1 :
名無しさん@お腹いっぱい。:
物資獲得のためなら南方の資源の既得権をもっていた
英 蘭のみに対して戦争をいどめばよかったきがする。
少なくてもアメリカに戦いを挑む理由があったとも思えない。
2 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/26(月) 10:00:07 ID:OMi8ez4I0
南アフリカにも宣戦布告してませんよ
3 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/29(木) 18:46:03 ID:+YT+L+O70
もう木曜日
Hoi2なら俺は普通に米帝スルーするな。
6 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/30(金) 04:29:18 ID:p3ZmvyCV0
マレー上陸作戦が先に行なわれただろ?
その後、真珠湾攻撃だ。
7 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/30(金) 08:24:19 ID:inF8LEWn0
>6
だから?
8 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/31(土) 17:38:30 ID:6N+Ch7l5O
だいたい蘭英だけに宣戦布告しても、必ずアメリカが難癖つけて出てくるんじゃないの?アメリカに邪魔されようが英蘭仏とは仲良くやってれば良かったかもね!
>>8 奇襲攻撃などしてアメリカを本気にさせる必要はなかったというのが
1の趣旨だろうし同意だ。アメリカも参戦はしてきただろうが
史実のように本土爆撃や原爆までしてきたかは分からん。
適当なとこで停戦になった(できた)かもしれん。
山本五十六の判断は間違いだったというのが今では多数派だろう。
10 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/01(日) 08:29:43 ID:H67neTE4O
>>1 アメリカから奇襲開戦の可能性を排除出来なかったから。
英蘭と開戦する場合の攻勢目標点は
資源地帯である西部蘭印…ニューギニア島周辺を除いたインドネシア
ボルネオ島
敵を降伏させる為に必要なのが、戦略拠点であるインドと、豪州が本国に対し講和圧力をかけるなら豪州。
するとだね、英軍を押し込んだ時にアメリカがフィリピンから日本に奇襲開戦すれば、あっという間にぼろ負けなわけだ
それならば纏めて沈めた方が安全に進撃出来ると考えたの
東郷の回想録読めよ
12 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/08(日) 12:11:12 ID:LkZK0Y2s0
日:「ヤイコラ!お前の植民地から石油買ってやるってのに拒否るか!!」
英蘭:「日本には資源は輸出できません、知ってるでしょ?ABCD包囲網w」
日:「ならばこうしてやる!ボコボコボコ!!!フルボッコ!」
米:「
13 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/17(火) 01:27:20 ID:ktjn6te/0
英蘭だけに宣戦布告なんて出来た状況?
14 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/17(火) 18:17:10 ID:urQPpInW0
昭和16年時点で日本が英蘭の植民地に手を出した時点で米も対日戦争に参加する!と
なっていたはずだが?
そう米が宣言してたはずだが?
また、米英を無視してても米は南支那海などで日本が手を出すように、
挑発行為として米軍艦の単独航行(圧力)などを繰り返していたんだが。
15 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/17(火) 20:08:28 ID:zhA9/+uG0
>>10 それは間違いだな。
その場合は、日本近海、ないしフィリピン近海で海戦ということになる。
この条件で戦った場合、日本は高確率で勝てる。
初期は日本軍をかなり侮っていたからな。
だからボロ負けはありえない。逆に米軍がボロ負けする可能性のほうが高いよ。
むしろ真珠湾までいったり、南方で戦ったりして、
もともとの国防計画を無視して、開戦したのが間違い。
そんな準備していないんだから、補給船も足りないしさ。
>>4 俺もそうする。
でもやっぱ日本にアメリカより宥和的だったイギルスに宣戦して、より強硬だった米帝するのは体裁的に悪いような
米帝スルーするのは
ね
18 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/17(火) 22:45:41 ID:jvTKQYCXO
対米だって交渉打ち切り通告しただけだろ。やるぞゴルァとか
大見得切ったわけじゃなし。
燦ったりかっがやっく〜ハーケーンクロイツ〜♪
ようこそ〜はるばる〜西なる盟友〜♪
「万歳ヒトラーユーゲント」
作詞作曲・北原白秋
22 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 02:07:02 ID:VEqHCDrj0
先にアメリカに手を出させても完敗するのは目に見えてた。
仕方なくて、先制攻撃を仕掛けた。初戦で圧倒したら、ひょっと
したら、アメリカは手を引くかもという儚い希望にすがって。
24 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/19(木) 18:18:25 ID:9I3ftxow0
まあフランス領インドシナ南部進駐に対するABCD包囲網で、
米国は日本が南進(英蘭植民地)に侵攻したら即行で米国は日本と戦争になると宣言してるから。
三国同盟前の1940年9月23日フランス領インドシナ北部に進駐は大丈夫なんだけど。
分岐点として北部進駐から南部進駐の間に何とかせにゃ!
25 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/19(木) 18:20:38 ID:9I3ftxow0
当時のアメリカ駐日大使、ジョセフ・グルーは、ハルノートの手交について記した、
「もし日本が、南方における主導権を軍隊によって追求しようとするならば、
日本は直ぐにABCD諸国と戦争になり、疑問の余地なく敗北し、三等国になるであろう」と述べている。
26 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/20(金) 01:54:55 ID:FLJRCpn5O
アメリカ人ですら「三等国」なんて恥ずかしいこと言ってわけね。
第二次以前の世界ってのはそんな風だ。
27 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/11(火) 18:01:27 ID:76uRVeMrO
英蘭だから選んだw
28 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/11(火) 19:13:06 ID:wYSd5vcp0
日本はアメリカに多少なりとも理解者の期待を持ってたから
裏切られたような悔しさがあった。
欧州優位主義にはハマらず、
<どちらかといえば>有色人種社会の視点も持っている国だったから。
土壇場であそこまでヨーロッパの一員として振舞われてしまったのは、
忿懣やるかたなかったのだろう。
29 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/27(木) 07:43:21 ID:SM16AQ7g0
今でも悪の枢軸だなんだと言ってるわけだが。
31 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/03(土) 02:09:25 ID:UYJt9tZb0
蘭印供与の石油で十分なのでそもそもどことも開戦する必要はなかったよ。
満鉄が、油田の可能性を指摘された地域を「油田の地層にあらず」
とか言わず、きちんと調査しとけば良かったのに。
どこだか忘れたが、戦後中国の有望な油田地帯になったんだろ?そこ。
>>1 【教科書問題】 日本歴史教科書の歪曲競争激化〜「伊藤射殺」→「暗殺」、「太平洋戦争」→「大東亜戦争」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1273414454/より 510 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん 投稿日:2010/05/15(土) 11:56:03 ID:t9zVwZmU
オランダなんて、本国が電撃戦で瞬殺されてたじゃんw
512 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん 投稿日:2010/05/15(土) 11:59:09 ID:v63fdxbE
>>510 実は「日本に」宣戦布告したのがオランダ。
514 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん 投稿日:2010/05/15(土) 12:02:43 ID:t9zVwZmU
>>512 ボルネオとかスマトラとかが蘭領インドシナだったっけか?
>>32 大慶油田のこと?