もしも昭和天皇が東京裁判で死刑になっていたら

その後の日本はどうなっていたんでしょうね？

内乱勃発で軍政敷かれる。アメリカの植民地となる

昭和天皇が処刑されても皇統の断絶には至らないし、
皇位は空席状態になるかも知れんが太子明仁が次ぐ事になるんじゃね？

どうあれ昭和帝が処刑された所で皇統の断絶には至らないから、
内乱が発生するかどうかは疑問だな。

内乱おこるんでない？そんでマッカーサーが民政局ケージーの言いなりに。ホイットニー准将解任。
軍政→本格的な植民地へ。明仁も平民へ。

最初の1年間くらいは“信仰者”の類が多少暴れるだろうが、大部分の日本人は、
2年もすれば「ああ、そんなこともあったねえ」と、年末ニュース特番イナバウアー懐かしみ状態
程度の感慨が関の山。
大統領制に移行して、湯川か朝永か松下か本田か盛田か井深のうち、
何人かは大統領職に。

>>1
内乱。

内乱ってレベルまでいかんだろ。
せいぜいがテロの横行ってところだろ。
長いものには巻かれろが日本人の習性だし。

昭和天皇が処刑されたことにより日本国内が大混乱に陥る。
その間に朝鮮戦争が起こるが、アメリカは介入できず
朝鮮半島は金日成のものになる。
朝鮮、ソ連の工作員が大量に日本に侵入、混乱から内乱に発展。
アメリカは日本を放棄、ソ連軍の駐留の元で安定する。
佐世保にバルチック艦隊（全アジア赤化艦隊）が駐留。
日本は東ドイツに並ぶような優秀な共産主義国家になる。

21世紀　世界全面核戦争を経て全国家はソビエトとして統一される。

終戦時の米国ギャロップ・アンケート 「天皇ヒロヒトの処遇」 は以下の通り

（１） 直ちに死刑　３６％
（２） 死刑または流刑　２４％
（３） 戦争裁判で有罪なら死刑　１０％
（４） 戦争犯罪者として厳正な裁判を　７％
（５） （人心安定の） 傀儡として利用せよ　３％
（６） 現状維持　４％
（７） 無回答その他　１６％
（秦郁彦 『裕仁天皇五つの決断』 講談社、１９８４．４より）

戦勝国である民主主義国家アメリカの世論は、７７％が天皇の極刑を望んだのである。　
おりしも１９４５年１１月１日、皇族の梨本宮陸軍元帥が戦犯として逮捕された。
しかしながら我が国の天皇制は奇跡的に残っている。　
天皇制と官僚統治機構の存続および有効利用は、地政学的なソ連に対する防波堤と理解されたわけである
マッカーサーは米国民の７７％が熱望した天皇死刑論を棚上げせざるを得なくなった。　
このとき、Ａ級戦犯と検察側スタッフの間に、どんな些事であろうと戦争責任を天皇に負わせない
黙契が交わされたのであろう。

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1168159613/l50

誘導。

軍板的に戦争責任を考えましょう。

たった一人の死で
世の中がそんなに変わったりしないよ
　戦国武将ならともかく

帝には、責任を取らせる形で退位させ、皇太子を即位させ〜、前例にならって帝には上皇として寺院に入れるか、流刑にするかで決着を付けるべきではなかったのでは？歴史的に帝を殺し奉ると天変地異が起きてる記録ありとある

首はダメでも指くらい詰めろや

昭和天皇処刑→天皇制の崩壊→大日本帝国憲法破棄→各種新憲法案→大統領制創設→高度経済成長→公害問題→兵役の義務復活→防衛軍創設→イラン・イラク戦争→防衛軍参戦→つづく

ロシアではロマノフ一家の処刑に携わった兵士達の子孫は今では鼻摘み者として被差別民のような扱いになっているらしいが

>>3
皇統は途絶えないだろうけど、天皇制は廃止になってるだろ。
その時点で日本人としてのアイデンティティは失われて、現在のような日本にはなっていないと思うが。

中国大陸の市場を失った場合
アメリカにとって日本を放棄したリスクと維持し続けるリスクはどちらかが高いか？
朝鮮特需がなかった（日本は前線基地の工場にはなれない＆戦争は短期で終了）と仮定して
ヨーロッパのように日本復興のため、もしくは貧乏人が共産主義者になるのを防ぐため
アメリカが金を落とすか？逆に力で押さえ込むとしても莫大な金がかかる
逆に日本列島を放棄しても
沖縄と小笠原諸島（できれば台湾も）を軍港に作り変えれば軍事的には押さえこめる
一方、ソ連は伝統で不凍港を求めている
終戦のどさくさにまぎれて北海道狙っていたし、事実千島列島は奪われた
朝鮮半島共産化の後には日本に大量の工作員と武器が流れ込む
あっさりアメリカが引けばよし
そうでなければ、ベトナムのように何十年も戦争が続く

結論　もしも昭和天皇が東京裁判で死刑になっていたら
日本本土と朝鮮半島は共産国となると思う。

>17
ピンチェトなみの妄想、デッチあげ。
朝鮮半島（戦争）と天皇制廃止による混乱はなんの関係もない。
沖縄のような米軍強権支配していれば影響はないし、
天皇制廃止の方が再軍備への抵抗少ないから、旧軍人
を反共特攻隊として招集して朝鮮半島で最前線へ送り込め

米軍が日本本土に釘づけで動けないなら
朝鮮半島、民族統一の好機
米軍が動けた時ですら動き出したのにやらないはずはないだろ

>米軍強権支配
本土を強権支配をやったら莫大な金がかかるし、
強権支配しなければならないほどの不安定な国でその効果は
ソ連の嫌がらせ程度

>天皇制廃止の方が再軍備への抵抗少ないから、旧軍人
を反共特攻隊として招集して朝鮮半島で最前線へ送り込め

送ったその場から寝返るだろ普通
一般兵士か何の名目で太平洋戦争を戦ったと思っているんだ？

>>1

お前　馬鹿だね

訴追されていなかったのだから刑の言い渡しが有るわけがないだろ。

兄さん、イフスレなんだしさあ…

朝鮮戦争で勝った金日成が
我が民族とイルボンは同族ﾆﾀﾞ　米帝政権を追い出すﾆﾀﾞ　とかブチたてて
共産国家として併合される

>朝鮮戦争で勝った金日成が
仮定としても可能性があまりにもなさ過ぎる

王侯ではないがフセインを殺した連中は間違い無くスンニ派の報復に見舞われる。
間違い無く報復の流血が続く。

>>23
史実でも鼻の差で朝鮮半島統一を逃しただけだろ？

国連軍の空爆と艦砲射撃に手も足も出ずに潰滅し、ほうほうの呈で逃げかえったが

あっさり、高松宮が次の天皇になり。
昭和天皇は戦争を起こした「悪い天皇」だったと、国民は解釈し、
そして以後の歴史は今と変わらない。

>>25
国連軍到着前に半島制圧すれば後は外交で何とでもなるよ
まさか国連軍が侵略軍に変わるわけもいくまい？

間違えた26ね
キューバと同じように直接アメリカと戦争はならないと思う

国連軍とはいうが正式には国連軍とはいえなかったわけで
実質はアメリカ軍だったけどそれでも変なことはしないのかな？

内乱が起こったろう

西南戦争以来の左翼＆右翼

「責任を取る」という事を、日本人は学べたろう。
でも残念ながら、したたかなアメリカはそうはさせなかった。

http://big-hug.at.webry.info/200506/article_11.html

天皇が死刑になってたらちょっとは骨のある国になってたと思うよ。

いずれ兄が日王を自ら征伐する

内乱が起きていて、ソ連侵攻のいいきっかけ。
そして日本は南北で分裂統治。

天皇夫婦が那須に行くとなると爺婆の天皇狂信者が団体さんで移動して人気も無いのに人気が在る様に見せ掛ける。

紀子のガキが退院するとなると近所の町内会の右翼の会長だかが呼びかけて爺婆を駆り出したり、
在日が動員されて見せ掛けの歓声劇を演じ、印象操作で天皇制の延命に必死ｗ

>>35
チョンみたいに分断国家にはならないだろう　前政権を倒して終わり
ソ連が侵攻する事態ならとっくにアメリカは引いているだろうし
アメリカ軍が多数いる所に攻め込んだらソレこそ第3次世界大戦

一時は日本分断もあるだろうが
ソ連が不凍港を手に入れたら
ウラジオストックから移動してソ連最大の軍港に仕立て上げるはず
アメリカ軍が目の前に居座っていたら遅かれ早かれ
第3次世界大戦が起こる

東北（山形以北）〜北海道→ソ連領
関東甲信越→アメリカ領
石川以西〜山口、四国→中国領
沖縄、九州→イギリス、フランス、オランダ領

たしかこんな感じだよな、連合国による日本分断案

>>39
私の住む県が中国の一部になっていたのかもしれないのか・・・



怖っ！

東北（福島以北）〜北海道→ソ連
関東甲信越〜近畿→アメリカ
中国・九州→イギリス
四国→中国
東京→4カ国統治

こんな感じじゃなかったか
朝鮮半島も4カ国で分割だな。

天皇制廃止は賛成。
陰に陽に代々日本を支配してきた家系です。
平家も源氏も足利も織田も豊臣は例外ですが徳川も細川も天皇家の血筋。
21世紀、もういい加減庶民支配の国家が出来てもいいのではないでしょうか。

ジャップは民度が低いから無理。
諸隣国から執政官でも派遣してもらわにゃｗ

>>42
妄想は夢の中でしましょう。


>>43
安心してください。
ちゃんと貴方と一緒に夢の島勤務になることでしょう。
ユリカモメとカラスが待っていますよ。

あの池沼一族が倭の象徴かと思うと恥しくて仕方ない
血の丸と血見が世もそのままなくらいならいっそ
おめこマークとオウムのテーマにしてくれたほうがいい

>>45　信者さま

オウムはこれから５００年迫害を受けた後に
お隣の国で麻原は
日本人に迫害された救世主として崇められ
国教となりますのでご安心を

>>42
イギリスに行ってそれをいってみろ
軽蔑対象だっつーに

イギリス王室・・・世界に尊敬される高貴な血統

グレートコリア・・・世界に尊敬され得る偉大な大国




JAPと日王・・・世界のはきだめとGC（ｸﾞﾚｰﾄｺﾘｱ）から2000年前に島流しされた犯罪者一族（当然尊敬されない）

>>48
イギリス王室が高貴？えー、海賊の末裔のどこが高貴？

>>49
笑うところはそこじゃなくて次の行だと思うが？

死刑になってたら？ウハウハ(・∀・)

朝鮮は大国でもなんでもないし。

ドイツやベトナムが統一国家を作りながら冷戦が終了しても
未だに統一できない自称分断国家が大国でない事をよく物語っている。
大国の癖に未だに統一できないとはなんか偏だよね・・・・
ドイツは統一をすでに終えたし最近はヨーロッパ全体が統合を強めてきている・・・

対して朝鮮は国号すら統一できない癖して謎の自称、分断国家だ。

日本人は朝鮮人に感謝せねばなりません ロシアの堤防になったんだから

そうだな、朝鮮には感謝しないとな。

あの国を支配した国は例外なく崩壊しているからな。
間違いなく最強の防壁だな。


取り合えず、在日多すぎ。

世界の権威であるCOMDEXが「21世紀のスタンダード」に認定したソフトウェア、
それがホームページ制作王である。ホームページ制作王に不可能はない！

標準外のイカサマ商品の売買で生計を立てるインチキ企業工作員が、
本当は血縁でもセレブでもなんでもない「叶姉妹」や、データを捏造した社員は
月曜朝に株で大儲けしている「あるある大辞典」にコロっと騙される日本人の気質を科学的に分析し、
ホームページ制作王を使ったことのない者や、使いこなせなかった者を煽動し、
彼らに八つ当たりのデタラメな風評をデッチ上げさせたために、我が国はホームページ制作王の
標準化に失敗し、21世紀も7年目に入った今、我が国のオーソリューションは世界に大きく遅れを取っている。

世界標準・ホームページ制作王の普及を妨げる、あらゆる工作活動を糾弾せねばならない。
制作王の普及によって、標準未満のオーサリングツールしか作れない連中を淘汰しなければならない。
そして、我が国は、１日も早くホームページ制作王の標準化を達成し、世界に追いつかねばならない。

世界が認めた高性能！ホームページ制作王
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1106508682/

退位はするべきだった。

>>56
旧日本海軍のエースパイロットの坂井三郎も退位はするべきだったと私見を述べてるねえ
アメリカとしてはフィリピン失ったけど日本というでかい植民地貰ったよなあ
日本が買い支えるアメリカ国債…

退位論は結構多いんだよな。
俺は在位論者だけど。

退位するよりあの状況では在位し続ける方が辛かっただろう。

温厚でいい人ではあったけどズルク立ち回って上手く生き延びたね。
臣民達は天皇のために自殺攻撃しまくったけど、天皇自身は占領軍
の脅迫に負けて憲法改正に応じて「国民の総意により新憲法が出来
て喜ばしい」みたいなことを議会で言ってんの。

あの当時進駐軍に抵抗できる訳がないでしょ。
法的にも実力的にも。

昭和天皇は十分努力されたと思うけどね。

朝鮮よりロシアに汚染されたほうがよかった。

少なくとも天皇はいなくてもインジャマイカ？
国政に大して関与できないなら飾りだし、
天皇の歴史も諸外国との外遊も日本が発展する上では無くても大きな影響与えないし。

まあ、もしもアメリカが天皇を処刑していたら、今のイラク以上に滅茶苦茶になっていた可能性は高いと思う。
まず、右翼や旧軍部をはじめとした連中が復讐戦を挑むだろう。
さらに、共産勢力もまたソ連の支援のもと、米帝打倒に起ち上がる。
下手をすれば両者が手を組む可能性もあるな。

要するに天皇を処刑した場合、日本国内でアメリカの味方になる勢力がなくなるって事。
いてもごく少数で、ほとんど役に立たず、占領政策は破綻する。
しかも、大東亜戦争の場合と違い、今度はソ連の後方支援があるわけだ。
ベトナムを数倍にした大ゲリラ戦が展開されるだろう。

アメリカが採るべき道は、日本から撤退するか、もしくはソ連との全面戦争を覚悟するかのどちらかしかない。
ま、どちらの場合も、日本全土が焦土と化すのは間違いないが。

>>63
そうなったら、日本はドイツみたく分断されてたな。
ソ連領になった地域は悲惨だな。

>>64
分断どころか、まず間違いなく赤化していたと思うよ。
だって、日本国内に親米勢力がないから。
もっと簡単に言えば、イラク同様、米国の利益を代弁するべき受け皿がないんだ罠。
米国は全くのゼロから親米国家を作らざるを得なくなる。
こんな事は如何に米国でも無理だし、実際、イラクはそうなっている。
フセイン後の受け皿を考えていなかった、ブッシュの大失敗というわけで。

逆にソ連は、日本共産党という受け皿がある点、はるかに有利な状況にあるのは言うまでもない。
まあ、ソ連はしたたかだから、米軍追い出しのために共産勢力だけでなく、右派の連中も支援するだろうね。
そして、米軍を追い出した後は左右の内戦が勃発・・・・おそらく、ソ連に支援された左が勝つだろう。
ま、ひょっとしたら、その頃には中ソ関係が悪化して、中国が右を支援するかも知れないが。
右には大陸にコネを持っている奴も多かったからね。
どっちにしろ日本は焦土だけど・・・・今でも北朝鮮並みだったかも。

>>65
悪夢のような世界・・・

なんかつまらん煽りスレだな。
天皇が処刑されることと、大日本帝国憲法が廃止されることと皇室典範が改定されることとぐちゃぐちゃだな。
あたかも昭和天皇には一切血縁者がいないかのような書き込みばっかり。
明治期の皇室典範だけが皇室の歴史じゃあるまいし。誰が天皇に即位していたか書くべきだろうに。戦争突入、そして鬼畜米英に侵略されたんだから、当然、退位させられて処刑されても文句は言えない。それと皇室が亡くなることは全く別の話。

>>67

昭和天皇が処刑されるような状況下で
明仁皇太子や弟宮たちが即位できるとでも思うのか？

日本共産党ってその頃あったの？

詳しくしらんが

>>67
思うのか？と聞かれたら、思うから書いたんだと開き直るしかないわけであってｗ

戦後の混乱期を、昭和天皇のままで乗り切るのとはまた違った形の復興になっただろうな。なにせ、進駐軍のおかげで生きている昭和天皇が飴公の手先になるのは仕方ないわけで。
明仁皇太子が即位と考えてしまう時点で、皇室典範改正がないことが前提になっている。どれだけの兄弟が存在したと思っているんだ？
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/tennoukakeizu.htm

2chでの議論の一つとして、他の兄弟が即位したと考えることはおかしな話ではないと思うが？

退位まではいいとして、処刑の場合は話が違ってくる。
前天皇が外国によって殺されたとなれば、国内の争乱は必至だろう。
右翼のテロが全国にわたって展開されるのでは？
また、その混乱に乗じて共産勢力の動きも活発になるだろう。
アメリカがこの混乱を収束出来るか・・・・となれば、非常に疑問。

今頃には政権交代を何度か経験した成熟した民主国家になっていたであろう。

他の兄弟が、太平洋戦争終結に向けてどう動いたかが鍵だろうね。そこにおいて無策だったから、退位すらしなかったわけで。
あと、右翼のテロは、新しい天皇自らが収束させるしかないだろうね。
そもそも、天皇が変わるって事は、昭和天皇裕仁は、国を滅ぼしたわけであって。そういう天皇が処刑されたからといって、別に右翼がテロする話ではないと思う。
東京裁判で死刑になっても、処刑を日本人が行う事は有り得たと思う。逆に、そこまで明確に旧体制を否定して、新体制を作っていたなら、フセインの処刑のように現地主導(この場合は日本)で行っていた可能性もある。

今のイラクは、戦後の日本に近いんじゃないのかな？あの様な対応もあったと思う。

>>69
あった。
戦前、日本共産党は弾圧の結果、組織としてはほぼ壊滅した。
が、その構成員の多くは収監されていて、残っていたわけで（徳球、ミヤケンなど）。
そして、終戦とともに釈放され、再結党。
議会でもかなり多くの議席を持っていた。

その後、GHQによるレッドパージや、ソ連や中共の横やりもあって武装闘争路線に走る。
北朝鮮派の朝鮮人どもと組んで、全国各地でテロを起こした（山村工作隊、中核自衛隊）。
が、結果は大失敗。
革命達成どころか、国民の総スカンを食らって、議席もゼロになった。
主流派（所感派）の徳球は中国に逃げ、反主流派（国際派）のミヤケンが党を牛耳ることに。
その後、ミヤケンは党内の過激分子や朝鮮人などを次々と追放、穏健路線に転換し、党の立て直しに成功した。
そして現在に至る。

ちなみに、追放された過激分子は、中核派や赤軍などの極左過激派になる。
また、朝鮮人どもは朝鮮総連を結成。
北朝鮮の出先機関として働き、現在に至る。

>>74
その後も、日本共産党内にはゲバルト部隊はあったわけで。
その中心にいたのが宮崎学。
追放した過激派どもを攻撃する為にいた。警官隊に取り囲ませておいて、その外から取り囲まれた中にいる過激派に向かって火炎瓶を投げ込んだり、いきなり道であった過激派をぼこぼこにしたり。
それが７０年代頃までのゲバルト部隊のやってきたこと。さすがにそんな時代はいつまでも続かず、共産党は彼らを追放しなければいけなかった。
今の共産党は、基本的に暴力の出来ない連中だけが残っている。逆に暴れたい連中は最初から過激派に入る。だから、今の共産党員は基本的に大人しい人が殆ど。特に若い連中は。

>>73
日本人が自らの手で天皇を殺すのは有り得ないでしょう。
歴史を遡っても、天皇を処刑したなんてケースはなかったと思いますよ？
あの足利尊氏ですら、天皇を殺すことは出来なかった。
せいぜい、軟禁する程度ではないかと。
仮に誰かが処刑すれば、そいつはほぼ間違いなく右翼に狙われるでしょう。
そんなリスクを負ってまで、処刑するなど思えませんね。

あと、新体制への移行がスムーズに行ったのも、天皇という権威があったればこそなのでは？
日本史を遡れば、こういったケースはいくらでもありますし。
天皇の権威なくして、変革は無理だったと思いますがねえ。

新体制へ移行することが出来たのは天皇制があったから。
それはそうだろうね。昭和天皇処刑という妄想スレとは言え、いきなり天皇制崩壊へ繋がってしまう方が違和感を感じるな。処刑したからといって、天皇制崩壊を防ごうという方法を探らないのはおかしい。

ただ、足利尊氏を引き合いに出してもあれはあくまでも内戦だからな。
外国からの侵略だから、明治維新との比較の話じゃないか？あの時、どの様に対応したか。これまでの体制を一度全て壊したわけで。

昭和天皇処刑というのは、その旧体制の壊し方の一形態だろう。

>>76
蘇我馬子は天皇を殺した。

>>78　そうだ、殺された天皇もいる、が極少ない。
多くの例は、日本人はもっと政治的天才だから、天下万民のためにならなかった天皇は
島流しにして、別の天皇にかえた。
アメリカにも日本史の実例を教えて、島流しにするのが順当だった。
そうしないと、日米ともにmoral hazardが起きるよといえば、アメリカも島流しに同意したと思う。
Netがあれば、多くの国民がマックや米議会、マスコミに教えたと思うが、当時Netなんてなく無理だった。
日本国民だって過去の長きにわたる歴史を知ってるし、変り身の速さは抜群だ。
明治維新で幕末の攘夷が開国（幕府側の主張だった）に代わってもさしたる混乱がなかった、
皇国主義・軍国主義・鬼畜米英と叫んでいたのが敗戦後、アメリカ民主主義礼賛になった変り身の速さはみごとだ。
天皇は女王蜂で、殺したりしたら大混乱になるなどという説をアメリカに吹き込んだやつが
いてアメリカ人は信じたようだが、とんでもない、日本人はもっと強靭な民族、政治天才だ。
天皇を島流しにしてもさしたる混乱など起きず、現状の国振りになっていたな。
そして責任をとらせなかった場合に比べ、下に責任を擦り付ける代議士や社長も出ず、
もっと良い国になっていたと思う。

>>35 63
当時の日本の支配層がそのような妄想をマッカーサーをはじめちする米国
に信じさせたわけだが。処刑ならともかく
天皇の退位、幽閉、流刑など日本史では（表面化しないもの含めれば）
ありふれていた。大正天皇の末期の摂政擁立もそれに近い（右翼の機関紙
文藝春秋の先月か先々月号見よ）
ただ、天皇が退位されると旧体制にとっては処刑や追放があるのも史実。
（江戸期の将軍交代や殿様交代ー強制隠居含む）
天皇は退位法皇で皇太子即位で穏便になっても、戦犯や戦争協力者にとっては
迫害は必須だろう（少なくとも戦後の返り咲き、戦犯や公職追放者のは
なかっただろう。）。それを恐れて退位が阻止されたわけ。
基本的に絶対的なのは当代だけ。天皇絶対の戦前ですら先帝（大正天皇）は
「病弱」とか「精神異常」とかで否定的に扱われていた面があった。

昭和天皇がGHQの以降によって処刑されたとしたら。
リアルに考えてみて、多少のはねっかえり右翼のテロごっこは想像できるが、
内乱にまで到達するとは到底思えない。天皇（とくに昭和天皇）に対する
敬意だの尊崇の念だのは、心底からのものではなかった。天皇は、既存体制を
保障する象徴として尊崇するポーズをとる必要があり、さらにその偽りの尊崇
を担保として、軍事官僚＝軍人を含む官僚エスタブリッシュメントは自らの
国家支配と特権維持を図っていたのだと思う。
天皇尊崇をもっとも口やかましく言い募ってた連中のほとんどは、天皇権威を
嵩にきて自らの権力・権威を弱者＝衆庶に押し付けようとしてた卑怯者ではないか。
だから、日本が無条件降伏しても、憲法をGHQ の指導で変えられても、天皇が
それまでの神格天皇としての発言や行動を全く省みることなく、
つまりなんの落とし前もつけずにあっけなく人間宣言しても、反共の砦という
地位をアメリカ様から与えられて、官僚エスタブリッシュメントや旧財閥系財界人は、
赤子の手をひねるように寝返って、アメリカ支配下の擬似天皇制国家の特権的な
一員となることを受け入れてのではないかいな。
天皇を心から崇拝し、天皇制国家の栄光なるフィクションを、そして八紘一宇・
五族協和みたいな妄想を本気で信じてしまったのは、ちょっと言い過ぎかも知れないけども、
学のない、名もない庶民だけだったと思うよ。
戦前の日記をよく見てみなよ。仮にも最高学府を出た人間は、
天皇が神だなどというフィクションを事実として信じてはいないし、あの戦争は、
何だかんだいっても、やっぱり勝てないだろうなと思っていたよ。
国民が全部騙されていた、という左翼的なテーゼはもちろん嘘。
神格天皇を崇拝する国民が一致して国家目的たる戦争を遂行したなんちゅう右翼の「願望」も、
全く事実と違うのだと、私は思っている。

長くなっちゃってゴメン。だから、昭和天皇が処刑されようとなんだろうと、国家の経済体制と
既得権益をもつ層に危機的な変動がない限り、暴動や内乱なんて起きっこなかったし、
天皇制が護持されたから、戦後の復興が維持されたというテーゼも、半分は当たっているが、
半分は嘘だと思う。なぜなら、復興を最も円滑に遂行するには、経済動静にかかわりを持つ
勢力なり存在なりが、政治的な《新体制》に協力するのが一番重要なポイントになるのは
自明ではないか。

天皇が処刑なら復興していてもその恩恵に預かった要人などはまっく違ってたはず。
戦前戦中の戦争協力企業やその要人ではなくて、新たに興った企業や下級官僚や中下級
層から成り上がった人たちだったろう。昔（戦後の）韓国と同じ（かつては政権交代すると旧政権癒着
企業は没落して、新政権に取り入った新興企業が大繁栄）。

確かに韓国や、そうそうフィリピンもそれに近いかな。でも日本ではどうかな？
財閥解体がなされたところで、独占資本の体質はほぼ温存されたわけだし、天皇が処刑
されたところで、結局は新しくアメリカという実力者（武家政権？）に擁立された明仁天皇のもので
ゾンビのごとくアンシャンレジームは復活を遂げたんじゃあないかしら。
あ、でもやっぱり岸信介なんかは復活できなかったかなあ？
いやいや、世間では岸は東條内閣における反逆分子、すなわち戦時体制における異端であたかの
ような誤解があるが、どちらかといえば東條のほうが突発的に政治の表舞台でおん出てしまった
わけで、満州組の高級官僚＝既得権益の保持者の立場にあった岸のほうが、戦前から戦後にかけて
温存された旧体制のメインストリームをだもんな。
やっぱり天皇の処刑の有無にかかわらず、なんだかんだと自己正当化をはかり、復活を遂げたんじゃ
なかろか。それを許してしまう土壌が、この国にはあると思うのよ。

終戦当初は天皇制を廃止した上で日本を分割統治（東西に分割して東をソ連が、西をアメリカが軍政に置く）するという案があったそうだが
この案が通っていたならば共産主義の東日本国と自由主義の西日本国となり、東西の境界線とその周辺に地雷が埋められていた可能性あり

>>84
それはソ連かどこかの願望であって、アメリカはソ連の北海道進駐案をはねつけた。
君の言い方は、天皇制が廃止されたら日本は大変なことになっていたという趣旨だと思うが。

さて、アメリカ全占領下での「もしも昭和天皇が東京裁判で処刑になっていたら」だが、
昭和天皇なんていなくたって、大差なく民主的で繁栄した日本になっていたと思う。
却って、今日の無責任体質もよほどましになっていたと思う。

米に併合され、アメリカ先住民のように居留区に閉じ込められて、日本人絶滅。
もしくは、秩父宮が即位を拒否して監禁され、高松宮がゲリラ活動開始、三笠宮がソ連に亡命、
米ソと独立ゲリラに三つ巴。核兵器使用。日本人絶滅。

日本は今頃核保有国になっていただろう。

>>86,>>87

昭和天皇にそんな影響力はないよ。
昭和天皇がいなくたって、大差ないって
長い日本史をみれば、ためにならなかった天皇は、島流しにして解決してきた。
日本人は、政治天才、もっと強靭な国民だ。安心しろ。

>>88
それもまた君の妄想に過ぎない。

大昔と昭和の時代はまるで違う。
大昔は、天皇家同士で殺しあったり、天皇家がよく知られていなかったりしていた。
昭和は、天皇を崇拝するように教育が徹底され、知らぬ者はいない状態になっていた。
もしも、昭和天皇が処刑されていたら、間違いなく内乱が起こっていた。
戦後の日本がそれほど混乱せずにGHQの統治を受け入れたのは、少なくとも三つの要素がある。

一つ目が、昭和天皇の存在。玉音放送からも分かるとおり、影響力は物凄い。
二つ目が、全国各地に情報を伝えられるだけの機能が残っている内閣。
三つ目が、GHQの日本に対する(占領軍にしては意外なほどの)寛容さ。

その内の一つでも欠けていたら、大きな混乱になっていただろう。

>>89
それもまた君の妄想に過ぎない。

君の言う「大昔は、天皇家同士で殺しあったり、天皇家がよく知られていなかったりしていた。
昭和は、天皇を崇拝するように教育が徹底され、知らぬ者はいない状態になっていた。」
というのはその通りだ。　
だからまずその洗脳を解く。過去の情報開示して、天皇の実態を明らかにする。
また、記者会見を何度も開催して現状の昭和天皇の実情を明らかにする。
実際の1回の記者会見では「戦争責任は言葉のアヤ」とかいって逃れた卑劣なヤツで
あることは白日の下に晒されたであらう。
その後に、昭和天皇を退位させたり、島流しに知ったって、何の問題も生じないよ。

>>90
＞だからまずその洗脳を解く。過去の情報開示して、天皇の実態を明らかにする。
逆効果。
天皇の存在は、当時の日本人の心根の奥底にまで浸透している。
教育などで過剰な忠誠心を持たされたりはしたが、いくらか話をしたところで変わるものではない。
大体、過去の情報を提示というが、具体的に何を提示するつもりなのかね？
天皇家が独裁をしたことなんて、歴史の中で極一部。
後は歴史の表舞台に多少出たり入ったりしているだけ。

最初から君のやり方には無理がありすぎる。
それとも、あれか。
日教組のように、あんなこともあったこんなこともあったと、極一部の事例を全体のように取り上げるわけか？

馬鹿としか言いようが無い。

今も昔も、国民の大半にとっては天皇の存在は自分たちの生活とは直接関係のないことだろう。
仮に天皇が処刑されていてもさほど変わらない社会になっていたと思う。

前の体制と今の体制の連続性が否定されることにより、左翼の主張が変わっていたと思う。
いわゆる反日左翼は存在しないのではないかとも思う。
大日本帝国は過去にあった軍国主義国家として非難されているだろう。

外交姿勢はもうちょっと強気で、今ほどアメリカべったりではないんじゃないかと思う。
フランスほど独立していないが、ドイツくらいの独立度かな。
また、中朝韓に対する姿勢も強いだろう。

経済についてはそれほど変わらないか、もうちょっと発展していたかと思う。

政治では社会民主主義勢力が強くなっていたと思う。

>>91　逆効果。

そんなことは無い。御前会議議事録でも侍従日記でも何でも出せばよい。
奉勅命令なしの出兵等の統帥権干犯に対し咎めず、追認して緒戦の勝利に大喜びしていた
昭和天皇には、際限のない中国戦線拡大と勝算も無い対米英戦突入に責任がある。
そうすれば、例えば次のような話になる。
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/10(火) 06:52:21 ID:Qom1VRsT0

　「陛下に御別れ申上たる際にも言上し置きたるが、今度の敗戦については何としても陛下に御責任
　あることなれば、ポツダム宣言を完全に御履行になりたる時、換言すれば講和条約の成立したる時、
　皇祖皇宗に対し、又国民に対し、責任をおとり被遊（あそばされ）、御退位被遊が至当なりと思ふ。
　今日の趨勢より見れば、或は之は難しき問題なるやも知れざれど、而し現在表面に顕はれたる過渡
　的の動きや、米国其他の諸国の思惑等は度外視し、真理の示すところに従ひ、御行動になるが至当
　にして、これにより戦没、戦傷者の遺家族、未帰還者、戦犯者の家族は何か報いられたるが如き慰
　（なぐさめ）を感じ、皇室を中心として国家的団結に資することは頗（すこぶ）る大なるべしと思
　わる。もしかくのごとくせざれば、皇室だけが遂に責任をおとりにならぬことになり、何か割り切
　れぬ空気を残し、永久の禍根となるにあらざるやを虞（おそ）れる」　木戸幸一 元内大臣

　「天皇は無答責というが、道徳的にも責任を負わないという意味なのか。・・・承詔必　謹といって国民に服従の義務を負わせながら、本体たる天皇が無責任であるというのは、
　矛盾であると思う」　安倍能成 元学習院院長 （幣原内閣文部大臣)

　「国家の危急のとき、陛下が発議の権をとって最後の断を下すということは、古い憲法でも
　可能ですよ。これはもう、それあっての陛下なんですから」　鈴木貞一 元企画院総裁

君が言うほど、国民はバカではない。　すぐに洗脳はとける。
そういう情報を開示しなかった時代に、天皇のことなどほとんどの人は忘れて
その日の空腹をしのぐべく、生活を立て直すべく働いていたし、
昨日まで鬼畜米英と言っていたのが、今日からはアメリカ民主主義バンザイだ。
日本人は、大方は元々柔軟な現実主義者で理解力もある、逆効果なんてことはない。

>>93
君の説の矛盾は、このスレタイの、東京裁判で死刑になっていたらということを無視している事だ。
なるほど、何十年もかけて、子供のうちからその手の教育を施せば昭和天皇が死刑になっても内戦は起きないでしょうね。

だけど、東京裁判→死刑の間はそれほど間は無い。
その間に天皇を崇拝しないという洗脳をしなおすなんてできるわけがない。
君は日本人ではなく、人間をを舐めすぎている。
漫画やエロゲーのやりすぎだ。

>>94

鬼畜米英と叫んでいた（叫ばされていた）のが、敗戦から1ヵ月後には、
アメリカ民主主義バンザイだ。日本国民の理解力、変り身は早い、心配ない。

>>94
9月2日、大本営海軍部・軍令部作戦部長富岡定俊少将の回想（ミズーリ号降伏調印式で）

マッカーサー連合軍最高司令官が、マイクの前に立った。無造作な軍服姿だが堂々たる態度、
声量豊かな声。「…戦は終わった、恩讐は去った。神よ！この平和を永遠に続けさせ給え！」
最後の言葉を述べるとき元帥の目は空の一角に向けられその敬虔な態度と声音は、
人に対して語る姿ではなかった。日に見えぬ神に捧ぐる誓いと祈りのほかの何物でもなかった。----
しかし元帥のこの言葉と態度には心の底から組伏せられてしまった。恩讐の彼方にあるおおらかな気持、
キリストの愛があの大きな胸に包まれている。それに引替え何と小さな島国根性であったかと
心の底から打ちのめされた気持であった。不覚の涙で目尻が熱くなる。

理解力のある大方の日本人は実態を理解し、心底マッカーサーを尊敬した。
アメリカ大統領に！という運動が起こったくらいだ。
戦前の実の無いいかさま洗脳なんて、理解力のある日本人はすぐ解けた。心配ない。

くそＪＡＰのくそ天皇死ねよ社会のクズ天皇死ねよ

くそＪＡＰのくそ天皇死ねよ社会のクズ天皇死ねよ

くそＪＡＰのくそ天皇死ねよ社会のクズ天皇死ねよ

くそＪＡＰのくそ天皇死ねよ社会のクズ天皇死ねよ

>>85
無責任な大将は昔からいただろ。
戦後のことを昭和天皇のせいにするのは拡大解釈が甚だしいよ。

>>98
おっしゃる「無責任な大将は昔からいた」の代表例が昭和天皇。
昔からいたから無責任でいいというのは論理的におかしいでしょう。

今日も「秘書がやった、下のものがやった」と逃れる代議士、会社トップが跡を絶たないが、
これも貴公のいう「無責任な大将」でしょう。
その代表例の昭和天皇がもし責任をとっていれば、
「却って、今日の無責任体質もよほどましになっていたと思う。」のは当然だ。
「よほどましに」というのを、貴公のように言うほうが「拡大解釈が甚だしいよ。」

100

何度も言うが、戦前に大学を出た人間は、ほとんど例外なく昭和天皇の神格など信じちゃ
いないし、大日本帝国がアメリカに勝てるなどと思っていなかった。建前としてそうなっていた
だけだ。そして、日本的な異端を排除するような村社会的根性で、本音を隠蔽していただけだ。
帝国の栄光を信じる、どちらかといえば国権伸張支持派、というか武力覇権的思考の持ち主ほど、
昭和天皇は惰弱な思想の持ち主なので、秩父宮に替わったほうがいいんじゃないかなどと、夢想して
うっとりしていたんだぜ。
内乱は絶対に起こらなかった。それどころか、昭和天皇がアメリカに尻尾振ってくれて、ほとんどの
国民はほっとしたんだぜ。誰も信じちゃいない天皇制集権国家＝大日本帝国のために、
地獄に向けて転がり落ちてゆく恐怖から逃れられたんだから。
あと、戦前の日本は反米だったというのは、基本的には誤解だ。ペーリー以後、一貫して
日本人の基調は親米というか、アメリカへの憧憬によって彩られていた。
日本人は、アメリカの物質文明と自由に、原則的にはずっとあこがれていたんだぜ。
戦前の翻訳文化、芸能文化、留学先、経済交流、移民、スポーツ交流、どれをとっても。
日本が親米だったことは明らかじゃないか。ファッショ的な時代状況が、アメリカに対する憎悪を
無理やりこさえたのは確かだが、日本人がみな反米だったかのような誤解は、気をつけたほうが良い。

国体の護持（天皇の助命）を条件に終戦できたのだから天皇の処刑はありえない。
もしあるとすれば、本土決戦をやって松代の大本営でフセインみたいに逮捕された場合だろう。

>>101　インテリのみで見れば現代人が言わないような「天ちゃん」というのが日常語だったが
庶民は素朴に崇拝していたと思う。マッカーサー将軍の統治はある種の「幕府」だと思う。

天皇の戦争責任というが、だったら民意で選ばれた首相に対し、
天皇陛下が拒否権〜選挙差し戻し権を持ってなきゃウソだぞ。
拒否権もないのに、責任だけ押っつけられたんじゃたまったもんじゃない

戦前の内閣は選挙で選ばれてたわけじゃないよ

「昔からいただろ」て売国官僚と同じ思考だな。

前例があれば中身は何でもOK

何度も言うが、戦前にこの国を覆っていた村社会の「建前」を額面どおりうけとっちゃ
だめなんだよ。玉音放送の影響力っていうけどさ、放送の音が良くなかったこともあるけれど、
ほとんどの庶民には、天皇が何を言っているのか皆目検討がつかず、なんとなく「耐えがたきを
耐え」とかなんとかっいてるから、戦争に負けたか、あるいは国民全員に「死ね」といっているか
のどちらかだと思ってメソメソ泣いちまった。あるいは、大学や士官学校でのヤツに解説してもらい、
ようやく日本の敗戦を知ったんだよ。
それから国体の護持を条件に終戦できたというのも正しくない。そもそも国体の護持というあいまいな
言い方をしたのは、「天皇の助命」「免責」とストレートにいっちまうと、まず降伏を拒否されると
思ったからだ。ポツダム宣言を「黙殺する」と返答したのを「サイレントキル」と馬鹿な翻訳されちまった
のを思い出してごらんよ。国体の護持が、天皇を死刑にしないことだ、なんてう理解は、どこにも
なかったはずだ。陸軍でさえ、テメエラのメンツのために「国体の護持」を言っていただけで、
天皇が処刑される危険があるならば、「最後の一兵まで戦う」なんて気概は持ち合わせちゃいない。
日本的な無責任の構造のなかで、「自分が組織の中で責任を問われるくらいなら、国が滅んでもかまいは
しねえや。いや、むしろいったん滅んでくれたほうが、他ならぬオレの責任は問われないから、みんなで
滅ぶのなら、それでもいいや」なんていう、のが、大方の将校クラスの軍人の
本音だったとしか思えない。
　違法だとわかっていても企業犯罪に手を染め、本人自身は小心翼翼たる小市民だから良心の呵責に
さいなまれたりはするんだけど、会社＝組織のためだから、と自分自身を説得し、会社がブッつぶれるまで
結局違法行為を放置してしまい、取り返しつかなくなってから、私個人は犯罪を行うつもりなどなかったんだ、
などと述懐する。日本の企業犯罪の典型的なパターンだろ。
　なあ、似てないかい。戦前の軍部という名の高級官僚たちと。
　

>>103
拒否権はあった。
法律の公布や大臣の任命を裁可しないことは、憲法上可能。
いわゆる「ヴェトー」というやつだな。

昭和天皇が死んでから20年近くたつと、どうも事実に即さないイメージが一人
あるきしたりして、昭和天皇がいろいろな意味で過大評価されているような気がする。
オレも子供のころ、昭和天皇が戦犯になっていたら、日本国中に反乱がおこって、
日本の占領はアメリカに甚大な被害をもたらしたであろうってな話をオヤジから聞かされたんだけど、
その後、自分で歴史を勉強する機会も多くなって、どうもオヤジやその世代は、
日本があっけなくアメリカの占領を受け入れ、ギブミーチョコレートを口にし、
アメリカ風な民主主義も、生活習慣も、みいんな受け入れてしまったことに、一抹の
寂しさというか、民族的誇りが傷つけられたようなきがしていて、その悔しさを紛らわす
ために、天皇が殺されなかったから、俺らはアメリカに従ったんだ。あのアメリカだって、
日本人が天皇を殺された恨みに燃えて逆らったら恐いから、天皇の罪を問えなかったんだ。
それくらい、天皇を頂く日本人が恐かったんだ、という仕方で、自分を慰めていたように
思う。事実としてさ、皇軍は解散させられ、天皇の名の下に出された法令発令は反故にされ、
天皇のなのも途になされた教育もぜーーんぶ否定されたのに、どこにもクーデタ一つおきなかった
じゃない。天皇は殺されなかったけど、その権威は踏みにじられたわけジャン。大日本帝国の
権威も、ゼロになったのだよ。でも、皇軍の軍人でさえ、自殺したのは何人？
帝国の戦争を弁護するため、連合国の非を鳴らすためとかなんとかキレイゴトをいって、
東京裁判で自分たちの責任逃れと他人への責任転嫁を図っていたのは、皇軍の親玉だぜ。
昭和天皇が東京裁判で処刑されていたら、日本が分断された？　この国の人たちには、
そんな、ある意味野蛮な根性などありゃしない。時の政府を民衆が倒したという
ことが、歴史上一度もないんだぜ。この国は。
おれはそういう国でも良いと思っている。この国の風土は愛している。
しかし、昭和天皇に対する過大評価に象徴される、事実を見ようとしない国民性は、
やはり改めるべきだと思う。

http://jp.youtube.com/watch?v=yn2K7IsYfL8

一、
わが大君（おおきみ）に召されたる
生命光栄（はえ）ある朝ぼらけ
讃えて送る一億の
歓呼は高く天を衝く
いざ征（ゆ）けつわもの日本男児

二、
華（はな）と咲く身の感激を
戎衣（じゅうい）の胸に引き緊（し）めて
正義の軍（いくさ）行くところ
たれか阻まんその歩武（ほぶ）を
いざ征けつわもの日本男児

三、
かがやく御旗（みはた）先立てて
越ゆる勝利の幾山河
無敵日本の武勲（いさおし）を
世界に示す時ぞ今
いざ征けつわもの日本男児

できれば近代化する上で一度は市民革命（別に流血は必要ない）を
経験しておいてもよかった気がする。
現在の民主主義体制が上からのものだから
国民が自身の力を信じられない空気が続いてるのかもしれない。

けど東京裁判による天皇の死刑なり退位による天皇制廃止では
ないよりマシでも効果は薄かったかも。
国民の手によるものじゃないわけだし。

そもそも天皇制廃止なんて誰も望んでいなかったんだけどね。
日本は少し特殊だ。

完全にアメリカの51番目の州に

アメリカのイラクへのやり方は日本占領のときの反対といえるかも。
１、フセイン処刑（天皇か東条かは別として）それも「あくまで国内法の罪人」として
それも事実上公開処刑。
２、反体制弾圧していた勢力（秘密警察など）は国民の手で報復や殺害
（日本でいえば憲兵や特高が国民から殺害されたり家に火をつけられたりということ）
３、最後まで投降したり脱走しなかった軍は刑務所で厳しく調教（8月15日まで投降も脱走もしなかった
　　軍人を痛めつける）国民もそういった兵士は自宅へ戻れば家に火をつけたり、破壊したり
そのため最後まで投降、脱走しなかった兵士や警察などが自爆テロなどをしてるわけだが。

悪天皇ですから死刑が当然です

>>113
昭和天皇処刑しても今のイラク程度の状態済んだわけか？

>>115
もしそうなっていたら、今とは違い、仮予定の一つにあった日本人殲滅作戦が実行に移されていたかもなー。

>>116
自爆テロも多発しそう。

>>1
そうだったら良かったのに

今のイラク見て、天皇処刑とかしても、何とかなってた、ということはわかった。
（南米のような農村がゲリラ支配といった程度にはなっても）

天皇も終戦で皇国思想から解放されて、人間宣言出来た訳です。「江戸時代に戻るだけだ」と貞明皇太后もおっしゃいました。タテマエでも天皇親政、日本こそ中華であるという、皇国思想からの超克と、火照ったナショナリズムにアメリカが冷や水を浴びせてくれました。

>>119
文化から土壌まで何から何まで違うイラクと比べて何の意味があるのかさっぱり分からんな。

日本が共和制になった翌日。

街に出てみると、昨日までのデモがうそのように、人通りはに穏やかであった。
ショーウィンドーのところどころのひびが、昨日の喧騒をわずかに伝えていた。
宮内庁官舎では、役人たちが引越し作業を始めていた。
新しい官庁でもっと有意義な仕事をやるのだと、生き生きとした面持ちで語る者もいた。
公園では主婦たちが、家から持ち寄った皇室アルバムを焼いていた。
「赤の他人を敬っていたなんて、今までバカみたいだったわ」と口々に笑いながら。
私はそれら光景を見つつ、日本が今確かに、新しい歴史の一歩を踏み出したことを、強く感じた。

青空を一羽の燕が横切っていった。

　　　　　　　 ..,,,,,ll,,,,,,,|||Illllla,,_
　　　　　 : .,,,illlllllﾞﾞ¬ﾞ|ll|l》ﾞ|ﾄ砲,、
　　　　 ､,llllllﾞﾞ｀″　　: : ｀: 　 ｀`ﾐi､
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　　　　 ﾞ'!,,,い: 　　 ,‐ .,!.gl,,|i,,j,,＼　 .,lﾞ
　　　　　 .”ﾞl　　　/゜,,,,,lwew-ii,, ゝ ,l′ 　　　　＜世界大戦は私のせいで多くの人が死んだ？　あ、そう！　だから何？
　　　　　　　ll，　 ゜,,lﾞ｀:;,,,,l,ll,,、.ﾟト.,,i´
　　　　　 ,,,i'llrﾟ''ri,,,,,_　: : 　　: : _,r°
　　　　,,,iilllli,ﾞｈ,、｀ﾟﾞﾞﾞlllllllllilllllll"】

大した事ないだろ。
実際、現人神だったのが人間宣言しても、なんもないし。
その程度の存在。

そういう問題ではないんだがね。
馬鹿には理解不能だと思うが

ヒロヒトが処刑された翌朝。

ラジオでは羽仁五郎首相が「我ら日本国民300万と世界2000万の人民に対し直接責任を負うべきヒロヒトが
今日未明東京拘置所内で、正義の鉄槌を下された。我々は進駐軍の決断に深い敬意を表する」との談話が発表された。
靖国神社では何人かの殉死が出たようだが、多くの人々は日々の生活に忙しく、あまり関心を持っていないようだった。
共和制が実施されてすでに1年以上が過ぎ、「尊い血筋」などというばかげた観念に振り向くものは、もはや一握りの狂信者を除いて、
誰もいなくなったのだ。

木枯らしの吹く新宿公園、1948年もあわただしく暮れてゆく・・・

今年は平成59年になってただろうな

>>126

ゴメン、頭の中で人を殺すことが度押してそんなに面白いのか理解できん。

国家や民族にとって、最も必要なものは何であろうか。経済力であろうか
軍事力であろうか資源であろうか。私はこういった条件もさることながら、
最も重要なものは「自己決定」をするという点だと考える。

イギリスの歴史学者アーノルド・トインビーは、その著書「歴史の研究」
の中で、あらゆる文明が衰退する原因は、「自己決定能力の喪失」にあると
指摘している。世界中のあらゆる文明や国家の盛衰を研究した結果である。

20世紀の日本史において、この点が最も顕著に現れたのは、終戦前後から
日米安保の締結にかけての期間だろう。この時期日本は指導者不在で、
事実上、重要な国家的意思の決定は全て昭和天皇陛下が行っていた。

東条から吉田にいたる表の指導者は、それぞれ敗戦、戦後の占領という
激動期において、意志決定ができず、内部の権力争いに終始しており、
政府は不在であったともいえる。このような過程でマッカーサーと
昭和天皇陛下は７度も会見している。水面下の天皇とマッカーサーの
会見内容はいずれ明らかになるだろう。要するに、20世紀の日本の
「自己決定」はかろうじて昭和天皇によって担保されていたのだ。

では、現在の最大の問題とはなんだろうか。それは、日本政府が自己決定
能力を喪失したという点であり、これは昭和天皇崩御以降の重要な問題だ。
自己決定能力を失うと、朝鮮半島のような運命をたどる。すなわち大国への
事大だ。今まさに、日本はその瀬戸際にたっているといえよう。

そして、日本が本当に自己決定力を取り戻すには、戦争と天変地異により、
国民の何割かを失うような危機を経験しないと不可能だとも考える。
近未来の大震災や対中戦はそのための契機だろう。真の意味での日本再生
には、このようなクライシスを経験し、若者の顔つきが変わったときに
こそなされるだろう。

日本はまさに、ローマやカルタゴあるいはベネチアといった、かっての
海洋国家が結局は衰退したということを繰り返すのかどうかの瀬戸際だ。
繰り返す。「国家や民族は財政破綻では滅びないが、自己決定を失うと、
容易に滅びる」以上

東京裁判で死刑なんてのんきな話
戦争直後に皇居前に引きずり出してみんなで撲殺すべき
ムッソリーニがそうだったのでは

昭和天皇を偉大というアホは結局昭和天皇は自国民と他国民を大量殺人した
大悪人と言ってるようなものですね．

>>129
天皇制を最終的に廃止となるような内乱や革命が必要ということですね．
何百万人犠牲になっても．フランスやドイツ，ロシアのように．

東京裁判
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=596606

>>132
無血革命ができないようなら、はた迷惑だから止めてくれ。
おまいの自己満足のために誰かが犠牲になる人は必要ない。
天皇制が残ろうがなくなろうが、知ったことではない。各々の生命には換えられない。

どう見ても>>132は皮肉だろう。

おぞましい
考えたくもないわ

当時の天皇の立場は国民の立場と全く同じ
本当は責任あるのに「止められる立場に無かった」
だから国民に罪が無ければ天皇にも罪がないことになる。
天皇に加担責任が無ければ国民も加担責任がないことになる。
帝国憲法自体がそういう構造になっていた。

天皇万歳っていいながら死んでく人々が何万人もいるわけだろ？
その言葉が上辺だけだったとしても、相当つらかったと思うよ昭和天皇は。ヒトラーがもし天皇だったら逆に喜んだろうな

なんか天皇って薩摩と長州に利用され軍部に利用され空気てきな役割だな

もともと天皇は王様じゃないからな。
ローマ教皇とかイスラムのカリフとかと同じ、正統性を保障する役割ってだけなんだよ。

エンペラーとしてかつぎあげたのが間違い。というか利用されたんだろうな。

>>139
薩摩の官軍は、西南の役で敗れ去ったし
長州の奇兵隊は、維新後リストラだよ
軍部は侵略戦争繰り返して敗れたし
今は２ｃｈの右翼に利用されているが
この右翼も敗れるのは時間の問題だしね

昭和21年は混乱と米の不作もあり、国民の2000万人が餓死すると言われていた。
共産党主催の皇居前広場での食糧メーデーでは、米よこせデモが一部暴徒化し皇居内に乱入するも、草ボーボーで焼け跡しかない、蔵には食糧どころか何もない様を見て、余りに情けない状況に泣きながら詫びて後にしたと言う。

昭和天皇の全国巡幸は明治天皇が維新後、新政府を磐石にする為やはり、全国巡幸している。人間宣言も五箇条の御誓文を出し。皇祖皇宗に再度誓っている。
近代天皇家の観点から言えば、今の世の中は天皇大政を国民、国会に預けている様な状況。

考えたくもないが、皇室が消えたら俺は迷わず自爆テロを敢行する

>1
御落胤伏見宮が喜ぶだけだ

>>144
皇室は君に何をしてくれた？
歴代の天皇は崇拝すべき聖人だった？

熊沢天皇が活躍する

世界最古レベルの王（皇）家が我が国で続いているというだけで
俺にとっては充分日本に誇りを持てるな。
（この際天皇家の歴史的連続性なんて、そんなのかんけーねー）
天皇家は親善外交以外何もしなくていい。
ただこの先も続いてくれるだけで充分。

やり方さえ間違えなければ殺害しても，それほど大事にはならなかったと思うが
ただし，他の皇族即位で天皇制は維持だが
問題はアメリカにはそういう能力がない，ということ
イギリスが占領なら（イギリスさえその気なら）うまくやれたと思う
昭和天皇ー病死か皇族の手による殺害（とみせかけ処刑）
皇太子か三笠宮即位させて，反発起これば，「天皇制護持したければ
新天皇のもとで，前天皇のことは追及するな」とやる

タイのプミポンの前の国王はそういう形でイギリスによって殺害された可能性
もある（辻政信による殺害よりは可能性高い）

天皇の訴追は極東委員会で決定だった。あの不安定な情勢で退位したら訴追は免れず、幼少の今上が即位。平成天皇の為死んだ人はいない。にわかに共産革命は現実味を帯び、内戦になったはず。マッカーサーは昭和天皇を12個師団に匹敵すると言ったのはそういう事

天皇制は廃止するべきだな。ついでに宮内庁も廃止するべき。

国民は昭和天皇を見れば、その人の為に死んだ親族330万人を祈る事が出来た。毎年全国戦没者追悼式典でお下手ながら一生懸命御言葉を述べられ、深々と一礼される両陛下を見る事が何より遺族の慰めとなって来た。

ちなみにA級戦犯は今の陛下の天皇誕生日に処刑されている。アメリカは日本国に次世代の天皇にまで忘れさせない様に、この祝日に強烈な刻印を押した。今上陛下が即位の際、憲法に触れられたり、度々左寄りの政治的なご発言をされるのもその効果か？

日の丸、君が代、天皇制、元号制、宮内庁を廃止しろ！

やだ。

皇室は日本の歴史と文明の象徴であり母である
日の丸、君が代、宮内庁は近代化の産物で大きな流れで言えばさほど重要ではない

>>155
チョンは死ね

>>158
おまえが死ねよ。

>>159 なぜ廃止しないといけないの？思いつきでたいした理由もないんだろ

同じ人間でありながら、戸籍も持たず、選挙権も持たず、名字もない。
また、天皇の死によって「世替わり」とする元号制は、天皇主権の明治憲法ならともかく、「主権在民」をうたう現憲法と矛盾する。
彼らを特別扱いする理由なんて何もないし、税金の無駄。

まあ、天皇なくとも国民は育つってな！　　イラネーよ。

＞＞151
＞＞幼少の今上が即位。平成天皇の為死んだ人はいない
　国民を大勢死なせた昭和天皇よりはいいではないか？
企業でも国家でも不祥事や経営不振や敗戦後は「手が汚れていない」
トップによって再出発をはかるほうが普通のこと
それによって遺族や旧軍人どもの要求（恩給や援護）をある程度押さえつける効果もある
（企業ならリストラを思う存分やれる．トップが居座ってるとやりにくい）
＞＞153
それなら退位して出家すればいい。

天皇がいなかったら日本人としてのアイデンティティなんて形骸化するだろうな。
まあ天皇も日本国もいらねーな。アメリカの州の一つにでもしてもらえばいい。

>>164
昭和天皇退位や処刑＝天皇がいない
ではないんだが
新天皇のもとで皇室は続くが
それに不満なら切腹か服毒か電車に飛び込み
昭和天皇の元へ行って下さい

昭和天皇の罪を箇条書きしてくださいよ

>>165
戦争で負けて王様が退位した国ってそれでその王朝は
終わりだろ？

皇太子が即位した例なんてあるか？

天皇は利用されただけ、とか言ってるけど責任がないとは言えないだろ
今も皇室があるのはアメリカ様の恩情じゃん　
あの時処刑されてたら現在のアメリカ様ﾏﾝｾｰにはなってねぇだろ
それこそ戦後日対中のように泥沼化したと思う
うまーく飼い馴らされてるだけ

戦後裁判を免れたからってそれを恩情とよばんでくれよ
あんな裁判

自分で腹切って詫びたら、国民も納得するし、
アジア諸国も大歓迎してただろうよ。

>>167
　ヨーロッパの小国ではよくあること
敗戦などや反国王機運が高まったりすると他から新国王迎えて収拾はかること
　日本でも（意図的に無視されている明治になる前は）承久の乱で
当時の天皇（関与は低い）は退位，後醍醐天皇も2度に渡り退位させられている
そして新天皇のもと皇室は安泰

>>168
「米軍をピシャリと叩くことは出来ないのか!!」
これ昭和天皇のお言葉。
杉山元参謀総長を叱りとばしている。先帝陛下は少しは責任あるだろ。
今上陛下にはないけどね

まあ昭和天皇も口先だけかどうかは別として自分に
戦争責任があることを認める発言はしてたしね。

ていうか在日国帰れ
見てて気分悪い

>172
それを責任とされると政治家はほとんど（社民党や共産党含めて）困る
，政治家の「圧力」とはそのようなものが大半（命令ではないが意見
だ，といて責任は負わずに，圧力かける）
　昭和天皇に責任あり（退位とか戦犯とかということではない）
となると，そういった行為も悪，とされてしまうから，支配層は
昭和天皇擁護してる面もある程度ある
　昭和と平成の違い（昭和６４年に急に変わったわけではないが）
はそういうことも責任あり，とされるようになってきていること
　平成の基準でいえば172が事実なら完全に引責辞任，引責退位
昭和なら不問

日本は天皇含めて上層部は余りにも視野、能力、外交が足りない。今の官僚国家も亡国への道。

腹切らなかった天皇は

日本語を勉強してから書き込めよ

天皇処刑後、朝鮮・台湾を含むすべての国民がGHQに対してサボタージュを行う。
天皇の死によって責任を問われず釈放された戦中の指導者達は各地に散り、これを指導する。
GHQは彼らを取り締まろうとするが、死を免れた指導者達はこれを恐れずに、
彼らは進駐軍に対して、公にはデモを、闇に隠れてテロを繰り返すようになる。
駐屯地のひとつが潰され、デモ隊に武器が反抗軍に渡る様になると
帝国陸軍は息を吹き返す。
日本の全国民と帝国陸軍を敵に回して進駐軍は敵うはずもなく、各地で撤退をする。
東京のGHQは日本脱出に失敗して人質となる。
アメリカでは、その情報と原爆・無差別空襲の事実がマスコミに通して伝わり
議会では撤退論が出るようになるが、
軍部は対ソ戦を想定して日本における米軍有利を崩すわけにいかず
不利な条件を呑む事になる。

・ 天皇制の存続、明仁親王の即位
・ 陸海軍の復活
・ 帝国憲法の存続
・ 台湾および朝鮮半島の半分を日本領土として保持
・ 沖縄、小笠原の保持

アメリカを後ろ盾にして日本帝国ここに復活。。。

無理無理。当の国民がもう戦争に飽き飽きしてたから。

「もう戦争したくない、やっと終わってよかった。」と
思ってる国民に、そこまでさせようとしても無理だって。

もしできるなら、ベトナム戦争や湾岸戦争時に、
あれだけ反戦活動が起きるわけない。宣伝抜きにしても。

　時代劇でよく出る言葉に「ご主君が大事かお家が大事か」というのがある
昭和天皇処刑や退位でも新帝擁立すれば，「お家（皇室）」大事というのは
問題ないだろうから，昭和天皇は自分を守るために皇室そのものを人質に
してたとしか思えないが

ただの退位なら皇室は存続し、日本国憲法の下で
明仁天皇が象徴天皇制を維持、譲位後の昭和天皇は仁和寺あたりで
戦没者の冥福を祈られていただろうが
東京裁判で昭和天皇処刑なんてなったら皇室存続も何も
収拾のつかない事態になっていただろうよ。
天皇処刑にまでなるということは、連合国が
天皇制の存続自体を認めないということ。

最終的には米国流の共和制になっていただろうが
日本国内の流血は避けられなかっただろうな。

政治的能力のある指導層は吉田茂はじめ尊皇家が多く
共和制を主張する政治家は事実上共産党だけだったから
天皇制を廃絶すれば政界でも未曾有の大混乱は必至だっただろう。

>>182
裁判で処刑ではなく，病死とかならいい（というより仕方がないが
秩父宮は結核で病死しているがそれが昭和天皇だったら？と考えてみて）
毒殺で病死扱いもできるし

＞毒殺で病死扱い

連合国が昭和天皇の御命を奪う危険性なら
絶無ではなかったが、何で日本人が
陛下を抹殺せねばならないんだ。

>>185
　そういう技術に長けた英国情報機関あたりがやるんだが
（もしやるならね）

英国やオランダの王室にとっても昭和天皇が病死してくれた方が有り難かった
（階級社会のあちらでは，昭和天皇庇えば「平民が痛めつけられても，その親玉
は王室同士助け合うのか，」となり自国の王室への感情も悪化
　ロシア革命でニコライ２世が亡命できずに処刑となった背景もそこにある
（レーニンは英国に亡命させてもいい，と考えていた）

補足
　レーニンはニコライ二世一家を英国へ亡命させ
見返りに英国がソビエト政権承認ということを考えていた

戦争で負けて王様が退位した国ってそれでその王朝は
終わりでしょうね。

なんで皇太子が即位とかありえないシナリオが存在するんだ？

＞＞189
　そういうデマ流すような天皇や国民なら相当殺しても
廃止しとくべきだった

　訂正
×デマ流す
○デマ信じる

タイ（いちおう日本と組んで同盟国扱い）では敗戦時の国王は殺害された
多分英国情報機関の手で（プミポンの兄）
そういう方法もあるんだが

つまらん！　くだらん！　あほくさい！

>>193
昭和天皇が秩父宮状態だったらどうなったと思う？

昭和天皇はＡ級戦犯

>>194
すべて丸く収まった
昭和天皇は病気により崩御
ＧＨＱは「昭和天皇は重病→死亡のため捜査行えなかった」とすれば
昭和天皇のの起訴や処刑望む欧米世論にも日本の右翼も双方納得せざるを得なかった

崩御後，まったく手の汚れていない皇太子が即位すれば天皇家も安泰

>>197
> 崩御後，まったく手の汚れていない皇太子

天皇家に連なっているだけで十分に手が汚れていると思うが。

>>198
英国の名誉革命
尾張宗春強制隠居後の宗勝
暴君や暗君を隠居，急死させて
親戚が継いで御家安泰ということは万国共通のこと

敗戦で退位で皇太子が即位なんて歴史
どこにあるんだ？

その王朝は王の退位でおわりだろｗ

>>198
天皇家は悪くないっしょ。
天皇が軍部や政府を無視して暴走したのならともかくｗ

>>201
天皇「戦果が早くあがりすぎるよ」
軍部の開戦劈頭の快進撃にご満悦の様子です。平和愛好はポーズだったようですｗ

>>200
第一次大戦のブルガリア
最終的には敗戦ではないがドイツへの敗戦をした
第ニ次大戦のベルギー

昭和天皇やその居座りを当然視する人間など「イエローモンキー」
ということ　欧州基準では　

>>202
自国の快進撃を聞いて苦悩の表情をしてどうする？
もう少し冷静に考えてみろ。

現代の池沼左翼とは違うんだよ。

>>205
　自国の将兵を大量に殺戮されたら敵や敵将を称えるのが本当の高貴な人
チャーチルや乃木将軍はそうだった
　逆も同じ，後のことを考えて苦悩するのは自然なこと
それができない天皇や将軍など，暗君で愚将

>>205
独り言？

>>206
　乃木将軍の偉大さがわかる？
日露戦争は紳士的だったと言われるが，実際は日本側がだまし討ち
（例　遺体収容のための瞬間的休戦のときににロシア兵が日本兵銃撃）
ということが多かったが，乃木将軍はそれでも反撃したり，報復したりしなかった
また戦後，日本兵を大勢殺害した敵のステッセル将軍を褒め称えた
　205に文句あるなら，少なくとも乃木将軍は偉大ではない，アホ
というようになれ！

東京裁判はアサヒしちゃってます
http://jp.youtube.com/watch?v=s-jyetai6uo
ついでに
犬ＨＫ　天安門でもアサヒる　（後半の内容が違う）
http://jp.youtube.com/watch?v=7nn3L-tN43o

>>195
S級だろ。

>>207
>>206の意味すら理解できなくて脊髄反射レスを飛ばすお前がとっても笑えるわ。

>>208
恥ずかしいレスをするな。
見ていて痛々しい。

　日本は下賎な人でないと「非国民」とか言われるんですね
昭和天皇ですら下賎だから尊敬されてるんですね
徳川慶喜（旧幕臣に冷酷）吉田茂（陸軍将兵，とくに憲兵や特務機関などに冷酷）
というのが高貴な人の証

あ、ごめん。
>>208じゃなくて、>>209だった。

最初に段落置いたり
「、」が「，」だったりするんだが日本語習いたての人か？

昭和天皇処刑か退位なら右翼は一掃されていたはず
ドイツかイタリアのような国になれたと思うが
それに文句のある人は米軍によってあの世へ送られて

たぶん、全ての都市に核を落とさざるを得なかった。日本人は民族としての維持は出来ず。全ての文化財消滅。日本語も過去の歴史言語に。朝鮮・中国から共産化を避けてきた民族による別の混血民族の誕生。アメリカの極東巨大列島軍事基地として存在する事に。

一つの極東の民族国家の消滅
二度と歴史に現れる事のない。玉砕

>>215
もしそうなら旧軍が戦後も日本を裏で相当支配していたということだが？
戦死者の遺族や家族に米軍が「天皇のせいでお前の息子や夫は殺された」
と言えば天皇が悪いとなるだろうし　それでならないのなら旧軍勢力が
日本国民を脅して反米活動（天皇を処刑したあるいは廃止した）を強要
するというこのにならないか？
　最初から旧軍を復員させずに抑留したままでやればよかった（天皇処刑や退位）。
米軍は天皇を訴追や退位させたくてもできないような状況を作ってから
占領政策進めたといえなくもない（これは対米国内世論向けだろうが）
米軍＝マッカーサーだが　

大した差は無かったろうな

王政復古から80年程度だったし
天皇自身が元老ら傀儡みたいなものだったしな


大統領制になってかえって成熟した国家になってたかも知れない


少なくとも赤化して北鮮みたいにはならなかっただろう

　ドミノ理論という右翼の大好きな大間違いの理論がある
インドシナではそれでアメリカはラオスカンボジアまで攻め結果的に両国まで
共産化した（そうでなかれば両国は反米政権でも共産化はしなかった）
天皇制廃止＝共産化という考えで旧軍勢力や右翼勢力が抵抗すればするほど
共産化する危険は高まった（天皇に不満や恨み，あるい旧軍や戦前の支配層に反発
する層は共産党しか選択肢がなくなるから）
　第一次大戦後のドイツが共産化しなかったのは支配層が帝政廃止に抵抗しなかったから

サヨって昔から夢見がち…（藁

大正天皇
http://www.youtube.com/watch?v=0mNIQLIhgR8

東条が「天皇の命令がなきゃやらん」と証言したら
訂正させられたんだよな

天皇に罪や責任がないなら戦犯少なくとも東条は国内的にも罪人扱いにしなければならんが
彼を「国内的には罪はない」とか「忠臣」というのなら昭和天皇は大悪人という宣言と同じこと
大河ドラマ「篤姫」で出てきた（先々週服毒自殺）
調所笑左衛門は薩摩藩からそのような扱いだった
（実際は藩主の命令了解でやったが　自分が一存で藩主は関わりないとしたが）

今次大戦で天皇に責任があろうがなかろうが、天皇は自分ひとりで責任を負う、とマッカーサーに
明言しているわけだ。
総大将が自分の死で責任を取る、と言っているわけだから、これは責任を認めた、と言うのは明らかでしょう。で、責任の取り方は、天皇は死を覚悟したわけだけれど、マッカーサーは
天皇を殺すことのできた人間が、天皇の人柄に触れ、生かしておいて役立てよう、と考えたわけだ。
その後の日本人の歩みを見れば、天皇の所謂玉音放送のとおり、
現在と同じように、刺身のつま的なサヨクも存在したにせよ、
天皇の意思どおりに、日本は急速な復興をはたして、今日に至っている。
逃げ場のない、絶体絶命の敗戦の将として、これ以上のことのできた人間が、古今東西存在するだろうか。
これは単に天皇がスーパーヒーローと言うのではなく、
日本の永く培われてきた文化の力、非常時に一丸となる心、…があったからだと思う。
我々は、我々の近い祖先たちと天皇を、もっと誇りに思っていい、誇りに思うべきだ、と思う。
実際に復興に尽力した我々の近い祖先の働きの上には、天皇の存在があったことを、
忘れるべきではないだろう。

普通生かされても自殺するけどな。

人柄は関係なかったな。殺してたら今日でも反米意識は根強かっただろうけど
殺さなかったのは計算ずく。利用しただけ。

責任を取るのと自殺するのとでは全く違う。

末期のヒトラーが官邸地下壕で「戦争は負けだ！自殺する！」と叫んだ時
国防軍の将軍たちは必死で諫止したが、その後ヒトラーに幻滅したらしいな。
「プリマドンナ」のように責任から逃避していると。

>>225
>人柄は関係なかったな。

？

あなたは、生まれていない。

早く宮内庁民営化しろよ！
それでも充分やっていけるのだから。

原武史の「昭和天皇」面白かったです。天皇家の内側の論理と、国民、外側の論理との乖離を、明治に作られた伝統「宮中祭祀」をメインに論じています。

気になるのは、今後の皇室のあり方です。昭和の鎮魂にエネルギーを注がれ、宮中祭祀に熱心な今上陛下でありますが、昭和戦前世代が死んでなくなり、祭祀は公務さえ欠席する皇太子一家が熱心にやるとは思えず、、スキャンダルだらけの英王室のマネならホントにいらないです

視野狭窄

>>226
居座るよりはマシ。
>>225
だからアメリカが嫌われる。
利用価値があればフセインや昭和天皇のような大悪人でも免責し利用する。
（湾岸戦争前や湾岸戦争後は実際はフセインもそういう扱い）
金正日でも。
　アメリカは昭和天皇の写真を金正日かその手下に見せて「核開発放棄か凍結して
ニセドル作りやめれば昭和天皇のように安泰ですよ」とやってるんでないの？

アメリカにとっての天皇の利用価値と言うが、
日本人が天皇に価値を認めてなきゃ成立しないんだが。

×日本人
○日本の支配層（田舎のボスクラス含む）
ポルポトが農村では最後まで支持されていた、というのと同じようなもの。
そういう支配層と手を結ぶからアメリカは嫌われる
ソ連はどういう支配層を殺害や弾圧したから好かれる
（東欧のことを言っている）

反米なんて一部のキチガイだけだろ

アメリカの力恐れてるからそうなだけ。
西欧含めて反米感情は大きい
ＥＵ自体実は反米的なものだが（アメリカの欧州や世界への影響力低下させるための）

なんで日本人の話で西欧が出てくるんだ？

>>24
亀だが
フセインは昔はクルド人やシーア派だけでなくスンニー派の宗教勢力も
弾圧してたんだけどな
政教分離を党是とするバース党なんだから
イスラム勢力に阿りだしたのは湾岸戦争の敗北からだ

>>233
昭和天皇が大悪人ってｗ
独裁者かなんかと勘違いしてるのか？

>>240
アメリカは戦時中自国民に対しては「昭和天皇は大悪人で日本の諸悪の根源」
というように説明（宣伝）してました。

アメリカは利口だよな
戦時中から日本の利用価値見込して取り込みやすいように宣伝してんだからな

>>242
　アメリカ人は（現在は知らないが戦後50年くらいまで）
「昭和天皇は大悪人で本来は有罪」という考えが多かった。
しかし、「司法取引」のお国柄で「利用価値があるから、そうでないこと
にしても当然」というところ（少なくとも戦中派では）。
グルー検事（昭和天皇起訴や証人尋問すら阻止に奔走）ですら
「本来は有罪、起訴の対象になるべき」だったが「政治的にそうしなかった」
と言っているように。
　　

国のトップが悪人てのは国民はハナから免罪してるわけだろ。
鶴見なんて開戦後にハーバード卒業させてもらってんだからな。
戦後はトップが責任取れば一段落と。
当時の日本国民からすれば寛大に見えると思うよ。

敗戦は王冠を守れなかった、天皇家をのぞいて。
これは検証する価値はあるよな。

「アメリカが対共産主義に利用したかった」というのも理解できるが、
それならもしヒトラーが生存していたら、ドイツの指導者の地位に残れたか？
絶対、そんなこたーないよ。

「東京裁判」でということではなく、日本人自身が天皇一匹くらい処刑しろ

>>245
タイでは対日協力したビブンをアメリカは居座らせたが。
（王室さえ守れば殺害したり退任させて影響なかったが）
「毒食わば皿まで」国民の洗脳と（反天皇思想の）弾圧が徹底していただけ。
現在に至るタイと同じ（王室に関しては）

資金洗浄疑惑は？
日本婦女を海外に売春した疑惑は？
武器はアメリカから天皇が輸入したのは本当？
得そたのは皇族だけって聞くけど。

つまりフセインもビンらディんも利用価値があれば生き残れる可能性は
あったわけだな

昭和天皇(とその取り巻き)が賢かったのか、それとも生き残るためにプライドも
かなぐり捨てることができたかが理由かはわからないが。

>>1
無責任がこれほど蔓延しなかった

>>249
アメリカが天皇に利用価値を見出したのは、
当時の日本人が天皇マンセーだったからだろう。
占領コストが軽減出来るという理由で天皇は免責された。

>>251
だからアメリカは嫌われる。
イラクでも今までは対日占領とは違ってフセインも処刑
旧政権や警察、バース党関係は追放としたのに
最近彼らを追放解除とかしてきた。
日本占領の悪いことをマネし始めてきた

>>１
チャーチルはドイツにナチス政権が誕生した理由の一つに
帝政廃止をあげている。
反ボルシェビキの中核が存在しなくなり、ナチズムに走ったわけだ。
日本も皇室を廃止していたら、独裁国家が生まれた可能性がある。

>>253
チャーチルは英国貴族
王政（帝政）廃止イコール大悪という日本の右翼と同レベル。
ドイツに軍のクーデター起こして、帝政復活させるべきというような
反動政治家。（第一次大戦後の欧州限定にせよ民族自決による植民地独立
も間違い、というような人間）自分は彼の思い通りになるくらいなら
第二次大戦起こったほうよかった（欧州限定）と思ってるが。
　彼の理想はウィーン体制による大国主義、民族弾圧体制。

>>254
読みにくいな、立て読みかと思ったｗ
欧州限定ならば世界大戦とはいわないよ。
チャーチルの戦争指導は誤算はあったが、チャーチルの政治的な予言能力は一流。
スターリン、ヒットラーに対抗できたのは彼だけ。
チャーチルが政権に残っていたら、ソ連の満州進攻はなかったかもしれない。

>>255
フランス革命前のような絶対王政支配、大国主義
（ウィーン体制）がいいの？
彼の理想はウィーン体制のような大国による小国への干渉や
介入が当然という体制。

>>256
ウィーン体制ってフランス革命後だろ？
ヨーロッパの全盛期はウィーン体制〜ビスマルク時代。
ヨーロッパが弱くなればソ連が膨張するのをチャーチルはよく理解していた。
大国による支配は今もおこなわれているよ、国連を見ればわかるでしょ。

>>257
ウィーン体制の考えはフランス革命前が理想、というもの。
欧州（戦後は西欧限定）に関しては第一次大戦後大国支配は崩れた
ナチス時代以外はね。チャーチルは大国支配崩壊がナチス台頭招いた
という本末転倒な考え方。第一次大戦後、旧オーストリア帝国の植民地支配から解放
されて多くの小国が誕生したことが間違いというような人間だぞ。

善悪と合理性を区別しろよ

>>259
階級社会、民族主義や自由民権運動弾圧体制が続いていたほうがよかったの？

>>258>>260
スレのテーマから遠くなっていくが、近代の理想を目指すほど国家による
大量殺戮が肯定されている、その代表が旧ソ連。
また選挙権が拡大するほど、国家の暴走を止めるのが困難になっていく。

悪魔は皆、優しい。

>>261
　ソ連や共産主義はこのさい抜きにして。
チャーチルは「王様の戦争」と「民主主義の戦争」とに区別して
「王様の戦争」の状態（政治体系も）がいいと言っている。
具体的には国同士が戦争して徴兵された兵士が殺し合いさせられていても
支配階級どうしは敵国と仲良くしているという状態。
日本でいえば日露戦争あたりの状態。

>>262
「王様の戦争」と「民主主義の戦争」ちゅーのがよくわからんが、フランス大革命以前の
戦争では、兵隊は王様の傭兵で戦わないで相手を降参させる持久戦が主流だろ。
「民主主義の戦争」てのはナポレオン以降の国民軍のことかな？

>>263
　王様どうしで話し合って手打ちすればすむような戦争。
皮肉込めていえばソ連や中国（が完全な専制支配体制なら）
もそれと同じような状態。日露戦争でいえば「日比谷焼き討ち事件」
が起こりえないような状態。
　中国で言えば右翼は共産党による専制独裁支配を非難するが
むしろ、独裁職、国民（人民か？）完全無視のような状態の方が
軍国化や戦争にはつながにくい、というもの。
　戦前の日本でいえば三井系（国民が飢えようがどうなろうがまったく
無視）
　陸軍や右翼は（結果論はともかく）飢えたり困窮した国民の救済のために
戦争推進という立場。

パチンコスレで遠隔、ホルコン、サクラ、マネーロンダリングなどについて書き込むと渋谷マルハン社員やマルハンに依頼された
ネット工作会社がスレ荒らしをしてスレが機能停止します。
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2008/01/10(木)ID:iA54n BU50
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/118702←右左くっけて→1165/783-784
【宮崎県都城市】パチ事情その�Ahttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11871←右左くっけて→89246/658-659
【山と川】宮崎県児湯付近PART１【自然ｲﾊﾟｰｲ】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/118←右左くっけて→8235164/471-472
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11888←右左くっけて→85488/401-410
2008/01/13(日)ID:1HLcWz UK0
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/118←右左くっけて→8885488/461-462
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187←右左くっけて→021165/809-810
【香川】パーラーグランドのスレ２【徳島】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188←右左くっけて→315438/324
【延岡】宮崎県北情報PART3【日向】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1196←右左くっけて→865970/186

パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。

新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１０○○○
★★★★★このスレの解説★★★★★を読んでみるとよく判る。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1201←右左くっけて→304777/52-54
ネット工作員については→【電通ＴＢＳ】ピットクルー（株）【プロ工作員】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1189187503/65

天皇を生かしたのは日本を一流国にさせない
アメリカの陰謀じゃないの？

あれが生き残ったせいで上から下まで
無責任体質が蔓延した

処刑してたら国内は大動乱状態に成って占領軍に対するゲリラ攻撃が続発したはず。

>>266
>あれが生き残ったせいで上から下まで
>無責任体質が蔓延した

明治維新でも処刑された大名はいないよ。
ヨーロッパでも近代に入り、敵国に処刑された国王はいない。

>>268

処刑なんかしたら右翼に殉教者扱いされるだけじゃん

退位して京都の寺あたりで周囲の怨嗟を感じながら余生を過ごすべきだった。
天皇自体は当時たくさんいた皇族が誰か継げばいい。

必見！
グーグル検索


北朝鮮送金ルート


亀田右翼の正体在日

退位してもらおうって勢力はいたんだよな

　　　　　　＿＿＿　　　━┓ 　＿__　　　　━┓
　　　　 ／　―　　＼　 ┏┛／　―＼ 　　┏┛
　 　 ／　　(●)　 ＼ヽ ・. ／ノ　　(●)＼　 ・
　　/　　 （⌒　　(●) /.　｜　(●) 　 ⌒）＼
　 /　　 　 ￣ヽ__） ／ 　 ｜　　 （__ノ￣　　|
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死刑になったらなったで国民はすぐ忘れてそう…。

ここは願望を書くスレではないぞ

昭和天皇はドイツ、ロシアの皇帝のように政治指導者でも戦争指導者でもない。
戦犯指定されるのが間違い。

処刑していたらコミンテルンの思う壺で、尾崎秀実の予言どおりに共産革命が
実現した可能性は高い。

>>275
>
> 昭和天皇はドイツ、ロシアの皇帝のように政治指導者でも戦争指導者でもない。
> 戦犯指定されるのが間違い。

未だにそんな事信じているんだね。

指導者じゃないだろ

>>275
今も昔も事実は事実

例えばドイツ皇帝、ヴィルヘルム2世はビスマルクを免職し、
「「老いた水先案内人に代わって私がドイツという新しい船の当直将校になった」
と宣言し、イギリスとの死闘の幕開けとなった。

昭和天皇が政治力を発揮したときは、張作霖暗殺時の田中首相の免職、226事件、終戦の決断だが、
226事件は内閣が消滅、終戦は内閣の分裂で輔弼の役割がいなかったので、天皇が決断するしかなかった。

張作霖事件で田中を頸にしたときが、重臣や政友会から反発を食らい、その上、田中の死亡は自決の噂流れる。
このあと、昭和天皇は反省し、政治に口を出すのをひかえてるんだよな。

278は>>276さんに。

ウチの高校の日本史の先生に聞いてみたら
「ドイツもイタリアも今は軍隊持ってる。それは何故か。それは独裁を行った人物とその関係者をほぼ全て粛清したから。だから新しい国として軍隊を持つ。
もちろん国防の為というのが大きな原因。戦争の代償ももちろんきっちりしたけどね。日本じゃ、戦争を支持したしてないはともかく、「戦争の主導者」という
立場の天皇を生かせば軍隊はつくれない。つまり、もし天皇殺していれば、今現在の敗戦国のように軍隊を持ったある程度の地位の日本になったと思う。
それまでに内紛やら経済やらで深刻な状況に陥るだろうから、今の日本よりぐっと下の立場の国になったんじゃないかな。
まぁ戦後生まれの自分が考えた論だからね。そのあたりは質問に対して本末転倒かもしれないけど
『実際殺してないからわからない』になっちゃうかもね。」

じゃあ何で生かしたのか？って聞いたら
「それはアメリカがとっとと統帥したかったからじゃないかな。戦後のアンケートじゃ天皇殺すべきって人も多かったみたいだけど
終戦直後のアメリカから見ればどれほどまで日本は「天皇」という存在に影響を受けてるかがとても大きく見えたんじゃないかな。
もし天皇をアメリカ含め連合国の意思通りに戦犯として処刑すれば日本は確実に内乱を起こす。
つまりマッカーサー率いるGHQの統帥が取れなくなる。それを恐れたと思うんだ。もし内紛を収めたとしても、恐らく未来永劫「天皇殺しの国」としてGHQ,
つまりはアメリカは日本の一部の人の目の敵になると判断したと思うんだ。もちろん、今現在の日本人の若者からすれば昭和天皇を殺したアメリカ、
と言われたって憎悪なんて出てきないと思うけど、やはり当時としてはそういう思いがあったんだと思うんだ。大体、これも自分の意見だけどアメリカが原爆落としたのはソ連が
日本の統治に入ってくる前にとっとと降参させたっかたらだと思うんだ。
実際樺太には攻めてきてるわけだからね。つまりは統帥が遅れて共産主義が入ってくるのが嫌だった。大体内紛が起きて国が不安定になると強固な考えの共産主義になりやすい。
当時アメリカ最大の脅威は共産主義だったからね。
実際確か1942ごろの連合国の案じゃ日本を四国、東北、関東、近畿、九州で統治する国を分ける、つまりは東西ドイツみたいなことをしちゃおうみたいな事もあったからね。
つまりは絶対的な民主主義にする、そのために日本の「象徴」である天皇は残しておく、そう考えたワケだと思うよ。
まぁ戦後とっとと人間宣言させて憲法変えちゃってサンフランシスコの条約+日米安全安全保障条約でアメリカの思惑通りなワケだけどね。」


しょーじき途中から何言ってんだかわかんね

>>280
この先生、左翼なのかジパングの読みすぎなのか知らんけど狂ってるな。頭が悪いのとは少し違うけど。

社会の先生は９９%左翼。
右翼思想の先生の授業を受けた事がないよ、誰かいるかいｗ

>>282
そういう人は採用試験で落とすから。

昭和天皇は法的にはドイツ皇帝と同じ権力あったが
（明治天皇や大正天皇も同じ）本人や周囲が勝手に自分の権力決めただけ
都合のいい時は本来の権力発動している（２２６など）。
１９世紀以降の王室（皇室含む）は実質的にそうなっていることが多い
タイのプミポンのようなもの（基本的には政治に介入せず責任なしと言っておきながら
本人の気の向くときは介入）

日本が守りたかったのはあくまで天皇制という制度であり、
昭和天皇個人ではなかった。
処刑されたとしても別に変わらないと思うけどね。

>>285
　アメリカ本国も日本の支配層の大部分も実はそうだったんではないの？
それをマッカーサーと昭和天皇退位だと自分の引退必至の戦争推進者
輔弼責任果たせなかったなら当然だろう　そう思わないなら右翼失格だろう）
たちが　占領の手間手抜きと自分個人の保身や権力復活のために
退位するなとしただけでないか？
吉田茂も昭和天皇退位したほうが鳩山や岸も葬れたと思うのだが
次は一気に池田や佐藤の時代になって　

>>284
だから、226事件は内閣が消滅してるでしょ。

明治憲法第５５条で「凡テ法律勅令其ノ他國務ニ關ル詔勅ハ國務大臣ノ副署ヲ要ス」となっています。
天皇にはすべての国家権力が集中していましたが、子供の貯金と同じで大臣等の責任者の同意が必要だったんです。

>>287
　当時大臣になるような人物なら天皇が怒りつければ事実上解任できたわけだが
（例　田中義一）
　謁見拒否しても事実上退任に追い込めた
もっとうまい理由考えろ　と言いたい（それが政府の公式見解にも近くなってるが）
高位や権力者というのは古今東西そういう方法でやっている
（仮にそれが田中義一だけとか言っても　それは天皇が自分で勝手にそうしただけ
と言われれば反論しようがないはず）


　

　

>>288
だから、
>張作霖事件で田中を頸にしたときが、重臣や政友会から反発を食らい、その上、田中の死亡は自決の噂流れる。
>このあと、昭和天皇は反省し、政治に口を出すのをひかえてるんだよな。

田中が死んだのははだいぶこたえたんじゃないかね。 しかも、自殺の噂が流れているしね。

>>289
　事実上天皇には権力があったということの証明でないか？
天皇が勝手にその権力を使わなかっただけ
それが法的どころか道義的にも問題ないなら
「不作為」の罪など存在しないが


　
　

　昭和天皇に遠慮してか昭和の地代は「不作為」の罪は問われなかった
「不作為」の罪が起訴され有罪になるようになったのは平成になってから
昭和天皇が死んで一番良かったことはそれかもしれない

昭和天皇は敗戦を分かりながら、武器を米国から買い、資金洗浄をし、
戦争によって儲けた。　最大の売国奴。
だから処刑されなかった。

昭和天皇の伝説にまた新たな一ページってか？
つーか、いつまで夢を見ているんだ。

ラッタッター

<ヽ｀∀´>戦犯日王ﾋﾛﾋﾄの首を韓半島最高峰白頭山山頂に掲げられてれば
韓民族の傷が癒され、今日の韓日関係は正常化していたはずﾆﾀﾞ

・日王の首献上
・独島領有権承認
・対馬島割譲
・東海国際名称承認
・靖國神社解体
さえやってれば良かったんだﾆﾀﾞ！

日本会議国会議員懇談会

松浦光修皇學館大學教授が「天皇の＜本務＞とは何か？」と題し、
祭祀と天皇は不可分、祭祀は過酷な仕事、祭祀には禁忌がある、の三点に 絞って論じた。
背広姿で公務している天皇、外国の賓客と会見する天皇、被災者を見舞う 天皇が天皇の本質ではない、
とGHQ政策で歪められた国民の天皇に対する常識に修正を求め

「天皇の本質は宮中三殿で祭祀を勤めること」と述べた。

「神と国民のなかを取り持つ祈りは千年以上微動だにせず今日に至っている」

と語り、

「午前一時に起床し潔斎の後、四時半からの祭祀に臨む。暖かくもなく極寒で一時間独りで祈る。
肉体的には過酷で、この祭祀が年間三十以上ある」と「祭祀の 王」の一端を紹介。

「国民が知らないところで祈っている。日本は天皇の祈りによって守られている国」と無償の愛を紹介し、

これが「世界史上稀有な存在」と強調。
これを可能ならしめる根拠を「祭の対象となる神と祭主（天皇）が先祖と子孫の関係だから」と男系男子による皇統に求めた

戦前、昭和天皇は二回テロに遭遇しているのに、戦後の全国行幸を
よく実行したよな、普通は怖くて出来んよ。
度胸もあったし、よほど国民を信頼していたんだろうね、
国民もそういう天皇を理解し、支持したんだろう。

映すとは水も思わず 映るとは月も思わず

>>297
　水面下で厳重な警備等が米軍も含めてされていたんだが

「厳重」な・・・ねえ

>>298
http://www.youtube.com/watch?v=3DBUQ0DR_yY

米軍の姿形も見えんよ。

「水面下」・・・便利な言葉だ

実際に昭和天皇は全国行脚の最中にテロにあってなかった？

天皇制っつーのは最初から権力者が国民を操るために作ったシステム。
別に貴重でも何でもなく日本人がそれだけ長く操られ虐げられたことを示す負の遺産。
それが嬉しいとは相当なドＭだな。

そうそう、だから本質的には国民の殆どが左翼っていうか、
共産主義っていうか、アレなんだよね。

別に皇統を維持してもかまわないが、宗教法人化するなりしてほしい。
彼らもその方が楽に人間らしく生きられると思う。

無条件で皇族に献金させている現状は「信教の自由」の侵害。
なんで全員が皇室神道信者ってことになっているのかな。
私に色んな力があればこの件で裁判を起こしたい。

凄い電波だ

>>303
権力の無い世界があれば、天皇も不要なんだよね。
民衆を虐げ、暴力を使うことは権力の本質。

権力というのは社会科学における自然現象のような存在で、
それを手なづけるためにあるのが各種の政治制度で、
まず現象の観察をせずに、制度が現象を生んでいると
いう言い方をするのはいかがなものかと思う。

およそ学術論議としては失格だよね。

医療で言えば、病気があって投薬や手術がある。
ワクチンなども。

病気という現象を見なければ、これらの医療行為は
不要で人を苦しめるだけにしか見えないだろうな。

同じようなものが、社会における権力の必要性。
その害悪を先んじて中和しておく装置が、立憲君主制や
宗教圏世界では法王やカリフなわけだ。

まず、権力の無い世界は作れますか？
と、問うことから始めねばなるまい。

どうですか？左翼の方々。権力の無い世界は作れますか？

皇族なんて見ても分かるとおり、’ヒト’なのに、彼らには転落が無い。
資本主義の国なのにおかしい。
人種差別です。

別に彼らに転落して欲しいわけじゃない。
支持者’だけに’支えられて生きれば良いじゃないか。

それに、彼らの人権も無いに等しい。
’ヒト’なのに象徴という’モノ’になっている。かわいそう。
我々の様に自分の意思で行動できる権利を与えてあげたい。

宗教法人化が解決策。

>>309
308に答えてくれる？

社会科学的に議論しようぜ。

権力は排除可能か不可能か？

排除不可能ならば、それを大前提として話を始めなければ
議論に価値が無いだろう。

制約条件を無視した議論は、あってはならん。

>>310
あなた宛てのレスじゃなかったので。>>309は。

自分は権力者は要ると思います。

ただ、今、皇族に権力は無いですよね？財力はあっても。
だから何故そのような話題になるのか分からないですね。

権力者は民主主義に則って選ばれるべきというのが、今の日本社会です。

大統領選挙を行い、陛下が出馬すれば確実に当選するでしょう。現在では。
そうすれば良いじゃないですか。

つまりは皇室というものが宙ぶらりんな存在なのです。
象徴とは’もの’です。’ひと’ではありません。
彼ら皇族の人権は侵害されていると感じます。

現在の象徴制は、平等精神にも反し、信教の自由にも反していると思います。

イギリスは立憲君主制の元祖だけど、
フランスの原理主義的な民主主義とは違う道を指し示したんだよね。

民主主義は解釈者が押し付けるものではないと思う。
近代史を見れば、イギリスが提供した君主との融和が
フランスやロシアという君主を追放した国に勝っています。

★参【祈願スレ】★【極東神宮】★【神道系】参★

ν速報発生の極東板総鎮守
国を憂うそんな時代だからこそ。
人集まるところに神社あり、祭りあり。
日本の心がここにある。

　　　 「＾ヽ,ry'＾i 　))　
　　　((　 　 ゝ"´ ⌒｀ヽ. 　 　 /[] 　
　　　　　　 くi Lﾉﾉハﾉ)」 　　/　[]]　　　〜 少 女 祈 祷 中 〜
　　　　　 　 λ.[i ﾟ ヮﾟﾉi! 　 /　[] []
　　　　((　 ⊂ﾚ',ﾍ.i｀ﾑ'」つ/　[] [][]
　　　　　　　,メ-"ｲ-i/つ　　))
　　　　　　　 ﾞ'ｰl_7''"^

★参拝方法、二礼ニ拍手一礼と御記入後、祈願文を御記入ください。
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1203407748/
※我等が大和民族の本家である、皇室の彌榮も祈願できます。

権力という現象が社会における必然であっても、王制が必然とはならん。
王制、立憲君主、法王、同列にして権力者とするのは問題外。

英国では清教徒革命は失敗した革命という認識だそうだ。
で、成功した革命が名誉革命。

この観点で考えると、フランス大革命はナポレオンに乗っ取られるし、
ロシア革命もボルシェビキ独裁の奴隷国家なので、失敗したと考えるべき。

日本人はフランス革命が好きだが、もっと英国の革命史を学んだほうがいい。

>>315
それは国王処刑した側の責任ではない
国王がおとなしく退位して国外亡命でもしてればよかったまでのこと
フランス革命も国王処刑は当然　自国を攻撃するように他国に働きかけたんだぞ
それでも処刑が間違っているというのなら　ソ連や北朝鮮に対日攻撃要請しても
問題ないというようなもの
　ロシア革命のときは違うが

国王の処刑＝革命の目標ではない。
おれが言いたいのは、フランス革命が失敗したってこと。
ロベスピエールが断頭された後成立したテルミドール共和国では
革命政府は解体し、革命の精神である人権宣言も廃止される。
革命の果実が民衆に届かなかったんだよ。

　だからそれは国王側が悪い　順序が逆
名誉革命やエジプト革命のように問題のある国王が退位や亡命するならいいが
そうでなければ場合によっては処刑もやむを得ない
　それなら国王はどのような極悪非道で残酷なことをしても絶対に殺してはいけない
という反国民的な存在ということになるが
　日本でも天皇退位流罪は何度かあるが流罪受け入れるだけの賢明さがあったから
皇室は存続したんでないの？　　

　

英国もそろそろ王室は不要なんじゃね？

イギリス国王が国教会のロードである限り、絶対に必要。
というかカトリックに改宗するような国王なら、即追放
オランダから別の国王を連れてくる。

国教会のある限り王室は必要。

日本に必要なのは国民の象徴としての天皇。

象徴にふさわしくなければ即追放、別の天皇を連れてくる必要がある。

東宮妃にふさわしくなければ即離縁、新たな皇太子妃を捜し出すべき。

幕末、明治の拷問と処刑について
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1202222623/l50

>>321
まーなんと日本らしくない野蛮な考え方かねw

>>321
ウィンザー公

「ウィンザー公」という名前は戦後の日本政府や天皇崇拝者にとって
一番聞きたくない名前だっただろう　２ちゃんえるのＤＱＮでない昭和天皇擁護派も
「明治憲法のように神聖不可侵で退位の規定もなかった」のに「退位できるように制度改正
されて退位　大宰府権帥ではなくてバハマ総督に流されたわけだから　
　

ウィンザー公はヒトラーマニアで夫人にはドイツスパイの容疑があった。

>>326
実質廃位で島流しだった
しかし当時は表向きはそうではないということでうまく処理した（さすがイギリス）
このようにうまくやれば昭和天皇を退位させたりしても円滑にいっただろう
問題はアメリカにそういう能力があったか　ということ
（イギリスなら病死扱いにもできただろう　タイではそうやって国王死んでる）

開かれた王室とはこういう事。
国王の私生活すべてが国民の物なのだから、
国民には知る権利がある。
国王は国教会の倫理にあわなければ国民の判断により追放される。

これがデモクラシーだ。

日本人は耐えられるかな。

このさい昭和天皇に戦争があったかどうかなど関係ない。
東京裁判という軍事裁判でもし処刑されたら
感情的に多くの日本人が怒りで
何らかのアクションを起こさざるを得ないだろう。

それより更に問題は占領中の米軍もその日本国民の激情に過剰反応して
過酷な占領行政を更に日本人に強要するようになるだろう。

日本国内でイラク戦争以上の内乱
負の連鎖は必ず始まるだろう。

とにかく連合軍が昭和天皇に手をつけたら、
今のように戦争責任とか何とか
日本人が歴史自ら省みること自体がなくなる。

天皇を処刑することはポツダム宣言違反だから
天皇処刑自体が日本人に連合軍への信義を消えさせる。

つまり
大東亜戦争の正義があったことを
間接的に証明することになるのではないだろうか。

それに太平洋の島々や大陸から復員してくる連中は
終戦２年たった昭和２２年に戦争裁判で
昭和天皇を処刑されることは
到底我慢の限界を超えると思う。

大陸でも太平洋でも米軍の蛙飛び作戦もあって
無傷だった部隊も多い。

彼らが天皇処刑を目の前で見せられて
何の抵抗もしないはずがない。

絶対に昭和２２年の日本はイラク戦争以上の内乱になる。

まぁ〜大局で見たら何も変わらないよ
当時は食料難などから自分達の生活で一杯一杯
東京裁判自体がさほど注目されていないからね

いや、東京裁判は当時の日本人にとって
ビッグイベントだったと思うよ。

自分たちの生活で一杯だったとしても
耳もあり目もある日本人が
天皇戦犯処刑ニュースは無視できない。

昭和天皇は当時の日本人にとって象徴以上だったから。
たとえ抗議の決起がうまくできなくても
陛下を処刑されたら外国への屈辱感で
普通の人は生きていくことが苦痛となると思う。

小林よしのりだってイスラムテロに対する好意的発言をしているぞ。
イスラムテロだけでなく共産主義も「敵の敵は味方」にできると自分は考える。

これに対する反論として、アンチ旧軍の側からは轟々たるものがあった。
「国際法違反のイスラムテロを擁護するなんて、同盟国としての仁義がないのか」
「共産主義ソ連のベルリン占領を偉業だなんて、おまえはアカの手先か」

国際法違反だというのなら、東京大空襲や広島長崎原爆こそ国際法違反だ。
同盟国としての仁義云々するなら、慰安婦問題で日本批判などするな。
共産主義だからといって全てが悪と決め付けるのは間違ってる。
そして反共だからといって悪事が正当化される理由にはならない。
共産主義でもあの精強ナチスドイツ軍を撃破してベルリン入りを果たしたソ連は立派だ、
少なくとも反共でも日本軍の大陸打通で連戦連敗の中国国民党よりは遥かに上。

今日初めて>>1を考えたが…恐ろしいな
完全なでっち上げ状況を流布しまくるアメリカ＆メディア。
国民が天皇家に憎しみ抱くまで徹底した隠蔽と情報操作が繰り返されただろうな…

そして60年経つ今頃にやっと「じつわぁ…」って真実の口を開く元宮内職員が出て来る感じだったかも

警察＝米国軍って図式があからさまな戦後社会だったろうな。。。

>333
「戦争を語り継ごう」ってサイトの体験談を読む限り、東京裁判は国民に注目されていない

>>331
　復員兵は戦死した戦友の恨みを晴らせて喜ぶのも
相当出るだろう。軍国主義に完全に洗脳された人以外は。
昭和天皇を処刑する前にＧＨＱが「天皇はお前らが死地をさまよっている間も
東条英機をかばっていたんだぞ」「天皇制守ること第一でそのためには国民や兵がいくら死んでもいいと
言っていたんだぞ」（これは二つとも事実）ということを広めればだが
フランス革命だって革命勃発時のフランス国民の大半は反アントワネットでも国王
は支持していた。

独白録なんて書いてるとこがせこい

独白録を誰が書いたってｗ

あんまり変わんないんじゃないの？
承久の変とか、後醍醐天皇の扱いとかと似たようなもん。
武力の人が、天皇にきつくあたったと。

その後も是々非々でしょう。
何々だから処罰した、という理屈はやがて歴史の前に消えて
口実と行為としてのみ残る。

新帝になれば昭和天皇の没後のように「昭和天皇の責任追及につながる」
という理由でタブー扱い（昭和天皇存命中には）戦中の軍（人）などの悪行
がもっと追及されていたはず（６０年代から７０年代前半に）
欧州では（西ドイツ含めて）その時期に戦中の旧悪追及が起こった
（それまでは日本と同じでタブーに近かった）

昭和天皇が明治天皇や大正天皇並みの寿命だったらと悔やまれる。

アメリカはハワイでしたように昭和天皇を幽閉したかったかもしれない。
ただ、歴史を見ればわかるように日本のアメリカへの報復戦争が起こる恐れがあった。
まあ、アメリカ政府の賢いだ政治的判断だろうな。

　アメリカが無能（イギリスのようにたいした混乱なく廃位や急死させノウハウがなかった）
ということでないの？
　イギリスなら天皇家さえ残すのなら昭和天皇の急な崩御か退位くらいは
たいした混乱なくやれたと思うが。

【不買運動】アウトドアファッションの「パタゴニア」が「捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものです」と宣言！！！【テロ支援】
アウトドアファッションメーカーの「パタゴニア」が
先日、日本の捕鯨船に対して攻撃を仕掛けた狂信的反捕鯨テロ集団シーシェパードを支援していることが明らかになりました。
「パタゴニア」はこの事実を指摘されて
今後もシーシェパードを支援していくと明言、
捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものであるとして、
反捕鯨の立場を明確にしました。
日本の捕鯨は長い歴史と伝統の中で
海の恵みに感謝しながら鯨のすべてを利用して
採り尽くさないように環境にも配慮しながら
行われてきたものです。
白人のように鯨の油を取る為だけに
鯨を殺戮した捕鯨とは違います。
パタゴニアはそのような日本の伝統を無視して
「捕鯨は悪」決め付けて白人の一方的な価値観を
日本に押し付けようとしています。
パタゴニアはアウトドア用品などを売って
人間が自然に入り込んで環境を破壊することに加担しておきながら
反捕鯨と言うことで何か環境に良いことをした気分になっている
自己満足の偽善者たちです。

日本文化の破壊を目論む反日テロ支援企業に対する
不買運動と抗議メールの送信にご協力下さい！！！

>342
なんで？

>>346
昭和天皇の存在がなければ　６０年代から７０年代の世界的な旧悪追及の流れ
（ヨーロッパでの戦時中の対独協力やドイツの非人道的行為への加担ー徴兵された兵士であっても
や中国の文化大革命ー本来粛清されてるはずの満州国や対日協力者追及「も」含まれていた）
が日本でも間違いなく起きていたから（日本では「昭和天皇に塁をおよぼしてはいけない」
あるいは「昭和天皇が居座っているのに末端だけ追及するのはおかしい」と新旧左右問わず
そういう動きが大きくならなかった　

　６０年代から７０年代当時知ってる人ならこれは理解できるはず
昭和天皇が崇敬される本当の理由（の半分）はそれ
テープレコーダーのように言われる終戦前後の「終戦の聖断」などだけなら
昭和３０年には用済み
　６０年代　７０年代のパワー（フランスでもドゴール退陣　アメリカでは徴兵不能状態
帰還兵への敵視や罵詈雑言あり　１９６８年民主党の党大会などなど）　

　

>>347
本田勝一などの活動を知らないのかな？

ある日突然、『あなたには天皇家の血が流れています、すぐに皇居に来てください』と言われて、皇族に入る事になったらどうしますか？

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1315337943

>>350
逆に考えて　昭和天皇の存在によって
そういったことがあまり大きな動きにならなかった（当時の社会党や共産党ですら
表向きはともかく「個人の責任追及」には消極的だった）
「国家」や「軍」が悪いということでは追及しても　「人」への追及はＡ級戦犯や
上層部以外へは消極的）　欧州や中国での個人責任追及や粛清は末端レベルまでの個人
（軍なら小隊長や場合によっては兵クラスまで）

>>351
>当時の社会党や共産党ですら
>表向きはともかく「個人の責任追及」には消極的だった。

具体的に理由を言って欲しい。

>>352
１　昭和天皇が罪を問われず居座っているのに　その命令（少なくともそのように上官からは言われた
「上官も命令は天皇の命令」と）に従った末端の者が罰せられるのはおかしい
２　（共産党はともかく　党としての公式な立場の社会党としては）昭和天皇や天皇制打倒！
に行かざるを得ないようなこと（１の理由から　また昭和天皇が実際はかなり政治や軍事に力を持っていた
という（少なくとも政府の公式見解よりは）ことに行き着くから）
「パンドラの箱」を開けたくはない　というもの
あと１つあるがそれは改めて

　昭和40年代の学園ドラマ（再放送で見た人は多いと思う）の校長先生をイメージしてほしい
60年代から70年代の学園紛争の時期に学生や生徒を裏で庇っていた校長や教授の中には戦中の軍人
（将校）とかだった人もいた　戦中の反省から戦後は表向き　あるいは裏ではハト派となって
強圧的なことにはブレーキをかける側になった人「も」多い（軍国主義的なことを戦後社会や企業など
に持ち込んだ人のほうがはるかに多いが）
　戦中の個人責任追及すると　そういった人を失脚させるための手段として（より多くの情報を持っている
支配層や旧軍人脈主流派によって）使われる懸念もあった
　日教組の委員長が憲兵将校だったわけだし

>>353
昭和天皇、個人にそんな権力はない、ヒトラー、スターリンのような独裁者が
持っていた他者への生殺与奪権を天皇はもっていない。
軍部はそれを知っていたので好き放題できたんだよ。

戦後の学生運動は反米闘争が主流だった。
60年安保の国会乱入事件をテレビを見ていた多くのアメリカ人は反米革命政権が誕生したと思ったらしい。
警官は発砲しない、自衛隊も出動しないのは革命側に加担したのではないか、多くのアメリカ人はこう考えた。
結果はギリギリの所で日米安保は維持できたわけだが。

アメリカの日本占領は寛容だったといわれるが、それでもこれほどの反米勢力がいたわけだ。
もしアメリカが強行に昭和天皇を戦犯指定していたらどうなっていたか？
おそらく多くの国民はアメリカを憎み、アメリカは日本を失っていたと思われる。
もちろん、それは日本にとっても最悪の選択だったのではなかろうか？

>>352
太平洋戦争は松岡洋右という、頭のおかしい長州人が引き起こした戦争。
親英米派で三国同盟締結に反対してた昭和天皇にその責任を押し付けるのは不適当。
東条をはじめとする軍人も、行き詰まった政治・外交の尻拭いを行っただけで、
積極的に日米戦を望んでいたわけではない。
元凶である松岡はすでに病死しており、代わりにＡ級戦犯が罪をかぶり処刑された。
これ以上、責任に追求のしようがないでしょ。

>>356
　アメリカが昭和天皇戦犯指定しても　イギリスのような手腕があれば
問題なかった　アメリカが無能（昭和天皇を戦犯に指定しても円滑に占領する）
だったということ　日本（右翼以外の）に取って最大の不幸はイギリスに全面占領してもらえなかったこと

左翼かぶれで反米だっただけのことだろ

>>358
パレスチナ問題を知らんのかな？

>>358
イギリスの素晴らしき植民地政策、それはアイルランド？インドパキスタン？
イギリスによる日本占領政策を想定してみると、シンガポールの例がありえる。
シンガポールはイギリスの植民地時代にインド人・華人を大量に移民させ、マレー人などの地元住民は「3級市民」として扱われた。

ああ、素晴らしきイギリスによる支配、東京には凱旋門を建設し、女王陛下のご訪問をお待ちしてることでしょう。

>>360
　それは数少ない失敗例　戦後の英国の力低下とユダヤ側に力を増したアメリカが
ついたからまでのこと
>>361
インドが理想　昭和天皇や右翼は病死や事故死　抵抗する旧軍は大砲に入れて発砲
（セポイの乱のように）
ヨーロッパからの大量の移民を入れればいい　そうすれば日本も白人主導の
文化的な国になれたはず

反米感情が高まって暴動が起き、
その後もしばらくは極右や極左のテロが続いていたりして

>>362
インドが理想。
未だにカースト制度が根付き、乞食があちらこちら、数学など一部は特出しているが他はイマイチ。

文化的が何だって？

>>365
　日中韓のような野蛮なアジア人が主導権握る国より
欧州からの白人移民が支配する国の方がはるかにいい
日本と韓国は数百万人中国は数千万人欧州からの白人移民
がいて　それがそれぞれの国を支配する（王室も欧州の王室一族
を迎え　日本のような汚らわしい黄色人種皇室は追放）　

>>366
とりあえずお前の意見が、読む価値すらないモノだということがよく解った。
白人だから優れている、黄色人種だから劣っている、なんて主張はなんの科学的根拠もない
ことだ。
つーかその白人同士ですら、何世紀もの間殺し合っている。これを見てどこが日韓中の方が
野蛮だって？
日本は世界でもあまり例のない、平和な時代を二度も実現しているぞ？
それに比べたら白人の大部分が、二十世紀まで血みどろの闘争を続けてきた『野蛮』な人間
ということになるぞ。
それとも君の中では戦争をしている人間のほうが高潔だといいたいのか？

>>1
反米が決定的になり日本は社会主義国になる

左翼はそもそも反米
右翼は対ソを考慮し親米に転向

これが戦後のおおざっぱな思想傾向だけど右翼も親米する大義名分が
なくなるので、そのまま反米

左翼、右翼は米軍が日本から撤退するまでテロ等の暴力行為を含めた
運動、活動を展開

結果ソ連の影響が強い政権の元で天皇制は廃止されソ連と安全保障
条約提携しソ連軍が日本に駐留
日本軍は解体しソ連の指導の元に日本人民解放軍が組織される

半島は赤化統一

たぶん米軍はアジアから撤退せざろう得ない
原爆投下の非道な行為を日本は世界中にプロパガンダする
これは米国にかなりのダメージになるはず

左翼と右翼が分裂した戦後のヘタレな日本より左翼と右翼が一致して
反米する方がスッキリして意外と骨のある社会主義国家になったかもな

それでも軍は天皇のためにやったという

>>1
皇太子明仁親王が幼帝として即位し、高松宮が摂政に就任して国事行為をやっていた。
（秩父宮は病弱、その後死去）

>>370
天皇が死刑にならないまでも有罪になった場合、天皇制の存在自体を問題にされかねない。
それでマッカーサーは天皇の責任を問わないことにしたのではないかと。

>>366
そのIDだが．．．偶然か？

＞１
　もし、天皇が死刑になったら、今のイラクのように
内乱勃発＆群雄割拠になってたりして。

戦争で疲弊してるからチョコレートを貰って死刑賛成。

親が有罪で死刑なのに息子が即位ってありえねーｗ

昭和天皇戦犯なら天皇制は終わってたな。

>>371　375
それは（日本についてよく調べたようで実は無知な部分も多かった）
アメリカを騙すために日本がついたウソや誇張
日本史では天皇が「前天皇」となって流罪されるのはごく普通のこと
　英国でも処刑された国王の息子が即位している（チャールズ２世）　
371や375のようにしか考えられない日本人は戦後ガス室にでも送ればよかった
日本の長い歴史を理解せず明治以降の天皇神格が日本の古くからの伝統ように
しか考えられない軍国主義脳だから　正しい日本の天皇の歴史（廃位も退位後の
流罪もある　天皇が退位すればその天皇の命令でしたことも謀反となりうる）
ことが理解できる日本人だけで戦後日本作ればよかった
　新天皇のもとで　　

　

>>1
関東以北の国旗の柄が赤地に白丸で真中に鎌＆ハンマー描かれるようになりました。

>>377
　だから新帝擁立すれば収まるって
ソ連に願えるのなら他の皇族や旧華族や旧軍人も処刑か国外追放
ということになるが　天皇処刑反発して他の皇族を処刑するわけ？
右翼のバカさがわかる意見

「ニッコッコ掲示板」をヤフーで検索してみ！ひらがなで「○っこっこ」でOKだよ！
検索はひらがなでお願いします。（○は「に」）（カタカナでは引っかからないかも？）
まだ規制ないし、色々貼れる

378さまの文化大革命的文章がよくわかりません。

>>378
>新帝擁立すれば収まるって

イタリア王国はおさまらず、新王は国民投票で廃位となった。
その後イタリアでは1947年の総選挙で共産主義政権が成立寸前となった。

ギリギリの状況で後退すればそのまま総崩れになることを昭和天皇は知ってたんだ。
やっぱり、名君だよ。

>>381
彼のどこが名君なんだ？
国体護持という名の自家保存にこだわり、国民を戦地に
送り続けた阿呆が名君なのか？

>>382
国体護持に拘らず、国民を戦地に送るのを止めた天皇は名君でしょうね。

>>376
で？　死刑になった天皇が歴史上いるのか？

ガス室送りの無知はお前の方だｗ

>>３８２
確か、昭和天皇は自分の不用意な発言が「２．２６事件」？だったかなに
つながったのをひどく後悔して、それ以後国政に口出しするのをやめたんでしょ？
　だが、最後は日本を維持するため、自ら禁を破って終戦するよう働きかけた。

>>384
崇俊天皇が暗殺された例はある
>>381
国民多数の意志で廃止されたのだから問題ないではないか？
まるで王政や天皇制は国民の多数が反対してもそれを弾圧しないといけない
といっていると聞こえるが

>>386
あなたは>>378で「新帝擁立すれば収まるって」と主張している。
自分の主張を撤回するのかな？

>>387
１　昭和天皇が退位すれば天皇制廃止へつながるという主張が正しければ
　　国民多数の反対で天皇制廃止
２　そういう主張が昭和天皇の個人崇拝者だけのものであるなら新帝のもと
　　で天皇家存続
　

>>381
イタリアが王国として統一されたのは1861年。
それ以前は独立した都市国家、島国家が乱立していた。
100年も経ってない王室じゃ、求心力が無くて当たり前。
日本とは事情が違う。

昭和天皇が死刑ってことは、東京裁判で東条英機以上の
悪者にされて処刑されるんだろ？

その息子が即位とか国民の支持があつまりますかねぇ・・・

>>390
　そういう状態なら天皇制がなくなっても仏独伊のような共和国として
円滑に行ったと思うが（天皇制廃止＝共産主義国という右翼には理解できないだろうが）
　また皇太子ではなくて遠い幼少の皇族を新帝にするという方法もある
そのときの世論の動き（反皇室色強ければ前者　弱ければ後者）
でＧＨＱが選べばいいだけ
　　

>>390
「この人が次の天皇ですよー」って差し出されれば
素直に信じるのが日本人じゃね？
それも、当時まだ若かった皇太子ならなおさら。

昭和天皇はひとりしかいないが、
戦前の天皇と戦後の天皇はまるで別人のように違ったイメージで描かれているし、
もし戦犯として死刑になったとしても、そのお陰でキリストのように
天皇信仰が（少なくとも一部の人の間では）強まっていたと思う。

>>391>>392
アメリカの占領はそれでうまくいくのかね？
50年、100年と日本はアメリカを支持するか？突然、背後から襲うことはないか？
これは独仏の報復戦争の歴史、アメリカとアラブとの衝突を学べば理解できるだろう。
太平洋戦争の原因だった中国は共産国となり、東ヨーロッパはソ連の手に落ちた。
アメリカの戦果は日本だけ。天皇を処刑すれば、どう転ぶか．．．アメリカも他に手がなかったということ。

>>393
天皇が死刑→殉教者扱いでプロパガンダ、
皇太子を新しい天皇に立て、アメリカが後ろ盾になれば、あっさりうまくいった気がする。
アメリカにとって一番安全確実だったのが、天皇を戦犯にしないこと。
なんてったって、ついこの前まで神と崇められていたわけで
国民の支持は万全だし、政府は天皇を残したかったわけだし。
これだって極東委員会での、アメリカの特権あればこそでしょ。
背後から襲うって誰が？
当時の経済状況から考えても、現代のイラクとは比べものにならないくらい
あっさりアメリカに押さえられて終わりになってたと思う。
誰が上に立っても、民主主義と食料さえ供給しておけば反乱なんて起こらなかったと思うよ。
どうにしろ、大きなイフでしかないが。

>アメリカの戦果は日本だけ
これで味をしめちゃって、アメリカは2匹目、3匹目のドジョウを探し続けてる気がするw

>>393
新帝擁立方式なら「反米活動は新政府（新帝含む）への反逆」となるが
また新帝で収まらなければ天皇家そのものが危うくなるが　それが理解できないの？
理解できないようなどうにもならない右翼は戦車でひき殺せばいい
南北朝時代も正当性がない北朝に多くの支持が集まって結局どの血統が続いている
新帝は北朝のようなもの　それでも抵抗するのは南北朝時代に南朝支持するような
少数でないか？　

天皇は素晴らしいし世界中で尊敬されている（少なくとも制度上）のは誇らしいが、
素朴な疑問だけど、なぜ日本は第二次大戦で負けたのに連合国は天皇を存続してくれたんだろうね。
ローマ法王と同じ地位というけど、そんな地位を国際的に認めてくれてるってすごいね。

>>396
アメリカの無知と無能さ。
イギリスやソ連のような統治能力がアメリカにあれば
昭和天皇の居座りはなかった（秩父宮のように病死という方法もある）。

天皇がいたから日本はギリギリのところでGHQの勧告を受け入れることができた。
もし処刑されてたら日本はアメリカの州になってたかもね。独立できても今のイラクみたいにテロが起きてたと思う。

>>398
昭和天皇が急死しても天皇がいなくなるわけではない
昭和２２年あたりに急死とすればすべて丸く収まった
（一部の右翼以外の昭和天皇個人崇拝のマインドコントロール
は弱まっていたし　処刑ではなく「病死」ということなら　
心労による心不全あたりで）

>>396
はぁ？帝国陸海軍将兵が特攻までして頑強に抵抗したからだろ。

英霊の鉄の忠誠心と血で天皇制が存続したことを感謝しないとな・・・

>>394
>皇太子を新しい天皇に立て、アメリカが後ろ盾になれば、あっさりうまくいった気がする。

何度もいうけど、イタリアでは失敗したの。
動乱期では小手先の才覚よりも不退転の決意が大切。

サンドイッチｖｓ機関銃。ｂｙレオン

>>397
天皇（制）を残すのが、当時では一番楽な方法だろ。
本国からの距離や言葉の問題を考えても間接統治しかないんだし
昔の形を残すのが一番楽。
ソ連が統治してたら、天皇はもちろん処刑、男はシベリア送りで女はソ連兵に襲われまくり、
国内が荒れたすきに西側にねじ込まれて、南北か東西かに分かれてたと思う。

>>401
>>389

天皇を死刑にしても、穏便に統治できたかも知れない可能性があるだけで、
死刑にすることで日本国内に不要な動乱要因を残すよりは、
傀儡にして、間接統治すれば目的は達成できるから、あえて不確定要素が
大きすぎる手段を取る必要はない。
　

大体、アメリカの戦争目的は天皇制打倒じゃないもんな・・・
欧州方面はナチス打倒だったけど・・・

天皇制の存続についてはレイテ湾での戦艦大和のＵターンが米との取引という説もある。

>>404
米国内向けには戦時中天皇制も打倒の必要ありというような
プロパガンダしているんだが。それもグルーが出演して。

悪代官「昭和天皇、お主もワルよのうｗｗ」　９
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1212389375/l50

>>20が馬鹿すぎて完全スルーか。

　アメリカのヴェトナム、イラク政策がかわったでしょうね。

>>409
イラク政策は日本占領政策を反面教師にしているとしか思えない。
投降も脱走もしたかった将兵は徴兵された兵士でも犯罪者扱いで
アブグレイブ刑務所でお仕置き。
旧軍人や警官はイラク人の手で自由に殺し放題（一時的だったが）
旧政権関係者や軍人や警官は完全追放。
うらやましい。　最近はそれを緩めている（旧軍や旧警官の復帰を認める）
のは面白くないが。
日本もそうしてほしかった。憲兵と特高、最後まで降伏も脱走もしなかった
軍人は竹槍で刺し殺すか、強制収容所送りで。

>>410
あんたのような白人マンセーは欧米の植民地軍が日本軍にボロ負けし、
アジア独立のきっかけとなった太平洋戦争が憎くて仕方がないんだよな。

まあ、あんたは白人の旦那にせいぜいサービスしてくれｗ

>>410
イラク政策の失敗はイラク兵を釈放してしまったことだが。
自爆テロしている連中のかなりの部分は元イラク兵。
日本でも戦後将兵を復員させずに、外地にいる部隊は南方の島で
自給自足程度の労働（ソ連のような苛酷なものではなくて）
国内にいた将兵も南方の島か北海道の原野で労働させる
（武装解除して米軍の監督ものと）としておけば、仮に天皇処刑したり
廃位しても米軍で十分統治できたはずだが。抵抗しても米軍の一方的
大虐殺になっただけ。

>>411>>412は問題外。
敗戦を利用しての革命政権樹立及び国家制圧はボルシェビキの常套手段。
卓越したオルグが革命グループにいれば革命政権も不可能でななかった。
尾崎秀実も日米開戦を喜び、敗戦後の共産国家誕生を見ずに処刑されるのは残念と述べている。
GHQが占領しなければやばかったかも知れない。
昭和天皇はGHQの占領を歓迎していたかもな。

>>413
　バカ右翼につける薬がないということがよくわかる。
ロシア革命が成功したのは軍の兵士が革命側についたから。
日本軍の軍人（根こそぎ動員されていたから武力蜂起して戦力になるような
のはほとんど将兵になっていた）がすべて国外か北海道の原野に丸裸で
連合軍の監視下にあれば、そのようなことは不可能。
バカ右翼は武力革命要員が自然に湧いてくるというお考えのようだが。
　昭和天皇自身はともかく、支配階層は国民が完全に自由な状況（お前のような
天皇制反対＝アカ　村八分という状況で無い状態）で天皇制存廃について国民投票　
するくらいなら天皇制が盛り込まれた新憲法を（国民投票なしで）受け入れたほう
がいいと考えた。新憲法を受け入れたのは（支配層で）そういう考えが支配的になったから
（ＧＨＱの新憲法に抵抗して、「それならイタリアのようにまず天皇制存廃の国民投票
やってから決めようか？」とこられたら　天皇制反対が票数として現れれば（仮に存続が
多数でも）天皇制反対＝共産主義者　アカということがウソということが表面化してしまうし
万一の廃止もありうる（当時の支配層はそういう恐れもっていた人民（これは特高が一般人
よんだ言葉、軍隊の「地方人」のようなもの）は弾圧がとかれればそれまでの恨みから
そうなると懸念していた。

キチガイ左翼はカルタゴの平和を望んでいるようだねｗ
さすがスターリンの尻尾だ。反対派皆殺しかよｗ

この人を覚えていますか？
http://jp.youtube.com/watch?v=b5Z2TVOUbWw

>>415
戦闘能力のある人が抑留状態で米軍占領下でそんなことが起こると考えるのいが被害妄想も右翼ども。
そのような状況で左翼革命起こそうとしても。イスラエル占領下のパレスチナ人の
抵抗と同レベル（イスラエルが国際世論無視して徹底弾圧すれば皆殺しも可能）

ルーズベルトは真珠湾攻撃を知っていた？「疑惑の陰謀」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3611879
アメリカが真珠湾より前に計画した日本本土奇襲攻撃
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1506935

欧米のアジア植民地支配の歴史
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1639598
日本がインドネシアの独立を助ける
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1639936
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1639984
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1640144
日本がインドの独立を助ける
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1639779
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1640202
日本がビルマの独立を助ける
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1640065
ミャンマーで大東亜戦争はどのように教えられているのか
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1639672

日本海軍の武士道
http://www.nicovideo.jp/watch/sm923093

南京陥落後の南京市内。南京大虐殺なんて本当にあったの？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1205870
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1205894
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1205920
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1205945
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1205968
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1206001

カレー、ちょっといい話
http://d.hatena.ne.jp/minoru20000/20080711

普通だったら天皇は処刑されて、前政権の関係者も二度と国政に
就くことはありえないん筈なんだけどな。

なぜか戦時中の政権は、殆ど戦後も継承されちゃったという。
そりゃあ韓国中国とも揉めるはずだわ。

戦時中はあれだけ鬼畜英米で戦ってたのに、戦後は笑えるぐらいに
むしろアメリカの統治を歓迎したってのは、要するに一般大衆は
もう戦争にウンザリしてたんだよ。でもそれを言えなかっただけ。

だから天皇が処刑されても、それで庶民が再びアメリカに抵抗するとか
絶対ありえない。「仕方がないねえ」ぐらいのもんだよきっと。

そもそも日本は、庶民巻き込んでの血みどろの戦争なんて
あれが最初で最後だったからな。

ＤＮＡ的にも、もうストレスに耐えられない。
天皇が処刑されたぐらいで、再び立ち上がるとかありえない。
慣れっこの中国人とは違うよ。

未だに傷ついた傷ついたとピーピー言ってる国だからなあ。
どんだけナイーブやねんと。ｗｗ

天皇が処刑されていたら大規模で内乱だよ。

天皇が処刑されても内乱など起きないと言う人、
１９５０年代に中曽根が国会で天皇退位を上げたが、ほぼ９９％で不定されんだろ。

国民による昭和天皇の助命嘆願書がＧＨＱに殺到していたのを知らない人がいるようだね。

ごく一部には
「天皇こそ戦犯。ヒロヒト処刑の後はマッカーサー元帥様、
永遠に私ども日本人を統治して下さいませ」
という卑屈極まりない投書もあったようだが。

＞傷ついた傷ついたとピーピー言ってる国
＞どんだけナイーブやねんとｗｗ

まさに韓国、北朝鮮に中国のことだね。
大昔テレビの討論会でアフリカ人に
「私たちは白人を赦した。あなた達も日本人をもう赦しなさい」と説得されたのに
韓国人留学生が「赦せないよ！」と顔を真っ赤にして怒ってたな。

韓国人は「我が民族は有史以来一度たりとも他民族を虐げたことのない
道徳的に優秀な民族」とか大真面目に語るんだよね。

その一方で
「我が韓民族こそ大陸の覇者だった！」とか矛盾しまくったことを言って
その矛盾にも気付かずに悦に入ってるようだけど。

>>9
>しかしながら我が国の天皇制は奇跡的に残っている。

社会科学万歳！！！

>>424
　戦闘能力のある人は根こそぎ動員されていたわけで、彼らを復員させずに
国外で抑留しといてなら処刑しても、たいした反乱にはなるはずがない。
なっても、ソ連によるチェコ動乱のように鎮圧されて大虐殺されるだけ。
中南米や東南アジアの実態（中央政府が支配できない地域がある）のような
状態程度になる程度。
　逆にいうと国内にいた将兵は一部を除いて早期に復員させたのは
（昭和天皇擁護を既に決めていた）マッカーサーの（対本国向けの）作戦
「もし天皇訴追や廃止すれば何十万以上の米将兵が死ぬ」状況を作ったわけで。

>>425

欧州の歴史は異民族との戦争や、宗教・イデオロギー戦争だが
中国・韓国の歴史は同族同士の権力闘争と政敵の皆殺しの歴史。
人口の三分の二ぐらいが、戦争で消えてしまった時代もあったし。
ペンペン草も生えないぐらいに、略奪しまくり殺しまくるって
歴史を紀元前から繰り返し、ＤＮＡに凶暴な遺伝子が刻み込まれて
しまっている。そんな民族にあるのは、敵対心と同族への疑心暗鬼しかないよ。
ちなみに中国なんて自国の都市にも核ミサイルを向けている。

日本の歴史で最大の誤りは、暗黒大陸の中国に手を出したことだな。

中国の歴史をまともに勉強すれば、こんな国に手を出すのは、
まさに肥溜めに自ら首までズッポリ漬かるようなものだと
わかりそうなものだが。

しかしいい加減に中国韓国も、そういう自国の歴史を「恥ずかしい」
と思う奴が増えてるだろう。そう信じたい。
それぐらいしか日本が救われる道はないね。

逆に言えば、自国の歴史を恥じなければ、また中国韓国は同じ過ちを
永遠に繰り返すことになる。たとえ復習の塊となって、日本を滅ぼす
ようなことがあったとしてもね。

ちなみに俺は、民族性と個人の性格を混同するのはあまり好きじゃない。
中国人韓国人にも善人はいるし。日本人にも悪人は居る。
当たり前のこと。

だが集団となった時は、確実にその民族の歴史に裏打ちされた行動を取るね。
人間は個人では幾らでも善人になれるが、団体になると途端に悪に化ける。
中国人が徒党を組んだ時の歴史は、まさしく恐ろしいとしか言いようがない。

左翼も右翼も腹が立つのは、個人と、その共同体としての国家を
ごちゃ混ぜにして論じてることだな。

左翼は、中国人も韓国人も、いい人は多いから話せばきっと理解しあえるとか
右翼は、家族愛や郷土愛は美しいから、愛国心も美しいものだとか、

そういうレトリックで大衆を騙そうとしてる連中ばっかり。
個人と国家は全く別のものです。
そして国家の行動は歴史を見れば大体想像がつく。

>>1
侍の掟として、戦国時代から勝の官軍が負かした相手の首を刈るのは当然のこと
むしろ恥すべきは逃れようとした日本側にあり、詰まり、何も起こらない仮に何か起こるのであれば
それは、武士道を掲げながら、負けを認めない女々しき態度ととれる。

結局、フィリピン、沖縄、硫黄島、特攻で日本人の精神力を見せ付けたからだろ。
天皇制が残ったのはこれら英霊の血と鉄の忠誠心だ。

仮にそうなったとしても、そのときの日本には何かをするチカラはなかった。

>>1

敵国に処刑された唯一の天皇
として記録されただけだろ。

>>420
なんで中・韓国ともめるの？

ていうかもめれてないじゃん日本は

デモと暴動が大好きな国柄と、今の日本はもめる根性ないよ

>>434
賛成だ
もっといえば今の日本があるのは先の大戦の兵隊さんのおかげ

戦争が良いの悪いの関係ない

今の日本に生きる者全てが感謝して当たり前だ
戦後生まれで今日本に来ている外国人でも感謝しなきゃいけない
日本はアメリカでもなく、旧ソ連でもなく日本であれたんだから
日本が嫌いな人は日本にいなくていいんだ
いつでも出ていける
でも多くの人は日本以外では今以上の生活ができないだろう

http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pfree&nid=371124&start_range=371113&end_range=371129
朝鮮人、火病

>>434
　自分の保身のために国民を大勢しなせた大悪人の勝利ということですね。
ソ連に占領されれば良かった。北朝鮮みたいになっては困るが東欧のように
なってくれるのなら。

>>441
東欧ｗ　共産党独裁の全体主義国家だね。
強制収容所なんてあたりまえ。

>>441
やむをえない。ドイツ軍や日本軍やそれを擁護する連中に
自由に選挙させるよりはね。旧西ドイツですらドイツ兵を
「国のために戦った」と罪人扱いしていない。まして日本は。
東独のように「ドイツ兵は悪いことしたんだから追悼や援護不要、
追悼するのはドイツ軍やナチスに殺された人たち」とするのが当然。
毎年８月１５日や１１月１１日にドイツ兵や日本兵追悼する国よりはまし。

ドイツ兵や日本兵が「国のために戦った」などと言う連中は強制収容所送りでいい。

↑どうしてそこまで日本が嫌いなの？

>>441
スターリンや毛沢東や金親子の大勝利なんですか？

朝鮮人に対する１００年前の証言　　※全て約100年前の証言です

（７）嘘つき 　*　韓国人は呼吸と同時に嘘を吐く！！

■アメリカ人のジャーナリストのジョージ・ケナンの報告より抜粋

韓国人の大部分は2つに分類される。

大袈裟な事を言う人間。
恥を知らずに、平気で嘘を言う人間。

この2つである。
これは遺伝と教育が原因だ。

だから韓国人が話す「日本人の歴史と悪行」を信じるな。

天皇を占領、統治のために利用するという結論に至った、詳細な経緯を記した文書は
公開されているのですか。

東京初空襲のときにドーリットル隊がトチ狂って皇居爆撃して昭和天皇
死んでいればほぼ全国民が怒り狂って報復を叫んだと思うが
終戦時の疲れ切った国民では不満を持っても具体的に何かしようという
人間は一割もいないんでないかな

>>448
いきなり処刑とかではなら収拾不能状態になったかもしれないが。
１、まず退位させて、弟か皇太子を即位させる。そして新天皇即位にはアメリカも含めて
　　西側の国は祝意を全面的に出す。マッカーサーら連合軍首脳も新天皇に対して敬礼等
　　をする画像を映画で流す
２、そして昭和天皇（「前」天皇）を忍びの者でも使って病死させる、当時秩父宮は病死
　　しているから病死でも不自然ではない。
３、そうすればごく一部のＤＱＮ右翼以外は１、の新天皇に害が及ぶことを考えると
　　反米軍活動等はあきらめざるを得ない。洋の東西を問わず国王や天皇、殿様暗殺は
　　実行犯らが処刑される以外は（裏で）やった者勝ちになっているのと同じパターン。
　　　

逆にマッカーサーはある意味、自爆テロ（少し言い過ぎかもしれないが）に近い
ことを対本国や対連合国（少なくとも西側の）にやったといえなくもない。
「もし天皇訴追や退位させるには膨大な連合国将兵の犠牲を伴うような状況になる」
ように持っていって。戦後すぐなら、日本の支配層内にも「国体護持なら、退位→新帝即位
まではやむを得ない」というのはあったわけだから。

＞もしも昭和天皇が東京裁判で死刑になっていたら

天皇制を無くすつもりなら、アメリカは原爆を東京に落とすだろうよ。

実際、３発目の原爆は皇居の真上に落とすつもりだったという話もある。

２発落としても屈服しないなら、３発目は確実にそうするだろう。

それが戦争というものだ。

>>451
少なくともマッカーサーあるいは米陸軍は昭和天皇を退位させる方向の作戦は取っていない
（占領前から）ということでないの？もし昭和天皇退位とかさせるのならより多くの米軍の犠牲
が出る（初めから退位前提の作戦取る場合より）という状況にしておいて、政府や世論
（米国の）を昭和天皇居座りやむなしに持っていこうとしたんでないの。
>>451
天皇制なくす＝昭和天皇退位ではないよ。
昭和天皇退位＝天皇制廃止、というのはキチガイ右翼か昭和天皇擁護派に洗脳された
低知能者、当時の低学歴の雑兵にはそういのが多かったかもしれないが。

>>452
天皇退位で戦犯で処刑なら天皇制終わりでしょ？
犯罪者の息子が継ぐのか？

っていうか、世界の歴史ではほとんど退位＝王朝廃止のパターン

>>453
　昭和天皇やそれを支持する人が彼の保身のために捏造したデマ。
それで終わるような天皇制なら終わってもキチガイ以外は喜ぶだろう。

英国は処刑された国王の息子が即位しているくらい。
ふさわしくない国王が退位して王族が後を継ぐなんて日本含めて
しょっちゅうあること。　日本でもね。
都合の悪い江戸時代以前の長い皇室の歴史を無視してるね。
天皇家が長く続いたはそういうことも受け入れてきたから。

　昭昭和天皇が処刑されてたら？
　分類すると２通り考えられる。
�@ロシア領となり、漁業中心の国になる。
　
�A九州がアメリカ領になり朝鮮戦争時の流通拠点に代用され、その後返還される。

結論�@であれば今現在も日本領として返還されず、サハリンや国後と同じ運命に・・・
　　�Aであっても、現在の朝鮮半島のようになる・・・
総論　現在日本が裕福であるのは資本主義がアジアで最初に馴染めた国だったことは大きな利点だろう
　　和天皇が死刑になったら�@になる可能性は極めて高ったのではないだろうか。
　
　

>>455
昭和20年の10月以降なら退位しても逮捕されても
大差なし。昭和天皇個人崇拝の連中が虐殺されるだけで。

（日本国民の象徴が天皇）の意図。
　憲法は今の時代に馴染まない。
　国会議員は知らんぷり・・・
　

>>444
>>441や>>443は日本人じゃなくて外国人だから。

>>454
大昔の内戦とごっちゃにされてもｗ

>>459
イギリスのエドワード８世（ウィンザー公）、江戸以前は退位はありふれたこと。
の２点で少なくとも453のような意見が理由にならないことがわかる。
453のいうのは「明治以降の天皇制のみが正しい伝統」という洗脳が解けていない者の考え方。

それと東京裁判やニュルンベルグ裁判の死刑判決の基準だと
昭和天皇は起訴されても無期懲役までだけどね。死刑にするには
「違法な残虐行為」に関わっていたというのも必要になってくるから。
南京大虐殺か７３１部隊の（生体実験についての）命令を出したか
承認した（じっさいに生体実験してたまでは当時の参謀総長等が上奏していたかは
疑わしい）かの認定が必要になってくる。　木戸が死刑にならなかったのも
そのため（彼は天皇が起訴された場合の罪で裁かれたようなもの）

>>460
エドワード８世は別に敗戦したわけじゃなし、江戸時代は内戦。
対外戦争で負けてナポレオンみたいに退位させられて
息子が継いだ歴史があるのかと・・・

>>462
第一次大戦で同盟国について敗北したブルガリア。
それと自分たちの矛盾にいい加減に気づけよ。
昭和天皇が退位して、新天皇即位で占領軍も新帝にはＯＫ。
それで天皇制が崩壊するならそれは日本国民の意思でないか？
それで滅ぶような天皇家ならイラナイということにならないか？

それと戦犯逮捕まではいかないで退位→新帝即位は当時の支配層では
やむなし、というのが多かったんだが。それで暴動起こすようなのは
軍国主義者か右翼くらいのものだろう。むしろそういう勢力は暴動起こさせて
徹底弾圧（アブグレイブかグアンタナモ送りくらい）しといたほうがよかった。

４６１補足
広田弘毅は死刑になったが、それは本人が一切弁明しなかったから。
弁明してれば無期で済んだ（木戸はそれで死刑逃れている）

>>463
だから、占領軍が天皇制イラネ、昭和天皇は戦犯で処刑ってIFだろ？
天皇制終わりに決まってるｗ

続くとすりゃ、占領軍が天皇制継続希望＆昭和天皇退位でも不起訴ってなら
なくはない。

>>464
あのな、司馬遼太郎が、GHQの占領は日本軍部の支配より寛大だった。
その為GHQへの組織だった抵抗はなく、日本国民は柔順だったと発言している。
逆に言えばポツダム宣言に反し、強圧的な占領をすれば現在のイラクどころの
テロではすまず、アメリカは東アジアを失っていたよ。

>>466
　いい加減に矛盾に気づけ。明治天皇が死んで天皇家がなくなったか？
大正天皇が実質押し込め隠居されて天皇家がなくなったか？
それで滅ぶような天皇家ならいらないはずだ。精神病（安倍状態）という名目
にでもして譲位させて、毒殺でもしとけば,問題ないだろ？　タイだって前国王
（対日協力し、タイは敗戦国）は暗殺されたが現プミポン国王の下で
王室も国民の崇拝を受けつづけてでないか？
　では逆に質問するが、昭和天皇が退位し新帝即位したら、その天皇が君主なり象徴である
日本政府に対して暴動起こすのか？それは大逆あるいは反逆行為（天皇＝新しいね）
にもなるよ。戦前の洗脳受けたの脳みそでは。
>467
昭和天皇を退位や処刑しても新帝と新帝の下での天皇制を安泰とすれば
暴動は起こせないはず。それで起こすようなのは弾圧しても、大半の国民は
起こらないだろう。むしろ旧軍への恨み発散として大歓迎だろう。
ＢＣ級戦犯の処刑を喜んだようにね。

　

新しい天皇が即位してそれにはＧＨＱも友好的なのに暴動起こす意味も理解
できないＤＱＮがそんなに大勢いたというのか？

>>468
だから、GHQが天皇制イラネ、昭和天皇は処刑ってシナリオだろ？
当然GHQ憲法も共和制だよ。

独立回復後に王制復古の大号令ですか・・・
ありえんｗ

>>470
違う「昭和天皇個人の責任であって、天皇家が悪いのではない」
というもの吉宗（ＧＨＱ）が尾張家（日本）に宗春（昭和天皇）の強制隠居と
宗勝（皇太子か弟）の相続を命じるようなもの。宗春（昭和天皇）は死ぬまで蟄居謹慎
だが尾張家（天皇家）は安泰。

憲法改正されずに
陛下が処刑された方がよかった？

>>472
いきなり処刑ではなくて、病死（ということにする）
退位→蟄居謹慎（宗春状態）が理想。

ID:aj0XFlId0は漫画の読みすぎｗ

日本のシンボルなのに　たどたどしい日本語　ワロタ

日本記者クラブ主催 「昭和天皇公式記者会見」 1975年10月31日
　 　　 http://www.youtube.com/watch?v=4b6VuxlBUYI

　 「エー、原子爆弾が、エー、投下された事に対しては、エー、エー
　
　遺憾には思ってますが、エー、こういう戦争中である事ですから

　どうも、エー、広島市、市民に対しては気の毒であるが
　　
　やむをえない事であると私は思ってます。」

長崎の殺された人々に至っては無視かよwwwwwwwwwwwwwwwwww

まあ武烈の子孫だからな

長崎、広島が増えるだけ

責任は無いなんて言わせない。
どれほどの尊い命が天皇の名の下に失われた事か？
あんのんと生活してる事事態間違ってる。
今の盆暗だってわがまま言ってる場合じゃないよ。

責任を問わなかったのは当の国民でありアメリカだという事実を認識しろ。

>>476
占領後ならその必要はないだろう。もう米軍が上陸しているわけだから。

おそらく豚骨ラーメン国になっていただろう。
こってりし過ぎた国にな…。

マッカーサーは、天皇を裁判にかけることに反対していたという説があるよね。
GHQのトップだったということを考えると意外だけど、天皇が裁かれなかったという事実から見るに、本当だと思えるね。

現在でも王室がある有名国ってどこ？

>>481
以外も何もGHQは天皇、日本政府を介した間接統治をおこなう為の機関
これはアメリカ政府の決定事項
今さら天皇を裁判にかけられたらＧＨＱの司令官としてはたまらない。

>>483
そんな言い方しなくたっていいじゃん。

同じく敗戦国ドイツの統治にあたったｱｲｾﾞﾝﾊﾜｰ？は、本国からの指示通りに動いたとか

ドイツは本土決戦やってベルリンはがれきの山
間接統治をやりたくたってヒトラーは自殺して政府も消滅してますがな。

　少なくとも昭和20年の時点（12月まで）では米本国としては昭和天皇の続投までは
決定していない。天皇制についても正式には未定の状態。
マッカーサーは先走りしすぎている。　優勝確実だがまだ優勝してないのに優勝記者会見
をするようなもの。

>>477
どれほどの尊い命が天皇の名の下に失われた事か？
青年将校による売名行為にしか思えんけど?

>>477
>どれほどの尊い命が天皇の名の下に失われた事か？
青年将校による売名行為にしか思えんけど?

>>486
二代目総統のデーニッツは健在だったけどね。

健在って、デーニッツ総統政府の支配地域って何平方メートルだ？ｗ

福沢諭吉　帝室論
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5120245

福沢諭吉　尊王論
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5129355

>>475
悪し様にかかれてた記述がうっかり記紀に残っちゃった武列は
どう考えても別系統だろw

>>489
強いて言えば「自分の名前をみだりに使わせた」責任だな
そんな責任を問えるかどうかはともかくw
本来なら２・２６への天皇の断固たる処置を一罰百戒として軍部が自重すれば良かった物を
単に皇道派の勢力が落ちただけに終わっとるからな

>>494
というより、515事件の時に政党・政治家の方が萎縮しちまったのが
敗因だろうね・・・

これで事実上、与党の党首が首相になるっていう
大正デモクラシーは終わったし・・・

逆に軍部の責任追及して政治の優位を確立するくらいの
政治家がいりゃ・・・
対クーデター用の内務省軍作ったり、SP作って暗殺されないようにしたりね・・・

>>494
>強いて言えば「自分の名前をみだりに使わせた」責任だな

意味わからんｗ

日本を破滅に導いたのは政府・外務省の外交戦略だろｗ
国民党相手にせずだの三国同盟だの南進だの・・・

近衛・松岡コンビね

>>496
お前はレスを読む時一行目しか読まないのか
全文と、ハイリン先とさらにそのハイリン先も読めw

>>497
だから、誰が天皇の名前をつかったんだよw

>>498
戦前は個人の特定なんか出来ないくらい「陛下」「陛下」の大安売りだろw

つーか、その突っ込みは>>477にするぺき突込みであって
なんでそれを茶化してる俺に突っ込むんだよ

企業の不祥事がおこるたびトップは逃げ回る。トップは責任を問われないという風潮を
作ったのは昭和帝が免責されたことによる。本来、日本人はもっといさぎよかったはず。
新帝が即位していれば最後はトップが責任をとるという習慣が残ったと思う。
免責したのは日本弱体化のための陰謀じゃないか。

>>501
的外れ、責任は、権限を行使する人間に負わせるもの。
企業のトップは、経営と言う権限を行使するから責任を負うのは、
当然。
しかし、天皇は、権限を行使する立場に無い。権限は、輔弼する
各国務大臣が行使するから、責任は、国務大臣が負うの。
権限の無い所に責任は、生じない。

中国、韓国の抗議によって封印された幻の映画「凛として愛」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5198120
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5204436
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5210188

>>502
終戦を決めたのは天皇じゃなかった？　　それは権限の行使にはならないの？

　そもそも、立憲制なんだから天皇に名目以上の権限はほとんど無い。
　裁可はするが、ほぼそれは慣習化されてる。逆に、反対すれば国粋主義者とか
がうるさい。
　権限無い人間に責任は問えない。

　天皇は単なる、理系の真面目人間。そう人間なんです。

天皇を死刑だとっ！

そんな考えを持つやつは今すぐこの世から去れ

●　　もしも日本が米英に負けていたら 　　　●

1 ：のび太の大東亜戦争：2009/01/05(月) 23:09:46 ID:0kmeaiwu0
もしも、あの大東亜戦争において、金甌無欠の我が大日本帝国が
万が一にも、鬼畜米英に負けるような事になっていたら……。

今頃、大日本帝國はどうなっていたんだふか……を考えてみるスレです。



http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1231164586/

マジレスすると
大して変わらなかったか
より西洋化が進んでたかで
赤化する事はなかっただろうな


乃木のように後を追う人もいなかっただろうしな

今週号のサピオすごいな

今の天皇が即位、平成が1945年から始まり、今年は平成65年だろ。明仁親王が成人するまでは高松宮が摂政に。

５１０
本当に凄い、「金」さえ貰えれば何でも書いちゃいそうだな

>>511
そして吉田茂以外の戦前の大臣や高官の復活はなく、吉田茂のあと佐藤栄作政権に。

まあ、オランダとかは天皇を裁判にかけたかったらしいけどね
それをアメリカが必死になだめて止めさせたらしいけど・・・
日本国民を最も多く殺した国が日本の象徴を守ったんだから、これ以上皮肉なことってあるか？

日本に天皇が居なかった事がないんで想像し難い。まさか弥生まで戻らないだろうし。

4.28　パール判事の日本無罪論購入イベント
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マスコミの間でタブーとされる東京裁判の真実を世間に広めることを目的とした本購入イベントです。
愛国心溢れる方、偏向報道を繰り返すマスコミに一泡吹かせたい方、東京裁判の真実を知りたい方等、
参加宜しくお願いします。一丸となって書籍ランキング一位を目指しましょう。
尚、今回の主催は水間政憲氏であり、本スレは援護を目的としています。

●4.28 マスコミが最も恐れるイベント　http://www.nicovideo.jp/watch/sm6727729（ニコニコ）
　　（参考動画）　　　　　　　　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=Dh8nDj9FV2w&fmt=22（ようつべ）

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●参考　日本メディア調査会　http://www.freejapan.info/?Media
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自分、天皇陛下を崇拝してるけど、>>507みたいなこというやつは本当キモいよねｗ

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●参考　日本メディア調査会　http://www.freejapan.info/?Media
　　　　　 水間政憲　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B4%E9%96%93%E6%94%BF%E6%86%B2　　　　　
●援護スレ　 「4.28　パール判事の日本無罪論購入イベント」スレ　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/event/1240072811/

天皇消滅→右翼・在日朝鮮人・ヤクザ・政治屋たちゴロツキ消滅→みんなが安心して暮らせる平和な国・日本の実現。

すべての諸悪の根元である天皇と皇室を排除しましょう。


宮内庁が霞ヶ関の天下りの連中の最後の天下り先になっております。

官僚が官僚に天下るのか!?ｗ

皇太子が天皇になった！

>皇太子が天皇になった！
ああ、その可能性もあっただろうね。
戦争遂行の中枢にいた昭和天皇は戦犯として死刑。新憲法制定と同時に天皇も次代の
皇太子が就任して責任問題は決着。今更歴史を変えるのは無理だけど、今思うと
その方がスッキリして良かったのかも知れない。

スッキリ以前に暴動が起きる

なんだこのスレ気分悪いわ

>スッキリ以前に暴動が起きる
暴動といっても一部の軍の残存兵でしょう。
鎮圧されて終了です。

民衆の暴動だよ
軍部も入るだろうとけどね

日中戦争からずっと戦争が続いて、満足な生活もままならない時期を過ごし、
厭戦気分は最高潮に達していた民衆が大きな暴動を起こすとは考えにくいね。

今と当時は社会背景が全く違うから起きるだろう
敗戦したという鬱憤もあって

ああ、暴動よりも自殺者の方が大きいかも
林家正蔵随談にも、日本がアメリカに占領されて天皇まで処刑されたらどれだけお堀に水死体が浮かんだか分からない
と書いているし

>今と当時は社会背景が全く違うから起きるだろう
どうして起きるのかの根拠がなければ希望的推測の域を出ません。

>>530
よくも悪くも天皇が中心にある社会
民衆は天皇を嫌っていない
生活も苦しく、さらに敗戦し、おまけに占領されているという鬱憤がある

そんな状況で天皇処刑したらどうなるか
ま、考えんでも分かると思うがね




まあ、そもそもGHQは天皇処刑なんて最初から計画していないという事実はあるけど

貧民の子孫どもが、先祖を苦しめた王をマンセーする滑稽な姿＝庶民バカウヨ


兵士はしがない貧民に過ぎない。
キチガイ教義を強制的に教えられ洗脳され、歯向かうと逮捕処刑されるような状況で
無理矢理徴兵され拒否すると拷問されて親族も差別弾圧迫害されるので仕方なく戦場にいって
大量に死んだ犠牲者


犯罪者は天皇・財閥・豪商・地主・貴族・軍将校・皇族
こいつらは戦争の受益者で先導者
人民の血肉を喰らう人殺し食人鬼だ









代々天皇＆幕府に搾取・虐待・迫害されてきた農民＆労働者の末裔の俺は

天皇と文化伝統と靖国その他ウヨク物には憎しみしか感じない

>>532
お前が白丁の子孫だからそう感じるだけじゃね

>よくも悪くも天皇が中心にある社会
それは昭和の一時期だけでしょう。
大半の民衆は天皇を意識することなく過ごしていたよ。

>民衆は天皇を嫌っていない
かといって尊敬していたという裏付けもないね。

>そんな状況で天皇処刑したらどうなるか
他の戦犯に対する意識と変わらないと思うけど。
で、新たな天皇が新時代と共に即位すれば
その天皇を歓迎しただろうと思うよ。

>>299
それはフェルト悪くないだろ
差別するな基地外アンチ　死ね


アンチが悪質な差別者だと確信した


なんだ言い返せずに、フェルト中傷>>299を認めるのか？


>>309
罪人の娘ということでフェルトを差別する悪党は死ね


>>299
>>309
>>312
>>315
最悪の屑人間だな
母親が犯罪者ということで娘のフェルトも差別迫害するのか

マジでゲス野郎だ　馬鹿アンチは
死んだほうがいい
差別主義者死ね


結局は答えられず、悪質な差別主義者であることを認めて逃げるのか？　馬鹿アンチは

　昭和天皇の処刑しても、皇太子か皇族の誰かを天皇にしてしまえば、反乱は起こらないし
それで反乱起こっても逆賊として虐殺してしまえばよい。
　新しい天皇さえ即位させておけば「反乱起こせば天皇制の完全消滅」になるわけで
反乱に加担するのはそれほどいないし、それで反乱に加わるような連中は皆殺し
にしておいてくれた方がよかった。
　英国は処刑したチャールズ１世の息子がチャールズ2世として即位してるわけだし
当時未成年の皇太子即位なら昭和天皇に敵意もつ国でもあえて拒む理由はない。

>>534
戦中はその昭和の一時期にならんの？？？
つか普通に慕われていますがな。何しろ、戦後すぐの地方行脚で大好評だったし。
何と反天皇とも言える共産連中までね。
そりゃ新たな天皇が即位すれば歓迎するだろう。
けどそれと暴動云々はまた別の話だよ。

>戦後すぐの地方行脚で大好評だったし。
見せ物小屋と同じ。
それまではご真影すら正視が許されなかった対象だったから、
ひと目みたいという心理が働くのは当然。このドサ廻り興行と
人間宣言の演出で表向きはけじめが付いたことにしただけ。

時代劇に良く出るセリフ
「ご主君が大事かお家が大事か」
大部分の人はお家（新天皇即位した）選ぶだろう。
戦後も国民苦しめた右翼や旧軍の残党の一部以外はね。

王室の内紛やお家の内紛による国王暗殺や、殿様暗殺が成功しさえすれば
やったもの勝ちになるのはそのため。

自分達でやるのと、占領した他国がやるのとでは全く意味合いが違うぞ。

>>537
>けどそれと暴動云々はまた別の話だよ。
論理的に考えましょう。
あなたは「戦後すぐの地方行脚で大好評」と書いてますね？
この全国行幸は天皇の戦争責任を国民から逸らす効果も狙って行われました。
それは皇居前のデモや天皇の責任を追及する動きが国民の側から出てきて、
その声があまり大きくなると困ると考えられたからです。事実、昭和天皇は
この動きを憂いて退位したいと側近に洩らします。しかし、側近は逃げずに
戦後復興に尽力するのが務めだと進言し、それを受け入れて以降は退位を
言い出さなくなったそうです。行幸に群がった人々の思いは様々でしょう。
ご真影すら正視が許されなかった天皇を一目見てみたいという、興味本位からの
関心の人もいたでしょう。純粋に天皇を尊崇していた人もいたでしょう。
それらをまとめて「普通に慕われて」いたと結論づけるのは、いささか軽率な
認識と言わざるを得ません。慕っていなくとも面白い見せ物であれば見たくなる
人間の心理を理解していません。火事の野次馬は火事に対して「慕う」心理が
ありますか？

根拠なしの願望じゃん。
そもそもそういう理由で退位したいと漏らしたなんていう話は聞いたことがない。
「木戸日記」にすら書いてないぞ。

>>539
天皇処刑だけど、息子には王座を継がせるとか
白人を甘く見すぎｗ

>>543
>そもそもそういう理由で退位したいと漏らしたなんていう話は聞いたことがない。
出典は2003年の文藝春秋七月号です。
そこに「田島道治宮内府長官文書」として紹介されています。
関心があるのでしたら図書館にでも行って確認してみてはいかがですか？

その田島文書は、新たな事実とするには色々と不可思議な点がある

宮内庁専用の用箋ではなく大日本育英会の用箋に万年筆で書かれている。
田島日記にもこの詔書草稿関連について、直接にも間接にも一切記録を残していない。
法規上、国務事項である詔書の草案を彼が書くことは法的に許されない。
昭和のその頃なら、政府公文書はすべて口語体に統一されているのに口語体になっていないところがある。

他にも色々とあるが
難しいぞ

まあ、それ以前に>>542の理論も極論過ぎるけどな
田島文書が事実だとしてもだ
少なくとも民衆は肯定的だろ

実際、天皇が訪問した沖縄や海外で否定的な連中は火炎瓶投げたり卵ぶつけたりしていたんだから
当時の訪問ではそんなことなかったんだから

>>544
白人のやり方はそうやる（気に入らない国王や酋長亡き者にして
自分たちのロボットになる国王や酋長擁立）んだが。
植民地主義の時代は。

東京裁判で天皇を免責しようとしてんだから、
免責される奴を支持して責任逃れしたいんだろ

象徴として天皇があるのは戦犯リストから天皇を外して天皇を新日本を作る統治政策にマッカーサーが利用したからですよ。
マッカーサーは天皇を飼い犬にしたことで日本人はアメリカを受け入れた。
天皇を処刑しても日本人は従順にアメリカにしたがったであろうが、天皇は反アメリカの抑止力として活躍した。

大日本帝国の皇軍の大元帥様は敵のマッカーサーの舎弟になったのです。

>>550
植民地の国王や酋長と同じようなものにした。
インドやカンボジア、インドネシアには王室があった
がそれらは（元首としての地位は失ったが）宗主国に協力
する代わりに、存続させてもらっていた。

>>542
また捏造か？
歴史に対するなんたる冒涜！
貴様に歴史を語る資格はない！

昭和天皇が木戸に退位を
もらしたのは家臣達の戦犯の身代わりになれないかという
大御心からによるもの。

当時の国民にその気が
あったならば、
全国行幸時に昭和天皇を
害し奉ることは容易だったはずだ。

宗教法人「聖神中央教会」元牧師　金保被告（６２）起訴事実認める　

起訴状によると、金被告は０１年３月から０４年９月にかけ、教会などで、当時
１２〜１６歳だった信者の少女７人を計２２回にわたり暴行。検察側は被害少女
の供述調書を朗読し、卑劣な犯行を明かした。すすり泣く少女に対し、別の少女
を暴行していた金被告は「焼きもちを焼いているのか」と下着を脱ぐように命じた。
金被告は少女らに「逆らうと地獄で永遠に苦しむ」などと説教し、抵抗できない
状況にしていた。

ttp://osaka.nikkansports.com/otn/p-ot-tp6-050824-0022.html

>すすり泣く少女に対し、別の少女を暴行していた金被告は「焼きもちを焼いているのか」と下着を脱ぐように命じた。

>>546
その類の批判や疑問は富田メモなどと同様、特に否定したい側から出ているのは
承知しています。あなたが指摘している通り、本来は勅書に関わるべきではない
人物であるがゆえに、その他の記録がなかったと考えれば不思議ではありません。

>>547
>少なくとも民衆は肯定的だろ
その点については既に説明しています。火事の野次馬は火事を肯定的に捉えていますか？

>>552
あなたの様に自分の信じたくない事実を捏造と決めつけて否定する態度は感心しません。
歴史を冒涜しているのはあなたです。

>>553
歴史に「もしも」や「〜だったはず」はありません。事実が存在するだけです。
戦後始めて行われた全国への行幸です。治安が安定している今ですら皇族方が
訪れるとなれば、通行道路の規制など様々な保安対策が立てられます。
不安定な終戦間もない時期にそうした対策が無かったと考える方が不自然です。

>>552
>>542
また捏造か？
歴史に対するなんたる冒涜！
貴様に歴史を語る資格はない！

昭和天皇が木戸に退位を
もらしたのは天皇家の温存のためと戦犯リストから逃げるための
自分が絞首刑から逃れたい気持ちからによるもの。

その後マッカーサーの飼い犬になれば命が助かることがわかって戦犯の助命嘆願すらしなかった。

>>552
当時の国民は毎日食べるのにも困ってたので、天皇を見に来れたのは特権階級の生き残りや戦前の皇民化教育に洗脳されてた人か、
メッサ、ヒマだった人。

>>557
俺のばあちゃん群馬のド田舎(榛名山)に住んでたが、大東亜戦争中食い物に困ったことは全くないと言ってたぞ。
高崎に空襲された時、空が赤くなってるのが見えたとさ。

>>557
何でお前は嘘ばかりつくのだ？


昭和天皇とマッカーサーの会見証言
http://m.youtube.com/watch?v=zBMNT0tt9ek&xl=WatchClick&sso=True&client=mv-google&gl=JP&guid=ON&hl=ja

>>555
火事の野次馬と天皇訪問がどう考えれば同レベルになるのか根拠を頼みます
ただの願望は根拠になりません

>>556
>歴史に「もしも」や「〜だったはず」はありません。事実が存在するだけです。
事実は何もなかった、が事実です
で、治安が安定している今ですら入念に下調べなどをしているのに、当時、戦後まもなくの占領下、治安も不安定で
今ほどちゃんとした組織が出来ているわけでもないのに、現在と同レベルの対応策がとれると考える貴方の思考は
理解不能です

>>560
>火事の野次馬と天皇訪問がどう考えれば同レベルになるのか根拠を頼みます
昭和天皇の行幸を見に行った人々の心理ですよ。分かりませんか？
珍しい催しが見られるから見に行った人も多数いたと推察できます。
どちらにせよ参加した人々を調査した裏付けが無い以上は、肯定的かどうかは
分からないということです。私の推察どおりの人がいた可能性は否定できません。

>事実は何もなかった、が事実です
そうです。それ以上でも以下でもありません。
昭和天皇に対して民衆が好意的だったから何も起きなかったという考察は証明できません。

>理解不能です
それはあなたが私のレスポンスを理解する意思がないからでしょう。
不安定要素があればその要素に対処するのは当時も今も一緒です。

>>561
昭和天皇の訪問は、火事の野次馬ような人の不幸を見たいという心理が働くものではありませんよ
そもそも火事自体も、”珍しい催し物”という例えで出すのは意味がありませんが。火事はイベントではありませんから
上でも色々と出ていますが、現代と当時の天皇関は違いますよ
貴方は現代の感覚で語っているから噛みあわないのでしょうね

>昭和天皇に対して民衆が好意的だったから何も起きなかったという考察は証明できません。
否定的な人間がどういう行動をとるかは、その後の事件ですでに実例が出ています
皆無だったとはいいませんが、肯定的な人がほとんどだったという意見には根拠がありますよ

>不安定要素があればその要素に対処するのは当時も今も一緒です。
今と当時を同レベルで語れる貴方のレスポンスとやらは理解できませんね

>>562
>火事の野次馬ような人の不幸を見たいという心理が働くものではありませんよ
それはあなたの推測に過ぎませんね。推測じゃなければ根拠を出してください。

>否定的な人間がどういう行動をとるかは、
否定的な人が必ず同様の行動をする合理的な理由はありません。

>今と当時を同レベルで語れる貴方のレスポンスとやらは理解できませんね
警備や保安の条件が同じであるなどとは書いていません。
意図的な誤読ですか？

>>563
>それはあなたの推測に過ぎませんね。推測じゃなければ根拠を出してください。
他人の不幸を見て幸福を感じるのは科学的に証明されていますよ

＜他人の不幸　科学的にも蜜の味だった＞
http://sankei.jp.msn.com/science/science/090213/scn0902130740000-n1.htm

ちなみに野次馬とは、
・自分とは関係のない事件、火事、他人の喧嘩などの場所に興味本位で物見高く集まったり面白半分に囃したり騒ぎ立てたりすること、またはその人。

火事の野次馬と天皇訪問の人の集まりとは全く関連がありませんね


>否定的な人が必ず同様の行動をする合理的な理由はありません。
ならどういう行動をとるのが合理的な理由なのですか？
こっちは先ほどから実例を元に話をしているのに、そっちはただの自分の脳内根拠だけで話をしています
そっちも少しはちゃんとした実例なり何なりを出すのが筋なのではないのですか？


>警備や保安の条件が同じであるなどとは書いていません。
現代を例に出して話をした以上、そうとれますが
現在でも対策をとっていても事件は起きます。幸運にも天皇陛下には起こっていませんが
だけど、当時は今と比べて明らかに対策も甘い部分もあるでしょう
おまけに米軍の占領下。民衆の不満もあるでしょう
そんな中で事件を起こそうと思ったら簡単に出来ます
だけど起きなかった
それは見ていた民衆が肯定的に見ていたという証拠になると思います

>>564
あなたの提示した実験結果には「妬みの感情が強いほど、不幸が訪れたときの反応が活発だった」と
書かれていますね。火事の野次馬に妬みの感情はありますか？根拠とする材料を間違えています。

>ならどういう行動をとるのが合理的な理由なのですか？
私は「どうすれば良かった・悪かった」という論評をするつもりはありません。前のレスポンスでも
書きましたが、事実は事実です。それ以上でも以下でもありません。

>現代を例に出して話をした以上、そうとれますが
そうですか。私が現在の警備・保安の状況を出したのはイメージしやすいと考えたからであって、
現在と同様の条件であると論考したかったからではありません。>>556を読み直してください。

>>565
>火事の野次馬に妬みの感情はありますか？根拠とする材料を間違えています。
他人を妬むという感情は大あれ小あれ人が誰でも持つ者ですが何か？
そして、その感情が強いものほど強い喜びを感じるとはソースに書かれたとおり
特に火事の野次馬は近所の場合がほとんど
自然、そうなる人がいても不思議ではないと思いますが


>書きましたが、事実は事実です。それ以上でも以下でもありません。
＜事実＞
・地方行脚では特に騒動は起きなかった。
・沖縄や海外訪問のときは火炎瓶を投げられたり、卵をぶつけられたりした。


>現在と同様の条件であると論考したかったからではありません。>>556を読み直してください。
>>556を読みました
対策が立てられます、ですか
つまり、対策が立てられたから騒動が起きなかったということですね
まるで沖縄や海外では、そういう対策が立てられていなかったかのようですね

>>566
>他人を妬むという感情は大あれ小あれ人が誰でも持つ者ですが何か？
どうやら私のレスポンスの意味をご理解いただいていない様ですね。
いいですか？その様な感情の有無を私は否定していません。あなたが証明するのは
火事の野次馬の多くが「他人を妬む」心理に基づくかどうかの論証です。
それができてはじめて私の「例え」を否定できるんです。
分かりましたか？

>＜事実＞
>・地方行脚では特に騒動は起きなかった。
>・沖縄や海外訪問のときは火炎瓶を投げられたり、卵をぶつけられたりした。
あなたがそこから何かを読み取り類推したところで何の意味もありません。
何を言いたいのですか？

>つまり、対策が立てられたから騒動が起きなかったということですね
もちろん未然に防ぐ対策は何らかの問題抑止には役に立つと認識して間違いはないでしょう。
それとも何もせずとも何も問題が起きなかったとでも言いたいのですか？

>>567
あなたのレスポンスに誤認がありますので指摘しておきますね。
ひとつ　昭和天皇は沖縄には訪問しておりません。
ふたつ　外遊の際には現地の警察組織による警備に依存しているため論拠にはなりません。

なお、終戦直後の初めての全国行幸と、戦後相当数の時間的経過を経て極左運動が盛んだった時期の
皇太子による沖縄訪問は同列には語れないと考えます。もう少し論理的な論考を望みます。

>>567
>どうやら私のレスポンスの意味をご理解いただいていない様ですね。
なるほど。
そこまで言うのでしたら、その前に火事の野次馬と天皇訪問を同列に語れる話の例えの根拠から語るべきではないでしょうか？
何故かそちらはこちらにばかり検証させて自分の主張を絶対視しているようですが


>あなたがそこから何かを読み取り類推したところで何の意味もありません。
>何を言いたいのですか？
貴方の言う単なる事実です
そちらこそ何を言いたいのですか？


>それとも何もせずとも何も問題が起きなかったとでも言いたいのですか？
その次の文を意図的に無視するのはなぜですか？
より対策が立てられている状況で騒動が起きている例なんていくらでもありますよ

>>568
>ひとつ　昭和天皇は沖縄には訪問しておりません。
それは失礼

>ふたつ　外遊の際には現地の警察組織による警備に依存しているため論拠にはなりません。
なぜですか？


>なお、終戦直後の初めての全国行幸と、戦後相当数の時間的経過を経て極左運動が盛んだった時期の
>皇太子による沖縄訪問は同列には語れないと考えます。もう少し論理的な論考を望みます。
現在と戦後すぐを同レベルで語っている方の台詞とは思えませんね
もう少し論理的考えでお願いします

当時の民衆は天皇を畏怖していたから何もしなかった

しかしこれが天皇＝正しいという理由にはならない

しょせんは洗脳だからね　天皇教信者はタリバンと同じ脳味噌

ここで書き込んでいる二人よ。
少し自重しろ。

話がおかしな方向になってるぞ。
罵りあいならよそでやれ。

スレタイなんてもはや忘却の彼方www

まあよくあることや
ｹｹｹｹ

死刑になっていたら、軍国主義の日本人が暴動起こして米軍の手で処刑
平和的な日本人だけの素晴らしい国になっていた。

なんだアメリカ様が手加減してくれると思ってるのか？ｗ

税金の浪費がなされなくて良かったと思う。
毎年糞天コロに270億円の税金が注がれている。

反論あるか？キモオタニートウヨ

【韓国】児童に性的いたずらの牧師、身元情報公開の判決
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1241569409/

>>569
>火事の野次馬と天皇訪問を同列に語れる話の例えの根拠から語るべきではないでしょうか？
あなたがどうしてこの例えにこだわるのか理解できないのですが、私のレスポンス（>>542）を
改めて読み直していただくのが最適ではないかと思います。私は火事の野次馬と天皇訪問を
同列に語っているのではなく、天皇行幸を見た人の中には様々な人がいたであろうという
ごく当たり前の推論を言っているんです。その中には興味本位で火事を見る野次馬と同様の
意識の人がいても不思議じゅゃない。ですから、「普通に慕われて」いて、それが天皇行幸を
見た人の共通の心理であるとは結論づけられないと言っているわけです。

>貴方の言う単なる事実です
そうですか。どんな意図を持ってその事実を出しかは言えないのですね？

>そちらこそ何を言いたいのですか？
あなたの意図ですよ。

>その次の文を意図的に無視するのはなぜですか？
どの部分でしょうか？

>より対策が立てられている状況で騒動が起きている例なんていくらでもありますよ
ですから、騒動が起きた時代背景を私は示しましたね。あなたからは何も示されてない。

>>570
>なぜですか？
分かりませんか？　外遊の警護は現地の警備に依存している以上、
比較の対象にはならないという意味です。

>もう少し論理的考えでお願いします
私の文末をまねてやり返したつもりでいるのですか？
レベルの低いやり方ですね。

空気嫁よ

特別御前会議で昭和天皇は
「わたし自身はいかになろうとも、
わたしは国民の命を助けたいと思う」
「今日まで戦場にあって戦死し、あるいは、内地にいて非命にたおれたものや
その遺族のことを思えば、
悲嘆に堪えないし、戦傷をおい、戦災をこうむり、
家業を失ったものの今後の生活については、
わたしは心配に堪えない。
この際、わたしのできることはなんでもする。」

と述べられた。

>>576
はて？その税金の浪費をしてる筈の日本が世界第二位の経済大国になって
してない筈の共産主義国家は絶滅して今や地球上に存在しないｗ


３０過ぎて大学にもいかないのに大学の学生寮に居座ってるんじゃねーよｗ

戦前のような神権天皇制は無様に滅んだけど、
戦後の国民の統制下に無権利無権能の天皇を監視するという
象徴天皇制はうまくいったというだけじゃね？

天皇の発言や行動がなんら無意味であるという現在の体制なら存続「してもよい」つーだけ。
もちろん存続しなくてもよいわけでさ。

あめつちの 神にぞ祈る
朝なぎの 海のごとくに
波たたぬ世を

昭和八年
昭和天皇

>>581
＞３０過ぎて大学にもいかないのに大学の学生寮に居座ってるんじゃねーよｗ

天皇崇拝者の事かwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>584
はて？オマイの言い草ならウヨは低学歴のニートなんだろ
突っ込まれるたびにコロコロ変わるなｗ

天皇や皇族が社会の頂点に君臨して、それを貴族が土地や既得権益を握る。

それが地主で、法律や行政ものれらのために、なされるため、

下層の農民なんかの為には社会は動いてくれない。

女性参政権も日本から提案されたものでなく、GHQからで、

階層社会は今から想像も出来ない、北朝鮮のようなモノを似たモノとして思い描いてください。
階層社会は今のインドが似てるかも。

貧乏な人の家の子供は貧乏。　　こんな調子です。

んで、金持ちの子供は金持ちってね。

ミスチルは世界や日本を変える前にヤクザとズブズブの芸能界を変えろよ

>>584
＞３０過ぎて大学にもいかないのに大学の学生寮に居座ってるんじゃねーよｗ

いたいたｗ　いつまでも学生やって革命ごっこｗｗｗｗ　

承子さま外国でお楽しみ？胸にトカゲの刺青が入っている写真もある。
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/e/e/ee078fae.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/0/1/0177e6ae.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/8/4/840e204c.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/7/c/7cccfbf9.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/c/7/c76d2418.jpg


皇族大好きな皆さんのオカズにしてください。　　日本の恥ですがＷｗｗｗｗｗｗＷ

とりあえず、当時の国民は間違いなく暴動起こしたな。
連合側がその事を危惧したのも、昭和天皇が罪に問われなかった理由

ＧＨＱが危惧したのは「一部の反動軍人の暴動」であって、一般国民の暴動ではありません。
世論は、リベラルインテリに限らず、保守や国粋主義者からも天皇処刑論が出ておりました。

東条らが縛り首になった時、日本中が歓喜に沸いた、アレと同じことが天皇処刑でもおこったでしょう。

天皇は裁判にかけられ処刑されるべきだった。
その時点で皇族解体、天皇制廃止すべきだった。

死刑のにしたな
僕ならネ

オレが神だ！
で何人死んだのかな
神は戦争に負けた
ソノ時点で解ることだな

オレは神だ！
で・・・・・・・・・・・・・・何人死んだそれ以外でも

オレは曖昧な事はない事にしてる
お前ら宮内庁がめあてか
超法規を求めてるだけじゃナイの？

国内で警察＆法律が罪をとえない奴等がいい奴なわけないだろ！

天皇支持者の中に、「日本固有の民族性」を言うひとがいますが、韓国からの移民が年間1万人に及んでるの知ってる？
中国人に至っては年間10万人です。
これで「日本固有の民族性」が守られますか？
また、外国人参政権なんか認めたら日本は植民地になりますよ。　　天皇陛下万歳で日本の民族性が守られることはありませんよ。

実際にこれ以上外国人を入れないように元の基準に戻すとかの運動しなければ近いうちに日本は中国人に呑まれます。

こないだのタクシー運転手刺殺事件も在日朝鮮人の39歳？で毎月12万円の生活保護を貰って毎日パチンコしてたそうですね。

大変なことはすでに起こってるのです。

タクシー強殺未遂で再逮捕の韓国人・安田亨こと安承哲容疑者、生活保護を受けながらパチンコ好きで借金280万円
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090523/crm0905231247012-n1.htm

http://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/crime/090523/crm0905231247012-p1.jpg

低能平下「今日から日本は絶対王政になります！」

過去"俺は神だ!"という天皇がシタ事象
ゼロ戦に人を乗せ敵国の兵器にブツケル策(何故 自決行為が"神風"なのか?)
魚雷に人を乗せ敵国の戦艦にブツケル策(人間魚雷 回天)
大和は戦闘機が殆どナイ状態で戦地に赴いた・・・
(戦艦は不動の物で"飛行機が護衛"でツカナケレバ運用価値はナイ)
終局マジカの日本の戦闘機と戦艦が燃料に使用した物
当時国は 広島＆長崎の原爆投下を隠してイタ
在日朝鮮人を従軍慰安婦として戦地に派遣・731部隊は瀬戸内海で人体実験(朝鮮人で)

集団自決と食人をシナガラ日本に逃げる旧日本軍南方戦線部隊(奥崎謙三氏談)
1972年マデ日本で無かった那覇

コノ国は民主主義国家で
日本は北朝鮮みたいに"主体主義"をトッてイナイ
"国民主体なのに王様は必要なのか？"

現在の天皇の位置
自民党政権の最後の切り札
国内限定だが法規度外視で活動できる為 企業幹部やマスコミ上層部に
大人気の"在日中国(シナ)人一族

シナ人万歳！＝宮内庁関係者ども

超法規が存在しない
民主主主義国家になっていた
ただそれだけだな・・

＜沖縄人が抱く対日不信感＞

日本政府（明治政府）は１８７９年のいわゆる「琉球処分」で、それまで日本ではなかった沖縄に侵入し、勝手に沖縄を日本に組み入れておきながら、日本が太平洋戦争に敗れた後の１９５１年に吉田茂首相が「サンフランシスコ講和条約」に調印。
翌年の１９５２年４月２８日に吉田茂内閣の下で「サンフランシスコ講和条約」を発効した。
明治の琉球処分以降「沖縄は日本」だと言い続けてきた日本政府は、今度は手のひらを返すかごとく「サンフランシスコ講和条約」に調印し、沖縄をアメリカの里子に出すという裏切り行為を犯したことは沖縄人の対日不信感につながった。
戦後、米国の管理下に置かれた日本は、アメリカからの独立を勝ち取るために沖縄を日本から切り離し、自分たちの利益のためには沖縄を犠牲にせざるを得なかったというわけである。
沖縄戦における日本軍による沖縄住民虐殺、日本軍による沖縄住民への集団自決の強要・命令だけでなく、戦後もこれだけのことをしているのが日本政府と日本国民。
これは多くの沖縄問題に関する学者、知識人が指摘している部分でもある。
共同通信社の記者として沖縄に赴任していた人が書いた著書「沖縄アイデンティティー」という本があるが、この中に、沖縄人の持つ、日本（日本人）への拭い難い対日不信感が詳細に書かれている。
琉球処分から沖縄戦、そしてサンフランシスコ講和条約の発効に至るまで、沖縄はまさに日本の為政者に翻弄され続けてきた。
このような歴史的背景を見れば、日本人は沖縄人から嫌悪感や不快感を持たれるのは当然のことであり、実際、日本人は沖縄人から嫌われているというのが実情である。

うざい
宮内庁の蛆虫ども！

超法規がイナイ
民主主義国家になったね・・

一億玉砕したでしょう

>>606
新帝を擁立さえすればそうはならない。
米軍と新帝対キチガイ右翼の内戦にはなるだろうが。

戦争直後なんか、やくざを動員することでしか
天皇マンセー国粋主義を維持できなかったのが右翼業界。

天皇を吊るしても内戦なんか起こらんよ。
粛々と右翼が逮捕起訴されておしまい。

戦犯裁判を鬼畜米英に任せて、
臣下を生け贄に差し出すと決めたのが昭和天皇

>>608 それはデフォの伝統だよ。次の権力者が来たら昨日までの忠臣にたいして
討伐の勅令をだす。それが平安時代からの皇室の正しいあり方。

うじ虫みてーな連中だな、天皇皇族は。
つか寄生虫？

>>611　そのうじ虫思考が日本を救ったともいえる。天皇制じゃなくファシストの総統が率いていたら
本土決戦をやって徹底的に焼け野原になっていただろう。

>>612
＞　そのうじ虫思考が日本を救ったともいえる。

いいえ。天皇が日本国民をドツボに落としたのですよ。

＞天皇制じゃなくファシストの総統が率いていたら

天皇がファシストの君主だったのですよ。

＞本土決戦をやって徹底的に焼け野原になっていただろう。

自分で大戦争を始めておきながら、自分の立場が悪くなるとサッサと投げ出して敵のマッカーサーの飼い犬になったのですよ。

>>613　マッカーサーを征夷大将軍に任命し東条ら昨日までの忠臣の首を
差し出した。平安時代から続く正しい天皇のありかたそのもの。
そうやってその場その場で実力者におもねり皇統を守ってきたわけだ。

（自分で放火しておいて）後で消火して手柄にする消防団のようなもの。
放火は言い過ぎでも「失火」はしているわけだから、昭和天皇は。

>>612
うじ虫ならうじ虫らしく、昭和天皇の首を差し出して適当な皇族を後釜に据えて
連合国に降伏すりゃ良かったのにな。

うじ虫に失礼

　昭和20年代は今違ってキチガイ右翼以外は右翼や保守系でも昭和天皇の
退位→皇太子即位もあり、と考えていたんだが。

>>618　それはGHQが許さなかったんだな。トップは責任をとらないという戦後の無責任な
　　　風潮をつくりで日本を弱体化したわけだ。

>>619
最初はそうだったが、その後天皇退位主張自体がタブーのようになった。

　企業などのトップ（とくに同族企業）のトップにとっては
ありがたい前例となった。三洋電機のオーナー一族は退陣したが
昭和の時代は経営不振になって従業員や債権者には多大な犠牲与えても
オーナー一族は居座ったり、他社に吸収合併で持ち株が膨大な資産
となったりということが多かった。

待てコラ。昭和天皇が
私腹をこやしたり、
私的財産を保全しようとしたか？

そもそも帝国皇帝および大元帥の地位は
近代化のためにいわば国民側から要請した地位。
いままでの伝統的な王としての天皇が
近代君主として、日本の近代化にご尽力いただきながら、
その恩を忘れ、放火しただの失火しただの
恩知らず甚だしい書き込みは
おそらく他国からの接続だろう。

>>623
＞国民側から要請した地位。

薩長の政府側が、ご都合で御輿を担いだだけ。

＞日本の近代化〜その恩を忘れ、

近代化で天皇に感謝する理由など無い。

>>624
>薩長の政府側が、ご都合で御輿を担いだだけ。

そのご都合こそが歴史と時代、国民の要請だったと
言えよう。


>近代化で天皇に感謝する理由など無い。


なぜだ？理由をはっきり示せ。

糞頭悪い天皇支持者のダブスタ

・天皇は立憲君主（権限持たない御輿）だから責任無いよ。
・天皇は日本の近代化に尽力した君主だから感謝しろ。

近代化を天皇に感謝するキチガイ

西洋の制度や技術を導入して「天皇様のおかげです、マンセー」
今ならインターネットしながら「これも天皇様のおかげです、マンセー」

自称大卒のアホが日本人として恥ずかしいｗｗｗ

結局、日本を戦争への道へ進める土台を築いたのが薩長の連中なんだよね。

日本の近代化に明治、大正、昭和の御歴代に
ご尽力いただいたことは
歴史的事実。

ちょんまげ一つとっても
明治天皇がちょんまげを
落としたことにより
国民にも断髪が広まった。
明治天皇御断髪は明治六年（1873）三月二十日。

天皇は、すべての働かない人の神様ですｗｗｗｗｗ

>>625
それなら日本は二分割しないといけないね、
戊辰戦争のときの賊軍ろされた藩は日本国民ではない
ということになるから。

意味が分からん。
武人のいくさが終われば天皇の名のもとに統合されるのは日の本の習わしだ。
大陸ではあるまいに勢力ごとに分断とかありえんだろ。

>>633
ドイツは統一されたと言っているが、実は今もニ分割（オーストリア）。
武力で無理矢理天皇実効支配（名目支配ではなく）にされた地域は
分けてもおかしくない。日本が分断されるのがおかしいというのは
ドイツがオーストリア併合しないとおかしいというのと同義。
分断はいけないというのは中国やアジアの思考と同じ。
ヨーロッパがなぜ国が多いのか考えよう。
>>633は日本分断すべきというのは朝鮮人か中国人の考えだと
いいたいのだろうが、そういう考えこそ中国や朝鮮の考え方。
　お前の考えとは違ってアジアは国家としてはどこも日本も含めて、分断は絶対いけない
という下賎な考えで統一されているが。

邪馬台国以後　大陸からきた渡来人一族は
土着の日本人達を優れた大陸の戦術と馬で押さえていった
そして生まれたのが大和朝廷である
朝廷という言葉は古代中国のまつり事を行う場所をさす
最近レッドクリフという映画が出てきたが、そこにもソレ系の話が出てくる

上記は当初 天皇家が血筋とイイのでと述べ
日本人と性交しなかったのにも関係がある話かもしれない・・

天皇は初め仏教で国をマトメタが
仏陀が天皇を神格化して呉れないので
神道を新たに持ってきた

>>634
意味が分からん。
分断は許されぬゆえに失地回復と言って併合に走り回り世界大戦を起こした民族と国家を知っているが。
奴らはアジア人だと言いたいのか？

ドイツ人を下賤な奴呼ばわりしたID:X9jsyk0C0は沈黙か。
なぜあんな事態になるまで他の列強がドイツに譲歩し続けたのか理解しているのだろう。
某人に下賤と定義された統一という考えに一定の理解があったからだ。

なぜ戊辰戦争が終結すると賊軍やその藩が日本国民になれぬと言うのか。
どちらが下賤な考え方なのかを胸に手をあてて考えるがいい。

天皇が偉いから日本人である自分も偉い、有象無象の他国のクズどもとは違うんだいっっ（＞＜）
というのがネトウヨの論調。

国際的に見たらただの敗戦国なのにねｗｗｗ

それ以外で海外に恨んでる人が沢山います＝天皇家

現在どんどん海外のロイヤリティが出入り禁止にしている
日本の天皇(低能平下)＆美智子一族

天皇信者
a.宮内庁関係者と身内
b.自民党幹部
c.マスコミ＆企業の幹部
a.b.cが求めるのは"超法規"です

ブルーギルはいなかったかもしれない

糞ＪＡＰ糞天皇糞明糞仁死ね死ねクソＪＡＰ糞天皇

さっさと癌で死ねよ

くそアメリカで銃で暗殺されて死ね

くそＪＡＰのクソ天皇糞明仁死ね死ねクソ野郎

くそＪＡＰのクソ天皇
延命治療するな（税金のムダだ）
さっさと癌で死ね

ずうずうしく生きるな
クソＪＡＰクソ明仁クソ天皇

日本に寄生するのは在日の習性だから
日本最大の生活保護一家が天皇家w
だから在日の街宣右翼が天皇制復活を唱えるんだなw
ついでにニートは将来の生活保護予備軍w

って飛びついただけですw
天皇家のルーツとは、ほんとはど〜でもいいんんですw

一億救命の大恩を忘れるな

え？　　310万人以上も国民を死なせた昭和アホ天皇のこと？

お前くらいの思考停止が出来れば俺も軍人や国民、世界情勢や敵国の軍事作戦などなどを無視して一個人にあの戦争の死者の責任を丸投げ出来るんだがな
お花畑な頭の出来が羨ましいよ

野球観戦とかマジうぜー
大事な都議選の日に
平和ぼけ丸出しの水を差さないで欲しいよ

　　　　　ｲ.::::::: / .::::::/.::: /.::/,'　',:::::::::::::::::. ',:::::::::::::::::ｉ:::::::l
　　　／' |::::::::/ .::::::/.::: /.::/ ′　 、､＼:::::. i:::::::::::::::::ｉ:::::::|
. 　 　 　 |{:::::,' .:::::/ﾘ:::_｣: ,′{　-─＼＼ヽ:::i:::::::::::::::::ｉ:::::::|　　　私は天皇なんて要りませんわ。
　　　　　|ﾊ:::{ .:::/7{｢い{ |! 　 　 　 ,ﾆ..ミ,_:::::}:::::::::::::::::ｉ:::::::|
　　　　　|　V! :::{:{:ﾙｩぅﾐ　　　　　´{ノ:::ﾊ｀Ｖ.::::::::::::::::::::::::::|　　　　だってウザイんですもんｗｗｗｗ
.　　　　　 　 ﾄ､:::ﾉ:{ {ﾄ::::}　 　 　 　 ':::::::ﾘ　| :::::::::::::::::::::::::::|
　 　 　 　 　 l::::.ヽ　弋::ﾉ　　　　　　 ¨´　│::::::::::::::::ｉ ::::::::|　　　　天皇は宮内庁職員の給料のために
　　　　 　 　 | :::::::'.　 ,,　 　'　 　 　 　 "´ |.:::::::::::::::::j ::::::::}
　　　　　 　 ！::::::八　 　 　 r 　 7　　 　 {.::::::::!:::::::,' .::::::;　　　存在してるってのが現実よねｗｗｗ
.　　　　　　　 !::::::{:::::ﾄ　　　　　ｰ'　　　 . ｲ::{:::::i::::::,' .::::::,′
　　　　　　　　', :::::::::i::::::::＞　　__,. 　 ´　 {い、!:::/.:::::::/　　　　　日本人としてムダだと思いますわｗｗｗ
　　　　　　　　 ヽ:::::::i:::::丿　 　 _｣　　　　 ヽ::::ヽ::::::_,ノ
　　　　　　　　 　 ＼:!::::ﾘ　rｧ'´ /　　　　 ,/　匸ﾌ´丶、
　　　　　　　　　　　 匸｢ //　 /___,..　-‐/　/.:::/　　　 ＼
　　　　　　　　　　/ /::::} { ｌ　 ′: : : : : /　/.::: ′　　　　,ﾊ
.　　　　 　 　 　 ∧ {::::::} | |　| : : : : : :/　/.::::::! ,　 　 ／　 |
　　　　　　　　 /　　{::::ﾘ | |　| : : : : : {　/.:::::::j/　　 /　　 │

>>649
たしかに、あの戦争を昭和天皇一人の
せいにすればすっきり解決ですね。
しかし、それでは歴史の事実も取り逃がしているし、
なにより今に対する歴史の大事な教訓を
まったく見逃してしまう。

>>650
皇室は太古より平和主義者だから
それでいいのです。

652さんは2007年に日本でナニが起きたかしらないのね・・

この国は世界で唯一核攻撃を2度受けた国で落とした米国は
北方が条約破棄後南下してくる状態を見て国民に本土決戦を求める当時の日本軍幹部と
昭和天皇を敗戦に導くことに成功した
(以後日本は非核3原則や水爆等の使用を破棄する立場で外交を広げた)
しかし北朝鮮の核攻撃危機からの威嚇として
核を日本も所持するべきではという意見もみられる
(すごく解かりやすい話だが別に核搭載で無くとも原発や拠点に燃料気化爆弾を落としても
結果は同じだと思う・・・なんか嵌められてる感がするのは僕の被害妄想か？)

今後の代替エネルギーに関しての研究で一番有力だと思うのは
"水素"をもちいたエネルギーの開発であると思う
シカシ欧州はずいぶん前から水素エネルギーの開発実験を行っている
ハイブリッドは所詮それだけで動けない電気自動車で・・

今日本はロボット工学を研究したいみたいだが
義手や義足等を製造するにあたりどうやってソレを研究出来たのか？で
美味しいトコ取りされ　冷笑される可能性は高い

＞君たち、偉そうに語っているけど真珠湾､広島原爆記念館、沖縄のひめゆりの塔とか、この目で見てんの？
＞真珠湾には戦艦大和と零戦のプラモ売っている（笑）
＞ひめゆりの塔は泣けた
＞原爆記念館は茫然自失

　明治天皇や大正天皇の時代なら、乃木将軍のようなごく一部を除けば
天皇個人への崇拝はそれほどなかった（皇室への崇拝はあっても）
なぜ、昭和天皇が個人崇拝という北朝鮮の金親子並みの有害な存在になったか
というと、ラジオや映画によって広く、動画や声が一般国民に伝わるように
なったから。これはタイのプミポン国王が過去の国王とは比べ物にならないくらい
広く崇拝されているのと同じもの。大正以前だと、天皇というのは一般国民にとっては
完全に雲の上で目にもつかない（だから、それが代わろうともあるいはなくなろうとも、それほど気にしない。）
上流階級にとってはゆゆしき問題であったが。
　大正天皇が廃位に近い形で摂政立てられてのも、そういったラジオ、映画の時代には
耐えられないとの判断もあったのではないかと思う。
　明治天皇やタイのラーマ四世は昭和天皇やプミポン国王かそれ以上の名君であったが
当時の両国一般国民は昭和天皇やプミポン国王に対するほどの崇拝は持っていなかった
畏怖感は持っていても（仮に明治帝やラーマ国王が退位させられても、暴動などは
起きなかっただろう。）

偏向報道にはスポンサー問合せ
http://www23.atwiki.jp/inquiry_003/

天皇？全く必要ない。必要なんていってるのは
自立できないバカだけだ。

人権を抑制されているのが天皇家の人々。
民主国家として、これは見過ごせない事態
後進国から脱却したければ、天皇制を廃止するしかない。

オマイの言う先進国ってどこだ？
アメリカか？アメリカ様みたいになりたいから天皇制を廃止しろってか？Www

イギリスか？イギリスは王制だぞＷｗｗ

おフランス？（笑）、中国、ロシア？

現代日本を後進国扱いしているのですから相当な頭の出来でしょうね。
とりあえず立憲君主国は全滅の理屈です。
アメリカの人種間対立や中国の占領統治もダメですよね。

＞アメリカ様みたいになりたいから天皇制を廃止しろってか？Www

〜〜のようになりたいからでなく、日本独自の進化のためにパラダイムシフトが大切であると考えるのです。
昔からあったという理由でありがたく思ってるようではダメですよ。

国民一人あたり年間たったの200円程度なんでしょ？
じゃあ天皇家を必要とする人たちのお布施に頼るほうが
税金に頼るよりも結構お金が集まるんじゃないの？

日本独自の進化のために日本独自の皇室が必要ないとはこれいかに。
変化と進化がイコールと化しているが根拠なしでしょう。
社会主義も共産主義も敗れ去ったはずですが。

君主の人権状態が後進国の証しであり、これを取り除けば先進的である。従ってそれは日本の進化である。

こう読み取れますが前提条件がおかしいのでは？
それに伝統的権威に伏して皇室を敬うのが正しくないとなぜ言えるのでしょうか。

天皇は日本の頂点ではない。
あれは政治家が国民を騙してお伽噺の神武天皇が実在したと思わせるために雇っている
特殊な公務員だ。あの一族はたぶん大昔の天皇の子孫ですらないと思われる。


＞日本独自の進化のために日本独自の皇室が必要ないとはこれいかに。

ただの王制です。何をありがたがるのか、理解できません。

自説を証明する為にはしなければならない事があると思いますが。
それに政治家が国民を騙す為にと言うからにはそれによって生じるメリットが必要です。
騙すと言う表現は皇室の存在が日本の統治体制にとって有効であると言っている様なものです。

>>660
日本独自の進化と言うなら天皇制下での進化だろｗ
共和制なんてフランスアメリカ他にいっぱいある。

＞天皇制下での

ただの王制です。

>>666
だいぶ違うよ。外国の王制とは。
王制の場合はさらに絶対王政や封建制とかがあるから一概にはいえんけど。
まず天皇自身が権力の全権を握ったことはほとんど無い。これは平安やその前でさえそう。
かならず天皇を補佐する人や合議が設けられていた。
また宗教的な面があるのも特徴。

また、「ゆとり」が騒いでいるｗｗｗ

＞天皇自身が権力の全権を握ったことはほとんど無い。（つまり操り人形ｗｗ）
＞これは平安やその前でさえそう。（そのときも年貢を農民から、金品を商人から搾取していた）
＞かならず天皇を補佐する人や合議が設けられていた。（王制でもそうしてる）
＞また宗教的な面があるのも特徴。（麻原や池田大作をまつるのと同じですね。大日本帝国のときにも天皇は神として神風特攻隊まで編成された）

宗教的な面があることのほうが近代国家には必要ないｗｗｗｗ

>>668
はい？
天皇制が王制と同列視できないことについて答えたんだが。
必要不必要は別問題。
何勝手に拡大解釈してんの？
しかも全然関係ない突っ込みしてるし。
正直見当違い過ぎてどっから突っ込めばいいか迷うんだが。

>宗教的な面
はあ、共和制のアメリカで大統領が聖書に手を置いて宣誓するのは無い事になってるんですねw
イギリス王は国教会の首長、フランスじゃ学校でイスラム教徒の扱いが云々


フランス革命みたいに宗教を否定して最高知性の祭壇でも作れば満足ですか？
それとも共産主義国家みたいに指導者の死体でも拝みますかWww

＞ チミら仁和寺行ったことあるか
俺は高校の時に行った
＞ 木戸は陛下に退位して頂き、出家して仁和寺へと考えていたようだ

＞米国は沖縄戦であれだけの犠牲を払ったのだから、天皇を死刑にして内乱でも起きたら

＞天皇は裁くのやーめたとなるのが普通

>>671
　だからアメリカは嫌われる。アメリカに敵対した者まで、罪を問わず
支持して利用するから。昭和天皇、タイのピブン首相、フセイン、ナチスの連中などね。
他の列強なら殺すか追放するか自殺させる「知名度のある」者に対して。
イラクでも湾岸戦争時はフセインを支持はしなかったが、抹殺せずにした。
その点イラク戦争ではよくやったと思う。
　ソ連はその点旧悪は殺すか追放ということを徹底しているから愛された。
中国共産党も政権獲得後はアメリカと同じで利用したりして堕落している。
溥儀を処刑しないくらいだから。

＞ ロシアは雷帝､エカチェリーナとか専制君主でないとダメなのよ
＞ だから、プーチンは国民にとって最高のＳ
＞ なぜなら、殆どが農奴だったから

内乱なぞになったら
一番悲惨な目に会うのは
日本人自身だぞ。

>>674
　そうやって脅して昭和天皇居座りに成功したわけだが、
内乱といってもピンからキリまである。タイ、フィリピン、メキシコ、ブラジル
といった国でも内乱があるといえばある状態だが。田舎はともかく都会は別の皇族を
天皇の位につけておけば、まず収まっただろう。そういう田舎の軍の残党や右翼連中が
自爆テロに来ることはあっても。
　
　

>>670
百代以上男系が続いていること。
権威と権力がほぼ分割されていること。
宗教上の権威も担っていること。
これらを一まとめにして見ないで、一部分だけ切り取って見られてもねぇ。

後半については意味不明。
俺は宗教については肯定も否定もしてないのに何言ってんだ？

終戦間際に戦争を終わらすな！って若手将校がクーデターやったんだから
もう十分に内乱になっただろｗ
一部では昭和天皇を蟄居させて、別の皇族を担ぎ出す案もあったらしいし
結局、頭がいっちゃってる軍人さんは皇室なんぞ自分達の戦争を続けさせるためのコマでしかなかったわけで

日清戦争では大陸を日露戦争では油田を確保した日本軍が
大陸での戦線で苦戦した
米国にアシストして貰うように何度も頼んだが完全に無視され続け
何故か当時の日本軍幹部は
アメリカ領のハワイにセンセイ攻撃をしかけた＝真珠湾の事件
その後
米国と同盟を結ぶ国は日本を敵国の一部として手厚いケアを行うのだった
カナダはシンガポールとつながる国で敗戦間際
日本軍は南方戦線を攻めた
ハワイは真珠湾がある島である・・

日清戦争では大陸を日露戦争では油田を確保した日本軍が
大陸での戦線で苦戦した
米国にアシストして貰うように何度も頼んだが完全に無視され続け
何故か当時の日本軍幹部は
アメリカ領のハワイにセンセイ攻撃をしかけた＝真珠湾の事件
その後
米国と同盟を結ぶ国は日本を敵国の一部として手厚いケアを行うのだった
カナダはシンガポールとつながる国で敗戦間際
日本軍は南方戦線を攻めた
ハワイは真珠湾がある島である・・

大元帥閣下を天皇にすれば良かったんだよ

死刑になっていたらではなく、断固たる意思をもって死刑にしなかった日本国民が悪い。

東条ハゲらの死刑でガス抜きされちゃったんだよね。ｷﾁｶﾞｲ為政者の一部は吊るされて「まいっか」ってね。

元々統帥権は、山縣ちゃんが俺では軍隊まとまんねー
明治天皇陛下よろしくネッ!だから

＞大元帥閣下を天皇にすれば良かったんだよ

意味わからん。天皇は皇軍の大元帥だったんだよ。

天皇は臆病だが、我々の上には大元帥閣下がいるんだ

かつお

　連合国にとっても日本政府にとても、昭和天皇が退位して隠棲とかが一番避けたかったんでない？
実史のように居座って厚遇生活させるか、死刑でも暗殺でも自殺でも病死いいから
この世から消すかの二択でなかった？もし隠棲生活とかなら、戦時中のことをしゃべって
（戦前からの政治家などを）気に入らないと次々失脚させるとか、外交交渉での米英や
連合国の悪事を暴露とかってことをされたらたまらないぞ。
　ロシア革命後にレーニンがやった外交機密大暴露みたいなことになる
（共産主義が絶対悪のようなことにされたのはそれによるところがかかり大きい）

相変わらず上から目線の
非礼な書き込みの数々。
書き込み者の傲慢かつ
自意識過剰な人格が伺われます。

自分が昭和天皇の立場に
置かれた時何ができたか
リアルに考えてみなさい。

天皇は最近になって歴史の表舞台に出てきたが、天皇の歴史は近代においても専制君主で階層社会であった。
民意が政治に反映されることもなく国民は働いても働いても生活は困窮していた。
地主から土地を解放してくれたのはアメリカで、それまでは労働者が労働争議するだけで特高警察に政治犯として弾圧された。

天皇政治とは国民のためにあったのではなく、天皇と貴族などの特権階級のためにあった。　　いやな時代である。

まるで今の北朝鮮のようなイヤな時代なんだ。

>>686
高校中退のボケがエラそうに上から目線で言うな！！　　カス！！

>>687>>688
嘘は自分自身をおとしめる
行為です。
匿名だから関係ないと
思いますか？
誰にもわからないと。

いや、誰よりあなた自身が
知っているはずです。

見下げ果てたアカ思想だな
何でアカは君主と貧困を固有の結びつきとして捉えるのか
戦後日本こそ最も成功した共産主義・社会主義国などと言うふざけたあだ名を頂戴したが、何を意味するか少しは考えろ

搾取とかぬかすが単純に富の再分配の問題だ
君主の居ない国が総じて君主国よりも再分配に成功しているとでも言うのか？
そうであるのなら搾取は君主の固有のものだと言えるが、違うだろ

君主や貴族、近代なら資本家とか経営者が労働者よりも金をもらっていると言うのは事実だ
だが金融恐慌を犯したアメリカの経営陣に比べれば大したことないだろ
誤解すんなよ、傾向として日本のお偉方の給料は一人で労働者千人とか一万人分とかの水準にないってこった

奴らの方がお前の言う搾取ってやつをやらかしているが、アメリカは君主国じゃねーぞ
中国なんかはいちいち事例をあげなくても分かるよな
はいはい、分かってるよ、奴らは働いてるし世襲じゃないって言いたいんだろ

だがな、君主も貴族も地主も働いてるし、その子供達全員が絶対に親の特権を受け継ぐわけでもないんだよ
それでも君主や貴族を悪く言いたいのなら、現実を曲解して仕事してないと言うしかないよな

だがそれは事実ではないんだよ
だからお前の言う事に賛同する人間なんてまず居ないだろ
それはお前の周りの小さなコミュニティでしか通用しない電波なんだ

現実見ろよ
現代の貧困は雇用の流動性の欠如・過度の再分配・年功序列で高い給料を得るが生産性が見合わないなどの複数の要素で発生している
正社員を首に出来ないから派遣とパートなんだよ、生活保護の方が最低賃金よりも高いんだよ、
2000千万もらってるのにろくに働かないおっさんが多いんだよ、他にも色々あんだろ

お前の自説なんて知らねーが、なんであれ皇室は建国から現在まであるだろ
近代の皇室が問題だと言うなら、現在まで日本は常に嫌な時代でなければ皇室のせいだという話は成り立たんだろ

　江戸時代中期から後半のほうが明治から昭和20年までの大半の日本人にとってはマシ。
共産党独裁時代の方が資本主義化されてからよりよかった東欧と同じようなもの。
江戸時代の日本や共産党独裁時代の東欧は支配層にも一定のルールのようなものもあった。
それが明治以降の日本や共産政権崩壊後の東欧は「何でもありやりたい放題」になっしまった。

国際世界を考えてからものを言えよ
統制経済の継続が国家のジリ貧を招くことくらい最早中国人にだって理解できる
世界が東側だけならあのままでも環境が致命的に破壊されるたり人権が酷いありさまといった程度(？)の問題ですむ

なぜ日本が近代化の道を歩むことになったのか
心地よいだけのぬるま湯に浸りきっていては西洋の脅威に対抗できないからだ
個々人の幸せを優先して国が滅んだり三流化する事は結果的にさらなる高負担を民に強いるだけなんだよ

ベルリンの壁を壊した東ドイツ人は、後で泣きを見たからただの愚か者だと言いたいのか？

「日本の民主主義・言論の自由」を妨げる天皇制を、一日も早く
憲法から抹消しましょう。

「アホでもクソでも、生まれたら天皇」を保証する日本国憲法は
北朝鮮以下のオソマツさですが、戦後統治に天皇制を悪用した
米国の過ちを正さず、逆に、これを悪用し続ける寄生虫天皇一族が、
日本の民主主義と言論の自由を妨害し、日本を劣化･悪化させています。

寄生虫天皇一族には、ゴキブリ小和田一族、宮内庁クズ役人、
コジキ神社、ゴミ右翼、ゴキブリ政治屋が群がり、この周囲を、
自らの利益目的で天下りを繰り返すクズ役人が遠巻きし、税金や
賽銭に群がるだけの、いびつな日本を作ってしまいました。

寄生虫天皇一族も、ゴキブリ役人を手なずける事が延命策と知り、
園遊会や叙勲で役人を接待して、必死にあがいていますね。

先の大戦では、日本国民だけでも３００万人を殺し、絞首刑に
なるべきＡ級戦犯が、責任を逃れただけでなく、今日では、
国家・国民には何も寄与せず、宮内庁のクズ役人の悪知恵を使い
寄生虫の・寄生虫による・寄生虫の為の宗教行事に、年２７０億円
の税金を浪費する、日本の「諸悪の根源」と化しています。

さあ、天皇制を憲法から抹消し、新しい日本を創りましょう。

悪いが、
陛下１人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞外交官全員

>>693
＞ ハイカラハクチにも解るように説明する

＞ 世界の王室および皇室は親戚である

＞ イギリス、スペイン、ベルギー、オランダ、ルクセンブルク、デンマーク、スウェーデン､タイ、ブータンなど

＞ つまり私たちがこれらの国を旅行することは、親戚の家へ遊びに行くのと同じこと

＞ 日本の皇室が親戚付き合いをしてくれているから、友好関係が築けているのだ

＞ これが理解できない人は亡命してくれ

＞誰も止めないよ（笑）

>>693
>憲法から抹消しましょう。
憲法改悪にハンターイ
ｂｙ ミズポ


www

＞天皇に大政奉還した方がよくねｗ

天皇のアホに政治させると国民が沢山死んでしまう。昭和アホ天皇で懲りたｗｗｗ

>>693
＞民主主義（デモクラシー）とは成年男子で構成の民会が国政の最高議決機関となる直接民主制

＞2517年民主主義の旅

以上です

>>697
それ鳩山一郎（ポッポの祖父ね）が統帥権干犯なんて喚きちらしたのが原因じゃねーかよw

戦前の皇民化教育の洗脳が抜けていないだけなのですよ。

あなたたちが天皇擁護して一番喜ぶのは天皇家でなく宮内庁の職員なのですから・・・・。

鳩山一郎なんか戦犯になっても自業自得だ。
公職追放で済んだのをむしろ感謝すべきだろ。

　戦後の鳩山ブームは戦争協力者（無理矢理協力させられた人含む）である国民の（戦争責任に関しては）クリーン
な吉田茂への反乱。旧軍に敵意を持ち、軍人の戦犯処刑にも喜んでいた外務省、上流階級（軍を蔑視）
である吉田茂政権へのね。
　自分はそういうことを知ってから吉田茂が好きになったが。

知らないが
いまの天皇が
覆したのは
間違いナイ

　大勢の旧軍の残党や右翼が自殺したり米軍に殺されて今より大部分の国民によっては
暮らしやすくなっていた（巻き添えにならない限り）

マッカーサーも間違ったよね。日本国民の付和雷同というか長いものに直ぐに巻かれちゃう性質を。

天皇なぞ吊るしても、一部右翼軍人以外は我関せず、むしろ提灯もって大喜びだっただろうに。

戦後社会も、もう少し風通しの良い社会になってたろうに。

>>705
右翼軍人とも手をくみたかったのではないか？マッカサーは。
戦犯裁判をアメリカや連合国が悪者になってして
日本人が旧軍人を裁き、旧軍への憎悪を増すというようなことを
避けたから

訂正
旧軍人＋右翼ね

>>705

むしろ風通しなどよくせず今みたいな幼児的国民のままのほうが
アメリカにとっては好都合


あそこで国民が自発的に天皇を処刑できなかったことが
戦後最初のかつ最大の失敗

【国内】洗濯乾燥機=ＬＧ電子、出火３件[07/22]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1248219639/

８月１２日の皇族会議では昭和天皇は
朝香宮の「国体が護持できなければ戦争を継続するのか」との質問に

「勿論だ」

と答えてしまっているからな・・・。
一方で木戸幸一には「国民の意思で（国体の行方を）決めてもらって構わない」
とも言ってる。どっちが本音なのかね。

俺は全く史料的根拠はないが
天皇の心はこの時期相当揺れ動いていたと推測している。
国民が更に死んでいっても国体護持のためなら戦争継続するというのも
もう全てを運命に委ねよう、国民が離反したら仕方ないというのも
どちらも本音じゃないか？矛盾しているけど。

昭和天皇は確かに自分の地位は立憲君主だとの自覚は持ってたし
そうあろうと努めたとは思うが、何でその一方で
次の陸相は畑か梅津にしろとか、板垣に「お前ほど頭の悪い者はない」とか
専制君主同様の振る舞いをしたのかなあ。

これまでの日本の歴史を見て、天皇家が様々な災厄の元凶になったことは明らか。

日本に真の民主主義が根付かないのは、天皇制があるせいだ。

戦争を起こしておきながら、自分たちだけはのうのうと存続し、一般市民に苦しみを強いた。
（310万人も死にました）
こんな天皇家など潰してしまえ！

やめとけよ。だんだん韓国人に似てきたぜ

>>711
こんなところで息巻いてないで「憲法第1章を変える会」でも作って市民運動始めたら？

>>705
マッカーサーは別に日本を良くしようとして天皇を残したんじゃないぞｗ
単に戦後処理を上手くやる為、その意味では全く間違っていない。

>>713
「九条の会」をやってる奴らの過半は、本当は第1条〜第8条を削除したいと考えている人間だろうな。
受け入れられないのが分かっているから護憲とかいってカモフラージュしているだけで。

今頃、大川�髢@か、池田大作が国家を牛耳っているな。

明治中期以降には政党政治が始まってるけど
議院内閣制ではなくても、与党の人間が閣僚についているように見える。

しかし実質的には今の構造と大きく違うんだ。
選挙で選ばれた政治家が日本の国政を動かすことはできなかった。

貴族院や枢密院があって国民の声が政治に反映されることはなかった。

昭和初期の大恐慌で一時政党政治は止まったが
その後は天皇の軍隊が議会に介入していた。

特に陸軍が気に入らないことがあれば組閣の邪魔ばかりしていた。結局戦争に突入したのは天皇の軍隊の勢力拡大のせい。

「天皇の軍隊」って天皇が動かせた軍隊は近衛師団だけですがね。
大元帥という名目を額面どおり信じているバカ？

現憲法で天皇が国会を召集、大臣を任命しているから天皇が専制君主だと言い張ると同じくらいバカ。

>>655
>ラジオや映画によって広く、動画や声が一般国民に伝わるようになったから。

遅レスだが、ほとんどの国民にとってはじめて
天皇の肉声を聞いたのが「玉音放送」だぞ、

>>718
「天皇の統帥権を掲げた軍隊」
が議会政治を歪めたのは事実だな。

＞現憲法で天皇が国会を召集、大臣を任命しているから天皇が専制君主だと言い張ると同じくらいバカ。

現憲法の天皇の行為は単なる儀礼で、そこになんらかの権限なり権威付与機能なり
そんなもんはありませんから。

＞「天皇の軍隊」って天皇が動かせた軍隊は近衛師団だけですがね。
大元帥という名目を額面どおり信じているバカ？


これほど勉強不足で自分から恥をかくとはゆとりの限界を感じずにはいられない。
天皇は帝國陸海軍の大元帥で作戦にも口出ししている。
それに「これは大元帥という立場からの意件だが」と注釈して軍事予算の増額を首相に指示している。
このくらいは勉強してからにしてほしい。

軍事予算の増額も師団の派兵増も指示していますね。

＞結局戦争に突入したのは天皇の軍隊の勢力拡大のせい。
これが主張でしょ。

反論として天皇の影響力は軍隊全体をコントロールできるようなものではないと言っているわけじゃん。
一番動かせるのが近衛師団と言う意味でしょ。

大元帥として作戦に口出しした結果として軍隊が勢力を拡大させたと言いたいの？
その結果戦争に突入したと言うなら天皇のせいだと言えるけどそうじゃないんでしょ。

>>724
勢力拡大させる方向に口出ししているよ。
公表されている情報を見ても。
（日中戦争の時ね、関東軍が不拡大方針の政府無視して勝手に不十分な戦力で戦線拡大して
泥沼化したときに「やるならきちんとやれ」といったようにねー>>723）

統帥と政府が対立した時に統帥に汲みしたわけだから。
大臣の輔弼責任のないところで指示したわけで。

だからその言葉が戦争突入の直接的契機になったか否かと言う事でしょ。
軍人が天皇の言葉を根拠に戦争を始めたのかどうかって事。
他の理由で戦争を始めたと言うのならばそれは戦争の間接的な役割でしかない。

かりに軍隊が嫌だと言ってもオバマが戦争を絶対にすると言ってアメリカ政府として命令したら米軍は戦争するでしょ。
最終的かつ直接的な意思決定による天皇の軍隊の戦争があったのかと言ってるんだよ。
この事を端的に表したのが日本国憲法の天皇の行為ってやつでしょ。
これも関与と言えるが最終的かつ直接的な意思決定ではない訳だし。

当時の戦争における天皇の役割は前者か後者かなら後者でしょ。
天皇が戦争に無関係だなんて誰も思ってないよ。

＞この事を端的に表したのが日本国憲法の天皇の行為ってやつでしょ。
＞これも関与と言えるが最終的かつ直接的な意思決定ではない訳だし。

国事行為は、直接にも間接にも意思決定ではありません。
単なる儀礼であり儀式。

内閣がやれといったら、ハイよろこんでとやらなければいけないものであり、
「天皇」と名前をつけた犬にやらせても中身はかわりません。儀礼なんだから。ｗ

関与と言えるがと書いたでしょ。
関与してないなら接触自体がない。

広い意味で捉えると国事行為をしているのに関わりがないのかと突っ込まれる。
狭い意味で捉えると関与していないと突っ込まれる。
どうにでも突っ込まれるのでくみ取ってほしかったね。

>>727
政府と軍が対立したときに軍に与した。
もし大臣の輔弼の元に動いているんだったら
そんなことはできないはず。

現在の国事行為の法的性質について、決定的な理解の誤りがあるようなので
指摘しただけです。

犬でも銅像でもウンコでも、天皇と名のついたものが行えばそれでよい儀式と、
法的な正当性が天皇の意思に求められていた旧日本帝国の天皇の権力行使、

どう考えても一緒とは言えませんから、例を出すのなら別のもののほうが良いでしょう。

いいわけないだろ。
国事行為をウンコにやらせて問題ないってどんな話だ。
いつから慣習完全無視が許されるようになったんだよ。

どう考えたって天皇の役割が一緒じゃないってのは理解できるよ。
大日本帝国憲法と日本国憲法では天皇の役割が違う。
その事は指摘されるまでもなく誰だって分かっている。

今問題になっているのは天皇による戦争の開始問題だよ。
軍隊の意志とは無関係に個人の意思が戦争を起こしたかどうかって事。

>>717
ここから読み直して文脈で判断してください。

役割ではなく法的位置付けですね、違うのは。

天皇制なんつーものは、現行憲法のなかでは価値として最下位。
権力構造や権威（正当性）付与機能は一切持ってません。単なるお飾りなんですよ。
名実共に。

もちろん、ウンコを天皇にすることはないでしょうけど、
旧憲法では、改正によってもウンコを天皇とすることは出来ませんでしたけど、
現行憲法では別に問題ありません。ウンコ並みなんです。ｗ

日本語の単語の意味で上げ足取りたいんだったら好きなだけどうぞウンコマンさん。

法的性質ですから、揚げ足取りではなく議論の本質のような気もしますけど。ｗ

天皇嫌いのサヨクがここでなんとわめこうが、なんの影響力もないから。残念！

儀式に何よりも必要なものは権威であり、日本という国家最高の権威は今も昔も天皇。
そしてその権威は国民の総意に基づく。（例外のない規則はないから「総意」にサヨクは含まれないだけで）
ＧＨＱですら、その権威を無碍にするわけにはいかなかった。

マッカーサーの回想によれば、こうである。
「（天皇を葬むるならば）私の考えるところ、近代的な民主主義を導入するという希望は悉く消え去り、
引き裂かれた国民の中から共産主義路線に沿った強固な政府が生まれるだろう。」

20世紀の最大悪である共産主義に対する最大の防波堤は、武力は大部分アメリカが担ったが、精神的には
東は皇室、西はカソリックがそれぞれ担ったのである。いやはや、日本国民として何とありがたいことか。

マッカーサーは非常に理解力に長けていた。
昭和天皇側から申し入れで面会が成ったが、マッカーサーは事前には「命乞いに来たか」と高をくくっていたところ、
面会で一瞬で昭和天皇のファンになった。そして日本統治に天皇が必要であることを悟った。

また日本が戦前から共産主義への防波堤となっていた役割を理解し、本国に戻ったあと上院で
「日本の戦争は主にセキュリティのためだった」と日本の戦争を擁護してくれた。

>>731
＞犬でも銅像でもウンコでも、天皇と名のついたものが行えばそれでよい儀式と、

分かったからテメーが投票した議員にはウンコに招集かけてもらえな。ミズポか？ｗ
そして自分のウンコを拝んどけ。

天皇もし処刑されて皇統がなくっていたらキリスト教国になってたんじゃない？
今まで絶対的な存在だと思っていた天皇がキリスト教国であるアメリカに倒された、こんなことが起きればそれこそ価値観がひっくり変える。
結局、アメリカ系の聖公会が主流になり､右翼はイエス様バンザイという。
また神社は全て壊される。靖国神社は靖国教会になる。そんなとこじゃね？

＞昭和天皇側から申し入れで面会が成ったが、マッカーサーは事前には「命乞いに来たか」と高をくくっていたところ、
面会で一瞬で昭和天皇のファンになった。そして日本統治に天皇が必要であることを悟った。


これは公式に日米双方に記録がないのと、小説家による小説（創作）であると立証されている。

通訳をした寺崎の記録にもありませんね。その話はマッカーサーが引退後に書いた
本に記されているだけですから、歴史家も信頼していません。ひとつには彼は天皇を
持ち上げることで自分をより立派に見せたいという意図があったのだろうという
推測で、これは彼の過剰な自己顕示欲から導かれる推論としては的を射ています。

パチンコ屋の店員は朝鮮人の奴隷

　盲目的な昭和天皇崇拝者でなければ、昭和天皇擁護者でも
マッカーサーの書いた昭和天皇との初会見のことはホンネでは信用しない。
問題なのがあれを事実とすることが日本社会での約束となってしまっていること。
（反天皇でさえあれだけは偉いと言うのが多い。）
少なくとも初めてのときにあのようなことを言うほど馬鹿で低能ではない。
昭和天皇は。

マッカーサー回想記が誇張に満ちた信用ならないものだと言うのは事実だよね。
だいたい回想録書いたの数十年後だし。
通訳の奥村も報告書を作っているけど外務省と宮内庁にある報告書の控えにはあのセリフないし。
だから昭和天皇とマッカーサーの会見はフィクションとも言われていたんだけどね。

このフィクション説に水差してるのがアチソンの電文ってやつ。
この電文はマッカーサーとの会見で天皇が全責任を負うと発言したと本国に報告している。
会見から約一ヶ月後にはアメリカに送られてる。
その後は極秘指定で未公開あつかいだからだけどこの電文のせいで今は時期的に回想録で誇張したとは言えなくなってる。

だから奥村は報告書から発言の部分を削除したんでしょって話。
裏付ける話としては侍従長回想録で報告書は宮内省の用箋五枚と書いてあるけど今に残るのは外務省の用箋ってこと。
天皇に目を通してもらうものは事実を書いて報告書にまとめた時は発言を削ったと考えられているようだよ。
他にも奥村の後を継いだ松井通訳の手記にも奥村が事の重大さを考えて削除するに至ったと書いてあるようだし。

高度に政治的な話だからホントの所はどうなんだろうね。
推測しかできないなぁ。

>>744
>>743だが　第一回の冒頭で言うほど昭和天皇が愚人ではないと思う。
実は既に免責や身分保障が伝えられていたのでなければ、いきなり欧米人に責任
があるというのはきわめて危険な行為。もしその時点で欧米の国民に知れたら
最低でも退位にはなっていただろう。
　マッカーサーが免責や身分保障を内々に伝えたかそれを察してからのどちらかだろう。
どこかでそう言った発言はしているとは思うが。

君も俺も推測しかできないけどそう考えるのは自然だと思う。
君の前半の意見だけど奥村も君と同じように考えたから公式の記録から削除したとも考えられるよね。
逆にマッカーサーが感激したと言うのも第一回目でその発言が出たからこそとも考えられるわけだし。

難しいね。
結局歴史的事件になった訳だからこれは歴史学者の手で解明されるべき問題だと思うけどお役所が史料を出すかだよね。

629:國學院大學卒 :2009/05/15(金) 00:29:24 ID:mpJ48lNKO
マッカーサー会談における
昭和天皇の発言に関する考察。

1950年にマッカーサーに取材したという
ジョン・ガンサー「マッカーサーの謎」に
昭和天皇が「私が戦争に反対したら国民は私を精神病院に入れるか、
首をちょん切ったでしょう」というような主旨の発言と
昭和天皇独白録にある
「私が主戦論をおさえたらクーデターが起こっただろう」というような主旨の
発言は主旨においてだいたい一致しているので、
そのような発言はどこかで
あったであろうが、
それは奥村手記にもないし、
マッカーサー回顧録にも
まったくないので、
第一回会談ではない。

631:國學院大學卒 :2009/05/15(金) 00:45:01 ID:mpJ48lNKO
すなわちマッカーサー元帥は時期的な
記録の混同を起こしている。

マッカーサー回顧録にある
昭和天皇の「全責任を負う」発言は
1955年の重光外相との会談後の記者会見
でも語られているし、
終戦の際の御前会議での
昭和天皇の発言も
それに類するものであったから、
そのような発言はどこかでは
あったのだろうが、
会談近辺ではあったと思うが
会談中ではなかった。
というのが私の考察です。
ではいつかといいますと、
奥村手記にかなり細かく会談の内容が記されており、
マッカーサー元帥はこの時すでに
昭和天皇にかなり好意的な
接し方をしている。

632:國學院大學卒 :2009/05/15(金) 00:51:20 ID:mpJ48lNKO
つまり、会談の前に
すでに昭和天皇に対し
感動を覚えていたのです。
それは奥村手記に
昭和天皇の発言として、
「ポツダム宣言を正確に履行したいと考えて
おりますことは、先日、侍従長を通じ閣下にお話しした
通りであります。」
とある発言のとおり、
会談に先立ち昭和天皇は
マッカーサーに自分の
気持ちを伝えていたのです。

すなわち昭和天皇の
「全責任を負う」発言は
この時のものであると
推測できるのです。

633:國學院大學卒 :2009/05/15(金) 00:59:14 ID:mpJ48lNKO
会談の内容は他スレッドにも
書いたように
昭和天皇が園遊会の時のように
一言、二言述べられると、
マッカーサー元帥は倍以上熱心に答えている。

昭和天皇が「戦争になったのは遺憾です」みたいな
ことを言うと
マッカーサー元帥は
「陛下が平和に努力してたのは知っています。
大勢が傾いていては一人の力では
どうしようもなかったですね」
みたいな発言までしています。
（正確な文章は原文を参照されたし。）

634:國學院大學卒 :2009/05/15(金) 01:05:01 ID:mpJ48lNKO
さらにマッカーサー元帥は
昭和天皇に
日露戦争に父親とともに
従軍し、「大山元帥、乃木大将、黒木大将等数々の日本の数々の偉大なる人物を知っております」と
親日家ぶりを存分にアピールしています。

会談の時点、あるいは会談の最中に
マッカーサー元帥が昭和天皇に
好感を抱いていたことは
間違いありません。

これぞまさに昭和天皇が
その徳によりマッカーサー元帥を感化し
日本を救わしめた西洋人には
理解しがたい東洋王道の
精華日本皇道が歴史上に
はっきり現れた出来事でした。

みっともない奴だったな
自決もできずノウノウと生き延びた
最後は植物状態でスパゲティ状態ｗ　内閣の命令によって死ぬことも
許されずｗ　最後まで政治家に利用されたな

>>745
>実は既に免責や身分保障が伝えられていたのでなければ、いきなり欧米人に責任
があるというのはきわめて危険な行為。マッカーサーが免責や身分保障を内々に伝えたかそれを察してからのどちらかだろう。
どこかでそう言った発言はしているとは思うが。



馬鹿者。昭和天皇は西洋的な近代合理主義者でも
あったが同時に東洋道徳の
精華たる東洋正統天子であられる。
そのような打算的なことはされない。
勝手に自分の身の丈に合わせて推測するな。

>>737
人たらしは天皇家のお家芸だよ。
そうやって1000年間、神輿として生き延びてきたのだから。
マッカーサーごとき政治屋軍人を篭絡するのは赤子の手をひねるようなものさ。

>>745
身分保証してたところでそれが守られる保証なんて無い訳だが
マッカーサーなんて大統領に逆らったら一瞬で首が飛ぶ
前線司令官にすぎない。

>>755
　マッカーサーは日本の関東軍状態だったんだが。
トルーマンに解任されるまで逆らい放題が5年以上続いたんだが。

>>1
ほかの皇室が天皇になるだけだろアホか
まあ仮に昭和天皇を死刑にしたら
今とは真逆の国民感情が未来永劫続いてたろうな
東京裁判の検証ももっと早い段階で暴かれてただろうし
アメリカとは友好関係には無いだろうな

>>757
苛烈な冷戦体制の中で、事実上アメに付くかソ連に付くかの選択しか無かった訳で、
ＧＨＱが天皇を処刑にしていたら反米感情が燃え上がって西側に残ることは不可能となり、
それすなわち東側に入らざるを得ない羽目になっていたかと。
マッカーサーの予想は当を得ている。
日本の特殊事情もあって、総連系が横暴を極めるという悪夢の展開もあったかもな。

>>756
アフォか?
関東軍てw
大体マッカーサ自身が大統領になりたくて
関東軍みたいに自立するどころか
日本統治は上手く行ってる早く占領終わらせろって
必死だったんだが（現役の軍人は大統領選に出馬できないから）

http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=4469700

チョンあらわる

天皇制廃止

＞今とは真逆の国民感情が未来永劫続いてたろうな
東京裁判の検証ももっと早い段階で暴かれてただろうし
アメリカとは友好関係には無いだろうな

裁判自体は国際裁判で特にアメリカ主導とはいえ、世界が天誅を下したことになる。
かと言ってアメリカ以外のソ連と友好的になったかというと疑問である。

新生国家として日本人は粛々と受け入れたと思われる。

>>758
　天皇を米国が処刑すれば、反天皇のため共産党を
支持していた人は親米になるよ。
　その論法だと、天皇崇拝者が、共産主義になるということだが。
まあ、日本の支配層はそうやってアメリカ騙したんだろうが。
>>756
だから、早く占領終わらせるために、関東軍が本国無視したり勝手に既成事実作ったり騙したように、
マッカーサーも勝手に天皇温存のための既成事実作ったり、天皇に不利な情報を本国へ
送ることを厳禁にしたりした。
　それと戦後米軍は戦犯容疑者以外はすぐに日本軍を復員させた。
これももし天皇逮捕や退位させたときの暴動要員を市中に放つようなもの。
（8月当時の日本は根こそぎ召集されていた。マッカーサーの言うような
天皇に手を付けたら100万の将兵が犠牲になるというのは彼らを復員させないで
おけば、起きるはずもないこと。米軍による大虐殺だけだろう。）


　

天皇が処刑されたからといって大日本帝国は消滅して日本国は軍隊さえない。
一部の元軍人も武器もない。
そんな組織的な反攻は出来なかった。それよりも生活を守るために必死に働いていただろう。

私たちの先代、先々代もそうして私たちをそだててくれた。

はて史実では天皇は処刑されてない訳だが
>私たちの先代、先々代もそうして私たちをそだててくれた。
パラレルワールドから来た人ですかｗ

　　　　　　　　　　　　　／´　 　 ｀)⌒ヽ
　　　　 　 　 　 　 　 , ´　　　　　　　　∧
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　　　 　 　 　 　 　 i　　　　　 (⌒　　　i
　　　 　 　 　 　 　 |　　　　　 /^＾!　　 ｌ　 |
　　　 　 　 　 　 　 |｜　|_||｜|__. ﾚ! !　l　∧
.　　　　　　　 　 　 �X＼仁VV 'r= | |ﾚ'⌒Y:!　　　　いや。恥ずかしいお話しなんだけど私も実は天皇が日本にいて当たり前だと思ってたんだな。
.　　　　　　　　　　　　/　ヽ.._'r ｧ ノｲノ　　| i
. 　 　 　 　　　　　　 /　 ヽ.||＿　／　　 　:| ′　　　あるとき、天皇が日本に存在して一番得をしてるのは誰なのか考えてみたんだ。
　　　　　　　　　　　 ＼xxx《=fj=《x,_ 　 __丿 ′
　　　　　　　　　　　／}　 ヽ|/: : :/　¨‘ァヘ　 '.　　　　国民は赤紙一枚で戦争に行かされた時代もあったよね。
　　　　　　　　　　 从ｲ　 　,}: : :/　　 ∧: :l ',　 ,
　　　　　　　　　　／亅 　 / : /　　 / : !: : : '． '.　　　　現代にも根強くあり続けて一番得をするのは宮内庁の連中なんだ。
　／≧ｘ.,＿＿_／＼ﾉ 　 /: :/　 　 ,:. : :|: : : :_L｜
. | i´　　ヽ.　 ﾄ､:／: |.　 ,ｲ:.:/　 　 /￣厂￣｢∨ |　　　　　天皇は日本の象徴で高潔な人格だって？
.人! r'　￣ヽ | : ＼: |　/ |:/　　　/ : : : : : : : : :∨
. 　ヽ!　 r‐'´＼:.／丿　ノ'　ｒ　,∠＿⊥＿,.⊥,.く　　　　　　　宮内庁のイメージ戦略ってしたたかだなあって感心したよ。
.　　 丶 |　　　r). （ 　亅　 _,ノ: |/: : : : l :.,＞‐'⌒＞ｘ.､
　 　 　 ＼　　|　ヽ.|─j─ r': : /: : : : :／厶ィ´￣|￣ヽﾊ　　　今は天皇が無くても良いと思ってる。
　　　　　　＼fぇ､_ﾉﾉｲﾉｨ,厶=､＿,．イ :|　 , j　　 |　　 丿
　　　　　　　　　　|＿_/"　　 　 ＿_人 |／_｣L　⊥=‐'"　　　　こういうと、決まって在日扱いするけど、私は日本人だよｗｗｗ

天皇がいなかったら金融危機の時にイギリスの王子様もオランダの国王も日本に来なかったよね。
これは結びつきを示す証拠だと思うのだけれど。

市民生活に関係ないよ。

国家としては意味のある事だと思うけど。
自分は市民と考える人と自分は国民と考える人は捉えかたが違うのかな。

困った時はお互い様だけど、日本に頼みに来る時にランク上が来るのは誇らしいね。
多分他の国も日本にお願いにきたと思うけど、国に支えられた王族を出さなかった国はニュースにならなかったし。
これが君主の外交宣伝効果なんだろうね。
王室クラブの結束を示したし、アピールも出来るし。

>>767

ヒロヒトを処刑して他の皇族につがせておいても
同じようにつながりは保たれた

ヒロヒトを生き長らえさせた利用にはならない

昭和天皇が死刑になって天皇制が廃止になったら戦後の日本もだいぶ変わっただろうけど
反乱とかゲリラ戦とはほとんどなかっただろうね。
日本人ってそういうもんでしょ。お上があるうちは何となく敬うけど
変わったって別に気にしない。天皇制の変わりにアメリカ様になるだけ。
仮に今の中国に日本が占領されて植民地になっても一般市民は誰も立ち上がらないだろう。
そういう中国の侵略を許した自国政府及び自衛隊の無能はメチャクチャ罵るだろうけど。
職業軍人でもない限り、日本人って叩ける身内しか叩きませんから。

>>770
そう言えばそうかもね。

766が宮内庁の職員にしか意味がないみたいなこと書いてたので違う事例を出したんだよ。
返答も市民がどうとかだし。
766も私もタイトルからズレてるよね。

話を戻すと東京裁判で処刑って事は連合国が敗戦国の君主を死刑にするってことでしょ。
ニュルンベルク裁判とは違ってアメリカ一国が仕切ってたし。
アメリカはどういう根拠で昭和天皇を死刑にするんだろうね。

日本人が310万人死んだと言うのが昭和天皇の責任なら戦争してたアメリカにとっては大恩人でしょ。
広島と長崎に原爆を落とせたのも昭和天皇がゴネてたのが原因ならデータ取れて万々歳だし。

裁く権利は連合国にしかないよね。
連合国は昭和天皇を死刑にする要因がないんじゃないの？

国民一人一人がもっと自立してるだろうと思う

＞日本に頼みに来る時にランク上が来るのは誇らしいね。

どういうことだろうか？　　何かに上下があるのか？

＞日本人が310万人死んだと言うのが昭和天皇の責任なら戦争してたアメリカにとっては大恩人でしょ。

昭和天皇は国際的に無罪でも戦争で国民や領土領海喪失の責任がある。統治者であったのだから国内的に責任者である。

それは東京裁判の範囲外
アメリカが天皇を日本の領土を失った責任を取れって裁くのか？ｗ

お花畑だなァ…

>>771
甘い！甘すぎるぞ。
まるで歴史を学んでいない愚か者だ。
今の日本人と当時の日本人は違う。
玉音放送なくば
小野田少尉のように永遠に
ゲリラ戦を展開しようとした
軍人や民間団体がいくつもあった。
戦後イラクを遥かにしのぐ
ゲリラ、白昼テロの地下抵抗により
日本の戦後復興は百年遅れたであろう。

玉音放送すら阻止しようとした
軍クーデター騒ぎもあった程。
あまりに甘い歴史認識にカツだ！

>>764
馬鹿者！引きこもってないで
外に出ろ！
おまえは
平和な今の日本の中で
平和ボケしている典型だ。
現在でも世界を見てみろ！イラクやパレスチナはどうなっている？
そして、当時の日本や日本人がどうだったか
ちゃんと歴史を学べ！

【国内】独立リーグ・愛媛の韓国人選手の文相勲（ムン・サンフン）容疑者を強姦致傷で逮捕、女性宅に忍び込み乱暴→解雇★４[04/27]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1240846372/

どうもこのifは前提から無理があるみたいだね。
国際的に無罪なら連合国が不正をしない限り死刑にはならないし。
国民や領土喪失の責任があると言う意見もあるみたいだけど他の国はどうなるのかな。

場合によっては戦勝国の方が大きなダメージを受けた例もあると思うけど。
この場合統治者は責任を取らされて処刑すべきと言う事なんでしょうか。
でも戦争に勝った負けたが問題では？

>>779
高校中退にばか者扱いされるとは思わなかったｗｗｗ

>>1
ラーメン食って明日から頑張るって酒ぶんじゃね？

大日本帝国時代に天皇専制政治で国民が310万人以上も死んだことを考えると天皇は居ないほうが良い。
民主主義のために天皇制廃止は合理性があるよんｗｗｗ

天皇は神だ！！　　（現人神という言葉で天子様と呼ばないといけなかったり）　
また、不敬罪という死刑もある怖い時代だった。
そんな民主主義に反する時代に逆行しないためにも天皇制は廃止したほうが良いのです。


天皇批判なんてしようもんなら死刑もあった時代だ！！　　

その痕跡を宮内庁は見事に消し去ったｗｗｗ　　　天皇はそんな時代の名残である。

はて？専制政治で死んだんじゃないだろ共産主義国じゃあるまいしｗ
殺したのはアメリカだ。

親族がいるから、たてまつっていまと変わらないようになってたよ。
そういう国民性

ロイター通信によれば7日
イラクのモスクで自爆テロがあり
三十人が亡くなった。

昭和天皇が処刑されていたら、
日本でも同じかそれ以上の
状態が続いた可能性は高い。

>>787
それはただの寝言である。市民は心から平和を望んでいた。

どっちもいるだろ・・・常識的に考えて

まず武装解除が確実に進んだ。
継戦能力を温存する気がマッタクなかった。手投げ弾を少量持ってるからといってアメに勝てないことはみんな知っている。
どれだけ戦争の早期終了を願っていたかよく分かる。

戦争犯罪人のリストを公表するまえに完全な武装解除が完了していたのである。
ヤル気があれば少量でも武器は隠すものである。

天皇の進退よりも国民は家もなく食べることも出来なかったので、他人の心配してるヒマなんかなかったのである。
女性はアメリカ兵にパン２個でセックスさせたってところからパンパンという言葉が出来たくらいである。

アメリカ兵にケンカやテロを計画するよりもクツを磨いて小遣いを稼いでたくらいである。

馬鹿野郎！
そりゃ天皇陛下が戦争終結を宣言したからだろ。
天皇陛下が戦争やめるて
言わなきゃ天地が無くなるまで
戦い続けた。
それが神州男児てやつだ。

天皇陛下がやめるて言わなきゃ
子々孫々まで天地が終わるまで戦い続ける。
それがやむにやまれぬ大和魂だ。

アメリカ人はじめ連合国は
天皇陛下が平和主義者だった
ことに感謝するんだな。

>>792
ソ連軍が占領するだけ。精鋭関東軍を撃破した。欧州ではベルリンを陥落させた。
軟弱な米軍とはワケが違う。

＞天皇陛下が戦争終結を宣言したからだろ。

だからテロなんざ起きね〜〜〜だろｗｗｗ

＞天皇陛下がやめるて言わなきゃ
子々孫々まで天地が終わるまで戦い続ける。
それがやむにやまれぬ大和魂だ。

嫌な世の中ですね。そんな時代には戻りたくないですねｗｗｗ

高校中退に馬鹿扱いされるとは思いませんでしたｗｗｗｗ

>>787
その程度なら無問題。欧米や江戸期以降の日本のように
一つにまとまっていない状態の国の方が多いんだが。
タイやフィリピンだって、それと同じようだが
国としては成り立っているようにね。

>>794
戦争は終わるよ。旧東ドイツのような状態になるけど。
ソ連軍をナメてはいけない。
米軍だったからあれだけ時間がかかったんだよ。
ドイツの場合、西部戦線では末端では手抜きしていたが
ソ連軍に対しては一般市民も死に物狂いで戦ったけど
ソ連軍には負けたわけで。ソ連の死者（ドイツ領侵攻後だけでも）
数百万だけどね。

>>795
考えが甘いぞ小僧！

>>793
関東軍は戦略的撤退中に
終戦になっただけだが。

>>794
そうだ。
そんな時代を終結させた
昭和天皇に感謝しろ。

始めたバカが昭和天皇だから感謝なんて出来ね〜〜〜よ！　　高校中退！！

>>796
いや終わらない。
ドイツでは小野田少尉も
横井ゴ長も現れなかった。
天皇陛下が戦争を終結宣言しなければ
一億小野田、横井状態だ。

>>800
ちゃんと勉強しろ。

昭和天皇はフン族の族長じゃねえぞ。

>>796
当時の日本人をなめているのは
おまえの方だ。

>>802
高校中退のアホは説明が無い。アホすぎて説明できないのはわかるが根拠が一つもない。　　アホの見本だ。

この高校中退のアホは自分で＞昭和天皇が処刑されていたら・・・と、戦後の国際軍事裁判のことを書いてて>>792で戦前の戦争終結について反論している。
これが「ゆとり」の限界だろうｗｗｗ

>>804>>805
なんだガキか。
２ちゃんねるは18歳未満は
入場禁止だぞ。

で、具体的な説明は出来ませんとｗｗｗｗ　　サスガ高校中退ｗｗｗｗｗ

ガキを相手してる暇はねえ！
宿題やって寝ろ！
大人をなめるな。

（以降ガキの書き込みはスルー）

・・・・と高校中退のアホがホザイておりますｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　 ／　, - ' ¨ 　＼ ｀ >-､
　　　　　　　　　　　　　／ ／　, '　, ' 　　|‐'´　　ヽ
　　　　　　　　　　　　/ヽ / 　/　/　//ヽ,.'ヽヽ ヽ　＼
　　　　　　　　　　 　 〉　/ ! 〈　 {　 | |゛゛"''''|│　〉　　!
　　　　　　　　　　　〈 ヾ| ｉ ヽ_lyz七ﾘ>　　　| |　/　 |　ｌ
　　　　　　　　　　　/｀ﾊﾚレ|,,r==ﾐ 　　　　ﾑ,Lﾊ /　!　!
　　　　　　　　　　 //,' r | l |`V::ｿ　　　　　　 ~∨ /　/　　　あははは…　日本人を３１０万人以上も殺したヒロヒト（ギネス級）がそんなにイイんですか？？
　　　　　　　　　　// | ヽ|│!. ￣　　　 ,　r=z､ /∨l/
　　　　　　　　　 // │　ヽ! |　　 　rーy 　　 / 〃
　　　　　　　　　//　 !　　｀､!>､ 　r､｀´　　 ,ィ / |　　　　　　　ヒトラー、ヒロヒト、スターリンって兄弟みたいよねｗｗｗ
　　　　　　　　 // 　 !!　　 !　　｀ノノ )7 ＜/ﾙ'　 !
　　 　　 　 　 ｒヾ ￣ ||　 　lr‐ 'ﾌ, '／ |ヾ|　!　 |　 !
　　　　　 　 ,',ﾍ　ヾヽ|| 　／　　 ∠- ｧ! ＼|　　!__ヽ　　　　　　外国から見たら同じような連中なのよね！
　　　　　　/!　 ヽ　| |||／　　　　 r--'ヽヽ　`ｰ､ヽ ¨ｧ
　　　　　 ,'　〉　 ヽ !_/　　 　,､┬､二ゝﾆ ＼ 　 ヽ!/│
　　　　　 ! /　　　/ |　　 ィ´　! !　　　　| ＼_　 　|_　!
　　　　　|　!　 ,,.ｲヾ ＼　｣〉　 |│　 　　! ／|　／ ハ|

>>808
敗北宣言ですね。