1 :
名無しさん@お腹いっぱい。:
琉球の土人にインフラ・教育・職業を与え、
文明国の一員にしようとした先人の偉大な功績を語ろう
押し付けたって意見もあるかも
3 :
2:2006/09/11(月) 00:09:00 ID:42d+9QvP0
つーか琉球より台湾だろ、土人って。
4 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 18:47:40 ID:1+coMgM40
大日本帝国こそが世界最古の土人国家であるぞ。
土人国は神国と同義なり。
琉球の成人式の模様とか見てると思うが、間違いなく薩摩は統治の仕方を間違えた
6 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 18:51:30 ID:Zx47WVvr0
糞琉球人死ね
7 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 19:50:28 ID:UzriCV2M0
琉球人は日本土人よりアメリカ人の方がよかったってさ。
8 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 19:55:09 ID:UzriCV2M0
つーか当時は日本より米英の方が文明国なんだがね。
日本糞土人の何処が統治が素晴らしかったって?
自国の道路・鉄道整備すらできない国が、
他国の道路・鉄道整備するノウハウもないし自国すら
できないのだから他国に対してできる筈がないだろ
9 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 20:01:45 ID:UzriCV2M0
仮に事実だとしても感謝する必要性もないだろう。
別に琉球人が望んで日本に併合された訳ではないしな。
薩摩の侵攻を受けて仕方なく服属していただけで、
それ以上でもそれ以下でもない。
それに教育と言うのは日本語の押し付けだろう?
日本語の押し付け行為を文明を施すと勘違いしている馬鹿は、
他国語教育を押し付けられた場合、それは文明的行為とでも賞賛するのですかね?
>>9 琉球人必死だなw
ちっとは郷土の歴史を勉強しな
11 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 20:17:13 ID:UzriCV2M0
俺は別に琉球人でもなんでもないが?
ただ
>>1は与えたと言う割にはソースは示さんし、
また言葉遣いも悪いからこんな連中に文明など施せるとは思えなくてな。
スパム食い過ぎで脳味噌がスポンジになってんだなw
13 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 20:19:38 ID:UzriCV2M0
それにお前、
>>10が歴史認識を誤っていると言うのなら、
何で自分で歴史認識の誤りを指摘するようなマネをせずに、
歴史を勉強しろと主張して突っ放すんだ?
当然、反発する位だから、
お前は他者を満足させるような歴史認識をしているし歴史を知っているんだろう?
反発を覚えるのならば特に
>>10が語るべきなのに、
歴史を勉強しろとは何と言う卑怯な言い草
14 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 20:22:09 ID:UzriCV2M0
>>12 反論ができなくなったら罵倒かよ。
歴史認識の誤りを指摘するのではなく、
罵倒に移った時点でそんな事はありませんでしたと言っているようなもんじゃん。
不満があるのならソースをだしな。
特に
>>1は自らで主張しているのだから、
子供にもわかるような文章で客観勝つ公正な説明をするべきだろう。
はいはいわろすわろす
スパムでも喰ってろブタ
16 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 20:24:02 ID:UzriCV2M0
18 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 21:43:45 ID:12w3gRyH0
土人の基準って何スか?
19 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 22:57:02 ID:UzriCV2M0
当時の世界感覚で言うと日本人もまた土人のようなものだから、
日本人がアレコレ指導できる立場に無い事は確か。
不思議に思うのなら当時の道路舗装率や鉄道網の整備率を調べるが良い。
20 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 23:01:26 ID:UzriCV2M0
>>20 ホムペ作成者の自演宣伝乙
かなりきもいホームページだね
友達作ったほうがいいよ
22 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 23:20:11 ID:UzriCV2M0
23 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 02:14:15 ID:v6ub2zYi0
歴史的には琉球処分は是非もんだよ。
それに現代では沖縄の出身者がどれだけ繁栄しているかも調べると良いかも
戦争は勝手に大和が起こしたと主張する人もいるだろう。
沖縄は捨石にされたと主張する人もいるだろう。
現実を見て欲しいサイパンで玉砕・硫黄島玉砕・菊水作戦
本当に見捨てたのだろうか?
私の父は軍国少年だったが
「沖縄の人が一番苦労したと思う。大変だっただろう」と言っていた。
同じ日本人としての敬愛と尊敬の念をもって語っていた。
24 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 02:37:51 ID:4OaOw4WV0
日本が大国の立場を利用して王室と王国を滅ぼしたのは事実だからな。
日本人の中には米国の属国を非難する人間が居るが、
日本は琉球王国を属国にする所か廃止してしまったんだよな。
とてもじゃないが肯定できる事ではあるまい。
日本人も戦後、アメリカにジャパン州にされて皇室を廃止されたら
怒ったり反発したと思う。
だから是非もんと言う曖昧な解釈ではなくて
やっぱり肯定したりする隙間はないと思うよ。
25 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 02:39:17 ID:0PuErE5O0
26 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 02:41:12 ID:4OaOw4WV0
俺としてはやっぱり琉球処分は是非もんと言う
肯定の余地を与えるような
曖昧な表現はやっぱり不味いと思う。否定しなくちゃ。
琉球人にとって王室を廃止され、王国を廃止されると言う事は、
日本人からすれば皇室を廃止し、日本国を滅ぼす事に近いからね。
特に日本は大国の立場を利用してそのような事をされた訳だ。
日本は戦後、アメリカにジャパン州にされて皇室を廃止されても
文句は言えなかっただろう。
27 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 02:41:48 ID:4OaOw4WV0
28 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 02:45:23 ID:0PuErE5O0
29 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 02:45:57 ID:576AjuSvO
アメリカの
ハワイ併合は無視ですかそうですか
30 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 02:53:07 ID:4OaOw4WV0
卑怯だな・・・・。
日本を批判すると他国がどーとかいい始める。
日本のする事は正しくて、アメリカのする事は悪いんですか?
それに仮にアメリカがそう言う事をしていたとしても、
アメリカがしていて許されたのだから日本もして許されるという論理にはならないのですよ。
そう言う子供でも解るような事が理解できない馬鹿なガキは
勉強をしなおした方がいいな。
>>28 死ね
31 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 02:55:11 ID:4OaOw4WV0
つまり君たちはアメリカ人が日本をジャパン州にして
皇室を廃止してもいいと考えているんだね?
琉球処分と同じ事をされても、君たちのような人間には文句を言う資格がない。
実際、今の日本は島津氏の侵攻を受けた琉球と同じ状態にあるからな。
32 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 03:06:20 ID:0PuErE5O0
琉球人を装った朝鮮人ID:4OaOw4WV0
もうすぐ植民地支配の謝罪と賠償とか言い出すぞ
33 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 05:22:27 ID:576AjuSvO
34 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 06:57:18 ID:4OaOw4WV0
35 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 13:01:46 ID:EzBh5OM10
琉球人は死ねよw
36 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 18:47:28 ID:576AjuSvO
>>34 ファビョるのは勝手だけどもっと上手くできない?
37 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/15(金) 03:50:48 ID:HmAkdfsJ0
是非もんと使った意味は、歴史的に重要な部分であり
認識しなければならないと思うから使用させてもらった。
肯定・否定の立場は人それぞれ違うのが現実である。
王族は廃止になったものの、その他の文化は破壊したのであろうか?
離島出身の人達は、本島と違う感覚をもっているのは明らかであろう。
先の大戦で県民には多くの犠牲がでたがその後、本島・離島に拘らず
繁栄している事実はある。
大和の表現では地方の言葉を「なになに弁」と表現するが
沖縄県に対しては「沖縄言葉」「琉球言葉」と使っている事実も
どうか参考にして欲しい。
その意味で、朝鮮半島で行われた歴史に対し、この事実を参考に
歴史認識をしっかり持ってもらえると違うものが見えてこないだろうか?
友人には沖縄から移住した者も多くいた私だが
まだ理解不足と感じている。違う意見及び間違っている点があれば
指摘して欲しい。
文化は破壊されたね。もっとも重要な言語が破壊されている。
うちなーやまとぅぐちではなく、うちなーぐちを使える若者が
どれだけいるよ? だがまあ、琉球処分以前の伝統工芸が細々と
残っている事実はある。
ま、奄美と琉球、琉球と大和、日本とアメリカ、この三つの関係は
入れ子のようなものだ。この関係から何も学び取れないやつは
ただの馬鹿だな。
39 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/15(金) 04:05:45 ID:ihkgmQY70
合意もなしに独立を奪い、王室から国王を摘み出す。
是だけでも十二分に誉められる行為ではないね。
現在の日本で同じ事をされて喜ぶ人間はそうは多くあるまい。
合意もなしにアメリカに属州にされ、
合意もなしに皇居から天皇一族を摘み出されてワシントンに
移されでもしたら一部の日本人は怒ると思うよ。
特に2ちゃんねるに書き込んでいるような人たちには
右よりの人たちが多いからね。
実際にそのような事をアメリカがしたら、怒る人は少なくないんじゃないの。
だからボクは断言できない曖昧な表現が正しくないと思うんだ
↑朝鮮人の再来
41 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/15(金) 04:15:14 ID:ihkgmQY70
>>37 >その他の文化は破壊したのであろうか?
だからなに。感謝しろといいたいのかね・・・?
仮に破壊しなかったとしても、別に感謝したり評価する事は何もあるまい。
独立を奪い、王室から国王を摘み出した時点で評価できないんだから。
>本島・離島に拘らず繁栄している事実はある。
ふーん。本土人が始めた戦争に巻き込まれてしまい
大損食ってしまったのに、後に繁栄していたからって失ったものが
戻ってきたようなものだから評価はできまい。
琉球人が自らの意思で日本に併合され、
日本の戦争を推進できる立場にあったのなら沖縄県民に責任があるが、
私は琉球人が自ら望んで併合されていたとは思えないし、
日本の戦争、日本の政策に口出しできる立場にあったとは思えない。
つまり日本に振り回されている立場にあった以上、
日本の戦争の被害者である訳だな。
日本の戦争に口出ししていて戦争を推進していたのであれば話は別だが、
とにかく振り回されたからね
42 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/15(金) 04:17:59 ID:ihkgmQY70
>>40 俺は別に謝罪と賠償を訴えた覚えはないし、また訴える気もない。
ただ一つ指摘して置くが、
何でそんなに日本を擁護する?
俺が調べた限りでは、とてもじゃないが盲目的に肯定する事はできんな。
謝罪と賠償を要求される恐れがあるから日本を擁護したいのならば解る。
だが別に俺は謝罪と賠償を要求する気はないから、
日本を批判した所で別に不利益を蒙る事はないぜ。
43 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/15(金) 04:20:07 ID:ihkgmQY70
だから日本を批判する事を恐れなくていいよ。
謝罪と賠償は要求されないし、要求する気もないから。
君たちは謝罪と賠償が怖いから日本を擁護しているのかい?
謝罪と賠償なんて要求する気は毛頭ないから、少しは客観的に考えてみては?
44 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/15(金) 04:24:06 ID:ihkgmQY70
大体、ここらの人間で日本を擁護している奴は、
琉球人に対していい事をしたと言うのであればさっさと
ソースを示してくれよ。いい事をしたと言う事は、説明できるんだろ?
特に
>>1は何をしているんだ。
45 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/15(金) 04:38:13 ID:uTY4ws6h0
そんなグズグズ言ってねえで、カナダの一地方みたいに
独立運動とか独立の為の署名とかやれよ。
そんで独立のあかつきには米軍基地も追い出せば?
素晴らしい未来が到来すんだろうからさ。
中国が手厚い経済援助とかやってくれるよ。
>>44 てめえが1だろうがボケ
見え透いた自演しやがって
息がキムチ臭いからすぐ分かるんだよ
↑ばかじゃないの?
48 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/15(金) 11:11:27 ID:Q4yJlvk80
>>41 琉球処分は廃藩置県の後だわな
当時の藩主も追い出されたわけだが
当時の清国は領有を主張していた事もあり微妙な立場であったのは事実
日本の戦争に巻き込まれた?
当時も今も日本の国の一部だよ。戦争の相手国は米国
巻き込まれたと言うのは日本の一部ではなく別の地位であったと
主張したいのか?
それに米国は解放したのか?
日本国民の多くは戦争に巻き込まれたのは事実である。
49 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/15(金) 11:45:03 ID:ihkgmQY70
>日本国民の多くは戦争に巻き込まれたのは事実である。
だからなに?本土人が始めた戦争な訳だから、
巻き込まれるのは自業自得のようなもんじゃん。
何ですか?沖縄県民が始めた戦争だとでも?
琉球は琉球人の意思によって日本に併合された訳では御座いますまい。
それと日本の始めた戦争や政策に口出しできる立場ではなかったでしょう。
>>1は琉球人を土人扱いしている訳ですから、
とてもじゃありませんが指導できる立場にあったとは思えません。
もし沖縄県民が戦争に口出ししていたのであれば、
日本の戦争に沖縄県民が一翼を担っていたと解釈できます。
しかしながらそのような事実は知りませんし、
沖縄県民が政策に関与していたとは思えません。
つまり終始、本土人の都合に振り回される立場だったと言うこと。
琉球人が自らの意思で日本に併合され、
沖縄県民が周辺諸国と戦争しろと大本営で口出ししたり
政策上で指示していたなら、琉球人は戦争に積極的であったと解釈でき
自業自得でしょう。
しかしながら琉球人は自らの意思ではないのに強制的に日本に編入され、
本土人の始めた戦争に巻き込まれた訳です。
つまり被害者な訳ですね。
50 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/15(金) 11:51:53 ID:ihkgmQY70
琉球人が自らの意思で日本にくっついたのなら、
日本の始めた戦争に巻き込まれても仕方ない。
しかしながら半ば強制的に日本にくっつけられて
しかも本土人の始めた戦争に巻き込まれたのなら、
最大の被害者と言える。
大体、日本国民が巻き込まれていたとしても本土人が始めた戦争なのだから
自業自得。
51 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/15(金) 11:52:42 ID:ihkgmQY70
>当時の藩主も追い出されたわけだが
そもそも藩主と国王は立場が異なるだろう。
藩主は所詮、日本国の一部の地方権力者かなんかに過ぎず、
藩主は独立国の主だったわけではありません。
藩主と国王の最大の違いは藩主が日本国の地方市長みたいな存在なのに
国王は独立国の元首。
藩主が追い出されたからといって、
日本国内の地方市長が解雇されるようなもんジャン。
"藩"主なんだから。
でも国王は違うよね。
京都の市長を辞めさせるのと台湾の総統を止めさせるのは同じじゃないでしょ?
そう言うもの。
04:05:45 ID:ihkgmQY70
11:52:42 ID:ihkgmQY70
早朝からご苦労なこって。
必死な琉球人わろすw
心配しなくてもおまいらごとき土人にあの聖戦は理解できないから気にしなくていいよw
54 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/15(金) 19:04:31 ID:vFffTqDY0
恨むなら帝国主義の時代自らの手で自らの国も守れなかったお前らの情けない祖先うらめってw
日本からの分離独立が民意となり県議会で可決されたら
日本政府はあっさり認めてくれんじゃあねえの?独立。
所詮、沖縄は沖縄で、どう見ても日本と違うもん。
あっ、付け加えておくけど もし独立しても
韓国みたいな過激な反日国になったり歴史捏造国家
にはならないでね。
57 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/15(金) 20:59:43 ID:Zcb7nP4QO
琉球は 関東・東北 アイヌの同胞である
今こそ団結し、西日本のチョウセンモドキ共を海に沈める時 なのだ
当時は弱肉強食の時代で、弱い国が強い国に吸収されただけ。
それに当時の琉球は薩摩の属国で半独立国。
明治維新で薩摩藩が無くなり、中央政府たる明治政府が旧薩摩藩の属国だった琉球を正式に日本に併合しただけ。
併合されるのが嫌だったのなら独立闘争でもすればいいのに、そのような形跡は無い。
それに国王も処刑された訳でもなし、侯爵という結構な位につけたんだしいいんでね。
59 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 00:01:01 ID:wV1VnDQKO
海軍の大田実司令官の最後の打電に泣かされましたが。
60 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 00:14:01 ID:9l4zfKq+0
日本の華族になっている事実はどう受取るのか?
日本の一部に成ったわけだ。
>>51 貴方は何人なのか?日本人は戦争の戦渦に巻き込まれた。
貴方と殆ど変わりない気持ちだと思うけどね。
当時、琉球の国家主権があるなら、とばっちりで被害がでたと言う
主張はのは認められるが国家としての主権がなく沖縄県と呼ばれた
地域は日本の領土であった。
それと琉球国が日本に併合されるのを拒んだのだろうか?
同意による併合なら無理やりなどの表現は不適切であろう。
61 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 00:34:18 ID:l5ylgR6U0
>>60 >日本の華族になっている事実はどう受取るのか?
屁理屈ばかり捏ねて意見する奴が多すぎるから意見するのも面倒になつてきたのだが、
合意もなしに韓国国籍を押し付けられたら日本人はどう思うかね?
>日本の一部に成ったわけだ。
お前の住んでいる県が韓国の一部になつたらどう思う?
>貴方は何人なのか?
俺は本土人で日本人。反対論者が居なければ議論と言うものはなりたたないからね。
日本賞賛ばかりする奴ばかりでは、客観的な視点や多様な考えは生まれないから
俺は日本を非難する立場に立った。
>日本人は戦争の戦渦に巻き込まれた。
先に述べたとおりだか、日本人が戦争の惨禍に巻き込まれるのは仕方ないだろう。
日本人が引き起こした戦争なんだから。
しかしながら先の戦争は沖縄県民が起こしたものなのかな?
>>1は琉球人を土人扱いしている事からも解るように、
琉球人の子孫である沖縄県民は日本の政策を決定したり
指導できる立場には居なかった筈だ。
つまり沖縄県民は日本人に振り回されたと言う事だ。
もう一度言うが、先の戦争の被害に日本国民が蒙るのは
日本国民が始めたい以上、仕方ない。
だが沖縄県民は支配される立場でしかなかったと言うこと。
>それと琉球国が日本に併合されるのを拒んだのだろうか?
当時の国王が清に助けを扱いているのだから、
受け入れていたとは思えないが。
最も、当時の清は列強に脅かされていたから
琉球国王の嘆願を相手にできなかったけどね。
>同意による併合なら無理やりなどの表現は不適切であろう。
同意とは何だ?対等な立場に立ち、
両者の合意の下、条約を結んで統合されたとでも言うのか?
併合と言うものである以上、対等とは言い難いし、
日本琉球統合条約なんて代物を俺は知らないし、
同意があつたと言うのであれば国王の承認を得たと言うのか?
しかしながら俺の調べた限りでは清朝に救援を求めている辺り、
違うみたいだぞ。
62 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 00:35:08 ID:wwj1R/qs0
大陸からすれば島国の日本も沖縄もみんな土人ですよ
63 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 00:43:09 ID:l5ylgR6U0
琉球人に併合される国を選べる選択肢はあったのかね?
当時の日本政府が琉球人に併合される国のアンケート調査や
選挙をしたのかは知らんが、
日本以外、選べなかった点で半ば強制と言う表現は間違ってない。
当時の文明度では日本より米英独の方が上だし、
何も日本にする必要性もないからな。
64 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 01:56:40 ID:53PTKT7Y0
自分は沖縄病で、沖縄についての史書、民俗書を100冊近く読んでいる
ないちゃーだが。この議論に参加してる人間はどっちの側も沖縄・琉球史を
ろくに学んでいないんじゃないか?
まず本土側、これはまず知らないだろうな。本土の社会科では、沖縄は
明確に日本が併合した「外国」であるにも関わらず、琉球史単独で学習
するカリキュラムを子供に与えていない。琉球史について詳しい本土人は
ほとんどいないと断言できるよ。それとここの大和人は自分たちが批判
されることに全く耐性がない。幼児なみにない。ものすごくデリケートで
すぐに反発してしまうので、正面から批判しても喧嘩になるだけだ。
沖縄側。みたところ被害史観に支配されてる人が多い感じ。それは一面
正しくもあるが、偏狭なものの見方でもある。沖縄学を普通に学べば、
怨恨を大和にぶつけるのではなく、沖縄が日本の中でいかに大和を
客観できるか、ということに沖縄の存在意義があるとわかるだろう。
つまるところ論点はナショナリズムのあり方だろ。日本に併合された
沖縄のナショナリズムを批判するその論理は、そのまま日本ナショナリズム
への批判として跳ね返る。たとえば日本の民族独立を訴えるナショナリストが、
一方では沖縄には日本に併合されたままでいろ、とか、もう併合されて何年も
たつんだから忘れろ、とか、併合されても沖縄の文化は残っているから問題ない、
とかいって沖縄の独立性を否定する。というようなダブルスタンダードだな。
これは沖縄を含めた日本人に、ナショナリズムがいかに主張する人間の都合のいい
ようにふるわれる身勝手な論理か、ということを教えてくれる。つまりこれが
上記した、沖縄の存在意義だ。
65 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 02:04:18 ID:VnA9siGT0
この頃あちこちで琉球スレ引っ張り出してるが何んかの工作か??
67 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 22:03:03 ID:6deeqLHT0
昨日から何やら必死な人がおるね!
>>1よ、俺もお前の言う「土人」呼ばわりは良くないと思う。
68 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 23:42:04 ID:8YhUdIzVO
土人を土人と言って何が悪いのか
70 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 02:19:40 ID:wXpswcjz0
>ID:cbkwFDtr0
お前は一体、年は幾つかな?
お前が成人を迎えているのなら、社会の道理と言うものは少しも弁えててもいい筈だ。
それにこのような場で暴言に近い言葉を使うと荒れ易い。
誰しも罵りあいや低劣な議論など望んでないし、
また閲覧する方も無価値なスレなど見たくないだろう。
お前の身勝手な態度はスレ全体にまで悪影響を及ぼしかねん。
71 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 02:26:52 ID:ef6qKe2I0
>>67 私も「土人」は不適切だと思う。
高度な外交手腕を持ち、大国の影響を受けながら江戸末期まで滅びずに
きた実力は日本人が学ばなければならん所が多々あるだろう。
>>61 >清朝に救援を求めてるいるあたり
これは独立を保つ為の努力であるとも受取れるが
果たして、王朝が求めることと琉球国民の意思は同じであったのかも
検証する必要があるだろう。
他に清朝が手放した又は主張をしなくなったのは事実だと思う。
当時、日本の一部である薩摩藩の影響があった国・地域が
大日本帝国と対等な立場である併合など考えるとちょっと
可笑しくないか?
72 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 04:25:45 ID:9dbaszas0
日本も琉球も朝鮮も中国の朝貢国だったんだよ。
中国が冊封した国に限定して貢物を送ることで
「朝貢国」という位をもらいその地域の王として認められました。
日本は
1401年足利義光が明の朝貢国となり明帝から日本国王として承認され、
朝貢貿易を開始しました。
琉球は
1372年察度王が、明の朝貢国となり明帝から琉球国中山王として承認され、
朝貢貿易を開始しました。
この時点ではどちらも明の属国だよ。
1609年薩摩藩が3000人もの兵を持って琉球王国に攻め込んだ。
琉球王国は応戦しましたが、琉球王国は薩摩藩に征服されました。
(火縄銃に対抗できす首里城は陥落したらしい)
琉球王国は中国に朝貢していたのに加え、日本にも支配されることになった。
これが琉球王国の受けた二重支配です。
>>71 琉球国民は二重の課税となり
滞納者が激増して村が崩壊する事態が頻発、著しく国が疲弊して行った。
1879年日本は廃藩置県によって沖縄県を設置しました。
抗日運動が起こりましたが、日清戦争で清が敗北した頃には沈静化しました。
日本は単一民族と認識されるが、
厳密には日本人(本州、九州、四国)琉球人(沖縄)アイヌ人(北海道)の
複数祖国を持つ多民族国家と言う事になるはずです。
武力を背景にした圧力よる統一ですからスペイン国に近いと思います。
判りやすい国ではUKかな(県ではなく国の連合体だけど)
ナショナリズムと祖国愛を使い分けしましょう。
73 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 09:23:28 ID:wXpswcjz0
>これが琉球王国の受けた二重支配です。
日本は支配にはなるだろうけど、清の場合は支配にはならないよ。
薩摩藩は武力を用いて征服したのだから、
支配されたと言う言葉を用いても矛盾しない。
だが清の場合は武力で琉球を征服するような真似はしてないし、
朝貢は支配とは違うから、同じではないな。
大体、朝貢する事=支配されたと言うのならば、
日本は一時期まで宋明に支配されていた事になる。
74 :
72:2006/09/17(日) 11:50:11 ID:9dbaszas0
>これが琉球王国の受けた二重支配です。
訂正
>これが琉球国民の受けた二重支配です。
日本って宋代に冊封されたっけ?明代なら足利義満が冊封されて日本国王になったのは知ってるが。
だが冊封だって支配されたかって言うと微妙だわな。ただたんに中華皇帝に王に冊封してもらって、中国の年号を使用する。内政干渉は無いし(ただ陸続きの朝鮮は結構内政干渉モドキは受けているな)
(確か足利義満も朝鮮歴代国王も琉球歴代国王も群王クラスの扱いだったはず。中華皇帝からみたら。皇帝>親王>王>群王)
朝貢もただたんに中華皇帝に来貢して、貢物をたんまり貰うって事だったよな(来貢したら中華皇帝は何倍も貢物をくれるそうだし)。
ただ基本的に冊封と朝貢はセットだったはず。
だから朝貢は別段支配を受けるって事ではないだろう。形が中華皇帝の徳を慕って来貢って形になっても。
76 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 14:45:21 ID:WphjlPtr0
琉球は明や後の清と朝貢していたが琉球の明や清への貢に対して
其の何倍ものお返しや交易が認められたから成り立った
それを琉球では「とういち倍」といった
その意味は何倍もの利益があったという事である
朝貢関係になければ交易は認知されず琉球は交易と海賊の裏表両面で
やっていくしかなかっただろう
77 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 15:14:12 ID:wXpswcjz0
朝貢のお返しに貰えるものってなに?
78 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 15:41:04 ID:wDb7IWJFO
珍しい民芸品みたいなもんを贈っとけば、
銅銭とか絹織物とかの実用品をたんまりくれた。
周辺諸国にとっては超オトクな制度だった。
これに対して薩摩は、琉球人を
サトウキビモノカルチュアのカタにはめて酷使し、
サトウキビをちゃんと根元から刈り取れと因縁をつけて
琉球人を処刑していた。
79 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 16:18:05 ID:wXpswcjz0
最近は反中意識の高まりから中国=野蛮みたいに見られているけど、
日本人ではなくて琉球人は日中をどう見ていたんだろうね。
琉球人はそれこそ日本人ではない訳だから、
日本人のように冊封体制化に入る事を忌避する考えはないだろうし、
もし
>>78が事実であるのならば、
日本の方が野蛮と言う理論も成り立つ。
80 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 16:19:54 ID:wXpswcjz0
日本はそれこそ大国だから冊封体制化に入る事は
大国のプライドが許さんのだろうが、
琉球のような極小国にすれば逆なのではと思ってしまう。
81 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 16:29:24 ID:WphjlPtr0
今は米軍基地負担の見返りのお金が沖縄に入る
中国との朝貢と米軍基地負担の見返りどっちがいいか
そりゃ単純にいえば朝貢の方がいいだろう
沖縄人は本土人とは遺伝的に遠い それに政治的にも独立すれば日本は
沖縄への防衛や財政面での負担が軽くなる
沖縄は永世中立国を目指すべき
それまでは米軍に守ってもらえばいい
問題は先立つものはお金である
中国が経済的に力をつければ中国との貿易や交流で問題は解消できる
82 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 16:35:40 ID:WphjlPtr0
琉球と中国の関係は「 祖父と孫の関係」にたとえられる
それだけ琉球は中国を敬慕していた
日本は琉球からみて遠い異国だろう
聞いた話では沖縄人から見て日本は「うとぅる国」意味(怖い国)という
だから琉球には中国との関係の方が落ち着くだろう
83 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 16:46:42 ID:BagwgIWh0
84 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 03:36:26 ID:zSFW1RlV0
>>81 沖縄に交易する品物は沢山あるだろうか
観光以外に目立った産業がない。
台湾問題や最近の北朝鮮政策を見る限り、とても中国と昔のような朝貢関係が成り立つとは思えんが。
86 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 22:15:00 ID:lpCD/9KF0
何やかんや言っても、米軍占領時代に日本本土復帰運動が頻繁にあった沖縄だし。
87 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/22(金) 23:27:18 ID:v1AYe94x0
沖縄人って戦争被害もそうだが自らの県だけ方言を弾圧されたと思ってるところがあるな
他県で方言しゃべって
日本軍にスパイ容疑かけられて殺された民間人いるの?
89 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 23:02:13 ID:5t2tSNaC0
沖縄で現在、独立運動やってる団体とか議員とかいる?
90 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 07:28:23 ID:ZqGn3jTEO
江戸時代の弾圧で琉球原住民はほとんど死滅してしまった。
91 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 08:47:48 ID:VqjOTskF0
そういうデマ飛ばすのはやめましょうね。沖縄人にも失礼だ。
ハワイもアメリカに併合されたんだよね。
ハワイの王様は、アメリカ排除の為に娘を日本の皇族に嫁がせて
日本との関係強化を謀ったんだっけか?
沖縄いいとこ
94 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 17:04:08 ID:ycQn6Gyz0
沖縄は人種・言語・文化のどれをとっても「古日本」直系、「縄文」直系である
本土は、縄文と弥生の混合だから、本土と沖縄にそれぞれ違う特性があるのは当然である
むしろ沖縄こそが「元祖日本の風景」なのだ
なお、「琉球」という語は中国語で、明朝が海洋進出した時代の一時的朝貢関係の下での呼称に過ぎない
アイヌも、沖縄の人々と人類学的共通点が多く、もうひとつの「古日本」直系、「縄文」直系である
↓
沖縄もアイヌも日本そのものだ!
95 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 02:44:19 ID:gDYOgge10
沖縄(うちなー)=「うち(沖)」+「ぬ(の)」+「わ(和・倭)」
「本土の沖合いにある日本」という意味だ
日本そのものだ
中国よりも日本に属しておいた方が長い目で見ればたぶん得だっただろう。
でもやっぱり薩摩が無理矢理侵略したのは事実。
当時は弱い国が強い国に攻められるなんて日常茶飯事だしな。
現在の常識からしたら侵略した薩摩が悪いが、当時の常識からしたら侵略される方が悪い。
侵略を受けたくなかったのなら、相応の軍事力を持ち外交交渉などで侵略を回避する必要がある。
だが、琉球は武力もほとんど無く、対薩摩外交でも成果をあげられなかったってこった。
98 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/02(月) 03:14:40 ID:XVEbsny40
大和から支配されたなんて言ってるが
琉球王国自体も独自の首長のいた八重山や奄美を支配したんだろ
これもダブルスタンダードじゃん
> 当時の常識からしたら侵略される方が悪い。
侵略される方が悪いとしたら、
大東亜戦争で日が米に侵略されてしまったことも
日本の方が悪い?
> 侵略を受けたくなかったのなら、
相応の軍事力を持ち外交交渉などで侵略を回避する必要がある。
> だが、琉球は武力もほとんど無く、
対薩摩外交でも成果をあげられなかったってこった。
軍事力をできるだけ確保しようとしても相手が巨大だったらだめだし、
外交だけで解決できないこともある。
>>98 ということは米による日への支配もスタンダード。
>>99 お前馬鹿じゃね?
薩摩の琉球侵攻と第二次大戦じゃあ、時代が違うだろ。
97が言ってるのは、薩摩が琉球侵攻した時代は攻めるか攻められるかの時代。
今の常識で言ったら薩摩は悪だが、当時の常識からしたら、一方的な悪ではないって事だろ。
もし悪いというなら、攻められる隙を見せた方も悪いってことだろう。
第二次大戦時は一応不戦条約とか国際条約で、今から見ると不徹底だが侵略禁止とかなってるんだよ。
それに日本が戦争吹っかけたはずだが。歴史すらしらんのか。
誰か当時の薩摩と琉球の軍事力がどれほど違うのかを教えて。
>>98 そんなことじゃなく、民族わけした時点で終わってんのよw
沖縄人=朝鮮人の特性
・沖縄人/朝鮮人は悪いことはすべて本土/日帝のせいにする。
・自分たちの義務や責任はすべて回避する。
・本土/日本のおかげでいい暮らしができているくせに、いい結果はすべて自分たちの手柄にする。
・山ほどの恩恵を受けているくせに、本土/日本を憎悪し蔑視する。
・自分たちにだけ都合のいい制度を山のように作らせる。
・「過去に受けた差別」(それも捏造)を持ち出し、「現在の特権」を要求する。
・自分たちだけでやらせると何もまともにできず、悲惨な結果になる。
・昔の自分たちは偉大だったと過去を捏造する。
・近い将来本土/日本を抜いてみせると常に言っている。しかし実際には追い付くこともできない。
・マスコミや市民団体は全面的に沖縄人/朝鮮人の味方である。
・本土/日本に暴力を振るったり迷惑をかけることが平気である。しかし自分たちが少しでも迷惑を受けると狂ったように騒ぐ。
・実は自分たちこそ差別意識の塊で、沖縄人同士/朝鮮人同士での差別が熾烈である。
・自分たちより圧倒的に弱い相手に対しては猛烈に残酷になる。
・本土/日本は自分たちを助けて当然だと思っており、助けないのは許されないと思っている
> ・沖縄人は悪いことはすべて本土/日帝のせいにする。
悪いことを日本のせいにしているなんてごく一部の事柄だけ。
> ・自分たちの義務や責任はすべて回避する。
回避した例って例えば?
> ・本土/日本のおかげでいい暮らしができているくせに、
いい結果はすべて自分たちの手柄にする。
日本のおかげっつっても、日本の社会保障・国防などを受けているだけで
いい暮らしどころか沖縄の経済はほぼ死んでる。
> ・山ほどの恩恵を受けているくせに、本土/日本を憎悪し蔑視する。
左巻き達は憎悪しまくっているが左巻きでさえ蔑視はしない。
> ・自分たちにだけ都合のいい制度を山のように作らせる。
都合のいい制度って歴史問題ぐらいしか思いつかん。
> ・「過去に受けた差別」(それも捏造)を持ち出し、「現在の特権」を要求する。
沖縄人が差別を受けたなんていつ言ったんだ?
> ・自分たちだけでやらせると何もまともにできず、悲惨な結果になる。
> ・昔の自分たちは偉大だったと過去を捏造する。
> ・近い将来本土/日本を抜いてみせると常に言っている。しかし実際には追い付くこともできない。
日本を抜くとかそんなわけわからんこと言ってる沖縄人が一体どこにいるの?
> ・マスコミや市民団体は全面的に沖縄人/朝鮮人の味方である。
> ・本土/日本に暴力を振るったり迷惑をかけることが平気である。
しかし自分たちが少しでも迷惑を受けると狂ったように騒ぐ。
日本に暴力を振るったって一体いつの話?
迷惑をかけるのが平気だなんて誰が言ったの?
> ・実は自分たちこそ差別意識の塊で、沖縄人同士/朝鮮人同士での差別が熾烈である。
一体いつ熾烈な差別をしたんだ?
> ・自分たちより圧倒的に弱い相手に対しては猛烈に残酷になる。
八重山や奄美を支配した当時はそうかもしれんがそれ以降はどこが残酷?
> ・本土/日本は自分たちを助けて当然だと思っており、助けないのは許されないと思っている
105 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 23:01:29 ID:Q1Y+MIjp0
>>58 …ここに書き込むのは初めてなんだが琉球国王は爵位を貰ったっていうけど
末裔は今何をしているんだろう?
プライバシーとかあるんだろうけど不自然なまでに情報がないのは何故
そういえば沖縄にも沖縄式の神社があってアマテラスの命を祭っていたらしいね
戦争で歴代の王様の肖像画なんかと共に焼失したらしいけど
106 :
世界@名無しさん:2007/10/05(金) 13:49:36 ID:0RXiLyze0
107 :
世界@名無しさん:2007/10/07(日) 15:52:00 ID:/DOJ1fv40
108 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 16:46:52 ID:FkDRdi/H0
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'‘('゚(}}}}|讃讃讃雛讚嬲醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴靈嬲韜抓l゚(゙'゜
日本劣等民族は世界の嫌われ者、笑いもの(笑)! 日本猿はゴキブリと同じだ、アッハッハッハッハ!
109 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/24(土) 20:04:35 ID:80Bm5JnN0
ここでは中華の工作員が日本人のふりをして沖縄県民を愚弄し、
琉球民族主義に目覚めさせて、日本支配〜世界支配への第一歩の為に頑張ってる中国共産党工作員の工作スレですか?
沖縄県民を馬鹿にする日本人なんて今まで聞いた事無いぞ中華工作員の君
君は常識を知らな過ぎる
どこまで日本人と離れているのだろうか共産党工作員は
111 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/25(火) 22:53:32 ID:2Txw1vdO0
朝鮮人がたくさんいるな
113 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/01(火) 12:24:31 ID:OoYRhc5nO
沖縄女子中学生拉致強姦殺人山捨てポイ事件の犯人=大和民族男2人組
沖縄女性ストーカー放火殺人事件=大和民族男
波照間島女性殺人事件=大和民族
観光客公衆トイレレイプ事件=大和民族
114 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/08(火) 22:19:27 ID:T5mWv0LN0
115 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/08(火) 22:26:51 ID:kCboxld/0
>106
たしかに戦後、米国じゃなくて中国が駐留してたら沖縄返還なんて絶対無いだろうね。
それどころか中国最大の空軍と海軍基地になってるだろうな。
116 :
deigo210.nirai.ne.jp:2008/01/21(月) 00:10:10 ID:0bs+wqgH0
新年明けても相変わらず来客なくて暇だから、営業中に2ちゃんやってるシケた店www
居酒屋野郎りょう○ 〒○○0-0015 ○○県○○市久○○2-18-18 tel0○8-8○1-8○○3
不定休 5時〜翌1時
わ○○じ○堂町 〒○○0-0021 ○○県○○市泉崎○-7-1○ tel0○8-8○1-8○○3
不定休 5時半〜翌1時
○○新麺 ○堂小禄本店 〒○○1-0155 ○○県○○市金○○-4-6 tel0○8-8○7-5○○7
無休 11時〜翌1時
○○新麺 ○堂西原町 〒○○3-0125 ○○県西原町上原○○2-2 tel0○8-9○6-9○○0
無休 11時〜翌1時
○○新麺 ○堂○保駅前店 〒○○3-0821 ○○県○○市○里○保町○-○1-9 tel0○8-8○5-8○○9
無休 11時〜翌1時
鹿児島の長たる県令よ琉球なる島を懲罰せよ!
>>26 たしかに日本は琉球王朝を廃止し、沖縄県に改編入した。
しかしこの時代の世界情勢をよく見て欲しい。
この時代は帝国主義全盛時代で、弱肉強食で大国が小国を植民地化して当然の時代だった。
はっきり言って沖縄の国力では遅かれ早かれ、清国か米国か露西亜かイギリスか、
どこかの植民地になっていたことは想像に難くない。
薩摩支配が無くとも琉球王国など生存不可能なのは間違いない。
欧米型植民地になった場合、朝鮮半島や台湾のような人間扱いはまず望めない。
それこそ土人の被搾取地域で終わったことだろう。
朝鮮がもしシナかロシアの植民地だったら、ずっと未開国のままだっただろう。
日本が日本語と同系統の言葉の沖縄に組み込んだ方がよかったと思わないか?
続き
もし欧米が沖縄を植民地にしていたら、
言語はほぼ失われるだろう。これはフィリッピンを見ればわかるだろう。
米西戦争の結果1899年にスペインからアメリカに移譲されたら、
国語がスペイン語から英語になった。ラテン・アメリカをみれば明白だ。
日本政府の方言追放くらい、これを見ればたいしたことはない。
これはシナの支配であっても同じだ。
もっとも沖縄人はシナの册封受けてたからシナが宗主国になるわけだが、
生活水準や自由など100パーセントないに等しいだろう。今の米軍にかわり
人民解放軍の広大な基地が出来、シナ兵の強盗、殺人、強姦はもちろんのこと、
基地反対運動家や政府に反対の者はどんどん検挙され、収容所へ叩き込まれるだろう。
現在でもしっかりした軍事力と経済力のない国は独立などできないのだ。
ましてや19世紀後半の帝国主義時代においては、何をかいわんやである。
こういう幅広い視点からモノを言って欲しい。
薩摩藩は過酷な支配をしたそうだな
沖縄は薩摩の支配下に入った時点で既に独立国ではないよ。
薩摩が独立国を装って朝貢で一儲けしようとしただけ。
大陸のほうも琉球の背後にいるのがわかってた。
なぜ、朝貢に応じたのかわからんが、鬼石曼子が効いたんだろうか。
琉球処分を行ったのは、近代的な国際社会でやっていくために、今まで曖昧な形式でも運営できたものを
名実ともにはっきりさせなければならなかったから。
沖縄は藩と同等かそれ以下の地位で日本となんら変わらなかった。
沖縄が特殊とするものの殆どが当時のそれぞれの藩にあった特殊性と同じ。
日本が国民国家となって、日本人という意識が芽生えたが、これは沖縄も同じ。
沖縄県となって朝鮮や台湾と違って選挙権もあったしね、他の日本の地域となんら変わらない。
今になって琉球人だという変な民族意識が生まれたのは、アメリカの長期に及ぶ占領期間とその施策のためだ。
122 :
秘密兵器ゴルゲリオン ◆753Z/RLFiY :2008/02/17(日) 23:16:49 ID:J2mV2H4c0 BE:75443235-2BP(210)
■■■■■■■■幼稚な戦争の対価を強いられた沖縄米軍基地の主張■■■■■■■■
日米戦争は今も続いている。例えば日本人が黒人差別問題に夢中なのはアメリカ人が嫌いだからであり、戦後沖縄に軍事基地を強要した点がその要因である。
沖縄米軍基地はアメリカ合衆国の軍事力誇示である。一方、アメリカ合衆国は事実上、軍事経済でしかイラクをコントロールできていない。この幼稚な戦争までの過程が殺戮と破壊を合理化したのである。
この幼稚な戦争によって沖縄米軍基地は甚大な風評被害の元凶となっていたが、遂に全世界にその醜態を晒した瞬間がこの今回の少女暴行事件である。
いずれにしても、アメリカ合衆国にとって沖縄米軍基地は戦勝利権に過ぎないのであり、その名誉は紛れも無く沖縄県民の怒りの抗議によって揺るがされたのである。
そして今や、戦勝国アメリカ合衆国は過去の名誉に固執する余り、腐った戦争に奔走すること以外できなくなったのである。
これが戦後日米同盟を支えた沖縄米軍基地の主張であり、軍事基地移転によってこの腐った日米同盟を改善する以外に米国の未来はないことを警告するものである。
123 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 19:30:27 ID:yuBNbgtK0
>>119 121
欧米の植民地にされていればはるかによかった
日本や中国なら本土の併合される(日本は今も併合続けている)可能性高いが
欧米ならフィリピンのように戦後独立していた可能性は
(日本に併合されつづける確率よりは)はるかに高かった
生活水準もフィリピン並?
125 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 18:28:57 ID:ZmeIcSPy0
ラッタッター
126 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/22(金) 20:01:55 ID:FwQgsftS0
琉球は日本領で独立反対という輩は
東チモールも独立間違いでインドネシア領のままにすべきだった
というんでしょうね
123は相当読解力がないんだね。
何も読めてない。
それに沖縄以外の地方をバカにしすぎだね。
本土とひとまとめにすること自体がおかしいの。
沖縄と同じくそれぞれ歴史も文化もあったんだよ。
琉球も幕藩体制下の諸藩と同列の「国」だったといってんの。
123のいってるのは徳川に支配されるなら外様の藩は欧米にでも支配されればよかったといってる様なものなの。
129 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/23(土) 20:50:21 ID:PVnhkvj70
琉球は江戸時代も他の地方とは明らかに違う。
同列ではない。「薩摩の傀儡政権」のようなもの
冷戦時代のソ連と東欧の国のような関係に近い。
東欧ではないね。
制限はあるものの独自に各国と外交できる東欧と違って、そんなことなどできなかった。
薩摩藩領内の自治区がいいとこ。
大藩には支藩がおかれる事もあったがそれと同じ。
沖縄人の心証を害しないように、あえて琉球の地位を高めて他の地域と同じといってんの。
そもそも現代の国に例えること自体が相当無理がある。
131 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/24(日) 22:38:37 ID:Fq0/RYzo0
>>130 ユーゴ、ルーマニア以外の東欧だって同じようなものだったではないか?
事実上ソ連の指示に逆らえなかった。
琉球だって同じような条件で1国(清)とは外交していた。
(日本(幕府)も当時は2国(朝鮮とオランダ)以外とは外交してなかったが。)
それとオマイのいうとおりでもそれ海外領土のようなもの(イギリスとインド)
現在も領有続ける根拠にはならんと思うが。
やっぱり何も読めてない。
対馬は独立国か?
現在も領有を続ける根拠とならないなら、幕府の直轄地以外の他藩の領地もだな。
近代的な国際社会でやっていくためには華夷秩序では駄目。
国際社会に参加するときに根拠があったから、領土とされたの。
欧米基準では東欧のように見られてなかったからこそ、琉球は日本となった。
蝦夷地(函館)も日本から離脱しようとしたが、できなかった。
オマイなんていう下品な言い方はやめなさい。
もういい年なんだろ?
133 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/25(月) 00:43:35 ID:E5tKk1170
>>132 対馬は大名扱い「対馬藩」となっていたが。
他藩は幕臣であり朝廷から官位も受けていた。
琉球が日本の一部が問題ないなら
台湾の中国併合もまったく問題ない。
こういう場合は民主的な政権か専制独裁政権かは関係ないから。
あと、東チモールのインドネシア併合も当然は間違いというのか?
134 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/25(月) 18:47:50 ID:p0AOaYAfO
>>1 沖縄の人々をはチョンみたいなバイ菌と同じに扱うなんて……
135 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/25(月) 19:34:59 ID:SYkNdrx30
『テーミス』 2008年2月号
<国際> 中国「沖縄掠奪工作」に創価学会も絡んで
歴史的にも、文化風習の面でも中国の影響が色濃く残る沖縄。そこにつけこみ、中国は
沖縄を親中反日に仕立て上げ、水面下で沖縄を支配下におこうと様々な工作を進めている。
そこに、沖縄の反日マスコミ、左翼団体、そのうえ創価学会までもが「平和運動」の名目で
一体になって協力する!
http://www.e-themis.net/new/index.php (記事の主な内容)
沖縄人は中国人と「日本帝国主義の共通の犠牲者」という認識で一致しており、米陸軍
第八心理戦部隊の歴史教育によって、薩摩の侵攻で琉球王国は独立を失い、廃藩置県
によって消滅させられたという理解になった。しかし、実際には、沖縄は、日本に支配された
期間より、中国に間接統治された期間の方が長く、日本は後からそれを覆したに過ぎない。
中国は沖縄の文化、県民性に多大な影響を及ぼしており、その端的な例が清明祭で、
沖縄人の墓は福建省の墓と酷似しており、沖縄人の「ウートートー、ウートートー」という
祈りは、「ああ唐のお国よ、お助けを」という意味。
応仁の乱後、日本の支配は緩み、明から冊封を受けて以来、中国帰化人(クニンダー)が
400年間にわたって実権を握っていたが、日清戦争後に彼らは中国に亡命。ところが、
沖縄戦直前、米軍がその子弟に着目して諜報工作に利用、戦後の米軍の歴史教育に
よって、クニンダーは廃藩置県以前のステイタスを回復して今日に至っている。
現在の知事(先祖名・蔡)もその前の知事(先祖名・毛)もそういった中国系で、選挙の時には
選挙ポスターに堂々と先祖名を自慢げに併記していた。
創価学会は中国に布教したい一心から中国の言いなりで、那覇で中国政府と接触していると
噂されている。また、学会は、沖縄に信者が多く、先の教科書検定抗議集会に動員をかけた
可能性あり。中国は沖縄に領土的野心があり、沖縄の反日運動への関与の可能性がある。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1163724159/632
136 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 03:07:16 ID:tuntZLAE0
(゚д゚)ハァ? 沖縄 「反基地運動家」 の呆れた正体
http://www.cosmos.ne.jp/~ryunosuk/jp/jno4.html 反基地運動の思想的リーダーが信奉するのは「テロ国家」北朝鮮のチュチェ思想だった。
(略)
沖縄の反基地運動において指導的な地位にいる3人が、北朝鮮のチュチェ思想(主体思想)
と密接な関わりがあるという事実が明らかになったのだ。
今年1月30日から北朝鮮の使節団が大挙して来日し、2月7日から9日にかけて、後に亡命
した黄長(Y書記を迎えて「チュチェ思想国際セミナー」が都内京王プラザホテルで開かれた。
そのセミナー実行委員会のメンバーの中に、反基地運動家3人が含まれていたのである。と
りわけ、セミナー実行委員会「代表委員」5人のうち、2人が反基地運動家として、沖縄を代表
する人物であったのには驚かされた。
ひとりは参議院議員の島袋宗康氏。那覇市市議会議員を4期、沖縄県議会議員を2期つとめ、
現在は沖縄社会大衆党委員長という要職にある。
もうひとりは沖縄大学教授(憲法学)の佐久川政一氏。元沖縄大学学長の佐久川氏は、「チュ
チェ思想研究会全国連絡会会長」という肩書きを持つ。
(略)
琉球は薩摩侵略の前よりはるか昔から中国大陸、大和との交流は長い
琉球にとって大国中国は親であり大国大和は兄弟で兄さんでしょ
お互いに仲良くしましょう
同じアジアの国
仮に大和民族琉球民族アイヌ民族がdnaが同じでもちがくても同じよう民主主義の元に平等で日本人だ
139 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/17(土) 16:42:40 ID:WB3axEst0
明治維新後、帝国政府は一貫して沖縄を冷遇した。
沖縄より国庫へ納められる金の三分の一程度しか沖縄には還元されなかった。
これの改善を幾度、お願いしても梨の礫。都合のいい金蔓の扱い。
加えて奈良原長期政権など、他府県出身の官選知事により維新前から
跋扈していた鹿児島系の商人が特権的な立場を維持、利権を貪った。
第一次大戦後、関東大震災後と不況が深刻化する中、国庫からの還元を改善するように
沖縄側は要望するも、相変わらず無視。ついにソテツ地獄の状況に陥る。
こと此処に至って、政府はようやく国庫から金を出して救済措置をとる。
ただし、恩を着せてやったような調子で。しかもそれすら、年々大きく削減されて
無かったようなものとなる。
140 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/17(土) 17:17:58 ID:jptj9wxK0
本来沖縄は米軍統治が終われば国連信託統治にして国連監視下で
の住民投票で日本復帰か独立かの選択をすべきだった
そうすれば日本復帰しるにせよ 今よりはるかに有利な条件
で復帰できたと思う(日本政府としては復帰させるためには
住民投票で多数得るために譲歩せざるを得ない)
「日本復帰か米軍統治のままか」という選択で復帰になった
のが現状だから
全額国費での鉄道の建設や高速道路の建設といったインフラ面や
米軍統治時代は国民年金に加入していた扱いとすること
国税の法人税免除か大幅軽減 地方交付税を倍額にする
旧帝大なみの総合大学設置 国立の大病院建設
といった条件等を実現できたかもしれない
141 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/17(土) 17:50:02 ID:VUAxd+Xs0
142 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/17(土) 18:55:34 ID:M46mZiQn0
いいじゃん日本は好きなだけ沖縄を領有するべきだろう。
そのおかげで沖縄は先進国の生活水準をいじできる
ただし、米国の本来の琉球占領の目的は琉球独立。
琉球が独立せぬ限り本土の米軍基地は撤収しないだろうし
日本は米国の子分を続けていくことになる。
それに日本は財政的に負担しているおかげで米国の負担は軽くてすむ。
美味くできてるよ
143 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/17(土) 19:08:55 ID:M46mZiQn0
米国との従属関係が日本にとって重いと感じたときにどうするかだろう
おそらく沖縄は自力では独立できない。
やっぱりこのままでいいじゃん。日本は永久にアメリカの子分でいいんじゃない
そのほうが中国・韓国・朝鮮は安心だろう。
144 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/17(土) 19:18:10 ID:RzK4Fg/OO
>>142 よくもここまでテキトーで勝手な書き込みできるなぁw
145 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/17(土) 19:24:24 ID:M46mZiQn0
>144
日本本土から米軍は簡単には出て行かない。
東京の石原知事は横田基地の返還を公約にしていた。しかしいつの間にか
それは言わなくなった
米国は沖縄が独立せぬ限り本土の主要な米軍基地は返還しない。
146 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/17(土) 19:38:53 ID:M46mZiQn0
日本は永久にアメリカの『名誉子分』ということで一件落着
147 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/17(土) 20:11:48 ID:16Z9K8QQO
まずアメリカ軍が、日本から撤退しないだろう。
1.莫大な維持費を肩替わりしている(思いやり予算)
2.軍事拠点としてアジア、中東の有事の際、展開しやすく補給等受けやすいから(湾岸、イラク戦争が良い例)
3.アメリカにとって自国と同じように勢力圏として維持して、国際社会に影響力を持てるから(戦争等の支持を受けやすいく、安全圏として移動可能)
4.経済的影響力も有る(市場の安定と市場解放を訴えたり出来る)
アメリカに上納金を渡して、属国扱いされてる日本を保守の人はどう思ってるんだろう?
148 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/17(土) 20:29:45 ID:M46mZiQn0
>147
名誉なことであり 名誉属国 かも
149 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/18(日) 08:35:26 ID:fIX+5ptF0
>>105 「不自然なまでに情報がない」?
調べもしないで適当なこと言ってんじゃねえよ。
副知事になった人だっているだろうが。
150 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/18(日) 08:40:43 ID:O01N+ULo0
属国は楽や、なんもせんでええ
151 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/18(日) 08:44:08 ID:Kb6QLP0Z0
age
152 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/18(日) 08:50:39 ID:Av7YRwiA0
sage
琉球民族解放まだかよ。
独立してもわんねー、京都の国は忘しりららん
155 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 00:57:45 ID:W7qfWN7I0
琉球王の尚泰の子孫は、びっくりするくらい美人だよ。
新垣結衣と仲間由紀恵をまぜた感じ。
あんた達に尚泰の子孫の写真をみせたいけど、写真もひとつの個人情報だからだめさーねー。
見せたくなるくらい美人で可愛い。
皇族はモンゴルっぽい顔だから雅子さんの縄文顔をまぜようとしたけど、娘はモンゴルっぽくなったから
残念だったと思う。
156 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 16:38:20 ID:AlLERvaQO
琉球解放なんて所詮夢w まぁ沖縄差別しとる幼稚園児も逝っとけ。
俺は1/4沖縄の血統だからどっちの立場もとれん。
157 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 16:46:45 ID:AlLERvaQO
俺にはなんとなくコノスレ立てたやつってなんとなく朝鮮半島の臭いがする。。
158 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 16:51:38 ID:AlLERvaQO
上の乱文スマソ。
要するにコノスレ主ってチョンっぽい。
159 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 18:54:39 ID:3SK0lUEX0
沖縄の人の顔立ちはちょっと濃い感じだな
161 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/22(火) 12:02:31 ID:u44rj57F0
中華人民共和国 琉球自治区
162 :
追放:2008/07/28(月) 08:26:24 ID:y0Y3Rs3M0
>>123>欧米の植民地にされていればはるかによかった
日本や中国なら本土の併合される(日本は今も併合続けている)可能性高いが
欧米ならフィリピンのように戦後独立していた可能性は
(日本に併合されつづける確率よりは)はるかに高かった
絶対にありえん。
お前、地政学という学問しってるか?
しらんだろうな・・・
>>123 グアムやサイパンなどの北マリアナ諸島属領・保護領(自治的・未編入領域)みたいに、
州にもならず独立もできずとなった可能性のほうが高いだろ。
つうか、メリケン様はどういう場所かしってるよ。
小渕総理時代の沖縄サミットの戦略的意図に大使まで引き揚げトドメ刺してる。
むかしから本音は変わってない。
167 :
:2008/08/26(火) 22:05:21 ID:+XARJ5aW0
日本は琉球を結果的に豊かにした。
↓これって実は
アメリカは日本を結果的に豊かにした。
今のアメリカが日本に開国を要求したり、
日本の大東亜戦争を批判した時と
同じ理屈、同じ理由だったりするんだよね。
ちなみに、国民はあまり意識していないが
政治家の多くはアメリカの植民地であることを理解している。
実際アメリカから、どういう政策を実現しろと注文が来るし
(名前は忘れたがネットで調べれば出てくる)
琉球の日本化が必然であり世界情勢であったように
日本のアメリカ化もまた必然であったという事になってしまうな。・゚・(ノД`)・゚・。
近い将来日本語もしゃべれなくなるかもな。
168 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 22:24:43 ID:hFXHxJ840
というか天皇大好きのネット右翼は
日本国家の象徴「天皇様」が「外国の礼服」を「いつも身に着けている」
事をどう思っているの?
なんで日本の古代から続く「礼服着物」を付けないの?
琉球独立どころかそもそも
日本が本当に独立しているとでも思っているの?
169 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 19:45:30 ID:ZQdv8Mls0
>>101 一方は銃を持っている。一方は攻撃を目的とした武器は一切持ってない。
小さい島の集まり+沖縄本島ですらまともな軍事力はなかった。
戦争しても勝てないのは明らかで琉球は最初から武力を持ってなかった。
というか持てるほど国力がなかった。
貿易と難破船を助ける契約で他国と仲良くするしかなかったわけだな。
実際、民衆のゴタゴタはあったかもしれないが
薩摩とまともな戦争なんてなかったよ。
一方的に拳銃突きつけられて、降伏しただけ。
ググればすぐ分かるが非常に短期間で次々に琉球の島々を陥落させている。
170 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 00:19:14 ID:Gv+VObrm0
>>169 那覇港だけはそれなりに防衛力があったらしいけどね。
倭寇を近づけないために、大砲を備えた二つの海上要塞で守備してた。
でも薩摩軍は北部の運天港から侵攻したね。
171 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 12:13:06 ID:Yb99pwgxO
>>168 近代化のために洋装を採用した
伝統に固執して国家の発展を阻害しなかった明治天皇は偉大だった
172 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 21:55:21 ID:Pglk2TC90
せめて、天皇だけでも和服でいいじゃない。
政治家・外交官とかならともかく。
今、名目上は独立して、平和な状態なのに今だ洋服着て
いるのは"日本の象徴"としては納得出来ないかな。
天皇が和服を着たときに、真の意味で"アメリカの支配"から
独立すると俺は思っている。
というか、いつまでアメリカの為に大量の血税使うのか……
世界の海のどこへでも戦力投入できるのがアメリカだけなんだから仕方がない。
多国間で相務的な同盟結べば西太平洋-インド洋ぐらいは日本にも可能だろうが、
そんな戦力整備する金もなければ、ごく少数の政治家以外にそんな思想もなく、何より国民がんなこと考えてない。
>>165 だろうな。東シナ海の要石だし。
174 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 19:36:31 ID:EJt2XwbM0
ええい、憶測でばっか話すんな
176 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 06:59:15 ID:QItcoZ5P0
馬鹿レス噴いたw
なるれす
179 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/08(土) 20:48:41 ID:irpXPlGM0
>>1 日本の土人にインフラ・教育・職業を与え、
文明国の一員にしようとしたGHQの偉大な功績を語ろう
180 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/09(日) 16:25:22 ID:k2jZV9O10
179hahaha
まあまあ面白い
181 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/09(日) 21:09:48 ID:eskT78ytO
日本土人の顔は東洋人以外の全ての人種にとって最も滑稽な顔
182 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/11(火) 18:35:24 ID:qta33wjm0
181意味がわからん
183 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/14(金) 23:44:40 ID:CDqukI2B0
薩摩〜大日本帝国時代の琉球・沖縄にかんしてプラス面を書いておく。
1・日本語の普及:日本語自体は14世紀〜15世紀に僧侶によって
もたらされたようだが、後の琉球の文化(琉歌・音楽など)の多大な
影響をもたらす。漢文だったらそうはいかない(漢文は行政用語と
して使われていた)
184 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/14(金) 23:51:46 ID:CDqukI2B0
2・人口増加:琉球処分(1879年)ころには17万ぐらいだったのが
沖縄戦前には60万人近くに増加、少なく見積もっても3倍。
ちなみに中国共産党支配のチベットは600万から増えてない
(減っているらしい、正確な人口調査がないので推定だが600万から
480万になっているそうだ。)
185 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/15(土) 00:01:56 ID:CDqukI2B0
3・大日本帝国憲法が施行されたこと(朝鮮半島は施行されてない)
4・教育の普及:小学校、師範学校など整備。少しずつではあるが
人材が育ってきた。(マイナス面の確かにあるが・・)
他にもいろいろあるが最大のメリットは日本語の普及。
186 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/15(土) 01:52:29 ID:dVDJQbY0O
デメリットは書かないのか
187 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/15(土) 02:58:57 ID:g6r6DJfo0
日本から独立したほうが幸せになれるんじゃねえかな?沖縄。
188 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/15(土) 08:38:01 ID:8ud9RIV60
183を少し訂正。17世紀に琉球王府によって交付された辞令書が和文で書かれている
ので行政用語は漢文調の和文であったと思われる。明や清との交易ではもちろん漢文が
使用されている。
琉球王朝(第二尚氏)に編纂された歴史書は漢文調あり、純漢文もあり、文学作品は和文。
琉歌も和文で記載されている。
189 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/15(土) 08:46:29 ID:8ud9RIV60
なおデメリットについては、ずばり大東亜戦争に敗北したこと。沖縄県民の日本政府にたいする
不信(日本人でないことに注意)は
1.沖縄戦の悲惨な敗北
2.サンフランシスコ条約でアメリカの軍政下におかれたこと。
が原因。ひとことでいうと
「日本臣民(日本人)として義務を精一杯果たしてきたのに、裏切られた。」
の感情からくる。
190 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/15(土) 13:50:27 ID:rZsx0XX10
大日本帝国の日本統治、、、無理し過ぎた
191 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/16(日) 00:37:54 ID:f9/SgN6D0
当時の世界情勢というものがわかってない方がいらっっしゃる。
当時、琉球にも欧米はやってきて、国家がどうなるかさえわからん状況下にあった。
廃藩置県により薩摩藩じゃなく日本政府の統治下に入るわけだが、
清派と日本派に分かれ、清派は清に助けを求めるが日本への抗議だけで事実上、見捨てられる。
その後、日清戦争で日本が勝った事により潜在的な清派も親日に変わる。
その後の台湾・朝鮮も同様に日清戦争・日露戦争に勝つ事で親日派が増え統治が楽になる。
戦争に勝つという単純明快な力を誇示する事が民衆の支持を得る。
第2次大戦後、アメリカの統治下にあった沖縄は本土復帰を願い、多くの血を流した過去がある。
日本の国防を米軍が担ってるとするなら、その基地の大半を受け持つ沖縄が日本の国防を背負っている事になる。
在日米軍を自衛隊に置き換える事ができないなら、せめて地位協定の見直し・在日米軍の犯罪抑止に力を入れてほしい。
少しでも興味があるなら米軍統治下の沖縄も勉強してほしい。
日本は沖縄を2回見捨てた。
本土決戦の準備の為の時間稼ぎの為に・・。
降伏後の沖縄を除いた独立・・。
今、また沖縄を見捨てるのか?
192 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/16(日) 03:27:08 ID:vgikCbN30
>>190 戦争と、その敗北がなければ独立運動が起きてたかもな。
帝国政府は沖縄県を明確に金蔓扱いして搾り取ってたし、本土国民の間にも
沖縄県民への差別意識が歴然として存在した。教育や劣等感によって生じた、
日本人として真に認められたいという欲求によって帝国政府への忠誠は保たれていたが、
海外移民なんかを通じて疑問を抱くようになり、愛が憎しみへ変わるのは
時間の問題だっただろう。それを撹乱し、有耶無耶にしたのが戦禍とアメリカの支配。
195 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/17(月) 14:36:25 ID:EwmmenDY0
悪いところ、あれば皆で自浄して日本丸を支えていこ!
196 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/28(金) 18:10:03 ID:eZFOSlaY0
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BF%91%E4%BB%A3%E4%BB%A5%E5%89%8D%E3%81%AE%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E7%B5%B1%E8%A8%88 琉球の戸籍上の人口
1632年 108,958 (琉球国)
1636年 111,669
1659年 112,764
1665年 110,241
1670年 110,211
1672年 116,483
1677年 122,213
1684年 129,995
1690年 128,567
1699年 141,187
1706年 155,108
1707年 155,261
1713年 157,760
1721年 167,672
1729年 173,969
1761年 188,530
1772年 174,211
1800年 155,650
1826年 140,565
1852年 132,678
1872年 166,789 (琉球藩)
1873年 166,789
1874年 167,073
1875年 167,320
1876年 167,572
1877年 167,822
1878年 168,064
1879年 310,545 (沖縄県)
日本の直轄となった1年間で人口が倍増なので、人口調査は怪しい。
198 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/02(火) 13:34:55 ID:o7BAjnEj0
内地からの移住者が増えたんじゃないの
>>198 1878年 168,064 琉球藩最後の調査
1879年 310,545 沖縄県成立
1880年 310,545 未調査
1881年 356,801 再調査
1882年 358,880
1883年 360,770
1884年 363,836
1885年 366,864
以降大体毎年5千人ペースで人口が増加する。
いくら移住者が増えたって、いきなり倍の人口を支えるのは無理。
それにそれ以降の人口増加のペースと比べれば、異常な増加であることが分かる。
琉球は一部地域で人頭税が実施され、それが人口隠しの原因となった。
200 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/04(木) 14:25:43 ID:c0ClNXDo0
日本国に生まれただけで幸せ、という事だね
201 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/04(木) 14:44:12 ID:i7ZXyMt2O
1935年の大日本帝国統治時代と琉球列島米国民政府統治時代の本土を100とした時の県民所得
大日本帝国→35
琉球列島米国民政府→60
日本しょぼ
202 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/04(木) 15:33:03 ID:+/jZo0FB0
>>201沖縄は世間も土地も狭すぎ、内地で一旗あげてきてよ
203 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/04(木) 15:46:04 ID:+/jZo0FB0
白地に赤く日の丸染めてああ美しい日本の旗よ、習わなかったの?
204 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/06(土) 05:54:02 ID:ao6PCHg80
197の人口についての補足。
1670〜1770の約100年の人口増加は農業が定着したため生産力が上がり、また
労働力が必要になったから(9万石〜17万石ぐらい増加したようだ、by蔡温)
1770〜1870年代の停滞は農業生産力が打ち止め、18世紀の世界的な寒冷期で飢饉が
起こったこと、政治が安定してない(尚穆王以降早死にの王様が多い)ことが理由。
1879年以降の統計上の人口増加は正直ナゾ、1940年に人口は60万ぐらいに増加してるが
このころは近代戸籍制度が確立してるのでほぼ正確。
明治26年だったかな、沖縄県の戸籍調査の資料をみたことけど、36万ぐらい。
「年齢の平均値」は推定で45ぐらい(50歳以上の人口が極端に少ない)、「平均寿命」は乳幼児死亡率が高かったのでこれも
推定で30歳前後。決して長寿の島ではない。
平均身長は男子155、女子145前後でこの数値は戦争前までほとんどかわってない。
205 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/06(土) 06:15:11 ID:ao6PCHg80
大日本帝国時代の沖縄で最も深刻な問題は実は「人材不足」。明治時代は県庁役人、商人、
警官、学校の先生までもが本土の人材で埋め尽くされていた。そのため沖縄県民の日本人に
対する被差別意識(代表として鹿児島人)が強くなるのは意外にも明治にはいってからになる。
人材に「県産化」に初めて成功したのは、学校の先生、警察官、軍人。その次がジャーナリスト、
政治家などで、企業家は戦後に人材がでてくる。
戦前に人材が不足していた最大の理由は中等学校の進学率は低かったこと(推定10%以下)で
これは日本本土も同じ状況。優秀な人材は師範学校に流れる傾向が強かった(学費タダだから)。
206 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/06(土) 06:45:04 ID:ao6PCHg80
明治初期から沖縄戦の約60年で人口が3倍近くになっているが一番の原因は1903年の
税制改正(土地整理事業)で
1・土地耕作者から土地所有者への課税に変更。結果農民が土地に縛られなくなったため
移動の自由がOKになったこと。
2・金納への一本化。税をお金で納めるようになったため貨幣経済が沖縄県内隅々まで
いきわたり、物々交換が消滅。
その結果、経済の活性化に成功する。貧富の差は拡大すれど、底辺の生活レベルがゆるやかに
あがってくる状況になり人口が増えてくる。要は税制改正の結果、生きていくための選択が大幅に
増えての人口増加と考えていい。
あとインフラ整備や医療の発達で乳幼児死亡率が下がったことも大きな原因。平均寿命は推定
だが琉球王朝末期30才から沖縄戦前で45才前後と15才上がっている(だいたい同時期の日本
本土の平均と同じ)
207 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/06(土) 11:53:52 ID:0JEsV2q6O
琉球列島米国民政府統治下の沖縄は、1955年にはすでに戦前のGDPを上回っている。
焼け野原の何もない沖縄をわずか10年で戦前以上に押し上げた琉球列島米国民政府と、60年経ってもソテツを食わせた日本。
208 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/06(土) 12:34:16 ID:YG80Mp4O0
だったら日本を選択せずアメリカのひとつの州を選択すりゃ良かったじゃん
日本も沖縄を中国から防衛する必要が無くなるし
集団自決だと、恨ばっかどこぞの半島みたいな連中ばっかだしな。
209 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/06(土) 13:05:26 ID:rT4nqo+t0
>>208え?日本はアメリカの州じゃなかったかな?
210 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/06(土) 13:22:11 ID:rT4nqo+t0
>>207普天間基地を造るときに道の側面にあった樹齢何百年たっであろう松林を
米兵が切っている映像を見たことあるだろう、それを見てどんな感想
211 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/06(土) 14:34:44 ID:0JEsV2q6O
>>210 琉球処分で尚泰王が東京に連行された時の5分の1ぐらいの怒りが込み上げる
212 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/06(土) 15:42:58 ID:3z0qOSEW0
尚泰王自身は東京に行ける、と大喜びだったと日記には書いているが
213 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/06(土) 16:11:24 ID:0JEsV2q6O
>>212 尚泰王はアメリカかイギリスの雑誌で琉球処分について答えているが、相当憤慨している
・日本人は嘘を言った
・日本書記にはヤキ人が朝貢してきたとか、ヤニカシマとは琉球のことで琉球は昔から日本の領土であると言われたが
バカバカしくて反論する気にもなれないと答えている
東京に行ける喜びがどこに書いてあるのか知らないが、すぐ帰ってこれるという強がりだろう
214 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/06(土) 16:23:38 ID:3z0qOSEW0
>>213俺んちは百姓の家系だから良かったと思っている
王族出身かあんた?
>>214 ダライ・ラマは近代化を阻害しているから中国が併合してもいいよな
あと、戦前のキチガイ皇民化教育から解放してくれたアメリカに感謝!
ソテツ食わされてたのに米軍はチョコレートをくれた
わずか10年で戦前より沖縄を豊かにした米軍に感謝!
次は21世紀の超大国中国が沖縄をより豊かにするために沖縄に侵攻するかもね
216 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/06(土) 17:33:05 ID:0ejktHD50
>>215大恐慌もあるが、、清に逃げた人たちの影響もあるんじゃないの
戦って数百人くらい道ずれに、したらその後の日本政府の沖縄に対する
政策も大分かわっていた、と思うが
217 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/06(土) 18:27:29 ID:2V7lxDzq0
>>215中国が、、ないだろう、、尖閣にあるとされているガスは
火がつくやっがでるのかな/?
218 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/06(土) 18:42:15 ID:YG80Mp4O0
>>209 で何で必死になって沖縄土人は日本に復帰したがったのさw
1872年 166,789 (本籍人口) 琉球藩
1873年 166,789
1874年 167,073
1875年 167,320
1876年 167,572
1877年 167,822
1878年 168,064
1879年 310,545 沖縄県成立
1880年 310,545
1880年 356,801
1881年 358,880
1882年 360,770
1883年 364,701
1884年 367,874 (現住人口) 363,836 (本籍人口)
1885年 373,587 (以後現住人口のみを記す)
1886年 378,809
1887年 375,280
1888年 374,266
1889年 381,142
1890年 406,622
1891年 412,354
1892年 419,970
1893年 421,769
1894年 432,078
1895年 439,578
1896年 442,834
1897年 449,112
1898年 460,221
1903年 476,230
1908年 502,309
1913年 534,415
1918年 580,940
1920年 571,572 国勢調査開始
1925年 557,622
1930年 577,509
1935年 592,494
1940年 574,579
>>204 >1879年以降の統計上の人口増加は正直ナゾ
別に謎でもないと思うけど。
今まで隠れていた人口も把握されるようになったというわけで。
比較的信頼できる明治17年の統計と昭和15年の統計を比較するのなら、
約50年間で人口は1.6倍で、明治6年頃の統計と比較する際、隠れた人口を見積もってせいぜい2倍程度。
まあ本土の人口増加も似たようなものだけど。
人口も本土の府県別人口と同様に単純増加ではない。
ちなみに1883年の沖縄県の年齢分布(明治16年1月1日本籍人口)
ttp://kindai.ndl.go.jp/BIImgFrame.php?JP_NUM=40037669&VOL_NUM=00001&KOMA=6&ITYPE=0 5年未満 29,419
5年以上 41,956
10年以上 40,180
15年以上 39,359
20年以上 33,228
25年以上 29,797
30年以上 24,731
35年以上 24,298
40年以上 23,150
45年以上 16,553
50年以上 15,280
55年以上 13,188
60年以上 12,019
65年以上 8,816
70年以上 5,701
75年以上 3,822
合計 363,458
223 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/07(日) 01:38:05 ID:zaIc1i550
204の訂正。明治26年でなく明治16年のデータ「沖縄県治一覧:近代デジタルライブラリー」
だった。221に書いてある通り。
あと1878年と1879年で人口が大幅に違うのは220に書いてあるように隠れていた
人口が把握されたというのが最も真実に近いでしょう。年貢逃れのために農民、あるいは
琉球王府もグルで人口隠しした可能性がある。
224 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/07(日) 01:52:39 ID:zaIc1i550
221のデータを使うと
1・0〜15才の人口:111555人。比率は30.4%
2・15〜65才の人口:231607人。比率は63.7%
3・65才以上の人口:18339人。比率は5.04%
ちなみに平成17年の65才以上の人口比率がたしか16%ぐらいで221のデータから
計算すると50才以上の人口比率にあたる(58826人を363458人で割って)
単純な年齢の平均値は(平均寿命ではない)やっぱり45〜50才あたり。
225 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/07(日) 13:14:37 ID:F6a1hSeC0
>>218それはね、あんたがアンニョンハセヨと言ったからよ
226 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/07(日) 16:43:59 ID:JuwzM9ly0
きょろろろにゃーあ
227 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/07(日) 18:08:00 ID:OLU7GEPG0
日曜日なのにかんばしくない、、、おーい
228 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/07(日) 20:13:09 ID:zaIc1i550
224をちょっと訂正:単純な年齢の平均値を「単純な寿命の値」に変えます。計算はいたって
簡単で221のような年齢分布から
1.ある年齢以上の人口の合計/ 総合計 が0.2前後の値のときの「ある年齢」を
単純な寿命と仮定する。221の分布からすると、45才以上の人口の合計は75379人なので
75379/363458=0.207
よって45才前後を「単純な寿命の値」と考えます。(はっきりいって数学的には幼稚な計算だけど
意外に参考になるのでよく使っている)この場合45才を超えるといつ死んでも社会的には
おかしくない状況と考えていいでしょう。
ちなみに2005年のデータだと60才以上の合計が254203人、総人口が1361594人だから
254203/1361594=0.187
なので60才を超えるといつ死んでもおかしくない状況と考えることができる。
229 :
戦艦オチョキン ◆oChokiNhF2 :2008/12/07(日) 20:18:18 ID:5Sp3nJN10
>>208 沖縄は公共の場所に反日児童画を張るような野蛮な韓国とは違います。
230 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/07(日) 20:35:49 ID:zaIc1i550
219の人口に関して興味深い点あり。
1。1883年のデータから信頼できると仮定して1883〜1898年の15年間に人口が26%も
上昇している。この時期は沖縄の政情が安定してない時代なのですごく興味深い。ちなみに
沖縄の政情が安定するのは1895年の日清戦争の勝利のあとからになる。
2。1898〜1918年の20年間で人口が26%の上昇、これは206にも書いた通りだが
政情が安定したのも大きい。あと第一次大戦時の好景気も影響している。
3。1918年以降は人口が横ばいになるが、これは戦後不況、関東大震災の影響による不況、
世界恐慌、金解禁の失敗になどによる経済の不況が原因と考えられる。
231 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/08(月) 04:36:03 ID:lW48GBXe0
あと話しはそれるが、沖縄戦後アメリカ軍が基地を建設するが、1949年の中華人民共和国誕生、
1950年の朝鮮戦争の勃発で沖縄の基地の重要度がグンとあがる。そのさい大変に困ったのは
沖縄に基本インフラがないこと(戦争で破壊しつくした)。そのため、道路、電力、港湾、水道などの
基本インフラはもちろん、米軍の生鮮野菜の確保のために科学肥料の使用を奨励したり、米兵のために
バドワイザーを参考にビール工場を作ったり、ファーストフード店やアイスクリーム屋を誘致したりと
民生部門にも投資したおかげで結果的にものすごいペースで復興がすすむ。軍事基地だけ作っても
軍事力は上がらないことをアメリカはよく知っていたわけだ。
1960年代になるとがんばって貯金さえすればテレビが買えるという戦前からは想像もつかない
ほど経済力があがり、1964年の東京オリンピックや1968年の興南高校旋風などほとんどの
家庭が「自宅でテレビで見た」という状況になる。
そのため沖縄県民は表立っては言わないがアメリカに対して恨みだけでなく感謝の念も合わせ持って
いる。その証拠に戦後アメリカが持ってきた文化が沖縄に土着し根付いている。具体例としてオリオン
ビールやA&Wなどのファーストフード文化や男女共学の教育、ロックンロールなどのポップアートを
あげていいだろう。あとティッシュを使う生活(笑)やキリスト教も。
232 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/08(月) 06:31:55 ID:lW48GBXe0
またまた話がそれるが、1964年の東京オリンピックにあわせてテレビが猛烈に家庭に
普及したといわれている。沖縄の各家庭にテレビが完全に普及したのは(これは推定だが)
1969年のアポロ11号の月面着陸の時らしい。そのときはまったく仕事にならなくて
「家庭や職場で実況中継を見ていた」とのこと。
233 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/08(月) 15:45:20 ID:edR8wn4O0
沖縄の人は沖縄は大好きだおー
234 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/17(水) 09:08:25 ID:D2OS0Jvs0
>>218 沖縄がなければ日米同盟を維持できない本土人(略して土人)乙w
235 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/21(日) 18:10:39 ID:Fv4+hadt0
>>234 沖縄県民が生きていけるのは政府の補助金のおかげw
236 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/21(日) 18:16:53 ID:x9rEYDVp0
沖縄県の人口が話題になってるけど、
以前ウィキで沖縄の人口約140万人のうち約40万人は本土出身者って記述見たような記憶があるけど
それって知っている?
237 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/22(月) 00:15:48 ID:mu6J0FhL0
>>235 日本国民が生きていけるのは沖縄に米軍基地があるおかげw
>>236 混血はかなり増えてると思うが、それはないと思うなぁ。
高校野球とかでもナイチャー名字は14分の4もいないし。
ナイチャーが多い那覇でもこれを上回らないと思う。
純血ナイチャーとハーフ、クォーター、8分の1?を合わせれば40万いくかも。
239 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/22(月) 02:13:03 ID:mu6J0FhL0
>>236 そんなにナイチャーが沖縄にいるわけないだろ、バカか、おまえw
240 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/22(月) 03:03:05 ID:SJ6qDrGt0
>>236>>238 ここ10年来の沖縄移住ブームで毎年約2万人のペースで移住者が増えてるらしいから、
何十万人かいるのは間違いないと思う。
移住者は定年退職者やリタイア者だから高校野球に名前がないのだと思う。
移住者は毎年2万5千人きて、一年以内に2万人が帰ると言われている。
転入出は2006年からは転出の方が多くなっている。
移住者はあまり定着していないのではないか。
>>241 そうなんですか。
半年くらい前の毎日新聞の沖縄特集に書いてあったけど、
本土から沖縄への移住者が毎年2万人以上いて、逆に沖縄から本土への移住者も毎年2万人を越えてるって書いてあった。
243 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/22(月) 16:59:46 ID:pu30S2SI0
。
>>242いい記事だね、狭い沖縄でくっつきあってもなあ
244 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/22(月) 22:01:55 ID:6+EM5SnUO
>>242 2万人が全て定着しているということは100%ない。
不動産関係の本を読めば分かると思う。
>>243 確かに。黄金バランスは
白人20%、中国人10%、黒人5%、韓国人5%、南米系沖縄人10%
その他アジア人10%、メインランドジャパニーズ10%、沖縄人30%
ジャパニーズとオキナワンだけとかクソつまらん。俺がコザんちゅだからか!?
とりあえず、沖縄州だけ率先して移民を受け入れよう!!
この黄金バランスはハワイに近い。ハワイみたいに国際観光都市になれるぜ
246 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/23(火) 14:21:45 ID:n88rpapO0
>>245 中韓はいらないだろ
中韓が増えるとアジア人同士で足引っ張り合って、白人に要職を占められたハワイみたいになるぞ
248 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/23(火) 15:56:39 ID:rABEhSBT0
中国、韓国は怖いこんな田舎にはこなくていいよ
249 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/23(火) 16:05:49 ID:ROqylzioO
250 :
236:2008/12/24(水) 02:17:08 ID:B/PRe7ru0
沖縄の人口のうち約40万人が本土出身者ってのは、大雑把な記憶で、
正確には34万人か35万人か36万人ってな感じだったと思うけど、
で、大雑把に40万人って印象があるんだけど。
もしかしたら記憶違いかな。
一年位前にウィキのどこかの項目で見た様な記憶があるんだよね。
一年も前だからどの項目か思い出せない。沖縄関係である事は間違いないけど。
>>238 再結成したスピードの島袋や今井や上原は本土っぽい苗字だけど、どうなんだろ?
本名かどうかという問題はあるが、日本の苗字七千傑のサイトによると
>212 上原 約102,000 上原首、多臣族、村上源氏、桓武平氏、藤原氏など諸流多し。沖縄地方にも多し。
>881 島袋 約21,500 沖縄の姓、中城間切島袋発祥か?
●麻原彰晃 →オウム真理教教祖。サリンを撒き無差別殺人。坂本弁護士一家惨殺。海外新聞がkoreanと表記。
週刊現代がスクープ。事件前の対談で自ら語っている。
●宅間守 →大阪 池田小学校の児童殺傷。8人殺害 15人が重軽傷。朝鮮人部落出身
●東慎一郎 →酒鬼薔薇聖斗。神戸の首切り小僧。生首を校門に飾る。2人殺害。元在日朝鮮人
●林真須美 →和歌山 毒入りカレー事件。4人毒殺 63人が負傷。帰化人
●織原城二(金聖鐘) →神奈川 帰化人、英国人 豪州人女性を強姦、ビデオ撮影、バラバラ殺人
●関根元 →埼玉の愛犬家連続殺人犯。4人を殺害。肉片を削ぎとりドラム缶で焼却、川へ流す
●丘崎誠人 →奈良 岩を数回、少女の頭部に投げつけて絶命させた 在日朝鮮人
●キム・ミンス →韓国人留学生 強盗殺人犯。大分 日本人老夫婦を刃物で殺傷
●李東逸 →韓国人 檀国大学教授。芝居観覧のため来日中、東京で日本人女優Nを強姦
●金允植 →韓国人 強姦罪で指名手配中に逃亡目的で来日。大阪で主婦を100人以上連続強姦
●金大根 →韓国人の強姦魔 連続児童虐待暴行殺人。6名の女児死亡
●李昇一 →韓国人 東京 テレビ「ガキの使い」関係者を名乗り少女140人をレイプ
●沈週一 →韓国人 鳥取 大阪 和歌山 ベランダから女性の部屋へ侵入し9人を強姦
●張今朝 →韓国人 長野 「一緒に猫を探して」と小学校4年の女児をレイプ
●ぺ・ソンテ →韓国人 横浜 刃物で脅し、女子小学生14人をレイプ
●宋治悦 →韓国人 東京 ナイフで脅し手足を縛り下着で目隠しの上、主婦19人を強姦
●崔智栄 →北朝鮮籍の朝鮮大学校生 新潟 木刀で傷を負わせ、18歳少女2人を車の中で強姦
●金乗實 →北朝鮮籍の朝鮮大学校生 同上、共犯者。他にもう一人19歳の共犯者(朝鮮籍)あり
●鄭明析 →韓国人 カルト「摂理」教祖。日本人1000人、台湾人100人、米英仏人などを強姦
●徐裕行 →韓国籍 オウム真理教幹部・村井秀夫刺殺事件の刺殺犯。裏で北朝鮮が関与か
●国松孝次警察庁長官狙撃事件。現場近くから北朝鮮製のバッジ、韓国のウォン硬貨などを発見
●世田谷一家惨殺事件。採取された指紋が韓国人の男と一致。韓国警察からは協力を得られず
●東京資産家強盗殺人事件。奪われた腕時計が韓国で販売。韓国人グループの犯行とみて捜査中
強制連行されたという在日朝鮮人は以下の質問に答えなさい。
・ 誰によってどこへ強制連行されたのか詳細を述べなさい。
・ 戦後60年間,祖国から返還請求がない理由を述べなさい。
・ 戦後60年間,祖国に助けを求めなかった理由を述べなさい。
・ 戦後60年間,祖国が在日朝鮮人を問題視していない理由を述べなさい。
・ 戦後60年間,自分達で帰国事業を立ち上げなかった理由を述べなさい。
・ 戦後60年間,日本人に対して返還事業を提案しなかった理由を述べなさい。
質問に対する回答が無い場合,
在日朝鮮人は「違法入国者」の末裔,もしくは当人であるとみなします。
つまり「犯罪者」であるということです。
在日朝鮮人のすばらしい「愛国心」
・強制連行されてきた外国人のはずだが、祖国に帰らせろとは言わない。
・祖国は日本よりすばらしいと言うくせに、帰ろうとはしない。
・帰る祖国が存在するのに、帰る場所はないと言う。
・日の丸を見るのも嫌な外国人のくせに、日本から出て行こうとはしない。
・立派な朝鮮人名を名乗らず、屈辱なはずの日本人名を自らの意思で名乗る。
・大嫌いなはずの日本人に、リアルでもネット上でも成りすます。
・祖国の参政権もないのに、なぜか先に日本での参政権を要求する。
・祖国を良くするための諫言はしないが、日本には内政干渉をする。
「田岡一雄自伝」より
通りすがりの通行人の目つきが気に食わないといっては難くせをつけ、
無銭飲食をし、白昼の路上で集団で婦女子にいたずらをする。
善良な市民は恐怖のどん底に叩き込まれた。
こういった不良分子は旧陸海軍の飛行服を好んで身につけていた。
袖に腕章をつけ、半長靴をはき、純白の絹のマフラーを首に巻きつけ、
肩で風を切って町をのし歩いた。
腰には拳銃をさげ、白い包帯を巻きつけた鉄パイプの凶器を引っさげた彼らの略奪、暴行には
目にあまるものがあった。
警官が駆けつけてきても手も足も出ない。
「俺たちは戦勝国民だ。敗戦国の日本人が何をいうか」
警官は小突き回され、サーベルはヘシ曲げられ、
街は暴漢の跳梁に無警察状態だ。
〜中略〜
一瞬、ぎくりと立ちどまり、悲鳴のあがる方角に走った。
途中で四、五歳の女の子が泣きながら夢中で駆け寄ってきた。
「どないしたんや」
「おかあちゃんが、おかあちゃんが」
少女は私に泣きじゃくりながらしがみつく。
この世のものとは思えぬ女の狂気じみた悲鳴がきこえつづけていた。
「ここにいるんやで。ええな」
私は少女をその場において一目散に走った。
少女の母親は木立の中で数人の男に犯されていた。飛行服の男たちだった。
------------------------------------------------------
創氏改名は屈辱だったと言うわりに通名を名乗る在日
実態は戦後に悪さをしすぎて日本人に嫌悪されたため
通名という都合のいい偽名を使うようになったのである
★これが創氏改名の真実だ!併合直後から朝鮮人は改名を熱望していた!
@1910年、日韓併合。
A直後、総督府が朝鮮半島を把握する為に「民籍」(≒戸籍)の作成に取り掛かる。
Bなんと!大量の朝鮮人が「日本名」で民籍に登録する騒動が勃発!
Cケジメがつかなくなる事を恐れた総督府は「改名禁止」の法令を出す。
※1911年11月1日総督府令第124号「朝鮮人ノ姓名改称ニ関スル件」
※「内地人ニ紛ハシキ姓名」を禁止。
※既に改名していた朝鮮人には圧力をかけて「復姓」させた。
( ´∀`)「併合直後なのに図々しい!さっさと元に戻せ!」
< *`Д´>「アイゴ!」
D1932年「満州国」が出来る。
E「満州国」に朝鮮人が入植するが…。
<丶`∀´>「ウリは日本人ニダ!」
(# `ハ´)「名前が朝鮮人アル!元々は我々の奴隷民族アル!偉そうにするな!」
< *`Д´>「アイゴ!もうウリは立派な皇国臣民ニダ!日本名が欲しいニダ!」
( ´∀`)「…仕方がないか」
F1939年「創氏改名」が発令。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
朝鮮には「姓(氏族名)」はあっても「氏(苗字)」が無かった。
内鮮の融合が進み、戸籍管理を統一する為にも、「創氏」が強制された。
「創氏」の登録は日本名でも朝鮮名でも良かった。
しかし8割の朝鮮人が「日本名での創氏」を望んだ。
日本名で創氏した朝鮮人は名前(下の名前)も合わせて変えたがった。
それが「改名」であり、これには手数料が取られた。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
Gこの「創氏改名」に伴い、大量の朝鮮人が日本名を名乗る事になる。
…朝鮮人は併合直後から日本名を名乗りたかったのだが、総督府は許さなかった。
それが許されたのが「創氏改名」なのである。
金素雲も嘆く在日朝鮮人の横暴
日本人はなぜ朝鮮人が嫌いか、差別されるには朝鮮人の方にもそれなりの原因
がある、という筆者の論は決して間違っていないと思ふ。例えばあの有名な朝鮮
人詩人の金素雲氏は、その自伝の中で次のように書いている。
日本人所有の家を借りたなら、家賃は一切払わなくてもよいというのが、その当時
(昭和の初期―筆者注)同胞の間では常識化していた風習だった。
「お前らは国まで盗んでいったじゃないか。家賃ぐらい何だ!」――こちらにはこ
んな腹があったが、引っかけられた日本人の側では恨み骨髄にならざるを得な
かった。家賃をもらうどころか5,6ヵ月分の家賃に当たる金を<立退料>という
名目で払わなければならなかった。こんなとき、その仲介の役割を果たすのが、
いうなれば叔父の職分だった。(同胞が集団居住する町には、こんなブローカー
が必ず何人かいた)
1,2年ただで住んでは<立退料>をせしめて家を空けてやることもあったが、時
には引っ越した次の日に大家から立退料を取ってまた引っ越していく、そんな場
合もあった。 その立退料の半分ぐらいにあたる金が叔父のようなブローカーの
懐に入ってくる。もちろんこれは4,50年前の昔話ではあるが、こんなやり口が
その後長い間い年月を通じて、大多数の日本人の生活感情の底に<チョーセン
ジン>を敬遠し蔑視する後遺症の種となったことも事実である。
中村 粲 文武新論 平成5年7月10日
戦前
<丶´Д`> <国として立ちゆかないウリの国の面倒を見て欲しいニダ…
戦後↓
<丶`Д´> <ウリの国は日本の植民地にされていたニダ!謝罪と賠償を(以下略)
----------------------------------------------------------------------------------
戦前
<丶´Д`> <本国じゃご飯食べられないニダ… 日本に密入国するニダ…
戦後↓
<丶`Д´> <ウリ達は日本に無理矢理強制連行されてきたニダ!謝罪と賠償を(以下略)
----------------------------------------------------------------------------------
戦前
<丶´Д`> <朝鮮人だとバレると欧米でバカにされるニダ… 日本風の名にしたいニダ…
戦後↓
<丶`Д´> <ウリ達は日本に無理矢理日本風の名前を押し付けられたニダ!謝罪と賠償を(以下略)
----------------------------------------------------------------------------------
戦中
<丶´▽`> <高給ニダ!是非ともついていって体を売るニダ 追軍娼婦するニダ …
戦後↓
<丶`Д´> <ウリは無理矢理連行され、従軍慰安婦にされたニダ!謝罪と賠償を(以下略)
--------------------------------------------------------------------------------
■中国人、謝永光著「日本軍は香港で何をしたか」より抜粋。
最初の数日間は平穏無事で、「皇軍」の姿は全くみられなかった。
ところがある日、突然五、六人の‘獣兵‘が現れ、麻雀をしていた四人の女優を輪姦したという。
前述の女優は日本軍の馬丁に暴行されたが、この馬丁とは恐らく朝鮮人に違いなかった。
(中略)
香港占領期間中、多くの朝鮮人が日本の軍服を着ていたが、一般の日本人よりも背が高く、日本の正規軍よりももっと凶暴だった。
このとき民家に乱入して婦女暴行を働いたのは、ほとんど日本人の手先となって悪事を働いていた朝鮮人であった。
当時香港住民は日本軍に対するよりももっと激しい憎悪の念を彼らに抱いた。
■元パリ・マッチ特派員アルフレッド・スムラー著「日本は誤解されている」より抜粋。
「別に日本人戦犯の責任を軽減するつもりはないが、占領地域で最も嫌われたのは、このころ日本国籍を持っていた朝鮮人だったことに注意しておかなければならない」
※パリ・マッチ・・・フランスの歴史ある雑誌
http://bookwebpro.kinokuniya.co.jp/files/magazine/Paris%20Match.jpg [ソースチェック]
■とある内科医の述懐「キヤンガン、山下将軍降伏の地―フィリピンの心象風景」より抜粋。
山では仲間どうしの信頼関係が全てだ。
韓比日の3人で風雨の中、ピークを踏む寸前のこと、小休止のときアンがコリアンと知らないフィリピン人の彼が言った。
「日本の占領下で最も残虐だったのはコリアンだった。赤ん坊を投げて銃剣でうけたのも彼らだった。皆がそう信じている。」
一気に遭難しそうになったパーティを何とか支えつつ、私はキアンガンの将軍の亡霊を見たような心持だった。
その後も各地でこの噂のような言説をきくたびに、愛国者たるアンの胸中が想われてならない。
http://www.net-ric.com/advocacy/datums/95_10irohira.html ■中国人が描いた絵「旭日旗を持った朝鮮人が中国人を殺す」
http://japanese.joins.com/transboard/upfile/up28088.jpg
アメリカ人が見た戦後の在日朝鮮人
戦後の日本においては、朝鮮人少数民族は、いつも刺戟的な勢力であった。
数においては大いに減ったもの、朝鮮人は依然として口喧しい、感情的・徒労的
集団である。彼らは絶対に敗戦者の日本人には加担しようとはせず、かえって戦勝
国民の仲間入りをしようとした。朝鮮人は一般に日本の法律は彼らに適用され得な
いものとしてアメリカ占領軍の指令も同じようにほとんど意に介しなかった。
そのため国内に非常な混乱をおこした。占領当初の数ヶ月、在日朝鮮人炭鉱労働者の
頑強な反抗のために日本の重要産業たる石炭産業の再建は損害をこうむった。
経済的領域における朝鮮人のいろいろな活動は、日本経済再建への努力をたびたび阻害した。
1948年の神戸における緊急事態宣言は、日本の教育改革を朝鮮人が妨害した結果、
行われたものである。引き上げについては占領当局が決定した政策を日本政府の手で
実地しようとするのを妨害した。/たとえこのような事件(朝鮮人の犯罪)で朝鮮人の
犯罪性が拡大されることがなかったとしても、この犯罪性が日本人・朝鮮人の関係に
与えた影響は依然として甚大なるものがある。朝鮮人の略奪行為が、大部分、下層民の
日常生活にとってきわめて重要な地域において行われたということもあった。
さらに朝鮮人は日本に不法に入国しようとしたが、ときには伝染病も持ち込んだと
いう事情もあって、この不安を強める実例を提供した。朝鮮人は悪者だという心理が
時の流れとともに日本人の心から薄れていくであろうと信ずべき理由はなにもないのである。
ハーバード大学教授 エドワード・ワーグナー(朝鮮史)
262 :
密入国ソース:2009/01/06(火) 03:28:24 ID:TJajOvvF0
263 :
密入国ソース:2009/01/06(火) 03:28:57 ID:TJajOvvF0
●『在日・強制連行の神話』( 鄭大均著 文春新書)より
「在日の多くは海峡を自らの意志で越えたのだ。 在日は強制連行されてきた人々とその末裔だと
する主張がある。 が、一世の証言に丹念にあたれば、それが虚構にすぎないことが分る」
●正論2003年6月号掲載 評論家 黄 文雄
「誇り高き台湾少年工と「強制連行」どころか勝手に日本に殺到した朝鮮人の落差」
●朝鮮人によるマスコミへの卑劣な圧力が無かった頃は、朝日新聞も大量の密入国者がいる事実を報道してました。
『朝日新聞 1959年6月16日付』(「世界」 2000年10月号 戦後日本「在日外国人」の虚像と実像 原尻英樹)より
「密入出国をしたまま登録をしていない朝鮮人がかなりいると見られている」
●1974年の法務省編「在留外国人統計」によれば、在日韓国・朝鮮人の日本上陸は昭和16~19年の間は1万4514人。
「国民徴用令」による徴集は19年の9月以降の僅か4ヵ月間であるから、単純に計算しても、この期間に徴用された者は
16~19年間の1万4514人の12分の1、つまり1210人ほどにすぎない。昭和20年9月1日以前は679名であり、
それを加えた概算1889人ほどが、真に徴用の名に値する在日朝鮮人だという事になる。仮に「官あっせん」を
徴用の概念の中に入れ、官あっせんが行われていた昭和17年2月~19年8月の来日者の推計数を全部加えても
約1万1300人ほどである。従って、在日全体の僅か0.5%未満にすぎない事になる。
264 :
密入国ソース:2009/01/06(火) 03:29:45 ID:nlPajses0
「これでは困る韓国」呉善花、崔吉城 1997 より
呉「在日の人たちにしても、植民地時代も自分の意志で積極的にきた人のほうが
ずっと多いんじゃないですか。強制連行で連れてこられた人たちはほとんど帰っ
てしまったわけですから。」
崔「そこはいいポイントです。事実はまさしくその通りなんです。ところが、
そうであるにもかかわらず、意識としてはそうじゃなくなっているんです。
自分も植民地のときに強制的につれてこられたのだと、これはアイデンティティ
としてそうなってしまっているんです。」
呉「なるほど、意識と実際は違うということですね。」
崔「実際は強制されてきたのではなくても、我々は強制されてきたんだという、
そういう物語をつくってそれを自分の意識としてもつんです。
ここが在日韓国・朝鮮人を考える場合のかなり大きなポイントです。
(中略)それで一世たちはそういう物語を二世、三世に懸命に教えるんです。」
呉「なんのために教えるんですか」
崔「民族意識を守り、それを子孫に伝えるためです。」
265 :
密入国ソース:2009/01/06(火) 03:30:17 ID:nlPajses0
266 :
密入国ソース:2009/01/06(火) 03:30:45 ID:nlPajses0
★在日の徴用者はたった245人!終戦後75%が帰国!(朝日新聞)
■1959年7月13日 朝日新聞
http://img2.echoo.jp/photo/blog_b/52019453ce69cd3536fa41c3fe15ee29.jpeg http://img2.echoo.jp/photo/blog_b/b32f2c397cc34ee74db55b228aef5be0.jpeg ■記事内容と補足「在日朝鮮人の徴用者は245人」
・終戦直前、日本には200万人の朝鮮人がいた。
・その内、140万人は終戦直後に朝鮮に帰った。
・更に北朝鮮帰還事業などで10万人が朝鮮に帰った。
・つまり200万人のうち、150万人…つまり75%が帰国した。
・国民徴用令は1939年7月から施行された。(日本人と台湾人)
・しかし朝鮮人には1944年9月まで適用されなかった。(つまり優遇されていた)
・1945年3月には日韓フェリーが停止されたので、徴用が可能だった時期はたったの7ヶ月。
・1959年の調査では在日における「徴用者」の人数は…たった245人だった。
・現在、日本に残留している朝鮮人は「自由意志」による残留である。(犯罪者を除く)
■まとめ
「徴用」や「徴兵」で日本に来た人は元々、僅かです。
「徴用」や「徴兵」によって「朝鮮の家族や友人や恋人から引き離された人」が、どうして日本に残るのですか?
家族に会いたくないのでしょうか?
200万人の内、140万人が終戦直後に帰国しています。
僅かな徴用者、徴兵者は、その時、帰国していると考えるのが当然です。
つまり日本に残った人は「家族で日本に移住して来た人」です。
つまり「自由意志」で日本に来て、「自由意志」で日本に残ったのです。
それなのに「強制連行された!戦後は帰りたくても帰れなかった!嫌々ながら住んでやってるんだ!」と叫んでいるのです。
267 :
密入国ソース:2009/01/06(火) 03:31:42 ID:fUib2Op/0
大半、自由意思で居住
────────────
外務省、在日朝鮮人で発表
────────────
戦時徴用は245人
在日朝鮮人の北朝鮮帰還をめぐって韓国側などで「在日朝鮮人の大半は戦時中に日本政府が強制労働をさせるためにつれてきたもので、
いまでは不要になったため送還するのだ」との趣旨の中傷を行っているのに対し、外務省はこのほど「在日朝鮮人の引揚に関するいきさつ」について発表した。
これによれば在日朝鮮人の総数は約61万人だが、このうち戦時中に徴用労務者として日本に来た者は245人にすぎないとされている。主な内容は次の通り。
一、戦前(昭和14年に日本内地に住んでいた朝鮮人は約100万人で、終戦直前(昭和20年)には約200万人となった。
増加した100万人のうち、70万人は自分から進んで内地に職を求めてきた個別渡航者と、その間の出生によるものである。
残りの30万人は大部分、工鉱業、土木事業の募集に応じてきたもので、戦時中の国民徴用令による徴用労務者はごく少数である。
また、国民徴用令は日本内地では昭和14年7月に実施されたが、朝鮮への適用はさしひかえ、昭和19年9月に実施されており、朝鮮人徴用労務者が導入されたのは、翌年3月の下関-釜山間の運航が止るまでのわずか7ヶ月間だった。
一、終戦後、昭和20年8月から翌年3月まで、希望者が政府の配給、個別引揚げで合計140万人が帰還したほか、
北朝鮮へは昭和21年3月、連合国の指令に基づく北朝鮮引揚計画で350人が帰還するなど、終戦時までに在日していたもののうち75%が帰還している。
戦時中に来日した労務者、復員軍人、軍属などは日本内地になじみが薄いため終戦後、残留した者はごく少数である。
現在、登録されている在日朝鮮人は総計約61万人で、関係各省で来日の事情を調査した結果、戦時中に徴用労務者としてきた者は245人にすぎず、
現在、日本に居住している物は犯罪者を除き、自由意思によって在留したものである。(1959年7月13日 朝日新聞)
http://img2.echoo.jp/photo/blog_b/52019453ce69cd3536fa41c3fe15ee29.jpeg http://img2.echoo.jp/photo/blog_b/b32f2c397cc34ee74db55b228aef5be0.jpeg
268 :
密入国ソース:2009/01/06(火) 03:32:15 ID:fUib2Op/0
269 :
密入国ソース:2009/01/06(火) 03:32:44 ID:fUib2Op/0
270 :
密入国ソース:2009/01/06(火) 03:33:28 ID:XOdbOHxO0
271 :
密入国ソース:2009/01/06(火) 03:33:59 ID:XOdbOHxO0
272 :
密入国ソース:2009/01/06(火) 03:34:27 ID:XOdbOHxO0
273 :
密入国ソース:2009/01/06(火) 03:35:11 ID:byo5sAtv0
★在日強行連行説は左翼が在日の地位向上のために広めた大嘘★
http://www.youtube.com/watch?v=9NA22FXZDcY 宮台真司が左翼の嘘を語っている
宮台「在日の大半は韓国を捨て日本に一旗上げに来た連中
韓国では在日は日本なんかにいきやがった裏切り者として差別の対象になる。
左翼はそういった部分を覆い隠し
左翼は弱者を守るということで在日が強制連行されたと嘘をついてきた
在日のかたも都合がいいからそれに甘んじる」
「在日の中には本当に強制連行されたと信じてしまって、それにたいして批判する人間を
右だの国家主義だの批判をしてきたツケを浴びた」
274 :
密入国ソース:2009/01/06(火) 03:35:40 ID:byo5sAtv0
「コリアン世界の旅」野村進 講談社 1996 より
強制連行された朝鮮人のほとんどは、戦後まもなく日本政府の計画送還で帰国していること。
在日一世の大半は、戦前から日本に住み続けているか、戦後密航で来たかのどちらかであるということ。
これらは研究者のあいだでは、すでに定説となっているのだが、
日本人一般には正反対の言説が「事実」であるかのように漠然と信じ込まれてきた。
その最大の原因は日本のマスコミの認識不足だが、
在日の特に知識人が往々にして「私たちは無理やり連れてこられた」といった言い方をしてきたことにも一因がある。
275 :
密入国ソース:2009/01/06(火) 03:36:10 ID:byo5sAtv0
■韓国大統領・朴正煕は在日朝鮮人が密航者である事を公式に認めています(日韓条約批准書交換での談話 )
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/JPKR/19651218.S1J.html 親愛なる在日僑胞の皆さん! 現在60万人以上と推算されている在日同胞のこれまでの苦労が
どれくらいつらかったことかを,私は誰よりもよく知っています。
在日僑胞のその苦労の原因をたどってみると,ひとえにそれは本国政府の責任となる他
ありません。
したがって,これまでに在日僑胞の一部が共産主義者の使嗾に駆り立てられその系列に加担するようになったのも
実は大部分本国政府が在日同胞をより暖く,より徹底して保護できなかった責任であるといえます。
これとともに私は,これまで分別なく故国をすてて日本に密入国しようとして抑留され,祖国のあるべき国民になれなかった
同胞に対しても,この機会に新しい韓国民として前非を問わないことをあわせて明らかにしておこうと思います。
>>分別なく故国をすてて日本に密入国しようとして抑留された同胞
>>分別なく故国をすてて日本に密入国しようとして抑留された同胞
>>分別なく故国をすてて日本に密入国しようとして抑留された同胞
●麻原彰晃 →オウム真理教教祖。サリンを撒き無差別殺人。坂本弁護士一家惨殺。海外新聞がkoreanと表記。
週刊現代がスクープ。事件前の対談で自ら語っている。
●宅間守 →大阪 池田小学校の児童殺傷。8人殺害 15人が重軽傷。朝鮮人部落出身
●東慎一郎 →酒鬼薔薇聖斗。神戸の首切り小僧。生首を校門に飾る。2人殺害。元在日朝鮮人
●林真須美 →和歌山 毒入りカレー事件。4人毒殺 63人が負傷。帰化人
●織原城二(金聖鐘) →神奈川 帰化人、英国人 豪州人女性を強姦、ビデオ撮影、バラバラ殺人
●関根元 →埼玉の愛犬家連続殺人犯。4人を殺害。肉片を削ぎとりドラム缶で焼却、川へ流す
●丘崎誠人 →奈良 岩を数回、少女の頭部に投げつけて絶命させた 在日朝鮮人
●キム・ミンス →韓国人留学生 強盗殺人犯。大分 日本人老夫婦を刃物で殺傷
●李東逸 →韓国人 檀国大学教授。芝居観覧のため来日中、東京で日本人女優Nを強姦
●金允植 →韓国人 強姦罪で指名手配中に逃亡目的で来日。大阪で主婦を100人以上連続強姦
●金大根 →韓国人の強姦魔 連続児童虐待暴行殺人。6名の女児死亡
●李昇一 →韓国人 東京 テレビ「ガキの使い」関係者を名乗り少女140人をレイプ
●沈週一 →韓国人 鳥取 大阪 和歌山 ベランダから女性の部屋へ侵入し9人を強姦
●張今朝 →韓国人 長野 「一緒に猫を探して」と小学校4年の女児をレイプ
●ぺ・ソンテ →韓国人 横浜 刃物で脅し、女子小学生14人をレイプ
●宋治悦 →韓国人 東京 ナイフで脅し手足を縛り下着で目隠しの上、主婦19人を強姦
●崔智栄 →北朝鮮籍の朝鮮大学校生 新潟 木刀で傷を負わせ、18歳少女2人を車の中で強姦
●金乗實 →北朝鮮籍の朝鮮大学校生 同上、共犯者。他にもう一人19歳の共犯者(朝鮮籍)あり
●鄭明析 →韓国人 カルト「摂理」教祖。日本人1000人、台湾人100人、米英仏人などを強姦
●徐裕行 →韓国籍 オウム真理教幹部・村井秀夫刺殺事件の刺殺犯。裏で北朝鮮が関与か
●国松孝次警察庁長官狙撃事件。現場近くから北朝鮮製のバッジ、韓国のウォン硬貨などを発見
●世田谷一家惨殺事件。採取された指紋が韓国人の男と一致。韓国警察からは協力を得られず
●東京資産家強盗殺人事件。奪われた腕時計が韓国で販売。韓国人グループの犯行とみて捜査中
277 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/06(火) 16:41:04 ID:b9JXON0k0
その本が嘘を書いていて、あなたが洗脳されている、と思われる
平和の民がそんな事するわけが無い
毎朝神に祈りなさい、ココロの霧が晴れて楽園が見えてきますよ
278 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/07(水) 21:10:02 ID:UTsK4L1z0
280 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/08(木) 14:03:23 ID:wDo1x7mB0
ぬくにゃんにゃん県にしろ
281 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/08(木) 14:18:55 ID:wDo1x7mB0
ちゅうちゅー思想のちゅーさん、いないのかい?
正月アシテびち食べ過ぎたオー
282 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/12(月) 13:22:22 ID:y9yMvk4j0
283 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/12(月) 16:14:45 ID:ITJVxQSsO
284 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/12(月) 16:30:10 ID:RRATV2lD0
285 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/12(月) 18:19:54 ID:Sn5ev6650
〜2000年 中国が沖縄の領有を主張
2000年 故オブチ首相、2000円札沖縄の象徴の守礼門と日本古典の最高傑作と謳われる源氏物語をデザインした紙幣を発行。沖縄の日本領有を世界に知らしめる。
〜2001年 親中国系のマスコミがネガティブキャンペーンで2000円札排除を激化させる
2002年 中国の圧力に負け、コミケ専用紙幣に格下げ
286 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/13(火) 09:10:04 ID:dZ0HOyV60
今でも台湾政府は沖縄が日本領であることを公式には認めていない、と
どこかで聞いた気がするのだが、本当か?
287 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/13(火) 11:22:37 ID:U4kGNU3CO
本当だが
そもそも台湾を国として認めている国が20数カ国程度
(小国ばかり)
似たような立場から来てるんだろうな
288 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/13(火) 11:55:19 ID:BieHbhx8O
台湾は空港の表記が
琉球(Okinawa)という意味の分からない表記
だが、一般人にオキナワといっても通じない
ルーチューっていったら通じる
しかもなぜか嬉しそうな顔してフレンドリーになる
289 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/13(火) 14:16:05 ID:DnTcGV0L0
シナといったら怒る、台湾の国会の乱闘騒ぎ
演習風景見ていたら、いまも昔からの国民党の軍隊だ
290 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/14(水) 01:08:22 ID:osm++Hj20
>>285 そもそも、メリケンが小渕さんと2千円札にトドメ刺してるだろ。
石原先生も壊れたがな。
291 :
.:2009/03/02(月) 11:44:50 ID:aLBMHESDO
土人一覧
東、西、南アフリカ
東南アジア
台湾、朝鮮、中央アジア
文化レベルが低くて世界に何も誇れるものもない軍国主義のチョンは正真正銘の土人だからな。よく覚えておけよ、チョン公。
292 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 20:00:06 ID:LqFJyAwB0
台湾統治では台湾人と内地人の学校を別にし
台湾人の学校では日本語教育に専念したが
”沖縄”の初期はどうだったのか?
293 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 21:20:22 ID:jC/d4pflO
台湾では「オキナワ」で通じたぞ。
台湾で「海人」Tシャツ着てたら、台湾の女の子から「ハイレン?」と言われ
日本語で「沖縄のヤツなんだよー」と答えたら、「オキナワ?あーオキナワ!」と言われ
「リーベン・オキナワ」と言って頷いていたぞ。
294 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/19(月) 20:44:13 ID:mGkJ9ujD0
台湾は自分達こそ大琉球だって言ってるよ。
知ってる?台湾の近くに小琉球って名付けられてる小島があるの。
沖縄は大琉球の領土の一部なんだと。
295 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/19(月) 22:25:55 ID:yBzqeYV1O
それは台湾政府の表向きな見解に過ぎない。
事実、沖縄には台湾人観光客が大挙して押し寄せてるけど
皆「日本旅行」の感覚だぞ。
安室を始めとする沖縄出身のトップタレント来台時には
「日本明星が来台した」と大歓迎しているのが実状だ。
中国国民党の意固地な見解を継承してる台湾人はほとんどいない。
ただし、尖閣領有問題は別だな。
大方、日本人同様に無関心が大多数だが、中には台湾領土だと頑なに主張する層も結構多い。
296 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/23(金) 18:38:42 ID:4MnOcgOH0
>>293 台湾人は沖縄をわりと身近に感じているし
観光PRでOKINAWAって宣伝してるから読み方も認知されてるんだろう
297 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/04(木) 05:00:24 ID:ZnlxZDk80
人類学的・民俗学的には本土も沖縄も近い。
ウィキペディア-琉球民族
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%90%89%E7%90%83%E6%B0%91%E6%97%8F >九州以北の住民とは、同じ祖先を持つことが最近の遺伝子の研究で明らかになっている。
>また、中国南部及び東南アジアの集団とは、地理的には近く昔から活発な交易が行われていたため、
>九州以北の住民と違いその影響があったと考えられていたが、
>遺伝子の研究からそれらの集団とは比較的離れていることが判明している。
>九州以北の住民との近縁性と共に、それを介して北海道のアイヌ民族との近縁性も指摘されている。
>考古学などの研究も含めて南西諸島の住民の先祖は、九州南部から比較的新しい時期(10世紀前後)に南下して定住したものが主体
ウィキペディア-沖縄県の歴史
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%96%E7%B8%84%E7%9C%8C%E3%81%AE%E6%AD%B4%E5%8F%B2 >琉球王国の正史『中山世鑑』や、『おもろさうし』、『鎮西琉球記』、『椿説弓張月』などでは、
>12世紀、源為朝(鎮西八郎)が現在の沖縄県の地に逃れ、その子が琉球王家の始祖舜天になったとされる。
>真偽は不明だが、正史として扱われており、この話がのちに曲亭馬琴の『椿説弓張月』を産んだ。
>日琉同祖論と関連づけて語られる事が多く、この話に基づき、大正11年には為朝上陸の碑が建てられた。
>表側に「上陸の碑」と刻まれて、その左斜め下にはこの碑を建てることに尽力した東郷平八郎の名が刻まれている。
>『中山世鑑』を編纂した羽地朝秀は、摂政就任後の1673年3月の仕置書(令達及び意見を記し置きした書)で、
>琉球の人々の祖先は、かつて日本から渡来してきたのであり、
>また有形無形の名詞はよく通じるが、話し言葉が日本と相違しているのは、遠国のため交通が長い間途絶えていたからであると語り、
>王家の祖先だけでなく琉球の人々の祖先が日本からの渡来人であると述べている[2]。
298 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/12(月) 10:05:44 ID:HoiMdYPW0
299 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/23(金) 11:33:51 ID:5qsX6cWK0
300 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/31(土) 22:09:44 ID:jDP59lzh0
>>298 日本から独立などしたら南洋土人の国に逆戻り。
歴史的経緯に鑑み、独立後の琉球共和国は日本国に対し
特別な配慮による潤沢な無償ODA供与を受ける権利を有するものと確信いたします。
もちろん、事は独立国の間の関係でありますから、
たとえどれほどの資金提供が日本からもたらされようとも、
それが琉球の独立を損なうような性質のものであってはならないのは当然であります。