>>280 もし歴史を変えることが出来るなら、朝鮮併合の事実を無かったことにしたい。
ロシアが朝鮮を占領しても、海で守れるよ。
だって英国だってドーバー海峡あんなに狭いのに、16世紀の最強国スペインも、
ナポレオンもドイツ軍も上陸させなかったじゃない。
併合じゃなくて駐留で十分だったんだがな。
駐留用の借地料払ったとしても未開国のインフラ整備よりは桁違いに安い。
粘着嫌韓w
日本は朝鮮を自国領土としてしまったために、朝鮮を防衛するためさらに満州に進まねばならなくなった。
島国の日本は海洋国家として振舞うべきなのに、ランドパワーになってしまった。
全ては朝鮮併合が元凶だ。
285 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/21(日) 13:47:52 ID:gFe1u9IU0
釜山周辺を割譲させ、軍港を整備するだけでよかった。
ちょうど、ジブラルタルをイギリスが現在も抑えているように。
286 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/21(日) 16:34:04 ID:gcxuxQAh0
勝手にロシアの軍港を作らせるような朝鮮の馬鹿役人が悪い。
連中は日本以外なら何処に併合されても構わなかったんだろーな。
日本に対してだけ異常にプライドが高く
白人と中国に対しては喜んで土下座する国だからな。
>勝手にロシアの軍港を作らせるような朝鮮の馬鹿役人が悪い。
朝鮮のロシア軍港ってどこ?
288 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/21(日) 17:32:09 ID:gcxuxQAh0
国書に含まれる「皇」の字が気に食わなくて
新政府の外交団を7年も追い返すあたり・・・
どんだけ野蛮人だよ。
倭館の門前に維新を中傷するビラを撒いた件もそうだが
幼稚すぎる。
脳みそ腐ってんじゃねーのか。李朝の政治家は。
清には李鴻章という西洋にも知られる人物がいたが
李氏朝鮮は・・・
米と国交結んだのだって、自国には通訳が一人も居なくて
中国人に仲介して結んでもらってるしね。
オマケに朝鮮と米国とで条約の内容が食い違ってるしw
こんなん国じゃねーよ。
289 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/21(日) 17:34:39 ID:gcxuxQAh0
多くの人が思うであろうな
ネトウヨは知識が無いから
ないから、論破されそうになると決まって朝鮮の話題を出すと
多くの一般人はそれに辟易しているためいちいち反論してくることがないわけだが
日本と欧米の統治どちらがすぐれていたかといえば資料を見る限りではなんともいえない
韓国は世界史レベルで見れば東欧やアフリカよりもよほど先進的な地域だったからこそ
それなりに植民地の中ではソ代えていた部類で
むしろ朝鮮は植民地の優等生ともいえなくもない地域であったことを
今の韓国の位置だってむしろ定位置。李朝末期の時期を除けば世界の中では中の上くらいの位置
だからこそ明治政府は併合したんだよ
291 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/21(日) 17:42:36 ID:gcxuxQAh0
>韓国は世界史レベルで見れば東欧やアフリカよりもよほど先進的な地域だった
ダウト。
人からもたらされる物だけに依存し、自らは一切昇華しない。
しかも吸収力もない。ただ劣化させ喪失する。
朝鮮が常軌の地域よりまともそうに見えるのはお隣さんの力。
292 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/21(日) 17:45:03 ID:gcxuxQAh0
朝鮮が中国の奴隷だった時・・・李朝
清の庇護を離れ独り立ち・・・大韓帝国
酷いな、こりゃ。
どちらも糞のツートップ。悲惨すぎる。
293 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/21(日) 17:51:52 ID:mfeOGArU0
>>290 まあ、朝鮮は確かに植民地の中では治めやすかった地域だな。
治安も安定してたし。なにより曲がりも何も一つの国家、一つの王で纏まっていたことは、そこらの部族社会の地域より幾分やりやすかったことは事実であろう。
あれが治めにくい地域だといったら多くのり欧米人は怒り狂うことであろう
オーストリアの東欧や、イスラム原住民が住む地域に比べれば
人口も国力も教育水準も高かった。
インドの次に人口が多かった植民地としてむしろ再評価してもいいくらい
朝鮮は2chで過小評価されがちだが、データだけでみると
実はインドに次ぐ優等賞の植民地であったともいえる。
朝鮮は最低の植民地と言う奴に限って大抵は知識が足りない。
294 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/21(日) 17:58:38 ID:gcxuxQAh0
朝鮮には
「日本人を殺した」だの「独立運動した」だの
日本に関わる人物しか偉人がいない。
何かを発明したり文化を生み出した人間なんて皆無。
日本には星の数ほどいるのにね。
そこに何の矛盾も感じないんだもんなぁ〜。
もう対日コンプレックスの塊。
新紙幣の候補者の顔ぶれを見てもそれは一目瞭然。
金九(日本の民間人を殺して金を奪った鬼畜)
柳寛順(騒乱罪で裁判中、法廷侮辱で加刑され
最後には勝手にハンガーストライキしてくたばった婆ぁ)
明成皇后(国を傾けた最悪の売女。最後は同胞に殺されるも
何故か日本人に殺された事になってて悲劇の国母に)
イスンシン(講和後の島津軍を追いかけ返り討ちにあった馬鹿)
ほんと、恥ずかしい歴史だね。
>>291 いい加減ソースもなしにダウトとかいうのはやめようぜ
中華民国 五億
(英領インド) 三億
ロシア 一億六千万
アメリカ 9200万
ドイツ 6500万
日本 5300万
オーストリ 5100万
イギリス 4500万
フランス 4000万
イタリア 3500万
(日領朝鮮) 1700万
トルコ 1500万+属領としてシリア・アラビア・メソポタミアがあるが全てあわせて総人口700万人程度
(仏領インドシナ) 1500万
(白領コンゴ)1500万
(英領エジプト) 1300万
仏領西アフリカ) 1300万
ルーマニア 800万
ベルギー 700万
ブルガリア 600万
ポルトガル 600万
ギリシャ 500万
セルビア 500万
モンテネグロ 100万
1914当時の人口データ
みりゃわかるが朝鮮は植民地の中ではインドに次ぐ
人口を誇っていた植民地の「優等生」だぜ?
ついでに言えば東欧の貧乏農業国なんて朝鮮のそれよりもっと酷い
山賊、強奪あたりまえ。治安も最悪。民族入りみだりテロは日常差万事
実際それが原因で滅びているオーストリアすらみれば
それをより最悪な東欧を統治していたオーストリアからみれば、朝鮮なんてまさしく「豊かで安定した楽園」だろうよ。
まあ確かに
ww1前の東欧は筆舌に尽くし難い泥沼の状況だったらしいし
オスマン属領ももアラビアのロレンスがトルコ人虐殺しながら
暴れ回っていたくらいだしな。
それにくらべれば朝鮮は結構マシだな。めぼしい反乱(?)は3.1運動くらいか
297 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/21(日) 18:09:27 ID:gcxuxQAh0
人口が多いっつっても乞食の群れ・・・orz
特に経済が酷い。全く貨幣経済が浸透していない。
人口はそれを支える生産力があったことの証左だけどな。
朝鮮だけ悪く言うのはどうかと思うぜ?
アフリカの部族や、イスラムの武装勢力、東欧の農民どもに貨幣流通があったと思うか?
299 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/21(日) 18:16:04 ID:gcxuxQAh0
一部に貧しい地域があったとしても
オスマントルコやオーストリア帝国は列強だよ。
朝鮮のような国全体が荒廃したこの世の地獄とは違う。
彼らには経済力も軍事力も文化も何も無かった。
ただ迷信が理を支配し、儒教の教えが絶対だった。
異常なまでに名分に拘り先端の思想や技術を拒否し
あろう事が弾圧し続けた。
その生活水準は日本で言えば奈良時代以前のレベルではなかろうか。
朝鮮が
イスラムの部族社会ではなく、一つの国王の元で統治された
国家社会だったというのも大きい。
部族社会の場合懐柔が限定的で困難な場合が多いが
朝鮮は国王を懐柔すればそれだけで統治が非常にやりやすいからだ。
例えば、義和団の乱後
清政府は生かされた訳だが
清政府がいないとばらばらな清の民族を纏めることが
他に居なくなってしまうからだ
301 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/21(日) 18:18:06 ID:gcxuxQAh0
>>298 国技だろ、チョーセン人の。
死ぬ以上に産んでるだけ。
地べた這い蹲って糞を食ってるような野蛮人が1000万人以上・・・
怖気がする。
>>299 文章理解力が無いのか
可哀想だな。もう一度文章を読んでほしい
なにも朝鮮がオーストリア以上とかオスマン以上とか言っていない
ただ、オスマンの治める「アラブの属領」、オーストリアの治める「東欧」
より朝鮮はましだったということ。それは人口のデータを見てわかるとおりだ
為政者の立場で考えてみれ
1 東欧
2 メソポタミア
3 朝鮮
この三つのうちどれを治めてみたいですかと聞かれたら
100人中90人は朝鮮を取るよ。
前者二つは朝鮮の治安の悪さの比じゃないから
実際オーストリアもトルコも東欧、メソポタミア統治で失敗して滅亡しているでいるんだよ
303 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/21(日) 18:25:26 ID:gcxuxQAh0
>>300 その国王は
自分では箸を持ち上げるのすら嫌がる
救いがたい怠け者だった。兎に角、暗君ばかり。
この低脳を神の如く崇める土人は酷いマゾで
虐げられる事を快感に思っていた。
日本人は彼らを甘やかすべきでは無かった。
李朝の生活水準を維持してやるべきだった。
304 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/21(日) 18:26:02 ID:Gg4iXF4E0
ネトウヨさんが必死で叩く朝鮮が
インドに次ぐまともな植民地であったことが暴露されてきましたねw
305 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/21(日) 18:26:07 ID:L2n31RM90
朝鮮はどちらにしても 日本が統治する国にむいていない
そもそも朝鮮民族は奴隷にむいていないんだ。精神的な主柱が日本と
おなじ儒教の文化圏だからね。日本が植民地にむいていないように
資源もない 食料も無い さらに精神的に独立を好むのでは統治価値
は0に等しい。
306 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/21(日) 18:27:56 ID:gcxuxQAh0
>>302 糞尿だらけで竪穴式住居に住んでる乞食の群れ。
李朝末期と比べればコンゴ自由国の方がまだマシ。
307 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/21(日) 18:30:44 ID:gcxuxQAh0
李朝の治安の悪さは
山賊の群れを政府が取り締まり出来ず
隣国に助けを求めるほど。
人殺しなんて日常茶飯事の異常空間だろ。
308 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/21(日) 18:32:01 ID:L2n31RM90
ただいえるのは日露戦争まえの時点では戦略的な価値は高かったといえる
だろう。坂本竜馬や伊藤博文 西郷隆盛が生きていれば、韓国併合なんて
愚はおかさずに独立国てして擁護しただろう。ただあの時点では朝鮮にロ
シアに対抗できる軍事力も兵の数も民の団結もなかった。もし日本が併合
しなければ間違いなく朝鮮はロシアの植民地になっていただろう。
日本人とロシア人どちらの植民地になることを選んだか?
朝鮮人は日本人の友を選んだんだ。おれが朝鮮人でも日本人をえらんだ
だろう。ロシア人のおそろしさは日本人を上回る部分がある
>>303 暗君の方がぶっちゃけ操りやすいけど
部族社会の族長数百人が治める国と暗愚な国王一人によって統治される国
懐柔しやすい国はどちら?
まあ、見てのとおり
1914年の時点で1700万の人口を誇りインドに次ぐ人口を誇っていた植民地なんだけど
とりあえず資源とか抜きにすれば、日本はいい部類の植民地を統治をしていたってことね
俺は必ずしも朝鮮マンセーじゃないけど
あんまりにも朝鮮が過小評価されがちなので気になるだけ
李朝末期が例外的で、アフリカや東欧よりよっぽど栄えていたんじゃない?
貴方の言うとおり少なからず中国の隣国だった立地条件の良さもあるんだし
あの国は、概ね中の上くらいの位置づけだよ。今の韓国の位置だって定位置とすらいえる
310 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/21(日) 18:36:59 ID:gcxuxQAh0
その「例外的に」ってのが重要。
李朝末期の酷さは筆舌に尽くしがたい。
当時のどんな酷い地域をとっても及ばない。
311 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/21(日) 18:37:27 ID:L2n31RM90
俺は日本も朝鮮も中国ももっと世界をしらなければいけない
日本は世界で優れた先進国だといわれているが本当にそうか?
アジアもアフリカも中東も変わらない。いちばん世界で甘い汁を
すっている民族は他にいる
>>289 それ韓国の承認を受けてない行為なんだけど?
313 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/21(日) 18:38:31 ID:oF99dGc10
>>306 >>307 コンゴなんて朝鮮の比じゃない程
未発達だぞ。当時のコンゴは探検隊すら近寄らないよ。未知の疫病もあるだろうし
素で感情抜きで語ろうぜ。
人口の多さが国の豊かさとはいわないけど
アフリカの未開の奥地とまがりもなに国家である朝鮮となんて比べるまでもないよ
314 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/21(日) 18:38:46 ID:gcxuxQAh0
今、朝鮮の定位置は北朝鮮だろうな。
あの民族は有史以来、全く最盛期・中興というモノがない。
>>310 李朝末期なんかより当時の東欧やアフリカの方がもっと酷いぞ
国ですらない、部族の土人が相手だし、疫病も治安の悪さも
朝鮮より酷い。
316 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/21(日) 18:41:13 ID:L2n31RM90
日本がたたかっていたのは朝鮮でも中国でもないアメリカや西洋だ
中国も朝鮮も本来てきではない。
317 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/21(日) 18:43:08 ID:L2n31RM90
中国人も 朝鮮人も日本人として零戦にのり特攻して死んだ若者がいる
あんたらよりも若い人だっている。なぜ中国人や朝鮮人が特攻したのか
?
318 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/21(日) 18:43:52 ID:gcxuxQAh0
>>312 日本は対馬に来たロシア人を退去させましたね。
朝鮮政府は何をしたのですか?
>>313 国家とは何だろう?
朝鮮の場合、単に人口が多いだけの朝鮮部族の群れでしかない。
こいつらはIQが著しく低い低脳で、糞を啜って生きていた。
コンゴ自由国はベルギーが徹底的に搾取してやった。
穀物の栽培高が基準に届かなければ、そいつの手足は問答無用で切断。
朝鮮の民は本当に恵まれている。泣いて感謝すべき。
319 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/21(日) 18:48:30 ID:gcxuxQAh0
>>315 部族の長でも人語は解すだろ。
朝鮮人はケダモノ。
こっちが通訳を用意してやっても、まるで意思の疎通が取れない。
自分の信じる宗教が全ての・・・例えるならテロリストの群れ。
しかもプライドだけが肥大化した乞食。手に負えない。
>>313 いくらなんでも彼の冗談だろ?
コンゴ自由国といえば過酷な植民地支配の代名詞みたいなところなんだから。
赤いゴムといって特産品のゴムはコンゴ人の血まみれという・・・
黒人奴隷制度で手足の切断とか残虐なことを平気でやってたコンゴより
李氏朝鮮がひどかったとかジョークでないとしたらどこを笑えばいいんだろうな。
321 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/21(日) 18:49:18 ID:L2n31RM90
318↑君はレイシストか?民族間においての優劣はない。個人主義的な
意見をもって物事を見ない限り、国家というものを認識することは
難しい
322 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/21(日) 18:49:55 ID:gcxuxQAh0
李氏朝鮮の中でも末期な。末期。
李朝末期はコンゴ以下。
323 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/21(日) 18:53:07 ID:L2n31RM90
朝鮮人はどうしてあんなに熱血なのだろう?キムチを食べすぎると
ああなるのだろうか・・・中国人や日本人は理知的なのに
>>318 >日本は対馬に来たロシア人を退去させましたね。
>朝鮮政府は何をしたのですか?
といわれても、
>勝手にロシアの軍港を作らせるような朝鮮の馬鹿役人が悪い。
>連中は日本以外なら何処に併合されても構わなかったんだろーな。
へのレスだからなあ。
少なくとも日本以外の国なんだから勝手に作ってくれて構わないとした形跡はありませんよ。
325 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/21(日) 18:54:45 ID:gcxuxQAh0
高宗も民衆の前で八つ裂きにして殺すべきだった。
朝鮮民族は残虐なのが大好きだから
(開化派の金玉均も肢体をバラバラにされ、晒された)
彼等の常識に合わせ、出来るだけ残虐に李王家一族郎党皆殺しにすべきだった。
そうしないと頭の悪い朝鮮人は
どっちが上か理解しない。
御先祖様のお人よしぶりには頭が下がる。
326 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/21(日) 18:56:24 ID:gcxuxQAh0
>>324 無力ですね。悲しいほどに無力だ。
口先だけで反対、でも何も実効的な行動は取れなかった。
それで日本が危機に晒された。
327 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/21(日) 18:57:26 ID:L2n31RM90
どちらにしても現状をみても残念ながら朝鮮半島は独立国とは言いがたい
それは朝鮮の資源のなさ、地理的要因 歴史的背景をみてもあきらかだが
あまりにも過去から朝鮮半島を分析しても、酷いとしかいいようがない
あらゆる側面からみてけっして優れた国家とはいえないだろう。
それは朝鮮人自信が悪いわけではない
328 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/21(日) 19:03:34 ID:gcxuxQAh0
南鮮のようなクソニダ民族が
トルコやタイ辺りよりも高い経済力を持っている現状は許せないな。
せいぜいベトナム程度だろ。歴史的な国力は。
奴等が誇るのは建国の早さだけ。それすら民族的な繋がりは絶えた幻の虚像。
329 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/21(日) 19:06:02 ID:L2n31RM90
328↑なにか朝鮮人にうらみでもあるのか?
330 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/21(日) 19:09:35 ID:gcxuxQAh0
韓国人は悉く殺し尽くし
一部だけホルマリン漬けの標本にしたり
動物園の檻の中で生かしてやってもいい。
そのくらい憎い。
俺の祖先は元寇の被害者だからな。
イスンマンの大量漁民殺戮事件の被害者でもある。
被害者面する一重の小僧を見てると吐き気がしてくる。
331 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/21(日) 19:09:50 ID:L2n31RM90
ID:gcxuxQAh0 君のような人は論じる前にもう少し世間を知るべきだ
例え2ちゃんねるといえども極端な批判は法律によって裁かれる。
無責任な書き込みさえも普段の行動へ知らず知らず影響している。
人への思いやりをもったうえでここで冗談をいってもらいたい
君の冗談は全然面白くない。
何はともあれ
ネトウヨは朝鮮を最下位におかなければ気がすまないのだろうか
朝鮮より下なんていくらでもあるだろう。
高麗の時期はまあおそらくヨーロッパの下手な国より豊かだったろうし
李朝末期にしたって、砂漠地帯やジャングルより未開発ってことはさすがにないだろう
333 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/21(日) 19:28:58 ID:gcxuxQAh0
>>331 素晴らしい。
是非その主張を身勝手な日本人差別を続けるコリアンに
ぶつけて欲しいものだ。
334 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/21(日) 19:33:31 ID:L2n31RM90
俺は在日の友達にいろいろと助けてもらってるんでね 批判する必要
がない。朝鮮人が全て悪だとか、そういう考えは古すぎてスケールが
小さい、
335 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/21(日) 19:36:40 ID:L2n31RM90
そもそも君が朝鮮人を否定するから君は朝鮮人に批判されるのではない
のか?もし彼等が先に君を罵ったり差別したりしても君が友達として
接しれば向こうも友として接してくれる人もいる。もちろんそれでも
我々を敵とみつづるひともいるだろう。だがそれは日本人同士でも同じ
>俺の祖先は元寇の被害者だからな。
>イスンマンの大量漁民殺戮事件の被害者でもある。
ということは対馬あたりの人ですから
人種的には日本人よりは朝鮮人に近いと思いますな。
あんたも南鮮のようなクソニダ民族だね。
337 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/21(日) 19:51:22 ID:L2n31RM90
あと関西圏はほとんど朝鮮人と混血してるらしいよ
耳くそがウェットなやつらが親戚にいる奴らは可能性高いらしいよ
関東6000万 近畿3000万だから もうすでに日本の半分以上に
朝鮮人の血が知らず知らず混ざっている。それでもなんにもしらな
いやつらは朝鮮人をばかにする。天に唾するみたいなもんだね
自分の祖先かもしれないものに唾を吐くのは。武家や天皇家だって
いいはってもおなじ、古来渡来人は国の要職についたから、アイヌ
系や沖縄系以外の日本人は朝鮮と混血を繰り返した可能性は高い。
板違いになるのでここらで失敬
338 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/21(日) 19:58:25 ID:gcxuxQAh0
日本人は親韓反民族特別措置法を作って
過去、韓国寄りの立場をとった日本人を罰したりしない。
市庁舎の玄関に韓国の国旗を敷いて
市民をそれを踏ませるような真似もしない。
小さい子供に韓国を侮辱させる絵を描かせて
それを駅に掲示したりしない。
韓国国旗を燃やしシュピレヒコールを上げるような真似はしない。
L2n31RM90は「お互い嫌い合うのは相互作用だ」と思っているようだが
冗談ではない。韓国人の常軌を逸した愛国無罪は絶対に許せない。
339 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/21(日) 20:02:18 ID:/i8M7sGX0
とにかく日本人の朝鮮支配は特別優れていた訳でもなく
むしろ、それなりに安定していた朝鮮という植民地をゲットした日本は幸運だったってことだねー
朝鮮にはロレンスみたいなあからさまなテロリストはいなかったし
考えてみれば治安も言われる程酷くなかってことだねー
人口はさりげなくオスマンより上だったんだねー
昭和時代は貧しい列島より豊かだったんだねー
340 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/21(日) 20:02:28 ID:gcxuxQAh0
病的なまでに愛国と日本人への中傷を繰り返す
韓国のテレビや新聞に対しては
憤りを通り越して呆れている。
たとえ一部に「まとも」な連中がいたとしても
それで社会全体が病んでいる韓国の評価は変わらない。
341 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/21(日) 20:04:16 ID:L2n31RM90
俺は国家を問わずに友がいるそれだけだ 朝鮮にともなわず
アジア各国に友がいた。彼らを悪だとはおもっていないそれだけだ
342 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/21(日) 20:07:05 ID:gcxuxQAh0
韓国人の得意技。
「日本は歴史歪曲ー」と叫びながら
非常に偏った国定教科書を使う。
「日本は右傾化ー」と叫びながら
日本国旗を燃やす、日本人を差別する。
「日本は軍国主義ー」と叫びながら
自らは武器を他国に売って商売してる。軍拡している。
あいつ等どんだけ自分に甘いんだ・・・
朝鮮については
過大評価も過小評価も控えればいい
ここでは感情が入り交じって両極端だから困る
朝鮮は低でも泣けなければましてや最高でもない
どこにでもありそうな真ん中の国。
344 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/21(日) 20:08:28 ID:gcxuxQAh0
>>341 朝鮮人は頭のイかれた屑ばっかだから
気を付けた方がいいよ。
決して彼らを気持ちよくさせるのが「友好」じゃないからね。
345 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/21(日) 20:09:58 ID:gcxuxQAh0
馬鹿チョンは自分に都合の良い主張をする日本人を直ぐに
「良心的日本人だ」と認定して持ち上げるからな。
346 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/21(日) 20:21:23 ID:L2n31RM90
過疎ってきたな
だれか燃料もってこい
347 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/21(日) 20:27:07 ID:60LSVc6j0
俺の感想
L2n31RM90はわりと朝鮮に着いて叩いたりするし弁護もするしで比較的客観的だが
gcxuxQAh0はただ感情に任せて喚いているだけ
L2n31RM90は最初朝鮮を叩いていたが
gcxuxQAh0のアホさ加減に愛想を尽かして…
って感じだな
日本は結局、朝鮮から収益を得ることは出来なかった。
朝鮮は地政学上の要地で、日本は国防のために朝鮮を得るしかなかったという人がいるが、
日本を防衛するという理由で朝鮮を日本そのものに組み込んでしまったことが間違いだと思う。
日本政府は朝鮮国民を自国民とし、教育を施したり朝鮮のインフラを整えたりした。
そういう意味では日本は朝鮮を植民地化したのではなく、まったく同化して
日本に組み入れようとしたのだ。
しかし朝鮮を国土とすることで日本の防衛線は満州まで延びてしまった。
海洋国家である日本が大陸に勢力を伸ばランドパワーとして振舞うことは
間違った選択だったのだ。
国防上の要請から日本が朝鮮半島に勢力を伸ばすとしても、朝鮮を保護国とするに
留めるべきだったのではないか。
それは結果論だよ
伊藤博文のような朝鮮保護国案の人は極わずかにいたけど
政府と国民の大多数は併合してって考えなんだから
おまいが為政者でも結局併合せざる得なかっただろう
ただでさえ、実りの無しの日露戦争の後なんだし
結果として併合しなかった方が良かったとはいっても
出来ないことなんだからぐたぐた言っても仕方が無い
どっちかーつと朝鮮よりも満州国の方が滅亡の原因になっているだろしな
351 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/21(日) 21:11:16 ID:L2n31RM90
↑同感 孫子にもあるな 自国を戦地にするなと。朝鮮を自国にしたのは
間違いだった。
朝鮮は統治時代はまあまあいいラインに乗せてた植民地だったしな。
悪いのは統治した後よりむしろ独立のさせ方だろうか。
>>350 いや、当時に於いても同じ結論は出せただろう。
朝鮮を日本の国土にしてしまったら、日本としては半島を絶対に守らなくてはいけなくなる。
ロシアや中国に半島の日本領土を奪われることにでもなろうものなら、日本の国家としての
あり方が問われてしまうからだ。
しかし朝鮮が保護国のままならどうか。
朝鮮の一部が露中に削られようが、ある状況で日本が彼等に対抗する国力足りずとなった場合に
米国を引き入れて米軍基地を置かせるとか、最悪、朝鮮半島の権益を全く失うことになっても、
日本の面子が傷つくだけで「自国領土を取られた!」という衝撃には至らない。
>>353 無理無理
つーか、初代総督の寺内がなんて唄ったかか知っている?
朝鮮征服は秀吉公以来の日本の宿願であったとしている
国民も概ね同じ考え方をしていたといっていい。
朝鮮に反対していたのは、ごく一部の知識人(しかも左翼系の)くらい
だがこれはしょうがない
この当時は領土の拡張=国防がセットになっていた時代
領土の拡張無しに国防を維持出来るなんつー理屈は正直大衆には理解出来なかったであろう。
それに朝鮮統治自体は、それなりにまともな朝鮮民族が相手なだけあって
極めて平穏にしかも平和裏に統治出来ていたというのが実態じゃないかね
国民も国防と国境の拡張が一致していた時代においては
>>353 お前と同じ考えをもっていた伊藤公も最後には韓国併合を認めたんだよ。
伊藤は無論それなりの実力者だったし頑張っていたが
朝鮮問題に関しては孤立無縁な状態だった。
伊藤がどんなに反対したところで、政府の大多数は併合派なんだからどうしようもない。
よしんば、政府の多数を封じ込めても、国民が納得しない。日露戦争で血を流した世論が納得しない。
>>354 >当時は領土の拡張=国防がセットになっていた時代
そこはどうだろうな。
英国はインドを支配するのにインドそのものをイングランドの領土にしたわけじゃないでしょ。
英国女王がインド皇帝を兼ねたわけだ。
朝鮮もせめて、そんな英国領インド帝国みたいにしてたらなー。
>>355 日比谷焼き討ち事件とか起こってるからなあ。
ただ、政府の大多数が伊藤公の考えに賛成であったなら、国民を説得することも可能だったかもしれない。
英領インドってイギリス領じゃないの?
知識不足ですまんがね
藩量がいくつか残っていたのは知っているが
英領インドというより
ベルギー、オランダ化というのなら納得いくがね
もっとも当時の日本にそういう高度な理解は
はっきりいって無理だよ。
>>368 歴史家は16〜19世紀の英国を「ブリテン帝国」と称して、そこに英領インド帝国を含める。
しかし名目上であれ英領インド帝国は本国の連合王国とは別の国で、皇帝を英国王が、
インド総督が副王を務めた。
まあ、どっちにしてもだな
外交は国内、国外両面のサイドから捉えないとね
ま、外敵はすべて追い払ったから朝鮮を永世中立国化しようとも保護国化しようとも
オランダ、ベルギー化しようともそれはそれほど難しくないと思うが
問題は国内だろうね。
まー、無理だろうね
そうねえ。
大陸勢力から日本を攻めさせないためには、朝鮮半島を少なくとも欧州低地地帯のように
中立化させていないといけないわけだ。
でも日本は外国を自国領土に組み込んだ経験はないので、はたして日本の大衆がそれを
どこまで欲していたのかは意見が別れるところだと思うよ。
沖縄と北海道は古代から実質的に日本なのでその範疇には入らない。
>>319 同意。朝鮮人はテロリストの集団。
安重根のようなテロリストがのさばっている国が
比較的まともな植民地だったとは笑止
>>363 アラビアのロレンスって知っている?
当時オスマントルコ領だったアラブ人なんだけど
英国から武器もら貰いまくって、アラブ人をそそのかして
トルコ人虐殺しまくるのよ。まあ一人要人殺したくらいの安重根とは違って
筋金入りテロリスト。
ちなみにこいつは今はアラブの英雄です。
黒手組って知っている?
オーストリアの皇太子を暗殺して
例のサラエボ事件を引き起こし世界大戦の引き金を作ったテロリスト集団
ちなみにこの組織、単独犯で李王から非難された安重根と違って
バリバリにセルビアの支援受けてます。ほぼ半ば国家公認組織だった。
安重根なんて単独犯だし、伊藤博文しかやってないし可愛いもんだ
そういう意味じゃ、ロレンスや黒手組のような奴よりは正々堂々としているとも
いえなくもない。こんな奴が英雄になるってことは
裏を返せば、朝鮮人はアラブ人やスラブ人より統治に素直にしたがっていたってことで
治安は良かったか悪かったかといえば、まあ植民地の中では良かった方だと思う。
365 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/22(月) 19:13:13 ID:O1bJ+tFu0
ロレンスはイギリス人です。
所詮大英帝国の為に工作していたに過ぎません。
明石と同じです。
366 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/22(月) 20:25:59 ID:Dw4QL5dE0
でもアラブの英雄なんだよね
同調したアラブ人がいなかったとは言わせない
367 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/22(月) 21:13:47 ID:6Kt86N0b0
過疎ってきたな
だれか燃料もってこい
プハァー …−y(  ̄д ̄).
客観的でなかなかの良スレ
アラブでは、映画「トラ・トラ・トラ」が人気だそうです。
「パールハーバー」も、日本機による真珠湾攻撃シーンは拍手喝采だそうです。
しかし、彼の国では拍手喝采の場面は日本初空襲シーンで逆。
また朝鮮の話題かよ
いい加減スレ違いだろ
アラブのテロリスト集団に拍手喝采貰って喜ぶのあんたくらい
>>261 > そこそこ水準の高かった朝鮮
>>265 > 朝鮮というそこそこ文明のあった地域
>>274 そこそこ発展していた朝鮮半島
ここ笑うところですか? つーかこれ書いてるの同じ人だろw
>>312 当時の韓国が、ロシアに承認するだのしないだのとそんな発言できる実力があるのかよ。
何か抗議しようと口を開いた瞬間にロシア軍が進駐して一瞬で属領化だなw
また感情論だけの人出現
374 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 16:40:50 ID:lo8ZdrGx0
じゃあみなさんそろそろ
「なぜ日本の近代化は異常な速度で進行できたのか」
について考えましょうよ。
375 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 16:55:48 ID:PE1EdClT0
公務員狩り@二人目
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1192951022/ 低賃金の糞奴隷ども!自民と財界のじゃますんな
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1193122279/ ,,、,、、,,,';i;'i,}、,、
ヾ、'i,';||i !} 'i, ゙〃
゙、';|i,! 'i i"i, 、__人_从_人__/し、_人_入
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',||i }i | ;,〃,, _) 公務員は消毒だ〜っ!!
.}.|||| | ! l-'~、ミ `)
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Y,;- ー、 .i|,];;彡
iil|||||liill||||||||li!=H;;;ミミ
{ く;ァソ '';;,;'' ゙};;彡ミ
゙i [`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ _,,__
゙i }~~ } ';;:;li, ゙iミミミ=三=-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''} ̄~フハ,“二゙´ ,;/;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
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376 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 21:49:56 ID:UL2lXMlx0
トルコの近代化改革や
トルコのチャックリー改革など
ある程度成功した改革もある。
比べて韓国人が誇る光武改革だが・・・なんか成果あるの?
清の変法運動の方がまだ頑張ってるよ。
377 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 21:51:50 ID:UL2lXMlx0
トルコ→タイ
韓国人は9条の大韓帝国国制や
エジソンの会社が電灯灯したくらいで
近代化したと勘違いするから困る。
378 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 22:19:50 ID:jVoMUfwp0
タイは自力改革で独立を守ったと考えている人がいるようだが、それは大嘘であり
あの国は英仏の属国だったよ。かろうじて独立を守ったのは本当に運が良かっただけ
タイの改革ははっきり言って成功したと言えるのは世界大戦後の後であり
タイが優れていたというよりは外圧が無くなったことにより助けられた感がある。
第一あの国はイギリスにあっさり滅ぼされたビルマの属国だった。
はっきりいえばイギリスはその気になれば一瞬で滅ぼせてる。
379 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 23:14:11 ID:UL2lXMlx0
380 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 23:16:13 ID:UL2lXMlx0
病院も裁判所も鉄道も
警察も郵便局も・・全て日本から与えられた韓国人は惨め。