東条英機ら７名の「Ａ級戦犯」を追悼するスレ

昭和２３年１２月２３日午前１２時にリンチ裁判によって
処刑された東條ら７名の冥福を祈るスレです。
平和の礎となり、見せしめのリンチ裁判によって亡くなられた
方々を追悼しましょう。
１分間黙とう・・・

うんこまんこ

朝鮮や中国がつべこべ言うのは気に食わんが
Ａ級戦犯は勝ち目のない戦争を指導した罪人

>>3
お前はアメリカのＷＧＩＰに洗脳されているのか？
極東国際軍事裁判自体、事後法のリンチ裁判にしかすぎない。
マッカーサーの私物にしか過ぎなかった。

だいたい太平洋戦争の突入自体不可抗力。全てアメリカの責任。
ハルノートを突き出し、経済封鎖をして戦争に追いやった。
反米、反中推奨ＡＧＥ

東条英機万歳！

ローラ（ローラ）君は何故に
ローラ（ローラ）心を閉じて
ローラ（ローラ）僕の前で　そんなにふるえる
今君を救うのは　目の前の僕だけさ
生命も心も　この愛も捧げる


オオ　ローラ（ローラ）君を誰が
ローラ（ローラ）そんなにしたの
ローラ（ローラ）悪い夢は　忘れてしまおう
この腕におすがりよ　今僕は狂おしく
祈りも誓いも　この愛も捧げる　ローラ


祈りも誓いも　この愛も捧げる　ローラ
祈りも誓いも　この愛も捧げる　ローラ

>>4
負け戦を起こしたことに変わりない敗戦戦犯

東条英機は独裁で成り上がったわけではないから
首相にさえ指名されなければ処刑はされていなかったな
もっとも指名された別の人間が処刑されるだけだが・・・
そう考えると東条英機はババ抜きに負けたようなものか

我が国開闢以来の大失態を犯した指導部なんだから十分死に値する。

>>6
だから東條英機の独断で太平洋戦争を起こしたんじゃないって。
アメリカが経済封鎖をして降伏を迫ってきたらモナコやルクセンブルクのような小国でさえもアメリカに武器を持って立ち上がるだろう
アメリカの帝国主義こそが真の戦犯。
靖国神社のほかにＡ級戦犯を祭る神社や墓を建立するべき。
全国47都道府県全てにＡ級戦犯を追悼する施設を作るべきだ！！
>>8
じゃあ東條以外が首相だったら勝てたのかよ？
>>7
そうですよね。本当に気の毒。
中国では東条英機がひざをついて詫びる像が作られているそうです。
黙認している中国共産党は政治能力のないカス。

いまだに「A級戦犯」などと言っている民主党や反日マスゴミにはあきれます。「A級戦犯」とは日本国内の朝日新聞をはじめとする反日マスゴミの情報操作に他ならない。戦勝国は、戦犯を既に赦免済です。日本に戦犯は存在しません。

昭和27年（1952年）に発効されたサンフランシスコ講和条約の同講和条約第11条において、「戦犯」の赦免や減刑についは、「判決に加わった国の過半数が決定する」と定めていた。
全国で戦犯釈放運動が広まり、当時の成人のほとんどいってもよいくらいの4000万人(当時の日本の人口は8454万人)もの署名が集り、その署名運動により、昭和28年に戦犯の赦免に関する決議が国会で、社会党や共産党まで含めて一人の反対もなく決議された。

そして国際的にも、サンフランシスコ講和条約第11条にもとづき関係11ヶ国の同意を得て、A項戦犯は昭和31年に、ＢＣ項戦犯は昭和33年までに赦免し釈放された。
このような赦免運動・決議の結果、すでに処刑されていた【戦犯】は「法務死」とされた。だからこそ靖国神社に合祀されたのである。靖国神社が独断で合祀したわけではない。

　●1952年（昭和２７年）６月９日参議院本会議にて「戦犯在所者の釈放等に関する決議」
　●1952年（昭和２７年）１２月９日衆議院本会議にて「戦争犯罪による受刑者の釈放等に関する決議」
　●1953年（昭和２８年８月３日衆議院本会議にて「戦争犯罪による受刑者の赦免に関する決議」
　●1955年（昭和３０年）７月１９日衆議院本会議にて「戦争受刑者の即時釈放要請に関する決議」
（以上、全会一致。社会党・共産党も賛成）

●サンフランシスコ講和条約第11条に基づき、戦勝国決議で1958年（昭和３３年）までに「Ａ〜Ｃ戦犯」が赦免→国外でも「戦犯」消滅。
●ちなみに元A項戦犯の重光葵は釈放後、鳩山内閣外相となり、国連加盟式典代表として国連から勲一等を授与→Ａ項戦犯の名誉回復

また「A級、B級」というのはマスゴミが捏造した言葉で、正しくは「A項、B項」です。「級」のようなランク付けは、マスゴミが捏造したもので、もともと存在しません。
本当の戦犯がいるとすれば、日中開戦、日米開戦を真っ先に叫んだ朝日新聞をはじめとする日本のマスゴミ、「A級戦犯」などと未だに歴史を捏造し続けて、日本の子供や孫達にまで罪を着せようとしている民主党やマスゴミこそが本当の戦犯なのです。

諸悪の根源「朝日」はやることが違いますね。
毛沢東が死んだ時唯一国内のマスコミで報道できたのは朝日だけ。
朝日みたいな売国奴消滅して欲しい・・・。

アカヒは戦前は戦争を煽り、
戦後は捏造までして厨国の機嫌取り。
ずーとアカヒは反日ですｗ

大西も阿南も割腹して自決した。
東條の臆病者はピストルで心臓を狙ったが外れた。
こんな奴が祭られているから靖国は三国人から色々言われるんだ。
いいか、あの西郷隆盛でさえ政府に反抗したかどで祭られていないんだぞ。
真面目に国のため、家族の為に戦って戦死した方達のためにこの卑怯者は合祀されるべきではない。

>>13
まあ、西郷は西南戦争で政府軍と戦い逆賊となり、明治天皇を
裏切ったのですから祭られなくても仕方がないかと・・・。
それに鹿児島に西郷隆盛を祭る神社がありますから、いまさら分祀するのも
必要ないと思います。

毛唐に頭をピストルで撃った無残な死体を見られたくなかったので、
あえて心臓を狙ったというのがもっとも有力な説だそうです。
準備魔の東条は墨で心臓の位置にしるしを付けていた。それなのにはずした。
屈辱と怒りで手元が狂ったのでしょうね。

>>12
朝日は汚染された読む価値もない新聞ですよね。
戦前は軍部とべったり、戦後は何もかも日本が悪かったという
自虐的歴史観を押し付け、国民をマインドコントロールしようとしている。

100人斬り、南京大虐殺、三光作戦・・・。全て捏造。
中国は自国がやってきた文革や大躍進政策を見直し自己批判しろ。
毛沢東ごときの写真を天安門に掲げる意味が不明。
国家の発展を妨げてきた存在だったのに・・・。

あの 戦犯て何？ 祖国の為に止む終えず 戦争に成ってしまって 解決しようと散々 苦労して 財産も残せず 自らの責任を全うした人々の事かね戦勝国にとっての戦犯で有って 我等日本人には保護者であり誇りだろう

>>15
＞あの戦犯て何？
＞我等日本人には保護者であり誇りだろう

中国戦線拡大派
南進論者
対米強硬派

東條は全部当てはまるな。
近衛や武藤等の責任も重い。

自衛を主張するなら、せめて満州に徹してろって。
ブレーキの壊れたトラックは、事故を起こして当然。

>>15
＞祖国の為に止む終えず 戦争に成ってしまって

本気で和平を望んでたら、中国でゴタゴタの時点で止められたよ。

>>16
しかし東条は日米対立の打開策を見出すようにと天皇に命令され、
必死に打開策を考えた。
排日移民法・ハルノート・ＡＢＣＤ包囲陣、この状況で日米対立打開は不可

何もかも戦犯が悪いかのように、自虐的になって賠償をするのは
あまりにも傲慢。
>>17
貴方がもし東条の立場だったら、どのような策を立てましたか？

なら その場にいたら 止められたのか 彼等は私欲で戦争した とでも言うのか 終わった事を偉そうに論議する前に権利ばかり主張し 義務を果たさない 自分を見ろ 歴史を見れば見るほど それぞれに国の為を考えてたんだ 彼等は

>>19
まさにそうですよね。
今の価値観で当時世界の常識だった帝国主義を否定するのはあまりにも傲慢。
じゃあ、キリスト教の布教を建前に、アメリカが植民地支配と略奪・虐殺で
血塗られた繁栄を遂げた時代を欧米は反省しているか？
・・・答え、しているどころか彼らを英雄視。
大英博物館のパンフレットにさえも、彼らを称える表記。

>>18
東條は天皇に言われたから一時的に対米戦回避に動いたが、
その前は対米戦回避派の近衛を追い出したりしてるし。
「避戦の人」と見るのは間違い。

＞何もかも戦犯が悪いかのように、自虐的になって賠償をするのは

戦犯だけの問題じゃないし、必要以上に賠償する必要はない。

＞貴方がもし東条の立場だったら、どのような策を立てましたか？

満州・・・本来の権益をはるかに越える領土を謀略で占領し、傀儡国家まで建てるのはやり過ぎ。
しかも終盤の作戦で占領範囲を広げ、北支にまで足がかりを作ったのはやり過ぎ。

日中戦争・・・蒋介石も和平に応じる動きを見せた。
日本が南京占領あたりで調子づき、講和条件を厳しくしてフイに。
さらに近衛の「国民政府を相手とせず」で泥沼決定。

日本は和平第一で動いてたわけじゃない。

>>18
＞排日移民法・ハルノート・ＡＢＣＤ包囲陣、この状況で日米対立打開は不可

日本は同じ日本人と定めた台湾人でさえ流入を規制してたが。

中国では列強間条約を無視して独走。
ヨーロッパ混乱に乗じてナチと組み、南方領を狙い前線基地作り。
敵対行動を取る日本に、石油を売り続ける義務はあるのか？
北朝鮮への経済制裁も反対か？

　アメリカが日本をある程度武装解除したのちに昭和天皇を
フセインのように裁判にかけて、抵抗する日本人を次々処刑
しておけばよかった。そして旧軍人や右翼をほぼ皆殺しにしてから
昭和天皇を恩赦にでもして釈放して治めればよかった。

キチ外が一人で必死だな

>23愛国心のかけらもなしかよ！はずかしいやっちゃ

1はそんなに大日本帝国が好きなのか。お前ん家は戦後没落でもしたのか。
俺は戦後の日本の歩みを愛しているし、誇りに思っているがな。
日本国憲法は素晴らしいと思うよ。
そんな愛国主義者の俺が、なぜか２ちゃんでは「売国」などと罵られるんだよなあ。

ってか、そもそもこんな話題は板違いだ。
板一覧をよく見てみろ。「日本近代史」ってのがあるだろ？
あっ日本語を理解できない外国人の方でしたか。これは失礼。

九カ国条約の一方的破棄、東亜新秩序声明、三国同盟の推進、海南島・西沙諸島侵攻、
仏印進駐、等の経緯には一切ほっかぶりして、相も変わらずＡＢＣＤ包囲網・ハルノートから
話を始めて、女々しい被害者意識でズル賢い自己正当化を唱える国酔ナショナルシストが
凝りもせずに再発生してるスレは、ここですか？

うーん　同情はする部分はあるがそれだけの責任はある人たちだから、やむを得ないのでは？

「それだけの責任のある地位にあったから、処罰されるのは仕方がない」と
いう考え方なら分るんだよ。

だけど、彼らの行った政策などを全て無視して、「戦争の責任」を
A級戦犯に着せて、糾弾するのがおかしいと言っているんだよ。

戦争責任は、当時の向米主体の国際情勢や、日本全体の世論のほうに
あると思うのだが。

朝鮮も中国もアメリカも９条も嫌いだが
東条は総理大臣だし負け戦起こした責任あるだろｗ

それが政治家の義務

いまだに三井・三菱が
日本を代表する大資本家であるうちは
戦争の本当の責任者などわからんよ
東条みたいなパシリに責任をかぶせて
まんまと逃げたやつらは今どこに

なんて言うのか〜昔の事を論議ですか しかし
我々は今見てますよね サダム・フセイン 誰も統治できなかった
イラクを統治してた人 悪人とか色々言われてますが 彼も戦犯で死刑ですよ。大国が言いがかりつけて やる事じゃない 同じ事が、わが国にされたら どうするの？

私は戦いますよ 日本国民 ですから 家族や友の為 たとえ それが他の国の迷惑でも侵略とか 言われてもね 彼の人々のようにね

東条英機なんかサダム・フセインより頭が悪い。
日本史上最悪だろ。
２つの原爆。無条件降伏。チョンや中国に「お詫び」と「賠償」の毎日。
アフォか、死ねよ。リンチ当然。唾吐いてやりてー。

昭和天皇は戦犯が加わってから靖国参拝辞めたろ。わかってんだよ。
奴らが日本国を貶めた。
東条の顔みてみ？朝鮮人そのもの。「大」日本「帝国」なんてヘンな飾りは
いらねーんだよ。
朝鮮や台湾を、日本にしようなんて。外交センスゼロ。
あ〜ムカツク。

日本がナチなんかと組まず、あるいはササッとやめて上手いこと外交で欧州にナチやっつけに
チョコっとｗ参戦でもしてたら戦勝国だぞ。
今も天皇は英国女王より金持ち↑格上。お詫びゼロ。朝鮮や中国に金やらずに済んだ。

今よりよっぽど良かったって。当然、戦後の経済成長も今より↑だっただろう。

東条英機:　日本史上最低最悪の馬鹿軍人 灰はゴミ箱逝きが相応しい。

マッカーサー元帥:　天皇を戦犯から外し、天皇の地位を維持させるためアメリカ政府と交渉し
　　 昭和天皇と友人になった優秀なユダヤ軍人。靖国で祭ってやれよ。　　

>>35
＞靖国で祭ってやれよ

おっと、これは言い過ぎたな・・。撤回するは。

大したものですね 戦後の米化教育は 原爆や戦後賠償まで 東条氏の責任ですか 勉強が足りません 学校で習っただけではダメです ユダヤ資本か中国華僑の手先に なりますよ 貧しく美しく

もうアメリカの一州か自治領にしてもらった方がいいかもしれん。

おまえらのようなキチガイにバカと言われてもなあ

↑
キチガイ＝東条英機

おれはな、
純粋に医学的におまえらをキチガイと言っている
比喩でキチガイといってるのではないぞ

ははは 私はきちがいです でも 君も同じ 病院にいますよ 米の一州か その方が 僕らのくらしはマシに成るだろう しかし 私はあえて火中の栗を拾うだろうな きちがいだから

すいません ここの主旨を忘れてました 彼の人達の犠牲を無駄には しない努力をします 黙とう 失礼します

お国の為に命を捧げた人達と　

お国を滅亡寸前まで持ち込んだ最悪の政治家＝軍人を　一緒に祭るな。

東条英機他A級戦犯は靖国から取り除け！！！

それぞれに 立場が有るから 意見が違うのは 当たり前 でも 是か非かは 他の所でやるか 自分で立てましょう では 失礼します！

東京裁判が違法なのも事実なら、軍部が戦略眼に欠けた無能集団だったのもまた事実

結論としては、いつの時代もお偉いさんのｴｺﾞの犠牲になるのは力なき民衆である、と言う事に尽きるだろうな

　山海関を越えたゆえに、支那事変となった。
　鎮南関（中国と仏印の国境）を越えたがゆえに大東亜戦争がおきた。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　元大本営陸軍参謀　原四郎

とりあえず、みんなで三ヶ根山行こうぜ。

>>45
オウムもレイプ犯も宅間も立場が有るから意見が違うよね。うんうん。

東条なんてそんなレベルなんだが。最後の一人まで戦うとかいうスローガン建てながら
最後はよりによって天皇に命乞いさせたるんだから。

＞原爆や戦後賠償まで 東条氏の責任ですか 勉強が足りません

あんたは勉強しても訳がわからん馬鹿だろ。戦略とか外交の観念がゼロｗｗｗｗ

和平交渉無視して爆走すりゃ原爆の実験台にもされて同情もされないし
戦争に負けりゃ、戦後賠償もたかられる。
歴史は勝者がつくるんだよ、お前にゃ悔しいことだろうがなｗｗｗ
日本は敗者。
日本史上、初めて完全なる敗北国となった。東条以下馬鹿無能集団のせいで。

なんでここで東条の悪口がはびこってるの？
東京裁判でどんなに孤独な状況でがんばったか知らないの？

当時の日本なら誰がやったって太平洋戦争はおこったろうよ・・・
ハルノートを受諾できるわけないじゃん

東条は偉大な人だよ日本人として本当に頑張って・・・逝った

>>50
＞当時の日本なら誰がやったって太平洋戦争はおこったろうよ・・・

中国では司令官ではなく参謀長だったのに兵を率い戦線を拡大、
南進論を支持し、対米戦回避派の近衛を追い出し。

大東亜戦争に引きずり込んだ軍人の筆頭。
天皇に言われて一時戦争回避に動いただけ。

さらに国民を憲兵で抑圧。批判記事を書いた記者を懲罰招集。
すでに戦時中から国民の人気はなかった。

不公正な東京裁判では頑張ったね。

>>50
気持ち悪いバカ
市ねじゃなく死ね
日本のお国の為に腹掻っ捌いて果てろ

Ａ級戦犯擁護する奴はフセインも擁護するの？

自らで戦争を始めながらリンチに等しき裁判に遭うのも自業自得のような気が。
日本は自らで中国・オランダ・英国・米国との戦争の道を選んだ。
自らで諸国を敵に回しながら、リンチにケチつけるのは誤りだろう。

俺も>>50は死ねばいいと思う

今日「硫黄島からの手紙」見てきた。
その前に「男たちの大和」も見た。
靖国神社は戦地で亡くなった人たちを祭るべきであって、彼らを「無駄に」死地
へ追いやった東条英機ら戦犯は祀るべきではないと思った。
東条元首相も彼なりの考えと主義主張は当然あっただろう。
でもミミズを食いながらアメリカと戦った英霊のことを考えれば同列にすべき人
ではない。
もし俺が遺族なら一緒にして欲しくない。

分かりました。君達は米国民なんですね だから 日本の為に尽くし失敗をした方達を 足様に 言うのですね 許しますよ大空襲も原爆を落としたのも こちらが悪いからですからね 負けた以上仕方有りませんね みんな痛かったろうに

まあでもちゃんと暗号書いてれば日本勝ったっぽいけどね

>>57
ああ、みんな痛かったんだよ。
日本人もアメリカ人も中国人もアジアの人もみんな痛かったんだよ。
痛みを感じていないのはお前だけだよ。

ああ そうだよ 痛くないね僕は自分が正しいとは 思ってないさ ただ靖国行ったり 本を読んだり 先輩方の話を 聞いたり 少しでも その痛さを知ろうと 努力してるよ 誰かをいじめるより 自分の足元を よく見よう もちろん 僕もね

昭和十九年九月十七日（日）
　　サイパンが陥落する前、閣議で青木大東亜相が、「シビリアンは死なせないで、生命を全うさすべ
　きだ。この旨、司令官に政府から訓電するように」と強硬に主張した。東条も殺しても仕方がないとい
　うことで、打電することになった。ところで、さて打電するとなると、いかなる言葉でもってすべきやが
　問題になった。説明すればわかるが、あまり説明できぬ、誤解される恐れもある。そこで結局は軍司
　令官の常識に任せることになった。軍人の常識に任せれば、つまりあのような結果になろう。
　　この話は石渡荘太郎が、「困ったものです」と石橋（湛山）君の説に同じての内輪話である。

昭和天皇の気持ちとして

国を滅ぼしたのは軍部であり、連中を神として崇拝することは国を滅ぼしてくれてありがとう言うに等しい
勝手に戦争を始めて国を滅亡させた極悪人を神として祀る靖国神社は反日だ
靖国参拝は国を滅ぼした悪を讃える行為だから俺は参拝なんかしない

こんなところだろう

>>62
ひどい大元帥だなｗ
建前でも天皇のために死んでいったのだから、
靖国参拝しないなんて、現人神以前に人間性すら疑われるぞ。

>>62
昭和帝は東条の戦犯指名にすら強い拒否感抱いてた方ですが？

まぁA級戦犯の中には昭和帝の怒りの対象者も居るわけだがな。
あの指名はあくまでも「米国の常識から見た」指名でしかなく、現実に誰が「やらかした」のかとはあまり関係ない。

当時帝国主義は世界の常識で、軍事力のない国は大国に吸収されるのが
世の常だったのに、今の価値観で当時の輝かしい戦歴を否定するのは
人間としてどうか。

だいたい戦犯リスト自体、当時の東条内閣をかき集めたような代物で、
おまけに連合国の中にシベリア抑留という捕虜の虐待、つまり
国際法を現在進行形で侵していた国まで裁判に参加したということだから
極東国際軍事裁判自体茶番劇にしかすぎんだろ。

スレ主が必死ｗｗｗｗ　論破されて逃げたくせに卑怯にも名無しで戻ってきたね。
どれかは一目瞭然。

>>64
昭和天皇は戦犯祭るようになってから靖国参拝拒否。>>62の見解が大体正しいと思うね。

>>57
お前のような奴が日本人名乗るんじゃねーよ。本当はヘラヘラ笑っている
朝鮮人だろが。
東京裁判は茶番だがね、アフォな軍人政治家どもが戦争始めたんだから
裁判もアフォな茶番だったんだろ。自分で仕掛けたうえに負けておいて
正義を求めるのはどうかと思うね。悔しくとも歴史もは勝ったもののもの。。

残念でした 私は自分が正しいとは思ってない　君のような人種差別主
義者こそが 勝手な正義を振りかざして 他に迷惑をかける者 だと考えますね 悪い日本人もいれば 良い日本人もいるみたいに 外国人にもあてはまります君がもし 日本人なら恥ずかしい
から静かにしてね 国の為に戦うなんて 想像もつかないくせに．

あ それとね 書き込みして 自分の意見を 人に押し付ける 趣味はないので ただ あまりに失礼なので 相手しただけ 東条閣下うんぬんは 私の意見だ これで問題 無かろ では

>>67
お前意味不明。
糞ガキの愛読本「はだしのゲン」や、マスゴミの垂れ流したデマ
に洗脳されすぎ。

自分で仕掛けた？は？
当時の状況を考えてみると、開戦はやむを得なかっただろうが？
東京裁判で唯一の国際法学者、パール判事も日本無罪を主張していたのだが。
排日移民法、黄色人種に対する人種差別・偏見、ＡＢＣＤ包囲陣
そしてハルノート。
こんな状況に置かれたら、日本に限らずモナコやルクセンブルクでも
武器を持ってアメリカに立ち上がるのでは？

満州事変に続く北支介入
南京占領で調子に乗って「国民政府を相手とせず」
援蒋ルート遮断の北部仏印進駐に続く、蘭印狙いの南部仏印進駐

適当なところで止められずドツボ(ABCD)に

大東亜戦争はやむを得ないと言う人は二通りいる

A・ABCD〜ハルノート後の開戦はやむを得ない
B・満州事変〜大東亜戦争までの過程はやむを得ない

Aはまだ理解できる
Bは無反省に失敗を繰り返させる国賊

漏れ、米国人だけど東条英機好きだよ。

この板で無意味に東条を批判してるのは
絶対当時の時代背景と「ハルノート」の存在を知らない

東条の批判はともかくこの存在と時代背景を理解してたら開戦についての批判はできないからだ

東条を批判したいならもっと別なとこがあるだろう・・・

>>74
> 東条を批判したいならもっと別なとこがあるだろう・・・

街中でゴミ箱を視察して回ったところとか？

最後に書く 当時国民に大人気だった近衛総理
が戦争やむなしの状態
にして 東条氏に丸投げしたんだよ 小泉みたいにね しかも ミッドウェーの惨敗も海軍に
隠蔽されほぼ二年近く 連合艦隊が有る前提で
作戦を立てたもの
だから結果は見えてる
よね それでも泣き言もいわず敗戦を受け入れ 清々と刑に望まれた そんな人を悪人と
言うなら 言うが良い
私はあの人こそ
サムライと信じる
さあ 来い

ウヨ

>>77
中国共産党の工作員

とりあえず妙な色眼鏡をはずして
ちゃんと調べてみ

そしたら「思ったより悪い人じゃなくね？」になってくるから

>>74
学校でちゃんと習った覚えがないのは俺だけ?orz

東条に関しては善悪はどうでもいいよ。
「生きて虜囚の辱め」だけは受けて欲しくなかった。
なぜ失敗したんだ？軍人なんだから最後くらいキッチリ自決して欲しい。
いや軍人である前に男なんだから。はっきりいって東条が自決失敗しなかったら
彼を嫌う理由なんてないよ。こんなにも世間(日本の当時の大衆)に叩かれること
だってないと思う。
いっぱい死んだんだよ、あの戦争で。敵も味方もね。
近衛だって自決したんだし。

>>81
＞はっきりいって東条が自決失敗しなかったら
＞彼を嫌う理由なんてないよ。

残念ながら、戦時中から嫌われてた。
終戦前から家族が村八分に近かったらしい。

★★★★★東条英機を一位にしたい！！！★★★★★★
日テレで『日本人が好きな１００人の偉人〜英雄編〜』というテレビ番組を放送予定です。
これに、ネット投票で参加することが出来ます。
ttp://www1.ntv.co.jp/ijin/form/hero/index.html
ＶＩＰＰＥＲの力でゴールデンタイムの特番で
サヨク史観を大否定しましょう！！！
◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇
保守派の中でも解釈が分かれる東条英機だとおもいますが
英雄とする理由にはいくつかあります。
�@同盟国ドイツの反発を恐れず
「俺が腹を切る覚悟で参謀本部を説得する」として
松岡洋右と共に、杉原千畝のサポートをし、
人種差別をしない八紘一宇の精神を貫て、多くのユダヤ人の命をを救った
�Aインチキだらけの東京裁判において
戦争回避のために首相に就任したにもかかわらず
国民世論の高まりを抑えきれずに開戦した責任として
あえて逆賊の汚名をかぶることで
天皇を守りきった
�B大東亜戦争で、植民地にされていた東南アジア諸国の独立を推進し、
インド仮政府などを承認、ビルマ初代首相のバーモウは、真のビルマ解放者に東条の
名前を挙げている。
などの功績は確かにあり、
サヨクマスコミが絶対に隠しておきたい嫌な事実でもあるわけです
◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇
１位、２位の人物は必ずＶＴＲが作られます。
ゴールデンで東条英機が英雄第一位になる光景を是非見たい方
あるいは単にヲチしたい方も是非おねがいします！！！
なお、英雄にしたい理由（�@と�Aと�B）のテンプレをそのままコピペせず、少し変えてください。
（票の分散を言い訳にさせないために、いちおう、新字体の東「条」で統一してもらえると助かります）
★★★★★ネットサヨ、在日出入り禁止★★★★★★

※東条英機と犬猿の仲だった石原莞爾は、関東軍当時、上官であった彼を「東条一等兵」と呼んでい
　ました。戦後、「関東軍時代、あなたと東条には意見の対立があったようだが」と訊ねられると、
　石原莞爾は「自分にはいささかの意見がある。しかし、東条には意見が無い。意見の無い者と対立
　のしようがないではないか」と答えたそうです。

※首相兼陸相・軍需相・参謀総長の東条英機に対して、側近がヒトラーと同じではと言うと、東条は
　「ヒトラーは一兵卒、私は大将です。同じにしないでもらいたい」と答えました。また、東条英機
　は、夜な夜な民家のゴミ箱を漁っては「贅沢品を食べてはいないか」とチェックした、という話が
　残っています。

※竹槍事件で批判された東条英機は、その記事を書いた新名丈夫記者を３７歳で、二等兵として召集
　し、一番危険な硫黄島へ送ろうとしました。新名記者が海軍省記者クラブの主任記者だった関係で、
　海軍は「大正の兵隊をたった１人取るのはどういうわけか」と陸軍に抗議しました。陸軍は、大正
　の兵 隊を２５０人召集して硫黄島に送りました。新名記者は、３ケ月で除隊になりましたが、硫黄
　島に送り 込まれた老兵２５０人は、全員戦死しました。

※逓信省工務局長だった松前重義は、東条反対派の東久邇宮に接近したため、４２歳で召集され、南
　方で電柱かつぎに使役されました。冨永恭次陸軍次官は「これは東條閣下の直接の命令で、絶対に
　解除できぬ」と述べています。高松宮宣仁親王は「『松前運通省工務局長は、熊本の西部２２部隊
　に二等兵として召集された由、実に憤慨にたえぬ」と日記に書いています。

※衆議院議員中野正剛は、東条政府打倒のために重臣グループなどと接触を続けたとして検挙されま
　した。中村登音担当検事は、中野正剛を容疑不十分で釈放しました。釈放後、中野正剛は、陸軍に
　入隊していた息子の安全と引き換えに自殺させられたといわれています。中野正剛を釈放した中村
　登音担当検事は、４３歳にも拘らず召集されました。

※東条英機は、インパール作戦を直訴し白骨街道を築いた牟田口廉也の罪を問わず、また、フィリピ
　ンで特攻指令をだし自分も特攻すると訓示したが、「胃潰瘍」の診断書をもって護衛戦闘機付きで
　台湾に逃亡した富永恭次も罰しませんでした。

※姫路藩主である酒井家の血を引く酒井美意子は、「生来、父の前田利為と東条はソリが合わず、父
　は東条を『頭が悪くて先が見えない男』と批評し、東条は父に『世間知らずの殿様に何がわかるか』
　と反発した」と書いています。その結果、前田利為は、東条英機によって南方の激戦地に転任させら
　れ、戦死しました。しかし東条は、これを戦死ではなく戦傷病死扱いにして遺族の年金を減額したと
　いいます。

※東条英機を批判した衆議院議員浜田尚友は、現職のまま召集されました。

※塚本少佐は、東条夫人から私用の車を要求されて断ったり、東条英機へ直言して、サイパンの守備参
　謀に左遷されて、戦死したという話が残っています。

※東条英機に早期終戦を説いた谷田勇少将は、最前線のラバウルに転任させられました。

>>82
負け試合になればどんな首相でも嫌われるのは世の常。
そして敗戦にならなければ戦犯にもならなかったし、歴史的に正当な評価もされただろう。
歴史板の人間は戦犯や敗戦のマイナス面を全面に押し出さず正当な評価をするべきだろうな。

>>85
> ※東条英機は、インパール作戦を直訴し白骨街道を築いた牟田口廉也の罪を問わず、また、フィリピ
> 　ンで特攻指令をだし自分も特攻すると訓示したが、「胃潰瘍」の診断書をもって護衛戦闘機付きで
> 　台湾に逃亡した富永恭次も罰しませんでした。

富永が逃げた時って、既に東條は首相でも陸軍大臣でも参謀総長でもなかったんじゃないのか？
そうだとすれば、却って罰した方が越権行為になるんでわ？

>>86
自決成功すれば違ってでしょ、恐らく。
近衛に対する同情なんかみてもさ。
「生きて虜囚のナンタラ」は東条が作った戦陣訓といわれてるけどね(本当
はどうなのか？)
悪いけど君が軍人で自決失敗したら不覚というよ。
侍が自決失敗するのは不覚。まっとう意見だと思うけど。
歴史観は置いといてね。

確かに現在の尺度で見れば酷いけど、国家一丸となって戦局にあたらなければなら
なかった、当時の情況を考えれば、政治的な批判をした人間を処罰したのも
安易な批判はできないよ。

処罰のやり方は陰湿だけども。

現在の尺度はどうでいいの。
俺には関係ないぜ。
左翼も右翼も知るか。男かどうかだ。
君が上官で部下をたくさん死なして、おめおめ生きてたら
腹切ってもらう。理屈はどうでもいい。
もちろん俺も切るさ。
度胸のない奴が戦争語るのは止めだず。
昔、戦争に行ったガンマン(日本老人)と喋ったが、
ゴタクを並べる士官学校出の奴は頼りにならないっていってたぜ。
いざとなる逃げるとさ。
君はどうかな？逃げるのかな。まあ俺もこんなゴタクをネット如きに
書いてるようじゃヤベーな。

まぁ、東京裁判にかけられただけ東条は幸せだね。
東条が有罪となったのは、勝者が敗者を裁く不当な裁判だと
いうことができるからね。
　東条のやったことの中には、戦前の刑法・陸軍刑法でも
有罪となることが多い。戦後、日本人の手で裁かれたら、
もう不当な東京裁判のせいにすることができないからね。

自分から見て７名の内、東條と武藤は同じ神様でも疫病神だと思う。
東條は自分で作った戦陣訓を自分で破っているしな。
武藤は２．２６事件以後、日本を悪い方へかき回し過ぎたと思う。

>>87
>>88

うすぎたない前科者なんだな。安部のジイちゃんは。。。
あ、あれは岸信介だったか

前田の殿様は潜水艦の専門家で
潜水艦隊の主要戦地は南シナ海だったから
ボルネオに行ったのは当然なんだけど

なんかいろいろ誤謬があるな。

・ＡＢＣＤ包囲網
・パール判事の無罪判決
・松前事件

最初のは今でも信じてる人いるのに驚く。
アメリカ、イギリスはともかく、チャイナは膠着しているとはいえ脅威とはいえない。
ダッチにいたっては相手にすらならない。本国がナチに占領されたし。
アングロサクソン以外に脅威はない。

パール判事は東京裁判自体が無効として、その結果日本を裁けないとして無罪を。
審理上では、かなり日本に手厳しいぞ。南京事件とか。よく読めば右翼も論拠にしないような
日本に甘くない判決文。

松前は逓信院総裁で、親任官。これは人事に天皇の許可がいる（奏任官とか判任官とかわかるよな？）
なのに法律を無視して２等兵として召集。
おまけに高齢のやまさしさを隠す為に、同世代をカモフラージュで輸送船に満載。
おかげで魚雷をくらって沈没・水死した４０代の国民たちの命とはなんだったのかと。

その後、松前は南方軍総司令官の寺内の庇護によって一命をとりとめる。
（東條と寺内は犬猿の仲）

このスレ、東條とか東京裁判の史料ちゃんと読んでるやつ少ないね。
感情論は自分のブログでどうぞ。まあ２ちゃんの匿名で吼えたいやつは多いやねw

>>95
>アメリカ、イギリスはともかく、チャイナは膠着しているとはいえ脅威とはいえない。
>ダッチにいたっては相手にすらならない。本国がナチに占領されたし。
>アングロサクソン以外に脅威はない。

支那戦線の実態は膠着どころではないよ。日本軍の補充を調べれば分かる。
蘭印は、本国が占領されたにもかかわらずやけに強気で、会商を蹴飛ばしてましたな。

>パール判事は東京裁判自体が無効として、その結果日本を裁けないとして無罪を。
>審理上では、かなり日本に手厳しいぞ。南京事件とか。よく読めば右翼も論拠にしないような
>日本に甘くない判決文。

無罪判決を持ち上げてるやつで、誰が「日本に戦争犯罪は皆無だ」なんて言ってるんだ？

>松前は逓信院総裁で、親任官。これは人事に天皇の許可がいる（奏任官とか判任官とかわかるよな？）
>なのに法律を無視して２等兵として召集。
>おまけに高齢のやまさしさを隠す為に、同世代をカモフラージュで輸送船に満載。
>おかげで魚雷をくらって沈没・水死した４０代の国民たちの命とはなんだったのかと。

時期的におかしい。
松前氏が招集された時期には東条内閣は崩壊。
東条は予備役、東条派の富永も同時期に満州に左遷されている。
つまり、松前氏が召集され出征した時期に陸軍で権力を握っていたのは反東条派であり、
同じく反東条派だった松前氏の仲間のはず。
松前事件が東条派の陰謀だとすると説明がつかない。

ん？東條の退陣は１９年７月。富永の人事局長更迭も同時期。
松前の懲罰招集も７月。ギリギリのさいごっ屁で松前を・・・

ご丁寧に富永の発言が残っている。
「東條閣下の直接の御命令で絶対に解除できぬ」
だそうな。
なんとか解除してもらおうとした逓信省の意向を無視。
松前は世界的な通信技術者なのに。

松前さんの招集日と出征日といつだっけ？

>ん？東條の退陣は１９年７月。富永の人事局長更迭も同時期。
>松前の懲罰招集も７月。ギリギリのさいごっ屁で松前を・・・

自分の尻に火がついてる時期にそんなことやってる暇があったとでも？

>ご丁寧に富永の発言が残っている。
>「東條閣下の直接の御命令で絶対に解除できぬ」
>だそうな。
>なんとか解除してもらおうとした逓信省の意向を無視。

それいつの話よ？　少なくとも7月中の話だろうが。

>松前は世界的な通信技術者なのに。

反東条運動なんて火遊びやってる時点で同情できませんな。

史実データ出さずに感情論乙。

秦郁彦「昭和史の争点」では

>(3)松前重義の懲罰召集
>　反東條派の松前工務局長は召集対象外の43歳にも関わらず，二等兵で召集され爆薬船に乗せられ，南方に送られた．
>　冨永陸軍次官は
>「これは東條閣下の直接の命令で，絶対に解除できぬ」
>と述べている．

で、秦が何を典拠にしているのかは不明。

ってか東条なんて日本の国内法だけでも処刑だろうさ。
磔刑でも生ぬるい。

最前線の兵隊さんたちのために、首相兼陸相兼参謀総長はまともな人物に・・

こいつ何やっても中途半端ななんちゃってエリート。

>>95
感情レベルでいうことに一抹の意味があったと思ったので。
事実関係、法理を云々する前に、近年の東条再評価についてはどうなの？
これだって感情(ナショナリズム)でしょ。
それを浮き立たせたくて、敢て激しく書いたんだけどね。

ただ貴方の発言は私も賛成だよ。

こんなんが陸軍大将で総理じゃ、戦争にも負けるよなwwwww

ttp://homepage.mac.com/bunmei/log/parts/2006/image008.jpg

>>105
ほとんど手品師か詐欺師の発言だな。

05/03【都内】「皇室と日本を考える」

◎五月のテーマ「『昭和の日』制定と昭和天皇」

今年はみどりの日がついに「昭和の日」と改まった最初の年。これを記念
して5月は特別企画として、昭和天皇の帝徳を偲び、多摩御陵参拝と、
昭和天皇記念館の見学を催します。見学後は昭和記念公園を散策しながら
青空の下で昭和天皇の御事績を語り合い昭和史を振り返ってみましょう。

日時＆場所■平成19年05月03日（木）
第一部［多摩御陵参拝］：午前11時、JR高尾駅北口改札でたところ集合。
目印にミニ日の丸（手旗）もってる人がいます。
第二部［昭和天皇記念館見学］：午後２時、記念館前ロビーで集合。JR立川駅徒歩13分。
http://www.f-showa.or.jp/2_jigyo/accessmap.html

★イベントの詳細な案内はこちらでご確認ください→　http://nihon.lar.jp/

・オプションイベント（自由選択参加）
05/04午後１時半、池袋にて。詳細は、後日、下記の掲示板で告知します。
http://8809.teacup.com/imperial/bbs（当会の掲示板です）

主催■「皇室と日本を考える」実行委員会http://nihon.lar.jp/
（※お問合せ＆連絡先＆参加登録：[email protected]）
共催■女系天皇に断固反対する会
http://mixi.jp/view_community.pl?id=334458

（2chスレ：議論用）
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1166609691/l50
（2chスレ：事務用）
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1167304783/l50

日本史上最低最悪　　
日本人が海外で未だにジャップなどと罵られるのも
２つも原爆落とされて謝罪さえないのも
こいつの責任　
しかも天皇に庇われたくせに自決もできない　
なんでこんな犯罪人が祭られてるんだ　

長州閥天下の陸軍にも問題はあると思うのだけど。
明治維新後の長州は『勝てば官軍』で調子に乗っていたのではないのか？
山県有朋は、戊辰戦争に勝ったから、東北人をいじめていたらしいな。
東条英機の父親の英教は、優秀な陸軍軍人だったそうですね。
山県はいじめていたらしいが。

それから、原爆投下時の首相は鈴木貫太郎という人です。
岸信介（安倍総理の爺さん）が、東条を更迭しています。
つまり、鈴木貫太郎がポツダム宣言を受諾していたら、原爆投下は
なかったかもしれませんね。

それに開戦当時の首相を東北出身地にしたというところに、長州の陰謀を
感じる。木戸幸一は、天皇に戦争責任追及があっては困るために、天皇に忠誠心の
高い東条英機を首相に抜擢したと思う。東京裁判では、天皇に責任を負わせたかった
国もあったが、東条の発言により、天皇の責任は追及されなかった。
昭和天皇も、東条が自分をかばった発言をしていると近親者には言っていたらしい。

東条は確かに、主戦派だったのかもしれないが、長州閥に対する気持ちも
あったと思う。東条だけに責任を負わすのではなく長州閥も含めた陸軍の
世界観知らずに問題があったと思う。現に、海軍との差はそこにある。
調子こいて、国際法も守ってなかったらしいではないのか？長州閥は。
宣戦布告が、攻撃より遅れたけれど、この問題の責任追及はなんでなされないの？

アメリカを責めるのも一理あると思うが、日本だって悪い。

＞１０８
Ａ級戦犯を祭ったのは厚生省。遺族の相談もなしに宮司と勝手に祭ったらしいよ。
確か、麻生の見解だったと思うが、吉田松陰は獄死だったのに靖国神社に
祭られているため、戦没者だけを祭る神社ではないということ。
元は、長州人が建てた神社だからね。

でも、東条は天皇に対して忠誠心強いんだから賊ではないね。
いつまでも、賊と見なしてきた人たちに問題があるんでないの？
薩摩と長州には、明治天皇にまつわる闇の疑惑があるよね。
それが本当なら、そんなところに祭られて欲しくないね。
だって、薩長国家のために死んだわけではないからね。

日本政府は、姑息な形であの戦争に至った罪から逃れようとしていると思うんだけど。

長州が勝てば官軍ってのが既に詰りだよな
官軍として勝ったんだし
筑紫信者かオマエは･･･

清沢冽『暗黒日記』

昭和一七年一二月一二日
　
右翼やゴロツキの世界だ。
東京の都市は「赤尾敏」（代議士）という反共主義をかかげる
無頼漢の演説のビラで一杯であり、
新聞は国粋党主（国粋同盟総裁）という笹川良一（代議士）という男の大阪東京間の
往来までゴヂ活字でデカデカと書く。
こうした人が時局を指導するのだ。

昭和一九年八月七日

頭山満に対する批難、その方面の陣営から聞く。
臼く、巨額の金を東条は与えていたとか、日く、
その長男秀三は特殊技能者ということで徴兵を逃れているとかいうのである。
頭山自身も憂国者顔などできた義理でなく、
軍部もおべんちやらをいっているというのである。

ゴロつき万歳の世だ。

笹川良一とかいう国粋同盟の親分は何千万円の財産家だという。
右翼で金のうならぬ男なし。これだから戦争はやめられぬ！

同年九月二一日

今回の戦争で儲けたものは右翼団で、彼らは支那、内地、
どこでも鉱山その他の権利を得て、大金を儲けているそうだ。
彼らは軍人と連絡があるからだ。
その一例として児玉誉士夫という大森区から代議士に立候補した右翼の男　
国粋会の何かだ−が今日の『毎日新聞』によると
福岡で水鉛鉱山を経営しており写真入りでで紹介している。

『勝てば官軍』で調子こいている奴らは、自分と同じ生き物だと思えねー。
そんなに金が好きなら、金と結婚しろ。所詮は、ただの大金好き。

事後法によって処刑された同情すべき指導者だったと思う。
実際、東条元首相は、死刑になることを覚悟していたし天皇にだけは被害が及ばぬように自分が責任をとるという趣旨のことを、法廷でも言っている。
いまどきの政治家よりもよっぽど責任感はあると思う。遺書を読んで心を動かされるものがあった。
今の日本人も戦時中とまでは言わぬが、愛国心を持ってもよいと思う。
また、東京裁判の違法性にはあのマッカーサーでさえ後に言っている。

松岡だけはダメだ。

本当の戦犯は

「ゾルゲ」（共産スパイ）と「尾崎」（朝日記者）ではないのか？

東条がどうのとか近衛がどうの言ってては近代日本史の真実は語れないのでは？

　　　　↑
漫画しか読まんヴァカ

>>116
いや・・その二人がいなかったら
もしかしたら歴史は変わってたかもね

あの二人の情報からスターリンは日本はソ連にせめてこない！
と確信して日本向けにさいてた兵隊を全てドイツ方面にさいたんだから

>>113
ほぇ〜、
「天皇に”だけ”は被害が及ばぬよう」な行動してりゃ、
そんだけで「同情すべき」「責任感ある」指導者かいwww

「王党派」の感性なんぞ、所詮これだからなwwww

大作教徒やら麻原教徒やらジョンイル教徒やらと、ホント、オツムの構造変わりゃしねえwwwww

１１８は、山口県民か？

東条内閣の一員であり、Ａ級戦犯だった木戸幸一と岸信介（両者長州出身）は
は命拾いしているよね。全員のことわからないから、こんなこと言いたくないけど
天皇を救う発言をしたから、この２人も助かったんでないの。

１１８こそ、精神病に行け。
オマエ、１１回もＷ打ってるけど、笑い転げるようなスレでは
ないぞな、ここは。

>>119 個人的に辻政信に対して不満がある　(￣‥￣)=3 ﾌﾝ

東條が法廷闘争において昭和天皇の責任追及を避けようとしたのは、獄中で笹川良一が、
その戦術を伝授して、天皇ために逍遥として死ね、と示唆したからだっていう
トンデモを聞いたことある？　もちろん、こんなバカなこと言い出したのは笹川本人
だけどねwww

俺も118に同意。
変な戦略で国民苦しめても、天皇だけ助ければ、立派で責任ある指導者かよｗ

＞１２２
だから、それは東条だけの責任じゃないって。
陸軍と当時の日本政府の問題だって。
陸軍の皇道派よりは、軍人を厳しく取り締まった統制派のほうが開戦の
指導者としては、まちがってないと思う。
立派とは言い難いけれど、責任感はあると思う。

東条英機がお参りを拒否された静岡県の寺院って分かりますか?

>>124だけど
かなり有名なエピソードだぜ。
お前らにそんな教養がある訳がないよな。
馴れ合いマスターベーションで自己満に浸ってくらパイ。
井の中の蛙。

個人的には東條さん気の毒だと思う。あの状況では
誰がやっても戦争は避けられなかったから。天皇を救い
自らは極悪人の汚名を背負って処刑されたのが真実。もうそろそろ
東條さんの名誉回復をしてあげてもいいのではないかと思う。少なくとも
今の時代の政治家よりははるかに上。平時に東城さんに首相になってもらいたかった。

チャハル出兵・陽高虐殺事件・中野事件・松前事件・内閣総辞職前の策動などなど、
負の業績はいろいろあるからな。

一緒に死刑にされた松井石根や広田弘毅が浮かばれないぞ。

Ａ級戦犯が一度死ぬだけで許されるなんて可笑しいよな、半殺しにして治った
らまた半殺しで何百回も痛めつけるべきだ、最後は爪剥いで皮剥いで骨折って
目を潰し耳を削ぎ鼻を削いで手足を引き千切り、それを撮影して繰り返し
放送すべきだ

>>126
＞あの状況では誰がやっても戦争は避けられなかったから。

その前の段階から、大東亜戦争への道筋を作ってきた一人が東條。

>>109
＞東条は天皇に対して忠誠心強いんだから賊ではないね

アメリカ相手に勝てると主上にお約束申し上げて負けたのだから、
近衛公、松岡元外相、東條大将含めて、陸海軍首脳部は賊以外の
何者でもない。

米夷が裁判したからおかしなことになったのであって、
勅命で腹を召させれば問題なかった。

東條は小心翼翼とした小役人根性の持ち主ではあるが、戦争や国家、歴史といったものに
対する責任感、責任ある立場にある人間としての自覚は全く感じられない。
昭和天皇への忠誠心っていたって、こどもが先生にほめて欲しいから、わけもわからず
持ち上げたりへつらったりするのと変わらん。
だいたい、天皇や国家への忠誠をことさらにがなりたてる奴は、天皇や国家という
反対しづらい絶対正義をかさにきて、てめえの出世や名誉欲を正当化したり、意見の違う人間を
たたく道具にするだけではないか。世に尊王家ほど始末に終えない卑怯者はいない。

土肥隆一衆院議員(民主)ら、韓日の過去史に対する謝罪文発表
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1187086380/

151 名前： 僧侶(西日本)[] 投稿日：2007/08/14(火) 20:00:54 ID:+zrF1/u30
土肥隆一氏は、元朝鮮人慰安婦だけでなく、元朝鮮人B・C級戦犯者にも謝罪と補償をするべきと主張していますね。
　　↓
韓国・朝鮮人元ＢＣ級戦犯者と遺族に対する立法措置に関する請願
> 韓国・朝鮮人元ＢＣ級戦犯者とその遺族は、約半世紀にわたって、日本政府に、戦犯に問われた経緯・ポツダム宣言第一〇項・サンフランシスコ平和条約第一一条
> などとの因果関係を説明し、謝罪と補償を求め続けてきた。裁判所にも訴え、東京地裁・高裁・最高裁から立法を促す付言判決が出されている。
> 　ついては、次の事項について実現を図られたい。
>
> 一、韓国・朝鮮人元ＢＣ級戦犯者とその遺族に対する立法措置を行うこと。

●第166回国会 韓国・朝鮮人元ＢＣ級戦犯者と遺族に対する立法措置に関する請願
　紹介議員　受理番号 1184号 土肥　隆一君
http://www.shugiin.go.jp/itdb_seigan.nsf/html/seigan/1661126.htm
●韓国・朝鮮人元ＢＣ級戦犯者と遺族に対する立法措置に関する請願
　受理番号 紹介議員 会派 付託年月日 審査結果
　　3416　　 白 眞勲 　民主 H18. 6.13 　 審査未了
http://www.sangiin.go.jp/japanese/gianjoho/old_seigan/164/current/i00636.htm
●韓国・朝鮮人元ＢＣ級戦犯者と遺族に対する立法措置に関する請願
　受理番号 紹介議員 　会派 付託年月日 審査結果
　　2322 　　岡崎トミ子　民主 H18. 6. 8 　 審査未了
　　2582　　 福島みずほ 社民 H18. 6. 8 　 審査未了
http://www.sangiin.go.jp/japanese/gianjoho/old_seigan/164/current/i00635.htm

関連スレ　↓
【日韓】捕虜虐待などで有罪となった韓国人B・C級戦犯の遺族らが遺族会結成。日本に謝罪と補償を要求[07/02/23]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1172259175/
【国内】「私たちを支配した国の罪を背負って死んだ・・・」韓国・朝鮮人ＢＣ級戦犯の苦難紹介[07/06/29]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1183097409/

>>130
マッカーサーも厚木におりたとき東條は切腹して死んでると思ってた。
新渡戸稲造著、武士道の愛読者だったから。生きてたんでビックリ。
　それであの裁判はじめたんとちがうか？新渡戸は侍だから負けて切腹は
あたりまえだったが東條家は侍でなかったので切腹することしらなかった。

見よ東条の禿頭

見よ　東条の禿頭　ハエがとまれば、ツルッと滑る

滑って止って　またすべる止って　滑ってまたとまる

おお　テカテカの禿頭そびゆる富士も眩（まぶ）しがり　

あの禿どけろと　口惜し泣き雲にかくれて　大むくれ

見よ東条の禿頭　ピカリと一つ輝けば

大地にピカリと反射する　蝿がとまればツルリとすべる

おお清潔にあきらかに　そびえるはげの光こそ

戦争進め　ゆるぎなき　我が日本のご同慶
ttp://ys2001.ninja-web.net/page3-aikokukoosinkyoku.html

機会があったら墓参りしようかな。

貴方の遺志を後世に伝えたい。

>126
　あの憲兵政治、私怨と私的好悪むき出しの小役人のどこをどうひねったら、
>今の時代の政治家よりははるかに上。平時に東城さんに首相になってもらいたかった。
と勘違いできるのか、不思議でならないね。

　東条が引き立てた次官が二人そろって「調子のいいときは部下を罵倒しやりたい放題」
で、戦況が不利になれば部下を見捨てて逃げ出す「逃亡将軍」だ、というのを見ても、
東条の「人を見る目」のなさは明白だよ。「東条の腰巾着」富永恭次なんて、本来なら
軍法会議で銃殺になっているはずの男だし。

１３０に言われなくても、敗戦責任は感じてるよ。
戦争止むをえずの御前会議は近衛首相だろう。陸相は東条だったけど。
責任を陸軍に押し付けるために東条首相が誕生したの。
国賊というのは、戦争命令及び、滅茶苦茶な作戦命令出したり、
玉砕させた上官みんなだよ。

心臓めがけて銃殺自殺したけど、命とりとめたから無様だと言いたい訳だ。
そのままほっとかれれば、出血多量死しただろうにね。
裁判にかけるために、死なれちゃ困るとアメ公が助けたのかもしれんしな。
近衛が自殺失敗してなかったら、どうなってたんだろうね。

当時の開戦論者のマスコミとそれに煽られ開戦論持ってた
日本国民も、全員まとめて国賊にしとけ。

東条の天皇忠誠心確かに怖いけど、戦争回避してたら
当時のマスコミはどんなこと書き立てたんだろうね。

人間なのに、現人神にしてしまう長州閥も怖いな。
こいつらしだいで、そこの貴方も、日本の皇族にされてしまう
かもしれないしね。

>>134
ハゲワロタｗｗｗｗｗ

BC級戦犯が多数処刑されているのに比べA級戦犯なんか
微々たるもんです、戦争を指導した責任を取るのは当たり前でしょ
処刑も当然です。
できれば処刑される前に自殺すれば良かったと思います、死んで詫びろ！

処刑されたほうが辛いというのに、なんでそんなに死んでお詫びした人を
仏になったのに虐めたいんだろう。虐めるのが好きだという人がいるん
だから仕方ないか。
でも生き残ったＡ級戦犯にはなにも言わないんだな。

責任を取ることと処刑されることは別。

東条は責任とろうとして自殺を試みて失敗したから裁判に臨んだんじゃないか。
あんな戦勝国の報復裁判で刑を受けることが責任をとることなのか？

勝った国の言いなりも負けたのだからしょうがない、指導者としての責任
は当たり前でしょ？
刑を受けることが責任をとることでは無く自分で処理すべきだと思います。

東條は、自殺せずに裁判に挑むように重臣たちに説得されていた
それに納得しながらも、自決したいという願望もあった
そんななか、MPが東條家を取り囲んだ時、敵に逮捕されるという
屈辱から自決を選んだ

>>142
裁判に挑むことが東條の最後の責任だと重臣会議の面々たちは考えていた

東条も天皇も自殺すべき、死ねなかった東条は松岡大臣以下だね

松岡大臣は自宅をMPに囲まれてないがね

舌を噛み切れ

アフリカでは下を切る儀式があるようだが、そんなんじゃ余計死なないだろｗ

>>142
君は、東京裁判が極東国際軍事裁判だということを忘れている。

東條が極悪人で犯罪人だったのならなおさら、
刑が執行されたので、今は犯罪人ではありません。
法治国家の刑というモノはそういうものです。

今でも、塀からでてきた人は、犯罪人ではなく、元犯罪人です。
人様に後ろ指をさされる謂れはありません。
悪口をひとりごと以外で言いたかったら、
有罪と判決がくだってから刑が執行されるまでの間に言ってください。
場合によっては名誉依存になります。

昨日ＢＳでニュルンベルク裁判の話をしてて
絞首刑になった戦犯の死体の写真が映されたのだが
日本のＡ級戦犯の執行後の写真が公開された事ってある？

思い出すがいい　東條閣下が授けた明白な願いを
特攻隊の死の意味を思い出せ　賛辞も歌も欲せず
碑も戦争や武勇の詩も欲せず　願いは明白であった
思い出すがいい　私に言われた
それは希望である　この地に連綿と継がれる
自由の魂たちのように不変の石碑がその声を物語る
道行く者に日本を伝える　この地は日本の法によりて我らここに在りと
東條閣下は死し兄弟も死し
140年が経ち　東條閣下が言った“勝利”に隠された
意味を考えた　彼の聡明さを示す時が来た
日本の自由民から自由民へ世界に伝わった　豪傑東條と特攻隊は故郷を離れ
日本のみならず世界全土のために散った
この国を守ると誓って
アジアと呼ばれる荒地で
アメリカ＝ブッシュを叩き潰すのだ！奴らは粗野な者の集団
恐怖で支配された冷酷な心を持つ者
旧式の少数の兵器しか持たなかった我々にさえ被害をこうむった奴らが
目の当たりにするだろう　平野に広がる１億の日本市民を
アジア自由民３０億人も戦う
敵は質的優位の勢力に過ぎぬ　勝機は日本にある
この日我らが恐怖と強権から世界を救う
まだ見ぬ栄光の未来へ先陣を切るのだ
称えよ！東條閣下と勇敢な昭和国民に！勝利を！

そうだな、軍事裁判をもう一度やり直して国際法を破った日本人と
非戦闘員を大量虐殺したアメリカを裁いて、有罪ぐらいは言い渡せ。
最低限、戦争犯罪をちゃーーーんと糾弾する必要はある。

愛知のキチガイ脳糞古川は神だと思っている。

半年ほど前の正月休みに両親と愛知のキチガイ脳糞古川の実家(もんじゃ焼き屋)に 食べに行った時の話。
両親と3人で鉄板を囲んで食事をしているといきなり脳糞古川が玄関から入ってきた。
もんじゃ焼き屋に似合わない勝負服ないでたちで。

脳糞古川が「私いつもの〜」と言って二階へ上がろうとすると、
店内にいた高校生集団が「脳糞古川さん！」「脳糞古川さんかわいいー！」などと騒ぎ出し、
脳糞古川が戻ってきてくれて即席サイン会になった。
店内に13、4人ほど居合わせた客全員に店内にあった色紙を使い サインをしてくれた。
高校生達が脳糞古川の母校愛知のキチガイ高校トラウマ部だとわかった脳糞古川は いい笑顔で会話を交わしていた。
そして脳糞古川は「またね〜」と二階に上がっていき、店内は静かになった。

私と両親は脳糞古川の気さくさとかわいさに興奮しつつ食事を終え、会計を済ませようとレジに向かうと、
店員さんが階段の上を指差しながら 「今日のお客さんの分は出してくれましたから。また来てくださいね」と。

あれには本当にびっくりした

軍事官僚としての有能さは大いに認めるが、政治に関わるのはちと早すぎや
しませんか？あと５年国際情勢が学べれば良かったと思うが・・・
そんな時間もなく、近衛の尻拭いさせられたんだから、まぁ気の毒だな。
「私利私欲の戦い」ではなく、「護國の聖戦」だからむしろ英雄とされるべき
と言う声も分らなくはない。
しかし、民主国家はそう思わないだろうな。個人的には、東条は帝國末の英雄の１人だと思う。
靖国に入れたのは当然だし、確かに軽く独裁チックな所はあったにしても、帝國を
護るために戦った人だった。日本で尊敬に値する人だと思うし、昭和天皇が信任しただけの
事はある男だと思った。

開戦当初は名実ともに国内では英雄だった

東条殿下は日本の戦争責任の罪を
自分にある
と言い刑を執行された
もはや歴代最高の偉人なのでは？

>>158
その通り。宝島出版からでている皇国の殉教者と言う表現が
東條さんを最もよくあらわしている。ここのスレッドで東條さんを批判
している奴よりもはるかに東條さんの方が上。もちろん今の政治家よりもね。

>>150
>君は、東京裁判が極東国際軍事裁判だということを忘れている。


「あの国際軍事裁判の"国際"なんか付いたもんだから
ね日本人は何か国際法に基づくような錯覚を起こさせら
れたんですね、それを普及したのはね、東大の国際法の
教授である横田喜三郎って人ですね。」
http://jp.youtube.com/watch?v=2qpOUv_4se8

１５９
ほとんどの日本人と比べても東条英機さんは、尊敬できる偉人だと思います。
質素倹約のしつけを受け、それを守り、私服肥やしを憎み、自分を慕う部下の
面倒はよく見ています。でも狭義なところは短所でした。

確かビルマでは、植民地支配からの独立の指導者として称えられていたと思います。
一番感銘を受けたのは、東条英機さんの遺書です。（持論とも記されていました。）

凄く素晴らしいので特に感銘を受けたところを掲載します。
＊長いですので、読みずらければ遺書が紹介されている本を
探して読んでみて下さい。

「判決後考えることがあって筆をとる。１２月２２日再読す。開戦当時の
責任者として、敗戦後の日本の状況をみると、まことに断腸の思いがある。
今日死刑されることは、個人的には慰められるが、国内的にこれをみれば、
とうていその責任は免れるものではない。ことに同僚や下僚までもその
道連れとしたことは、相済まぬ次第である。しかし、国際的にこれをみれば、
あくまで戦犯者ではない。力に屈したに過ぎない。
天皇陛下および日本国民に対しては、自分の責任はなはだ重大だと考えている。
しかし、軍隊の大部は陛下の御意図に依って行動したもので、その一部の無軌道
に全般を非難し、これがため忠良な臣民の遺族まで苦しめている現状は、まことに
相済まぬことである。
よくよく裁判が礎石となるためには、さらに司法権者を集め、これによって歴史の
批判を待つ。もしこれが永久平和のためということであったら、もう少し大きな
態度で事に臨まなければならないのではないか。本裁判を忌憚なくいわしてもらえば
政治裁判に堕し、勝者の行った裁判と称すべきである。
天皇陛下の御地位、存続の問題は、申すまでもなく、その存続は絶対に必要であって
これを思わないものは、あたかも空気などの大恩を忘れるのと同じようなものである。
近視眼になってはならない。一時の現象に眩惑されてはならない。本裁判において、
印度判事の言動はまことに尊敬に値し、東亜民族の誇りであると信じる。今回の
戦争により、東亜民族の生存の権利が了解され始めたのであれば、幸せである。
願わくは、列国も排他的な観念を捨て、共栄の心をもって進むべきである。
戦争をやめさせるならば、人間から欲心を捨てさせねばならない。それには、
信仰が必要であろう。しかるに、世界各国は自国の事のみを考えている。
畢竟、戦争は避けられないであろう。
日本の再建のためには、特に青少年の教育を重視しなければならない。
今日における青少年男女の教育は進駐軍の影響もあるだろうが、行き過ぎの
点が少なくないと思う。日本固有の美風は守らなければならない。
戦争が終結した今日、なるべく速やかに合同追悼法会を営まれて欲しい。
一部の残虐行為のあったことは、まことに遺憾である。しかし、無差別爆弾
など、ことに広島、長崎における原子爆弾のごときは勝者の不正である。
これも同様、糾弾されるべきである。
日本における統帥権独立の問題は、近代戦においてはまちがいだったと
考える。将来国軍が編成されるときがあるとすれば、徴兵制を昂揚することが、
一手段であると思う。また、国際条約の尊守、俘虜に対する扱いの教育などは
いかなる場合においても大事な問題だと信じている。」

１５６さん、１５８さん、１５９さんへ。
１６１です。

靖国神社は、日本国のため戦場に赴き命を散らせた英霊たちを祀り、
可能であれば敷地内に戦没者の合同追悼碑などがあればいいと思う。
靖国に行かれる方々が、英霊と戦没者の両方に手を合わせる事が
できるようにするのが望ましいと思う。
東京空襲による戦没者の方々は靖国には祀られていませんね。
各地の護国神社も同様にその地の英霊と戦没者を合同追悼できる
碑があれば、ほとんどの国民がお参りに行きやすいと思う。

東条英機などは、一緒に祀るのではなく、防衛を考えた上で
どのような形で祀るのが日本の未来に一番いいのかを熟慮する
必要があると思う。
決して日本が恥じるべき極悪人ではないので、遺書に記された
教えを通してふさわしい名称で祀るのが望ましいと思う。
遺書は公に紹介し、国防、平和、戦争を考える題材とされるべきだとも
思っています。

一言、言わせてもらえれば徴兵には反対です。
純粋に真剣に国防を考えられる人間以外の軍登用は禁止したい。
性格的に向き不向きがあると思うし、国税で成り立っているから。

軍の民間公開をして、

自衛隊をちゃんと日本の領土、領海、国民の生命、生活を守る
軍として認知し、自分の国は自分の力で守るという当たり前の
意識を持った国になって欲しいよ。
世界平和を考えるには、まずはそこからスタートだ。

>>161さん >>162さん
>>156です。御意見に賛成します。

東條が中国で阿片密売で大儲けした事実も知らないのか？岸信介など日本の為政者
たちは戦争で大儲けしたから、戦争を引き伸ばしたのですよ？
そして庶民を虫けらと同一視して庶民が殺戮されようが、ただ自身の延命と戦争で
蓄財した資金を海外に隠匿することにしか関心のなかった天皇。
それでもこれを否定する者が反論して世論をペテンにかけるのだろう・・
日本人の奴隷性質の哀れなことは都合の悪い現実や事実を、別の表現で言い換える
か隠蔽する。また得意の脅迫と暗殺。これが本当の日本で繰り替えされた歴史です

石原莞爾は、アメリカと戦うために中国の資源を使わねばならないから、
「満州」を領有すべきだというような信念をもっていた。満州事変の後、
一本道で日米開戦に進んだのであるし、これは石原（大川周明も似たような
考えだったのでは）、の設計どおりの進展なんだから（盧溝橋後の日中
戦争は予定外だったらしいが、それは石原が中国民族主義の歴史的意義
を理解できなかったから）、東条は犬猿の仲の石原の尻拭いをしたといえ
ないでしょうか。

原因を作り、早く逃げた石原が切れ者で、尻拭いをした東条が馬鹿って
いうふうに評価されているみたいな気がしますが。

ところで、
東条は、東京裁判で、天皇の臣民は決して天皇の意向に反する政策を
強引に行うことはしなかったというような発言をした。これは、昭和天皇
の戦争責任の存在を認めることになる発言だったので、すでに昭和天皇
を免訴する方針を決めていたアメリカ側（キーナン検事ら）や、日本の
戦犯でそういう意思決定に近いところにいた人や（木戸とか？）、日本の
弁護士とかが細工して、その発言を後でやんわりと撤回させるようにした。
という話を聞いておりますが。

>>165
東條が荻窪会談で支那撤兵をあくまで拒否した理由はそこかもな。

>>166
石原の構想そのものは戦後裁判で問題視されなかったのか？
奇妙といえば奇妙ですな。大川周明は戦犯扱いなのに。

＞１６５
岸信介の話は知っているが、東条もなのか？
満州に左遷されたときに、当時の軍部はだらしなくて、
風紀が乱れていたため、東条英機が憲兵たちを使って、
風紀を正し、その実績で陸軍大将になったんでしょう。
私服も肥やさないからというのも首相推薦の理由のひとつのようだし、
東条英機に関しては、金と性にだらしない話はあまり目にしたことはないな。
三菱からの賄賂疑惑も、死刑になる前に疑惑が晴れてホッとしているようけど。

ただ、岸信介とは、満州で知り合いになって、商工相に抜擢しているよね。
確かになんで、こんな人を？と思うけど。

海軍が負けた後も、東条は陸軍を指揮して本土決戦を迎え撃ちたかったようだが、
神風特攻隊にしろ、非戦闘員の自決にしろ、これは東条英機内閣総辞職の後だよ。
そもそも陸軍は東条でなければ取り締まれないという理由からも陸軍大将兼首相に
なって開戦したのに、海軍が負けたとたんに造反して総辞職に追い込んだのは、
岸が満州で儲かった金を山分けしたかったからだと本にはあった。
そもそも、天皇機関説を唱えていた陸軍皇道派が暴走して天皇統帥権を乱用
してずっと政府に反抗していたのだから、当時の陸軍は酷いよな。

東条英機の大東亜思想として東南アジアの植民地支配からの独立を謳った
ところで、軍部も、政府も、東南アジアの石油に目をつけて侵略して
私服を肥やそうという腹黒さはあったとは思うよ。
国交をまともにやるとは思えないね。

＞１６５
東条英機も、私服を肥やしていたなら肥やしていたで
どの本に書いてあったの？

>>165
>阿片密売で大儲けした事実も知らないのか？

あのさぁ、それが事実であろうとも無かろうとも、死んだ人間の悪口を身内の間で言うだけならまだしも、不特定多数の人間の耳に届くように言うのはやめようぜ。そんなことは、生きているときに、言うもんだ。
彼の、軍人として、政治家としての器量には問題があったかも知れない。
結果論から言えば無かったと言わざるおえないところも有ろう。けど、聞こえてくる志までひっくるめて否定するのはおおざっぱすぎ。
死んだ人間を否定して、現状がよくなるならまだしも？
死んだ人間のやり方を否定するのと、死んだ人間を否定するのとでは雲泥の差がある。

>>165
>戦争で大儲けしたから、戦争を引き伸ばしたのですよ？

それが事実だとしても、
Ａ級戦犯
とは無関係だしなぁ。
とにかく悪いヤツなんだから、どんな罪状でも裁きさえすればいい、なんてのは野蛮人の発想だ。

電車の中で、「スリ窃盗」をした犯罪者の罪状が「痴漢」ではかなり都合が悪いと思うがいかがか？

>>165
>東條が中国で阿片密売で大儲けした事実も知らないのか？
伝聞だろ。立件出来ていない以上伝聞止まり。
立件出来ていれば、岸は、不起訴で東条が死刑じゃ辻褄が合わない。
QHQの格好の宣伝材料に成るのに何故取り上げなかった。

戦争犯罪人を裁く裁判の時、後ろにいた大川周明に叩かれた東條さん。笑ってたね(^-^)

東條英機さんって戦後、野球の巨人軍創立した人にそっくりだよなｗｗ まぁ、野球という球技自体も兵士が使用していた手による暗号をモトに始められたスポーツだかなｗｗ

自殺、売春、虐待、大量殺戮、女性差別、は農耕社会になってから始まりました

天皇はＡ型で朝鮮の出身です。Ａ型は2000年前に日本に来たから帰ればいいのに。
Ａ型は100％農耕民族とはいえないがＯ型かＢ型にぜんぜん好かれないＡ型は
農耕民度が高すぎるから2000年前に日本の先住民族を大量に殺してきた
遺伝子、多そうだね。

遊牧民族は厳しい自然の中を小さい家族で移動しながら生活してきたので家族と他人の線引きをはっきりさせたと思う。
これをクールと感じる。だから、そのぶん身内にはあつくなるのか。

Ｂ型は遊牧民族、Ｏ型は狩猟採取民族。
Ａ型は農耕民族。農耕民族は２千年前(つい最近)に、中国から日本に来た。Ａ型は２万５千年ごろ誕生して農耕社会を
作ってきた。農耕民族社会になってから狩猟採取民族が大量に殺され滅び吸収され、ホームレス、虐待、売春、
女性差別 が始まり、強制的に横並び結婚し横並び子作りしないと女が生きていけない社会になる。
横並びの群れ社会(農耕民族社会)は無理やり敵を作り差別しないと作れない。これが、いじめ。
ブサイクで、もてない農耕民族はとくに性欲として横並びの群れ社会を作りたがる。

農耕民族社会はＡ型女も不幸になります。

どう考察しても、東条英機元内閣総理大臣閣下も犠牲者の一人であるとしか言えない。
まともな日本国民であれば、それくらいの事は全て理解している筈。
開戦時に、断腸の思いであった東條首相の胸の痛さを考えると、
いつでも何ともいえない実に苦しい気持ちになる。
戦勝国の不平等な裁判でＡＢＣ級戦犯等とつけた名称は、一体どこまで日本や亜細亜を蔑む気であるのだろうかと、
疑念を抱かずにはいられない。
大東亜戦争(亜細亜植民地解放戦争)という名称も終戦後に太平洋戦争とアメリカが付けた名称に過ぎない。
すり替えた歴史に７０年近くも、やられている日本もどうかと思う。
それと、一番重要なのが朝鮮半島の分断。
何故、当本人のアメリカは、これを解決する責任を負っているにも関わらず、
７０年近く経っても解決させないのか全く解せない。
朝鮮半島を分断させたのは亜細亜の禍根の元。だが、韓国の日本も政権交代により
この問題を自力で解決させようとしている動向をみると、興味深い所がある。

断腸の思いは言い過ぎかと…ｗ

http://j.peopledaily.com.cn/2004/01/10/jp20040110_35732.html
既出だけどこりゃぁないよ。
中国の国民性がうかがい知れる。
これを何で日本のマスコミは取り上げないんだ。

http://www.youtube.com/watch?v=scCM-3jif9E

>>177
>>178
酷いね。正直中国には驚いたよ。

＜東条英機大将 遺言（部分）東京巣鴨（昭和23年12月23日零時刑執行直前）＞
開戦の時のことを思い起こすと実に断腸の思いがある。今回の処刑は個人的には慰められるところがあるが、国内的の自分の責任は、死を持って償えるものではない。しかし国際的な犯罪としては、どこまでも無罪を主張する。
力の前に屈した。自分としては、国内的な責任を負うて、満足して刑場に行く。ただ、同僚に責任を及ぼしたこと、下級者にまで刑の及びたることは、実に残念である。天皇陛下および国民に対して深くお詫びする。
東亜の諸民族は、今回のことを忘れて将来相協力すべきものである。東亜民族もまた他の民族と同様の権利をもつべきであって、その有色人種たることをむしろ誇りとすべきである。インドの判事には尊敬の念を禁じえない。
これをもって東亜民族の誇りと感じた。
日本を事実上統治する米国人に一言する。日本人が赤化しないように頼む。米国の指導者は大きな失敗を犯した。日本という赤化の防壁を破壊した。いまや満州は赤化の根拠地である。朝鮮を二分したことは東亜の禍根である。
米英はこれを救済する責任を負っている。
今や諸君は勝者である。我が邦は敗者である。この深刻な事実は私も固より、これを認めるにやぶさかではない。しかし、諸君の勝利は力による勝利であって、正理公道による勝利ではない。私は今ここに、諸君に向かって事実を
列挙していく時間はない。しかし諸君がもし、虚心坦懐で公平な眼差しをもって最近の歴史的推移を観察するなら、その思い半ばに過ぎるものがあるのではないだろうか。我れ等はただ微力であったために正理公道を蹂躙されたのであると
痛嘆するだけである。いかに戦争は手段を選ばないものであるといっても、原子爆弾を使用して無辜の老若男女数万人もしくは数十万人を一挙に殺戮するようなことを敢えて行ったことに対して、あまりにも暴虐非道であると言わなければならない。
もし諸般の行いを最後に終えることがなければ、世界はさらに第三第四第五といった世界戦争を引き起こし、人類を絶滅に至らしめることなければ止むことがなくなるであろう。
諸君はすべからく一大猛省し、自らを顧みて天地の大道に恥じることないよう努めよ。

＜東条英機大将 遺言（部分）＞
【日本の青年達へ】
幾百万の同胞がこの戦争のために国家に殉じたが、彼らの美しく強い魂魄は、必ず永遠にこの国家の鎮護となることであろう。殉国の烈士は、決して犬死したものではない。諸君、ねがわくば大和民族たる自信と誇りをしっかり持ち、日本三千年来の
国史の導きに従い、また忠勇義烈なる先輩の遺旨を追い、もって皇運をいつまでも扶翼せんことを。これこそがまことに私の最後の願いである。思うに、今後は、強者に拝跪し、世間におもねり、おかしな理屈や邪説におもねり、雷同する者どもが少なからず発生するであろう。
しかし諸君にあっては日本男児の真骨頂を堅持していただきたい。
今はただ、承詔必謹する〔伴注：終戦の詔を何があっても大切に受け止める〕だけである。私も何も言う言葉がない。
ただ、大東亜戦争は彼らが挑発したものであり、私は国家の生存と国民の自衛のため、止むを得ず受けてたっただけのことである。
この経緯は昭和十六年十二月八日の宣戦の大詔に特筆大書されているとおりであり、太陽の輝きのように明白である。
ゆえにもし、世界の世論が、戦争責任者を追及しようとするならば、その責任者は我が国にいるのではなく彼の国にいるということは、
彼の国の人間の中にもそのように明言する者がいるとおりである。不幸にして我が国は力不足のために彼の国に敗けたけれども、
正理公議は厳として我が国にあるということは動かすことのできないことである。
力の強弱を、正邪善悪の基準にしては絶対にいけない。人が多ければ天に勝ち、天が定まれば人を破るということは、天道の法則である。
諸君にあっては、大国民であるという誇りを持ち、天が定まる日を待ちつづけていただきたい。

２１世紀は古臭い間違った東京裁判史観からソ連崩壊後の新史実にもとづく
スターリン史観へ

「スターリンの国際戦略から見る大東亜戦争と日本人の課題」

http://www3.plala.or.jp/tkyokinken/

>>182
興味深い資料だね。

ageるぞ

＜東条英機大将 遺言（部分）＞
【日本の青年達へ】
幾百万の同胞がこの戦争のために国家に殉じたが、彼らの美しく強い魂魄は、必ず永遠にこの国家の鎮護となることであろう。殉国の烈士は、決して犬死したものではない。諸君、ねがわくば大和民族たる自信と誇りをしっかり持ち、日本三千年来の
国史の導きに従い、また忠勇義烈なる先輩の遺旨を追い、もって皇運をいつまでも扶翼せんことを。これこそがまことに私の最後の願いである。思うに、今後は、強者に拝跪し、世間におもねり、おかしな理屈や邪説におもねり、雷同する者どもが少なからず発生するであろう。
しかし諸君にあっては日本男児の真骨頂を堅持していただきたい。
今はただ、承詔必謹する〔伴注：終戦の詔を何があっても大切に受け止める〕だけである。私も何も言う言葉がない。
ただ、大東亜戦争は彼らが挑発したものであり、私は国家の生存と国民の自衛のため、止むを得ず受けてたっただけのことである。
この経緯は昭和十六年十二月八日の宣戦の大詔に特筆大書されているとおりであり、太陽の輝きのように明白である。
ゆえにもし、世界の世論が、戦争責任者を追及しようとするならば、その責任者は我が国にいるのではなく彼の国にいるということは、
彼の国の人間の中にもそのように明言する者がいるとおりである。不幸にして我が国は力不足のために彼の国に敗けたけれども、
正理公議は厳として我が国にあるということは動かすことのできないことである。
力の強弱を、正邪善悪の基準にしては絶対にいけない。人が多ければ天に勝ち、天が定まれば人を破るということは、天道の法則である。
諸君にあっては、大国民であるという誇りを持ち、天が定まる日を待ちつづけていただきたい。

>>185
東条大将は遥か数十年先の我々青年世代の時代や、
世界政治までも先を読まれているような言葉で、
東条大将の遺言を読めば読むほど、何故か泣けてきてしまう。

太平洋戦争なんかやってっからおかしくなってんだろうよ

>>185
＞大東亜戦争は彼らが挑発したものであり、
＞私は国家の生存と国民の自衛のため

中国講和に強硬反対し、相手を刺激する南進支持したのは東條自身だろ。
南進の際は、米英との衝突も覚悟したんだろ。
指導者層が、真に和平第一だったら、あんな事態にならなかったろうよ。

はいはい共産乙

故人の遺言にまでいちいち口を挿まなくて良い

追伸
>>188
君の言い分も確かに一理ある
一部の極端な勢力が存在したのは事実と思う
だが、それが全て＝東条と安易に結びつけることは絶対に間違っていると思う
私達は答えの全てを求めている訳ではない
答えの全てを求める事は不可能であり卑しいこと
ただ同じ日本人として、又、韓国、台湾将兵の方々が一丸となって
大東亜戦争に命を賭けたという揺ぎ無い事実を否定することは出来ない

赤信号みんなで渡れば怖くない

>>190
一部の極端な勢力？
ルーズベルトとスターリンの覇権争いの板ばさみになっている状態で、強力な軍事力で対抗する以外に当時術は無かった。
戦争に導いたのは軍部でも何でもない、当時の世界情勢から自存自衛戦争と断言出来る。よって日本は無罪。世界の常識。
但し、この戦争は完全な誘発による戦争だった事は明らかだが、戦争自体が罪である以上、確かに全ての行為を肯定出来るものでは無い。

>>188
何を今更。講和云々の問題次元じゃない。
最もらしい決まり文句はもう既に無理がある。

自衛というなら、せめて満州に徹してろよ。
その後の行動には、日本にも相応の責任がある。

自存自衛でインドまでご苦労様

パチンコスレで遠隔、ホルコン、サクラ、マネーロンダリングなどについて書き込むと渋谷マルハン社員やマルハンに依頼された
ネット工作会社がスレ荒らしをしてスレが機能停止します。
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2008/01/10(木)ID:iA54nBU50
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/783-784
【宮崎県都城市】パチ事情その�Ahttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187189246/658-659
【山と川】宮崎県児湯付近PART１【自然ｲﾊﾟｰｲ】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188235164/471-472
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188885488/401-410
2008/01/13(日)ID:1HLcWzUK0
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188885488/461-462
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/809-810
【香川】パーラーグランドのスレ２【徳島】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188315438/324
【延岡】宮崎県北情報PART3【日向】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1196865970/186

工作員に荒らされ機能停止したスレ
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/
【山崎】MPT渋谷パート9【シャネル】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1197771701
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188885488
MPT渋谷はマルハン・パチンコ・タワー渋谷の略です。

パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。

新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１０○○○
★★★★★このスレの解説★★★★★を読んでみるとよく判る。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1201304777/52-54

【ＦＥＧ/ＴＢＳの】ピットクルー株式会社2【プロ工作員】
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1198321297/l50
(株)電通は六代目山口組の企業舎弟
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koukoku/1180395086

東条と守屋って同レベルだろうな。
東条ってその程度のくだらん人間。
まあ汚職しなかったくらいか

まあ総理大臣の器でない事は確かだな。
中間管理職で終わってれば良かった人間があの時代には多い
かと言って今村均や石原莞爾が総理大臣だったとしても日本は救えなかったろうし、
一方で東条は近衛と松岡、白鳥の尻拭いをさせられたってのも間違いじゃない。
ホント、毀誉褒貶が難しい男だよ

米英に日本が牙むいてなかったら、アジア含む日本列島全て白人の奴隷になっていたんだがね。
ってかＧＨＱの洗脳呪縛から解けない目出度い左の翼さんはこのスレに来なくていいのに、ムキになっちゃって・・・ｗ

もうね、あんた達がいくら騒いでも無駄無駄 無理無理
そういえばニュース見たけど日教組集会、何処のホテルも貸してくれなかったんだっけ？
可哀想に・・・
だからってネットで騒がなくていいからねｗ

牙向いて子分に格上げされて良かったな

>>194

植民地としてのアジア南東部地域は、長年にわたり弾圧され、搾取されてきた。
東アジア新秩序建設の理念からいって、われわれはこの状況を甘受することはできない。
東洋の民族は解放されなければならない。この問題を解決するのは、我々の定めである。

―オランダ領東インドに政府特使として派遣されることになった小磯国昭将軍　１９４０年８月３日

東アジア新秩序建設の理念が自存自衛か？
とりあえず自存自衛とやらを定義してくれ。

他国の不条理な圧力を受けず、日本が日本としてやって行く事

>>198
またシャドーボクシングｗｗ

東条さんの当時の立場上、ある意味多少の理解も出来なくもないが、
戦争は本当に悲しい。世界から戦争が消える平和をただ祈るばかりです。

東條さん、国民には優しそうなイメージ

>>205
ものすごく怖そうなイメージだったらしい。

いい話だよ
ホントに泣きました
(´;ω;`)

改行を解除して見てみて下さい

【ペリリュー島の戦い】

http://www.google.co.jp/gwt/n?output=chtml&hl=ja&q=%E3%83%91%E3%83%A9%
E3%82%AA+%E8%A6%AA%E6%97%A5+%E6%AD%A6%E5%A3%AB%E9%81%93&id=6995394
496b09ab76cb7bf55ce08fc90&source=m&ei=fCu0R5iqGZjsqwPa97OfAQ&sa=X&
oi=blended&ct=res&cd=1&rd=1&u=http%3A%2F%2Fspecialnotes.blog77.fc2
.com%2Fblog-entry-288.html

【１９４５年９月１０日東京・世田谷区用賀自宅にて、ＭＰによる拘束の前日、
ＡＰ通信支局長及び同局記者二名、専属日本人通訳を介して東条大将へインタビュー】

日本人通訳『えー、日本は戦争に負けました。戦争に勝ったアメリカのマッカーサー将軍をどう評価するかと聞いております。』
東条大将『マッカーサーはフィリピンで部下を置き去りにしてオーストラリアに逃げた。
一軍の将としてあるまじき行為と思う。良い点数はあげられない』
日本人通訳がＡＰ通信支局長へ『am...Ｉthink he is a great...a statesman...and...soldier...(ああ…その…偉大な政治家・軍人と思います…)』
東条大将『くだらん小細工をするな』

【東京国際軍事裁判、戦争開戦へ至る経緯について尋問するキーナン主席検事と東条大将　まとめ】

キーナン主席検事『１９４０年９月米国は日本の脅威でしたか』
東条大将『口供書で述べている通り、相当なる圧迫を被っていました。ことに経済的圧迫』
キーナン主席検事『それは日本に軍事的攻撃を加えるような脅威ですか』
東条大将『軍事的直接の行為はまだそう激しくはありません。しかしながらその計画があった事は確かであります。
昭和１４年７月、ご承知の通り日米通商条約が破棄されました。日本の経済生活は非常なる圧迫を被っておりました。
必要があれば具体的に申し上げましょうか』
キーナン主席検事『アー質問は軍事的側面です』
東条大将『はいはい承知しました。では最も明確な事を申し上げましょう。昭和１５年５月、
アメリカの大艦隊は既にハワイに集結しておったのであります』
キーナン主席検事『エー…その他にどんな軍事的脅威がありました』
東条大将『証拠書類３６６５号、及び証拠書類３５６７号をご覧になって頂きたい。お貸し頂ければ読み上げます。
願わくば、証拠書類に基づいてお尋ね願いたい』
キーナン主席検事『エー…質問は私が決めます。あなたはただ答えればいい』
ウェップ裁判長『主席検事待ちなさい。それでは証人は、内容を覚えていれば簡潔に述べてよろしい』
東条大将『はいはい、それでは述べましょう。ごく要点だけ。すなわち、フィリピン・マレー・ビルマ等、
これらにおいてはこの地区に対しまする所の兵力増強、飛行場設備の強化、又ほとんど南方とは無関係に、
しかも日本を包囲する体系においての、アラスカに対する米国海軍、ええっと１３海軍区と思いますが飛行場の設置、
その他も我々はあるものと考えられておりましたが』
キーナン主席検事『ウー……………米国は…飛行場を防衛上の目的で作ったりはしないと言うのですか』
東条大将『それは米国がいかにお考えになったかは、ご勝手な話で、日本はそれを以って脅威と感じた。
こういう事を申し上げているのです』
キーナン主席検事『…米国政府がハワイやその他の地域で兵員を増強したり……
軍事施設の強化を行ったりしたことは……日本にとって脅威だったと………
それとは反対に日本が中国に数十万の大軍を送ったことは自己防衛だと言うのですか』
東条大将『それはまるで話しが全然違います。二つの別々の話を貴方はしておられる。
米国が飛行場の設備をしたり大艦隊を終結させた事を日本が脅威に感じたと言う事であります。
シナにおける事実上の戦争が展開をしておると言うのは、おのずから別の話であります。
この法廷においても幾多の証拠が出ている通り、すなわち日本人居住民の保護、或いは自衛と言う事に出発しております』
キーナン主席検事『ウー……中国での日本権益保護や居留民保護のため、百万以上の派兵が…必要ですか』
東条大将『それは、貴方のご質問は飛躍しております。戦争の原因について私は先ほどから説明をしておるのです。
その後戦争が拡大せられたという事は、それは戦争の本質によるです。』
キーナン主席検事『アァ……東条………………アァ……東条…………』
ウェップ裁判長『…本法廷は………………金曜日、朝９時半まで休廷』
キーナン主席検事『アァ……………………………………………………』

つづく

失礼…主席×首席○

【東京国際軍事裁判　東条大将とキーナン主席検事のやりとり　まとめ二幕前半】

キーナン首席検事『東條　あなたはすでに１９４０年７月の段階において　対米戦争を決意していたのではないですか
米国が蒋介石援助を中止しなければ　米国を攻撃しようという決意を』
東条大将『そういう風に考えたことはない』
キーナン首席検事『では　米国が乙案を受け入れていたなら　真珠湾攻撃はなかったと』
東条大将『乙案を聞いて頂ければ勿論起こりませんし　又乙案まででなくてもその半分だけでも米国側が譲歩したならば
或いは起こらなかったでしょう　米国が太平洋の平和ということを真に望んでおりますならば』
キーナン首席検事『面白い説ですね　乙案のどの項目を米国が受け入れていたら　攻撃はなかったのですか』
東条大将『どの項目でもです』
キーナン首席検事『どれか１項目でも　米国が受け入れていれば　攻撃されずにすんだと…』
東条大将『そういう意味に話しております。すなわち米国が互譲の精神をもって望んでくるならば、
条件は緩和できたと　私は考えております』
キーナン首席検事『あなたは　両案が作成された場に居合わせ　承認もした』
東条大将『勿論承認しました。私が居合わせました。居合わせたどころの騒ぎではない、
一番最高責任者です』
キーナン首席検事『ちなみに１１月５日の　これら甲案と乙案は　日米交渉における日本の最後の言葉ですね』
東条大将『最後の言葉はそれではありません。最後の言葉は１２月７日に米国に手渡したのが最後の言葉です。
その中間には、１１月２６日に貴方のお国から私の方へ、いわゆるハルノートというものを叩きつけられたのです』

つづく

>>208
最後の東条…………東条……って何？

キーナン主席検事『アァ……東条………………アァ……東条…………』
は、東條へ返す言葉が無く言葉に詰り沈黙する。みかねたウェップ裁判長が休廷を申し付けた。


【東京国際軍事裁判　東条大将とキーナン主席検事のやりとり　まとめ二幕後半】

キーナン首席検事『エー…１２月７日に米国に……（言葉に詰る）』
東條大将『今何か質問したんですか』
通訳『いや…またこちらから改めて質問します』
東條大将『はいはい』
キーナン首席検事『先日あなたは、日本臣民で天皇の命に背く者は一人もいないと言った。そうですね』
東條大将『それは、私の国民としての感情を申し上げておったのです。責任問題とは別です。天皇のご責任とは別の問題です』
キーナン首席検事『しかし　あなたは実際　米英オランダに対して戦争をしたでしょう』
東條大将『それは私の内閣において戦争を決意しました』
キーナン首席検事『戦争を行うということは　天皇の意志でしたか』
東條大将『とにかく私の進言、統帥部その他の責任者の進言によって、しぶしぶご同意になったという事が事実でしょう　
天皇の平和ご愛好のご精神は開戦のご詔勅に明確になっております。
誠にやむを得ざるものなり、朕の意志あらざるなりというご意味のお言葉があります（戦争責任を自分へ向け、天皇を守っている）』
キーナン首席検事『では…被告としてのあなたの　心境を聞きます　
あなたは首相として法律的にも道徳的にも　間違ったことをしたつもりはないと考えますか』
東條大将『間違った事は無いと考えます。正しい事を実行したと思います』
キーナン首席検事『するともし本審理で　無罪になったならば　あなたは何の抵抗もなく　
同僚とともに何度でも同じことを繰返すと　そういうつもりですか』
東條弁護人『質問に異議あり』
ウェップ裁判長『異議を認めます　今の質問は却下』
キーナン首席検事『先程あなたは　一番最高責任者と言いましたが　それは有罪となれば同時に死を以って全ての責任を負うと』
東條大将『当然です』
キーナン首席検事『……検察側の反対尋問を終わります（天皇の訴追を事実上諦めた瞬間）』

東條さん男だね

そんなに天皇が好きだったんか東条さん！！！！！かっこいい

東條か東条か
はっきりしろ！

>>215
どちらでも可

もうそろそろ東條さんの名誉を回復してあげてもよい
のでは？今の政治家に比べれば能力、責任感，気概、すべてに
おいて上。皇室の人間も東條さんに足を向けて寝れないと思うのだが？

>>217
どうみても守屋レベルのつまらん人間。

連合軍に絞首刑とされたのは返す返すも残念だった
国民の総意で獄門が適当

人類皆兄弟
連合の決定は日本国民の総意です

to217 218
東條は政治家とは言えない小役人でした。守屋の様に小銭を貯める事もしないかわりに国の方向を定める事も不可能でした。ただの秀才のお馬鹿ちゃん。

少なくとも今の政治家達や君よりはしっかりした人だよ。

Ａ級戦犯は存在しない(国際上法存在しない)。それらは最早世界の常識である。
当時、東條大将の担当弁護人の清瀬さんは裁判開廷冒頭から、管轄権を批判したが、パール判事以外に連合国代表誰一人として管轄権に対して明確に返答ができなかった。
管轄権をも明らかに出来ない裁判など、基より成立つ訳がない。

東條大将や存在しない筈のその他戦犯を未だに批判している者は(このスレの中で１人だが)、遅れを取り戻すべくもっと良く勉強する事だ。
戦争を肯定する訳ではないが、当時の東條さんの立場に変わる人物は他に誰がいただろうか。東條さんを責めるなど話しのズレもいい所だ。
米国による経済封鎖、軍事的威嚇等の挑発による挑発に限界まで耐え抜き、それでもひたすら無抵抗に、外交上での解決に(相手にその意志など更々ないが)徹し、もしも開戦していなければ？
日本は他亜細亜と同じく、白人による植民地支配と化していただろう。
愛する家族が或いは妻が或いは恋人が或いは子供が、目の前で暴行されても逆らえないという支配下的立場を君は永遠に黙って許すのか？
あの戦争は東條さんが引き起こした戦争では決して無い。
これは何処の国でも既に常識中の常識である。

東条が起こした戦争ではないのはその通り。東条はそんな器ではない。
石原の方が一連の責任は大だろうな。

ただ東条が破滅への道を加速させた重要人物の一人であることは間違い
ない。日本破滅の責任者ベスト8には入るな。

世の中に「無能」などいない。全ての「無能者」は適材適所の誤りから誕生している。
人間、誰にでも仕える部分の1つはあるもんだ。

東条も中間管理職で終わっていれば汚点も残さずすんだろうに。

>>224
具体的な話しはひとつもなし？
日中戦争を続けるために担ぎ出されたのが東条なら
日米戦争を止めるために担ぎ出されたのも東条
他にこの大任が勤まりそうな器はいなかった

>>225
中間管理職どころではない、陸軍大将で陸軍航空総監
軍官僚の上層まで上っているし、汚点など一つもなかった
杉山、梅津の強硬派に陸軍のご意見版として陸軍次官に
推薦されたところから話しがかわる
東条は政治は水商売のようなもので嫌だ嫌だといっていた
のだが、無我夢中で見事にその期待に応えてみせた
ここから、彼の悲運がはじまる

>>223さん
まったくもってその通り。あなたかなりの論客だね。

>>223
＞東條さんを責めるなど話しのズレもいい所だ。

中国講和に強硬反対してた時点で、肯定しがたいよ。
都合良い所だけ見てるなよ。

>>229
また君か。
講和云々、軍部統帥権云々決まり台詞は君には悪いが、もう正直聞き飽きた。説得力の微塵もない。
社会的実在的諸関係が先行する状況の中で、しかも米ソ間の巨大勢力に挟まれて外交解決なんて更々無駄。
そもそも相手にその気がないんだから。
もし君が今高校生ならば、当時の世界情勢をネットでは無く、図書館へ行って様々な参考文献を良く解読(本質を)して、
もっと勉強してもらいたい。それからまた話そう。

>>223
＞もしも開戦していなければ？
＞日本は他亜細亜と同じく、白人による植民地支配と化していただろう
　で、戦後はアメちゃんの植民地として、上手く身を処しているのですね。
別に戦後のアジアは、日本の覇権以前に戻しても問題無かったでしょ？
　ただ、アメちゃんが中国と朝鮮半島南部等、覇権を露にしただけ。
それとも毛沢東が中国を征し、ガンジーがイギリスを追い出したのは
日本の功績なの？　

江戸幕府が続いてれば日本は平和だった

まさにその通り。

江戸幕府が続くことはないだろうけど公武合体派が勝ってゆるやかな
変革だったらどうなってたかというIFも興味ある。
イギリスっぽくなってたらおもしろい。

>>230
＞様々な参考文献を良く解読(本質を)

本質とやらを書いてみろよ。
説得力がないから、東條（や当時の指導部）批判も消えないんだろ。

俺は230じゃないけど
本質は自分で勉強して見極めるものだろ
他人にしかもネットでそれを要求してどうするんだよ
これだからゆとりは…

まあ…いいや
俺から一つヒントをあげるよ。
東條批判が多く残るのは、東條が当時多数の上司を追い抜き、
元上司等のその東條へ対する批判記録が未だに後生大事に受け継がれているものばかりなのは、
一体何故だと思うかね。　　　　
それと今後は「＞」つけなくていいよ。その時点であなたの読解力を他人から疑念されかねないからね。

結局、君らが説得力のある内容も書けず、
東條や当時の指導部に対する批判も消せないのは分かった。

＞米国による経済封鎖、軍事的威嚇等の挑発による挑発に限界まで耐え抜き、
＞それでもひたすら無抵抗

日本が南部仏印進駐して基地作り目指したのは、
軍事的挑発と思われて仕方ないのだが。

まあ今後も"いきなりハルノート"で話し始めて、
不可避な戦争だったって言い続けてろよｗ

別に東京裁判が公正なんて思ってないが。

236の言いたいことがいまいちわからん。

>>237
話しにならない
国立公文書館へ行きなさい

１、東亜解放を掲げ、自衛以外の政策遂行の具にした。
２、総理が陸軍大臣、軍需大臣を兼ねて征夷大将軍の実権を握って政治を乱した。
３、議会・国民の権利を制限し、情報統制をした。
４、ドカ貧の諌言に耳を貸さず独走した。

>>239
"図書館"が君の逃げ道って事は分かった。
自分でなんか書いてみろよ。

公平な眼差しで物事を考察する態度が欠けているよ。
あなたの口調は命令口調。あなたに命令脅迫まがいの発言をされる覚えが俺にはないのだが。
その様な態度の者に、一体どう会話すればいいというのかい。
まず、その口調を直して頂きたい。

>>242
だったら公平な歴史観とやらを書けばいいだろ。
”いきなりハルノート”で戦争不可避なんて書かれても、説得力に欠ける。
南仏印前の段階ではアメリカ側から妥協案も出てるし。

>>243
うん。
だがね、実は俺は一言たりともハルノートとは言った事はないんだ。
あなたもいきなり仏印進駐と言ったね。では一体どこから話したらいいのかな。
仏印進駐からでいいのかな。

>>244
＞実は俺は一言たりともハルノートとは言った事はないんだ。

おまえは223じゃないのかよ。

”米国による経済封鎖等に無抵抗で限界まで耐え抜き外交努力”
とか経済封鎖〜ハルノートから語ってるんだろ。

ハルノートは日米首脳部双方にとっては戦争開始の決断以外のなにものでもない

石油止め、ハルノートは日本を追いつめたが、
向こうだってナチスと組んだり、南進して欧米領を脅かす基地を作ろうとする、
敵対国に軍需物資を売る義務もないだろ。

自衛だったというなら、せめて満州に徹してろよ。

>>245
お前ってね…口の聞き方ってものがあるだろう。
どこから俺が２２３になってんだか知らんが、あなたは俺から意見を聞きたいんだろう。
なら、そういう言い方をまず止めて頂きたい。
平行線をたどるだけで、まともな話ができません。
口を改めてくれたら、いくらでも話しましょう。

>>247
まるで「俺は日本人じゃありません」というような口の利き方。

馬鹿な奴。

パルは嫁さんの介護で裁判１／３くらい欠席だろ。
もし、日本軍がインドを攻めていて、嫁さんが日本兵に
殺されていたら、同じような判決をくだしただろうか。

東條大将含むＡ級戦犯を批判する事は、ある意味先の大戦で散華された日本側にいた各国の兵士や、
戦災による犠牲者への名誉へ関わる事にすらなりかねないので、ここらではっきりさせるべきだと考える。
それら理由で、断続的に、日本が戦争へ至る経緯を、今日から私が記憶している範囲で少しづつ説明しようと思う。
勿論、私自身も忘れている箇所、間違っている箇所もあるかも知れない。その上にて話して行きたいと思うので、その時は指摘、又は了承して下さい。

先ず、肝心の東條大将が唱えた『亜細亜植民地解放戦争』と言われる所以に起因するものは、
真珠湾攻撃からさかのぼる事、17年前の1924年に米国で立法された排日移民法 (人種的制限)が外せないだろう。
確か実際には移民割当法（The Quota Immigration Act）と呼ばれる法案がこの法の基礎であったと思う。
これは米国在住者の出身国別人口を割り出して、毎年それぞれに3％範囲内で移民数を決定するという性格の法案。
一見すると公平で、穏当に思われるかもしれない。が、実際にはこの決定によって、比較的まだ国内居住者の少なかった亜細亜系などの有色人種は、
移住を制限され、圧倒的多数を占めるヨーロッパ系白人を優遇するという顕著な人種差別的構図が確立するものだった。
ちなみに、これを承認したのは第30代米国大統領John Calvin Coolidge Jr.カルヴァン・クーリッジ(共和党）だったと記憶する。

この様なレトリックによって、ある意味「武装」された『有色人種差別』が、当時の米国の議会を事実上動かしていた。
結局、議会はこれを可決し、米大統領John Calvin Coolidge Jrも、亜細亜諸各国始め、日本にとって侮辱的な投票結果を無条件に承認してしまった。
その結果、有色人種の中でも特に日本人は、広大な共和国から名指しで排除されるという、人間としての尊厳を踏みつけられるような悲劇的な待遇を受けることになる。

この立法の上には、既に皆の言うアングロサクソン系の人間が抱いている根強い感情、すなわち皮膚の肌色に対する偏見、人種差別にあった事は否めないと思う。
無論、当時日本政府は、１９２３年の移民法１３条の人種差別に関する条文に対し、ワシントンD.Cに猛抗議した。
そしてこの条項を削除するために、米国政府ができる限り、適切な措置をとる事を求め、正義と平等という基本的人権の原則について強く要請しその旨を述べた。
答えるまでもないが、上記の過程は結果として、日米関係の悪化を示すものとなった。
その後、将来の日米摩擦の重大さに気付いたのか（真相はあくまでも不明だが）、又はこの日本へ対する挑発的な法案の成立に加担していると思われたくなかった為なのか、
米国John Calvin Coolidge Jr大統領は、「私は1928年の大統領選に出馬しない」と、簡潔な決定を発表、自ら辞表を提出政界から引退した。

今日はここまでにしよう。

はいはいパール判事パール判事

>>250
嫁の介護は１ヶ月程度。
他はエスケープ。

先日は日本が米国と開戦するまでの長い道の中で、

※『排日移民法』について話しました。

その補足として、今日は排日移民法が承認される約4年前のパリ講和会議を話します。

排日移民法が施行される4年前の1919年2月13日、パリ講和会議で、日本政府牧野伸顕氏は、
既に固まっていた14ヶ条に続き第15条として、人種差別撤廃条項を提案を、盛り込む決意をした。
結果11対5で賛成多数となる。にも関わらず、
議長を務める米国大統領トーマス・ウッドロウ・ウィルソン Thomas Woodrow Wilsonが一方的に突如これまでのルールを変更、
異例の全会一致を求めた為に否決となってしまう。
日本政府の強い要望を受け、牧野伸顕氏は必死に従来の採択可決を訴えたが、却下されてしまった。

米国の言い分は、我々の一部にとっては余りにも障害がある。従って規約を挿入する必要は無い等と、具体的明確な返答をしないまま、
ウィルソンは議長役を放り投げ帰国する。又、自らが提唱した国際連盟にも米国は参加しないという無責任且つ、極めて傲慢な態度を取った。
自らの掲げる民主主義という米国の論理をも根底から疑われる、米国巨大列強の本質だけが亜細亜から見てとれた瞬間だったと言える。

その事後だけに、1924年の『排日移民法 』は、更なる対日本へ追い討ちをかける挑発行為であったとして見られるのはある意味当然であり、
有色人種、他亜細亜諸各国をはじめ、日本政府は米英のエゴイズム外交にあらためて失望する。
これら過程は、全て「人種差別」を定義した案件である為、日本は対米関係において全く見通しがつかぬ疑念と暗雲を生み、
その後、急速な冷え込みをかける最悪な結果となる。



しばらく仕事の都合上、書き込めないかと思いますが、例の反日の『君』、
出来れば柔軟性をもって独学で勉強して下さい。
質問、疑問に対しては、私も空いた時間があれば、なるべく応えるようにしますから。
それではスレ立てのよしりんさんと、その他同志の皆さん、又来ますね。

図書館に行けと逃げてみたり、
要点のまとまらない長文を書いたり、
自分は多数派と言いたがりの『君』

＞先ず、肝心の東條大将が唱えた『亜細亜植民地解放戦争』

主目的は国益（資源確保）であり、今どき解放目的と言う方が、むしろ少数派。
資源に困らなければ、むしろやりたくない。
インドネシアの独立も、当初の方針では認めてない。

人種差別や移民の規制等は今もあるが、それで戦争を正当化できるのか？
日本は琉球アイヌ等と対等に接してきたのか？
戦争肯定の、肝心の要点があるなら、先に簡略に書けよ。

＞戦争肯定の、肝心の要点があるなら、先に簡略に書けよ。

石油禁輸・ハルノート後は、厳しい面もあると思うが。
自衛と肯定したいなら、満州以降の過程も正当化できる要点を書いてみろよ。

あの戦争に勝っていたら東條さん、道徳の教科書に
偉人として載ったと思う。俺はそんなに詳しくないんだけどさ
�@東條さんの長所　欠点
�A東條さん以外で首相務まる人物いたのか？
�B戦争回避できたとして日本はどうなっていたのか？
�C昭和天皇は東條さんの事どう思っていたなか？
�D今の政治家、官僚、財界人など日本のリ−ダ−よりも上か下か？
誰か教えて下さい。それから159さん宝島出版から出ている日本の軍人、東條英機
サブタイトルが皇国の殉教者じやないのかな？揚げ足とってスマソ。

米英のエゴイズム外交って日本はボランティアか？

東条のアジア解放なんてスローガンは弁護人からも非難されてるんだが。

沖縄集団自決に関してAERAに叩かれた朝日涙目

http://jp.youtube.com/watch?v=Z7ioKgwuF4w

因みに俺は東條嫌い。

>>1は馬鹿だが
>>258お前は輪をかけて馬鹿だなぁｗｗｗ

アメリカ万歳さんは必死だな
脳を晒すなｗ

>>255
>>256
これダメだ。
現代の人種差別や移民規制と、
当時の情勢の区別も出来てない。
しかも何かにつけて満州に固執飛躍してるけど、
親切に日米摩擦の発端から>>251さんが説明して
くれてんのに、「聞く耳もたん」だからね。
論破されるのが恐くて飛躍して簡潔に述べろとかいってるんだろうけど、
確かに話しにならんわ。これじゃ。
別に俺は東條派でもなんでもないけどね。

>>262
はぐらかしは飽きた。

日米間の摩擦を語りたいなら、アメリカ側の移民排除以前に、
日本側の”桂・ハリマン覚書”の一方的破棄とかも関わってくる。

相手側が一方的に起こしたとも言えない。

大東亜戦争肯定を語りたいなら、そこまで遡る以前に、
満州以降の過程を正当化できる要点を書いてみろって。

>>263
ちょっと待った、ハリマン覚書無効にしたら、
米国はシナ大陸に進出できないのは、全部日本のせいだと考えた訳だよね。
それで米国の報復開始でしょ。結局は亜細亜新領土獲得、侵略、植民地が目的ですよ。
当時は帝国か属国かしかなかった状態ですしね。
そりゃ怒りの矛先が日本に集中してるんだから、日本潰しにかかれば自然に根をあげて戦争になるわな。
米国の誘導戦争が見事に成立した訳だ。実にしたたかだ。
いやあ君の言う通り、やはり大東亜戦争は間違っていなかったんだ。

>>264
＞ハリマン覚書無効〜それで米国の報復開始でしょ。
＞やはり大東亜戦争は間違っていなかったんだ。

日露戦の後始末でアメリカとトラブッた＝大東亜戦争は正しい
て飛躍しすぎのバカだなｗ

とりあえず中国権益等に関して、国際社会と協調しようとした、
ワシントン体制とかも知っとけよ。
満州事変以降は、その後の独走だから問題も大きいんだよ。

＞国際社会と協調しようとした、
＞ワシントン体制とかも知っとけよ。

ようし、そのワシントン体制を具体的に述べて頂こうじゃないか。
上辺の羅列にしかみえないのは俺だけじゃろうかなあ。

＞日露戦の後始末でアメリカとトラブッた＝大東亜戦争は正しい

あれ、おかしいな。
ハリマン覚書の無効から、時を同時に徹底的な排日が始まってるんだけどな。
それを報復って言わずに何を報復かと。
飛躍していませんぜ。先生よ。まさか俺の言う報復が、ＡＢＣＤやハルノートの事を言ってるとでもｗ

http://bbs2.ryne.jp/r.php/news/1998/

時津風親方の逮捕って、Ａ級戦犯の逮捕に似ているなあ、って思った。

ラッタッター

※東京裁判では、一貫して同僚の保護、天皇の保護に徹し、全てを自分一人だけの責任で終わらせようと徹底していた。
この一貫、堂々とした姿勢は、傍聴者のみならず、連合国側も息を呑んだという。

※処刑台直前、処刑台に上がる際の東條大将と下士官、ＭＰ等の最後のやりとりがあるという。
東條大将が下士官達へ
「ありがとう　ありがとう　みんなごくろうさん(と彼等一人一人の両腕を抱える)」
下士官
「いいえ　こちらこそ　おつかれさまでした」
ＭＰ
「思わず涙を流した者が数人いたという」

＞270
「捕虜になるな、自決しろ」と部下に命じておきながら
自分は捕虜になった件についてなんか釈明は？

死のうとしたが失敗してしまった。
かくなる上はリンチと分っている裁判に出廷してでも日本が何故戦争に突入していったのかを連合国に明らかにし、
かつ敗戦の責任をとって死刑となる事を東條大将自らが望んだから。

日本の教科書ではまだ東條英機は悪者みたいになってるの？
だとしたら冗談じゃないね。名誉の回復の為に真実を述べる。

�@九月六日、御前会議で「帝国国策遂行要領」が決定された。
これはこのまま日米会議がまとまらなかったら、十月下旬開戦という事である。

�AＸデーの十月下旬が迫ってきた十月十六日、近衛内閣は総辞職し、東條英機が
陸相兼任で首相となって、急遽日米交渉を引き継ぐ。

�B東條英機首相は、日米交渉に僅かでも期待をつないでいたのは、揺るぎのない事実である。
その証拠に、十一月五日の御前会議で、対米交渉の甲乙二案を作成し、その結果開戦のめどは、
十二月上旬に繰り下げられている。

東條英機が作成した甲乙両案は、当時の常識では考えられない大妥協案だった。
簡単に分り易く記述すれば下記の通りになる。

【甲案】
１、アメリカ側の門戸開放、機会均等の原則を受け入れる。
２、アメリカを敵視するような解釈や行動をしない。
３、大陸よりの撤兵は、日中和平成立、治安確立と共に二年以内に完了する。
　　又、仏領インドシナの撤兵は、日中戦争解決、又は極東平和解決後ただちに行う。
※ここで注意したいのは、大陸派遣軍の撤兵という、これまで陸軍が最も反対していた条項を、
陸軍大臣を兼ねた東條首相が自ら強固提示している。通常であれば当時の軍部の圧力を考えれば危険な条項である。

【乙案】甲案を万一拒否された場合、更に甲案に付加えた譲歩案
１、日米両国政府は、仏領インドシナ以外の東南と太平洋地域に武力進出をしない。
２、両国政府は、蘭領インドネシアで必要物資獲得が保障されるよう協力する。
３、両国政府は、相互に通商関係を資産凍結以前に戻し、米国は石油を対日供給を約束する。
４、米国は、日中の和平努力に支障を与えるような行動をとらない。

これに対しての米国の「誤訳」は酷いものだ。例を挙げると、
「本案は、修正せる最後的譲歩案にして」を、
「本案は、修正せる最後通牒なり」　⇒「譲歩案」が勝手に最後通牒になっている
「破滅の淵にある日米関係を調整する為に日夜たゆまぬ努力をなしつつあり」を、
「さて、日米関係はすでに破滅の淵に達し、わが国民はその関係調整について失いつつある」
等々、甲乙案共に見事に「誤訳」されている。常識的には考えられないこの「誤訳」が、

何故この最も重要な段階に生じたのだろうか…。勘の良い方なら答えるまでも無く、すぐに分る事でしょう。

>>273
＞３、大陸よりの撤兵は、日中和平成立、治安確立と共に二年以内に完了する。

これって、日本が中華民国（蒋介石）を潰して、
都合の良い傀儡政府下に置いてから撤兵する、
と受け取られても仕方ないのでは？

東條は中国と講和する気も無かったし。
その時点で肯定しがたい人物。
首相前は、対米強硬姿勢を煽ってたし。

>>274
そうではないよ。いうなれば米国の焦点は何だったろう。いうまでもなく最初から中国市場だった。
その頃、ルーズベルトは既に定まっていた新オレンジ計画に飽き足らずに更に戦略構想の樹立をしていた。
それは所謂アメリカの「世界戦略計画(世界の警察)」の中に対日戦争を組み入れる計画。
俗に言うレインボープラン。
それらは統合委員会と、戦争計画委員会でもってまとめあげられた案件。
１、西半球の防衛　２、太平洋方面における全面攻勢　３、太平洋方面における制限攻勢　
４、太西平洋方面における全面攻勢　５、太西平洋方面における制限攻勢　から成立っていた。

更に改正を加えて行って、対日戦争用に「第二号」を作成している。
そしてその後、ルーズベルトはアメリカ太平洋大艦隊をハワイに進出させた。
これにはさすがに米国海軍陸軍首脳も、日本を明らかに刺激するものだと反対する者が出現する。
そしてこの陸海軍部による「プラン・ドッグ」といわれた対日不戦の意志を統合委員会で
ルーズベルトに提言するも、ルーズベルトはこれをあくまで反対、承認しなかった。
瀬戸際で、甲乙案が「誤訳」された深い意味が垣間見えるでしょ。

言い換えれば日米対決の歴史は、このルーズベルト大統領によって戦争へと一段と
加速されたと言ってもおかしくはないだろう。

で、君の言うとおり、
南部仏印進駐後にアメリカがあからさまに強硬路線に傾いたとして、
東條の肯定（中国講和に強硬反対し、対アメリカも煽ってた）とどう繋がるんだよ。

首相になって慌てて対米和平路線→東條は素晴らしい人物、かよｗ

>>277
っておい。追悼スレに似合わないよ米国人。

俺はかなり右の保守だが東條は認めない。と言うより彼のごとき田舎の教頭を首相に選んでしまった時代が切ない。無能なりに敗戦で即自刃すればもう少し評価出来たかも知れん。

それではこの際、保守系をやめれば良いのでは。

>>277
いつも君とは完全に別路線だが、このスレじゃなくていつもの別スレで、
有意義な論議がしたいと思ってるよ(多分あっちで何度か話してるよね)。
実際楽しい所あるし。まあそんなこんなで、これからも宜しく。

>>280
東条を認める認めないが保守の条件かｗ

開戦後はともかくとして、開戦決定にいたるまでの首相としての彼なりの誠実さは、
甲乙案の発想や実行力などを見ても恐らく、後にも先にも彼以外に務まる者は
他には誰一人いなかったのではないだろうか。開戦時も、「米国を潰す」などではなく
「米国の意志を砕く＝米国側からの休戦」を期待していたのだろうと推測できる。

近衛内閣の陸相としての東條と、東條内閣の首相としての彼は明らかに違う。
陸海軍の十月開戦の要求に、政府を代表して慎重な態度での検討を主張している。
統帥部の猛圧力に対して、決して屈しなかった所は評価できる筈。

しかし海軍(南雲中将)は何故、真珠湾の第三次攻撃(燃料タンク・軍事工場等)を中止したのだろうか。
もしも予定通りに燃料タンク・軍事工場等の破壊を実行していれば、戦局は大きく違っていた事は
言うまでも無い。万一にでも第三次攻撃によって、東條が望んだ「休戦」が実現できた可能性を否定することはできない。

日本てずっと海外進出しないでやってきたのに、
大東亜戦争肯定のどこが保守なの？

>>284
は？

>>283
第三次攻撃したところであの当時の日本海軍機動部隊の規模では真珠湾の
完全破壊は無理。ミッドウェーやマリアナ（潜水艦にやられる）みたいに
なってた可能性だってあるし、たとえ港湾施設を破壊したところで米軍
の実力をもってすれば早急に修理してしまうだろう。
結局終戦が半年くらい遅くなるに過ぎない。

東條英機にしても山本五十六にしても開戦時、
『勝てないまでも敗れない時点での戦争終結』
を考えていた訳だから、今思えば、三次攻撃を中止した理由も頷けてきた。
東條の意志は、『開戦時より政治的にいくらか有利な形での引き分けが限界だ』との見解であったし。

しかし東條含む日本政府も、米国があそこまで徹底的に日本を壊滅させるとは正直思っていなかったのだろうか。
そうであれば、山本、南雲の真珠湾の三次攻撃中止(手抜きといったら御幣があるが)も一応の納得ができる。

<語弊>の誤り。

交渉失敗して開戦してんのに終戦交渉に成功するとでも思ってたのかね
アホだな

日本の選択肢はいくつかあったという者もいるが、
当時の選択肢はそれしかなかった。
東條の言葉に「もし海軍にとうてい勝算がないと言われれば開戦に踏み切ることは出来ない」
とあるように、いかに海軍の真珠湾攻撃がその後の明暗を分けたかが、いささか想像できる。

蘭印との交渉決裂で石油確保に失敗したのが痛い。

米英が日本の資源獲得を妨害する方法は分かっていたから、石油の安定供給を望んだ
までは良かったが、ごり押ししすぎた。アメリカを焦らせるためにもっと時間を稼い
でも良かった。

仏印同様、蘭印とも良好な関係を築ければ、対米開戦は避けられたかもしれない。

そもそも軍拡して石油足んなくなってんじゃねーの？
８割だか軍用だろ

>>290
海軍の責任に転嫁しており宰相の資格なし。早期講和の希望的観測等意味不明。今も変わらぬ官僚の無責任体質。

スターリン史観を知らないで近代史を語ることは出来ない。
目からウロコ。
http://www3.plala.or.jp/tkyokinken/

朝鮮総連を小バカにるな！　許せない！差別だ！

http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1203436620/l50

朝鮮総連を小バカにるな！　許せない！差別だ！

http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1203436620/l50



朝鮮総連を小バカにるな！　許せない！差別だ！

http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1203436620/l50

朝鮮総連を小バカにるな！　許せない！差別だ！

http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1203436620/l50
朝鮮総連を小バカにるな！　許せない！差別だ！

http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1203436620/l50

陸海軍の十月開戦の意志を東條は先送りしているんだが。
しかも、これは首相になる以前の草案で十月開戦と決定しているものを
東條が首相になってから引き継ぎ、再検討、甲乙譲歩案を作成している。
できる限り和平を目指していた事くらいは分るだろう。当時の統帥部の強硬派を
考えると、命まで狙われかねない譲歩案だっただろう。

＞海軍の責任に転嫁
それは太平洋方面からの攻撃が先手であるから、陸軍からの質問として、
「もし海軍にとうてい勝算がないと言われれば開戦に踏み切ることは出来ない」
の東條の意見も当然の所ではないか。

開戦後の東條の指揮には確かに問題はあるかもしれないが。だがいづれも結果論。

>>296
天皇が開戦反対だったからだろ。
東条にとっては
天皇＞陸軍の主流派の総意＞自分の意見
だろうから。

問題は海軍だった。一年二年は暴れてみせるなどとかっこいいことを
いってたんじゃダメ。しかも真珠湾奇襲というポカをゴリ押し。伝統
の漸減作戦をやってねばりぬく方が国際的にも対米的にもどのくらい
良かったか。永野・山本・大西を追っ払って、嶋田・長谷川に山口あ
たりつれてきたらずっと安全だったろうな。国際的に糾弾されなくて
すんだだろう。

三次攻撃中止したのは航空戦力の損耗が大きかったから。
どこにいるか不明の敵空母に追撃されることも想定する
とあんまり無茶はできなかった。

>>298
結果論にすぎないが、実際の所、海軍指揮官には山口多聞少将が適任だったかもね。
序列制が頑固に存在する中で当時その人選は不可能ではあっただろうが。

やっぱり山口多聞だよ。

「山口なら、部下になってもいい」という先輩連中も数多くいた
という逸材中の逸材だったからね。

水雷艇専門の南雲が機動部隊の指揮官になった理由が良く分からないんだよね。

そうか、やはり山口多聞しかいないか。
しかし海軍には謎が多いな・・・

>>296
そう、全ては結果論です。その結果が最悪だから非難されて当然です。東京裁判は茶番だが、彼は大負、亡国、戦死傷者に対して責任を取ったかな？和平を望んでいた？ならば暗殺され様とも推進すべきであった。それが宰相たる者の責任です。

小澤提督ももっと評価してあげて下さい

>>304
指揮した作戦はほぼ全敗だろ。
マリアナなんてきれいに戦おうとして大負けしたあたり、関が原の石田三成
みたいな感じだな。

奇跡を信じてたのさ　あなたと出逢う前から
　何度かめげそうになっても　どうにかやってこれたんだ
巡る季節の中　鼓動を感じ　
　答えは全部　心の中にあるはずだから迷わないで
さよならなんて　意味が無いのさ
　今は目を閉じ耳をすまそう

あなたを苦しめるのは　一体どんな奴なんだ
　奇跡を信じることさ　すべてはうまく行くはず
部屋の明かりの下　あしたを感じ
　
　答えを全部　知りたいなんて　良くないことさ　ゆっくりと　
出来ることだけ　それだけでいい　後は何とかなって行くさ
　時の中で　はるか未来で　僕らねむる
不思議なほど　みわたしのいい　昨日の自分が　遠ざかってく

　答えは全部　心の中にあるはずだから迷わないで
さよならなんて　意味がないのさ
　今は目を閉じ耳をすまそう

【ＭＰ拘束の数日前】
下村定陸相「あなたの決意を確かめたい」
東条大将「皇室、散った将兵、国民に対して最も重大な責任があると思っている。いずれにせよ、
このお詫びは死をもってするしかない」

下村定陸相「ご胸中はお察し致します。しかし自決のご決意だけは思いとどまって頂けませぬか。
戦争責任について連合国は追及する事になるでしょう。そうなれば、あなたしかそれを
語れる人がいない。あなたがいなければ日本にとって審理は不利になる。東条さん、連合国には
戦争責任を天皇陛下に被せて国体を根底から覆そうとする勢力があります。あなたは、法廷で陛下
の真の御理念は、平和主義であらせられることを指摘して頂く以外に、お上をお救いする道はない
のです。日本の将来の為にもあなたには、是非恥を忍んで頂けませぬか。最後のご奉公として縄目
の苦しみを甘受して下さらぬか」

東条大将「私は開戦時の首相だ。法廷で真実を述べる責任がある事は重々承知しておる。軽々しく
死は考えておらぬ。ただ、それは連合軍が公正な扱いで、出頭を命ずる場合だ。不当な逮捕で私は
米軍の俘虜にはならぬ。」

下村定陸相「沈黙」

【１９４５年９月１０日東京・世田谷区用賀自宅をＭＰに包囲される。
自宅窓越しと庭先にて、東条とＭＰ執行官とのやりとり。この時、東条はＭＰに無数の銃で狙われている状態】

東条大将「私が東条大将だ」
ＭＰ「マッカーサー将軍の命令だ、お前を逮捕する。直ちに出て来い」
東条大将「正式な公印書を持ってきたか」
ＭＰ「これだ早くしろ。(ＧＨＱ発行の日本政府の承認のないもの)」
東条大将「出頭命令は日本政府を通じて正式な書面で交付される筈だ」
ＭＰ「説明も質問も全て不要だ。お前を直ちに逮捕する」
東条大将「………わかった(米軍の強引な逮捕に対して案の定かと思ったのか、苦笑している)」

直後胸に発砲、自決を図る。
即死出来なかったのは、本来左利きであるにもかかわらず右手でピストルの引き金を引いたため
手元が狂ったという説と、次女東條満喜枝の婿で近衛第一師団の古賀秀正少佐の遺品の銃を使用したため、
使い慣れておらず手元が狂ってしまったという説がある。

白人のアジア支配に反対した有色人種最後の独立国日本。

＝訂正＝
１９４５年９月１０日でなく
１９４５年９月１１日に東京・世田谷区用賀自宅をＭＰに包囲される。

A 級戦犯は日本の恥である。
　
日本は第二次世界大戦で敗北した。
歴代の陸軍・海軍大臣は敗戦の責任を取るべきであった。

責任をとったのはただ一人、阿南惟幾（あなみ これちか）陸軍大臣だけであった。
阿南陸軍大臣は「一死以て大罪を謝し奉る」との遺書を残し、
日本降伏の日（昭和20年8月15日）朝、敗戦の責任を一身に負って割腹自殺を遂げた。
誠に武士（もののふ）に相応しい、あっぱれな最期であった。（享年58歳）　

他の歴代の陸軍・海軍大臣はおめおめ、生きながらえて、
極東軍事裁判でつべこべ助命を嘆願した。

東條英機にいたっては連合国軍最高司令官総司令 （GHQ） の逮捕命令が出された同年9月11日に
装飾拳銃で自殺を図ったが、未遂に終わった。
焼け跡で疲弊・困窮の暮らしを強いられていた国民大衆は 「狂言自殺」 と嘲笑した。

http://homepage3.nifty.com/mrbfkisami02/page012.html
　

>>311
　
東條英機（*1）にはつぎの三人の息子がいた。
　
　　長男 英隆 （ひでたか、1911年5月9日生、*2）
　　次男 輝雄 （てるお、1914年9月23日生、*3）
　　三男 敏夫 （としお、1925年11月9日年、*4）
　
長男、次男は士官学校進学を志望したが、父英機は弱視を口実に兵役義務のない技術系に
進学させ、それぞれ鴨緑江発電、三菱重工業に勤務して無難に終戦を迎えた。
　
三男だけが陸軍士官学校に進学し、卒業後陸軍兵長、陸軍伍長を経て陸軍軍曹になったが
陸軍は父英機の意向をくみとって戦線に出さずに安全な後方配属のまま終戦を迎えた。
　
これと対照的なのが日露戦争の第三軍司令官乃木希典（まれすけ、*5）大将と、
1945年8月15日に 「一死をもって大罪を謝し奉る」 と遺書をしたためて自決した最後の陸軍
大臣阿南惟幾（あなみ これちか、*6）である。
　
乃木希典は日露戦争に出征した長男勝典（かつすけ）と次男保典（やすすけ）を戦死で失った。
また阿南惟幾の次男惟晟（陸軍砲兵少尉）は昭和18年(1943年)に日中支常徳作戦で戦死した。
　
　*1　http://www.webnote.info/jp/%E6%9D%B1%E6%9D%A1%E8%8B%B1%E6%A9%9F.htm
　*2　http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1010475515
　*3　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%A2%9D%E8%BC%9D%E9%9B%84
　*4　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%A2%9D%E6%95%8F%E5%A4%AB
　*5　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%83%E6%9C%A8%E5%B8%8C%E5%85%B8
　*6　http://www.tocatch.info/jp/%E9%98%BF%E5%8D%97%E6%83%9F%E5%B9%BE.htm
　

東條は武士では無く、ただの官僚、それも間違って宰相になってしまった様な小物だからあまり誹謗するな。彼を語る時に感じる嫌悪感は日本というシステム全体、日本人の資質に端を発するものだ。

>>310
今の政治家全員よりも東條さんの方が立派だぞ。今の政治家、金件スキャンダル
あると、秘書や妻のせいにする奴がほとんど。東條さん全部自分の責任と言い切り
自己弁護一切せず、同僚、天皇に責任がいかない為に奮闘した。絞首台にあがったとき
の東條さんの気持ちはいかがなものだったか考えるといかに損な役をやらされたかが
よくわかる。東條さんは、皇国の殉教者であり同情すべき硬骨漢だと思う。もうそろそろ
東條さんの名誉回復してあげてもいいと思う。今の時代東條さんみたいな政治家が
いれば少しは日本も良くなるのではないかと思う。

政治家じゃないだろ、こいつ

いや、彼は間違いなく政治家であり日本最後の武士。
米国側ですら、東条に対する評価が見直されつつあるというのに、
肝心の日本人が東条を認めずにどうする。
小役人という呆れた者がいるが、当時彼に代わる人物がいるかね。
天皇自ら託す程、信頼が厚く、キャリアがあり、責任感があった人物は、
当時誰もいません。

>>313同意です。

東條は日本人の手で裁かれてもおかしくない
そんくらいの責任はある。
彼は立派に責任をとった。それでいいじゃないか。
必要以上に名誉回復の必要なんぞ無い

挑発されたから受けて立ったなんて遺書に書いてるようじゃダメだな
反省してない

どう考えても空襲や、原爆落としたりする方がA級戦犯だろーが！！！！

政治家？政治家の仕事は各部署、民意を調整し、より良き道を選ぶ事←出来なかった。軍人？戦に負けた時、自分で責任をとったか？←狂言自決さえ出来ずに笑われた。
全く悲しき小役人だな。

このスレやばくね？
戦争犯罪人を追悼？
お前らみたいなのがいるとまた戦争がおこる…

全くやばくありません。
民間人を実験台に使ったアメリカの原爆の謝罪が未だに行われていません。
戦争や報復など、不埒な考えで誰も述べていません。
日本も、米国も反省するべきところは反省する必要があるということを訴えて
いかなければいけないのです。
ちなみに東条が悪という説は全くナンセンス。みせしめ裁判の東京裁判をまだ引きずっているんですかね君は。
当時、君にあの戦争を回避できましたか？今の政治家に出来ますか？

下村定陸相と東条大将のやりとりで、
「皇室、散った将兵、国民に対して最も重大な責任があると思っている。いずれにせよ、
このお詫びは死をもってするしかない」 「私は開戦時の首相だ。法廷で真実を述べる責任がある事は重々承知しておる。軽々しく
死は考えておらぬ。ただ、それは連合軍が公正な扱いで、出頭を命ずる場合だ。不当な逮捕で私は
米軍の俘虜にはならぬ。」
を読みましたか。どこが狂言自殺ですか？(輸血を１８時間続けている状態で、通常なら１００％死んでいる)
日本政府を通した正当な出頭命令であれば、法廷で証言し、最後は死ぬつもりであったという彼の言動全てが
首相として筋が通りまくりです。

>>322
＞ちなみに東条が悪という説は全くナンセンス。
＞当時、君にあの戦争を回避できましたか？

悪とか、東条一人の責任とか、の話ではないが、
戦争への空気を煽り、空気に乗っかってきた人物だろ。
対中国、対アメリカで、軍部内で受けがよい強硬論を張ってきた。

首相になって焦り、上手くブレーキ掛けられないとしても、それまでの責任はある。
空気に逆らってでも、慎重論を説いてきた人物の方が、評価されるべき。

あと部下を見る目が。牟田口や富永とか。
自分が天皇への忠義厚いかわりに、部下もイエスマン。
インパールの無謀を知り認可したり、懲罰招集に巻き込まれ数百人硫黄島送りとか、末端はきつい。

>322
死ぬんだったらきっちり8/15に死んどけよ
未練がましく生き延びて何言ってんだ

逮捕がどんな形であれ
捕まるんだったら素直に捕まれっつの
死ぬ気あったのか？っていわれても仕方ない

米内光政氏、井上成美氏は確かに反対的立場にいたね。
だが米内光政は、東京裁判で証人として二度に出廷しているが、
満州事変、日中戦争、日米開戦を推進した責任者として、土肥原賢二・板垣征四郎・武藤章、
文官では松岡洋右の名前も挙げて、戦争責任を追及していにも関わらず、東条英機の責任については
一切言明することがなかったね。
戦陣訓についても東条が作成したとされる説も、それを陸軍が広めたことも全て否定している。

>325
中国の方ですか？

南京への道・史実を守る会より、夏淑琴さん裁判控訴審についてお知らせします。

========　夏淑琴さん名誉毀損訴訟・控訴審第1回口頭弁論　========
日時：　3月17日（月）午後1時15分
場所：　東京高等裁判所（裁判所合同庁舎）824号法廷
（地図）
http://www.courts.go.jp/tokyo/about/syozai/tokyotisai.html
＊傍聴が抽選になる場合は、30分ほど前から抽選券が配布されます。
（交付情報）
http://www.courts.go.jp/search/jbsp0010?crtName=15


========　　報告集会　　========
日時：　3月17日（月）裁判終了後、１時間程度
場所：　弁護士会館　10階・1002室
（地図）
http://niben.jp/other/map.html
ご都合がよろしければ是非裁判傍聴と報告集会にご参加下さい。百人斬り裁判と同様に一回で結審となる可能性があります。

（参考）
特集「夏淑琴さん名誉毀損裁判」（戦後責任ドットコム）
http://sengosekinin.peacefully.jp/issue/issue05.htm
15年戦争資料 @wiki - 夏淑琴さん名誉毀損訴訟　東京地裁判決
http://www16.atwiki.jp/pipopipo555jp/pages/737.html


・・南京への道・史実を守る会・・・・・・・
URL:http://www.jijitu.com

>>322
323氏の言う通りだ。東条は記憶力抜群でお勉強が出来て官僚として陸軍で出世した。清貧を貫きもしたが政治家の資質は無かった。私も東京裁判は勝者の報復以外の何物でも無いと考えるが彼を認める気にはならん。

ま、当時現場にいた帝国海軍米内光政大将の証言が全てだがな。
アメポチは進歩も発展もないからな。東京大空襲も原爆も正義だとか言って正当化する始末だしな。

>>329
清貧かどうかはちょっと疑問。
贅沢三昧ではなかったようだけど豪邸を三菱からもらったりしてるからな。

>>310
日本人ならＡ級戦犯とか戦争犯罪人なんて言うなよ。あえていうなら戦争責任者だ。
東京裁判での戦争責任我び全てありと言い、責任転嫁しない立派な態度、カミソリ東條
と言われたするどい頭脳と抜群の記憶力を持って裁判では孤軍奮闘した。キ−ナン検事
も最初はト−ジョ−と呼び捨てにしていたが途中からゼネラルト−ジョ−（東條将軍）
と敬意をもった呼び方に変えたのをみれば解る。少なくともお前や俺よりは立派な人物だ。
東條さん主人公にした映画プライドってあったけど、プライドという言葉は東條さんに
最もふさわしい言葉だと思う。

３月１０日から本格的に終戦まで永遠と日本列島で行われた、米国による民間人無差別大空襲、広島、長崎への原爆投下
それらは世界歴史史上、最低最悪のホロコースト。完全な戦争犯罪である。
歴史のもとを正せば、米国こそこの戦争の諸悪の根源ではないか。
自国の経済フロンティア欠乏を、後進国支配によって補おうとする姿勢は、ペリー来航からイラク戦争まで今も変っていない。
アフリカ人の文化、生態系を破壊し大量人身売買で奴隷労働力として建国するような国だし、現在のアフリカの災いも根源は米国。

さて日米戦争だが、帝国海軍米内光政大将は、東京裁判では一貫して東條の責任には否定的であった。
東條(日本)悪玉説を論じる者は見事にＧＨＱ等に見事に洗脳されてる典型例といえるだろう。
そういう人達は以下に当てはまるかどうか一度自己性格診断されると良い。

1）意思が弱い　2）影響を受け易い　3）カルト宗教にはまり易い　4）融通がきかない　5）別れた異性(特定の)をいつまでも引きずる

>>332
戦争最末期に
「聖戦完遂、一億玉砕」を唱え続けた東条。
狂ってるな。人の命をなんだと思ってたんだ。

>>333
＞東條(日本)悪玉説を論じる者

善悪に囚われてる君こそ洗脳されやすい。
どこも所属集団の利を計って行動してるだけ。

東条は中国講和にも反対してたし、皆が彼の行動を肯定するのも変だろ。
反論者をレッテルで排除しようとする君こそカルト脳。

朝日新聞社　週刊しゃかぽん 48号
http://opendoors.asahi.com/data/detail/9173.shtml



直撃！人物日本史 歴史特派員☆マリー
東条英機は日本の「ヒトラー」だったの？

ま、戦犯は戦犯だわな。
負けるってのはそういうことだ。

>>335
いや、東條を全面的肯定はしていない。
あくまでも中立的立場です。
ただね、ＧＨＱが「東條」＝「日本」＝「悪」と定義つけている事が問題。
君も東京裁判が公正な裁判だとはまさか思ってないだろ。
良いたい事はそれだけ。

失敬
良いたい×
言いたい○

1951年米国議会記録
マッカーサー
「日本は絹産業以外に固有の産物がなく、綿、羊毛、石油、ゴムなどの原料が欠如しており、
アジアから供給されるこれらの原料が断ち切られたら、多くの失業者が出る。」
「彼らはそれを恐れて戦争に突入したのであり(略)　戦争動機の大部分が安全保障上の必要に迫られて
ことだった」

日本の侵略戦争を否定。引退後、晩年には東京裁判に対する不当性まで語っている。

ネットウヨも今の役人の無能ぶりには腹たてると思うけど、昭和の無能軍事
役人にはなぜか甘い。

東条なんてほんとくだらん役人だぞ。

道路建設ばかり考えてる現在の国交省と中国との戦争ばかり考えてる陸軍と
本質は全然変わらんぞ。

マックは「安全保障のため」なんて言ってないよん
「追い込めば暴発するんでしめしめだぜ」
って言っただけ。
日本が正しいなんて言うわけ無いじゃん。アホだなお前。

1951 American political summit
-General Douglas Macarthur-

if japan was severed from these resources available in Asia,
they would have huge unemplpyment ,this is what made them join the war
Most of the reason why lmperial japan warred was because
they were forced to defend their own security and sefety,

もしアジアから供給されるこれらの原料が断ち切られれば、多くの失業者が出る。
彼らはそれを恐れて戦争に突入したのである。何故なら、戦争動機の大部分が
その安全保障上の必要に迫られてのことであったからだ。

自分で訳せよ>>342　understanding？

>343
捏造乙
「American political summit」での発言だというが
そんなものはない。

please look up! I hope you can appreciate
American political history↓

http://tigger.uic.edu/~rjensen/pol-gl.htm#F.

University of Illinois at Chicago か

そう、正式名称は『アメリカ合衆国上院議会・軍事外交合同委員会・聴聞会』と訳すべきかな。
とにかく東京裁判終了後、１９５１年５月３日同議会において、マッカーサー元帥は聖書に誓い、

『日本は自衛のための戦争をした』と証言した。

確かに資源規制で追いつめられた。
欧州混乱時にナチスと組み、南進して基地作りでは、警戒されて当然だが。

窮地に陥るまで惰性で拡大する様は、
借金で窮地に陥るまで箱物を作り続ける、今の自治体と類似。
組織内で止めようとする個人は稀。

>>343は捏造だな。

上院軍事外交委員会（サミットではない）でのマッカーサーの発言は
「They feared that if those supplies were cut off,
there would be 10 to 12 million people unoccupied in Japan.
Their purpose, therefore, in going to war was largely dictated by security.」

訳すと

「彼らは、もしそれらの供給が遮断された場合、
　日本に1000万〜1200万の失業者が生じることを恐れた。
　そのため、戦争に突入しようという彼らの目的は、主に安全上の観点から生じた。」

>>343はこの文章を「安全保障のため」と誤訳したのをさらにインチキ英訳したものだろう。
挙句の果てにtypoまでしてるし。

マッカーサーは「defend their own security and sefety」などとは言っていないし

言ったのは「in going to war was largely dictated by security」であり、それは
「安心を得るために戦争をした」というだけのこと。
自衛戦争だなんてことは一言たりとも言っていない。

>>349
「They feared that if those supplies were cut off, there would be 10 to 12 million people unoccupied in Japan.
Their purpose, therefore, in going to war was largely dictated by security.」

「日本は資源の供給を絶たれることにより、1,000万から1,200万の失業者が発生することを危惧していた。
日本が戦争に向かっていった動機は、主として治安のためであった」

ここでマッカーサーの認識した日本の戦争目的には異なる解釈がされている。
1）日本の経済的動機による侵略戦争であった。（戦争によって資源不足に伴う大量の失業者発生を回避しようとした。）
2）日本の安全保障の為の自衛戦争であった。（"security"を「安全保障」と訳し、前半部分と関連はないと解釈する。）

ま、これもずっと議論の的になってるが、いずれにしても�@と�Aのどっちを選ぶかは、読み手によるそれぞれの自由だろうな。
俺は�Aの方を選ぶが。
それと、俺がtypした英文は既にある参考文献の一部から抜粋して打ったものだよ。訳は自分でした。殆ど間違ってないと思うが？

>それと、俺がtypした英文は既にある参考文献の一部から抜粋して打ったものだよ。

なんて本だい？

上院軍事外交合同委員会聴聞会でのマックの発言はｗｅｂで読めるんだが、該当箇所が見つからない。

その文献とやらの書誌情報を教えてもらえないか？

>>351
だいぶ前にどこかでコピーしたものの一部だと思う。タイトル不明。
最近なら前野　徹著「新・歴史の真実」（経済界）＜２００３年５月刊＞２９３頁
ならもしかしたら聴聞会でのマック発言を抜粋した所があるんじゃないかな、
買ってないからどうか分らないけど。
でも聴聞会での原文自体が箇所箇所で削除されてるという可能性はないのかね。
俺も全ての原文を目で確かめたいんだが。

なるほど。
>352がありもしないマッカーサーの言葉を創作（捏造とも言う）したんだな。


＞でも聴聞会での原文自体が箇所箇所で削除されてるという可能性はないのかね。
自分が捏造したからといって他人もそうすると考えちゃいかんよ。
あんたは卑怯な上に下品だな。

＞俺も全ての原文を目で確かめたいんだが。
ほらよ
http://www.sankei.co.jp/seiron/koukoku/2003/maca/11/MacArthur20.html

でさ
>350
文脈読めよ。

この聴聞会はなんのために行われたと思う？
対日戦争についてじゃないぞ。
当時進行中だった朝鮮戦争と米中対立についての委員会の聴聞会だ。

中国に対してどのように対応すべきか？という点についHicknlooper上院議員はマックに尋ね
マックは
「Senator, what I have said is if you put that pressure on China
she will be forced to stop her aggression in Korea.」(P.56)

中国に圧力をかければ朝鮮での中国の活動を止められる、と言っているわけだ。

で、その圧力のかけかたについて
Hickenlooper議員が「Isn't your proposal for sea and air blockade of Red China
the same strategy by which Americans achieved victory over the Japanese in the Pacific?」
「共産中国に対する海空からの封鎖というのは太平洋（戦争）でアメリカが日本に対して行ったのと同じか？」
と尋ねている。

それに対してマックは
「そのとおり」と答え、

「日本は経済制裁を回避するために対外侵略をした」
と言い、
「われわれが封鎖をしたあとは日本は確実に敗戦するしかなかった。
日本が降伏したときには300万の陸上戦力があったが、彼らは戦うための物資がなかった。
だから降伏したのです。それが封鎖による結果です」
といっている。

つまり「中国に対する封鎖をすれば非常に有効に戦える」という主張をマックはしてるわけ。
そのための論拠として「日本に対しても封鎖をしたので勝てたでしょ？」と言ってる。
その話のついでとして「経済制裁をなんとかしようと日本は対外侵略を企てた」というようなことを言ってるに過ぎないわけ。

全体的にいって、マッカーサーは対日戦争を非常に高く評価してる。
まあそりゃ自分が大きな役割を果たした戦争だから高く評価するのは当たり前なんだけどね。
だから>340の「日本の侵略戦争を否定。」ってのは大嘘もいいとこなんですな。

たぶん産経や正論やらの珍説を信じ込んじゃっただけなんだろうけど
いろんな種類の本をたくさん読むってのは大事だよ。これからはSAPIO以外の本も読んでご覧。

securityはせいぜい安全保障だろうな。
自衛とは言わん。
軍事の観念に疎い、まさに平和ボケ。

だから文脈読めって
そもそもマッカーサーが日本の正当性なんか認めるわけ無いだろ
自分が大勝利を納めた戦争を悪く言うわけ無いし
せいぜい

安心を得るため

だろ

安全保障って言葉に「正当」なんて意味は含まれてないんだから、いいんだよ。

>>353　ID:M5ecSSOT0

＞自分が捏造したから
"俺"が創作し『捏造』をしたのだという確証を得たんだな。

＞あんたは卑怯な上に下品だな。
"俺"を『卑怯な上に下品だ』と公然と事実を摘示し、"俺"の名誉を毀損又は侮辱したんだな。

そういう解釈でいいな。

民事訴訟ｋｔｋｒ

存在しない「資料」をもとにでっちあげのマッカーサー発言を書いて
自説の補強にしたんだろ？

資料のインチキっぷりに気づかないのなら間抜けだし

気づいてたなら嘘つきだな

渡部、小堀、佐藤和男
このあたりがあやしい

>>353＝>>360
2008/03/14(金) 01:48:21 ID:M5ecSSOT0＝2008/03/14(金) 20:53:33 ID:VaLuDlsnP

結局、"俺"は他の第三者発行の情報である資料、所謂「でっちあげのインチキ資料」を鵜呑みにし、
結果それを信用したが為、それに踊らされた挙句、更に「卑怯」「下品」「間抜け」等事実、事実でないものを、
摘示され公然と侮辱された訳だな。

間抜けが顔真っ赤にしちゃってｗ

＞362
間抜けか卑怯かのどっちかは事実だろ
第三者発行ってのもホントかね？
その「コピー」とやらもありもしない妄想なんじゃねえの

俺は結局、道化だったって事だなｗ

ぎゃっはっはっはっ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ｗｗｗ

>>364
いやそれは本当にある。俺が考えて書ける程そこまで頭良くないから。
恐らく内容の一字一句も間違えてないよ。

それはそれで興味深いな＞資料
だれがなんのためにでっち上げたもんなんだろ？
全頁英語？

各々がそれぞれの議論を展開してるようだが　これを見れば真実が分る
日本人なら是非見れ　あとさ、こないだ見たけど東條英機のプライドって映画凄いね

私たちは忘れない 〜大東亜戦争の真実〜　其の壱
http://jp.youtube.com/watch?v=olU-W-4DQbE&feature=related
私たちは忘れない 〜大東亜戦争の真実〜　其の弐
http://jp.youtube.com/watch?v=CQoFeF8nQjI&feature=related
私たちは忘れない 〜大東亜戦争の真実〜　其の参
http://jp.youtube.com/watch?v=BwAiBiHWiu4&feature=related
私たちは忘れない 〜大東亜戦争の真実〜　其の四
http://jp.youtube.com/watch?v=awMNpMZcPxU&feature=related
私たちは忘れない 〜大東亜戦争の真実〜　其の伍
http://jp.youtube.com/watch?v=PGFa2-wk7hQ&feature=related
私たちは忘れない 〜大東亜戦争の真実〜　其の六
http://jp.youtube.com/watch?v=MGB6a--ydO0&feature=related
私たちは忘れない 〜大東亜戦争の真実〜　其の七
http://jp.youtube.com/watch?v=EJGeADgfoto&feature=related

全部見たけど、日本は悪くないね。
アメリカ崇拝者はなにとんちんかんな事を言ってるのかと

大東亜戦争は自衛のための聖戦である。疑問をいだく余地は全くない。

■夏淑琴さん名誉毀損訴訟控訴審の第1回口頭弁論のお知らせ■

日時：3月17日（月）午後1時15分開廷
場所：東京高裁824号法廷

※傍聴券交付が開廷35分前の午後12時40分、東京高裁正門玄関２番交付所で行われます。
※傍聴希望の場合は、必ず午後12時40分までに傍聴券交付所に来て並んでください。
http://www.courts.go.jp/search/jbsp0010?crtName=6
※当日は午後12時ごろより、裁判所正門前の路上にて夏淑琴さん支援のビラまき宣伝行動を行います。こちらにもご参加ください。

【注意】
これまで、いくつかのお知らせで「開廷30分前に傍聴券交付」とお伝えしていましたが、傍聴券交付は開廷35分前の午後12時40分となりました。お間違えのないようにお願いします。

[参考]
http://d.hatena.ne.jp/dotcom-sengo/20080310

・・南京への道・史実を守る会・・・・・・・
URL:http://www.jijitu.com

南京で日本軍による市民大虐殺など無かった、って言うのが史実なんだな。

シナ兵が暴徒になって市民を殺しまくり、服や貴重品類を奪って難民区に逃げ込んだ
という話も史実だな。

こういう史実を正しく語り継ぐのが我々の役目です。

マッカーサーが連れてきたニューディーラーの正体

日本の戦後は、アメリカの政界の最も悪質な部分である「ニューディーラー」にたちによってつくられた。
彼らニューディーラーたちは、１９３０年代のアメリカのリベラル勢力である。彼らの代表がフランクリン・
ルーズベルト大統領であった。この一部が敗戦直後にマッカーサー元師の取り巻きとして日本にも上陸した。
この者たちによって私たち日本人は、敗戦直後から現在までずっと管理・教育されてきた。この事を英文で書くと
次のようになる。
The‘New Dealers'(i.e the prototypical globalists)brought int japan with their ideeas that brainwashed
the japanese people duringt the Occupation years.As a result,japan has led a sheltered existence for the
past half-century from the rest of the world in terms of prevailing political thoughts,thus creating a
one- domineted ruling class. This ruling class then intentionally isolated the country from the outside,
in order to maintain control over the japanese people.
上の英文の訳
「ニューディーラー（すなわち、グローバリストの初期の形態）が、占領時代に日本に彼らの思想を植えつけた。
その後、それらの意図的な思想が、日本国民の思考の中に根づいた。だから日本は、この半世紀の間ずっと、
世界中で通用している本物の政治思想や考え方から壁を作られて遮られてきた。そして国内に専制的なひとつの
支配階級をつくった。この支配層は日本国内の支配を維持するために、日本を外側世界と意思が通じない状態に
置く原因をつくった。」
この英文を、自分の友人や知人のアメリカ人やイギリス人その他の英語圏国民に見せてみとよい。 政治問題に
関心のある少し知的な英米人であれば、必ずそれなりの興味深い反応を示すだろう。もし、本当に頭の良い賢明な
アメリカ人であったら、「どうして、お前は、このことを知っているのだ？」と驚かれたあとに、さらに多くの
恐るべき真実をあれこれ語ってくれるだろう。
引用は副島隆彦「日本の危機の本質」Ｐ３３〜３４

さて、米国信者の方にとっては益々形勢が不利になって参りました。
虚しい反論をお聞かせ下さい。

アメリカ信者敵前逃亡w

＞370
あらゆる戦争は自称「聖戦」だからねえ
でもあくまで聖戦だって言い張れるのは勝ったほうだけ
残念だけど日本は負けたんだ.

＞372
30万はアリエナスだけど数千人〜数万人程度の虐殺はあったと思うよ.
いくらなんでもゼロはねえッス

一部狂信者同士、無人島で殺し合ってこい

日本
アジア解放の聖戦

アメリカ
自由のための聖戦

共産主義者
資本主義打倒の聖戦

アラブ
テロも聖戦（ジハード）

・昔の日本は立場の弱い琉球アイヌを
Ａ平等に扱った
Ｂ搾取したり土地を奪ったり

・清がイギリスから侵略されたとき
Ａ大義の派兵を行った
Ｂ具体的な行動無し

・中国権益
Ａ欧州から奪い中国に返した
Ｂ欧州と同じく権益を持ち、共に反抗抑えたり、圧力で租借期間延したり

・仏印進駐
Ａ現地人をフランス政権から解放するため
Ｂ援蒋ルート断、基地作り目的。ナチス下フランス政権の支配認める

・日本は大東亜戦争を
Ａ解放の大義のため進んで
Ｂ石油禁輸・対米交渉失敗でやむなく

アメポチの米信者の方が
>>373に何も反論できずスルーを決め込んでいる件について。

>>378
すべて当然の行動。

それでも、大東亜戦争が聖なる自衛戦争であったことに変わりはない。

民主党の正体

『韓国はなぜ反日か』
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html

５００万人がアクセスした最重要サイト。
一読の価値アリ！！

所詮は歴史を捻じ曲げて来た人たちだから
反論するにも常に限界があって出来ないんでしょ
それに米信者の反論はつまらないのでもう来なくていいと思われ・・・
あと思ったんだけど、いちいち反論してる人って中央線によく乗ってる
マジな米系２世だったりしてね　インターナショナル出身とか

>>379
魁天剣隊若桜へのレス

歴史を捻じ曲げる＝会津佐幕史観
ですね。農本主義では社会が維持出来ないことにいい加減気付けばいいのに｡

ここでも完全論破されたようだね
ダメポチさようなら〜

佐幕派は敗北ですか

アメ沈没ｗ

>>380
＞大東亜戦争が聖なる自衛戦争であったことに変わりはない。

自衛というなら、せめて満州に徹してろよ。
あんな形の日中戦も大東亜戦争も無かったろうよ。

>>387
自他の国力も考えずに、惰性で拡大して沈没したのは日本だな。
借金で窮地に陥るまで箱物を作り続けた、今の自治体と同じ。
北部仏印までなら交渉の余地もあったが。

アメリカも敵対行動を続ける日本を警戒するのは当然だが、
南仏印後の石油禁輸〜徹底強硬姿勢は日本を追いつめすぎた。

片側でも和平第一なら避けられたろうよ。

大日本帝国がアメリカの要求を呑んだ後、次はどんな無理な要求を呑まされますか

一緒にドイツと戦おう

関東軍は満州から出るべきではなかった。そもそも出る気は全く無かった。

関東軍を徹底的に挑発しておびき出したのはシナであるが、国民党としては、日本と
戦っても絶対勝てないし、戦いたい理由も無かった。

「マオ」に書かれているように、共産党の陰謀というのが最も納得のいく妥当な結論
だろう。

シナ事変の完遂の為に苦しい思いをした近衛・東條の努力を無視して、批判一辺倒になるのは
いただけない。彼らは停戦合意寸前まで行っている。それを邪魔した奴がいるのだ。

まとまりかけた停戦合意を徹底的に妨害して得をするのは誰か？

>>392
＞関東軍は満州から出るべきではなかった。
＞そもそも出る気は全く無かった。

華北分離工作も知らないド無知が来るなよｗ
さらに「マオ」ｗ

東条英機は糞でしょ。戦陣訓「生きて虜囚の辱を受けず」なんてもの書いて手下に詩を強要しておきながら、敗戦後何とか生き続けようとした。っていうか怖くて死ぬことができなかった。まあよく言う、自分に甘く他人に厳しい典型的な小人でしょ。

東条英機は糞でしょ。戦陣訓「生きて虜囚の辱を受けず」なんてもの書いて手下に死を強要しておきながら、敗戦後何とか生き続けようとした。っていうか怖くて死ぬことができなかった。まあよく言う、自分に甘く他人に厳しい典型的な小人でしょ。

辻政信はビルマの前線で負けそうになったとき、兵隊を置き去りにして、女郎と一緒に飛行機で台湾まで逃げて帰った野郎だよね。まあ、軍人の上の連中は、ほとんどこんな意気地なしの卑怯者ばっかしだよね。

チベットの情勢を見て、日本の統治はどうだったのかを調べました。

すると旧日本軍が満州でやってたことと同じことをチベットで支那軍がやってることがわかりました。

しかし旧日本軍は虐殺殺してないだけマシですが。オアシス的な場所は旧日本軍が独占して満州人は遠くに追いやられてた事実。

台湾と朝鮮の統治とは全く違う統治の仕方だったことを知って、恥ずかしくなりました。

石原莞爾は英雄視されてる書物が多いですが事実は日本を窮地に追い込んだ東条並の屑だったんだなと…

ハゲ東条と創価石原がカスなのはもう常識だろｗ
ようするに日本を救ったのは鈴木貫太郎と吉田茂の二人
コイツらこそ真の国士だろ

インパール作戦を立案し、作戦実行した牟田口中将は敗戦後に戦犯容疑で逮捕されたが、無謀なインパール作戦の失敗により日本軍に多大な被害を与え、英軍の作戦を速やかに実行せたとして無罪となりました

戦犯容疑者の事情聴取の時に、容疑者たちは自分が助かるために自分は悪くないと他の容疑者に責任をなすりつけていた。
しかし、人に責任を押しつけることをしなかった人物が２人いる
それは広田と東条であったそうだ
連合軍は以後この２人に一目置くようになった

Wikipediaで東条を見ると、もう最低の最低やね、東条って

>>401
オウンゴールの牟田口を連合軍は指揮官ではなく一平卒と考えたんだろう

牟田口といえばジンギスカン作戦もあったな
あれも役に立たなかった作戦だったな

弱いものや部下に優しくない奴は、理念だけで作戦を考え現実を把握できてないから失敗に終わる。インパール作戦は理念においてもお話にならないお子ちゃまの考えでしかなかった。こいつの子孫は今どこにいるんだ？牟田口なんてそう無い苗字だからすぐ分かるだろうけど。

>>402
Ｗｉｋｉｐｅｄｉａを真に受けるなよ。
お里が知れるぜ。

東條英機の遺書を読んでみろよ。
Ｗｉｋｉの記載があほらしく感じるぜ。

＞406
生き様を見るにつけクズ

>>406 これはどうにも説明できんでしょ　↓
東条英機は糞でしょ。戦陣訓「生きて虜囚の辱を受けず」なんてもの書いて手下に死を強要しておきながら、敗戦後何とか生き続けようとした。っていうか怖くて死ぬことができなかった。まあよく言う、自分に甘く他人に厳しい典型的な小人でしょ。

戦陣訓自体を東条が作成したという説は信憑性が薄い。
そして陸軍だけがそれを広めたという明確な事実もない。
それは東京裁判で出廷した海軍上層部の証言で解決していた筈だと思うが。

だが、一方で軍国主義は確かに人格を破壊させてしまう恐れはある。
次第に戦局が不利となり、犠牲者が増え続けてしまう中、戦陣訓は軍部全体の典型的な絶望の現れだろう。
開戦前、アメリカがじわじわと日本を追い込み、亜細亜の中で日本、朝鮮半島、台湾、満州以外は植民地に
していた当時の過酷な白人支配に対して、少しでも何とか黄色人種としての誇りを保つため、
一丸となって立ち上がらなければならないという苦渋の思いで東条も当時そう考えていたんだと思うよ。

陸でも海でも空であっても相手が白旗をあげれば、日本はきちんと攻撃を即座に中止している。
だが一方アメリカは掃射攻撃を止めるどころか、赤十字野戦病院の攻撃、無差別民間大空襲、原爆と
完全にジュネーブ条約を破っているのも事実なんだな。

＞409
いや、実際東条の名前で戦陣訓が出されてるわけだが？

そもそも人種戦争を戦ってたわけじゃないし
捕虜の待遇については日本だってお寒い限り。（捕虜にならない前提で戦争してるので
捕虜にしていいこと悪いことの教育をそもそもしてない）

とにかく戦争は様々な悲劇を生むんだよ。
アメリカが良いなどとは(昔も今も)お世辞にも俺には到底思えないし言えない。
ただそれだけさ。

アメリカは良くは無いだろ。
だが、すくなくとも日本は負けがわかっている戦争を自分から始めた、という点で愚かしいし
東条はその首魁なわけで
評価は極めて低くなるのはしょうがない

＞そもそも人種戦争を戦ってたわけじゃないし
黄猿と白豚の戦いでした
多分に黄色人種を見下していた欧米の姿勢は見逃せない

>413
それで日本が負けて、結局、アジア人の劣等性を決定つけたことになってしまったんだろう

白豚に黄猿同士共食いさせられてんだから救いようがない。
黄猿が劣等なのは明らか。

>>414
戦わなかったら黄猿の最低ﾗﾝｸのままだったろ。
＞アジア人の劣等性を決定つけたことになってしまったんだろう
はあぁぁぁぁぁぁあああああ？？

中国と北朝鮮が頑張ってるよね

某大学の紫綬褒章の先生が、北朝鮮は戦前の日本のようだといっていた

>>416の先祖が子孫を残す前に前の戦争で戦死していて欲し良いと思うのは俺だけではないだろうな。

まあ、いずれにしろ東条英機は糞でしょ。戦陣訓「生きて虜囚の辱を受けず」なんてもの書いて手下に死を強要しておきながら、敗戦後何とか生き続けようとした。っていうか怖くて死ぬことができなかった。まあよく言う、自分に甘く他人に厳しい典型的な小人でしょ。

Wikipediaで東条を見ると、もう最低の最低やね、東条って

ID:/bTArrj10
最早釣りとしか思えんなｗ
これじゃ針が大きすぎて流石に食いつけんぞ？

正直なところ、日本はこれから中国に滅ぼされる可能性が大。また、在日問題などで神々しい日本文化はもう消滅寸前。これらの原因は日米戦争で敗戦したことが原因。その敗戦の現況はあの東条。どう考えても東条は国賊。

＞413
日本は白人と同盟して戦争してたんですが、ご存じないんですか？

>>413
はぁ？
アジア人の中国相手に骨肉の争いしてましたがｗｗ
人種でしか物事を決めれないアジア主義のお前も東条並の糞ハゲだな

白人と同盟って言ったって、ドイツと日本は離れすぎていて、同盟って言っても共同で前線を張ることもできないので、見掛けだけの同盟に過ぎなかったと思う。

大東亜戦争で負けはしたが、それは力で負けたに過ぎない。
正理公道はあくまで日本にある。

当時の日本にも主張すべき正義があったのだ。
その正義を知ろうともせず、当時の日本が悪だったと言い張る馬鹿は単なる負け犬である。

このような馬鹿の言説を聞いたら、東條はあの世で悲しむだろうよ。

東條に限らず、英霊全てを冒涜することにもなる。
子孫として、先達が主張した正義が何であったか、最低限知っておくべきだろう。

英霊冒涜は絶対にいかん
いま私達が生きるこの国のために犠牲になられたかたの事を考えた事ありますか？


福島瑞穂さん
あなたの事ですよ

＞426
白人対黄色人種なら同盟なんかしない


つか、そもそも「栄光ある孤立」を守っていた世界帝国が
その孤立を捨てて同盟を結んだ相手が日本なんだけどな。

＞427
正理公道なんてものに意味は無い。
あらゆる国家・集団にはそれぞれ違った種類の正理公道がある。
すべての国は自らが正義だと主張する。

アメリカの正義日本の正義ソ連の正義ドイツの正義
それぞれ違うしそれぞれ「正しい」。
その正しさの齟齬を解消するのが戦争であり、
残念ながら敗れた日本の正義はアメリカのそれよりも正しくないということになる。
残念だけどね。

まあ、そもそも「正義」が儲けようとする意思に貼られたオブラートに過ぎないわけだが
そんなおためごかしを今更ありがたがって拝聴しても意味ナス

結局、日本の敗戦で一番得したのは中国だろう

>>425
アレ？君、アヘン戦争でボロボロにされてたチャンコロ？何かそんな感じがするんだが。
同じアジア人のチベット侵略すんなよ。
違うならレス返さなくていいよ？

>>432
俺に論破されて涙目のアジア主義者の亡霊かい君は？
お前の方がチャンコロ臭するがなｗｗ糞アジア主義者はさっさと腹切れよｗ

>>427

歴史はすべて　力=正義　なのだから、勝てない戦争した東条は国賊

東条は兵との区別を嫌った極度の平等主義者で
飯を食うときも出たおかずに
「これは兵たちにいきわたっておるのか」と聞き
いきわたってなかったら決して箸をつけなかった
というのはどこで造られた捏造ですか？
僕の尊敬する中学校の恩師（明治大学卒のエリートでもある）は
東条はヒトラーと並ぶ民族浄化殲滅戦を指揮した２大悪魔と教えてくださったので
うそだろうと思います。恩師は狂信的な信者ではなく敬虔なカソリックの平等主義者ですから・・・

東条家は、いつまでたっても日本の足を引っ張る家計だな。
以下　↓　Wikipediaより。

A級戦犯合祀が問題になった際、白菊遺族会[27]会長・木村可縫（木村兵太郎の妻）らが分祀を提案したが、東條家の強硬な反対で、実現しなかった。

↓　Wikipediaより。

逓信省工務局長松前重義は東條反対派の東久邇宮稔彦王に接近したために、
勅任官待遇だったにもかかわらず42歳にして召集され、
南方で電柱かつぎに使役された。
高松宮宣仁親王は日記のなかで『実に憤慨にたえぬ。陸軍の不正であるばかりでなく、陸海軍の責任であり国権の紊乱である』と述べている。
さらに松前は輸送船団にて南方戦線に輸送された。
逓信省は取り消しを要請したが富永恭次陸軍次官は「これは東條閣下直接の命令で絶対解除できぬ」と取り合わなかった。松前は無事にサイゴンについたが召集対象外の松前を召集するのを目立たぬように同時に召集された老兵数百人がバシー海峡に沈んだ。

木戸幸一内大臣の甥の都留重人海軍省調査員に圧力をかけ、解雇させた上で召集し、木戸への圧力に利用した。
木戸は、東條秘書官の赤松に最前線送りだけはしないように懇願した。

↓　Wikipediaより

ガダルカナル島の戦いで輸送船の増船を求める参謀本部の要求を拒否し、
直談判にきた田中新一作戦部長が「馬鹿野郎」と暴言を吐くと、
翌日田中は南方へ転勤になった。
東條の不興をかって前線送りになった将校は塚本清彦少佐ら多々おり、
サイパン送りにした将校には「サイパンの防衛には、この東條が太鼓判を押す」と言って送り出し戦死させた。

コピペ厨に言ってもしかたないが田中新一に比べれば東條人事など些細な
ことに見えてくる

毎日民間のゴミ捨て場を東条さん自身が直接見て周り、
日々困窮して行く庶民の実際の貧困事情の度合い(食べ残し等を見る)を
自身で確認していたという話は有名。

この行為を揶揄する官僚もいたが、
いてもたってもいれなかった当時の東条さんの心境は伺える。

＞440
なんとも小役人だなおい
ソレが宰相の仕事かよ

いや究極に追い込まれると、一般国民の日常生活状況も首相として
つぶさに正確な現実を知って目に焼き付けたいという気持ちになるんじゃないかな。
ある意味それが人間ってものだよ。
今の政治指導者達が当時のトップに立っても、いちいち首相自ら毎日のように庶民の
生活状況を見てまわるとは思えない。
少なくとも自らの責任を感じていての、悔しい思いの中の作業の一つであったんだろう。

だが、もう常識ではあるが、あの戦争の責任が東条さんだけにある訳では決して無いという事だけは、
ここに一応の念を押しておきます。米も反省すべき点は大でしょう。

＞442
そりゃただの逃避
卑しくも国のトップのすることじゃあないよ。

陸軍大臣として開戦派の首魁として日本を戦争に突き進ませた第一人者。
Ａ級戦犯なのは当然。

開戦派とかないからｗ

東條首相はアジア開放の旗手だ。
ただ本人は小役人すぎるから、その点はいただけない。

>>443
は？逃避？何で?何が？どこが？どういう理由で？

東条家は、いつまでたっても日本の足を引っ張る家計だな。
以下　↓　Wikipediaより。

A級戦犯合祀が問題になった際、白菊遺族会[27]会長・木村可縫（木村兵太郎の妻）らが分祀を提案したが、東條家の強硬な反対で、実現しなかった。

東條だけは戦犯でいいよ。
好き嫌いだけで有能な軍人左遷したんだろ？
会社ならこれで経営傾けば株主に叩かれ解任だろ

解任されたけどな

中将から予備役などに左遷された結果として、命も落とさず
責任も問われずに済んだ軍人閣僚も実際多いみたいだけどな。
戦死率の高い前線に送られた将もいたらしいが、結局は軍人な訳だから
例え前線に送られても部隊の指揮をとる為には何処に飛ばされても文句は言えないのでは。
それが嫌なら最初から職業軍人にならなければ良かったって話になるでしょ。

自分の好き嫌いで人事やるやつはダメだろ。
おまけに好き嫌いで無謀な作戦まで許可しちゃう。

人事は好き嫌いで構わない。
作戦許可は好き嫌いで決めたわけではない。

戦争は悲劇だな

意見のない人間と意見の対立などありえない

日本であまり報道されないけど
欧米では「９１１テロは米の自作自演じゃないの？」って疑問が
もはや常識化している

911　inside　job　とかのキーワードでググれば山ほど911自作自演説の証拠が出てくる

911で家族を亡くした遺族や
欧米の政治家とかからも「９１１を再調査すべきだ」という声が上がっている

実は米大統領選挙に出馬している共和党のロン・ポール候補も
９１１事件を再調査すべきという主張をしている

＞455
ちなみに「アポロは捏造だったんじゃないの？」って疑問も
知的レベルのきわめて低いアメリカ人の間では常識化している

つか９１１は騒ぎすぎだろ
たかだかあの程度の死人で「グラウンドゼロ」とかありえねぇ

>>457
本土が始めて攻撃受けたわけだから最強国としては騒ぐわな。

>>457
９１１で大騒ぎするぐらいのアメリカ人だから、東京空襲の20万人のことはすごく悲しく思っているのだろう。

内心、９１１で喜んだ日本人ているのかな。

文藝春秋と藤原正彦は、反米であれば残虐非道でもなんでも良い､と大喜びであった｡

大東亜戦争の誤算は、充分な準備をせずに戦争に突入したこと。
アメリカに兵力でかなうわけ無いんだから、長期化させ、硬直状態でアメリカに厭戦気分を抱かせながら、
適当な時期に有力な第三国に仲介を頼んで停戦合意に至るという筋書きを開戦前から実行に移していれば

あるいは、勝てないまでも引き分けに持ち込むことは出来たかもしれないが、あまりに突然の開戦で
準備不足だったのは明白。そもそも、近衛の読みが甘かった。シナ事変を泥沼化させた近衛の当事者能力
の無さが最大の悲劇だ。

東條を責めてもどうにもならない。東條は昭和天皇の聖慮を察して対米開戦阻止に動いたが時すでに
遅かった。東條は昭和天皇に忠実な軍人であった、ということであり彼を批判する気にはなれない。

東條は対米開戦強硬派であったのは事実だが、それは彼自身、昭和天皇の聖慮を知らなかった
ためである。昭和天皇の平和への想いを知って、彼は動いた。変節漢として批判されながら。

多くの人間は昭和天皇の想いに気がつかないか無視したのに、東條は気づき、すばやく行動した。
昭和天皇は後に東條の忠節を高く評価している。

昭和天皇の平和への想いを無視し、中国問題の解決を拒み、
日米対決路線を敷いたのは謀臣・木戸幸一。

＞462
＞東條を責めてもどうにもならない。東條は昭和天皇の聖慮を察して対米開戦阻止に動いたが時すでに
だから近衛内閣の陸軍大臣として和平案をことごとくぶっ潰してきたのが東條だろうが
批判されてしかるべき

そもそも相手側に本気の和平路線が確立されてない状態であるから全く意味が無い。

>>465
近衛の和平案(笑)
撤兵するといって治安名目で撤退しなければいいというやつかｗ
東條がそれでは謀略ではないかと怒って、清水の舞台からという話になるわけだ

一番悪いのは中堅軍人
その勢いに将官も押されてるよな
でもそんなの育てたのが軍上層部
増長する中堅軍人に軍上層部内にも批判があったらしい

毛沢東や四人組が紅衛兵コントロールできなくなったりようなもんだな

＞467
つまり東條はバカなんだな

>>469
また論破されたいの？

論破(笑)

痛い子がいるなｗｗｗ

softbankの孫は、現在、日本１、２の金持ちだろ。
在日は韓国・朝鮮の後ろ盾によって、日本をKorean化するための政治活動をひそかに進めている。
こういうのを見ると、100年以内に日本は在日の天下になると思わないか？
もう日本はKoreanとChineseの天下になり、日本人は奴隷になる日も近い。

こんな日本になったのは東条が負け戦をしたため。東条は国賊。

小泉の間違い

＞470
「また」もなにも・・・
妄想の中で論破されても困るわけだが

なるべくして総理になり、なるべくして戦争になり、そしてなるべくして処刑された人ですよね。
日本の政治家が有能なら最悪の事態は避けられたんでしょうが、どうにもできなくなってから総理に選ばれたのだから哀れですね。
日本の政治家は今も昔も変わってないようですね。

>>475
＞どうにもできなくなってから総理に選ばれたのだから哀れですね。

中国講和に反対し、対米強硬を主張し、南進も支持してた者を、単に哀れとも思わん。

中国に屈してアメリカにも屈する穏健派な方がお好みで？w

>477
そーいう煽りはいらないよ
日本の国益を最大化させる総理が望みだ
対米開戦なんて最下等の策

対米開戦や対中開戦煽るバカは迷惑
河井継ノ助のような観念バカは政治やらないで欲しいね

閣議云々・・・

及川
｢海軍としては、和戦の決定は総理に一任したい｣
近衛
｢自分は交渉継続に決める｣
東条
｢総理の結論は余りにも早すぎる。成立の見込みのない交渉を続けて時機を逸するのは一大事だ。
外務大臣は交渉成立の見込みがあると考えるかどうか。｣
豊田
｢米国の要求である支那における撤兵に対する陸軍の条件次第でしょう｣
東条
「支那の撤兵だけは陸軍の生命であり、絶対に承服できない。中国国民党東北省委員会での第四項目にあるように日本の事業と居住の禁止
及び朝鮮人の居住農民等の禁止を示す盗売国土懲罰令（日本人、朝鮮人に土地を売ったり貸したりする者は国賊として死刑処する）がある。
朝鮮人は古くから農民として定住している。ことごとく過去既に、農地財産を略奪され監獄へぶち込まれているではないか。
今や我等の同胞である幾百万の彼らに対するこうした弾圧にどう責任対処するというのか。しかも支那事変には現実的に我が皇軍
数十万という多くの部下を失い、更に国民数百億という国債をも費やしている。支那からの撤兵は退却のなにものでもない。
撤兵とは事実上米国に対して日本の降伏を意味することだ。それら全ての状況を理解しているのか｣
各相、東条の迫力に沈黙


後日・・・
近衛首相へ対し東条
「海軍は戦争を欲しないのならば、何故それをはっきり言ってくれないのか。はっきり言ってくれれば私もまた考えなければならない。
海軍が全部の責任を総理に任せているのはまことに遺憾なことである。海軍の腹が決まらないのであれば、九月六日の御前会議の決定は
根本的にくつがえることになる。そうなれば我々は輔弼（天皇の政治をたすけること）の職責を果たせなかったことになる。
ならば我々の内閣は総辞職以外の途はなかろう。後任内閣の首班は東久爾宮殿下が適任と思う」

東条大将を首相に推薦した木戸幸一の東京裁判等・・・
「近衛首相が今少し努力すれば、難局打開の道はあったと思うが、辞職したのは遺憾であった。私は九月六日の御前会議決定を白紙に還し
陸軍をおさえるには、後継首脳は東条のほかにあるまいと考えた。海軍が開戦に反対しているのであれば、東条は必ずしも開戦の肩をもつものではない。
陛下が九月六日の閣議決定を反故にするよう下命すれば、彼も従うであろう、近衛も賛成した。日米交渉最後の切り札として
陛下に乗り出しを願う内意であったが、結局米国の十一月二十六日の通牒で水泡と帰し、十二月一日の御前会議で対米宣戦に決定した。
私が推薦した東条自身は思いがけないこの組閣の大命降下にしばし呆然としていた」

？

己を知り、敵を知れば、百戦危うからず。

己も知らず、敵も知らなかった東条。馬鹿な精神論と思い込み馬鹿。

日本が消滅しないためにも、思い込みだけで無謀な戦争はしないこと。
今後は日本は２流国としてがんばるしかないだろう。

アメリカの要求通りにシナから撤退するという事は日本国、朝鮮国共に四等国以下
になるばかりでなく、日本国は国際的機能維持は不可。そうなれば日本国は勿論の事、
併合していた朝鮮も同様、中国や朝鮮半島にいる朝鮮人を完全に見捨てる事にもなり
かねない状況だったんじゃないのかな。

そうなれば、他亜細亜における白人各国の数百年に及ぶ植民地政策を承認し、日朝どちら両国
にしても、最終的には欧米に屈し、同じく植民地になる事が多分東條氏はどうしても許せなかった
んだと思う。
確かに様々な欠点はあったのかもしれないが、いずれにしても陸軍としても東条氏の立場としても
苦しいものがあったに違いないとも思う。
それにしても、極東裁判での証人喚問で東條氏を批難する者はいなかったのは、そうした苦悩を
知っていたからなのではないだろうか。そう考える今日この頃なのです。

↑　戦争に負けるよりははるかに良いだろ。

中国から撤退し、朝鮮も手放した現在はずいぶん発展してるな。

>>483
ものすごい思い込みだな

実際問題、極東裁判に証人として出廷した当時の日本政府関係者の証言や
口述書には東條氏を批判する記録が殆ど見当たらないんですよ。
結論として誰が当時東條氏の立場になったとしても、どうにもならなかった
という事なのではないでしょうか。

＞487
自分で戦争推進してんだから自業自得

>>488
脈絡無さ杉。東條を貶める事が言えれば何でも良いって感じの程度の低いﾚｽの見本。

>>489
無知の見本。
首相就任までは戦争への道筋を煽ってたのは事実。

米内首相や山本五十六など、周囲の反対を無視して、日独伊三国同盟を締結
させたのは海軍の及川海相。
開戦反対論者の及川が、いざっていう時になって肝心の和戦の決定を近衛首相
に丸投げでは、「責任を取らず人任せにしている」と、東条が怒るのも当たり前。
少なくとも一任された近衛首相も職責という観点から考えると、簡単に総辞職とは如何なものか。
肝心な時になると皆逃げ出して、その後の全てを東条大将に任せたという無責任さ。
東条が組閣の大命降下を受けた時に、呆然(呆然＝失望)としたとするのも、ある程度想像できる。
海軍全体もあまりにも優柔不断過ぎ。東条が意見を聞いても賛成だ、反対だとずっと惑わせている。
初めて明確な意見を主張したのが、十一月二七日の大本営会議の最中、「ハルノート」の第一報を
聞いた瞬間に、「最後通牒」と受け止め、全員一致で「開戦」で意見がまとまった時。
結局皆、責任を取らずに最後は「東条東条」と何もかもを任せきりにしている。これではいけないのではないか。

>>490
確かに自業自得の場合裁判資料は破棄される。
実際、先年北京大学を爆破しようとした中国人学生の裁判資料は
今もって存在しない（午前初公判午後死刑確定）

いやらしい奴だな、あんた

東条首相のことば

大戦末期も末期の事です

「戦争は精神力と精神力の戦いであり負けたと認めれば負けであり
国土が廃墟になろうとわが身が滅びようと負けを認めなければ
負けにはならない｣・・・・１億総玉砕

確かに負けではなく消滅

昭和１６年１０月発足したばかりの東条大将は開戦に踏み切るべきかどうか、
最後まで国策の再検討を再三に渡って行っている。
しかし、企画院総裁や海軍当局は、開戦を前提とした根拠のない『希望的』
観測に偏っていた。

東条は、海上輸送船の損耗率について、何度も海軍に対して確認しているが、開戦一ヶ月前の
企画院の最終報告は漠然と『国力維持の為には今開戦した方が有利』というものだった。

東条は、それらの根拠を確認する為、海軍にその詳細な資料をすぐ提出するよう要求した。
海軍はこれに慌てて、一夜漬けで作成、『つじつまを合わせる為に』ひっぱり出した資料は、
第一次大戦におけるイギリスが失った輸送船を元にした資料であった。
その損耗率は１０％程度、海軍はそれを元に日本の損害を一年で６０万トン前後と推定した。

東条は、その資料を元にして、『途中で攻撃を受けても本当に物資輸送の被害はその程度で済むのか』
と詰問したが、海軍は『防御を強化するので差し支えは無い』と言い切った。

言うまでもなく、実際の損害は海軍当局の予想を遥かに超えるものであった。
何ら合理的根拠のない資料で、とにかく『開戦』を迫られていた東条だけを責めるのは、いくらなんでも酷すぎるのでは。

｢生きて虜囚の辱めを受けず｣と訓示していた亡国のあほ軍人が、自殺に失敗。刀で割腹自殺しろ。割腹自殺している軍人もいるというのに。

＞495
内閣総力戦研究所の「日本必敗」の報告を握りつぶしてる時点で東條も同罪

東條は対中対米で、受けの良い強硬論で通してきたけど、
首相になって慌てて可哀想、戦後も責められて可哀想、
って何いってんだよｗ

確かに一人矢面に立たされすぎたがな。

だが東条についてはっきり言える事がある。
彼は、日本も朝鮮も欧米列強の植民地にされる事だけは避けたかったのだろう。

良し、記念すべき５００ゲット。

>>496
あれは失態だね。
ちゃんと自決していたら、国民のトージョーへの反感も今少し弱かったろうな。
しかし生きて虜囚の辱めを受けちゃマズいよね。

極左マスゴミがひた隠す「アジアに慕われる日本」


インドネシア独立記念日バレードで、
笑顔で日本の軍歌を歌うおじいさんとおばあさん達
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1640144

>>499
昭和に入った時点で日本が植民地にされる可能性なんて極めて低かった。
江戸時代ですらなんだかんだ言って植民地にならなかったんだからな。

アジアの国々と人民に多大なる迷惑かけたと思う。
日本を結果的に評価し許してくれる人がでてきたら、それを良いことにおごり高ぶって旧軍のしたことをすべて肯定しようとするのはどうかと思う
心情の話ね

東条は言ってることに行動が伴わない小物の糞の卑怯者だが、

中国・半島を抹殺したいと思う今日この頃である。

しかし、今度敗戦すると日本は中国の一部になる可能性があるから安易に戦争はできない。

武力による戦争ではなくて、普段の外交力・政治力・技術力・学問力による「平時の戦争」に努力するべきだと思う。

どう縦読みすんだ？

真珠湾攻撃の奇襲で大戦果を挙げれるのは、よくよく考えれば当たり前だよね。
相手が泊まっているんだから。しかも相手の飛行機による迎撃体制もできていないのだから成功するのが当たり前。
ところが、なぜか太平洋戦争は初期はアメリカより日本のほうが強かったなどと間違った印象を日本人が持っているのは不思議であり危険なことだ。
真珠湾奇襲が無かったら、日本はアメリカにはじめから一つも歯が立たなかったんじゃないかと思う。

実際、それ以降の対戦は技術力の差もあってことごとく日本がアメリカに負けている。すなわち、日本はアメリカに比べると桁違いに弱かったということ。互角に戦ったなんて妄想にすぎない。

フィリピンのこともあるけどな

いや、実際開戦当初の一年は日本が優勢だった。
アメリカの海軍は、魚雷不良(不発弾)の問題を抱え日本の輸送船団に対して満足の行く
損失を与える事が全く出来なかった。 そして大東亜共栄圏の建設は予定通りに進行しつつあった。
だがそうした中、更にミッドウェー島まで勢力を拡大させた頃から、戦況悪化をたどる事になる。

慌てた大本営はこの頃、政府に対して資源輸送用の船を新たに６２万トン軍用にまわす事を要求している。
作戦優先か国民優先か政府はギリギリの決断を迫られていた。

が、東条首相は軍の要求を受けず、暫定的に要求の半分だけを認めたが、大本営参謀次長田辺は、これでは戦争
が出来ないと強く抵抗した。

だが東条首相は、『要求を認めれば国が破産してしまう』とこれを断固拒否する。
ついには陸軍作戦部長の田中新一中将まで、東条に直談判にくる。そこで再度拒否された部下の田中は
直属の上司である東条に対し、前代未聞の『馬鹿やろう』発言(後に左遷)で、東条と大本営との間に重大な事態を招く。
結局は、東条の反対も虚しく、昭和１７年１２月１０日、天皇出席という異例の会議の元、
日本は軍の要求を受け入れ、国民生活の維持よりも、軍の作戦を優先するという道を選んだという訳だ。
東条首相を責める前に、天皇ですら当時コントロール不能であった暴走する軍全体の体質問題(強硬開戦論派の存在)だろう。

更に付加えると『神風』『一億総玉砕』と唱え始めたのは、東条内閣の後の小磯内閣でのこと。
東条内閣解散後も、軍は戦争をやめるどころか、更に国民全体を自滅の道へと煽った。
もはや東条首相だけの責任ではなく、軍そのものの性格に責任があった。

東條英機が東南アジアで嫌われているという話は聞いたことが無いな。
大嫌いだと言って騒いでるのは中国と朝鮮のみ。

あと、東南アジアで抗日戦争をした一部の中国人華僑の末裔が騒いでるけど、
肝心の原住民たちはいたって親日的で、拍子抜けするくらいだ。

日本語を喋る台湾の原住民に話しかけられて「心が痛んだ」と言っていた人もいたけど、
相手の気持ちを理解できない身勝手な人だ、と思った。

バカサヨは、自分勝手で身勝手なんだよな。しかも嘘つき。
自分さえ良ければいい、っていう利己主義がみえみえ。

日本人をみて懐かしげに日本語で話しかけてくる老人をみて
気の毒がるなんて、失礼を通り越して無礼だ。

これがバカサヨの恥ずかしい思い込みの実態なんだな。

＞511
日本軍を嫌ってるわけで

日本は戦争して勝てるような大国ではない。また、国土が狭いので核のある現代では日本は防御は無理である。だから今後は戦争はなんとしても避けなければならない。
戦争したがっているようなウヨクは結局は国賊左翼と同じ。
日本は国土が狭いので戦争抜きの文化・学問・政治・外交で頑張り、日本文化の本来の美しさと精神性の高さを世界に示すのがいいのだと思う。

日本は戦争して勝てるような大国ではない。また、国土が狭いので核のある現代では日本は防御は無理である。だから今後は戦争はなんとしても避けなければならない。
戦争したがっているようなウヨクは結局は国賊左翼と同じ。
日本は国土が狭いので戦争抜きの文化・学問・政治・外交で頑張り、日本文化の本来の美しさと精神性の高さを世界に示すのがいいのだと思う。

軍そのものの性格に責任があった。ではなく、
軍そのものの性格に問題があった。という方が適切かな。一応訂正。

だが諸悪の根源は俺はアメにあると思っているがね。

>>516
米は大きくて本土が安全だから気が着き難いが、対外政策は間違いっ放し、負けっ放しなんだよな〜イラク、対イラン、ベトナム、恋こがれた中国は百年の不作、叩きのめした日本が友邦になり・・・北朝鮮には舐められっ放し、ビン・ラディンも逃げられっ放し。

アメリカンは政治に関しては中国と同じくらいしょーもない国家だよ。

高校時代の公民の教師は、「英語はエロで覚えろ。俺はエロで覚えた。 日本で発禁になった、エロ小説読みたさに覚えた。 おかげで英語はぺらぺら。アメリカに何度も密入国してる」って言っていましたよね。

「日本の政府は一瞬にして、一万円を百円の価値に出来る。 すぐにでも、百円のジュースを買うのに一万円が必要に出来る。 お前らが使っているお金は、日本政府しだいで一瞬で紙切れ同然になる」って教えてましたよね。
「その人、反政府運動していたんじゃないか」って久米が言っていたけど、好景気をあおってインフレを起こさせて、バブル化させて、日本の経済を破綻させるための工作員だったんですか？ 各地に何人もの人間が、教師等として配備されていたんですか。
それで、日本の経済が一度破綻したんですか。

「笹川良一は戦犯なので文化人ではない。文化人とは戦犯でない事。 お前らはみんな文化人だが、笹川は違う。 笹川は選挙に出れば必ず当選する。それだけの知名度と組織力を持っている。 しかし、選挙には出れない。
なぜなら戦犯なので文化人ではないからだ。」 って教えてましたけど、私が人にそのことを言うと、「間違っている」って怒られましたよ。 やっぱり靖国神社参拝反対の手先ですか？

あの公民の教師宮崎哲弥さんじゃないですか？ 違います？ねっ？
宮崎さんでしょ？　それで、そのレベルの知識で、犯罪しまくりでコメンテーター？

>>517
それには同意。実際今も昔も先進国でアメリカ程不安定な国ってない気がする。
そろそろ日本もアメリカ離れしても良い気もするが、もうちょっとか…

東条の話に移りますが、開戦前の東条大将、陸軍の計画では、共栄圏を東南アジアまでとし、
それ以上戦線を絶対に広げない方針だった。
ところが、昭和１７年４月に『海軍主導』の元、大本営は、更に戦線の拡大を決定する。これこそが致命的であった。
拡大地域はソロモン諸島のガダルカナル島をはじめ、ミッドウェー、アリューシャン等の太平洋方面であった。

その頃、まだ東条首相は、統帥権を持つ大本営の参謀立場ではなく、政府の立場に
いた為、部下が大本営の高級参謀にいて、東条が到底認められない作戦を、彼らが
いくら立てようが、実質的には東条が上司であっても、軍(大本営)を抑えることは出来なかった。

東条は、国民生活の維持を圧迫させる大本営の余りの無謀な謀略作戦に見かね、これに対して憤激、
昭和１９年２月に、周囲の圧力に屈することなく、ようやく大本営参謀総長を兼任するが、その頃には既に
開戦前の東条が理想していた大東亜共栄圏とはかけ離れた、国防圏までも完全崩壊した
敗戦処理の後始末を行うだけの、前任計画指導者の尻拭いだけが待っていた。

着任後、共栄圏以外で殆ど独断で勝手に動く大本営の参謀達には、失望の連続だったという様に、共栄圏確保後
新たに勢力拡大を推進した作戦計画者に、大きな過信と誤算があったのだと思う。
最終的に、計画者達は東条に更迭、左遷され、その責任を免れる形になっているが、彼らの責任まで負って退陣した東条は、
一番責任感が強かったという事になるのだろう。

東条大将はじめ、亡くなった全ての将兵、犠牲者に対し心より合掌。

>>520
＞殆ど独断で勝手に動く大本営の参謀達

東條も現地で勝手に動く関東軍の一員として、
「東條兵団」で中国戦線広げてたがな。

東條を擁護する人って、都合悪い前歴無視が特徴の様。

確かに中国では、蒋介石を屈服させる必要があったと考えはいただろうけども、
日米開戦での大東亜共栄圏は、太平洋方面の拡大は認めていなかったはずだよ。

「考えてはいただろうけど」の間違え

まあ･･･東条さんがどうとかの問題じゃなくて
軍全体の体質に問題があったのは確かだね。
旧士官大学校はずっと精神論が重視されて
『気合や気迫だけで相手に打ち勝つ』これではやはり無理がある。　
東条さんは、そんな中でも比較的穏健な方だったらしいが
一部の極端な過激派閥の上級参謀は、あまりにも常軌を逸脱し過ぎ
ていた様に思える。
犠牲になった末端の一般兵士達が可哀想でならないよ。
勿論、米国連合軍が正しい等とはとても思えないが、日本ももう少し冷静
になれば良かった。

＞524
＞東条さんは、そんな中でも比較的穏健な方だったらしいが
フツーにｷﾃｨだろ

戦陣訓出してる時点ですでにキチガイもいいとこ

終戦直前になってもなお
「聖戦完遂」「一億玉砕」をマントラのごとく主張してた奴だからな。
重臣会議（だったかな？）でも煙たがられてたそうだ。

こいつちょっときてるなって感じ。

だから一億玉砕は、小磯内閣だってば。
東条が統帥部の作戦にずっと反対してたのは事実でしょ。
精神論は、武士道精神を引き継いでいた士官学校の育成過程
そのものに問題があるとおもわれ。

日本軍による降伏拒否や自決は、『戦陣訓』が示達される以前から発生しており、
『戦陣訓』のみによって日本軍の玉砕や自決が強制されたようになったとは考えられにくい。

そして誤解のない様に述べるに至るが『戦陣訓』の本当の意味は、
「捕虜となって恥を晒したり、捕虜として相手に協力してあとでその罪を問われるようなことが
無いように覚悟している者は強い。だから強くあるためにはそのような覚悟をしておけ。」という意味である。

>>528
　だからその逆を云えば、生き延びて捕虜になった者には
人間の尊厳などない、従って敵に軍事機密を漏洩しようが、
戦友や上官を売ろうが知った事か、になってしまった‥。
　

>>527
東条は首相やめた後も重臣会議で発言してるんだよ。
首相経験者は参加したみたい。
あくまでも本土決戦だ！って。

>>530
重臣会議は７人、いずれも東条内閣を潰した面々で最初から東条には
重臣会議があっても車をよこさないなど嫌がらせをしていた
当の東条はといえば世間は反東条の空気で話相手もいないような生活
情報は報道統制された新聞だけ、重臣会議の前に陸軍の代弁者として
の情報が陸軍から東条に伝えられ、重臣会議の席で威勢良く陸軍の意見
を述べるが相手にされない哀れな老人がそこにいるだけだった

あのさ、何故東条だけ批判するのかな。東条の首相就任時には既に開戦は避けられない状況だった。
大東亜共栄圏では、ビルマの独立で持久戦状態にし、隣国のイギリス植民地であるインドに関しては、ビルマ独立をもって
自発的独立を理想としていた東条に対し、無謀なインパール作戦を指導した、東条統制派腹心である、あの牟田口中将にも、
その作戦は余りにも無理があると、東条は批判し、苦言を呈していたんじゃなかったっけ？

大東亜共栄圏を手中に治めた後の、大本営陸海軍による北太平洋の拡大も、いたずらに国益を圧迫させるだけだと絶対反対していたし。

東条と松岡の理念は、拡大再生産の列強から、単純再生産の亜細亜を守り、欧米列強の植民地化からの亜細亜解放が大義名分だよね。
その精神が今日、亜細亜でも受け入れられている国は実際に多いじゃないか。
失敗は失敗として受け止めなければいけないが、そろそろ東条一人だけに責任を被せるのはどうだろうと思う。
少なくとも、彼は欧米列強に一撃を与え、長年の植民地政策から有色人種を解放したという実績がある一人者だという事も認めないと。

時が熱狂と偏見とを　やわらげた暁には　また理性が虚偽からその仮面を剥ぎ取った暁には
その時こそ正義の女神は　その秤を平衡に保ちながら　過去の賞罰の多くに　
そのところを変えることを　要求するであろう　　(Radha binod Pal)

>>532
同意。
パール判事も同じような認識があったからこそ東條に無罪判決を出したのだろう。

>>532
＞何故東条だけ批判するのかな

東條だけ悪いなんて誰も言ってないと思うが。

＞東条の首相就任時には既に開戦は避けられない状況

その状況に陥った大責任者の一人が東條。

＞無謀なインパール作戦〜東條は批判

インパール作戦の無謀を知りつつ、最終的に認可した東條。

＞長年の植民地政策から有色人種を解放したという実績がある一人者

インドネシアや仏印地域は、日本やナチスが勝ってたら独立予定なし。
結果論で言えば現地教育が影響したが。

＞Radha binod Pal

パール判事は日本の戦争行為に肯定的じゃない。
裁判を不公正だから認められないと言っただけ。

>533
違うよ。
法的手続きがダメダメだから。

パール判事は南京大虐殺で日本を非難してるんだけどそっちはスルー？

>>534
そんな…全否定はやめて頂戴よ。


パール判事の判決文を知った後の東条の歌


「百年の後の世かとぞ思いしに　今このふみを眼のあたりに見る」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝　東条英機　＝

(１００年後でなければ誰にも理解しては貰えないと思っていたにも関わらず、今この判決文を見ることが出来た)

>>524
航空学校？についての東条の逸話知らんのか？

　　　　　　　■昭和18年12月当時の大本営と政府の複雑な立場と構図■
　　　　
　　【大本営】　真田作戦課長(反対)　杉山参謀総長【認可】―――【政府】東条首相(決定権無)
　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　↓　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑
　　　南方軍　稲田総参謀副長(反対)　寺内総司令官【認可】
　　　　
　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　ビルマ方面軍　中参謀長(反対)　　　　河辺司令官【認可】
　　　　　
　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　第15軍　　牟田口司令官　　　　　　【インパール発案】
　
　↓　　　　　　↓　　　　　↓
第31師団　　第15師団　　第33師団

個人的好き嫌いで人事権を濫用したり
政治的目的のために懲罰徴兵したり
やりたい放題だったな

仮にGHQに起訴されなくても日本の法律で裁かれただろうね。

硫黄島の戦いの最中に戦況は五分五分なんて言える精神構造は
すごいと思うよ。絶対国防圏破られて自身も退陣してるのに。

ボロクソ言われてる戦陣訓も、対チャンコロ戦に限ればあながち間違いともいえないなｗ

初めてここに来ましたが先ずは
「大東亜共栄圏」「帝国主義論」「全体主義」からのそれぞれの論議に入った方が良いのでは。
お節介ながら、失礼致しました。。。

>>526 終戦直前になってもなお「聖戦完遂」「一億玉砕」をマントラのごとく主張してた奴

一億玉砕にもちこめば、「総大将の俺は死ぬのが一番最後だ。やったー。いい案だな。ｳﾌ」と思ったからだろう。
敗戦後も死ぬのを嫌がり生き延びたがっていた糞東条の行動から考えると、それ以外にありえない。

＞死ぬのを嫌がっていた糞東條の行動

例えば？もしかして自殺失敗だけを取り上げて言ってるんじゃないよね？

>>541
　朝鮮軍や人民解放軍は逃走しようとする味方を狙う部隊も
健在だったな。敵前逃亡はだいたい何処の軍隊でも死罪だが

東條の述懐
「敗戦の玉音放送を聞いて、茫然となり、農民のような気分になった」

農民の心境になってしまっては、自殺しようという気も起きるまい
死ぬのを嫌がったのではなく、茫然自失になってしまったのだ

>>543のような無知な低能は困るな

>546
農民ｗ


言い訳も小人物だな

今日休みだったので、1〜546までゆっくり見て来ましたが
このスレは２ｃｈの中でも学問板として数少ないレベルの高い方のスレだと思います。
それぞれの意見を色々な人が主張しながら出来た折角の良論議スレを、わざわざ汚すコメントは一切不要と思いますね。

東条秀樹「絶対、一億玉砕！」

東条秀樹の心の声「俺一人になったら投降しよう。ｼﾒｼﾒ」

東條英機は、敗戦と同時に腑抜けの農民になったようだが、ＧＨＱが逮捕に来て急に正気に帰り、
慌てて自殺を図った。だから、弾がそれて一命を取りとめてしまった。

ここまでは確かに非常にみっともない。当時の言論統制下の新聞にも当然叩かれまくっていたな。

しかし、一命を取りとめた東條はここから元の陸軍大将の気概を取り戻し、猛然と日本弁護を展開し、
欧米諸国の非道を厳しく非難し、大東亜戦争の正当性を訴える。

これは東條の宣誓供述書（『大東亜戦争の真実』ＷＡＣ出版より既刊）としてまとめられ、東京裁判
途中にも出版されるが、ＧＨＱから「プロパガンダ」と決め付けられ発売禁止となった。

東條の宣誓供述書くらいは読まなければ、東條批判の資格は無い。

ゴミ箱がどうのとか、気に入らない奴を戦場に飛ばしたとか、くだらぬエピソードを取り上げて、
鬼の首を取ったように喜ぶ奴は馬鹿だ。

↑
それは日本のためでは無くて、自分に刑を軽くするためだろう。

＞自分に刑を軽くするためだろう

東條は日本を弁護した上で　全　て　の　責　任　は　自　分　に　あ　る　。　
その点については死刑も止む無しと言っているんだが？
バカもここ>>551までくると嘆かわしいｗ

>>550
よくコントでボコボコにされた方が
「まいったかこのやろう。覚えておけ」
っていうのがあるがまさにそれだな。

全然違うだろ。頭大丈夫か？良い医者紹介しようか？

>>554
そこまで親切にしなくて大丈夫だと思うよ。
多分、酔っ払いか中学生だろうｗ

山本五十六の謎

�@真珠湾攻撃→指揮の適任者は山口多門であるが、南雲忠一を任命。結果作戦完全遂行ならず。
�Aミッドウェー海戦→指揮の適任者は山口多門であるが、又も南雲忠一を任命。結果大敗。
ミッドウェー海戦にあたっては、東條に「海軍は正気であるのか、計画は国策国力に全くそぐわず無謀であり自分としては認められない。そんなに死にたければ勝手に死ね」
と言われても完全無視。
相次ぐ大大敗に、結果として戦力、国益の大損失の責任を感じたのか、最前線のブーゲンビル島に自ら出向いたのは、殆ど自殺行為に等しい。
「凡将」「愚将」といわれる事もしばしばだが、情実を疑われても仕方のないところである。

そんな東條と山本の関係でしたが、山本の死を知り一人悲しみの歌を書いています。

「山本元帥ノ薨去に遭いて」

「君逝き　みにしむ責の　重きかな　されど やみなん　勝てやむへき」

「昭和十八年五月二十三日　（花押）」

東条は小物過ぎるんだよ。誉める言葉もけなす言葉も貧相になる。かかる小物が日本の重大時の宰相だった事が悲しい。今も変わらんがね。

来る場所完全に間違えてるな
こんなもん見てる奴がここにいるとは

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俺はﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞ板に常駐してるぜ。今日も無料無修正動画落とすのに忙しい。
たまの休日がこれとは我ながら情けないがまぁ幸せ。

>>558
バカが（試験はものすごい秀才だろうけど）権力持った典型だな。
つまらんことに権力を乱用する。

>>561
そういう「つまらんこと」にこだわるお前もお前だがな。

>>562の意味がよくわかりません

さらば東京裁判史観、日本人の新しい歴史観

「スターリンの国際戦略から見る大東亜戦争と日本人の課題」

http://www3.plala.or.jp/tkyokinken/

>>564
それより自分の史観を述べてみたらどうだい。

>>563
分らなければ考えようね。

↑こんなもんおかしいだろ。
日本の人口が減少しているのは、戦前の様な戦争のための産めや増やせやという国策がなくなったため。
それと、東京一極集中で受託事情が悪いため。
だから、道州制で一極集中が無くなれば人口は増えるはず。
道州制では中国人や在日が真っ先に増える。

>>566
あの見当違いで、から回ってるレスの意味がわからない

戦犯者達に裁判官が多くの国民を犠牲にしてしまったのにたいして本人に一人、一人に自分は有罪か無罪かを解いたときにほとんどの戦犯者達が無罪と主張したのが悲しい

なかなか鋭い>>564

名無し：2008/04/12(土) 23:04:08 ID:n118CK050
さらば東京裁判史観、日本人の新しい歴史観

「スターリンの国際戦略から見る大東亜戦争と日本人の課題」

http://www3.plala.or.jp/tkyokinken/

東條英機の遺書には立派なことが書いてある。
彼の遺言を噛み締めれば、自虐史観と言うものの欺瞞性に腹が立つであろう。

東條英機の遺書は、高等学校の日本史の副読本に全文掲載するべきである。

遺書に立派なこと書いてたら何をしてもいいそうです

>>572
お前、遺書の意味知ってるのかよ？

遺書でウソをつく人は､大勢います｡

遺書は基本的に書き逃げだからなあ

>>575
コイツの様な輩は遺書すら書くまもなく最期の時を迎えるんだろうなあｗ

東条って、やってる事といってることが全く逆だろ。賢人は遺書なんか書かなくても生き方生きてきた行動が遺書になっている。東条は全く糞だから、遺書を書いて人をごまかそうとしたんだろう。国民は舐められている。だませると思うなよ、糞東条。

>>573 教えてくれよ。
遺書の意味を

そりゃ東条や大本営がいう精神力や観念的なもの(滅びの美とか)は心に訴えかけてくるものがあるけど、それだけじゃ戦争には勝てないしなあ
一人の人間としてみるときは生き様やなんやらに憧れるのはいいが、
やっぱり軍人としてはみるときは合理的な部分で評価してほしいと思う

>>579
ならばどうすれば戦争に勝てたかを具体的且つ詳細に書いてくれ

＞580
勝てない相手とはケンカするな

>>581
正解！

大東亜戦争最大の教訓
・人間、食料がないと死んでしまう。

陸大出の超エリートもそのことには気づかなかった。コロンブスの卵だ！！

陸大出のエリートはジャングルの中なんて食べ物はいくらでもあると
思っていたようだ。

巧妙に喧嘩を仕掛けたのは米国だがな

>巧妙に喧嘩を仕掛けたのは米国だがな

悪いのは米国だ、とでも言いたいのかいボク？

>>585
はいはい

>>584
＞巧妙に喧嘩を仕掛けたのは米国だがな

暴走イノシシなど、巧妙さが無くても穴に落ちる。

「日本にムカつき移民規制」
日露戦後、アメリカとの満州鉄道共同経営の約束破棄

「日本を条約等に基づき非難」
満州事変〜中国介入

「日本を警戒しクズ鉄禁輸　妥協案も一応出す」
北部仏印進駐　ナチスと同盟

「日本を敵視し石油禁輸　妥協姿勢無し」
南部仏印進駐

>>587
今後は強者に拝跪し、世間におもねり、おかしな理屈や邪説におもねり、雷同する者どもが少なからず発生するであろう。
しかし諸君にあっては日本男児の真骨頂を堅持していただきたい。

>>588
＞おかしな理屈や邪説

すべて○○の謀略とか？
○○にはアメリカ・ユダヤ・共産勢力等が入る。
朝鮮では日本が入ったりする。

>日露戦後、アメリカとの満州鉄道共同経営の約束破棄

これほんと？馬鹿だね日本政府。米と組んで満州侵略していれば勝ち組に慣れてるものを。馬鹿日本政府、だめだこりゃ！

>>587
ごめんよ、誤爆した。君にあてたレスじゃないから。

>>590
まあ共同経営で、アメリカの巨大資本に乗っ取られる懸念もあったがな。
日露戦の数少ない獲得物まで取られては、という考えは理解できる。

国内でも国際社会においても独走が見られ始めたのは、満州事変あたりだろ。

あったどころかほぼ確実じゃん。周りの国々がそうされていたように。

■日米の戦局を大きく左右することになったミッドウェー海戦。どう考えても理解できない作戦になぜ踏み切ったのか。
反対意見が多数の中、この作戦が採用されなければ自分は司令長官を辞任する、と言って強引に通す。
■強引にミッドウェー作戦を進め、一気にシーパワー崩壊。制空権、制海権を失い以降日本は劣勢に。
(主力戦艦７隻を要する大部隊、国力燃料一年分失・奪ってくれと言わんばかりに護衛もなく無防備)
■東京裁判で戦争責任が問われたのは陸軍ばかりで、真珠湾攻撃を計画した者や海軍指揮官らは全く罪に問われていない。
(逆に何故か英雄扱い)
■ミッドウェー無電封鎖で敵空母の波を拾うも、１ＡＦに教えない。
■専門外の南雲に機動部隊指揮を二度もとらせたのは単なる偶然で済むのか。
■日本の情報等が開戦前から米国に筒抜け。無論、甲案乙案も筒抜け。
■海軍水交社の建物が何故かフリーメーソン日本支部(日本メソジスト財団)に。
■レイテ沖決戦、出所不明の怪電文により、勝利を目前にして戦艦大和が謎の反転。

謎だらけの海軍上層部。
当初から東条さんがずっと海軍に疑問を抱いていたとされるのも、これじゃ当然だよ…俺でさえも首をひねるもん。
一体どーーーーーーーーーーーーーーーーーーーなってんの？マジで。

誰か答えを教えてくれんか

謎が解ける。やはり日本が正しかった。日本人の新民族史観

「スターリンの国際戦略からみる大東亜戦争と日本人の課題」
http://www3.plala.or.jp/tkyokinken/

　　　　　　【世界支配層フリーメーソン】≪敵対関係≫【民族主義派】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　現　在(フリーメーソン割合大)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　田中角栄(民族主義・右派)　フリーメーソンには脅威
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　吉田茂(フリーメーソン)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
【陸軍】東條英機(民族主義・右派)　←【海軍】米内光政(フリーメーソン・左派)→　【海軍】山本五十六(米内の後輩・左派・フリーメーソン疑惑？)
　
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 ↑
　　　　　　日本を終戦に導くことに貢献したとして戦犯容疑者に指定されなかった。
　　　　　　日本が太平洋戦争に敗北することがあらかじめ予定されていたという。
　　　　　　　　　　　　　　
　 　　　　　 　 ↑　　　　　　　　　　　　　　　
ダグラスマッカーサー(フリーメーソン)

　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　 ↑
　　　　　　　　　　　フランクリン・ルーズベルト(フリーメーソン)
　　　　　　　　　　　 ハリー・S・トルーマン(フリーメーソン)

　　　　　　 【世界支配層フリーメーソン】≪敵対関係≫【民族主義派】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　現　在(フリーメーソン割合大)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　田中角栄(民族主義・右派)　フリーメーソンには脅威
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　吉田茂(フリーメーソン)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
【陸軍】東條英機(民族主義・右派)　←【海軍】米内光政(フリーメーソン・左派)→　【海軍】山本五十六(米内の後輩・左派・フリーメーソン疑惑？)
　
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 ↑
　　　　　　 日本を終戦に導くことに貢献したとして戦犯容疑者に指定されなかった。
　　　　　　 日本が太平洋戦争に敗北することがあらかじめ予定されていたという。
　　　　　　　　　　　　　　
　 　　　　　 　 ↑　　　　　　　　　　　　　　　
ダグラスマッカーサー(フリーメーソン)

　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　 ↑
　　　　　　　　　　　 フランクリン・ルーズベルト(フリーメーソン)
　　　　　　　　　　　 ハリー・S・トルーマン(フリーメーソン)

※参考資料　
�@Wikimedia
�A「悪魔（ユダヤ）からの最後通告 混迷日本にとどめを刺せ」ヤコブ・モルガン・著
上記の本は現在廃刊

ゴミの連貼りするな

　　　　　　 　　【世界支配層フリーメーソン】≪敵対関係≫【民族主義派】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　現　在(フリーメーソン割合大)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　田中角栄(民族主義・右派)　フリーメーソンには脅威
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　吉田茂(フリーメーソン)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
【陸軍】東條英機(民族主義・右派)　←【海軍】米内光政(フリーメーソン・左派)→　【海軍】山本五十六(米内後輩左派・メーソン説)
　
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 　　　　↑
　　　　　　 　　　日本を終戦に導くことに貢献したとして戦犯容疑者に指定されなかった。
　　　　　　 　　　日本が太平洋戦争に敗北することがあらかじめ予定されていたという。
　　　　　　　　　　　　　　
　 　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　 　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　
　　ダグラスマッカーサー(フリーメーソン)

　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　 　　　↑
　　　　　　　　　　　 　　フランクリン・ルーズベルト(フリーメーソン)
　　　　　　　　　　　 　　ハリー・S・トルーマン(フリーメーソン)

※参考資料　
�@Wikimedia
�A「悪魔（ユダヤ）からの最後通告 混迷日本にとどめを刺せ」ヤコブ・モルガン・著
上記の本は現在廃刊

うまく貼んなぁ…　まあこんなもんで一応は何となく見えるだろう

>>599
ゴミって事はないでしょ。うまく貼れなかっただけよ。これで最後のトライ。勘弁してくれ。

　　　　　　 　　 【世界支配層フリーメーソン】≪敵対関係≫【民族主義派】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 現　在(フリーメーソン割合大)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 田中角栄【民族主義・右派】　フリーメーソンには脅威
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 吉田茂(フリーメーソン)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
【陸軍】東條英機(民族主義・右派)　←【海軍】米内光政(フリーメーソン・左派)→　【海軍】山本五十六(米内後輩左派・メーソン説)
　
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 　　　　↑
　　　　　　 　　　 日本を終戦に導くことに貢献したとして戦犯容疑者に指定されなかった。
　　　　　　 　　　 日本が太平洋戦争に敗北することがあらかじめ予定されていたという。
　　　　　　　　　　　　　　
　 　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　 　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　ダグラスマッカーサー(フリーメーソン)

　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　 　　　 ↑
　　　　　　　　　　　 　　フランクリン・ルーズベルト(フリーメーソン)
　　　　　　　　　　　 　　 ハリー・S・トルーマン(フリーメーソン)

※参考資料　
�@Wikimedia
�A「悪魔（ユダヤ）からの最後通告 混迷日本にとどめを刺せ」ヤコブ・モルガン・著
上記の本は現在廃刊

　　　　　　 　　 【世界支配層ニャントロ星人】≪敵対関係≫【サイコップ】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 現　在(ニャントロ割合大)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 田中角栄【サイコップ・右派】　ニャントロには脅威
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 吉田茂(ニャントロ星人)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
【陸軍】東條英機(プラズマ派)　←【海軍】米内光政(ニャントロ星人左派)→　【海軍】山本五十六(米内後輩左派・ニャントロ説)
　
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 　　　　↑
　　　　　　 　　　 日本を終戦に導くことに貢献したとして戦犯容疑者に指定されなかった。
　　　　　　 　　　 日本が太平洋戦争に敗北することがあらかじめ予定されていたという。
　　　　　　　　　　　　　　
　 　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　 　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　ダグラスマッカーサー(ニャントロ星人)

　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　 　　　 ↑
　　　　　　　　　　　 　　フランクリン・ルーズベルト(ニャントロ星人)
　　　　　　　　　　　 　　 ハリー・S・トルーマン(ニャントロ星人)

※参考資料　
�@アンサイクロペディア
�A『世界の支配者は本当にユダヤか』武田了円・著

上記の本は現在廃刊

ゴミは連貼りするなってのが判らんのかこの池沼は
直ちに回線切って死ねゴミ

俺はフリーメイソン自体が良いとも悪いとも思わないが、
巷に良くある山本五十六フリーメイソン説とか、ユダヤ陰謀説は結局ファンタジーな作り話？
フリーメイソンについて、結構飛躍した内容の本とか情報が大量にでまわってるけど、
あれも全部結局殆どフィクション説？最近何がなんだか混乱してきてんだよね、情報が多すぎて。

陰謀厨の言うことにいちいち耳を傾けていたら､
副島隆彦の近刊のように、「日経株価は間違いなく８０００円になる」を信じる羽目になる｡

＞副島隆彦
「アポロの月着陸はでっちあげだったんだよー！」
なヒトだな。頭悪いよなコイツ。

陰謀説は線引きが難しい。状況証拠とか証言しか裏づけが無いからね。

シナ事変が共産党の陰謀だった、と言うのは、結果論から見て信憑性が高いと思う。

中国共産党もコミンテルンも戦略方針を隠してなかったので、陰謀といえるかどうか。

東條は糞だろ。
総理が陸軍大臣と参謀総長、内務大臣まで兼任しやがった。
東京裁判が不当なのは論を待たないが、
軍令と軍政を兼ねてたんだから敗戦の責任はとても重い。
中途半端な戦争計画で大勢の兵士を死なせやがった。
万死に値する。

東京裁判なんかじゃなくて日本人が裁くべきだったな

軍令と軍政を兼ねて合理的になったということがわからんとは
お話にならんレベルだな

軍令と軍政とを兼ねていよいよもって東條幕府になったってことだな
好き嫌いで人事を専横したりやりたい放題

日本人の手で絞首刑にすべきだったよ。

当時から東條の兼職は東條幕府として批判が有った。

山本にくらべれば東條の方が全然立派。
山本の動きは異常だろ。あの愚作戦の乱立は何なんだ(笑)！
もしスパイじゃないとしたら、思いっきり敗戦へと誘ったただの大間抜け。

>>610
＞陸軍大臣と参謀総長、内務大臣まで兼任しやがった

統帥権の持たない首相という立場では行政行為しか出来ず、軍部の無能な作戦に口をはさめないから
しびれを切らせて兼任したんだが(笑)

>>613
＞いよいよもって東條幕府

なかなか笑わせてくれるな君は。

>>614
＞東條幕府として批判が有った

そりゃ内部中軸にスパイがうようよしてる状態で、指くわえてみてろって方がおかしい。

ま…海軍上層三羽鶴(米内・山本・井上)が癌だな。最後まで魂を売らなかったのは、岡、山口の周辺だな。
この海軍三羽鶴がメーソンなんてこたぁ、ネット上でも死ぬほどのソースあるし、いまさら分かりきってることだろ(笑)

本日のキチガイ
ID:yHaBJJIC0
でケテーーイ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　／　 ⌒　＼
　　　　　　　　　　　　　　／　　＜◎＞　 ＼
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　 ＼ うるさい
　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　　　　　／:::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
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>>616
＞軍部の無能な作戦に口をはさめないから

インパール作戦のヤバさを知りながら、最終的に認めた東條は有能だと？

>>619
違うよ。牟田口のインパール作戦には断固反対している。
当時の参謀総長の杉山にも同じく断固反対している。
「行政の役人は引っ込んでろ」という扱いだったのだ。
東條はビルマの独立の開会式で、ビルマ国王に自発的な植民地解放運動で
インドが独立してくれるのが一番喜ばしいことと言っている。それが東條の国策だったのだ。

分かるか？その当時東條に軍の作戦を決定する権限など一切なかったのだ。

>>620
当初は反対だったけど、チャンドラ・ボースへの義理立て等で認めたろ。

チャンドラに義理なんて無い。あるとしたら頑張ってくれる事を願う気持ち位だろう。
同情する気持ちがあるからといって当時のシステム上、東條には作戦の承認権も決定権もない。
何回言わせるんだ。統帥部は独立した機関であって、東條は首相。
首相であっても統帥部には口出しは出来ないのが現状だったのだ。

>616
>統帥権の持たない首相という立場では行政行為しか出来ず、軍部の無能な作戦に口をはさめないから


インパール作戦を認可した東条が
他人を「無能」呼ばわりするというこの不思議
白骨街道の骨たちが大笑いするぜ



メーソン（笑）

＞統帥部は独立した機関であって、東條は首相。

兼任で統帥部の独立性を損なわさせたのが東條だろ。

>>624
ミッドウェーも、ソロモンも、アリューシャンも確かに無能だな。

メーソン（笑）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　／　 ⌒　＼
　　　　　　　　　　　　　　／　　＜◎＞　 ＼
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　 ＼ 怖いかい・・・ええ？
　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　／:::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
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　　／:::::::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
／＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_ ＼

そんじゃ今日はこのくらいでそろそろ消えるとするかな。
いっとくが俺は●●●●だからな。正体不明だから何しても無理だよ(笑)。

山本への批判はいろいろあろうが世界で始めて空母機動部隊の集中運用を
やったという偉業は褒められるべきだろう。

>>616
> 最後まで魂を売らなかったのは、岡、山口の周辺だな。

何言ってるんだよ。岡も山口もメーソンだよ。海軍の幕僚でメーソンじゃないのは第一委員会系の連中だけ。海軍では彼らだ
けが愛国者だったんだ。

メーソンｗ

>>630
海軍のトップは欧米に渡航経験や留学経験の機会がやたら多いから
個人的な人脈とかも作用して、簡単に洗脳されやすいんだな。
しかもアイデンティティーの崩壊の洗脳方法は意外と単純で古典的なのな。
そこが海のエリート達の弱点。

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　　　はいはいメースンメースン
　　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　　⌒ ⌒

　　∧_∧
⊂（#・д・） 　メースンって言ってんだろ！！
　/　　　ﾉ∪
　し―-J　|l| |
　　 　 　 　 人ﾍﾟｼｯ!!
　　　　　　　＿＿
　　　　　　　＼ﾑｰ＼
　　　　　　　　 ￣￣

>>630
岡敬純少将はメイスンじゃない筈だって。
第一委員会の組織構成員達は愛国心の塊だから、メーソンに入信していたとは考えにくい。
軍務局長の岡敬純少将はじめ、石川信吾少将、沢本頼雄中将、高田利種大佐以下にさすがにメーソンはいないだろう。
山口多聞中将に関しては…何とも言えない所だが、メーソンにも４派閥あったらしいし…良くわからんね。
ただ、山本や南雲に、わざわざミッドウェーで見殺しにされた所をみると、「烈将・闘将山口」と才能的に山本より高く評価されるのは当然なのかなって思う。

海軍の水行社はフリーメーソンの巣窟で
連合艦隊の山本も海軍将校グループの水行社に属し
フリーメーソンの高級会員と言われるから、それらから
上の三人はほぼ間違いなさそうだが、それ以外誰がメーソンなのか
ちょっと分らなくなってきたな。
戦前からの東條の口癖の「どうして海軍は・・・どうして海軍は・・・」
が、今となってはとても悲しく聞こえる。

>>634
山口は、山本と同じ派閥のメーソンだが、南雲は違う派閥。
山本が自分を退けて山口を重用しているのを妨害するために、あえて具申を握りつぶしてMIで予定通り負けるついでに山口
を始末した。
後世山口が高く評価されているのは、南雲の嫉妬が生み出した怪我の功名。

>>635
陸軍にもメーソンがいて、海軍と協力して東條の足を引っ張っている。
たとえば、山下奉文なんかがそう。陸海の溝を越えて小澤とうまくやれたのは両者がメーソンだったから。

メースン語りたいなら他でスレ立ててやれ。

ベンジャミン・フルフォードは多分米内が裏切り者と書いてたが、米内もメーソンなの？

このスレはめーそんにのっとられました

東條英機も隠れフリーメーソンだったかもよ（藁）

実は天皇もメーソン(藁)

俺もメーソンだしお前もメーソン
じつは神武天皇もメーソン


否定する香具師は反メーソンの共産主義者


そういうことだｗｗｗｗ

何を隠そうホントのメーソンは俺だぜ？ｗ

私は、ふじみ野市在住の振井明尊と申しますが、私こそ本物のふりいめいそんであります。

大東亜戦争は、断じて侵略戦争ではないのであります〜東條英機

まあ普通侵略したほうは侵略戦争とは言わん罠。

メーソンの会員数は60億だぜｗｗそりゃ人類の殆どの人間がユダヤの手先って訳だｗｗ
歴史上の人物すべてがメーソンでも不思議じゃない。
戦争や紛争も所詮はメーソン同士の内ゲバに過ぎないんだよ

>>636
なるほど。陸海中軸で巧妙かつ内密に固められたら
東條の苦悩はいかばかりのものか…巣鴨プリズンで全てを知った時、相当無念だったことだろう。

>>645
でも東条も
「どろぼうしにいく」
ってことは認めてんだよな。

　　　(　ﾟдﾟ)　　ｷｰｺｷｺ
　〜 　(_ ﾟTﾟ
　　　 　ﾟ￣ﾟ

　　　　　　( ﾟдﾟ ) ﾊﾞｰｶ ﾊﾞｰｶ
　　　　　 　(_ ﾟTﾟ
　　　　　 　ﾟ￣ﾟ

？可收回一片焦地 不承？台湾之叛土 美帝盟国亡我之心不死 大和民族？？而不臣服 局？？？空前 大？一触即？ 血我？夏之耻 振我中？国威 凡我血性男儿 誓与国家共存

寧可收回一片焦地 不承認台湾之叛土 美帝盟国亡我之心不死 倭族戦敗而不臣服 局勢空前動蕩 大戦一触即發 血我華夏之耻 振我中華国威 凡我血性男儿 誓与国家共存亡

満州関東軍で、東條英機の部下であった石原莞爾は、この戦争はメーソン支配である事に気付き、
独自の世界最終戦争論を提言し、東條英機は念の為これを検討した。

だがこの石原の動きを察知するかの様に、フリーメーソン側の包囲網が二人に忍び寄り、亀裂を生ませる。
ハルピンユダヤ人協会が、樋口少将にオトポールのユダヤ人難民を救うようにと懇請したのだ。
樋口少将と安江大佐は、東條中将へ対し、満州におけるユダヤ人難民の避難入国許可を打診、包囲網の罠に落ちた
東條中将はこれを了承してしまった。
この結果、東条中将は実質的に２万人以上のユダヤ人難民を救った事になるが、後に石原の提言の正しさに気付くも、
時は既に遅かった。
石原は、当然東條へ対し怒りをあらわにし嫌悪したが、東條は結果として石原の提言が間違っていなかった事について、
後に、その痛恨の無念の胸の想いを石原へ綴った。
東條も石原もフリーメーソン包囲網にあい、壊滅してしまったのである。

大東亜戦争が侵略戦争だ、という証拠はどこにもない。

だから、大東亜戦争は侵略戦争ではない。

バカでも分かる簡単な結論。

>>653東條が石原にあてた手紙があるなら見てみたい。

＞654
いや、普通に侵略してるし。
バカにはわからないかもしれないけどｗ

>>655
侵略の定義を知らない幼稚な厨房にはそう思えるかもな

だから開戦当初から徹底した憲兵、特殊警察隊を配備したのか。

>>653
へのレス。

>>653
＞後に、その痛恨の無念の胸の想いを石原へ綴った。
で、この書簡なりメモなりは残ってんの？
ソースは？

>>657　
その通りだろう。フリーメーソンの閉鎖隔離を徹底して軍の内部情報の漏えいを出来る限り防ぐ事が一番の目的。
>>654
>>659
そうだよ。大東亜戦争は侵略戦争ではなく自存自衛の戦争だった。
今、紙切れのドルを表面的価値だけで操るユダヤ権力は最終工程に取り掛かっている。
常識だろうが、日本は日銀という国立の銀行。アメリカは連銀という私立銀行郡。
アメリカ議会の銀行委員長ですら、「ＦＲＢ金融政策がどうして決まるのか、又その幹部がどうして決まるのか分らない」と言っている。

日本の企業も戦後Ｍ＆Ａというアメリカ式の元「ユダヤ権力」に殆ど乗っ取られ、アメリカに関しても、市場は株も不動産も現実的に全て終了している。
時同じくして、９．１１。イラク戦争。フセイン政権崩壊。　これらで「繋ぎドル防衛」が見事に果たされている。さて・・次ぎは・・これでもう全てが分るだろう。

東條の最後の句に「我ゆくもまたこの土地にかへり来ん」という言葉がある。
それは、自分が相手を間違えて戦争していた事を認識し、将来日本に起こりうる事柄を理解した上で、
石原のいう通り、二度と同じ失敗はしないという、気持ちに置き換える事が出来る。
そういう意味で、今現在も東條の戦争は終わっていないと言えるだろう。
石原との確執について騒がれるが、実際の所、東條と石原は最終的には互いに完全に和解している。
いうまでもないが、「東條日記」というものが全てを物語っている。

　　　　　　　　　　　　　 , ‐ '　´ ￣￣ ｀ 丶､
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　　　　　　　　,' ヽ ｌ　/　 ､>‐＝､､　 　 　 =ﾆヽ ! ｌ　 ｌ
　　　　　　　 ,' /⌒ l |　　´ /（__,!゛　　　　 　 ｀､! |　 ! 　　　大日本帝國は最高よ！
　　　　　　　,'　! '＾> |!　　　i｡_oｿ　　　　 , ﾆ､,　 ﾉ 丿 　　　　　 　
　　　　　　 ,'　 ヽ ヽ 　 　 ｀ ─　　 　 　 '⌒Ｙ, ' ／ 　　　　　　
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　　　　　/　　　ｌ　ｌ ｉ iヽ　　　　 i｀ ｰｧ　　　/ノ　　　　　 / /
　 　 　 /　　　 |　| i ｉ ! ＼　　　l_／　 　 ノ | 　 ｛ヽ　　/ /
　　 　 ,'　　　 ｜ | i iﾉ　　 丶､ __　 ,　イ |　|　　 l　｝ 〃 二ヽ
　　　 ,'　　　　r|　| '´＼_　　/　,'　,′　 ｜ | 　 ｜└'{_/ ,─｀、
　　　,' , --─/ l　| ─ ､ ｀X´ﾄ、 ,′　　｜ |　　｜　　'-ｲ_ｨ､　〉

＞660
頭の悪い子はいろんな陰謀論を同時に信じちゃうんだなあ
いろんな意味ですげえｗｗ

日本は嫌いだけど絶対に日本から出て行かないぞ！


帰る必要などあるわけが無い！！


http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1209218433/l50

>>662
お前が今日一番手応えねぇ〜w

まあ俺も侵略の定義はわからないけど、太平洋戦争自体は自国の領土を広げるための戦争ではないとは思う
でも自衛のためと一概にいうのは間違い
国と国の利害関係から来たものだろう

東條日記にメーソンの事書いてあんのかよ？

寧可收回一片焦地
不承認台湾之叛土
美帝盟国亡我之心不死
倭族戦敗而不臣服
局勢空前動蕩
大戦一触即發
血我華夏之耻
振我中華国威
凡我血性男儿
誓与国家共存亡

I think general tojo hadn't known who my real enemy was. his enemy turned out to be someone quite close to him.
If general tojo had known beforehand that his true opponent lay elsewhere, perhaps general tojo could have won.
But at the time, general tojo fought his hardest and struggled to the very end.
and Mr,Ishiwara to the same. thank you.

おいおい今度は英語かよ。ゼネラルトージョーって、誰か英語強いの訳してくれ。

東條大将は自分が本当に戦うべき相手を知らなかった。本当の敵は身内にいた。
東條大将が戦う相手が別にいた事を事前に分っていたならば、或いは東條大将は勝っていたかもしれない。
だが当時としては最善を尽くして彼は最後まで戦った。
石原さんも同様に。ありがとう。

これでいいか。

ＰＳ．立ち上がれ日本人。立ち上がれ民主党。
世界を救える変革が行なえるのは唯一日本だけだ。

民狩党？何の冗談だよ。まぁ餌罠党もアレだが。

>>670
的を得てるね。なるほど納得だ。
>>671
餌罠党はもういい加減うんざりだよ。
毎年何百兆円という血税をアメリカに差し上げてると思う？
血税が一円でも返って来た事があるか？その金で戦闘機ブンブン飛ばして
いい加減にしろやと言ってやりたい。
２０兆円で貧困層を含めて世界人類は基本的文化的な生活か可能になるというのに。
散々血税を長年に渡って贈呈し、国民を苦しめるだけ苦しめた○泉なんかより、
9.11の自演を国会で取り上げた民主の方がよっぽど良い。もう世界観を変えなきゃ。
そうすりゃ戦争なんか二度と起きない。アメも破綻してるし、日本が先頭に立ちゃ平和になるよ。
もういい加減メーソンにぺこぺこ頭さげるのは馬鹿らしい。

>>670
これ原文は誰の文章？

>>673
何で英語か分らないけど、結構実情に詳しい一般人じゃないの？

最初何のことかわからなかったけど、なかなか確信に迫る文だな。

>>672
＞国民を苦しめるだけ苦しめた○泉なんかより

○泉じゃなくて糞泉でいいだろうｗ

民主は　在日利権誘導の政党。党首と側近はもと在日。
日本人なら自民しかないだろう。

まあ別に実際どっちでも良いけどな

個人的に○泉さんは好きだけどあの内閣のおかげで生活環境が悪くなったのは確かだ

話の途中で脱線して悪いんだけど>>670の訳にある
＞東條大将が戦う相手が別にいた事を事前に分っていたならば、或いは東條大将は勝っていたかもしれない。
の、「戦う相手が別にいた」って具体的に言うと誰なのさ？

当時既にアメリカを完全に支配し戦争を商売にしていた貴族達。

＞681
違う。

＞680
アメリカを牛耳っていたニャントロ星人たち。

>>680
大日本帝国海軍。

東條英機はキング牧師の父に殺された

http://japansconspiracy.hp.infoseek.co.jp/02/p005.html#page62

＞684
デマです。
マーチン・ルーサー・キング・シニアに軍歴はありません。

児島襄が　「戦史ノート」（文芸春秋新書，1980.6）でキング牧師（キング・ジュニア）が東條の処刑を執行した、
と書いていますがそちらも正しくありません。東條が処刑された頃キング牧師は大学生でした。

東條英機は立派な首相であり、立派な陸軍大将であった。
大日本帝国は、貧富の差は大きかったが、立派な大国であった。

今、我々日本人が取り戻すべきは、日本人としての矜持であり、誇りである。
大日本帝国の栄光を胸に刻み、立ち上がれ日本人よ！！

阿呆が｡
東條が一時の妄想に身を任せて日本国を破壊したのだ｡
東條のような､日本国民より上位に武士道を考える人間こそ国賊。

>>686は20代後半でいわゆるニート。母に食事をもってきてもらうほかは人との接触がなく、カーテン締め切り薄暗い部屋でチンポいじりながらネットに張り付き大日本帝国再建を試みる国粋主義者

>>688
ネトウヨのプロファイルとしてよくあるパターンだが
平日に反戦集会やデモを行っている連中の財源や人物像教えてくれよ。
金の出所がわかるだけネトウヨニートのほうが実直に思える。

敵前逃亡やらかした奴を神扱いかよ

>686
大国ってほどでもないし
東條は負け戦に国を押しやったクズ宰相

全てはフリーメイソンが悪い。

こみんてるんと宇宙人も忘れないでくれ

>>686
>>692
同意。間違ってないよ。

背筋が凍るが最後まで見れば色々と良く分る事だろう。(約５分)

http://www.youtube.com/watch?v=9LEljS3ib84

大日本帝国に栄光はあったし、輝かしい歴史なんだろうけれど、
今更昔の体制に戻りたいとは思わない。

歴史は歴史。ただ、正当に評価しなきゃ。

真実と嘘は見分けよう。
南京大虐殺だの、従軍慰安婦問題だの、嘘の歴史は叩きつぶさなきゃ。

そこから、日本人の誇りを取り戻せると思う。

日本軍だって、血の通った兵士たちだったんだから、罪も無い人を虐殺したり、
強制連行して売春婦にしたりするはずが無いし、実際証拠はどこにも無かった。

日本軍は優しく、礼儀正しく、そして非常に強い軍隊だったんだよ。
俺は日本軍に憧れる。いざというときは、国のため、家族の為に潔く散りたいね。

サヨは逃げるだろうが、俺は戦う。別にウヨじゃないけどね。

今の最大の脅威は中国だね。
恐いね、急激に軍事大国化する中国。

反日愛国教育をつづける中国。
天安門事件を知らない反日愛国世代が指導層になった時、
日本侵略を実行に移すと思う。

日本も遅まきながら自衛隊を強化するようだ。

>>696
１９４５年以後、地下に眠っていた国体が息を吹き返したから大丈夫。
だからといって戦争ではなく、『真の平和』に向かって日本がリードして行く事になる。
そういう筋書きがあるんだ。東條、先の大戦での犠牲者達の無念が晴れる日は意外と近い。

>>696 ネタだろうが笑わせんなよｗ
俺から言わせれば、血が通う人間だからこそ虐殺をしでかすんだろう。
あと今の日本人には愛国心なんかないから期待しないほうがいい
でも中国には、君と同じような歪んだ愛国心をもつ人間は大勢いるだろうな

>>696
南京問題、従軍慰安婦問題は事実あるぞ。
それは避けて通れない。

これ見て愛国心を持たない人間はいないだろうよ。

http://www.youtube.com/watch?v=iKbuy7bPYlo
http://www.youtube.com/watch?v=XueXzvA8NTo
http://www.youtube.com/watch?v=9xk14vLUi0Q

＞696
＞南京大虐殺だの、従軍慰安婦問題だの、嘘の歴史は叩きつぶさなきゃ。

南京大虐殺はあっただろ

>>699
＞俺から言わせれば、血が通う人間だからこそ虐殺をしでかすんだろう。
中国人や韓国人はなぜ自分達がそうだから他民族もそうに違いないと思い込みますかｗ

>703
日本人は血が通ってるから虐殺なんかしない、ってのは思い込みでしょ
銃があって咎められなければ人間ってのは残虐になれるしなるもんだよ

日本人だって例外じゃない。

>中国人や韓国人はなぜ自分達がそうだから他民族もそうに違いないと思い込みますか

あのねぇ…
中国と韓国を一緒に考えてる時点でもう間違ってるよ。
韓国は日本人として一緒に戦ったの。海軍上層は○○結社があったから韓国将兵は入れなかったみたいだが、
陸軍じゃ中将〜少尉(戦死後昇格者)で溢れかえっていた。政治家もそう。
韓国大統領の明博で、地元の韓国人に対するアメの洗脳は解ける。日本も目覚めなきゃいけない。
一度靖国に行ってみ、東條大将含む韓国将兵が一緒に合祀されてるから。

>>703　>>704　戦争で残虐行為をするのは若い兵隊より家では優しいお父さんたちだよ。
ある年齢以上で田舎に育った人は消防団の寄り合いなどで兵隊経験者の武勇伝を聞いているが
もう若い人は本当に日本兵は紳士的だったと思っているのか。
クーニャンを犯して殺したなんて武勇伝として語られていた。それが悪いことになったのは
70年代の後半から80年代にかけてのことだった。

ID:fbJ3mE1n0
↑今日の量産型ウヨ。

南京大虐殺なんて始末に困った捕虜や便衣兵を２万人程ブッ殺した丈だろ。
当時の日本軍に捕虜を養う余力は無かったから仕方が無い。
しかもそいつらいつ突然兵士に戻るか分からんかったからな。

そうそう。
中国は隣接している周辺国を支配しそれよりはるかにひどいことをやっている。

東條英機は昭和天皇の御心を理解していたただ一人の幕僚であった。
だから、昭和天皇は、陸軍大臣だった東條を首相に抜擢した。

理由は簡単。対米開戦を避けることが目的である。
当時の日本では、対米主戦論ばかりが目だって、昭和天皇の非戦論は封殺同然であった。

昭和天皇に忠実であった東條は、開戦回避の為に罵られながらも精力的に動いた。
だが、アメリカは既に日本との開戦を決意し、日本に仕掛けさせるための口実作り
に動いていた。

それが、蒋介石援助であり、シナ事変完遂を徹底的に妨害し、日本軍を南部仏印におびき出したことで、
「フィリピンが日本の脅威にさらされている」
という宣伝が可能になり、対日石油禁輸に踏み切った。

もはや有能な東條でも、なすすべも無かったといえる。
東條の忠勤を称えたい。

＞もはや有能な東條でも、なすすべも無かったといえる。

中国講和反対、対米強硬主張、南進論支持。
首相に任じられてからは、一時的に対米戦回避に尽力したが時遅し。
避戦の面から見れば、全然有能じゃない。

＞日本軍を南部仏印におびき出した

北部仏印時に、アメリカ提唱の妥協案（中立化）を蹴ったのは日本だが。

＞710
お前はアホか？

＞日本軍を南部仏印におびき出したことで、
日本軍が自発的に進駐したわけだが？

＞という宣伝が可能になり、対日石油禁輸に踏み切った。
東條が首相になったのは1941/10/18
対日石油禁輸は1941/08/01

時系列が滅茶苦茶だ
東條を擁護したいという宗教的情熱はただのアホだが歴史を捏造するのはやめろ

>>710
全部とは言えないまでも、半分は当たってるよ。

あの当時、誰でも東条の立場になれば逃げ出すのがオチ(誰も引き受けないだろう)。
現にその前に、陸軍大臣に任命された時ですら、東条は東京裁判で、
キーナンに「陸軍大臣に選ばれた時、あなたは驚きませんでしたか」と質問された時、
東条は「驚いた……。驚いたとも言えるし驚かなかったとも言える」と答えた。
キーナンに「驚く驚かないという二つの感情が、一度に出来るものなのですか？」と質問されたが、すかさず
東条は「確かに驚いたと言えば驚いた。だが、命令を受け入れるというのは軍人としての一つの性でありますから、それが作用した結果、驚いたとも、驚かなかったとも言えます」
と答えている。

首相に選抜された時もそう。周囲の証言では一同に「東条は首相に推薦された時、茫然自失としていた」という。
首相という立場に殆ど発言権も無い、ただ後手後手に回る政治システムの中、首相という立場でも彼はよく健闘したと思う。

それとロスチャイルドの下にいるハリマンの覚書無効によって、欧米の権力者達が裏でどんどん日本を戦争へと導いたのは事実だろう。
結局奴らは戦争を商売にしてる金貸し屋。そりゃ軍事国家はかっこうの「儲け市場」だったろう。
そういう見えない罠に日本は見事に落ちただけ。だから特に東条に責任があったという訳では決してない所が実情。

その通りだよな。

＞713
＞欧米の権力者達が裏でどんどん日本を戦争へと導いたのは事実だろう。

日本の権力者のなかにも日本を戦争へと導いた香具師はいます。

＞そういう見えない罠に日本は見事に落ちただけ。だから特に東条に責任があったという訳では決してない所が実情。

罠ではないし、仮に罠だったとしても為政者としてその罠にかかったのは東條の責任というほか無い。

>>713
＞欧米の権力者達が裏でどんどん日本を戦争へと導いた
＞そういう見えない罠

てきとーな陰謀論まがいで、東條や当時の日本を過剰擁護したがる輩がいるが、
中国講和しなかったのも、北部仏印時に妥協案を拒否したのも、
対米交渉中に関わらず南部仏印進駐したのも、日本の判断にすぎない。

レベル低すぎる、当時日本の過剰擁護者

東條は避戦努力が報われなかった悲劇の指導者→首相前の経歴を完全無視
日本の判断は、全部陰謀に陥れられたもの→日本を知的障害者あつかい

>>715
＞罠だったとしても為政者としてその罠にかかったのは東條の責任というほか無い

それは視野があまりにも狭すぎる。東条一人の責任には絶対に出来ない筈だよ。

>>716
＞中国講和しなかったのも、北部仏印時に妥協案を拒否したのも、
＞対米交渉中に関わらず南部仏印進駐したのも、日本の判断にすぎない。

仮に講和に応じた場合、日本にどんなメリットがあったか？戦争利息を払い続けて朝鮮も日本も沈没するだけだろう。
少なくとも今、俺達がこうして論議しあっている環境すら無かったかもしれない。
当時なんてそんな所の話ではない。日本や併合していた韓国の人の血と金と利権を投げ打って、誰が納得するんだ？
喜ぶのは欧米の権力者だけさ。本当は君だって分ってるのに何故そうも頑固なんだ？米国か中国の人なの？

>>718
君はレベル低すぎ。

”中国と講和→韓国利権を投げ打つ”の意味不明な思考。

＞米国か中国の人なの？

続いてレッテル貼り。

＞718
>東条一人の責任には絶対に出来ない筈だよ。
ほほう。東條の責任は限定的とはいえ認めるわけですな？

＞713の
「そういう見えない罠に日本は見事に落ちただけ。だから特に東条に責任があったという訳では決してない所が実情。」

という説をあなたも否定なさる、と思ってよろしいですか？

>>719
＞韓国利権を投げ打つ

喧嘩するつもりはないけど、君のいう韓国利権を投げ打つって一体何の話よ。

>>720
揚足とりなら俺だって得意。でもそういう事じゃないでしょ。東条に責任が全く無いとは断言していないよ。
人間なら誰だって間違いはある。
あなたには確かな史観があるとみえる。具体的な講和における日本のメリットを是非語って頂きたい。

＞ID:/fmT/M1g0
＞君のいう韓国利権を投げ打つって一体何の話よ。

”日本や併合していた韓国の人の血と金と利権を投げ打って”

こんな下手な文を書くからだろ。
講和したら、日本人や半島人の華北権益等を全て失うと書きたかったのか？

歴史認識のダメ、文の書き方もダメ、さらにレッテル貼りに走るダメさ

＞ID:9ZfxBcc30
＞歴史認識のダメ、文の書き方もダメ、さらにレッテル貼りに走るダメさ

おいおいそれじゃあまりにもキャパシティが狭すぎるぜ　ダメさと言ってる時点で自分がダメダメじゃん
そんな事を聞いてるんじゃない　講和における日本のメリットを明確かつ具体的に聞いてる訳だが

>721
東條に責任がある、という点では私と君は意見を同じくするところだ、と言っているわけさ
できるだけ早期に米国資本を満州経営に導入すべきだったね。
それこそ桂・ハリマン書簡が実現できていればあんな愚かしい戦争も惨めな敗北も無かったわけで。


つか、そもそも満洲利権なんてものは対英米貿易規模から比べたらはるかに小さかったわけで。
そんな小の虫を取るために大の虫を殺しちゃった当時の大日本帝国の首脳はアホチン

>>723
内蒙古に自治政府を認めさせたり（キトウ同様に干渉するつもりだろ）
非武装地帯を拡大させたり、関税を引き下げさせたり、
君は一つのメリットも思いつかないのかよ。

ここにいる東條や当時日本を過剰擁護する者の特徴

前歴完全無視　「東條は避戦努力が報われなかった悲劇の指導者」
日本を知的障害者あつかい　「日本の判断は、全部陰謀に陥れられたもの」
日中講和成立によるメリットを、一つも思い浮かばない。
レッテル貼り好き　「米国人か中国人？」

>>724
ま…そうだね。当時お互いに欲を出した結果だろう。
でもハリマンはロスチャイルドとも関係があったが、ハリマンの要望を受入れても
本当の意味でも東亜の安定は保たれたのかどうか疑問が残る。

>>725
そういうメリットならいくらでも考えられる。建前ではね。
でもそれがやはり果たして根本的な平和の解決に至ったかと言われればどうしても疑問が残るんだ。

なんでも無いよ。
要は極東日本が邪魔だっただけだ。真面目に。
今も同じようなもの。たいして変わらんよ。

>>726
だからそれヤメーｗ
少なくとも俺は柔軟性をもって君の話も聞いているから。

>>724
>>725
なにはともあれ今日は有難う。
私としては当時講和に応じたとしても、やはり多少の疑念はどうしても付きまとう所ですが、
有意義な時を過ごせました。有難う。

結果はどうであれ、当時辛い状態の中でも、東條大将は最後までよく頑張った。そこは評価しなければならない。
近い内、世界感も変わりそれが分かる日は必ず訪れるだろう。

だからどこが？自虐史観だなんだの先入観抜いたとしても東条なんて到底擁護するに値しないんだが

評価できる点は日本の戦争は最初から最後まで自衛のためだったと訴えたことかな。

＞731
努力じゃなくて結果が大切

>>716
＞中国講和しなかったのも

中国講和って、そんなもん無いよ。

>>735
無知。

蒋介石も講和に応じる姿勢を見せた事あったがな。
南京占領あたりで調子に乗り、条件つり上げてフイに。
その後「蒋介石を相手にせず」で泥沼決定。

1940年にも蒋介石がナチス仲介で講和打診。
東條は講和に反対。
大川周明の説得にも「靖国の英霊に対して相済まぬ」と聞く耳持たず。

そうなんだ。それでその講和案は当初、どんな条件のものだったの？

http://www.geocities.jp/since7903/zibiki/to.htm
こことか見れば？

最初から最後まで自衛？

歴史上、自衛じゃない戦争(自称)は存在しないから
そんなことを言い張ること自体無意味

>>739
最初（満州事変？）も自衛と言うには過剰防衛だし、その後も自衛に徹したとは言い難い。
まあ建前は、みんな自分は自衛だろうよ。

中国　日本が満州に続いて華北介入してくるので、自衛のナショナリズムで抗日寄りに。
米国　日本がナチスと組み南下し、領土を脅かすので、自衛で石油止め。
日本　俺に抵抗する奴が悪い。事件起こされたり石油止められたりで自衛戦争へ。

米国のイラク戦も、テロへの自衛が建前だからな。
石油資源をゲットしようと、当事者にとっては侵略じゃない。

>>736
＞1940年にも蒋介石がナチス仲介で講和打診
この話ってwikipedia以外でみたことないんだけど
もっと具体的に書かれたものとかある？

天皇や日本人、英霊の名誉を無視し自身の保身のために
自衛戦争を否定する弁明をしたなら国賊扱いだが一貫して
戦争責任と自衛戦争の主張を変えなかったことは評価できる

利権の分担を最終的に戦争で決着つけることになっただけで
日本一国が悪いわけでない。

蒋介石は調子に乗りすぎた。
ひたすら共産党撲滅に専念すれば良かったのだ。
共産党撲滅に専念していれば、盧溝橋事件が共産党の陰謀であることに気づいていただろう。

日本も、蒋介石を侮りすぎた。
蒋介石を侮らなければ、共産党の陰謀にはまらずに、国民党との騒乱に陥らずに済んだであろう。

蒋介石の反共政策が脆弱であったため、身内の反乱が相次いだ。
蒋介石の身内の反乱が相次いだから、日本は蒋介石を侮ってしまった。

共産党にとっては、双方につけいる絶好のチャンスだった。
それが、盧溝橋事件。

東條に共産党の陰謀を見抜けと言っても無理であっただろうが、
せめて、もう少し、蒋介石という人物を理解しておいて貰いたかった。

東條に敗戦の責任がないなら誰が敗戦の責任を取るんだ？

上流無罪下流冤罪でいいのか？　それが東條の言う武士道か？

日本を滅茶苦茶に破壊させる戦争を始めた

最低のゲス野郎だな＝東條

こいつは死刑になって当然だ　

日本鬼子，死有余辜

>>745
東條は自身の敗戦責任は認め、万死に値すると言ってるよ。
ただ同様に覇権を争ってきた外国から裁かれるのは筋違いだと。

極東裁判はリンチだが、東條の責任は重いという認識は当人にもある。

今日まで続く日中問題の中で、過去の歴史問題では
日本はどれだけ中国の言いなりになってきたか
何度謝罪しても、賠償しても、援助しても
一向に解決しない歴史問題

日産鮎川一族が関東軍を使った満州事変はどうすれば解決できるのか？

いつまで日本人は日産が犯した歴史問題のために
中国から責め続けられ被害を被るのか？

日産のせいで何人戦争で死にましたか？
日産のせいで原爆を落とされたのに日産車乗りますか？
日産はいつ謝罪するの？
鮎川は経済界の集いでどうどうと舞台に立てますか？
金のためなら中国の言いなりにもなり韓国企業の傘下にも
成り下がった日産は敗北者の印

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BA%80%E5%B7%9E%E9%87%8D%E5%B7%A5%E6%A5%AD%E9%96%8B%E7%99%BA
http://fukuoka-senjin.kinin.com/wiki/index.php?%B0%BE%C0%EE%B5%C1%B2%F0
http://eritokyo.jp/independent/aoyama-col7195.html

要するに、歴史問題に謝罪だの賠償だのをからめるからややこしくなるのだ。
歴史は歴史であって、金づるではない。

虚心坦懐に歴史を見つめればよい。そこから何かが見えてくる。
謝罪とか賠償などは全く必要ない。

歴史は善悪の問題ではないから、謝罪という概念は必要ない。

朝鮮人はよく、「韓国民の感情を理解して欲しい」というが、これこそ無知であり、
歴史を感情の問題にすり替え、巧みに謝罪を迫っているのである。

騙されてはいけない。

歴史は歴史。朝鮮人ががどう思おうと、知ったこっちゃ無い。
事実が全てだ。全てを完全に明らかにすればよい。

不都合な事実は、感情的に許せないから、隠せニダ、謝れニダ、というのが
朝鮮人の論法。

これは、歴史を学問として捉えていない、未熟の証です。

国交条約を締結した後は全て清算済みにするのが国際常識だな

>>751
おまいは山葡萄原人に何を求めてるんだｗ

東條は責任取って死んだんだから全部清算して水に流すべきだろ。

自分からせ帰任とって死んだのではない。責任とって死ぬことができなかった小人男。生き延びようとしたけど死刑になっただけ。所詮、責任感の無い小人男。

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なんだ、どうりでシナチクやシナチクアンチが多いと思ったら。
どこもシナチクが湧いて荒れてるスレじゃねーか。

またシナチクかｗ
余計な事ｶｷｺして反感買うだけなのになｗ

東条は自殺未遂痛かったな。

中野正剛こそ憂国の士。

結果論として、東條の自殺未遂は良かった。

当時の日本の正義を「宣誓供述書」と言う形で後世に残してくれた。
これこそが、大東亜戦争の真実に他ならない。
日本人として読むべき必読の書である。

大東亜戦争は自衛戦争であり、国家の存亡をかけた聖戦であったのである。

東京裁判の判決などという、戦勝国のリンチに騙されてはいけない。
東京裁判を信奉する奴は「サヨ」と呼ばれて馬鹿にされるのがオチである。

>>759
東京裁判はリンチだが、東條は中国講和反対、対米強硬派、南進支持、
とヤバイ方向に引っ張っていった指導層の一人である事に変わらん。
首相に指名され、天皇指示で慌てて対米戦回避努力してみるも時遅し。

自衛というなら、せめて満州に徹してろって。
南部仏印ハルノート以前に、避戦の選択肢も色々あった。

世界的に見ても戦勝国のリンチ裁判をありがたく拝んでいる連中がいることは異常。

「Ａ級戦犯」と揶揄する連中はアメリカさんの恰好のネギカモみたいなものだな。

＞759
＞結果論として、東條の自殺未遂は良かった。

よかねえよクズ

でも左翼ほど東条閣下の恩恵をうけているわけだが。
深い御考えがあって大日本帝国の体制を徹底的に破壊したのだと思う。

>>761
東京裁判がなければ東条なんて戦後、恩給でのうのうと牟田口閣下のように
暮らしてたんだろ。

まあ、リンチ裁判ではあるが東京裁判はいいこともしたｗ

今を生きる日本人にとっては東京裁判はいいこともしたということは
確かに否定できないな。

何事も一面的にとらえるのはよくないな。

植民地支配はいいこともしたというのと同じだ。

東京裁判方式で公約違反は全部懲役にしてけば日本は安泰

横領した役人も自力で裁けん国だからどうしようもない

>>760
その類のレベルの批判論はもう言わない方が賢明だと思います
>>762
クズという人がクズになってします

どの類の話すればよいんだろうね。一度でも結論が出たことはないだろ。まあ絶対にでないだろうが

サヨクを馬鹿にしてきた人達を言論で論破するスレ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1210513248/l50

サヨクを馬鹿にしてきた人達を言論で論破するスレ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1210513248/l50
サヨクを馬鹿にしてきた人達を言論で論破するスレ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1210513248/l50
サヨクを馬鹿にしてきた人達を言論で論破するスレ
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サヨクを馬鹿にしてきた人達を言論で論破するスレ
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>>769
明日朝早いからもう寝るけど、明日仕事が早く終わったら君も納得出きる様に
説明というか話をするから、出来れば明日又ここで会って議論しよう。
おやすみ。

はいはい先程帰って来ましたよー。
滅茶苦茶疲れているので少々雑な説明になりましたが、これで少しは納得して頂けるでしょうか。
今日はこれでもうパソコンから離れるので、反論には又後日にでも対応したいと思います。

中国講和
東條は、中国拡大にはあくまでも否定的だった。
陸軍の判断は日中講和について、重慶側の意見を全面的に受け入れ、東條もこれに積極的な姿勢をみせている。
蒋介石との話し合いも企図され、蒋介石に親書を書くも、親書に対する蒋介石の返信は芳しくなかった。
この時、重慶側は明らかに時間稼ぎをしていた。
事実この間、蒋介石は米１億ドルという多大な戦費調達をしている。
自称宗子良は、一転して和平すべきではないと主張し始め、結局中国側が一方的に交渉決裂宣言、日本が多大な期待をよせていた和平工作はこうして失敗に終わった。
日本は最初から支那側の謀略、時間稼ぎに引っかかったとする見解が現在主流となっているが、当時においても重慶側の謀略であることはある程度察は知はしていた。　

南部仏印
東條の信念は、徹底した平和進駐が大原則だった。ご存知の様に国際法至上主義者である。
蒋介石ルートを遮断する方針でカトルー総督も日本監視団派遣を許可。フランス政府も許可した。カトルー総督に代わって
ドグー総督になり、交渉は停滞するも、東條陸相は依然、平和進駐の大原則を崩す事はなかった。だが、東條の意志に反し複雑に入り組む統帥部中央の統制力不足の為、
一部の強硬派、無法分子の専断により最終的に武力進駐となってしまった。


対米強硬派
近衛内閣時、松岡がいたころ東條は強行な松岡よりも、逆に近衛を助けていた方である。
近衛や木戸を離反させて、西欧政策統一性欠如の一因を作ったのは現場から離れた当時の重臣や貴族達。
それと石原莞爾の英米と組みソ連ドイツと開戦すべきとする彼の構想は、当時の日本国民が受け入れられる状態ではなかった。
東條が対米強硬派の全体主義者というのは、戦後認識の完全な誤りである。
東條を公平に考察してみると、時代の犠牲者であったとしか言えない。　　　以上

近衛内閣の対米和解案を潰したのは陸軍大臣東条じゃん

>>772
いきなり一行目からｗ

＞東條は、中国拡大にはあくまでも否定的だった。

みずから関東軍の一員として、司令官ではなく参謀長でありながら「東條兵団」を率い、
戦線拡大の一翼を担ってきたのだが。

都合の良い部分だけを羅列してるのか？

ウヨにしたって東条なんて擁護するような人物じゃないってわかってんだろ。
守屋あたりとたいして違わないレベルの小物だぞ。

226で上がいなくなったから運よく上にいけたような人物。

中国も当時、アメリカに無理矢理戦わされた位の事知ってるはず。
真の平和を望んでいるなら今、中国の大地震の被害者の救助に対する日本側の人為的支援を
変な意地張らないで素直に受け入れればいい。
この地震も余りにも不自然な気がするが。

>>776
お前勘がいいな。
あれはチベットを抹殺するための地震兵器だよ。

>中国も当時、アメリカに無理矢理戦わされた位の事知ってるはず。

はぁ？
どんなﾄﾝでも本読めばこんなヨタを仕入れられるんだ？

>>778
日中戦争が終わったら、蒋介石など中国共産党にひとたまりもない訳だが。

アメリカから大元帥と称えられ尻を押されまくる中、日中戦争が終わり、
国内戦で倒れて、アメリカが納得するとでも思ってるのかね。

それとも、だた単に歴史を知らないで話してるのかね。どっちや。

どっちや

>>778
どっちやーちゅうねん

所詮な、蒋介石はアメリカの駒なんだよ。だから日中戦争が終結したとしても、
それはそれで困る訳だ。毛沢東がいるからな。
アメリカの蒋介石への援助なんてものは、日中戦争で既に莫大な物になってるから
それから国内戦になったとしても、中国は国土も広く、アメリカは大義名分もなくなって、そうなりゃ援助打ち切り必至。
結局中国共産党は、蒋介石から中国大陸全土で勝利を収めるのは当然。現実そうなった。

俺が言いたい事はただひとつ、日本(韓国)も中国もロシアもきちんと手を握る事こそが、今最も重要だということ。

中国にお金をあげたくない人は維新政党・新風！

このスレも勝負あったな

ようやく決着つきましたか。

まぁ東条英機のお孫さんの由布子さんの言い分も聞いてあげてください
色々知らなかったことが聞けて勉強になりました
「東条由布子氏、戦後を語る」
http://jp.youtube.com/watch?v=8qlF4xuLL8w

＞784-785
そうだな。処刑は正しかった。惜しむらくは、日本人自身の手で裁くべきだった、ってくらいか。

無知な抵抗しか出来なくなるのが特徴　

もういいよ　ご苦労さん

蒋介石が勝っていたらというかアメリカが勝っていたら、中国もアメリカナイズされて日本と友好国になっていただろうな

>>789
つ大韓民国

>>790
納得。
朝鮮シナに生息する民族は反日が娯楽であることを忘れない方がいい

>>791
百済は親日だったし孫文だって最初は親日だった。
蒋介石もたぶんそうだろう。明の鄭成功なんてのもいたな。

お互いの相手に対する態度によって親日になったり反日になったりする。
あまり決め付けない方がいいよ。

日本人の手で裁くべきだったし、裁かれるべきだった。
こいつは国の方向を誤らせた責任者なわけだしね。
それを戦勝国の手で裁判されるってのは
日本にとっても恥だとおもう。

>>792
反日と決め付けた方がいいよ。
隣国は敵は世界の常識だしね

>>793
日本は独自の裁判を希望したが、連合国はそれを許さなかった
占領下にある日本では無理からぬこと、ドイツの例にならって日本も
連合国が裁くと言うのは既定事項
自国で裁きたいなら国民の命と引き換えに戦わねばならない

>>789
それはどうだろうか。
蒋介石は相当な反日家だった。日記でうかがえる。
中国共産党と戦っていた時、日本に協力を求めたが日本に断られた。
まずは成長しつつある中共を叩いてから、後で日本を叩こうと思っていたに違いない。
台湾に追いやられたから、中国との対抗上、台湾は親日なだけだと思う。
もともと台湾は清に侵略された王国だったから。蒋介石は大陸の人なので、少し違う。
大陸人があれほど日本に人的被害、物的被害を受けながら、すぐに友好国になるとは考えられない。
むしろ、日本共産党で良かったんじゃないかな。
それと地球環境のためにも良かった。今現在公害が酷いようだけど、
日本などの温暖化対策の技術があるから、これから対策を強化してほしい。

↑↑
なんか日本語が変

>>797
なに、日本人じゃないとでも？
たしかに、はしょって書いたので、分かりにくい。
日本共産党×→中国共産党○、ね。

で、あまりにはしょりすぎたので、最後の2行の説明をすると、
つまりアメリカナイズされたら、地球環境に悪いでしょ？わかる？
だから、あんな十何億もの人口をかかえる中国が一斉に
アメリカ的な生活したら、空気も悪くなるし、土壌もよごれるし、水は汚くなるしで
どうしようもなかったんじゃないかなって。
今現在中国は急成長しているので上記のような弊害が起こっているらしいけど、日本などの技術を取り入れて
環境問題に取り組んでほしいなと、そう言いたかったのです。

また無償で技術貸与ですか

中華圏の野蛮人が環境意識があると思えない。

ようやく話の決着が着いと思ったら
何か今度はダラダラしたスレになって来たねえ

台湾のnativeは中国人じゃないんだね。マレー系？だから中国を嫌いな人が半分以上いる。それにマレー系は日本人のルーツのひとつなので日本に好意的なんだろう。

台湾で日本語教育を受けた老人世代は、日本の老人より日本人らしいよ。
彼らは、日本人として、日本語教育を受けたことを誇りに思い、教育勅語もそらんじることができる。

彼らの道徳性は明治の気骨を思わせるものがあり、戦前の日本人というものがいかに強く、気高く、
道徳心と慈愛に充ち溢れていたか、彼らを見るとあこがれざるを得ない。

東条を馬鹿にするのが流行っているようだが、彼もまた立派な軍人であり、素晴らしい人間であっただろう。
もちろん、人間だから個性はある。個性はいかんともしがたい。

だがはっきりわかるのは、戦前の教育の素晴らしさだ。戦後民主主義教育で日本人は堕落し、単なる商人になって
しまった。今こそ、戦前の教育精神を取り戻し、立派な気骨ある日本人を育てなければならない。