420 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 23:09:59 ID:fkfsXtmw0
そりゃ戦争によって利益を得るものは戦争を悪事だとは思わない。
死の商人や戦争の勝者や戦場で英雄になれるものが戦争を正しいと考えるのは当たり前だ。
逆に戦争によって損失を受けるものが戦争を善行ではないと考えるのは当然なのである。
戦死するような連中や戦争の敗者が戦争を誤りと考えるのは自然なことだ。
つまり立場によって戦争の正否がわかれるのは自然な事なのである。
421 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 23:14:19 ID:/dzzXkab0
>>420「立場によって○○の正否がわかれる」
それを言ったら、万引きも強姦も強盗も全部そうなる。
>>421 平岡議員乙。
つーか、それらは一応法律で犯罪だと規定している。
423 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 06:53:35 ID:As7aUaeN0
>>422 それなら「戦争」も国際法で「違法」ということになってしまうぞ?
>>423 総ての強盗が刑法で違法とされているように、国際法では総ての戦争が違法だということになっているの?
425 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 21:11:29 ID:As7aUaeN0
>>424 そりゃ「自衛」と国連安保理に認められれば「合法」になるね。
「殺人」の場合の正当防衛とは比べられるが、強姦や強盗とは比較できないというのは、理屈的にわからんではないね。
まぁ、戦争の場合「殺人」と比べれば一番分かりやすいと思う。
426 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 02:04:47 ID:uFXIFIGM0
国際法なんて戦争の手続とルールを定めただけのもの。
これに違反した場合に違法ということになる。
戦争そのものを善悪や合法・違法で裁くものではない。
>>426 一応、戦争そのものを禁止する不戦条約はまだ破棄されてないのだが。
428 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 07:46:29 ID:OHZj+yej0
>>426 とりあえず、国連憲章くらいは見てこい。
>>426 まずその問題を語るためには国際法は「法」であるかどうか
という問題から始めなければならないがよろしいか?
430 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 00:11:00 ID:OKC7vHk30
>>415 >始めるのは強者だが、苦しむのは弱者。
こうばしい奴がおるのう。
そんなに戦争が悪くて、強者しかはじめないなら、なんで強者のところから逃げ出さないんだ?
自分の(不動産とかの)財産が可愛くて逃げられないんだろ?
戦争はいけないってわかっているのに、『騙されて?』 人殺しは無条件でいけないんじゃないんですか?
戦争に行けって言われても「人殺しはいけません」ってなんで言わないの?
常に弱者が強制されて騙されて脅されて戦争になるんなら、事前に逃げればいいじゃん。
結局、自分の財産と外国人の命を天秤にかけて自分の財産を取ったんだろ?
国が勝手にはじめただけのに、国民がそのことで財産を放棄(外国逃亡)せにゃならんなんて理不尽だ、って言ったって、そんなに人の命が大切なら、財産くらい放棄しろよ。
それとも、やっぱり外国人よりも自分の財産の方が大切なのか?
逃げ口上カマシテんじゃないよ。
問1.貴方の大切な順番に番号を振りなさい。
A.外国人の生命や財産。
B.自らの命。
C.自らの家族や財産。
って、突っ込まれるぜ。弱者(と名乗る、その実強者)さん。w
おいしいところ取りが常にできるなんて思わないことだ。
茶碗一杯のご飯は、それだけでしかない。
ひとりで食べれば腹いっぱいになるが、他の人間が死ぬ。
みんなで分け合えば、みんなが空腹のままで、みんなが少しだけ生きられる。
恋人と隣の親父。
飢餓の時に自分が必死で取ってきた食料を均等に分けて与えることができると言い切れるなら、俺のまけ。
ただ、へいわぼけだね。
431 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 00:52:18 ID:OKC7vHk30
>>246 >戦争という形態での武力行使を否定しているだけ。
>>245はただの馬鹿だ。
亀レススマンが、戦争というカタチで武力行使される方がかえって安全だと思うぞ。まがいなりにも、国際法というカタチでレギュレーションが存在する。
戦争というカタチでなければテロルということになる。
戦争はリングの上のボクシング
テロは街角の喧嘩。
432 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 00:57:21 ID:0hJxiLMl0
fdsa
>>1 戦争に善悪なんか無いと思うな。そういう意味では賛成。
ただ最低の部類の問題解決策だとは思う。
434 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/02(日) 17:27:59 ID:IDDhLc5b0
この日本に絶対いらないもの(馬鹿反日ども)
層化、在日、アカヒ、T豚S、犬HK、二狂祖、謝民党、工命党、狂酸党、
馬鹿左翼、街宣在日右翼、フェミニスト、ネットワークビジネス、893、
プロ市民、層化、在日、アカヒ、T豚S、犬HK、ア無栄、在日、層化
党一狂界、新興宗教一同、層化、在日、層化、在日、厨極人、層化
こいつら全員日本から出ていけ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
435 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 01:15:29 ID:safcqiRQ0
>>434 あなたが愛国者なら日本から出て行ったほうが
この国の為になるよ。
この世には絶対的な善悪など無い
あるのは相対的な善悪だけだ
つまり善悪を問うこと自体が無意味だ
人類は皆、己の罪深さを自覚して
より良い社会を目指すべく知恵を絞らなければならない
日本人は日本の国益について語るべきだろうね。
善悪などに関係無く。
国際社会で協力だ援助だとやってるのも善ではなくて
日本の立場を守る為にやってるだけのこと。
隣にどうしようもない貧乏人が居たら
自分が金持ちでも安心して暮らせないから
ほどこしを与えてやるだけのこと。
善も悪もなくて、ただ国益があるだけ。
かつて人類には小規模集団の間で争いの絶えない時代があり
小さな集団が互いの利益を主張して殺しあっていた。
その統一を成し遂げ、より大きな利益を追求するようになったのが
国家であり、さらに国家を統合したのが帝国である。
将来、国家という枠組が無くなって世界が統合されたら、
人類は人類全体にとっての利益を追求するようになる。
そして更に将来、宇宙開拓による星間植民が進んだら、
地球 VS 火星の星間利益を巡る争いが勃発するかもしれないが
太陽系連合の統一により太陽系全体の利益を追求するようになる。
そして更に将来、更に宇宙開拓が進んだら、
太陽系 VS アルファケンタウリ星系の星系間利益を巡る争いが
勃発するかもしれないが、銀河系連合の統一により
銀河系全体の利益を追求するようになる。
そして更に将来、更に更に宇宙開拓が進んだら、
銀河系 VS アンドロメダ星雲の銀河系間利益を巡る争いが
勃発するかもしれないが、各銀河系の統一により
宇宙全体の利益を追求するようになる。
どこまでいっても利益追求があるだけで善悪などない。
人は自分が属する社会の利益のことを考えればよい。
戦争ってのはオス同士のメス争いの発展形みたいなもんで
人類の場合は、社会VS社会の生存競争になってるってだけの話だろ?
動物同士の戦いも、人類社会同士の戦いも、
単なる生命の営みの一つの現象にすぎないだろ?
この大宇宙の、大自然の中の、生命活動に善悪があるという考えはおかしいだろ?
もしも、この世に、この大宇宙に、「絶対的な善悪の基準」があるというなら教えてほしいもんだぜ
「相対的な善悪の基準」ならアメリカにもロシア中国にも中東にも
どこにでも転がってるありふれたもんだが、
「絶対的な善悪の基準」ってのは見たことも聞いたことも無いぜ
そんなもんがあるなら世の中の紛争はその基準に従って全部解決できちまうな
440 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/07(金) 23:38:05 ID:s/1l+1iO0
>>436 と、他人の命よりも自分の財産の方が大切な奴が、
他人には、自分の財産を投げ出してでも他人の命を守るべきだと強制しております。
441 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 00:21:43 ID:sUXZrYo2O
>>435いや、お前がでてけ。お前らが日本駄目にしてる。国益も下げてる。
そんなに中国やアメリカ好きならその国の住民になれ。日本に迷惑かけるな
みんな一生懸命生きている。
殺したり、食べたり、ハメハメしたり、また殺したり。
そうやってみんな一生懸命生きている。
そこに善悪はない。
この宇宙に、この大自然に、絶対的な善悪はない。
「生き残ったもの=生命活動の効率が良かった」というだけのこと。
生命は変化しながら遺伝情報を次の時空間へとつなげていく。
それがなぜなのかは知らんけど、まあそれだけのこと。
そこに善悪はない。
443 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/25(月) 18:25:31 ID:Ur2sot1Y0
>>376 >ソースが手元にないが、ちょっと前の軍事研究には、
>M1A1 HAで7億、M1A1 SEPが9億〜10億という調達価格だったと書いてあった。
>(ただし記憶だから間違っているかも知れないが)
超今更だが何年何月号か知りてぇ
444 :
通りすがり ◆BJuB7ha/rA :2008/02/25(月) 18:53:58 ID:n8ztNmK5O
>>1 ある程度は仕方ないことだよ。。
国益やら何やらが絡むことで、犠牲になるのは何も知らない一般の国民ばっかりなんだからさ。
軍に指令を出す人は安全な場所にいるんだしね。
あとさ、
ご老人が九条改正に反対してるの見て笑うやつは何様なの?
ご老人は、薬も食べ物も衣服もなく、そして常に頭に爆弾が降って来る恐怖を知る世代なんだから、
反対してるのは当たり前のことなのにね。。
445 :
通りすがり ◆BJuB7ha/rA :2008/02/25(月) 22:42:22 ID:n8ztNmK5O
>>1 あと、
「戦争=悪」という公式自体には賛成する。
確かに、外交上、政治家は汚いものを飲み下さなければならないが、
基本的に何も知らない国民については、これでいいのではなかろうか。
何故なら、日本がアメリカのようになり、ためらいもなく軍隊を動かすようになっては困るからだ。
例の公式がある今だからこそ、私たちは平和と命の尊さを忘れないが、
公式が失くなった何十年か先に、子孫はこのことを覚えているだろうか?
外交と国益をうたって自分の前で鉄のカーテンを閉め、その向こうにあるものを見ようともしなくなるのではないか?
そこに懸念がある。
かの有名な治安維持法が好例。
加藤内閣は、1941年以降の戦時下の過剰な思想・言論弾圧を予測していた訳ではなかった。
ただ、赤化を止めるためだけに作った法律が、未来で悪用、もとい拡大解釈された。
争いに善悪などない。
誰も戦争など望んでいない。でも戦争はなくならない。
そこに感情的な善悪論を持ち込むと正常な判断ができなくなる。
戦争など国家・民族の競争の一手段に過ぎない。
自分の子供や孫を守る為なら他の民族を殺してもかまわない。
これは至極もっともな考えだ。生命とは生きるか死ぬかの競争だからだ。
しかし人類はあまりにも強大になってしまった。
いままでのように殺し合いながら社会体制を進化・強化する段階は終わり
安易に強国が戦えないほど恐ろしい力を得てしまった。
自分の子供や孫を守る為にこれからの人類は協調の途を模索しなければならない。
しかし物事を善悪で考えるような人間に協調など無理。
戦争=悪と決めつけて人間社会の実体や自然の競争から目を背けてるようでは
真の協調社会を築くことはできない。
悲惨だから、悲しいから・・・だから嫌だ。だから悪だ。
そうやって厳しく辛い現実から目を背けるのは享楽に耽り
国防を他人任せにしたローマ市民と同じ。
悪でいいんじゃないかね。自称正義の戦争より余程健全だろう。
万が一を考えた備えの弊害にならない内は、な。
って、なっちゃってるからこのスレ建てたのか。
おいおい、ここのスレすげえことになってる
449 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/24(月) 02:17:03 ID:8lP6eXUE0
>>446とかって
「争いに善悪などない。」
とか、いかにも中立っぽいこと言いつつ、
文章の流れからすると、反戦派に対する批判にしかなっておらず
結局、戦争肯定に誘導しているように読めるんだよね。
戦争に善悪はない、と考えるなら
やはり、思いっきり戦争賛美してる「靖国神社」とかにも批判的なのかな?
450 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/24(月) 02:25:04 ID:0waa4wt60
防衛力の意味とは、他国に自国の尊厳を侵されたときに実力で阻止することだ。
世界に武器がある以上、アメリカのように日本や他国に侵略する奴がいる。
その間は戦争など無くならん。
451 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/24(月) 02:25:54 ID:0waa4wt60
防衛力の意味とは、他国に自国の尊厳を侵されたときに実力で阻止することだ。
世界に武器がある以上、アメリカのように日本や他国に侵略する奴がいる。
その間は戦争など無くならん。
452 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/24(月) 02:27:47 ID:0waa4wt60
2回同じ事かいちまった。スマン
人の命がなくなるのわかっててやるんだ悪だろ
戦争は間違いなく悪以外の何物でもない
それ故にそれを防ぐための各国間の駆け引き
神経を磨り減らすような軍拡と軍縮の繰り返しが必要なんだ
均衡が崩れたところに戦争が起きる
戦争はなんとしても避けたいが毎回避けきる事ができるとは限らない災厄だと考えればいい
何か利益の為に自分から戦争を起こそうなんて考えはその身を滅ぼすだけだ
455 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/18(日) 12:05:43 ID:aKrvum7v0
犯罪を犯すことは悪いことだが、正当防衛は悪くない
他国を侵略することは悪いことが、侵略してきた国を撃退することは悪くないだろう
戦争と一口に言っても、受けて立つ戦争はいちがいに「悪い」とはいえないと思うよ
456 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/18(日) 12:15:46 ID:F/JUz0xf0
戦争は裁判なしの実力行使だぞ
意地汚い日本人に自制心があるとは思えないが
多くの人間が、ドロボーや性犯罪者になるんじゃないか
457 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/18(日) 12:19:10 ID:F/JUz0xf0
日本人に道徳心が無いのは、裁判において双方の主張が当然のごとく
異なることからもわかる
そういう連中の上前をはねる弁護士もいるし
実際、増やされるそうだ
458 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/18(日) 14:46:53 ID:PpSxjnE/0
日本に限っても300万以上の犠牲者を出した戦争の意味と結果がああも空虚では、
戦争に批判的な風潮が残るのも無理ないのでは
459 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/18(日) 14:51:46 ID:F/JUz0xf0
罪の無い人が処罰され、死を選ぶ人も沢山いるのにか?
460 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/18(日) 18:25:40 ID:Dxl7RVQv0
殴り合いの喧嘩で勝って一体なんになる? え?
馬鹿馬鹿しい。
戦争とは金なのだ。植民地支配、経済的搾取、金品の略奪なのだよ。
461 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/18(日) 19:06:55 ID:F/JUz0xf0
と言うことは殴り合いの喧嘩に持ち込めば譲歩するわけか
甘言と恫喝は西洋人の特色だが何時からお前はアングロサクソンになったんだ
462 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/18(日) 19:08:16 ID:F/JUz0xf0
460
お前は精神病院か刑務所に入ったほうがいいよ
ばか
いや、戦争の大きな要素は、多くが失われる>それを取り戻す産業が栄えるっていう経済効果。
軍需産業よりも、普通、こっちで儲ける。というか、軍需産業がこっちに移行する。
戦争は儲かるからする。それは一つの真実。で、その産業が栄えることによって
生き残った人たちは生を享受する。
それと、若者は死にたがる。そこに明解な理由付けをしてやると、喜んで死ぬ。
巷の人もそれを称える。
死ぬかも知れないと思うと生に重大な意味ができる。
だから戦争が正しいわけではないが、完全に悪であるのかどうか。
若い頃の方が内角高めの直球で、間違ってる!と思ってたなぁ。
464 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/19(月) 19:35:16 ID:cJCPW1Vl0
刑法は、暴力にあたるか
また戦争に裁判は無いけれど、将官から兵卒にいたるまでその行いは正しいと言えるのか
日本は戦争をやってはいけない国だね
盗賊並みの精神しか持ち合わせてないので…
465 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/28(水) 01:14:13 ID:gTIYWoMR0
今、現実世界で行われている
戦闘行為(イスラエル・パレスチナ間の紛争とか)を見てると、
「『戦争=悪』とはいえない」とすることに、ものすごく抵抗感がある。
第一次世界大戦以後の国際法上は「戦争=悪」です。
国連憲章を見ろとかいうアホがたまにおるが
国連憲章の戦闘行為に関する記述、特に安全保障理事会と地域的取極自体が、それを戦争と看做せないようにする抜け道のためのもの。
そういう奴にとって、United Nationsは『国際連合』なんだよね。
今に至るまで、基本的には未だに『連合国』なのにさ。
「戦争が悪」でなかったら、「戦争が必要悪」で「紛争解決の最終的、究極的手段」と言うことも出来なくなるのをお忘れなく。
戦争とはとても激しいビジネスです。
軍隊は悪とは限らないが戦争が悪なのは間違いない
我々には言葉と特有のおもいやる感情があるというのに
馬鹿な人間は戦争という金のかかるいらない手段をとる
戦争が悪いんじゃない、武器が悪いんじゃない、兵士が悪いんじゃない
人間が悪いんだ。
人間が戦争を作った
人間は話して相手と共感ができるのに
それができてなかった
蟻や獣と同じ手段しかとれない
戦争は馬鹿がやることだ。