田母神航空幕僚長の論文を歴史学会は認識せよ

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901名無しさん@お腹いっぱい。
つかなんのためリットン調査団送ってんだよw
日本の行動は複雑な状況なため自衛だか侵略だか分かりません><
って駄目駄目ですなw
それにそれを不服としちゃう日本もよくわからん
なんで日本が連盟を脱退したか俺に教えてくれんか?
902名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/06(金) 00:13:44 ID:hOxtc9sG0
一種の逆ギレみたいな感じだな.
代表の松岡が勝手に動きたがるタイプだった
それを支持する世論があった.
悪い条件が重なって過剰反応的な脱退をしてしまった.
現代でも「欧米に正面から物申す」みたいな政治家・評論家をワーッと
もてはやす風潮はあるでしょ.まさに田母神さんみたいな人を.
そんな人がたまたま全権の立場になってた.これがそもそもの不幸だった.
903名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/06(金) 09:29:52 ID:EI0MYZtc0
>>897
見当違いないいがかりで私の考えを歪曲しないように。
俺は侵略戦争という言葉の定義など議論しているつもりはない。
俺は「リットン報告書では満州事変を侵略とは断じていない」という事実を指摘しただけ。
904名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/06(金) 09:43:52 ID:EI0MYZtc0
>>898
ありもしないでっち上げをしているのはお前のほう。
>>874で「主旨を要約すれば」と書いたはずだ。

>聞き返すけど、「他国の領土を武力で押収すること」は、
>侵略には当たらないと、貴方はお考えなのかな?

俺の考えなどどうでも良い。今はリットン報告書を論じているのです。
リットン報告書では満州事変を侵略とは断じていない。
俺はそれだけを主張しているのです。
俺の考えを、あえていえば、それだけでは侵略とは決め付けられない、ってこと。
「他国の領土を武力で押収すること」というだけではなんともいえない。
無政府地域の治安維持の為に「他国の領土を武力で押収すること」は侵略とはいえない。
張軍閥はとても政府とはいえない存在だったが、張軍閥が何もしないで逃げた満州は
無政府地域です。日本軍が治安を維持しないなら、いったい誰が治安を維持するのでしょうか。
そしてリットン報告書でも満州事変を侵略とは断じていない。

905名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/06(金) 09:56:50 ID:kPEJS64b0
>>896のような日本擁護論者には、日本語が出来ないヤシが多い。
日本を愛するなら、日本語をおろそかにするのはおかしいはずなんだが。

結局、この手の連中が擁護したいのは、日本ではなく、「日本はすごくてえらい国、
その国民たる自分もすごくて偉いんだ」と言うような、歪んで卑小な自分のプライドなんだろう。

まだおかしくなる前の小林よしのりが、旧ゴー宣で、先祖自慢について語った事があった。
そこで、自分自身に誇れるものがないから、先祖の威を借りようとする、と言うように
論じていた。(後に自分が同じような状態に陥って笑えたが) それと同様な心理なのだろう。
906名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/06(金) 09:59:39 ID:EI0MYZtc0
>>901
>日本の行動は複雑な状況なため自衛だか侵略だか分かりません><

そんなこと、誰もいってない。自衛とか侵略とか、そんな単純な問題ではないと
いっているのです。リットン報告書は日本の主張も国民党政府の主張もある程度
受け入れて国際連盟の顔を立てて利害関係者の利害調整を図った和洋折衷案です。
つまり政治的な裁定なのです。

>なんで日本が連盟を脱退したか俺に教えてくれんか?

逆賊松岡が日本に仇をなしたということです。
逆賊松岡は国際連盟の場で日本の立場を諸外国に説明しようとしなかった。
日本の大衆向けに無意味なパフォーマンスをやってのけただけ。
これほどの狂人は逆賊松岡の他に日本史に存在しない。
907名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/06(金) 10:05:23 ID:EI0MYZtc0
>>905
俺は何も擁護しているつもりはないし、実際擁護など何一つしていない。
俺は極悪非道なサヨクの捏造・歪曲が許せないだけだ。
俺はお前のような詐欺師を絶対許さない。
908名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/06(金) 10:37:28 ID:+r/XuEsM0
>>907
もう一回聞くけど
>軍ノ軍事行動ハ正当ナル自衛手段ト認ムルコトヲ得ズ
はエポケーしているでおkなの?
あと頼みごとなんだけど>>897のスレに来てもらえないかな?
今は天然物がめっきり獲れなくなってこのスレは活気を失っているんだ
もうすぐ次スレもたつしさ
誰も君に賛成しないだろうけどさ
909名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/06(金) 15:04:26 ID:+r/XuEsM0
追加
>軍事行動は正当なる自衛手段と認むることを得ず
得ずは不可能を表している
よって
軍事行動は正当なる自衛手段と認むることをできない
と言い直せる
認むることをできない
をググってみると
ttp://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4GWYH_jaJP308JP309&q=%e8%aa%8d%e3%82%81%e3%82%8b%e4%ba%8b%e3%81%8c%e3%81%a7%e3%81%8d%e3%81%aa%e3%81%84
とでる
具体例を挙げるとttp://www.lotus21.co.jp/data/news/0801/news080118_02.html
があり
>「国内に住所を有していたとは認められない」と判示し決定処分を取消
などの判例があるがあなたの解釈を取るとこれは不適となる
また
ttp://www.miraikan.go.jp/hourei/case_detail.php?id=20060908144329
の判例でも
>セクハラ行為があったことを認めることはできない
などもあなたの解釈で解釈するとこれも不適となってしまう
認めることをできないを判定することができないに解釈するとこのような判例はすべて間違っていることになる
と俺は思うんだけど君はどう思う?
これは史学的な議論というより言語学的な議論になってて申し訳ないが





910名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/06(金) 16:39:08 ID:QKQlBI2h0
>>908
複雑なんですよ。世の中は。

個人間の諍いで誰が怪我をしたとして、それが正当防衛かどうか裁判になった
とする。
「Aは悪質な暴行犯、反撃したBは正当防衛」と簡単に決着付く場合も有れば
簡単に結論付けられないような難しい状況というのもある。
前者が国連から侵略国と認定されたソ連、後者が満州事変。

あと>897のスレはおふざけスレで真面目に語る場所じゃ無さそう。
911名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/06(金) 16:45:27 ID:QKQlBI2h0
>>908
付け加えると >>877 の列車爆破だけで満州事変を起こすのは行き過ぎで自衛とは言えない
との指摘なら私もそう思いますよ。でも問題はそれだけじゃなと言うこと。

中国側の起こす様々な事件が原因で満州事変が起きたと主張していて、そうした諸問題は
リットン報告書も認めていることです。
912名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/06(金) 17:22:16 ID:kPEJS64b0
>>911
>中国側の起こす様々な事件が原因で満州事変が起きたと主張していて
じゃあ、なんで自作自演の柳城湖事件を起こしたのかな。
中国側の行為(リットン報告書が認定しているのはボイコット)だけでは、
満州事変を自衛であると主張するには弱いと、当の関東軍が認識して
いたからではないか? 自衛するに十分な理由があるのなら、でっちあげの
開戦理由など必要無い。

まあ、それでも自衛とは認められないと判定されちゃったわけだが。
自作自演がばれてたらあんなものでは済まなかっただろうな。
913名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/06(金) 19:33:44 ID:fR3dj2i90
>>909
>軍事行動は正当なる自衛手段と認むることをできない
>と言い直せる

ええ、そのとおりだと思いますが。で、何か?
914名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/06(金) 19:37:55 ID:my9facYR0
恥ずかい〜〜〜

赤面ものだぁ〜
915名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/06(金) 19:42:11 ID:my9facYR0
大人のリカちゃんごっこは、自分のことを田母神と呼ぶらしい(爆
916名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/06(金) 19:43:50 ID:my9facYR0
別に遊ぶのはいいけどさー
少年少女を騙して、不正な書き込みをさせるのはどうかと思うな
917名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/06(金) 19:47:24 ID:QKQlBI2h0
>>912
>自衛とは認められないと判定されちゃったわけだが。

左翼は嘘つきが多いので彼方の言うことも真に受けずリットン報告書を調べてみました。
日本の主張「軍事行動は全て自衛」「条約にも沿っている」「合法」他、に対してリットン報告書は

> 本紛争を特に複雑化且重大化するものは叙上の如き合法性に関する(日本の)主張なり。
> 本件に付論議することは本委員会の機能に非るも本委員会は聯盟をして
> 紛争国の名誉、威厳及国家的利益を損せずして紛争を解決せしむるが為十分なる材料を供給することに努め来れり。
> 単に批評することのみにては解決を期し難し。両者の調停に資する為実際的努力なかるべからず。
外務省訳

と自衛とか正当性とかの判断を「本委員会の機能(役割)では無い」として避けている。よって彼方の言うことは嘘
918名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/06(金) 19:52:16 ID:QKQlBI2h0
>>917
この箇所は発売中の「全訳リットン報告書」のP308に相当。
919名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/06(金) 20:02:32 ID:fR3dj2i90
>>912
横レスだが。
>じゃあ、なんで自作自演の柳城湖事件を起こしたのかな。

もしかして柳条湖事件。
対中国としては軍事行動を起こす切っ掛け、口実。
対日本としては政府の不拡大方針を無視して独走する為の口実。

>中国側の行為(リットン報告書が認定しているのはボイコット)だけでは、
>満州事変を自衛であると主張するには弱いと、当の関東軍が認識して
>いたからではないか?

いいえ。全く的外れです。柳条湖事件以前には関東軍はリットン報告書など
夢にも想定していないし、国際社会に向けて説明するなど全く考えていません。
関東軍が考えていたのは、日本国民は不拡大方針の政府でなく関東軍を支持するだろうという
ことだけなのです。軍とは戦う為の機関であって、国際社会で主張する機関ではない。
ついでにいえば軍には国際社会における日本の立場などという視点は全く有りません。
そして柳条湖事件はオープニング・セレモニーであり、開会の挨拶替わりのパフォーマンスに
過ぎない。要は自作自演であろうと国民党軍の犯行であろうと、それはたいした問題ではない。
オープニング・セレモニーに過ぎない柳条湖事件だけを取り上げて自衛とも侵略ともいえない。
自作自演だから侵略だともいえないし、国民党軍の犯行だから自衛だともいえない。
柳条湖事件をもって満州事変の性格を規定することはできません。
920名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/06(金) 22:45:33 ID:aaCC6x13O
おい!全員に告ぐ!
田母神氏の意見に反対する者は即刻日本を去りなさい! 部分的だとしても、我が国を否定し侵略説を語る人間は祖国には必要ない! 理屈ぬきで問答無用!
921名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/06(金) 22:49:12 ID:aaCC6x13O
靖国に眠られて居らっしゃる、英霊達に失礼だろう!日本を駄目にするな!
否定的な思想者と日教祖は即刻、各々が望む諸外国へ出奔せよっ!!!
922名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/06(金) 22:55:35 ID:Bp8vN+LJ0
大東亜戦争が聖戦だったかどうかはその人の解釈によると思うけど、
肯定はせざるを得なくね?無理すんなよ。こっちへおいでよ、こっちの水はたっぷりあるよw
923名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/06(金) 23:16:07 ID:aaCC6x13O
欧米の侵略!アジア諸国に対する植民地化はどう説明するのか? 聖戦とまでは言わないが我が国だけが責められ犯罪国家よばわりされる筋合いがまったく無い! 知覧に行った事がありますか? 鹿屋基地に行った事がありますか?
924名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/06(金) 23:20:43 ID:aaCC6x13O
まずは自国の近代史を学べ! 如何に純粋無垢な若い命が散って行ったか・・ 田母神氏のレポートは正気の日本人なら絶賛、涙するべき内容である。 軍国主義化するつもりはない!只、素晴らしい国家の構築を目指すのみ
925名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/06(金) 23:23:07 ID:d3wvckJX0
ID:aaCC6x13O きめえ
926名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/06(金) 23:31:26 ID:Bp8vN+LJ0
大東亜戦争を否定し、「戦前の反省」という大前提で成り立ってきたのが
戦後日本だったので、大東亜戦争を肯定してしまうと、日本を一から作り直さねばならないので、
どうしても否定したいのは分かるが、真実とそれを示す資料はたっぷりあって、
否定派を正論で攻撃する材料は山ほどある。そろそろこちらえおいでよ
「王様は裸だ!」と伝えるのは とっても気持ちの良いものですよ。
927名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/06(金) 23:40:50 ID:JUr1GneY0
>>904
手間の掛かる人だね。

では、誤解を避けるために言い換えるけど。
リットン調査団報告書中、「侵略とはいえない」と解釈できる記述は、一切存在しない。
従って「趣旨を要約すると『侵略とはいえない』と記してある」と主張する事も、不可能。
論理としては、こういうことになるの。



改めて記すけどね。
一般に「他国の領土を武力で押収すること」は、侵略と見なされる行為なんだよ。
君の考えがどうあろうとね。

そしてリットン調査団報告書中に、それは明記されている。
しかも、そう見なすべきでない特殊な要件があるとは、一切、述べられていない。

従って、論理的には>>818の通り、事実上の侵略認定と解釈できる。
それ以外、解釈しようがないんだよ。
および、その他の部分の記述からしてもね。

そして、それが侵略であることはあまりに明白なことであるから、明記する必要すらなかったってことさ。
および、>>857のような事情から、日本に対する批判は押さえておく必要があった。
相手を露骨に罵倒するようじゃ、まとまる話もまとまらなくなっちゃうでしょ?
928名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/06(金) 23:41:37 ID:JUr1GneY0
>>917
では、「正当な自衛手段と認めることができない」
(ダイヤモンド社『全文リットン報告書』P186)
という記述は、どう説明するのかな?
君の理屈によれば、そういう記述があってはならないはずだが?

まあとにかく、さ。
あっさり矛盾を指摘されるような主張をしてても、しょうがないでしょ?
それは、自分自身の無知と浅慮をさらけ出すだけだよ。
だから、まずじっくり腰を据えて、もっと深く勉強しましょうね。
929名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/06(金) 23:44:46 ID:JUr1GneY0
それから拙論だが、参考までに。
『基礎からの満洲帝国』
http://members.at.infoseek.co.jp/tou46/re_70_00.htm

『田母神論文を批判する』
http://members.at.infoseek.co.jp/tou46/re_90_01.html

『左翼なサヨクと右翼なサヨク』
http://members.at.infoseek.co.jp/h_mizuki/pn_000.html


特に、そのうちの『似非愛国と歴史歪曲』の方は目を通してほしいと思うな。
http://members.at.infoseek.co.jp/h_mizuki/pn_005.html
930名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/06(金) 23:53:55 ID:+r/XuEsM0
規制解除北
>>910
複雑な要因下であっても正当ではないと記述されている部分があるんだぜ?
>>897のスレの住人は少なくても俺よりは知識があるし日本の行動は自衛だ!とかの書き込みがあったらスレの回転数は
非常にあがる ちょっとこのスレは元気ないからね すばやく議論するにはいい所 あとちゃんと真面目に反論はするよ
新スレの宣伝まぁ最後にするけどhttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1236303811/1-100 
>中国側の起こす様々な事件が原因で満州事変が起きたと主張していて、そうした諸問題は リットン報告書も認めていることです。
これってボイコット以外ある?(あったらご免)それを考慮した上でリットンは正当ではないって俺は理解してたんだが。。



931名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/06(金) 23:54:44 ID:+r/XuEsM0
規制解除北
>>910
複雑な要因下であっても正当ではないと記述されている部分があるんだぜ?
>>897のスレの住人は少なくても俺よりは知識があるし日本の行動は自衛だ!とかの書き込みがあったらスレの回転数は
非常にあがる ちょっとこのスレは元気ないからね すばやく議論するにはいい所 あとちゃんと真面目に反論はするよ
新スレの宣伝まぁ最後にするけどhttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1236303811/1-100 
>中国側の起こす様々な事件が原因で満州事変が起きたと主張していて、そうした諸問題は リットン報告書も認めていることです。
これってボイコット以外ある?(あったらご免)それを考慮した上でリットンは正当ではないって俺は理解してたんだが。。



932名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/06(金) 23:59:49 ID:+r/XuEsM0
連投しちゃたorz 吊ってくる
>>913
もうちょっと下を見てくれ

>>917 保守派の秦先生カワイソス(´・ω・`)
というか最初に言ってくれw そして>>928の言う通り この矛盾はどう解決するんだ?
933名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/07(土) 00:12:33 ID:bAfyyk6j0
>>929
あのサイト書いていた人 あなたなのか! BBS上で会えるのすごいな
934名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/07(土) 00:37:44 ID:xC2XJzua0
     西村真悟事務所より「西村VS田母神講演会」のお知らせ

 いつも西村真悟代議士にご支援賜り、誠にありがとうございます。
 さて、下記行事がいよいよ明日開催されます。奮ってご参加の程、宜しくお願いいたします。

                             西村真悟事務所
                 記

   「日本は侵略国家だったのか」田母神前航空幕僚長講演会のご案内

講  師 : 田母神俊雄(前航空幕僚長)、西村眞悟(衆議院議員)
日  時 : 平成21年3月7日(土)13:30〜開場 14:00〜16:00
場  所 : 泉ヶ丘センタービル3F 大集会室
      大阪府堺市南区茶山台1-2-1 TEL:072-297-0171
      (泉北高速鉄道泉ヶ丘駅下車徒歩1分、1階がりそな銀行です)
会  費 : 入場無料(事前予約の必要はありません)
主  催 : 真悟の会・堺 TEL:072-277-4140
935名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/07(土) 00:39:47 ID:xC2XJzua0
折角、与野党が田母神元幕僚長を国会に呼び、彼の防衛論を正しながら、
自分の考えを述べるなと、国会の責任者はまず釘をさした。一体何の目的で喚問したのか。

自衛隊員の発言を封じ、しゃべるなの一点張り。それが文民統制と国会議員は勘違いし
ている。防衛力の不備を論じられる事を、与野党議員は恐れたのかもしれない。

軍部は政治的発言をするなと、国会で田母神氏に云うが、国の為に命を投げ出している
軍人が、国と政治の事を最も心配している。国を考えない軍人は、命を捧げることはないであろう。
936名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/07(土) 07:50:55 ID:YIjRs+s30
>>927
>一般に「他国の領土を武力で押収すること」は、侵略と見なされる行為なんだよ。
>君の考えがどうあろうとね。

いいえ、違います。一般に「他国の領土を武力で押収すること」は、
侵略とみなされる場合もあるし、そうでない場合もあるのです。
要はそれだけでは何とも判断できません。その他の条件次第なのです。
例えばソ連の満州侵攻は、侵略とみなされていません。
ソ連はなんだかんだ口実を作って満州に居座り国民党政府には返還しなかった。
ソ連が返還したのは中国共産党が政権を握ってから。
それでも、ソ連の満州侵攻は、侵略とみなされていません。
一般に「他国の領土を武力で押収すること」は、侵略と見なされる行為とは限らない。
君の考えがどうあろうとね。
そしてリットンも満州事変を侵略とはみなしていません。

>そして、それが侵略であることはあまりに明白なことであるから、明記する必要すらなかったってことさ。
>および、>>857のような事情から、日本に対する批判は押さえておく必要があった。
>相手を露骨に罵倒するようじゃ、まとまる話もまとまらなくなっちゃうでしょ?

馬鹿馬鹿しい。全部、お前さんの勝手な解釈に過ぎません。
お前さんの勝手な論理でリットン報告書の主旨を歪曲することは決して許されません。
937名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/07(土) 07:59:44 ID:YIjRs+s30
>>928
>では、「正当な自衛手段と認めることができない」
>(ダイヤモンド社『全文リットン報告書』P186)
>という記述は、どう説明するのかな?

どう説明?どう説明して欲しいの?
そのままですけど。説明が必要ですか?

>君の理屈によれば、そういう記述があってはならないはずだが?

いいえ、あっても構いませんが。何が俺の理屈?
お前はリットン報告書だけでなく俺の考えまで勝手に捏造しているようだね。
どう捏造したのか教えてくれ。説明してくれないとお前の頭の中が分からない。
938名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/07(土) 08:12:45 ID:YIjRs+s30
>>935
それもちょっと違うだろ。
この国は、喫緊の政治課題を放り出して、くだらない言葉尻をとらえて大騒ぎして
政治家を辞職に追い込むことを生きがいとしている異常な国だ。
だから政治家は言葉を選んで注意深く言動をするように訓練されている。
しかし軍人はそうでない。素人が集中砲火を受けて火達磨になるのは火を見るより明らか。
そういう事態を懸念したまでのことだ。
939名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/07(土) 09:37:42 ID:RBI4HPnr0
必死でウヨが原文無視の印象操作をしようとしているリットン調査団報告書さえ、史実の日本は否定にまわっている件。
940名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/07(土) 10:01:23 ID:bAfyyk6j0
>>936
>>927の人ではないがちょった説明不足だったと思う
>>897
>>侵略(しんりゃく、aggression)は、ある国家・武装勢力が別の国家・武装勢力に対して、自衛ではなく、一方的にその主権・領土や独立を侵すこと。
自衛ではなくってのが抜けてたね
んでリットンには
>日本軍隊に依り強力を以て押収、占領せられ且右 行動
>軍事行動ヲ正当トスルモノニ非ズ。って文があるんだけどどう思う?
>>937
>自衛とか正当性とかの判断を「本委員会の機能(役割)では無い」として避けている
としてるのに
>軍事行動ヲ正当トスルモノニ非ズ。ってあるからだと思ふ
>>936
>そしてリットンも満州事変を侵略とはみなしていません。
秦先生カワイソス(´・ω・`)


941名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/07(土) 10:03:17 ID:bAfyyk6j0
>>939
ウヨサヨで語っちゃ駄目かと
942名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/07(土) 10:08:51 ID:DCXt4uka0
ウヨサヨネタで騒いでるやつらは長州会津ネタで騒いでるやつらと同じ。
943名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/07(土) 10:36:16 ID:YIjRs+s30
>>940
いいえ、違います。一般に「他国の領土を武力で押収すること」は、
侵略とみなされる場合もあるし、そうでない場合もあるのです。
要はそれだけでは何とも判断できません。その他の条件次第なのです。
例えばソ連の満州侵攻は、侵略とみなされていません。
ソ連はなんだかんだ口実を作って満州に居座り国民党政府には返還しなかった。
ソ連が返還したのは中国共産党が政権を握ってから。
それでも、ソ連の満州侵攻は、侵略とみなされていません。
一般に「他国の領土を武力で押収すること」は、侵略と見なされる行為とは限らない。
君の考えがどうあろうとね。
そしてリットンも満州事変を侵略とはみなしていません。
944名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/07(土) 10:48:39 ID:RBI4HPnr0
>>943
それこそお前独自の考えでは?
日本政府自身を含め、日本の行為は侵略だったと世界が認識しているわけだが。
当時の国際連盟規約でも、領土や政治的自主性を侵す行為は侵略、とされている。
そういう条約の解釈で争いがある場合も、国連機関にゆだねると規約があり、日本はこれに批准済み。
で、日本はそういった約束を破った上で脱退して逃げたわけだが。
日本の行為はその後も国連や九ヶ国条約会議で不法だと決議されている。
945名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/07(土) 10:52:55 ID:bAfyyk6j0
>>943
じゃ 軍事板の住人と
保守派の歴史家の大家 秦とか保坂とかを論破してきてねー(`・ω・´) b
頑張ってねー
946名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/07(土) 10:59:08 ID:RBI4HPnr0
具体的には、国連規約違反国を監視する部会が満州事変後に立ち上がっており、
しかし当時の国連は脱退国には制裁できないから、日本は満州国が不承認になった時点で次は制裁がくる、とわかってたから脱退した。
その後、国連は日本の行為に直接制裁できないかわりに、各国は(被害国である)中国を支援しようと呼びかけたりしている。
947名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/07(土) 11:06:18 ID:YIjRs+s30
>>944
では、貴方の考えを聞こう。
ソ連の満州侵攻は侵略ですか?
948名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/07(土) 11:09:18 ID:bAfyyk6j0
>>947
>>944じゃないけど
侵略に決まってるだろw
949名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/07(土) 11:11:52 ID:9Ujut0GV0
つーかソ連は46年に満州を国民党に返したんだが。
950名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/07(土) 11:58:47 ID:dO5k0fZd0
>>947
あれが「侵略ではなかった」と主張している奴を見たことがない。

知っているなら紹介して欲しい。
951名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/07(土) 12:12:01 ID:RBI4HPnr0
>>947
お前の個人的意見を否定したオレが、ここで個人的意見いっても無意味だろw
客観的にはそちらの言葉を借りれば、「侵略あるいは不法行為」だと国際機関等で決議されたことはないな。
952名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/07(土) 13:50:46 ID:styJHMGeO
そうまで「侵略じゃない」って主張していいことあんの?
たとえ解釈の仕方で侵略じゃないってなっても事実は変わらんわけだし。侵略したからといって日本が全否定されるわけでもないんだぞ。
953名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/07(土) 13:57:01 ID:bAfyyk6j0
この人はそうかはわからんけど
侵略が悪いってサヨク的な考えに支配されてる人がいるんだよね
ほぼすべての偉大な国家は侵略したわけだし それで日本が悪いとか思わんけどなぁ
954名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/07(土) 14:32:29 ID:s2HLFtjB0
じゃあお前の家を、侵略していいんだな
955名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/07(土) 14:32:59 ID:s2HLFtjB0
それは偉大な行為です
956名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/07(土) 14:34:55 ID:s2HLFtjB0
政治や外交の日常を、民生で用いると社会秩序は滅茶苦茶になるよ
お前はバカか
957名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/07(土) 14:40:20 ID:bAfyyk6j0
>>954-955
個人の人間の常識は国家においては通用しない
それに俺の家を侵略して何の利益がある?
958名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/07(土) 14:44:45 ID:bAfyyk6j0
>>956
同意するよ
でも俺は別に政治や外交の日常を、民生で用いよとは言ってないよ?
959名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/07(土) 14:46:07 ID:s2HLFtjB0
956
処罰するために間違ったことを教えるのが刑務所なんだから
それは認識がまちがっとる
朝から晩まで掲示板に張り付くからには理由が無いとw
960名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/07(土) 14:46:40 ID:s2HLFtjB0
毎日コジキ業務ご苦労さんw
961名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/07(土) 14:51:28 ID:1akzvIh/0
>>952
俺は嘘つきサヨクが許せないだけさ。
リットン報告書のどこにも侵略だなどとは書いてない。
俺が主張しているのは、それだけだ。
いいも悪いもない。嘘は絶対に許さない。
962名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/07(土) 14:56:33 ID:s2HLFtjB0
お前のことじゃん
963名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/07(土) 15:00:02 ID:G0jsEiIvO
侵略した
→帝国は崩壊し戦犯は処刑され遺骨はゴミのように扱われた
→賠償も済ませた


あとやるべきことは一億総懺悔くらいかな
964名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/07(土) 15:00:31 ID:s2HLFtjB0
リットンだか何だか知らないが、現実に不幸な人が存在したら
そのようなわがまま勝手な主張は問題にしない
それが普通の人間です
965名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/07(土) 15:04:44 ID:s2HLFtjB0
歴史の話しをしているようでも実際はそうでは無く
安価な労働力を「育成」する為、
人に嫌われる人間を「作る」
それが2ちゃんねるです
966名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/07(土) 15:05:19 ID:s2HLFtjB0
ここは刑務所と同じことをしますよ
967名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/07(土) 16:25:40 ID:RBI4HPnr0
リットン調査団は日本の行為を不法としたが、
この判断だって当時は日本に不利な情報が出てないにもかかわらず、だからな。
日本軍の自作自演だってバレてたら、それこそ……。

「宣戦を布告することなく、疑いもなくシナの領土である広大な地域が日本軍隊によって強引に押収・占領され、
その行動の結果その地域がシナの他の地域から分離され、独立を宣言するに至ったのは事実である」
(リットン調査団報告書訳より)

「連盟のメンバーは全ての連盟メンバーの既にある政治的独立と領土保全について尊重しかつ維持することを約束する。
そのような侵略が発生した場合及び侵略の危険または脅威が発生した場合理事会はこの防止義務を実現させるための手段を勧告する。」
(国際連盟規約第十条訳)

国連規約では、他国の領土を奪うような行為は侵略、とはっきりいっていた。日本も事前に同意し、調印していたから言い訳不能。
968名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/07(土) 17:16:21 ID:s2HLFtjB0
そのリットンが世界の人々にどんだけ貢献したんでしょうか
まるで意味なし
969名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/07(土) 17:24:11 ID:RBI4HPnr0
余談だが、日本はリットン調査団の調査にもいろいろ工作したらしい。
都合悪いこと話すかもしれない人物を憲兵で拘束したり。
三笠宮殿下も、リットン調査団の要人に毒を盛ろうとした日本軍人の話とかを聞いた、と記録している。
毒殺は、さすがにここまでくるといくらなんでも、という気もしないでもないが。
970名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/07(土) 17:34:50 ID:s2HLFtjB0
謀略を日常とする人間が、一般世間で悪さを働く可能性もあるね
狡兎死して走狗煮られる
そう言って死んだのが韓信と言う人物で「国士無双」と呼ばれた人だが
国士には程遠くただの
「獅子身中の虫」になる可能性もあるね
971名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/07(土) 17:37:13 ID:s2HLFtjB0
獅子身中の虫
972名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/07(土) 17:40:40 ID:s2HLFtjB0
走狗w
973名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/07(土) 19:53:10 ID:FxVlyzVX0
>>969
>毒殺は、さすがにここまでくるといくらなんでも、という気もしないでもないが。

いや、事実かも知れないよ。お前が当時、生きていたらありもしない法螺話を
こしらえて、ところかまわず面白おかしく吹聴しまくっていたろうからな。
当時だって、お前みたいな奴がいてもおかしくないだろって話さ。
974名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/07(土) 20:25:00 ID:3u/JSjgZ0
大東亜戦争の評価が低い理由?
明治維新という奇跡を分析評価してしまったため。
それを真似しようとした朝鮮中国イランインドはことごとく失敗した。
奇跡は真似してはいけない、奇跡なのだから。
奇跡と比較すればなんだって、評価は低くなるw
975名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/07(土) 21:49:13 ID:gJP1rOrq0
リットンは、河本大佐による満鉄爆破も、清朝複僻派の独立運動も知らなかった。
両方知ってたら、だいぶ違った報告書になったんだろうね。

ただ、客観的な事実関係は良く調べてるよね。
日本とシナとで異なる陳述をしている部分では、どちらが正しいという言い方はせず、
「裁判で容易に結論が出せる」という言い方をしてるし。

本当の日本人なら、当時の日本人の主張を支持する人が圧倒的に多いと思うけどね。
なぜなら、当時のシナ人の主張は明らかに変だもんね。
シナ人は嘘つきだから嫌いだね。


976名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/07(土) 22:07:53 ID:G0jsEiIvO
満州事変の真相を即座に見破った横田喜三郎こそ真の日本人
977名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/07(土) 22:08:35 ID:s2HLFtjB0
中国人話した人は少ないのに、嘘の嫌さはなぜか分かる
さて君に嘘を付いたのは誰でしょう〜w
978名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/07(土) 22:09:19 ID:s2HLFtjB0
桜井よしこ先生でーす
979名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/07(土) 22:10:21 ID:s2HLFtjB0
自分で痛めつけ、その嫌悪感を他人に向ける
それが日本人です
980名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/07(土) 22:12:19 ID:gJP1rOrq0
満州事変の発端は、シナ人がついた嘘だね。
シナ人が約束をきちんと守れば、満州事変は起こりえなかったろうね。
981名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/07(土) 22:17:17 ID:gJP1rOrq0
極左のセクトは、全てカルト集団。
刑務所にすむ洗脳されたバカ人間、それがカルトの本質。極左はバカだ。
982名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/07(土) 23:24:50 ID:xC2XJzua0
>>938

まぁまぁ、この発言は元代議士の国士が、
近年の衆議院議員の「己の保身しか考えない言動・行動」に憤りを
示した代弁なので、そこを汲み取ってもらえないだろうか。

世代が下るごとに、日本は悪い意味で「個人主義」が蔓延してきたと
嘆いているんだよ
983929:2009/03/08(日) 06:46:47 ID:GaYTozR70
>>933
ああ、これはどうも……

私は、いつもじゃないけど、時々はこの板をのぞいてます。
で、「オレの我慢もここまでだ!」って時に、書き込みしてます。


まあとにかく、かつて日本では、左翼が嘘を吹聴しまくってたわけでしょう。
左翼が衰退した今、今度は右な人々が嘘を吹聴ようとしている。
いったい日本は、この先、どうなるんでしょうね……
984名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/08(日) 06:49:28 ID:GaYTozR70
>>936
話としては、これまでの書き込み通り。
リットン調査団報告書中に、「侵略ではない」という意味の文言はない。
しかし、一般に<侵略>という意味に解釈できる文言は、各所に出てくる。
故に、実質的に侵略と認定したと、解釈できる。



では、国語の講義。

例えばの話だが、武力による他国領の侵害は、一般に侵略と見なされる行為である。
したがって、注釈なしでそのような記述がなされた場合、
記述者はそれを侵略と見なしているのだろうと、当然、読者側は判断する。

だから、もし「今回は特別な事情があり、それは侵略と見なすべきではない」と
記述者が思っている場合、その旨を特記しておく必要がある。
でなければ、読者はそのようには解釈できない。

そしてリットン調査団報告書中、一般には侵略という意味に解釈される文言が、
随所に出てくる。
しかるに、それに対する注記は、一切無い。

したがって、以上のような論理から、それは実質的に侵略と認定しているものと、
常識的には解釈される。



まあとにかく、非常識を吹聴するのもいい加減にしなさい。
985名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/08(日) 06:54:35 ID:GaYTozR70
では、このスレもそろそろお終いなので、改めて参考までに。

『基礎からの満洲帝国』
http://members.at.infoseek.co.jp/tou46/re_70_00.htm

『田母神論文を批判する』
http://members.at.infoseek.co.jp/tou46/re_90_01.html

『左翼なサヨクと右翼なサヨク』
http://members.at.infoseek.co.jp/h_mizuki/pn_000.html


色々説明不足な気もするものの、これ↓が新作。
『善悪という瑣末な問題』
http://members.at.infoseek.co.jp/tou46/re_00_21.html
986名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/08(日) 07:37:50 ID:kGtDfxYX0
>>983
>左翼が衰退した今、今度は右な人々が嘘を吹聴ようとしている。

出鱈目だ。左翼は衰退などしていないし、右な人々が嘘を吹聴というのも嘘。
貴殿のそれこそが大嘘だし、陰険で卑劣で嘘つきな正体が丸分かりだ。
987名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/08(日) 07:40:00 ID:kGtDfxYX0
>>984
それはあくまでお前の「解釈」に過ぎない話。
馬鹿にも馬鹿なりに無い頭を振り絞って解釈する自由はあるだろう。
しかし、だからといってリットンが書いてもいないことを捏造する権利はお前に無い!

まあとにかく、非常識を吹聴するのもいい加減にしなさい。
988名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/08(日) 09:59:52 ID:8RDUg47O0
ここで喚いてる低脳ネトウヨって侵略とは、悪の帝国の総統が「これから〜を侵
略する」って宣言する、漫画にしかないようなシチュエーションを想定しているんだ
ろうなあ
989名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/08(日) 10:53:47 ID:cQ4KaixiO
>>987
>それはあくまでお前の「解釈」に過ぎない話。

満州事変に限らないが、
侵略なる単語の言葉遊びは、しょせん解釈の問題でしかない。

肝心なのは、満州事変は、日本以外は正当性を否定した事。
990名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/08(日) 11:29:22 ID:psHbiou20
吉田茂は、なぜ日本国憲法に自衛権を明記しなかったか、と聞かれて
侵略戦争は自衛を口実にはじまっているから、と答えたぐらいだからな。
もろ日本軍のこと……。
満州事変で日本軍の自作自演だってバレてたら、そりゃ満州国承認不承認通り越して即侵略国認定で制裁飛んでただろうな。
991名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/08(日) 11:31:47 ID:8RDUg47O0
>>990
ナチスドイツのポーランド侵攻も、自作自演のドイツ攻撃に対する自衛を口実
に始められたしね
992名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/08(日) 11:35:22 ID:+CTrFfpG0
近代においては侵略戦争が自衛を口実に行われたの多いからなぁ
993名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/08(日) 11:44:37 ID:+CTrFfpG0
>>986
>右な人々が嘘を吹聴
渡部昇一や西尾などのことですね わかります
>>987
では保守派の歴史家に喧嘩を売ってきてください
994名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/08(日) 11:54:37 ID:miO7qIaS0
>>989
国民革命軍に追われた
旧清朝軍閥が、「日本の武力行使による満洲平定に期待していた」
事実は当時のチャイナ新聞に沢山載ってたw
詳しくは紫禁城の黄昏を。
やはり侵略したといわれる満洲側の意図を汲むのが
公正な判断の方法だと思うがねw
995名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/08(日) 12:20:46 ID:psHbiou20
>>994
で、その満州国は日本が降伏したら、存続の努力もせず自主解散決めたわけですが。
その意図自体、日本軍の工作でいわされていたか、
もしくは満州人が絶望するほど日本の統治が酷かったかどっちなの?w
996名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/08(日) 12:24:06 ID:psHbiou20
ちなみに日本は国連規約において、解釈に争いがある場合は実力行使せず国連機関に判断をゆだねる、という条項にも同意しているわけで。
(その後の日本軍の天下っぷりを見るとありえない話だが)仮に満州人が望んだところであっても、不法行為である事実にはかわらないわけだが。
997名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/08(日) 12:45:47 ID:xC6uzoqYO
まあみんな少しずつ正しいと思うよ。
998名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/08(日) 12:47:37 ID:xC6uzoqYO
よしまとまった
999名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/08(日) 12:48:33 ID:xC6uzoqYO
マレンコフ
1000名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/08(日) 12:49:17 ID:+CTrFfpG0
マ○ンコ○