木戸孝允(桂小五郎)について語ろう９

>>921
明治天皇を主軸に、晩年の木戸の熱心な帝王教育について詳しく……

ねーなｗｗｗｗｗ

>>932
木戸と容堂公は親密
板垣や大隈らもこっちよりで
卑怯な手段を使う大久保と西郷を嫌ってた
結果的に大久保は暗殺、西郷は逆賊として自害
木戸・容堂公・板垣・大隈らは天寿を全う
天誅だな

それはどうかなぁ。
初期に大隈や五代らが木戸にくっついてたのは、
やはり木戸が改革派の領袖だったからではないかな。大久保は意外と保守派だったし。

洋行後、漸進改革派になった木戸から離れて、
改革派になった大久保に接近したのもその辺が原因では。

まぁ、大久保死後、早々に有司専制派裏切って、
五代から思いっ切り皮肉られてる辺り、大隈もよく分からんがｗ

板垣は民権派枠なんだろうけど、
薩閥追い落としての長土二頭体制案を木戸に蹴られて出奔する辺り何と言うか･･････
木戸も激怒してたよね。
呼び込んだの木戸だけどｗ

>>934 確かに今の日本には井上だね必要なの。今となっては汚職なんて誰でもするし。最初だから有名なだけでね。
そういうの抜きにすればあの財政能力には脱帽。
幕末期、どうやって金を作っていたのか・・・。
それに財政ってある程度以上、世の中の流れが見えていないとできないよね。
流れを読む能力に長けていたってことかな。(ごめんなさい木戸スレなのに。)
木戸には総理になってほしいよ。あれだけ人民人民と、足元の見えたことを唱えてくれる総理居ないもんな。

>>937
木戸と大久保を軸に江藤とかも少し出して、
『国家主義と人民主義の妥協点を探り国、政府のあるべき姿を探す』とかしたら面白いのにね。

名将の決断、板垣退助だったんだが毎号の女性コーナーが松子さんだった。
この雑誌って買う価値あるかな。
薄いわりに割高感あるが。
600円くらいだけどさ。

くわしい人、教えてくだされ

木戸の文書、関係文書を店頭で売っている本屋、東京にあるでしょうか？
文書は新刊ではもう売ってないもの？バラで買えれば古本でもいいが。
ドル安につき、Amazonとかでなく、店頭で買えるとこを探しております。

>>943
新宿の紀伊国屋書店とブックファースト、池袋のジュンク堂書店、
神田の三省堂書店あたりなら関係文書が置いてあるのをみたことある。
紀伊国屋、ジュンク堂、三省堂はネットで在庫検索ができるから、
現在の在庫状況は調べられると思う。
三省堂はネットでの取り置きもできたはず。

>944
ありがとう！早速在庫状況検索してみます。
感謝。

今ドラマでやってる仁ってやつ、
あれに桂くんは出ないかね？誰か知らない？

原作では長州は出てなかったと思う。
薩摩や新撰組は出てくる。
長州に近い人だとシーボルトイネさんが出てくるはず

年代的に始まりが七卿落ちの前年、
しかも江戸から大阪行くまで数年だから出ようがない罠ｗ
原作はいま龍馬暗殺ぐらいだから、出るとしてもまだしばらく掛かる。

>>947-948
そうかーでも薩摩辺りも出るんだ
丁寧にありがとん！いずれ出たらいいなぁ

来年大河は谷原章介がやるみたい

京都にある桂小五郎の銅像付近は車止めるとこありますか？

ホテルの駐車場か
あとは市営の地下駐車場になるんじゃないのかね
たしか御池通から入るやつ

地下鉄のが便利と思うが＞951

阿部寛、石黒、良純、と並べると最近の中では一番合ってるな谷原
しかし伊東のイメージが強い

>>952>>953
951です。ありがとうございます。

>951
すぐそばにコインパークが山ほどある。

木戸日記買ってしまった…

妬まもとい羨ましい･･････

憲政記念館の特別展「激動の明治国家建設」の案内ハガキ来てた。
もう１年経ったのか！早いなぁ。誰かこの写真の人名教えてくれ。
全員分かるの一番下だけだorz（松方　渋沢　大隈　谷干城　福沢）

http://www.shugiin.go.jp/itdb_annai.nsf/html/statics/kensei/kensei-tokubetsu.

ラスト、htmが抜けてた

>>959
1段目左から、木戸孝允・後藤象二郎・西郷隆盛・板垣退助・江藤新平
2段目左から、副島種臣・黒田清隆・山県有朋・河野広中・大久保利通
3段目左から、井上毅・片岡健吉・伊藤博文・植木枝盛・井上馨
4段目左から、松方正義・渋沢栄一・大隈重信・谷干城・福沢諭吉

憲政記念館でもらえるチラシに全部名前載ってた。

ありがとう！凄い嬉しい。
写真によって顔随分変わるのな。後藤すら･･･｡
木戸もたいがいだが。

木戸孝允　西郷従道？　西郷隆盛　板垣退助　江藤新平
寺島宗則　黒田清隆　　 山縣有朋　　　誰？　　大久保利通
井上毅　　　　誰？　　　　伊藤博文　植木枝盛　井上馨
松方正義　渋沢栄一　　大隈重信　　　　誰？　　一万円

ニュース二軍にて新たに木戸書簡発見とのこと
本物だったらすごく嬉しいが

>>964
＞当時の情勢を狂言になぞらえて表現しているユニークな書簡で、存在のみが知られていたという。

読みたい……読みたいぞ！ｗ

憲政記念館の特別展に去年行ったなあ
もうちょっと会期延ばしてくれるとありがたい
今年は行けないだろうな･･･東京にいる妹に頼んで目録だけでももらって来てもらおうか

いまさらだが、憲政に木戸日記展示されてるよ。しかも、一番最後のページ。

漢方薬が健康保険適用外になるかも知れないので、反対の署名を、
と言われたので、ひとまず用紙をダウンロードして眺めていたら、
発起人の中にご子孫がいたよ。顔の雰囲気がちょっと似てた。

最近、この人のことを調べるようになったけど、マジすごいな
調べれば調べるほどその見識に驚かされるというか
ますます木戸孝允と桂小五郎がイコールで結びつかなくなってきた
この二つの名前から連想するイメージが違いすぎて困る

>>969
桂小五郎から連想するイメージって、剣客とか逃げの小五郎とかっていうの？

目の前のことだけでなくて、その先その先まで考えているあたりは
桂時代も木戸になってからもあまり変わらないと、自分は思うなあ。
名前は変わっても、当たり前だけど根っこは変わらないというか。
まあでも、桂＝幕末の志士、木戸＝明治政府首脳、という風に
違う時代で違う立場の人のイメージになりやすいんだよね。
だから余計知名度が低くなっちゃうんだろうなあ……。
けど最近調べるようになった、っていう人がいるのは
木戸好きの一人として嬉しい。

逃げの小五郎は他人を傷つけずにことを収め用とする彼の智慧でしょう。
池田屋事件の時に桂がいなかったのは、他の人の考えにあまり共感を
しておらず、一緒にやる気がなくて避けていたらこうなったのかもしれない。

池田屋に居たのは雑魚（一人を除く）ばかり。　　by司馬遼太郎

>>967
輪をかけて今更なんだがｗ、先週憲政特別展見てきたよ。
木戸日記最後のページは冊子のほんと途中だったんで、
かすれた筆使いと突然の途切れた感、残りのページの厚みがリアルで･･･寂しかった。

木戸はパネル紹介文はイマイチだけど、展示物が一々良かったｗ
大阪会議時木戸が書いた三権分立政府改革図案（明治8年）は周りの立派な資料群の中、悪目立ちしてたｗ
http://www.ndl.go.jp/modern/img_r/013/013-001r.html
地方官会議の絵画では、中央が木戸、杉孫が天皇の後ろにさりげにいたり。

大きくは�T.三傑の終焉（〜明治10年）�U.憲法誕生と自由民権運動（〜明治22年）の二部構成だけど
木戸は�Uも豊富。�Uは多くの私擬憲法（年表でヒコが一番上だった）や民権家で賑やかで、
まとめとしてやっぱこの時期の主役は伊藤って感じだったかな。

その激動の�U期最後の展示は明治22年2月の憲法発布時の「大日本帝国憲法御署名原本(複製)」が〆で
良く出来た構成だが、この大隈署名は本物だよねｗ？

http://jpimg.digital.archives.go.jp/jpg_prg/jgmWeb.dll?TmpFileDisp4?si=2&md=0&ql=10&env=
jpeg2k_images/document/goshomeigenpon/teikokukenpo/teikokukenpo_003.env&l=7&cy=3363&cx=4126&dy=600&dx=800&i=lossy/kouseisai/document/goshomeigenpon/teikokukenpo/teikokukenpo_003.jp2&file=temp_kenpo.html

自分も憲政暇だったんで二回行ってきたよ〜
映像中に出てきた資料を細かく観察できて面白かった　改革図案含めてｗｗ
あれ、ビデオで出た時もちょっと浮いてたなｗ
しかしやっぱり、木戸日記は見ててしんみりしてしまった…

大隈の直筆？書の周囲に、行った二度とも人がたかってたのには笑ったけどｗ
スレチすまん

杉孫見逃したw！！orz

あれに出てた木戸の肖像画って、例の修復したとかいうやつだよね？
あの三権分立は、日記の中でも言ってるよね。
あれって、あの時代にはわかってない人のが多い。だから木戸の地方官議会が浮いちゃう。
伊藤もわかってないと思うんだよね、あの時点では。
憲法作る時代になってみて、理解したような気がする。
江藤とかも「司法は政治と離れる」という意味を誤解してると思うし。
立法とお上のおふれの違いがわかってたのだけでも、少ないと思うんだけど、どうだろう。

木戸孝允旧宅に飾られてるらしい幾松の洋装の写真って別人って話も聞くがどうなの？
実際にみたことないんだがもうなおされてるんだろうか。

そもそも松子さんって、洋服着たのかな？
木戸と井上の間で洋行計画が練られていた時に
松子さんも一緒に連れて行くなら洋服を調達しないといけない、
というような話があるけど、あれって一体どうなったかね？
木戸は確か、行けなくなるかもしれないけどとりあえず準備はしておくように
手紙で言っていた気がするんだが。
それ以前だと、鹿鳴館時代ならともかく、この時期にはまだ
政府要人の婦人方までが洋服を着ないといけない必要性はなさそうだから、
この洋行計画の時に購入していなければ
ひょっとして松子さんは洋服を着なかった可能性もある？と思ったんだが、
誰か知ってます？

>>976
あれは大山捨松さんだと思ったけどな、自分は
あと松子さん洋装写真あるよ、忠太郎くんと写ってるやつ

いつか行って見ようと思って調べてたら
写真について松子さんだって言ってる人と別人なんですが・・・・と言ってる人と両方いたもんで・・・。
このスレの住民的には別人でＦＡなんですかね。
というか勘違いで展示し続けてるなら問題なような気も・・・。
案外そこらへんって曖昧なもんですかね。実は別人だったなんてよくある話ですが。

>>976
情報ありがとう！今度その写真探してみるよ。

そういえば歴史読本か何かで、青木として載せられている写真が実はやじだった！
なんていうのもあったよなwww
写真の間違いはよくあるものなんだろうか。

大山捨松さんじゃなく、伊藤夫人の梅子さんじゃないかな？
大山捨松さんにも良く似てるけど、眉毛のカーブや二重の幅の広さ、鼻や顎の形が微妙に違う。
顎の細さや長さ、眉毛が逆八の字に上がった感じ、目の表情など伊藤梅子さんの方が似てる。
関係ないけど山咲千里にも似てる。

>>976
つhttp://yoppa.blog2.fc2.com/blog-entry-554.html

自分も伊藤のかみさん？と思った。あれが松子さんだとしたら、松と梅は相当似ている。
松子さんのちゃんと顔のわかる写真て知らないけど、井上の服の用意とかの話、泣くよ！
もう死んでんだよ、その手紙届く頃は (ToT)
木戸のちょんまげ切るにの、松子さんが反対してて、だから渡辺引っ張って行った
みたいな話なかった？古風な人だったのかも。

パっと見梅子さんだと思ったなー
松子さんや捨松さんはもっと輪郭が丸いイメージ
松子さんはあの着物の不鮮明な写真しか見てないけど

どうでも良いけど、木戸伊藤井上の嫁の名前合わせれば松竹梅なんねえ

>>985
不覚にも笑ってしまった(^O^)