回りながら、
「オーチン、ハラショー！（よし、いいぞ！）」と繰り返したのである。

火事場泥棒スターリンは日ソ中立条約を一方的に破って、日本に戦争を仕掛けおいて

「日露戦争の復讐戦である」と咆哮したのは有名な話

今日の夜９時ＮＨＫでシ鬼畜ソ連軍によるベリア抑留の特集

ロシア人は信用できないねぇ。

見たよ。
やはりソ連ほど腐りきった害悪はねえわな

　

ソ連さえ攻めてこなけりゃ陸軍は満州を拠点にまだまだアメリカと戦うことができた

そうじゃなくて対ソ戦だけをすべきだった。

同意

石原莞爾の北進論は正論だったな

そうさ

今日ロスケが極東中で反日記念日を祝ったらしい。