【勤皇】長　　州　　藩【倒幕の魁】

長州藩（支藩もおｋ）や人物を語るスレ
朝鮮人とかの煽り、嵐はスルーで

維新成せた理由、村田清風や坪井の藩政改革

１．防長四白と呼ばれた紙・塩・蝋・米、及び水産物などの増産
２．上記産物の専売制の緩和、自由売買の許可
３．越荷方の設置による
そして、別会計の撫育方。維新後に残金１００万両もあった
これがなければ、長州の政治工作と軍費は捻出できず

�T 前装 単発 ミニエー 　 17,607
�U 後装 単発 レカルツ 　 3,702
シャスポー 仏 　　　　　　66
スナイドル 英 　　　　　1,313
その他 　 　　　　　　　　100
�V 　 連発 スペンサー 米 　607
　　　ヘンリー 米 　　　　638
合　計 24,033

施条砲 大砲総数 後装銃数 前装銃数 小銃総数
109 　　220 　　 6,429 　　17,607 　24,033

※明治初期の長州藩保有武器

寺内寿一（山口県）
広田内閣の陸軍大臣として軍部大臣現役武官制を復活させ、軍部の発言権を拡大させる。
太平洋戦争では南方軍総司令官として南方作戦を指揮した。
フィリピン決戦では37万人という大戦中最大の犠牲者を出す。死者のほとんどは餓死によるもの。
なお、このとき寺内はマニラからサイゴン逃亡し、赤坂から芸者を呼び寄せ豪遊していた。
その後、インパール作戦を強行するも、補給を無視した無謀な作戦で約8万人の犠牲者を出し、敗戦の原因をつくる。

豚骨ラーメンおいしかですよ。紅ショウガがうまか！！
おいは具は焼き豚と海苔とキクラゲが好きよ。
薬味はネギと紅ショウガね。
マジうまかさ。スープのたまらんもん。あんにおいがよかね！
ああ〜また食いたくなってきた〜。
明日も食うけん！！

これ、明治初期と言ってるから、戊辰戦争時代のこと？
戊辰だと、政府軍だから、長州という理解で良いのだろうか？（知らない）
主にミニエーなんだね。
25000くらいのうちの約20000が単発ってのが驚いた。
桶狭間とあんまり変わらないような...。

５はいろんなとこで見るけど、どういう意味なん？
福岡の人？

>>6
桶狭間？鉄砲使用したっけ

支藩なら長府藩士、三吉慎蔵彼がいなかったら坂本竜馬は寺田屋で捕縛
されてた。宝蔵院流の槍の使い手、晩年は主君近習になった忠義の士。

>>2

37年で償還するという約束はなされたのでしょうか？
踏み倒しという話とちゃんと払ったという話を聞いて、どちらが正しいのかわかりません。

もしお勧めの文献があれば、是非、ご教授ください。

37年払いは、藩士の借金の肩代わりじゃなかったっけ？

ただ37年よりも先に幕府が滅んでいるからなあ。
全額は払ってないんじゃない？

コレ重複スレじゃねーのか？
削除依頼出してくれ。
これ以上幕末スレいらね

幕末の長州藩のスレってあったっけ？

ていうか、多すぎる、会津と幕府マンセーと会津、幕府罵倒スレの削除以来してください。
仲の人もかぶってるし、いらないでしょう。

同じ系統のスレがあったり、中の人がかぶったりしてるのはいい。
それはもう他のスレで見たから、無理にスレタイにこじつけるのはいい加減やめれ。。。
なのがいらない。

>>9

明治4年に出された、徳政令？
の範囲がすべての旧藩に適用されたのか、薩摩だけだったのか。

倒幕の「魁」だったんだ。メニューのとこ、字が小さくて「恥」に見えてた。
倒幕の恥ってなんだろうと思ったら違ってた。ぽてち。

長州のスレなら、じゃ、村田清風あたりからお願いしまひょか〜

>>8
さて、よくわからんな。
踏み倒したというサイトもあるが、どうも元金返済３７年延長は実質的踏み倒しとかそういうのしか見つからん。

ただ、長州藩には戦乱とそれによる出費をへて尚大金があったらしい。
明治4年の廃藩置県の折には、７０万両を明治政府に献納している。
ただ、撫育方という特別会計から出た金のようなので、借金の元本がどうなっていたのかはよく分らんｗ

明治4年の債務整理（天保以前の債務無効）で殆ど消えたかもしらん。
これは確か全国の大名の債務が明治政府に請求されるから行われた措置だったはず。

大内時代の山口県は李氏朝鮮に朝貢してたんだよな。
日本史の汚点だわ。

会津藩士の死肉を食らったのって長州藩士だっけ薩摩藩士だっけ？

長州が京都を放火して天皇を拉致しようとしていたとかよく言われますが
これは脱藩浪人が勝手に計画していただけなのか
藩が主導していた計画だったのかで大きく違いがでます。
どちらだったのでしょうか？

また逆に、証拠として有名な古高俊太郎の自白ですが
これは新選組が手柄のために捏造したという説とかはありませんか？

こんな事、藩として計画はしないでしょ。
寺田屋事件で手討ちにされた薩摩藩士も同じような計画を立てていた。
これも久坂ら長州の尊攘志士と同士うちで進めていた計画が島津久光に漏れ、
有馬新七以下が寺田屋で上意討ちとなり、薩摩側が実行できる状態でなくなったため頓挫したもの。

池田屋で殺害された志士を見ても、寺田屋事件がなければテロに参加していた人物が多数いるので、
もう一度長州と再実行しようと練り直すための会合だったのではないかな？

新撰組が拷問をかけて自白させているから、初めから決めつけた可能性も無きにしもあらずだけど。
無知な連中だけど、寺田屋事件で計画を未然に防いだ島津久光の評価を知っていただろうから、
鴨がネギしょってやってきたと功名心にはやった部分はあるかもね。

>>16
日明貿易は朝貢だが、日朝貿易は対等だぞ
李氏朝鮮は三浦の乱で陪臣に関する貿易は禁止したが
日本の代表である大内との関係は継続している。
大寧寺の変で大内義隆が死んでから朝鮮とは丁未約条まで交易は途絶するし
明との交易は完全に途絶したため、銅銭の輸入が断たれてしまい通貨不足が深刻化した。
このために銭中心ではなく米中心という石高制をとらざるをえなくなり明治まで続いた。
大内を失ったことは日本経済の大きな損失だった。

安倍総理が会津まで謝罪しにいったよな

例のホロコーストの件で

じゃあもう日本政府の謝罪終わってるじゃん。

御所を襲撃して天皇陛下を拉致しようとしたが
失敗して京都市街に放火して焦土化させたってのが
「勤皇」を掲げる連中がやる事なのか…？

地雷による徳川将軍と京都守護職会津松平藩主を
爆殺する計画までは理解出来るけれども…。

それにしても、よく藩領召上げ、御家取潰しに
成ら無かったよな…。
不思議だ。

いくら幕府の衰退期だったとしてもだ
全国全諸藩からなる数十万の幕府軍を組織する事も
可能だったはずだろう。
とことんまで攻めて萩城を陥落させてだな
毛利家取潰しすりゃー良かったんじゃね？

御所襲撃・天皇陛下拉致、徳川将軍爆殺計画、京都市街放火
こりゃ〜どー見ても天下の大罪だろう。

そのテロリズムを取り締まった会津を逆恨みして
一般市民を含む数十万人を嬲り殺しにしたのか

現代において完全に逆恨みしているのは会津厨だがなｗ
それだけはハッキリしてる

>>23
実際に諸藩からなる十数万の幕府軍を組織して四方から長州を攻めただろ
それが農民兵含む五千の長州兵に対し互角だったのは芸州口のみで、他三方は撤退した
家茂が生きていても萩城陥落なんてとても不可能

【自民党清▲和貝＝２▲ちゃん運▲営の北朝鮮カルト統▲一京会信者】
２ch規制→シベリアなどのレス代行スレに人が集まる→待たされるのにうんざりして△を買う→
→じつは２ch運営のカルト統▲一京会信者がレス代行人をしてる(つまり２chに人と金の両方を集めるための、２ch規制とレス代行スレ)


はい言論統制が始まります。
今年の７月から東京にあるネッ▲トカフェはすべて会▲員制になります。匿名書き込みできなくなりました。
警察が、ユ▲ダヤ(統▲一京会)や薩▲長連合のためにイ▲ンターネ▲ットカフェ規制をした。

↓【参考：洗▲脳支配　　苫▲米地英人(著)】↓【参考：マ▲インドコントロール　　池▲田整治 (著) 】↓
・ 第二次世界大戦時、油田のないドイツに石油を販売していたのは、英国女王支配下の石油会社。

・アメリカ軍から「日本の水道水には塩素が入ってるので飲めない」と言われた。
　　ＧＨＱのマッカーサーが日本人を弱らすために水道水に塩素を入れた。古い水道管から溶けだす鉛や、
　　農薬や有機物質と塩素が化合し、トリハロメタンやMX等が猛毒の原因にもなっている。

■いま日本の最▲高権力者は薩▲長連合(鹿児島県、山口県)たちです。日本はいまだに武家社会です■

・明治維新はテロだった
薩▲長土肥の戦費・・・・・ユ▲ダヤのロンドン支店が資金を貸し出す(年利18％)
幕府の戦費・・・・・ユ▲ダヤのパリ支店が資金を貸し出す(年利18％)
借金を型に最新兵器を売り、彼ら(ユ▲ダヤや貴族)の派遣した軍事教官をもって教育し、最新武装の洋式軍隊を作ればいいだけだ。

・総理大臣、大蔵大臣、外務大臣や公安、警察、自衛隊の歴代トップは鹿児島県、山口県、 高知県、
佐賀県、 長崎県出身者ばかりです。国策捜査は、薩▲長連合とアメリカのための捜査です。
↓
2▲ちゃんねるに書き込めないレス
http://m▲egalodon.jp/2010-0527-2135-09/anchorage.2ch.net/test/read.cgi/s▲iberia/1▲274526803/2▲96
↑ 新しい掲示板に移動しよう

北朝鮮カルト統▲一京会＝２▲ちゃん運▲営＝自民党清▲和貝＝薩▲長連合＝ユ▲ダヤ権力
２▲ちゃんねるは統▲一京会の世●論工作所として作られてる。あとI●P集めが目的。

貼るだけ虚しくないか？

無抵抗の会津の女子供を一方的に殺して虚しくないか？

世界情勢は植民地拡大を目論む、白人支配がアジアに及んでいた、その
事の重大さに気がつかず、抵抗勢力となっていたのが幕府派の馬鹿供である。
何と言おうが結果、馬鹿供が駆逐されたのは日本の幸いだろ。

>>23
つか京都を焼き払ったのは幕府軍なんだが。
隠れている長州兵をいぶりだすために。

>>18
ていうかそもそもそんな計画ないんだけどな。
彼らが集まっていた理由は拉致された古高を救出するためであって、
焼き討ち計画など存在しない。
拷問により自白したとされるものしか証拠は存在しない。
んなもん信じているのは、会津史家のみ。

京都を放火して帝を拉致する作戦を邪魔されたから
会津まで行って女子供を50万人殺したのか・・・・

>>18

正確に説明すると、禁門の変で京都を追い出された長州藩は、これは陰謀だと朝廷に歎願書をだそうとする。
ところが政敵である会津藩は、これを京都守護職として検問に引っかけ、すべて捕縛し歎願を阻止した。
長州藩では、この会津藩の妨害を武力で突破してでも朝廷に冤罪である事を歎願しようとする。
これが長州出兵論ね。（ソース『防長回天史』）
この時期の在京浪士（長州藩と深いつながりを持たない尊皇派）は、長州藩の歎願を目的とする出兵論を”尊皇派の勢力回復”と考えた。
新選組や会津藩などの取り締まりの中で、彼らの希望の光は長州藩の復権しかなかったからね。
だから、彼らは彼らで「天皇さえ佐幕派から奪えば」と思うようになるが、長州の桂小五郎はそれを過激として止めている。
じゃあ、どうするんだという激論の最中に、古高が新選組に捕縛されてしまい、
問題が「古高の口から在京浪士の所在がばれて、全員新選組に殺されるかもしれない。どうするんだ」という事にスライドする。
池田屋の会合とは、この相談をする場だったわけね。
古高の方は、新選組の拷問に耐えかね。新選組をビビらせようと「京都への放火と長州藩の天皇奪還」を口走る。
永倉新八の『新選組顛末記』では「長州兵が３００人が、もう武装して入京した」なんてほざいて、新選組をびっくりさせているけど、
実態は、会津藩の妨害で朝廷への使者一人京都へ入れる事が出来ていない。
ただ、少なくとも新選組は信じた。そして会津藩へ報告。会津藩も信じた。
こうして、会津藩の資料には「長州藩の天皇誘拐計画」が記され（『京都守護職始末』など）、それを読んだ
会津史家は、薩長側の史料は「勝者の身勝手な歴史だから」と信じないので、会津の言い分を鵜呑みにして信じた。
かくして、この京都放火と天皇奪還計画は長州藩の計画と語られるようになったという訳だ。

スマソ。間違えたので訂正
禁門の変：×
８．１８の政変：○

間違いついでに、禁門の変における「長州藩による天皇奪還」という話しもウソ（というか会津側の勘違い）
池田屋事件に怒った尊王派、特に長州藩では「出兵論」が押さえきれず兵が京都へ押し出したのは通説通り。
この時に「長州藩は御所を攻めて、天皇を連れ去ろうとした（だから朝敵だ）」という話しは、池田屋の古高の話しを信じていた会津側の主張で、
長州サイドは「あくまでも天皇への冤罪歎願がメイン」であり、朝廷への使者を捕縛し続ける会津藩を「君側の奸」として排除する事が目的。
長州藩側は、幕府と御所を守る会津藩以外にその事を伝え「あくまでも敵は会津藩であり、御所を攻める気は無い」と使者で伝えている（『防長回天史』）。
この事は、事実京都所司代桑名藩士の回顧談『京都所司代中禄』の中で「会津藩を京都から追い出して、これと戦いたいのだ」という本文の書簡が長州から桑名藩へ届き、
桑名藩が「見なかった事にして突き返した」事が語られている。
会津藩に対しては、「送戦状（宣戦布告）」が長州藩から送られている。
会津藩側は、あくまでも蛤御門にしがみついて離れず、長州藩はやむなく蛤御門に攻め掛かった。
会津藩側は「御所に向かって撃ったな」と長州藩を朝敵だと運動し、一橋慶喜も長州を朝敵として幕府として京都御所防衛に廻っている。
結局、長州藩が負けて会津の主張が全面的に通り、長州藩は朝敵として長州征伐を受ける立場になる。

この時は、まさに「勝てば官軍負ければ賊軍」で会津藩が官軍だったわけさ。

山口県民はテロリスト集団

それなら福島県民は白テロ集団ってことになるな？

>>34
そもそもその拷問に自白が真実であるという保証がないぞ。
その人はその後すぐに処刑されている。
口封じはすでに終わっている。
そもそも拷問を死ながら、丸々という計画は相違ないなとと聞き、
うなずいたら認めたという事で罪が成立してしまっただけだろう。

会津戦争時、薩長軍は街の女を捕まえては犯して殺し、そして死肉にかぶりついた。

>>39
マジかよそれ
山口県民って人間のクズしかいねえのか

↑会津人をかたる在日が必死すぎる件

在日というよりは、本気の会津なんじゃないか。
こんな人間は、向こうにいたときよく見かけた。
しかも市長とかロータリークラブ総代とか、肩書きを持っている人間に多かった。

会津若松市の人々は、悪い教育を受けていると思う。

マジ？会津って同じ日本人ですか？

大部分はまとも
しかし、
この地域が周辺より劣っているのは薩長のせいだ（から為政者の私のせいではない）、だの
観光で太りたいから薩長を悪役にした村おこしをしよう、だの
薩長を悪役にして補助金を受け取ろう、だの
近くにいないのをいいことに、全てを薩長に押し付けようと考える人間が、特にお歴々に多い。

会津を叩いてこそ長州

むしろ薩長を叩いてこそ会津の間違いでは？

あの時代は誰が帝と手を繋ぐかを争った戦争。
帝が手を握ってくれた者の勝ち。

帝に手を切られたから負けたんですね
よくわかります

というより、帝は勝った奴と手をつないでくれるんだろ。
WINWINの関係とはまさにこのこと。

幕府首脳による諸外国との合意宣言と孝明天皇の拒否で揺れ続けた兵庫開港問題は、
孝明天皇の死の直後行われた諸侯会議で決着したのだが、

その場では、徳川慶喜が二条関白らの開港合意を取り付け、
薩摩・越前・宇和島・土佐ら諸侯の掲げた孝明天皇の攘夷遺志論を圧倒した。

そのすぐ後、王政復古の大号令の以降には、朝廷は薩長に直ちに官軍の証は与えなかったが、
大筋において旧幕府を排除する方向へ、薩長の思うままに動いた。

いくらその間に尊王攘夷派の復権があったにせよ、この急変は大きすぎるし、
この朝廷の急変を徳川慶喜は読みきれずに墜落した。

明治天皇は孝明天皇の死について、徳川慶喜の介在を疑っていたような気がする。
そうでもないとこの急変が説明できない。

急変というより、兵庫開港問題は幕府の最後のあがきだろ。
時代の流れはすでに薩摩主導に傾いてきていた。

それに薩摩をはじめとした諸侯も、孝明天皇の攘夷遺志を継ぐつもりで
本気で兵庫開港を反対したわけじゃないぞ。
目的は徳川慶喜という最大の政敵を封じこめることであって、
幕府を攻撃するための格好のネタが兵庫開港問題と長州問題であったのだ。

山口県民は人間の肉の味をよく知っている。

>>52

山口県民???
某反日左翼作家のおとぎ話に毒されていますね。
それか、もしかするとあなた様は反日朝鮮人?
今でも朝鮮人は朝鮮総督であった伊藤博文に逆恨みしているんですよね。
そして、日韓併合の流れを作った朝鮮人テロリスト安重根を英雄扱いして
崇拝しておいでなんですよね。
会津を称して長州の悪口を言うのはおやめください。
堂々と朝鮮人としてお話になればいい。

あと…長州藩士の子孫の多くは山口県民ではなくなっており、今は東京人となって
おります。

>>18
都合が悪いと捏造ですか。。。
長州は京都放火なんて知りませんと
そう言いたいのですか？

528 名前：鹿児島県民 ：2010/07/14(水) 00:50:44 ID:i4Lopm0VP
鹿児島県民を名乗ってるだけでこれだけ叩かれる。。。

これは相当根が深いな。。。

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1197815312/528

ID:i4Lopm0VP
ID:i4Lopm0VP
ID:i4Lopm0VP
ID:i4Lopm0VP
ID:i4Lopm0VP

自演乙
日本のことは日本人にまかせて、そろそろ国に帰りな反日○鮮人さん。

>>54
人切り憲兵隊が主張しているだけで、客観的な証拠は皆無。

幕末の京都人の本音として新撰組は嫌われ、長州藩士は好意的に見られていた

警察手帳持ったヤクザとただのヤクザが争ってただけ
乱暴されても泣き寝入りしか出来ない警察手帳持ったヤクザの方が嫌われるのは当たり前

インディアンだと思えば女、子供もできるよね。

くたばりそうになっていた長州を薩摩様が助けてやったのだが、
キチガイドン百姓山県の作ったバカ陸軍のせいで大日本帝国は無謀な日米開戦に突き進んでしまった。
合理主義精神溢れる賢く勇敢な薩摩が主導していれば、こんな日本にはならなかった。残念だ。

ここんとこ会津厨がうざいと思ったら、お次は薩摩神話じゃないかｗ

同一人物と見る
会津があまりに評判が悪くなったので、他人の振りをして薩長の評判を落としたいのだろう。

やり口が幼稚だよな(苦笑)
どうせすぐにボロが出るだろうよ

>>61
太平洋戦争へ導いたのは東北閥の軍人だろ。
エリート官僚主義的な東北軍人が日本の軍を駄目にした。

山県が死んでから、軍は統率ができなくなってるし、
天皇も太平洋戦争は、山県のような人物がいなかったから
駄目だったと嘆いてたそうだぞ。

ダメだ・・・もう我慢の限界・・・なにこの糞スレ・・・・

もうね、院で近代史を学んでる自分からすると馬鹿馬鹿しくて観てられないのね・・・
高卒とか学士の人は楽しめるかも知れないけど、自分は無理っすわ・・・

っつーことで落ちるわｗ　あとは高卒＆学士の諸君で楽しんでくれやﾉｼ

うわ、なつかしい

土砂崩れで１６世帯孤立　山口・下関市

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20100715/20100715-00000062-nnn-soci.html

大学院で近代史???
文系なら学部卒で就職しろよwww

>>65
「捕まっても恥ずかしくないように戦え」という戦陣訓の意味を勝手におかしくして
「捕まったら恥ずかしいので自決しろ」という誰得な内容にしてしまったのもトウホクズンだべ

その東北人に牛耳られた他の日本人は何をやってたんだ？ｗ
東北閥のほとんどが開戦に反対してただろ。

そもそもの原因が、どこぞの松岡さんがドイツ・イタリアと同盟したからなんだが。

それを言うなら松岡は日本の要求をアメに飲ませるためにがんばっただけ、
日本の目的は中国の権益の維持。これはどうやっても認めてもらわないと困る。
なら同盟国を増やして、立場を強化するしかない。

また松岡はアメとの戦争は反対である、東北の人間と違ってな。

>>58
だから会津で50万人の大量虐殺を敢行したの？
放火して焦土にし、無抵抗の女子供を切り刻み、村々から金品を奪った理由がそれ？

天の許さぬ反逆を起こせし者は昔より栄えし例有らざるからな〜
(｀∀´)ﾉ朝敵は滅びる運命なんだよ〜