どうして中国人は日本をうらんでいるのか

>>78
つーか謙虚に反省して謙遜した態度でいるのなら、
相手に好意的に見られる事もあるだろうが(そもそも加害に対して反省するのだから、
好意的な姿勢、なんて本来あり得ない)、
言い訳ばかり繰返して俺はなにも間違っていなかった、というのならウザがられるだけ

それでは本当に嫌がられる
別に日本は中国人の為に、なにかしたわけではない
仮に南京大虐殺や日本軍の軍規違反が嘘でも、
普通、感謝する人はいない
なぜなら戦争なんて殺し合い。
殺されて、傷つけられて、感謝する人間なんて普通、いないものだ。
パールハーバーを攻撃されてアメリカ人は遂に切れてしまったが、
ある種、当然だとも思うけどな

警察官に駐車違反の罰金をとられたからって、普通、感謝するか？
アンタのような日本人が多いようでは、
中国の人々が日本の人々を好意的に見てくれる日は程遠いだろう

実際、歴史を学んでみればよい。
合法という言葉は聞こえはいいが、
結論から言えば多くの中国の人々を殺害して、傷つけただけだ。
日本がした事はあくまでそれだけだよ。
日本が中国に対して与えたものなんてない。
日清戦争も、満州事変も、日華事変も、
合法といえば聞こえはいいが、多くの中国の人々を殺害して傷つけただけ。
日清戦争の際にいたっては清に対して賠償金を支払わせて、領土まで割譲させたからな。

これでいて、どうやって好意的に解釈できるのだろうか？
もう一度言うが、普通、警察官に駐車違反の罰金をとられたからって、
警察官に対して感謝するものだろうか？

どう考えても史実だけ教えても親日教育にはならない。
戦争の現実、なんか解らない人がいるね。ただの殺し合いにしかすぎないのだけど。

>>80-81
>>78は確かに日本のサヨがよく言う言い訳を言ってはいるが
別に中国人が感謝しているとまでは書いていないと思うが。

貴方がおっしゃる事はごもっとも。
確かに日本は当時中国大陸で自己中な行動をとっていた。
それは褒められた事では決してない。
しかしこのスレのタイトルは「どうして中国人は日本をうらんでいるのか」だ。
貴方は普通警察官に駐車違反の罰金をとられたからって警察官に対して恨みを持つのか？
それは逆恨みと言わないか？

もう一つ気がついた事。
貴方が書いている内容を説明するのに警察官と駐車違反者の例えは不適当だ。
戦争はお互いのエゴがぶつかり合うもの。
それを罰するとすれば、一番理想的なのは「喧嘩両成敗」だ。
しかし警察官が駐車違反者から罰金を取るのは戦争でも喧嘩でもない。
もし違反者が反発し、警察官に危害を加えようものなら警察官は違反者を逮捕して良い。
そしてそれに対して違反者の家族は何も文句は言えないだろう。
警察官は法に従って「正しい事」をしたまでで、誰からも責められるような行為はしていない。
これを日本と中国に当てはめてしまうと、警察官に例えられた日本は、
例え違反者に例えられた中国から恨まれようと正しい事をしたことになってしまう。

>>82
あのね、国内法のことと国家間法(つまり条約)は別に見た方がいい。
国内の場合、国内法は万民に平等に適用されて
違反者に対する罰則、という意味合いになる。
しかしながらこれが国家間法の場合は話は別になる
なぜなら世界統一政府なんて存在しない世界では、
国家は露骨に国益を主張し、国益に沿った法を適用させようとするからだ。
日本は清に対して賠償金を支払わせて領土を割譲させたが、
帝国主義的なものであってそれは違反に対する罰則、
加害に対する賠償、というものではない。
ただの国益の主張のための法、なのだ
実際、国内なら違反行為に対する罰則だろうが、
国家間なら話は違ってくる
日本は清に対して賠償と領土割譲を行わせたが、
違反に対する罰則とは言えない
それは帝国主義的なものだ
なぜなら国家間法はそう言うものだからだ

>>警察官に対して恨みを持つのか？
どうあれ感謝する人間はいないし、好感なんて抱かれなくなる。
警察官に危ないところを助けて貰ったり、何らかの援助を受ければ、
恩を感じるだろうが、殴られるような事をされては誰も感謝しない

>>83
>>喧嘩両成敗
・・・俺には一方的に日本が中国を殴りつけているようにしか見えず、
喧嘩両成敗には見えないけどな・・・
日米戦を喧嘩両成敗である、とアメリカ人に言われたら、
喧嘩両成敗だと思うか？
一方的に片方が殴りつけているようにしか見えないが

日中戦争はやられたからやり返しただけだろ。
日米戦争はやったからやり返された。
しかし日中戦争はアメリカの勝利があり大逆転。
何故か被害者である日本が加害者にされる。

http://www3.uploader.jp/dl/gema/gema_uljp00026.wav.html

>>85

>>日中戦争はやられたからやり返しただけだろ。
別に中国は日本を侵略した訳でも日本の領土を掠め取ろうとした訳でも
日本の領土に軍隊を進軍させた訳ではないが

むしろ日本は(事変の前に)満州事変を引き起こして、
どう考えてもやられたからやり返した、には見えない。
軍事力で屈服させる事ができると日本が考えたから、
圧倒的な軍事力でねじ伏せようとした、にしか見えない

どんな理由があろうと一方的にやられているとやられている方が可愛そうになり同情してしまう。
アメリカが失敗した理由がこれ。

>>84
>国内法のことと国家間法(つまり条約)は別に見た方がいい。
だからオレもそう言う事を言いたいのだが？
警察官は国内法に従って行動している。
どちらにしても例が不適当。
>どうあれ感謝する人間はいないし、好感なんて抱かれなくなる。
それは当然。しかし恨みという感情は違うだろ。
>・・・俺には一方的に日本が中国を殴りつけているようにしか見えず、
>喧嘩両成敗には見えないけどな・・・
そうかな？一方的に中国がやられていたようにオレには見えないが。
中国もきちんと反撃はしている。

例えて言えば、どちらかというと交通事故に近いんじゃないのか？
交差点で出会い頭に乗用車がぶつかった。
片方はボロの軽自動車（中国）、もう片方は高級車（日本）。
ボロ軽に乗った、没落した元金持ちは鞭打ちになり、車も廃車になった。
高級車に乗っていた金持ちは待ち合わせの時間に間に合わず焦っていた。
彼の車はちょっと凹んだだけだった。
金持ちの彼は、元金持ちに降りた保険金にポケットマネーもたして新車の高級車を買ってやり、
さらに元金持ちの治療費も保険から支払った。
さて元金持ちは新車の高級車を勝ってくれた金持ちにどんな感情を抱くか？

・・・この例も変だな・・・

>>89
結論から言えば前の事変は日本軍が中国本土で暴れただけだよ
独ソ戦のように中国が日本列島を侵略占領して、
それに対する反撃なら喧嘩両成敗〜といえなくもない
だが日本は事変の前に満州事変なんてやらかしているし、
喧嘩両成敗？そうは見えないが・・・・

>>一方的に中国がやられていたようにオレには見えないが。
君が頭が悪そうなのはよく理解できた

>>87
＞別に中国は日本を侵略した訳でも
とりあえず中国は日本領土に攻撃してるが。
4000人の陸戦隊が700000人のチンピラに囲まれ、攻撃を受けたらどうよ？

＞どう考えてもやられたからやり返した、には見えない。
別に見えないなら見えないで良いんじゃないのか。
圧倒的な軍事力ではないよ。1/20の日本軍がきたらヒステリック起こして逃げ惑っただけでしょう。
張作良は満州が日本軍に占領されたら、女つれてイタリア旅行に行ったらしい。

ぼくはアホな左翼とは異なるから謝罪や賠償なんていわないけど、
なぜ恨まれるかが解らない、というのなら多分、
君たちは人間関係で苦労する事になると思う。

国家間法(いわゆる条約)と国内法の違いは国益の主張のための法と、
違反に対する罰則という違いにある。
軍事行動は基本的に合法である、とされているが、
それは国益の主張のためにそのような法律が作られているにすぎない
とてもじゃないが違反に対する罰則、とは言えない
満州事変も日華事変もそうは見えないからだ

ハッキリ言って、厳しい事を言うが、日本は反感を買う事しかしてない。
日本は日本の国益を守るために法律を悪用したのであり、
違反に対して罰則を課そうとしたわけではない。
そりゃ違反に対する罰則なら諦めもつくだろう。大概の人間なら。
だけれども日本の国益を主張するために法律を悪用しただけなら、恨まれる。

それ以上でもそれ以下でもないのだ。

>>90
オレも頭は悪いが、頭の硬い君の方がオレより頭が悪そうな事に安心したｗ

>>91
中国軍が日本列島(本土)を侵略、攻撃したというのなら話は別だが、
中国軍は朝鮮、台湾(植民地)を攻撃したわけでもなければ
満州国の独立を脅かそうとした訳ではなかろうに

日本は事変の前に満州事変をやらかしたから、
どう考えても、一方的に殴られた、には見えない

アンタがそう思いたいならそう思えばよい
しかしながら史実だけを冷徹に読み取ると、
どこが喧嘩両成敗的、互いが殴りあった、になるのか？

>とてもじゃないが違反に対する罰則、とは言えない
>日本は日本の国益を守るために法律を悪用したのであり、
>違反に対して罰則を課そうとしたわけではない。
そうだよ。でも自分でそう言っていてなぜ趣旨と違う
警察官の違法駐車取り締まり例を出す君がオレには理解出来ないｗ

それともう一つ。
アヘン戦争やアロー戦争、それと日本が日清戦争に勝利した後、
その後の日本が中国に対して行ったのとあまり変わらない行為を
日本に先駆けて欧米が行い、中国を食い物にしたのに、
何故日本に対する恨みのだけが強いのか？それの説明が欲しい。

>>93
反日的だから批判するのか？
俺は現実を冷徹に述べただけだよ
中国が嫌いだからって、忘れてはならないのは
日本は感謝されるような事をしたことは一度もない、だ。
誰も感謝しない。恩にも着ない。義理にも感じない。
この統計表を見た限りでは、一方的としか見えないよ

ttp://en.wikipedia.org/wiki/Image:World_War_II_Casualties2.svg

※この統計数字が事実かどうかは知らないが、
　とてもじゃないが一方的に殴った、にしか見えない

>>96
>反日的だから批判するのか？
無知だからだろう。

>>95
おれは中国人ではないから知らんが、やっぱり日中戦争ではないの
我慢の限度も超える、と思うがね

欧米は少なくとも日本のような事はしてない
食い物にした、といっても日本ほどヘタではなかった。
日本は強引で、暴力的で、下手糞だった。

やっぱり日中戦争ではないの？
フランスが、ドイツが、イギリスが、アメリカが、
事変の最中に置けるような日本軍のようなことをしたのか？

日本は事変の最中で既に国家総動員法を制定しているが、
そんな事をしたか欧米が？国家の総力をあげてまで、
何個師団も大陸に派遣させたか？

やっぱり日中戦争ではなかろうか・・・

>>96
勘違いしてもらっては困るがオレは右翼でも中国が嫌いでもないからね。
寧ろ中国は、現在共産主義でなければ好きな国の一つだ。
君があまりに新中的な、偏よりすぎた意見を出さなければ概ね君の意見にオレは賛成だ。
それとその資料では日本が一本的に撲ったという証拠にはならない。
日中戦争にのみ焦点を当てた資料の方が説得力があると思うが。
もっとも「一本的に撲った」この定義が君とオレとでは違うようだから、
喧嘩両成敗についてこれ以上君と議論するつもりはない。
俺の意図は上で交通事故の例を出した事で分かってもらえると思ったが、
（出会い頭の交通事故ではどちらかが100%悪くなると言う例は少ない）
もらえなさそうだ。

>>97
君らの方が無知だと思うけど
自分の立場で考えてみればいい

たとえしつけだからといって、
家庭内暴力としか言えないような振る舞いを受ければ、誰だった恨むものだ

学校教育などの際にたとえしつけや教育の為に暴力を受けても、
それが度をすぎれば、誰でもが恨む

日本は中国をしつける為に暴力的だったわけではない。
あくまで、日本の国益の為だ

>>94
だから日本領土に侵略してきたでしょ？

>満州国の独立を脅かそうとした訳ではなかろうに
つーか満州国の独立って満州人が独立運動おこすってこと？

>>95
＞日本に先駆けて欧米が行い、中国を食い物にしたのに、
＞何故日本に対する恨みのだけが強いのか？それの説明が欲しい。
そりゃ似たようなことをやっても。アヘン戦争の被害者なんぞもうとっくに死んでるわけで
直接実害を被った人間がほとんどいない相手のことはなかなか憎めないだろ。
恨の国の人間でもない限り。

>>99
党の名前は共産党だけど中国は共産主義なのか？
アメリカ以上の物凄い資本主義だろうｗ

>>101
あ〜もしかして日本人租界のことを言っているのかな？
あれは上海の国際共同租界の「外」の
勝手に日本人がたくさん住み着いたので日本人租界と呼ばれるようになった代物で
まぎれもない中国領。
あそこに上海陸戦隊が展開できた法的な根拠はどこにもないはずだぞ。

>>99
中国が戦場だし、被害を見ても中国の方が多いし、
日本軍が一方的に中国に攻め込んだだけだろ

逆ではない

中国が日本本土を攻め込んだ結果として、
報復として攻め込んだのなら話は別だが、そうではない

>>新中的な、偏よりすぎた意見を出さなければ
親中というか、親日的に、どうすればなれるだろうか？
日本は日華事変の前に満州事変を起こしているし、
どう考えても日本が一方的に中国を攻め込んでいる、にしか見えないよ。
なにせ中国が朝鮮、台湾を侵略して、満州国の独立を脅かして、
日本本土を占領して、その結果、報復的にやり返したわけではなく、
弱い国を徹底して攻め込んだに過ぎない

>>100
>学校教育などの際にたとえしつけや教育の為に暴力を受けても、それが度をすぎれば、誰でもが恨む
度を超されてキレたのが日本ではなかったのか？

>>103
ゴメン ｗ間違ったｗ

>>105
>逆ではない
>中国が日本本土を攻め込んだ結果として、
>報復として攻め込んだのなら話は別だが、そうではない
それ、私の発言のどこから引っ張ってきたものですか？

それと
>親中というか、親日的に、どうすればなれるだろうか？
あなたは一方的に日本を非難しているようですが、そこまで言ってしまうと
日本の行為を反省する心理から生まれた発言には見えない。
いや、道理で変だな、とは思ったのだが・・・。
あなたはそういう行為を行った日本人の子孫であるということをお忘れ無く。

子孫って先祖はすべて悪いことをしたこともない
聖人だったって思わなければならない奴隷かなんかの代名詞か？

>>81
歴史を学べといっているけど
客観的にみてもあなたの書き込みを見た限り感情発言としか思えないのですが。

>>日本軍が一方的に中国に攻め込んだだけ

ようするにあれだ

中国軍が一方的に中国に攻め込んだだけであって

三国志がまだ続いてた訳だ

>>111
ﾜﾛﾀｗ

>>101
・・・確かに侵略的だろうが、
日本の方が度を越していると思うが？

>>102
アヘン戦争と日中戦争は限度が違うよ
アヘン戦争なんてせいぜい小競り合い
イギリスも香港をとっただけだし

>>106
中国が台湾事変、朝鮮事変を行い、その結果として日本がキレた、
なら案外、理解されるだろう。
中国が日本の領域を脅かそうとして、その結果、キレたなら、
何度も指摘するが日本は日華事変の前に満州事変をしてる。

度を越されて、キレた、のはむしろ中国側だろ
というかどうすればそう言う考えに至るんだ？
満州国建国もこぎつけた後では、キレる理由なんてないだろ
むしろ日本は満州国建国に成功して、むしろキレる理由がない

度を越した？そうは見えない・・・

中国と日本が手を組んだら困る国が居るんですよ

>>110
ぼくは中国人がなぜ恨むか、という意見に対して
ぼくの推測を述べているだけ

そんなのいちいち説明する必要性もないと思うけど、
普通に恨むと思うけどね。

俺も戦争で肉親を殺されたり、自分が傷つけられれば相手を憎むかも知れない。
普通、許せるなんて感情は生まれない。
実際、父親や夫を殺害された為に生活に苦労された人も多いのではないだろうか
俺も父親が殺されて母子家庭に育つ事になれば、普通に恨むだろうな
母子家庭で楽な生活なんてありえないもん
特に中国のような発展途上国では、生活に苦労した人間は多いのではなかろうか
なにせ男尊女卑のまだ強い国
夫や父親なしでは生活にもハンデが生まれるだろ

所詮、戦争は殺し合い、殺人の世界なのである。
日本軍がしていた事は殺人であり、しかも何十万という人々を殺してきただけだ。
それで仕方ない、なんて感情は生まれないと思うけど。

>>83は法律に従った結果だから、正しい、というかも知れない。
だけれども受けた苦痛を考えると果たして仕方ない、になれるのか？

>>115
その論理はそのままアメリカによる日本本土空爆や原爆投下、
沖縄侵攻による大量殺害にも当てはまる。
しかし、アメリカの態度は駐車違反を取り締まった警官そのもの
日本は取り締まられた違反者そのもの。
それに対して日本は必要以上に「恨みます」なんて言ってるか?

>>115
>所詮、戦争は殺し合い、殺人の世界なのである
だからこそ、警察官が駐車違反を取り締まるのとは訳が違う。例が不適当だ。
警察官に駐車違反を取り締まられたら警察官を恨む？アホか？
お前はその程度で警察官を恨む人間なのか？
「自分が犯した罪なのだから仕方ない」が普通だろ。
初めっからその肉親を殺されたら？の例を出せばおかしな紛糾はすることは無かった。
そのほうがもっと分かりやすく議論出来たはずだ。
自分の失敗ぐらい認めろ。

もうめんどくせーから中国は華北と華南で一度分裂して勝手に対立しててくれ
結局あいつ等は共通の敵を持たないと自己のアイデンティティを保てないんだよ

個人的にはどうして中国人が日本を恨んでいるかより
朝鮮人が日本を恨んでいるかの方が不思議。

満州事変と違って日中戦争は日本政府が決断を下したこと。
軍・政府共に中国に対し不拡大方針が占めていたのにも関わらず軍隊派遣に至ったのはなぜか。
満州事変があったから日本と前面衝突することになったのか？
そうじゃないだろ。

>>116
殴られた方からするとそのような論理は通じない。
日本人がそのような考えに至るのは、
日本が中国を侵略していて、
自ら始めた戦争で返り討ちにあったからだろ。
中国とはまるで立場が違う。

中国は殆ど一方的に日本の侵略を受けただけ。
日本とはまるで立場が異なるし、
性格も異なる。

もし中国がソ連なり米国なりフランスなり
第三国を侵略していて、
そして日本の領土を奪うために戦争を始めて
返り討ちにあったのなら、
仕方ないという考えに至るだろうが
中国の立場はそのようなものではない。

日本はあくまで中国を新たな草刈場と
見なしただけだからな。
ナショナリスト史観は捨てて客観的に歴史を顧みればよい。

>>117
日本は合法を盾に好き勝手しただけだよ。
殴られた側からすれば仕方ないですむとは思えないが

>>118
普通に何百万と犠牲を出して本土が戦場になれば、
民族と国家の敵だと認識されると思うぞ
戦争は殺し合いというのをお忘れなく
罰金を貸すとか、務所送りとか、そう言うレベルでしかない
忠臣蔵のような数十人が死ぬ程度の事件ですら忘れ去られないのに
これが何百万となれば話は別だろ

>>119-120
なんか想像力が全く存在しない連中だな
日本は強国の論理に従っていただけで、
他国や他民族の救済者だったのではない。
日本はただの帝国主義国に過ぎなかったのだ。
実際に日本が商の人々のように文字や貨幣の使用を開始するなりして、
肯定的な影響を与えたのなら話は別だろうが
日本は強欲な権益獲得主義者の上に好戦的な殺戮者にすぎなかった
普通にウザがられるだろ
別に日本は他の国に文化や文明をもたらしたわけではないしな
屍を築き上げただけで、それだけだ

>>122
君はずいぶんと傲慢な人間だね。
まるで自分がこの地球上で最も優れた人間と言わんばかりだ。
また>>117の指摘に対しても自分を正当化するような強弁ばかりだ。
「ごめん」の一言を入れるだけで相手の印象も全く違うのにそれは決してしない。
このように知った風な事を言って自分の非は認めず、
相手の主張や思いに全く耳を傾けず、自己の正当性ばかりを主張し
相手を悪と言わんばかりに非難ばかりする人間こそ、
自分が万が一加害者になっても被害者の事を考えないんだよな。
そしてYesかNoか、白か黒かの二極だけで物事を考える人間のようだ。
ハッキリ断言しよう。
もし君が当時の軍部の立場だったら間違いなく君は相手の事を全く考えず、
今君が非難しているような当時の軍部と同じ行動を取る。
そして自分は正義だったと思い込んだら、トコトンまで相手を悪として扱う。
自分にちょっとでも不正義があるとは決して認めない。
そして軍部の誰よりも自己を正当化するであろう。
君はそういう人間だ。

>>123
君の方が随分と傲慢に見えるけどな。
ぼくが一方的な主張ばかりをして、
君らに意見を言わせないのなら、それこそ傲慢だといってよい。
自分ばかりが意見して、相手には意見をさせない。
そうであるのなら、独裁国家の言論弾圧を行う独裁者のようなもので、
それこそ本物の傲慢というものだ。
しかしながらぼくは君たちに意見を言わせているし、
主張をとめてもいない。
君たちが自説に自信を持ち、自分が正しいと思うのなら、
ぼくもそう思っているにすぎない。
そう言うわけだから、本当に傲慢な奴は君なのだ。

本当に傲慢な奴は意見すら言わせない。
自分だけにしか意見を言えないようにさせる。
ただ君はぼくのように異論を言う奴が不満なのだろう？

>>相手の主張や思いに全く耳を傾けず、
君たちの意見は聞いているよ。
実際に、読んでいるからこそ、反論できるのだろう。
無視してないし、文章を読み飛ばしているとでも？
それにそう言うのはお互い様というものだ
君からすればぼくは他人だが、
相手の主張や思いに全く耳を傾けずというのならお互い様では？

>>相手を悪と言わんばかりに非難ばかりする人間こそ
ぼくは別に君らがぼくの意見を非難する事の権利まで奪ってないし、
とめようともしていない。
そんなに不満なら、ぼくの意見のどこが間違いか、非難すればよい

>>「ごめん」の一言を入れるだけで
侮辱なり暴言を吐いたら詫びようが
そうでなければしない

実際、お互い様でしかないのに自分のことを棚にあげて
他人を非難するのはおかしい。
俺がこのスレで独裁国家の独裁者のように振舞って言論弾圧を行うのなら、
非難されても仕方ない。
だがぼくは君らが意見する権利まで奪ってないし、
事実、君らは好き勝手、意見しているではないか。
君の方が随分と傲慢だよ