なぜ樺太と千島列島は日本領でないの?4

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98名無しさん@お腹いっぱい。
竹島は韓国の領土ではない。
竹島は日本の領土
そんな事は誰しもが気付くことだ。
韓国の主張がむちゃくちゃな暴論であるのは誰もが気付くことだし、
馬鹿でない限り、韓国の主張が正しいとは誰も思わない

だがみんなそう思ったとしても、
たいていの人間は竹島を奪還する為になにかしようとは思わない
竹島が日本の領土であることは明白なのに、なぜか?
韓国のワガママであることは誰にもわかるのに、なぜか?

結論から言えばみんな自分の生活に忙しく、
他人事に等しい領土問題などかまってられんのだよ
なぜなら日本人の大多数が小市民的思考だからな

自分にあてはめて考えてみろ
常に口だけでなにもできないはずだから
99名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 11:47:48 ID:USTaE+sm0
樺太・千島全域領土譲渡返還時に、

1. 1年間の猶予期間を設けるが所定の期日に樺太の動産・不動産は日本が無償で接収する。

2. 所定の期日に人種・国籍を問わず、樺太在住者は全て露西亜本国に強制送還する。

3. 所定の期日に露西亜は樺太に関する全ての権益を永久的かつ不可逆的に喪失する。

4.露西亜は戦後の樺太不法占拠の賃料として1年当たり日本円にして金1兆円を日本に支払う。

5.露西亜は樺太残存資産の処分を日本に委託し、その処分委託手数料として日本円にして金1兆円を日本に支払う。

6.猶予期間に日本はしかるべき建物を任意に接収し樺太接収事務局・同出張所を開設できる。

7.猶予期間に露西亜は動産を島外に持ち出すか、樺太接収事務局を窓口として日本に売却できる。

8.猶予期間は露西亜が行政権を持つが、日本人の自由往来は認められるものとし、日本人は不逮捕特権を持つ。

これくらいはやらないと…。
100名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 12:50:06 ID:nJkR0Qkx0
樺太・千島全域領土譲渡返還時に、

1.
特例として、
日本本土・樺太・千島現在住もしくは在住歴があるロシア人一族は
全員一律、日本国籍と戸籍を与え、ロシアとの二重国籍を認める。
在留してロシア国籍を取得した日本人・日系人一族も
全員一律、日本国籍復帰とする。
>>99だと在留日本人一族の問題が出る。)

2.
陸上は日本警察のみ、海上は米軍・ロシア軍・海上自衛隊の3者で防衛
ただし海上で民間漁船を攻撃した場合、
重罪+漁業組合と遺族に大量の賠償金を払うことになる。
(ロシア軍は太平洋戦争以降の打ち落とした分も含む)
そして現在捕まっている千島で漁業した日本人は全員解放。

3.現ロシア人は帰還者一族を暖かく受け入れること。
但し係争になった場合は帰還者一族を優先とする。

>>99より
4.ロシア政府は戦後の樺太不法占拠の賃料+開発費として、
1年当たり日本円にして金1兆円+αを日本に支払う。
を採用。
101名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 13:59:44 ID:bCtI7fye0
ここで樺太千島に固執している連中は
日本国との平和条約で放棄したのを忘れたのだろうか?

別に主張する分にはかまわないと思うが、
台湾を併合しようとしている中国が叩かれている現状を考えずに
樺太千島の領有権を主張するのはおかしい。

台湾を領有しようとしている中国の姿勢は、
少なくとも2ちゃんねるでは認められてはいない。
誰一人として擁護する人はいないし、黙認すらされていない。
多くは批判的であり、中国の領土ではないと豪語する人間も多い。

ならば樺太千島は台湾の如く、日本の領土ではないのだ。
日本国との平和条約を忘れたのだろうか?

条約的にも日本が領有できる根拠は失われている
102名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 15:15:05 ID:qPQa5wzt0
>101
台湾と樺太を一緒にしてるというのは無知の極み。

あなたは千島樺太が帰属未定であることを知らないのか。
103名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 15:37:39 ID:nJkR0Qkx0
樺太・千島全域領土譲渡返還時に、

1.
特例として、
日本本土・樺太・千島現在住もしくは在住歴があるロシア人一族は
全員一律、日本国籍と戸籍を与え、ロシアとの二重国籍を認める。
在留してロシア国籍を取得した日本人・日系人一族も
全員一律、日本国籍復帰とする。
>>99だと在留日本人一族の問題が出る。)

2.
陸上は日本警察のみ、海上は米軍・ロシア軍・海上自衛隊の3者で防衛
ただし海上で民間漁船を攻撃した場合、
重罪+漁業組合と遺族に大量の賠償金を払うことになる。
(ロシア軍は太平洋戦争以降の打ち落とした分も含む)
そして現在捕まっている千島で漁業した日本人は全員解放。

3.現ロシア人は帰還者一族を暖かく受け入れること。
但し係争になった場合は帰還者一族を優先とする。

4.ロシア政府は戦後の樺太不法占拠の賃料+開発費として、
1年当たり日本円にして金1兆円+αを日本に支払う。

5.樺太・千島は道州制に伴い北海道所属とする。
104名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 16:11:11 ID:USTaE+sm0
>>103
>在留してロシア国籍を取得した日本人・日系人一族も
>全員一律、日本国籍復帰とする。

絶対反対。それは既に日本人でなくロシア人だ。中国残留日本人孤児が日本人でなく中国人であるのと同様。
在留日本人一族の問題など存在しない。それはスパイか乞食を送り込む口実としての意味しかない。
だから、あえて>>99と書いたのです。
露西亜は樺太に住んでいた中国人・朝鮮人を日本人スパイと見分けがつかないという理由でモンゴル等に
強制移住させています。それが露西亜という国です。
そういう国の国籍を取得した人間はもはや日本人ではありません。見も心も露西亜人とみなすべきなのです。
105名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 17:16:33 ID:iUO+ehMb0
1.退去:大陸へ移住
 ロシア人・ウィルタ・ニブヒ・ナナイ・カレイスキー(コレアン)・ロシア国籍の混血

2.帰還:樺太千島へ移住
 日本人・アイヌ人(クリール人・サハリン人)・日本国籍の日系混血

3.在留:樺太千島に「在留」
 ロシア国籍だけの「在日」ロシア人・ロシア国籍の「在日」アイヌ系混血
 日本国籍は与えずに、いずれヨーロッパ_ロシアに帰還するという定義

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樺太千島のロシア軍を、
樺太千島限定の「在日」ロシア軍として
    内地の「在日」アメリカ軍のように日本国内となった樺太千島に
進駐を認める平和条約を「民族感情として」締結できる状態にあるかどうか。

キューバに
旧ソ連軍顧問と、アメリカ軍基地が
並存するように、平和条約上で規定し、存在させうるかドウか。

樺太千島にロシア軍と自衛隊が共存、一般船舶に対し海上保安庁の単独の取り締まり
北海道にアメリカ軍と自衛隊が共存、一般船舶に対し海上保安庁の単独の取り締まり

オホーツク海にアメリカ海軍を入らないで
太平洋に抜けるロシア海軍を千島列島(国後水道など)で妨げない
軍事上の地域限定で、住み分け・使い分けをする。

樺太のロシア陸軍は「在日」ロシア軍として陸上自衛隊と共存するが
北海道には、ロシア軍を進駐させないし、飛行場も使わせない。
106名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 17:20:59 ID:iUO+ehMb0
tp://www.k3.dion.ne.jp/~karafuto/nihonkokuzenzu.jpg
107名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 17:28:38 ID:iUO+ehMb0
樺太千島カムチャッカ沖の漁獲や、樺太のガス田などの資源採掘から出た利益から
「樺太千島から退去」したロシア人にはフード券(食券)と部屋代の50%を
むこう5年間、日本政府より支給する。

これで話は乗ってくるかね?!
108名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 17:39:14 ID:iUO+ehMb0
沖縄や小笠原が、アメリカから日本に帰って来た時の内閣は?!

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×オホーツク海にアメリカ海軍を入らないで

○オホーツク海にアメリカ海軍を入らせないで(ロシアの歓心を誘い)
太平洋に抜けるロシア海軍を千島列島(国後水道など)で妨げない
軍事上の地域限定で、住み分け・使い分けをする。

カムチャッカ沖の漁業権を得て、大正・昭和初期の昔のように
カムチャッカ西岸に多くあった工場など稼動させ、にぎわいを復活させる。
利益もあがれば儲けもの。
109名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 17:51:45 ID:9OLY2ZLc0
>>105
人種差別主義には絶対反対だ。
露西亜国籍を持つ人か、たまたま出稼ぎ・観光に来ているだけの外国人の2種類しか樺太にはいない。
日本国籍を得たいのなら現行法体系に基づき個別に処理するだけでよい。
110名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 18:57:33 ID:0/wnmgbJ0
人種差別主義には絶対反対だ。

ロシアの方が差別で追い出したがね。
樺太のアイヌ人の変わりに、
大陸のナナイ人を樺太50度周辺に移住させたんじゃないのかね。

日本人だけでなく原住のアイヌまで追い出した。同化政策にも問題があるけれども
本来、樺太南部に日本人がいた他は、樺太の元の地名が全部アイヌ語で
アイヌ人が住んでいた島なのを、
ロシア人が軍隊ごと北樺太に移住して来て
島を南進して日本人やアイヌ人を差別して暴行略奪を働いて追い出していったのが
ロシア人と日本人の対立の原因だったのではないか。

労働や商売などを、うまくしようとしないで
軍隊を連れて来て、流刑地としてロシア人を住まわせたのだから
あーゆー横暴は、同化政策よりタチが悪いと思うね。

現在のロシア人−人口が樺太で58万ほどだそうです。
戦前の日本人は41万ですから増えています。千島のロシア人は2万人ぐらいです。
これくらい少ない人口で、自ら漁業も工場勤めも無く失業状態でマフィアの遣り方で
生活をしのいでいるのは、民族差別というより
そこのロシア人住人がヨーロッパのロシア人からドウ扱われたものかという事です。
ロシアは金持ちになって来ていますから極東のロシア人に仕事を与えられないのは
ヘンです。日本人が樺太でロシア人を雇用しないといけないのですか?
ロシア領にしていったんですから自分達で出来る事でしょう。

ちなみに極東ロシアは、ここ10年で100万人の人口が減ったそうです。
750万から650万ですから、60年後には50万、樺太の人口ほどに減るでしょう。
あれだけ大戦中にドイツや東欧、満州の女性を婦女暴行し殺害していたのですから
タタリというのではないけど、出生率も低いし、
極東ロシアは中国人に飲み込まれるでしょう。
111名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 19:01:02 ID:0/wnmgbJ0
樺太千島に孤立したロシア人を助ける義理があるんでしょうか。
中立も守れんし、サンフランシスコ平和条約も調印しない国なのに
色よい返事は、できません。

ちなみに北方四島返還を主張しないと沖縄を返さないと
けしかけたのは白人国アメリカですがね。
それでも差別といいますか。

働く口が無いのならフード券や居住助成金を出すなんて
身包みはがれて日本に帰国復員して来た戦後の日本人とは
ウンデイの差だと思いますね。

差別というのはウラル山脈から侵略してきたタタールの逆転版だと言う事。
ロシアは、モンゴルの汗の称号とビザンツ帝冠を持つ半分白人だという事。
逆にいえば半分は黄色人を支配する口実を持っている侵略国ということ。
112名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 19:15:35 ID:0/wnmgbJ0
ロシアは、ハートランド支配説・ユーラシア大陸の中央支配に取り憑かれてますが
なんでも或る御仁の説では
2015年に中央アジアで動乱が起こり、ロシアは大変な事になるそうです。

現在アメリカ軍が展開しているイラクとアフガニスタンに挟まれた
イランと、その北方のカザフが、アメリカ軍の空軍の領域、その戦地となれば
ロシアは、カザフや、カスピ海を伝って隣接していますから
確かに戦争に巻き込まれる事になるでしょう。

カザン・タタール・ウラルに、イスラムの動乱が波及するでしょう。
今まで機関銃など武器を作る工場のあった閉鎖都市が多くあった地域が戦地となり
武器を思うように作れなくなれば、ロシアは経済的にも軍事的に生きて行けなくなるでしょう。

ロシアのほか中国のチベットに動乱が起こり始めています。
ウイグルにも波及するかもしれません。北はウラル・西はカザフです。

カザンがウクライナのように独立すれば
ロシアは、更に国が分離独立し、自立できなくなる事態にまで急変するでしょう。

アメリカが空軍力とユダヤの金融力で、ハートランド支配をし始めています。
ロシアに未来はありません。
113名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 20:56:23 ID:bCtI7fye0
>>102
でももう日本の領土ではない。
いつ、日本の領土になったのかな?
日本は日本国との平和条約を締結した時、
樺太千島を放棄したことを明白にした

樺太千島は確かに帰属が未定だが、
もう日本の領土ではないのだ

台湾を領有しようとしている中国の姿勢は、
否定的に見られている
樺太千島を領有するのは認められないだろう
114名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 21:07:25 ID:nJkR0Qkx0
現在日本には

・大和系日本人(日本人のほとんどがこれ)
・アイヌ系日本人(このエリアの先住民)
・ウィルタ系日本人(このエリアの先住民)
・ニヴフ系日本人(このエリアの先住民)
・複合系日本人(大和とアイヌの混血などの上記混血)
・外種系日本人(ごく一部。帰化した日本人など)
・混血系日本人(外種との混血)

がいるが、
樺太千島返還でロシア国籍の現住民が全員一律日本国籍取得すると

・白人ロシア系日本人
・アジアロシア系日本人
・朝鮮ロシア系日本人(樺太に多し)
・大和ロシア系日本人
・アイヌロシア系日本人
・混血ロシア系日本人
・白人大和系日本人(白人ロシア人と大和の混血、返還後に増える)
・白人アイヌ系日本人(白人ロシア人とアイヌの混血、返還後に増える)
・白人複合系日本人

が誕生する。
115名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 21:31:41 ID:Kn682mRO0
>>114
このエリアの定義は?

>樺太千島返還でロシア国籍の現住民が全員一律日本国籍取得すると
有り得ない仮定だ。人権無視ですか。
116名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 22:24:18 ID:nJkR0Qkx0
>このエリアの定義は?
樺太・千島

>有り得ない仮定だ。人権無視ですか。

ソ連がやった方法は、
大和・アイヌ・ウィルタ・ニヴフ人を一方的に追い出し、
白人系ロシア・朝鮮系ロシア人を住まわせた。

新しい方法は、
継続した自国の領土として扱い、
ロシア現住民を全員一律日本国籍取得し、二重国籍を特例承認。
つまりロシア現住民を日本人にしてしまうこと。
その上で本来の日本人である、
大和・アイヌ・ウィルタ・ニヴフ人を帰還もしくは新規入植させる。
その代わり開発整備していきながら各言語・文化を尊重保証していく。
(ただし、アイヌの自然共存は開発整備の関係で北海道本土しか無理だが)

まあ、60年経っているから、
戦前樺太・千島に住んでいて戦後日本にいる人
戦前樺太・千島に住んでいて戦後もロシア国籍取らずに残っている人
がご存命な一方、
生まれも育ちも樺太・千島となってしまったロシア人
もいるから、
この方法取らざる終えないがな。
117名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 22:54:16 ID:Kn682mRO0
>>116
>ロシア現住民を全員一律日本国籍取得し、二重国籍を特例承認。
>つまりロシア現住民を日本人にしてしまうこと。

意味、目的、必要性、法的根拠が全く分からない。
貴方は論理が飛躍しすぎているから全然話が見えない。
現樺太住民の居住権は既得権益として認めなければならないという前提が暗黙の公理としているのか?
俺はそれを認めない。露西亜が勝手にやったことだ。現樺太住民の権利を補償する責任は露西亜にあり、
日本には無い。したがって彼らを日本人にする義理も必要性も根拠も何一つとして全く無い。
どんな主張するのも自由だが、独りよがりに脳内で話を進めずに、
他人にも分かるように一つずつ論を進めてくれよ。
論理的な文章を書いてくれ。
118名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 10:50:06 ID:X/VH4Z/S0
20XX年 樺太千島返還から数年後

ある家を訪ねた。
「北原真人(まさと)くんと岩男(いわお)くんいますか?」
「は〜い。」
っと出てきたのは日本人1名と白人のロシア人1名。
真人の方が日本人で岩男の方が白人のロシア人である。

歴史をたどれば
まず戦前は日本人の北原さん一家が住んでいて、
大おじいさんが生まれ育った。
しかし戦後すぐにソ連に追い出されて、一家は東京へ
岩男くんの大おじいさんらのロシア人一家がが入植し、そのまま定住。
返還により、
在住経験のある大おじいさんを含む日本人の北原さん一家が帰還。
しかし、既にロシア人が住んでいたため話し合いの末、仲が良かったのか
両者譲らず両家同居・ロシア人一家は日本人に帰化
ロシア人側の姓を北原に改姓・生活様式はうまく融合していく
と言うことで決着。
この時、
日本人があきらめたケース、ロシア人を退去したケースもあるが
このように両人同居世帯も結構いるという。
家を大改築し2家族10人が暮らす大所帯となった。
ただし、食事はロシア人妻が太りだしたことから慌てて和食に統一したが。

岩男くんは日本国籍と戸籍取得した時にイワンから改名した。
これは帰化の時に戸籍上同姓同名になるケースが多発したためで、
ロシアから帰化した人に改名者が多い。
公式やテレビや教育では日本語・ロシア語・アイヌ語の3カ国語
となっているが、本州以南へ行くと後者2語が全く使えないため、
家では日本語を使っている。もちろん2人は3カ国語ともべらべらである。

ただ、この家の不幸は下の子供が全員男だったこと。
真人と岩男は両家の長として残ることを決めてをおり、
どちらかが女を生んで結婚させない限り、
この家は平行線を辿ることになる。
その弟たちは日本人は自分の故郷であることから、
ロシア人は日本の最大都市に憧れることから、
東京行きを望んでいるという。

と言うことが現実化したらどうなのかな?