【ネオナチ】極右7人を起訴 「アンネの日記」焼く

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81名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/22(金) 09:59:58 ID:IqfSrVXv0
言論封殺しているドイツの法律の方が
間違っている。
82名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/22(金) 17:04:33 ID:EIjj5COy0
ガス室はなかった
83名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/24(日) 22:17:38 ID:7F/U09DE0
言論封殺っていけないの?
国を揺るがすような、言論は厳しく罰するべきでは
殺人と、同じである
84名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/24(日) 23:28:15 ID:eCDZO2Mi0
>>83
それじゃ戦前の日本も正しいわけだな?
8580:2010/01/26(火) 20:31:58 ID:qrkBq/kv0
>>81-84
法律制定の経緯をちゃんと調べましょう。
その法律が間違ってるとドイツの民意が判断するなら、法律は廃止されるだろうし、
廃止されてないってことはそれがドイツの民意だってこと。
単に「言論」の次元に留まってる内ならまだしも、90年代ドイツでは実際に殺人や放火といった
「迫害」にまでいたる事件が頻発した。それを防止するための法律であることを理解しようね。
それと日本人(特に政府の人間)がそれをとやかく言うのはドイツへの内政干渉。
86名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/26(火) 23:41:12 ID:0Mg5Ne4W0
>>85
日本の治安維持法も、ちゃんと議会で成立している。
特に反対の世論もおきなかった。
テロや共産主義者の国家転覆を企てる者の事件が頻発してたから
それを防止する為に。

だから問題ないというのかい?
現在のドイツは、国家が思想を強要し
特定の思想を弾圧した戦前の日本と同じじゃないか。

87名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/28(木) 12:27:00 ID:puJyc5ZAO
アンネ・フランクおよび「アンネの日記」はユダヤの捏造
8885:2010/01/28(木) 21:14:37 ID:M2lyn+OA0
>>86
>日本の治安維持法も、ちゃんと議会で成立している。
今の日本にも破防法って法律があるんだけど?
それと治安維持法は普選法とセットで制定された法律だってこと、理解してる?
それまで「普通選挙」が実施されてなかった日本では、大勢の意見はテロや暴力によってしか
表現することが出来なかった。
それを「普通選挙」によって民意の収斂を行っていこうとするために制定された法律だよ。
>特定の思想を弾圧した戦前の日本と同じじゃないか。
どんな国でもそういった種の法律は持ってるんだよ、基本的には。
そうしないと秩序は保てないからね。
問題は法運営の側にある。治安維持法がいい例じゃん。
もっと具体的にいえば「アファーマティヴ・アクション」こそが問題。
89名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/28(木) 22:36:14 ID:VS13+2qD0
言論の自由が無いドイツは
日本の戦前と同列の遅れた国w
90名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/29(金) 08:34:17 ID:NMsm9j070
欧米流の民主主義や言論の自由という概念が全世界に適用可能かどうかは怪しい気もするけどね。
91名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/29(金) 11:02:05 ID:3Mg9uspM0
>>88
>どんな国でもそういった種の法律は持ってるんだよ、基本的には。
>そうしないと秩序は保てないからね。

あんたのように内実を理解してる人間なら何も問題ないけどさ
ドイツのナチス思想弾圧を引き合いに出して日本を「戦争を反省していない」とぬかす手合いは
それがあたかも素晴らしく、民主的なことのように吹聴してるんだわ
92名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/29(金) 16:51:15 ID:RBJdRobY0
>>90
それを言ったら17〜18世紀の当の欧米だってそうでしょ。

>>91
>ドイツのナチス思想弾圧を引き合いに出して
今のネオナチ運動ってのは、ナチスとの直接の関係はほとんどないんだよね。
東側に行けば行くほど酷くなるっていう状況そのものが示してるように、
むしろドイツや東欧の現状に対するアンチとして、ナチス的な物を利用してるだけだから。
日本の右翼にしても同じ、国家神道的なものとの直接の関係は何もない。
どっちも自分たちを取り巻く現状を、社会や民族のせいにしてるだけだよ。
93名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/30(土) 04:01:38 ID:5h4Hr0Zu0
今の若者が正規の職に就けないのは本人の責任ではないだろ。
こうなったら革命しかないなw
94名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/30(土) 16:23:50 ID:UqPJMyv00
>>91
ドイツのナチス取り締まりは「基本法に反した非民主的な独裁政権を目指す政治運動だから」
であって、戦争とは関係ないんだよな。
だから同じ法で共産党も非合法化されているし、むしろ弾圧具合は共産党の方がひどい。
具体的には元ナチは恩給や年金の受給には問題ないし、叙勲や政治活動への制限も
なかったが、元共産党員は非合法化から30年以上に渡り
「基本法に反する独裁体制樹立をもくろんだ人間」
という論理で年金や恩給、さらにはナチス時代の弾圧に関する補償すら拒否される
という仕打ちだった。
90年代には「ナチス政権被害者の会」の代表だったフリッツ・ブリングマンが
連邦功労十字勲章の叙勲候補に挙がった時ですら「元共産党員」だという理由で
対象から外されている。
ブリングマンが共産党員だったのは35年以上も前の話だったにも関わらずだ!
95名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/30(土) 18:57:04 ID:RbPl1gpD0
>>93
>今の若者が正規の職に就けないのは
今の若者≠日本の右翼。
たしかに右傾化は言われてるけど、実際の右翼の主張とは結構な隔たりがあるよね。
たとえば右翼が主張しそうな家父長制の復活には明らかに反対するだろうし。
男性優位の発想はするだろうけど。
つか日本でも欧米でも、もはや正規職に就くこと自体が問題じゃないんだよ。
問題なのは正規職と非正規職の間にある賃金等の格差、経営者の恣意的な操作による
差別の存在だよ。
オランダやベルギーといった国ではすでに90〜2000年代初頭くらいまでに
こうした差別を法律で禁止してるからね。
「生の基調」の変化が求められてるときに、旧来の「生の基調」にしがみ付いたって
仕方がないわけで。
96名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/30(土) 21:15:12 ID:5h4Hr0Zu0
日本の少子化はも止まらないだろうな。
正規職に就けない今の若者は、自分の生活費だけで手一杯。
子育てなどしたら、損するだけでロクな事はないと思ってる。
ろくな教育も施せないから、どうせぐれる。
日本はこれから落ちぶれる一方だろうな。
97名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/30(土) 21:20:14 ID:5h4Hr0Zu0
母子家庭の子供は
必ず犯罪を犯すだろ。
98名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/01(月) 00:13:30 ID:OkKhtopU0
そもそも右翼=自分の生活に不満があるというのはどこの脳内ソースなんだw

99名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/01(月) 00:49:23 ID:HMcUEeCU0
>>98
逆。
自分の生活が成り立たないような境遇に追い込まれてる人が、ナショナリズムに流れやすいって傾向は
結構普遍的にある。
「民族」による「互助」を目指すのがナショナリスト=右翼だからね。
100名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/01(月) 01:25:06 ID:dWGcYFUR0
>>99
それは左翼でも同じだろう。
マルクス主義だって現状に不満を持つ人間を糾合して革命を起こすものだし。
101名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/01(月) 15:06:34 ID:RrgjEBJy0
>>99
それじゃ不遇な契約社員や失業者、ホームレスらは
みんな右翼なんだな?
102名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/01(月) 19:59:56 ID:IK/FRH8y0
日本は戦犯天コロ裕仁一匹処刑していない
103名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/01(月) 22:07:07 ID:fWfhlKBB0
>>102
日本人は大陸の野蛮民族とは違いますので
一緒にしないでください。
104名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/03(水) 21:21:27 ID:HpjdSeXV0
>>100
うん、「民族」を「理論」に置き換えればそのまま、ね。

>>101
みんなそうなる、とは限らんでしょ。
左翼に流れるのもいればノンポリもいる。
全体としてそういう傾向を持ってるって言ってるだけで。
105名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/04(木) 01:16:26 ID:E4PUWFOj0
アンネはガス殺されなかった
106名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/04(木) 01:20:54 ID:N10v+eLa0
>>104
北朝鮮とかベトナムとか左翼の民族主義も多いぞ。
107名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/04(木) 15:59:33 ID:oQnPseNR0
>>106
「一国社会主義」は基本的に「民族社会主義」だからね。
アフリカやアラブに多い「イスラム社会主義」も含めて「ナショナル社会主義」って
呼んでもいいだろうけど。
結局本来グローバルなものを本質とするマルクス理論と、「一国社会主義」論の矛盾を
ナショナルなもので埋めようとしたんだよね。
108名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/06(土) 22:43:11 ID:tmqzEMKo0
差別は許さない。
俺は差別と黒人が大嫌いなんだ。
109名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/14(日) 21:30:01 ID:8jy+C4PH0
さっきテレビでネオナチが広場かどこかへ入れないように市民団体が人間の鎖やってた。

どの国でも市民団体はうさんくせぇなぁ。とりあえずアンネの日記の筆記がおかしいところを調べようか。
110名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/15(月) 01:23:45 ID:2tBge0Ko0
そういやドイツでは、ナチス関係に関しては、表現の自由はなかったな
111名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/15(月) 12:43:59 ID:Vk7yvxFK0
ようは、ミュンヘン一揆前後から二次大戦戦後までのドイツ政治をいっさい研究するなということだからな。
研究もされていないのに国民は「悪いことをした」と思っているし謝っているやからすらいるらしい。
極端に言えば、何がなんだかわからないがとにもかくにも謝罪しておけ、という態度。
本当に反省しているんだかいないんだか。
そういった意味で、このネオ・ナチとやらのほうがまともだと言えるな。

日本人には主体性がないだのと非難されることがあるが、ヨーロッパ人も大差ないのだなと思わせる。
112名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/15(月) 22:32:08 ID:ORFMHETu0
まず日本の自由主義史観のように悪い面ばかりでなく、良かった面は良かったと再評価してみればいいのに。
ナチスが政権と権力を掌握しなかったらどうなっていただろう。
間違いなく医療の発展は遅れた。
113集団遺伝学:2010/02/23(火) 20:22:14 ID:GCK+9ptT0
当時断種法がありかつ障害者は処刑したにもかかわらず
現ドイツの障害者率が低下した事実がないのはなぜ?
114名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/25(木) 10:46:11 ID:UohJZt9c0
本当にないのか?
115名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/25(木) 11:45:45 ID:vnPFNS+Y0
そんなもん大概の障害が遺伝ではないからだろ
116名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/25(木) 11:47:29 ID:vnPFNS+Y0
追記
確かに遺伝の物もなくはないから一時的には減少したかもしれんが
医学レベルが上がると障害乳児の生存率が高まるからそんな程度の減少など
すぐにないのも同然になったんだろうよ
117T4作戦:2010/02/25(木) 12:02:51 ID:9h/lomcd0
http://ja.wikipedia.org/wiki/T4%E4%BD%9C%E6%88%A6
ガス室はここから派生したんだな
いまは犬猫センターで使用されてるのみですね。
118名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/28(日) 16:30:35 ID:Ljn8I5Ct0
ナチスを否定するヤツが多いのは分かるが、逆にさ、ナチスが無かったらどうなったんだろう。
歴史は変わってると思うけどさ。
119名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/28(日) 19:59:40 ID:xmVdqKgi0
>>111
>ミュンヘン一揆前後から二次大戦戦後までのドイツ政治をいっさい研究するなということだからな。
ドイツ人の研究者いっぱいいますけど?
だからこそ80年代半ばの「歴史家論争」があったわけで。
ドイツの場合、こうした政治的な流れに一定の終焉をもたらしたのは、コールの政治的リアリズムだったけど、
日本の政治家(というか日本人)はロマン的気質が強いから、なかなか収まらんだろうね、右傾化の流れは。
言い換えれば馬鹿が多いんだけど(笑)「損して得取れ」って言葉を知らんのかいって思うw
120名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/28(日) 23:46:34 ID:4xB8Zc430
戦後ずっと対外的に損ばかりしてる日本が何か得したのか?
121名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/03(水) 12:30:56 ID:Yln1Ftr80
>>119
>ドイツ人の研究者いっぱいいますけど?

なんか勘違いしていないか?
禁止されていることとその存在の有無とは直結しない。
たいていの国では窃盗が止されてるが、泥棒被害が毎日のようにあるようにだ。

ようは、多数の意見を許容するだけの器がドイツ政府にないというだけのこと。
というよりも、ないにつけ新事実が発覚した場合の対応に困るんだろうな。

思想弾圧なんてのは、黎明期の国ならともかく先進国にはあっちゃあならんことだとは思うが。
122T4作戦:2010/03/15(月) 12:13:13 ID:g+YfHPbC0
戦後のドイツ政府なんて全てナチスのせいにしてきただけのもの
現在はゴミの分別に夢中。
123名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/18(木) 12:45:57 ID:IIdL3zhX0
現在の日本に置き換えると、
『東條だ。東條は戦犯だ。政府が悪い。国民は騙されていた』
ということだな。
124名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/19(金) 18:46:37 ID:IlynbO010
>123
マッカーサーがそんなこと言ったからみんな戦後民主主義に陥った
125統合失調症チェック:2010/03/30(火) 14:15:55 ID:pePt/yw90
5つ以上当てはまったらアウト 医師に相談を

1. 自分を責めたり命令してくる、正体不明の声が聞こえる
2. 極度の不安や緊張を感じるようになった
3. 自分は誰かに操られていると感じる
4. みんなが自分の悪口を言ったり、嫌がらせをすると感じる
5. 「楽しい」「嬉しい」「心地よい」などと感じなくなった
6. 頭の中が騒がしくて眠れなくなった、または眠りすぎるほど眠るようになった
7. 人と話すのが苦痛になり、誰とも話さなくなった
8. 独り笑い、独り言を言うようになった
9. 直前のことを思い出せなくなったり、頭が混乱して考えがまとまらなくなった
10. 部屋に引きこもり、1日中ぼんやり過ごすようになった
11. 自分の考えていることが周りにもれていると感じる
12. ささいなことに過敏になり、注意をそがれたり、興奮するようになった
13. 誰かから監視されたり、盗聴されたり、ねらわれていると感じる
14. 1つのことに集中したり、とっさの判断ができなくなった
15. 何をするのも億劫で、意欲や気力がなくなった
126名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/01(木) 16:59:38 ID:WGu/JOlX0
聖書と資本論は世紀の悪書と
127名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/24(土) 08:19:52 ID:VrpWorMr0
カールヨーゼフイナバウアー擁護で
カールヨーゼフイナバウアー擁護で
カールヨーゼフイナバウアー擁護で
128名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/24(土) 10:10:29 ID:VrpWorMr0
呪女は死刑が相応しい 呪女を死刑にすることは素晴らしい正義だ
呪女は死刑が相応しい 呪女を死刑にすることは素晴らしい正義だ
呪女は死刑が相応しい 呪女を死刑にすることは素晴らしい正義だ
129名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 17:42:31 ID:/LhCMmt80
ジルバウアーは悪人扱いされててかわいそうだ
130名無しさん@お腹いっぱい。
こいつは美貌で男を操ろうと企む
ゴミカス女
さっさと死んだほうがいい女
男を操るためにはなんでもやるんだ