本当の戦争責任者は誰？

東條英機（首相、陸相、内相）
近衛文麿（首相）
広田弘毅（首相、外相）
松岡洋右（外相、満鉄総裁）
木戸幸一（内大臣、内相、文相）
杉山元（陸相、参謀総長）
永野修身（海相、軍令部総長）

石原莞爾（関東軍参謀）
板垣征四郎（陸相、関東軍高級参謀）
土肥原賢二（奉天特務機関長）
武藤章（軍務局長）
田中新一（作戦部長）
石川信吾
大川周明
大島浩
白鳥敏夫

三人選んでください。
書かれてない人も可です。

明治政府
天皇
マスコミ
国民

半島にかかわり汚鮮した日本は致命的。

財閥・マスコミ・小作農

昭和に入ってからのムチャクチャな対外拡張を
支持推進したのはコイツら。

>>5
米もろくに食ってない小作農がそんな力あるかよｗ

小作農の次男達の行き先は軍隊

お勧め
「戦争責任とはなにか」木左芳男著

>>8
どんな風にお薦め？
出版社は？

>>9
出版社は中公新書
どんな風にお勧めと言われても困るんだけど
日独の比較と、独がいかに巧妙に「戦争責任」「戦争犯罪者」
これをナチだけにかぶせたか、ナチと国防軍をいかに、区別させるか。
なかなかおもしろかったですよ（少なくとも俺は）

>>10
レス、サンクス！
本屋に行けば大量多種の書籍があるから、簡単に紹介してもらえば助かります。
買うか買わないか、わかりませんが。

世界史＝戦争の歴史

当時の日本国民だろ。

全員が外国に勢力を広げるのに酔ってたからね。
しかもアジアで一番の民族だと錯覚してた。

日本国民は当時の国家指導者に騙されて戦争に突入したのでもなければ、
日本人が集団ヒステリーに陥って世界制覇という夢想に取り憑かれたのではない。
日本は当時の国際社会のルールを守って行動しながら、
じりじりと破滅に向けておいこまれていったのである。

佐藤優

>>15
納得できる意見ではあるが、
当時の陸軍参謀本部　海軍軍令部に
戦争を開始するに際して、どういう形で幕を引くのが良いかの戦争計画が有った、とは思えない。
まさか、首都ワシントンまで攻め込む、とかのプランが有ったのなら、話は別だが。

例えば、日露戦争だったら、
帝政ロシアの勢力を満州から追い出す。
(ロシア陸軍を満州から駆逐　旅順港のロシア東洋艦隊の殲滅　鉄道権益の確保)
バルチック艦隊の殲滅。
これらを果たした上で、『 有力な第三国の調停 』を引き出す。
ここ迄の計画が有ったかどうかは不明だが、
少なくとも『 有力な第三国の調停 』は念頭にあったようだ。

太平洋戦争勃発時の戦争指導者の念頭に
『 有力な第三国＝ソビエト連邦スターリン 』があるとしたら．．．ｗ

>>16
この人置いておきますね
っ山本五十六

山本イソロク以上の司令官を、出現させることができなかった明治のエリート教育機関。
人間的に尊敬でき目標となる人物だが、大局にて行動の詰めが甘いと言うか、中途半端。

石原莞爾・近衛文麿・広田弘毅

石原完治は、確かに天才だったかもしれない。
しかし、満州事変はその後の陸軍の下克上を本格化させた点で、
一番、罪深いと思う。
満州事変以後、石原莞爾のエピゴーネンがガン細胞の様に増殖し、
大日本帝国を喰い潰した感がある。
このことは、本人が生前、一番理解・後悔していたことでもある。

あと、近衛も広田も　へたれ　だよね。
結局、自殺したりアメリカになぶり殺しにされるくらいなら、
政権を預かったとき同じ日本人に暗殺されることを覚悟して事に当たるべきだった。
広田は巣鴨で一人暗かったそうだけれど、
強く後悔していたということだと思う。

広田ってなんかクールだよな。
若い頃、仲間の外交官が熱い議論を交わしてるときも、
一人だけ黙して常に聞き手側だったらしい。

リットン

>>1

それならペリーを連れて来い！

戦時中の国民の生活に余計な規律を生んだ東条英機には戦争責任まではいかないが
何かちょっと責任があるのではないかと思う。

石原莞爾

「敵は中国人ではない。むしろ日本人である。
自己の野心と功名にかりたてられて、武器をとって立った東条と梅津こそ日本の敵である。
平和をかきみだした点から見ると世界の敵でもある。
彼らをとらえて銃殺すべきである。 」

「この二人（東條と梅津）は、日本を亡国にみちびく元兇であります。これは、私
の個人感情ではありません。東亜全局に亘る事変をひき起こしたのは、彼等の
野心遂行が目的であって、彼等をこのままに放置すれば、勢の赴くところ、何を
仕出かすか分かりません。日本の陸軍は、陛下の股肱として存在するのであっ
て、東條・梅津の駆使のままに任せる私兵ではありません。閣下は陸軍大臣と
して、この際、両人をきって捨てる、ご処置を願いたいと存じます」

『最近の台湾の教科書について』

慰安婦の記述

近隣諸国（主に韓国・中国など）と日本で、歴史認識の違いで議論になる事柄のひとつに、
慰安婦などに関する事柄があると思われますが、

日本では、慰安婦について、職業婦人だとか業者が行なったことだとか
いろいろに論じられていますが、
最近の、台湾の教科書でも、２社３種類の教科書に慰安婦についての
記載がされています。

　　　「いわゆるＡ級戦犯」小林よしのり　2006年6月30日　幻冬舎　
　　　のp70〜71にも　ＮＨＫ番組改変問題で同じみになった、
　　　女性国際戦犯法廷に関連して、慰安婦についての記述があるようですが
　　　（　各国検事団は、中国、台湾、韓国、北朝鮮など9カ国から参加、
　　　　　主催者には、台湾から　台北市婦女救援社会福利事業基金会
　　　　　http://www.twrf.org.tw/chinese/directors.asp　　
　　　　　なども参加　）

以下に國中(9年一貫の7,8,9學年）の検定教科書の
内容を紹介しています。

（　翻訳は大体ですので、原文の画像もご参考ください。
　　http://bbs.com.nifty.com/mes/cf_wrent/FREKISHI_B031
　　　Bar HISTORIA(フリートーク)
　　　　　2005年10月26日　　
　）

以下もご参考に
　http://www2.ezbbs.net/36/underbranch/
　　歴史問題掲示板　4月9日　17時56分　「百人斬り」
　　　　　　　　　　　　　4月9日　18時16分　　清代勢力図
　　　　　　　　　　　　　2月18日　　　　　　　　南京の記述

明治政府

↑そうだよね。

満州国に米軍駐留させれば良かったちゅうことだな。


そういう提案しなかったアメリカと、そういう神の視点がなかった天皇ハラキレ。

俺

>>23
総理大臣としてはともかく、陸軍大臣としての責任は重いよ。

>29 さん

米国の高官もそう述べている。なぜソ連に参戦させる
必要があったのか。
米国は日本の降伏の工作は暗号解読で知っていた。
スターリンが占領地を蒋介石に渡す約束を違反しないように、
日本に原爆を落としたのである。しかし無駄だった。
数百万を殺してきたスターリンには原爆など屁でもなかったのだ。

だから俺の責任なんです。どうか死刑にしてください。

>>33
きみは大物じゃなさそうだから却下。
戦犯指名は大物のあかし。

戦争責任ってさ、やっぱアメリカにあると思うんだよな。
アメリカってさ、何が欲しいんだろうね。何をどうしたら
アメリカ人の欲求不満を解消できるんだろう。
っていうかアメリカ人って何？

ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=home&NWID=2006090901002165
「蟻の兵隊」予想外ヒット　新たに１０都市で上映へ

１９４５年８月の終戦後も中国山西省に残留し、中国の内戦に巻き込まれた
元日本兵奥村和一さん（８２）＝東京都在住＝を主人公にした
ドキュメンタリー映画「蟻（アリ）の兵隊」が、７月下旬の公開以来、関係者の予想を超えるヒットを続けている。

最初に公開された東京・渋谷の映画館では、初日から１週間の動員数がこの劇場の新記録を達成。
８月５日に公開された名古屋、大阪でも、大学生や戦争体験者らで連日満席状態が続き、
９月以降も、新たに札幌や京都、那覇など全国１０都市での上映が決まった。　

新潟県出身の奥村さんは４４年１１月、２０歳で徴兵され山西省へ。現地で終戦を迎えたが、上官に命令され残留。
約２６００人の残留部隊は中国国民党系軍閥と結び付き、共産党軍との内戦に巻き込まれた。 （16:37）

アメリカの戦争責任を問うのは難しいな。
大体、太平洋戦争は日本が始めたのだから・・・。
アメリカが始めてもない戦争の戦争責任を問う事はできない。
日本が始めたんだしね。

日本人の一部には太平洋戦争を自衛だとか言う奴が居るが、
アレは略奪戦争なんだな。

太平洋戦争を起こした動機は欧米植民地資源地帯を奪う事にあった訳だし、
実際、日本は資源を奪う他にも領土を併合したりしている。
つまり是は侵略戦争と言う方が正しく、
欧米からすれば防衛戦争に過ぎない・・・・。

そのような形態の戦争である以上、日本は不利だと思われる。
大体、日本人の一部にＡＢＣＤラインを非難する人間が居るが、
別にアメリカは日本から石油資源を奪った訳ではない。
単に売らなくなっただけだし。
石油資源を奪おうとした日本と、単に売らなくなったアメリカとでは、
どう考えてもアメリカの戦争責任を問うのは難しく、
強盗に近い日本は立場的に不利だといわざるをえない。

日本人はやっている事が強盗行為に近かった訳だから
アジアの解放と称した訳で、
一部の右翼は本気でアジアの解放に努めていたと信じ込んでいるが、
それは実態を無視したムチャクチャな戦争歴史観と言わざるをえまい。

アメリカはサダム側に戦争を始めたな。

侵略をやってはいかんとはいわないが、事前の根回しを全くやってないのが駄目だ。
欧米諸国による侵略の事例をもっと研究すべきだったね。

言い訳がましいね。
日本の侵略行為を正当化する際に、
何十年も何百年も前の侵略行為を引き合いにだすのかい？
であるのであれば未だに日本をガメツク批判し続ける中国を不当だと
言う事はできないだろう。

>>42
もしかして俺に言ってんの？
なら全然見当違いだよ。

列強によるアフリカ分割とか調べてごらんよ。
各国間の利害を巧みに調整して、余所から文句をつけられないように注意した上で侵略してるから。
日本もそんな具合にやるべきだったと言ってんの。

>>41
面白いやつだな。
これから攻撃する相手に「一ヶ月後にあんたんとこの植民地を侵略させるからよろしく」
とでも言わせたいのかｗ

いや、仏印をアメリカと分割するとかそんな具合に。

まー
なんでもいいよ。俺が悪いんだから。早く死刑にシテ。

アメリカ人がアメリカが正しかったと思うのは自由。
日本人が日本が正しかったと思うのも自由。
講和条約でさえオマエが反省しろ!なんてことはかけない。
損害を弁償しろというだけのこと。
このマトモな世界常識を破ったのがアメリカ。やはり原理
主義国家。ビンラデインと親戚みたいなもの！

確かに自由かも知れんが
明らかな間違いを正しいと考えるのはそれは間違いだな。

＞このマトモな世界常識を破ったのがアメリカ。
賠償金や領土の割譲を求めなかったり、
確かにアメリカはマトモな世界常識を破りましたね。

馬鹿か。明らかな間違いが世の中に存在するわけねーだろ。明らかな正義が存在するわけねーのと一緒だ。

『戦争責任』これは開戦と敗戦の責任って事でいいんだよね？
だとすれば>>1の上げている人物に当然『責任』はあるだろうね
でもそれは『責任』であって『犯罪者』ではないよな？
侵略ってよく聞くけど、その概念はニュルンベルク以降の概念じゃないのかな？
少なくとも、戦時中は侵略って概念は無かったんじゃない？
現在の論理で過去の戦争や犯罪を善だ悪だと、決め付けるのは正しいのか？
日本の戦争は独逸のホロコーストとは明らかに違うという事だけは
過去も現在も変わらない。それを自衛、侵略、善、悪という現在の基本的概念や価値観にとらわれてはいけない。

日本の戦争によって被害を蒙った人たちが諸外国に居る訳だし、
開戦と敗戦だけを戦争責任と言うのはいかにも傲慢な考え方だね。

>>49絶対的正義が存在しないに賛同。だから戦争責任というものもない。
　誰かに責任をはたさなければいけないとすれば、人間以外の全ての生物に！

>侵略ってよく聞くけど、その概念はニュルンベルク以降の概念じゃないのかな？
>少なくとも、戦時中は侵略って概念は無かったんじゃない？

侵略という概念はあった。
国際認識になったのは第一次大戦以降。
パリ不戦条約によって侵略戦争の実行は禁止された。
無かったのは侵略戦争の定義。
それと戦争開始の責任は国家が負うものであって個人が負うものじゃなかった。
第一次大戦の時に皇帝を訴追する動きはあったけど結局うやむやになった。
開戦責任で個人が訴追されたのは少なくとも近代以降ではニュルンベルクがはじめて。

>>52

卑怯だよ。逃げるなよ。日本の始めた戦争のせいで多くの人たちが傷ついたんだよ。
無責任じゃないか。やっぱりjapに対して原爆を使用したのは正しかったようだな。
japのような馬鹿人種に対して原爆を使用したことは非難できまい。

>>54
おまえは何人なんだ？アメリカ人ならその言動は許してやる。
アナーキストやユニバーサリアンはイネ。

最近は卑怯者が多くなったな。

曖昧な表現に変えれば日本は責任を負う必要性がなくなるから、
責任問題を曖昧にして逃げようとする奴が実に多い。
善悪二元論を使用すると確実に責任問題が発生するが、
みんなに責任は課せられないと考えれば日本も無罪放免になるからな。
いい逃げ方を考えたもんだ。

>>52

お前のようなのは卑怯者なんだよ。
曖昧でぼかす事により責任を回避しようとする日本的責任回避方法。
是では何の解決にもなってないし、卑怯としか思えないんだよ。

戦争責任など何もないと考えるのなら、
戦争によって生じた恩恵を受ける義務すら何もない。
多くの右翼は日本に戦争責任はないと考えるが、
日本はアジアを解放したと考えて先の戦争の恩恵には
浸ろうとするが負債は受けようとしない全くどこかの民族のような
卑怯者理論なんだよ

右翼の人たちはね。
特攻隊を賞賛したり、つまり先の戦争によって生じた恩恵には
飛びつこうとするのですよ。
でも特攻隊は自分たち日本人の誇りのように扱うくせに、
戦争責任はないと考えるのは負債を受けないと言う身勝手な理論ですな。

戦争責任はないと考える人間に、
特攻隊や先人たちを誇る資格はありませんね。
何故なら責任の無い者に権利も何もないからね。
戦争責任をないと言うものは、
先人たちを誇ったりする権利もまたないと言うものだ。

先の戦争は誇りたい。でも先の戦争の責任は受け付けたくない。
是って卑怯勝つ我侭な理論なんだな。
恩恵を受けて、負債は受けようとしない思想だから。

戦争責任は何もなかったという人たちは、戦争を誇ったり
特攻隊を誇ったりすんのはいかんな。

>>51
その論理なら、米ソはおろか、中国やオーストラリア、更には
インド、フィリピン、ビルマの戦争責任も問えるわな。
被害者を連れてくればいいんでしょ。

うんこー

責任のとり方は、どうすればいいの？
人から、とやかく言われる前に、自分自身に見切りをつけ、自分を窮地に追い込む行動をすればよいのだろうか？

日本人は日本的責任の取り方をするばかりで、
世界的責任の取り方をとらないんだよ。

日本人の文化には自粛と言うものがある。
平和憲法を保持するのは多分、日本人の文化にある
自粛とやらと関係していると思うんだけど、
それは日本人は責任をとったと考えても日本的なやり方で
責任をとっているだけだから、世界からはそう見えないんだよ。

先の戦争は望んでやった訳でもなく、なしくずしだった訳で、誇りになんて全然思ってもいない。
と言えば、戦争責任は受け付けなくてすむのか？そんなものか？

>>62
一方の敗戦国ドイツはどう責任とったか知ってるの？
彼らは戦犯ＡＢでなくＣにこだわり続けてた事を知っているのですか？

法的責任は遂行された。
道義的責任があるとすれば、いかに遂行すべきか。それは大陸と半島を民主化し人民に自由をもたらすことである。
日本には中共と金王朝の瓦解せしめる道義的責任がある。

香港人ｗ

>>64

だからどうしたんだよ。
ドイツがいい加減だったから、日本もいい加減でいいと言いたいのか？

>>63

望んだ訳ではない？
つまり当時の日本人はロボットのような存在で、
外部の人間に操られていたと言う訳だな？

なら一部の日本人に過去の戦争を誇ったりする人間が居るが、
矛盾なんじゃないの。
ロボットのような存在で、操られていた訳でしょ。
自らが望んでやった訳でもない戦争を誇ったりするのは矛盾のきわみだよな。

戦争でお母さんと叫んで死んでいった人達はこの戦争を誇りに思って
死んでいったのだろうか？

>>69
仮定の話で何とも答えようが無いが、叫んだ人が同時に誇りを
持って戦ってたとすれば、その自制心に襟を正さざるを得ないな。

>>68
一部がどう思おうと勝手だろ。ファシストかお前は。
自分が誇りに思ってなかったからって、その意見を周りに押しつける事もなかろう。
それにわたしは>>63で疑問を提示しただけだ。>>63において、自分の歴史観を語ったわけじゃない。
飛躍しすぎだぞ。

　l　　　　l,,,,,,,||　　　|Illllla,,_
　　　　　 : .,,,illlllllﾞﾞ¬ﾞ|ll|l》ﾞ|ﾄ砲,、
　　　　 ､,llllllﾞﾞ｀″　　: : ｀: 　 ｀`ﾐi､
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　　　 .｀;ll,lト　 : ]″_,,,,,┐._ .,i´　 .ﾞて″
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　　　.'fi,;ﾞl;ﾋ　 : : ;: 　:":･lllﾞl,.'l･!°　　 |′
　　　　 ﾞ'!,,,い: 　　 ,‐ .,!.gl,,|i,,j,,＼　 .,lﾞ 　　＜俺は税金浪費して生きてるぜっぜっぜーーーーっ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　.”ﾞl　　　/゜,,,,,lwew-ii,, ゝ ,l′
　　　　　　　ll，　 ゜,,lﾞ｀:;,,,,l,ll,,、.ﾟト.,,i´ 　　
　　　　　 ,,,i'llrﾟ''ri,,,,,_　: : 　　: : _,r°
　　　　,,,iilllli,ﾞｈ,、｀ﾟﾞﾞﾞlllllllllilllllll"】
さあ愚かな酷民よ、私に徹底的に忠誠を誓え。修行するぞ修行するぞ徹底的に（ry

当時の日本人全員

農家の次男は仕事も金もない。
軍隊に入って一獲千金だ！

戦争を起したのはスターリンだ。彼が第二次大戦の勝利者だ。
日本人は被害者である。

この相手だったら勝てると思い込んでいる時は、勢い付いて強くなるが、
劣勢になると、パニックになったり、あきらめたりして、弱くなる人が多い。
劣勢になるほど強くなる人や、相手が弱いより強い方がやる気が出る人もいますが、
そういう人達がいても、あきらめやすい性格の人を勢い付かせることはできない。
自分達の方が優勢だ優位だと実感できなければ勢い付くことができない。

勢い付いているときは「戦死しても靖国だ」、だが死ぬとは思っていない、
あきらめだすと「俺もとうとう靖国か」、と死を覚悟するようになる。
劣勢になったとき、靖国の存在があきらめを加速したかもしれない。

あきらめやすい国民性を自殺の多さで実感できると思います。
あきらめやすい性格にならない教育が日本には必要だと思いませんか。
それが、弱者が強者を追い越すために常に挑戦し続け、
強者にすり寄らず反抗する人が多くなっても。

森恪
早死にしたからあまり批判されないが
侵略外交の元凶の1人

>>67
俺は>>62が世界的責任ってわけのわからん事いうから
もう一つの敗戦国ドイツの事を言ってるように思えたから聞いたんだが？
誰がいい加減でいいって言った？
しかも、日本は誠実だったと思うがね。
横から出てきて、屁理屈こねるなよ

>>78

大体、東條やら重要犯罪人は日本国民が自らの手で裁いた訳ではないだろ。
しかも名誉を回復させるようなマネをしているし。
誠実だった？戦争に負けたから仕方なく戦勝国に従ったまでだろ。
しかも米国に対しては賠償金も何も支払ってない。

日本はね、別に自らの手で日本軍を裁いた訳ではないの。
連合国が裁いたの。
日本国民自らが日本軍を裁いたのであれば誠実だったと言えようが、
そうとは思えないね。
それに日本の戦争に巻き込まれた全ての被害国に対してキチンと保障した訳ではない。
日本が負けてボロボロだったから多くの国は仕方なく日本に対する
十分な賠償請求は行わず、しぶしぶ減額したり放棄しただけだ。

日本の戦争に巻き込まれた全ての国に対して十分な賠償を行ったら
誠実だと言えるだろう。
しかしな、米国にすら賠償金を支払っていない国が誠実だとは笑わせるぜ。
中華民国は日本の戦争に巻き込まれていながら、
賠償金は受けてないんだからな。

ドイツよりマシだったと言うのであれば、そうかも知れない。
でもね、誠実だと言うのなら間違いだね。

第二次世界大戦の最高戦争責任者は、山賊国家ソビエト連邦の共産主義者スターリンに決まっているだろ。
彼はゾルゲを利用して日本に南進させ、ソビエトのスパイであるハリー　D ホワイトにハルノートを書かせた。
日本とアメリカを戦わせ、最後に漁夫の利を得た。
フランクリンDルーズベルトは共産主義の膨張に手を貸し、するべきでない、日本とアメリカの戦争をするように仕向けた。
フランクリンDルーズベルトが戦争責任第2位だ。

自らで戦争を始めて置きながら
アメリカ人やソ連人に戦争責任があると言うのかい？
日本が戦争を始めたから、日本に戦争責任があると言うのなら
納得できる意見だが、
別に米ソが始めた訳でもない戦争の責任を
米ソがとれと言うのなら、納得できない意見だな。
あの戦争は米ソが始めた訳ではない。
日本が始めた戦争であって、米ソは戦争好きの日本人に仕方なく
無理やり付き合わされただけだ。

それとハルノートを非難する日本人は多々居るが、
ハルノートは外交交渉に過ぎず、戦争とは関係ないとだけ述べておく。
ハルノート突きつけは外交作業だから、
ハルノート突きつけ行為を戦争責任にする事はできないんだよ。
ハルノート突きつけ行為は外交責任とでもいえるかも知れない(そんなもんがあればの話だが)。
だがハルノートは外交作業である以上、戦争責任には分類できんよ。

ハルノートが出る前にハワイに機動部隊が出発しちゃってるんだが。
どっちみち乙案が最後通告だったわけだから、それ以下の条件ならハワイ攻撃開始だろう。

最後通告はハルノートではなく日本の乙案、ハルは日本が望む条件以下の回答をしたまでの事。
その間に機動部隊を出撃させた以上、日本の乙案こそが最後通告。

ハルノートで開戦決意したのであれば、海軍機動部隊の発進は辻褄が全く合わない。

>>84
逆じゃない？
ハルノートで突如、逆上したんだったらそれこそ頭おかしいよね。
やりたいのがアメリカ、やりたくないのが日本だったから、
そこまで引き延ばした訳で。
ただし、それをもって戦争責任云々の話になるのが解せないな。
スレタイに縛られてるのか、はたまた自演なのか。
まずは、戦争責任の定義からお願いしたい。

ばかな国民とばかな軍人（戦争の悲惨さを理解してなかった）以外戦争を回避したかったと思う。

やっぱ昭和研究会かな

近衛文麿の責任は大きい。

根源は大航海時代の欧州諸国首脳。
遠因は明治の元勳。
実行犯は軍部首脳。

黙ってペリー連れて来い

おい今夜は酒持って来い

持ってきたyoごま焼酎！で、兄さん誰が悪いんだい？

中世の専制君主制とは違い、戦時の内閣を選挙で選んだのだから、有権者全員が悪い。

まったくだ。しかし、悪い＝責任にはならない。
政治家には少なくとも、国内への政治的責任がある。

>>93
もう少し勉強しろｗ

口癖が「非国民め！」の、昔となりに住んでいたじじい。

日中戦争と日米戦争でわける必要あるね。
日中なら近衛、杉山あたりが悪いね。途中からはいっさい軍はひかないと
主張した東条も。

日米だと松岡、東条（特に陸相時代）あたり？

なんで日本の指導者しか考えないんだ？日米戦争はルーズベルトが仕掛けてきた経済戦争にはじまるし、シナ事変は援蒋ルート使って泥沼化させた米英の責任だろ。

日本側で考えるスレじゃないの？
なんでもかんでも敵側のせいにして日本は全然主体性のないバカぞろい
だったというのは、最近、新自虐史観て言われているよ。

敗戦の責任なら日本人だけ見ればいいが
戦争を起こした責任なら参戦した国々の指導者たちも見なければいけないのは当然だな

ぶっちゃけた話、前スレから戦争責任者って何だよとか色々言われてたのに
ちゃんとしたテンプレ作らなかった>>1が悪い

>>100
> 敗戦の責任なら日本人だけ見ればいいが
> 戦争を起こした責任なら参戦した国々の指導者たちも見なければいけないのは当然だな

それができない連中は、東京裁判の判決と中国・韓国が恵んでくださる歴史観だけを後生大事に信心していれば？
というこったｗ
当事者が甲乙二人でも成り立つ交通事故でも、１０：０なんて責任比率はめったにないものだ。
ましてや、上は大統領・天皇陛下・国王陛下などから下は木っ端役人や徴兵された二等兵まで無数の人間が関わ
っている軍事・外交をや。

>>98
＞日米戦争はルーズベルトが仕掛けてきた経済戦争にはじまるし

ABCDの事だろうけど
なんでヨーロッパの混乱に乗じてナチスと組み、南部仏印進駐して前線基地を作ろうとしたり
敵対行動をとり続ける日本に、石油を売り続ける義務があるの？

＞シナ事変は援蒋ルート使って泥沼化させた米英の責任だろ。

日本は列強間の九カ国条約を無視して中国で行動してたし

ワシントン体制なんて富めるものの為の体制、じゃまくさいもの。
九ヶ国条約以降、とみに支那の治安が悪くなってきて困ると、英外相も言っている。
この辺国益のぶつかり合い、どっちが悪い、どっちの責任とかは不毛。
そういう政策をして、不利益が発生したならば、それについて自国内への責任はある。双方ともに。

どの国が道徳的のいい悪いといっているんじゃない。

200万以上の日本人を犬死させた責任者は誰？という話。
政策的な失敗は逃れようがないだろ。
突然米軍が沖縄に侵略してきたわけでもあるまいし。

戦争を企画したのはアメリカだろ。
そのシナリオ通りに日本を動かしたのは一人だけじゃないが
米内光政あたりがその中心にいたのかな。

満州事変もアメリカの企画か？

>>104
戦没者は全員犬死ですか
てめえ何様のつもりだこのゴミ野郎

犬死にだろ

>>101
それは、全てあなたの思い込みです。つーか黙れうすのろ。

>>107
はっきり言って昭和19年以降あたりは犬死だろ。
完全に勝負ついちゃってるんだから。

全員とはいわないまでも8割かた犬死だろ。かわいそうだけど。

勝負がついたのはミッドウェーだな。
あれに負けた時点で日本の敗戦は確定したようなもんだ。
だから、ミッドウェー以降は9割犬死。
ミッドウェー以前は名誉ある戦死。

完全決着はやはりマリアナでしょ。サイパン落ちて東条も未練たっぷり
ながら退陣したし。あれ以降は戦争ではなく虐殺。

良い悪いは別にしても、東条の責任が一番重い。
近衛とか木戸とか杉山とか、もうどうしようもない奴もいたが、
国民を多く死なせてしまった責任は東条にある。と言いたいがやっぱり
皇室捨てる覚悟でもうやめろと言えなかった天皇の責任は、
やはり避けられないところだと思う。
いずれにしてもほぼ平成生まれでのんのんと何不自由なく生きてきた俺が、戦争責任者が
どうたらと言える資格などありませんよね。ごめんなさい。

東條が悪くないとは言わないけど、東条内閣のころ最も強硬姿勢だったのは杉山元だと思う。
まあ杉山は下からの突き上げが厳しくて、どうにもならなかったのも分かるけど。
トップとして最悪なのは永野修身。
こいつの対米戦への見通しは山本と大体同じ。
かなり悲観的な情勢認識を持ってるにも関わらず早期開戦派。
石油の都合でやるなら早い方がいいってことだろうけど、見通しも立たないのに開戦を主張すんな。

開戦の責任？それとも戦争で被害にあった罪のないひとへの責任？
戦犯と呼ばれ死刑になった人達は何に罪を感じて死刑を受け入れたのだろう？

大隈重信

>>107
犬死にだ。犬死にでなければなんだというんだ？
犬死にでなければなんで戦争を否定できるんだ？
大切な人間が大量に犬死にしたという怒りから、反戦思想が生まれる。

有意義な死だったなら、戦争は何度でも起こせることになる。
英霊になれるからどんどん死ねという理屈はそこから出てくる。
お前は戦没者をたたえることで、戦争もたたえてるんだよ。

犬死に犬死にって言ってりゃ戦争が無くなって世界平和が訪れるなら安いもんだが、戦争は無くなってないじゃん。

だいたい硫黄島や沖縄で粘らにゃ本土上陸されてたんじゃないか。
ルーズベルトは四月まで健在だったんだぞ。犬死にかねぇ。
戦争で死ぬ奴はすべからく犬死にだってんなら、絶対平和主義者の主張としてわからなくもないが。

>>118
少なくとも日本からは戦争は消えた。
イラクやアルカイダの連中も犬死だって思えばテロも減るかも。
アメリカはベトナムでやっと犬死に気付いて、以来国民戦争（徴兵制のもとの）
はやってない。
戦争キチガイだけのものになっている。

>>119
戦争最末期になってもまだ東条とかは聖戦完遂一億玉砕とかいって犬死
増やそうとしてたんだぞ。

>>120
戦没者は犬死だと言ったから日本から戦争が消えた訳じゃないし、
現在進行形で日本が侵略されてるのに戦争が消えたとか言えるとは･･･
お前の脳に膿とか沸いてるじゃない？ｗ

お前が昼間っからのんきに2ｃｈやってられるのが何よりの証拠だ。
今日本で比喩的な意味じゃなくて戦争やってるなんて言ってると
病院にいれられちゃうよ。

開戦も敗戦の責任は重くはない
仕方ない部分もある

しかし愚策や失政で必要以上の犠牲を強いた事は許される事ではない

東條は日本人が裁いたとしても死罪が順当
牟田口、富永、辻などの東條の子分も死罪が順当だろうな

>>120
日本が平和だったのは、冷戦構造の危ういバランスゆえだ。
あと、戦争最末期は東條は失脚してたって。

>>122
世の中には昼間から働かなくてもいい職業が沢山あるんだぜ？
少なくても戦没者は全員犬死なんて電波飛ばす奴よりはまともだよ

>>124
首相経験者は重臣会議で発言権があった。

責任の度合い
時の内閣＞＞越えられない壁＞＞重臣東條英機

日本人は敗戦にこだわるな。それより二度と負けない体制を作ることだ。
大事なことは現実と将来だ。過去はあとから考えればよい。
まず安全だ。

だからこうして「後から考えてる」だろう

重臣としての東條には責任なんてないよｗ
責任ってのは権力に付随して発生するものだからな。
重臣会議でもかわいそうな人扱いだったんだから。

113は馬鹿か？天皇とか言ってる時点でアホ丸出しだ。無知なガキは消えろ

>>1って漠然としすぎですな
戦争責任＝戦争犯罪とでも思っているのかな？
我国に戦争犯罪者は一人もいないと思うけどね。
犯罪者がいるとするなら、氏名、罪状を教えて頂きたい
間違っても政治ショーなど持ち出さぬように。

日本国民はヒロヒトに対して清く戦争責任を取らせるべきだった。
戦後のあの大歓迎は日本国民が中国やアジアへの侵略、
連合諸国民に対する虐待行為を反省していない証拠

GHQが利用価値を見いだしたんだから仕方ないだろ。
ヒロヒトは退位して、余生を静かに過ごすという具体的な提案もあった。
マックァーサーが蹴った。

ああ、日本人の手で責任者を裁くという案も蹴られたな。

>>135
そっちの方は降伏する前から蹴られとる。

昭和天皇が日本国民の皆、すまなかった。
朕の責任だ。といって自害してれば本当の神だった。

馬鹿だな。いつまでもとうきょう裁判やってるんじゃないよ。
二十一世紀からみれば、スターリンに決まってるじゃないか。
推理小説でも最後に勝った奴が黒幕だ。
それはスターリンだ。ルーズベルトもチャーチルも手玉に取られた。
この演劇では日本人は被害者の役だけだ。主役はスターリンだ。

なんでもかんでもコミンテルンなやつ
キタ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

明治維新

戦後、国内法で戦犯はいないと国会で決議され、極東軍事裁判的には、いわゆるＡ級戦犯と
された者でも後に日本国首相になっていたりする。なんの問題もないし、戦争責任論を語る
低能がまだ国内に居ることが戦後歴史教育の負の部分だろう。

阿部自民党党首がかねてより、
「日本の近代歴史教育は自虐的で問題だ。教育基本方針の改正を！」
と以前から唄っているが、全くその通りだ。

安部だった。

まぁ、敗戦責任は追及したほうがいいが、日本に戦争責任者を造りあげた
あの裁判は茶番としかいいようがない。

＞いわゆるＡ級戦犯とされた者でも後に日本国首相になっていたりする。
そんな人いない。
岸は単に容疑で拘束されただけだが。
A級戦犯とされた者で外相になった者はいたが。

あ〜指摘ありがとう。
どっちにしても同じ。国内法的には戦争責任者はいないってことだ。
これは国の最高機関の決定事項。

まぁ団塊の世代には納得のいかない者もいるようだが（団塊ジュニアも親に言いくるめられてるかもナ）

何故、団塊の世代に左的な事を言う者が多いのか？

それは戦後、戦勝国の書いたシナリオ通りの教育を鵜呑みにしているからだが、
今の年齢になっても言い続けていることじたい片腹痛し。

＞まぁ、敗戦責任は追及したほうがいいが、日本に戦争責任者を造りあげた
＞あの裁判は茶番としかいいようがない。

日本国内で裁いたらどういう結果になったんだ？
中国戦線拡大派の指導部も捕虜虐待を行った兵士も
全部無罪で終わり？

会社が倒産して社員が路頭に迷ったら誰が悪かったか考えるわな。
時代の流れで誰が社長やってもダメだったのか、あの過剰投資や海外進出
が失敗だったのかとか。別にだからと言って私財提供しろとまでは言わない。
もちろん法に触れる背任や違法行為があったら別だが。

そこであの戦争は失敗だったのかそうでなかったのか。もし失敗だったら
どこに責任があったのかと考えるのは無駄ではないだろう。

長州

>>1おめえだよ

×阿部
×安部
〇安倍

明治政府

戦争責任ってなによ

軍国主義を作った諸悪の根源、明治政府！

明治政府が強固な日本の原型をつくったんだろ。それじゃなきゃ今頃アメリカ民地になってたわ。勉強しなおせ

植民地主義が崩壊するまで何とか粘った。その事自体は成功。

大東亜戦争がなきゃ植民地政策が世界支配してますたね

原爆が落ちなきゃ本土決戦で一億玉砕。君も僕もいませんね。

原爆と終戦は関係ない。

原爆を（実験で）落とすために終戦を遅らせたのはアメリカだろ。

アメリカの嘘だらけの姑息な手法は、今の中東問題でも証明してる。

「原爆は天佑だった」　by　米内光政

>>158
原爆とソ連参戦が終戦を決断させたのは常識。
原爆落ちなきゃ本土決戦、竹やり部隊のバンザイ突撃。
そして一億玉砕。

日本から和平打診の情報がアメリカの新聞で報道され、
沖縄戦のさなかの５月には降服の打診がおこなわれたが、
アメリカ政府が公式に拒否した事実も明らかにされている。

もっと勉強しなさい>>160

ニューヨーク州ハイドパークの大統領私邸で会談した英国のロナルド･キャンベル公使は、
ルーズベルト大統領から打ち明けられたのは「劣等アジア人種」品種改良計画だった。
キャンベル氏は、「大統領は有色人種への差別が各段に強かった」と本国に書き送っている。
このルーズベルトの発言は、ビルネイツの日記の記述とも重なっている。

東京裁判のオランダ代表判事レーリングは
「太平洋戦争は人種差別が主因だった」と分析、発表した。

パシフィック・ウォーと呼ばれた戦争は、宗教戦争でも経済戦争でもなく、
ましては領土拡張戦争でもなかったのは、当時から知れ渡っていたこと。
マッカーサーが言うように、民族自衛のための戦争だった。
戦争責任を問うのなら、誰に問うかは言うまでもない。

>>161
日本の降伏の条件は甘すぎで話にならないんだよ。
もっと勉強しなさい。

>>163
日本語が不自由ですよ。
もっと勉強しなさい。

>>1
日本人みんな

>>165
重い軽いの差があるでしょ。
もっと勉強しなさい。

満州に手を出したやつが一番悪いな。
A級は火中の栗を拾った感じ。
朝鮮併合も金の無駄だった。
国内に朝鮮人が寄生虫のようになったじゃないか。

敵対国の最高司令官や東京裁判の判事でさえ自衛のための戦争で日本にだけ比はないと
言っているのに>>163みたいな日本人が現代の情報化社会で未だに存在していることが摩訶不思議。

これも「ウォー・ギルト・インフォメーション・プログラム」成果だな。

流れからいって>>163も的外れだが>>168がさらに的外れな方向に逝ってるｗ
>>161は原爆、ソ連参戦がなくても日本が降伏したという主張の傍証として
5月段階での和平打診を例にあげたんだろう。

>>163は何故か日米和平が成立しなかった理由に突っ込みを入れてる。
経緯としては正しい認識だが。

>>168はさらに戦争責任についての問題に話しが飛んでる。
戦争責任はどうであれ、一方的に敗北してる以上降伏条件が厳しくなるのは当然なんだが。

というわけでもう少し流れ嫁

>>168
善悪を言っているのではない。
責任がどこにあったかの話。

戦争の責任といえば戦争を回避できなかった当事国の政府全員にある。

得した国と損した国。
得した国は回避する必要ないでしょ。

勝利し得した国にも戦争の責任は当然ある。だがその責任を問われるのは敗戦の時のみ。

だから敗戦の責任を問うているのだが。
もちろん対米開戦イコール敗戦だから対米戦はどの段階で避けられないもの
となりその責任者は誰なのかという問題だ。

日本単独で利益を得ようとするから、うとまれる。
どうせ日本人なんか当時も今も白人から見れば一段下の人種に見られているんだから、
今のように米国に追随して、共同で利益を得るために行動すれば良かったのでは。おこぼれにあずかるということで。

国民が納得しない。軍も納得しない。

>>175
日露までは英国や米国にうまく根回ししてやってたのにね。
国民はプロパガンダでどうとでもなる。
陸軍の高級幹部が全員アメリカ留学してたら戦争なんて始めなかっただろうね。

日清・日露・日米、全部等しく大博打だろ。

>>178
日清はともかく、日露・日米は大博打だったな

山本五十六連合艦隊司令長官が一、二年と言ったのだから政府は講和の道を模索すべきで、放置→無条件降伏した役人全てが戦犯！！日本国民に罪は無い☆
最大の戦犯は勝てる戦力を持っていながら、維新政府に対して武力行使しなかった徳川慶喜公である！！

欧米に追随するのは良いと思うよ。アレがなければそうなってたかも。
アレ→世界恐慌

ドイツのフランス快進撃に幻惑されちゃったんだよね　残念

>180

五十六がなんと言おうが、はじめた時点で負け確定してたのが太平洋戦争だ。

責任を問う場合、国内的セクション争いは追いとくとしても対外的にルビコン河は
どこだったかははっきりさせたい所ですね。俺としては三国同盟締結が渡し守に金を
払ったところで、南仏進駐で渡りきって引き返せなくなったと思ってるんだが。

>>178
日清、日露も確かに大博打だったが、事前から勝つための努力は
精一杯やっているぞ。戦略目標を選定し、味方を増やし、戦力を整え、
戦争終結の仲介役まで用意していた。
日米戦の無為無策ぶりと一緒にするなよ。

>>184
>>177と同じ人かどうかで返答も違ってくるが…。

(同じという仮定で)
だったら、陸軍の幹部全員アメリカ留学とかダイナミックな事
言ってないで、しっかり研究して完璧に準備して、アメ公を
叩きのめしてくれれば良かったんだが、それはそれで共同謀議なんて
イチャモンを付けられるから面倒だな。

184とは別人だよ。
俺が留学云々を書いたのは半分ネタだけど、
山本五十六がベルトコンベアーで続々と作られていく自動車を見てこりゃ
かなわんと悟ったということを何かで読んだから。
実際大戦後半でアメリカは空母を週一で作っており山本の懸念通りになった。
司馬遼太郎の批判でも触れられているが陸軍って科学技術とか生産工学とか
非常に軽視してたんじゃないか？

>>186
> 司馬遼太郎の批判でも触れられているが陸軍って科学技術とか生産工学とか
> 非常に軽視してたんじゃないか？

それは、全て司馬厨と海戦史研究家の思い込みです。

>>186

> 山本五十六がベルトコンベアーで続々と作られていく自動車を見てこりゃ
> かなわんと悟ったということを何かで読んだから。

５６は「かなわん」と悟っていながらアメリカにいきなり張り手を食らわてたんなら
誰が見ても責任重大だよな。

> 司馬遼太郎の批判でも触れられているが陸軍って科学技術とか生産工学とか
> 非常に軽視してたんじゃないか？

司馬寮を真に受けるなよ。

>>188
> ５６は「かなわん」と悟っていながらアメリカにいきなり張り手を食らわてたんなら
> 誰が見ても責任重大だよな。

別に５６にアメリカと戦争するかしないかを決める権限はなかったろ？
国全体から言えば、５６も為政者と一般国民（兵士含む）の間に無数に存在する中間管理職の一人に過ぎまい。
負ける戦争を始めた責任と、戦争に負けた責任は本来は別個に存在するものだ。
前者は本来、アメリカと戦争しようと決めた政治家（軍政系統の軍人含む）の問題でわ？

188は陸軍が科学技術重視してたと思うのｗ

重視していたり、してなかったり…

>>189

５６も無数に存在する中間管理職の一人ね。ハイハイ。

>>190

科学技術を重視してなかった近代国家の軍隊は
190の脳内にしかないと思うがｗ

>>189
正論だな
だが負ける戦争をはじめた責任というのも難しい
ハルノートがきたとき連絡会議で誰も開戦反対を唱えることができなかったわけで
みながハルノートをのんだら国がもたないという判断をしたわけだ（軍事クーデターの恐怖）

>>192
もちろん程度問題だが主要国の陸軍の中では科学技術をもっとも軽視してたん
でないの。
精神力＞＞科学技術

>>194

> もちろん程度問題だが主要国の陸軍の中では科学技術をもっとも軽視してたん
> でないの。

わかるのかよお前に？
司馬寮読んでそう思っただけだろうが。

まあ、精神力でシンガポールを陥落させたと思ってるなら
別にそれで良いだろうけど。

>>193

> だが負ける戦争をはじめた責任というのも難しい

何が難しいのかわからんが、負けるとわかってた戦争を始めるのはバカだろ？
まあ、別に弱い方が武力を使ったら絶対いかんとはいわんけどさ
弱いものには弱いものの戦い方がある。

たとえば手を拡げるなとか、二正面作戦をするなとかだが
中国と戦争状態のままでいきなりアメリカと全面戦争に踏み切った
何を考えてたんだろうね？

日本がハルノートを呑んで大陸における利権を放棄していたら、ほぼ間違いなく軍事クーデター勃発。
負けて初めて目が覚めた国民。列強国だと勘違いさせる報道を続けた朝日が一番の戦争責任者かな。

>>195
日本陸軍の武器みりゃわかるんでないの。
>>196
なんでもかんでも朝日の責任ｗ
あはははは

>>195
負けると分かっていたが、引き分けくらいにできそうってのもあったから、一概にバカとは言えないな。
馬鹿としか言えないような事をしたのは否定しないが。
ジンギスカン作戦とか本当に何考えてるだとしか言えないしな。

まともに生産力の日米比較をすれば負けるのは必至。
精神力でカバーしようとしたら、それこそバカだ。

日米に格差が大きいから精神力でカバーしようとしたんでしょ？

まぁね･･･精神主義がちと強かったのもあるけど
技術と技量で対抗しようとしたのは事実。
結局は兵器の質から、工業力まで、資源の無さに行き着くのだが。

>>200
太平洋、東南アジアの島々での戦いは機械力が物を言うからね。
というか、当時の近代戦は陸海空でもすでに機械力が物を言う時代。
なので精神ではカバー仕切れない範囲が広い。
陸兵の戦闘なら兵個人の士気、精神力である程度カバーできる範囲である。
しかし、海、空の戦いは生産力による潰し合いなので、生産力が勝ち負けを左右。

>>201
当時の日本の技術は基本的に欧米からの輸入されたものである。
工業用機械なんてのは全て外国頼み。
つまり、技術的基礎が確立して無いから、世界を相手に戦争をした場合、兵器の技術に限界が生まれる。
それを端的に表しているのが航空機エンジン。

そうですね。
確かに発動機なんかはいい例だと思います。
技術面で完全に自立できてなかったのは痛いです･･･

>>195
戦争すれば敗北確実
戦争しなければ主要閣僚は暗殺確実
この状況で開戦責任者をどこに求めるか
という話なんだが

>>202
つ　八木アンテナ

>201
残念だが、日本は技術もなかった。技量は中国戦線で多少の実戦経験の差が
あったくらいのもんで、それも開戦後に効率よく向上してくる米軍に
比せば硬直した思想で人材使い捨てにより向上するどころか損耗一方。

資源は確かに無かったが、買い付け交渉を自らぶち壊したってのが一番
痛いよ。

クーデターなんて起こってもたいして成功しねえだろうに

>>204
>>188＝>>192に言わせれば、アメリカにいきなり張り手を食らわせた山本５６だろ。
どうして「現場の」最高司令官に国政レベルの責任がかかるのかは理解できないが、何か高邁な理論があるんだろ。
「>>188＝>>192史観」みたいなのが。

漫画の影響か司馬あたりを否定するのがネットウヨにはかっこいいこと
になっているんだろうけど、どうせ読んでないんだろ。

司馬作品は架空小説として読めば極上の一品かもしれんが、史料として見るのは微妙だな。
司馬の軍事知識は田中芳樹と同レベルと言ってもいい。

まぁ、「戦争責任」とひと括りにしてしまうと、議論が拡散して集約できなくなってしまうのは、
良く解かりました。

そして、「戦争が勃発した事」、それ自体に対する責任は、日米の両国に有るもので、決して、
片方のみではないと考えます。

また、上記と重なりますが、「戦争を誘導した責任」との観点からは、更に広がり、色々な
裏工作をした、中国（中華民国）やソ連にも、負うべき責任が有るものと考えます。

しかしながら、日本国民として、先ず、突き詰めなければならないのは、

「勝利、若しくは適切な状況での妥結の目途や目算が無いまま、対米開戦に踏み切った責任」

は、誰に、どの様な政治の仕組み、歴史的背景にあるのか？　と言う事です。

もちろん、ドンドン突き詰めて行けば、天皇と日本国民に収斂するのでしょうが。
これは、他スレの「太平洋戦争は何故避けられなかったのか？」とは違う切り口で、
こちらが正しいものと強く思う次第です。

⇒　全く他の選択肢が無く、必然であったとの前提の議論は、正しくないのです！
　　いかなる状況下にせよ、交戦を決意し、行ったのは日本国なのですから。

　　オレンジ計画等で、米国が進軍して来たのを迎え撃った訳ではないのです！

この様な、無能とも言える外交政策が、続かない様、祈るものです。

>>208
「国政レベルの責任」って
勝手に形容詞をつけ加えれば
どんな意見でも好きなように否定できるわな。

もっと頭の良い反論をしてくれ。

>>212
平凡なレベルの想像力もないのか。じゃ、もっと具体的に言ってやる。
「どうして戦争をするかしないかを決定する権限と責任が連合艦隊司令長官にあるの？」って言うことだよ。
見通しについて意見を求められることはあるかもしれないが、最終的に決めるのは政治家（陸海軍大臣含む）だろ。
まさか、日米開戦の決は連合艦隊司令部の会議で決定したとでも？
満州事変や日中戦争みたいに出先の参謀クラスがどんどん戦域を拡大して行くケースも実際にあったが、あれはそもそも常
道じゃない。あれを基準にはできない。
それとも、君の会社では社長や役員はみなお飾りで課長クラスがオールマイティな最終決定権を持っているのかな？ｗ

>>213
「５６は無数に存在する中間管理職の一人」と言ってた人？
文脈を無視して勝手に形容詞をつけくわえての執拗な粘着乙

「最終的な責任」とはひとことも言ってないんだが。
ちなみに「責任」という言葉を使ったやりとりは次の通り。

　> 山本五十六がベルトコンベアーで続々と作られていく自動車を見てこりゃ
　> かなわんと悟ったということを何かで読んだから。

　５６は「かなわん」と悟っていながらアメリカにいきなり張り手を食らわてたんなら
　誰が見ても責任重大だよな。


「責任」というのはそれぞれの地位に応じてあるわけだが
５６にはアメリカには勝てないと悟っていながら
その相手に対していきなり全面戦争に持ち込むような
トンデモ作戦を具申した重大な責任があるんじゃないの？

想像力を持ってほしいらしいからあんたの頭の中を想像すると
５６の責任をできるだけ矮小化したいために
「無数の中間管理職の一人」とか「課長クラス」と言ってるようだね。

>>214
五十六についてもっと勉強して来い馬鹿野郎

>>215
司馬遼太郎を読んで勉強しろって？
それは困ったな。

>>216
分かった、お前はもう首吊って死んでいい。

>>205
＞つ　八木アンテナ
八木アンテナの話を出すと逆に日本の技術力の遅れを痛感させられる。
八木教授の考案したアンテナシステムはすぐれて指向性のある装置だが、日本国内では全く利用されなかった。
利用されたのは欧米であり、戦争開始時には実用化していた。
ドイツ、連合国はレーダーを開発、実用化し空襲に備えたが、日本はまともなレーダーを作れずに終戦を迎えてる。

実行犯は蒋介石。黒幕はスターリンというところだろう。
石油もない日本には大戦争をする能力はなかったしそれが国際
社会の常識だった。

相変わらず名無しの日本語は支利滅烈だな

イケイケどんどんの記事を掲載すると新聞購買数増加
反戦の記事を掲載すると新聞購買数減少

もし自分が編集長ならどちらの記事を掲載する?
売れる新聞の記事は世論を動かすよね

当時は右傾が強い時代なんだから、
誰が悪いとかより敗戦を国内で反省して、
本当に法律や教育に生かしてるのかなあ

戦争放棄は憲法９条に示めされてますが、
単に日米安保の庇護下なので続いただけだと思うし。
学校教育は単に侵略戦争は悪みたいな単純教育だし。
だれが犯罪人かは教育されたが、開戦迄の経緯と反省点は教育してくれんかった

戦犯は戦勝国のみせしめ代表なだけだと思う

>>214
五十六がアメリカを怒らせないように、チマチマした攻撃しておけばよかったってことか

対米一撃論は失敗した。それだけのこと。

いうなれば、石原構想が失敗したように、松岡構想が失敗したように、
ほんらい批判されてしかるべきなものが、山本の場合神格化されて誤魔化されているような。

一人だけキチガイがいるけど相手にしないほうがよいと思われ。

五十六は軍政系統の人間。
作戦立案も現場の指揮もそれぞれ専門の軍人がやるのに
両方ともど素人の五十六が作戦に口出し、
連合艦隊の司令官までやったのが不思議。

そして司令官を続けてミッドウェイでボロ負け。
なのに更迭もされず、それどころか神格化されたのは不可解そのもの。

この種の不適材不適所は、南雲などにも言える。
敵前逃亡するような将官は人事ミスの範囲をはるかに超えるが
やはり更迭されなかったのは理解を絶する。

これらのわけのわからん人事に責任があったのは米内光政だが
この男の頭の中身が知りたい。

誰がやってもどうせ最後はぼろ負けだろ。

そもそも対米オンリーの海戦で小規模のを除くとちゃんと勝ったのって
一次ソロモン海戦だけじゃん。
米軍強すぎ。

ほかにもいろいろある。

たとえば？

たしかミッドウェー開戦前の2か月くらい前に、
アメリカから日本に講和の打診があったそうですが、
日本政府の中で講和しようと言い出す人はいなかったのですか！？
日本の歴史家は一番ここを指摘しなければいけないんじゃないかな？
大砲一発で講和を叫んだ淀君のほうが立派かも(笑)
結局数年後、各都市空襲、広島長崎に原爆落とされて無条件降伏は政治家として無能では無いのかな！！
岸の孫が今の総理大臣だけど、二世三世議員が多くなってるけど
日本て封建時代のまま世襲していくのかもね☆
自らの手で民主化した訳でもないからね

>>231

＞アメリカから日本に講和の打診があったそうですが
是は本当？アメリカの方から講和を打診してきたの？
そうなると日本はとんでもないアホだな・・・・

ミッドウェー海戦より二ヵ月前？ミッドウェー作戦より二ヵ月前？

やはり、山本五十六が最大の戦犯だったと思われ。
彼が生きて東京裁判にかけられていたら、東條はともかく木村や武藤や広田が員数合わせのために絞首刑になることはなかった。
また、永野や嶋田がA級戦犯として拘引されることもなかっただろう。
そのことを考えれば、みすみす戦死させてしまったのが惜しまれる。

231
そんなことあるわけないだろ。

まだ五十六とか言ってる馬鹿がいるのか

講和の話知らない人多いのに驚きました(^_^;)みんな知ってると思ってた。だから日本近代史は重要ですね！
珊瑚海海戦直後にヨーロッパ方面の戦線が混沌としていた為、大西洋方面に集中したいアメリカは日本政府に講和を打診するも日本軍は破竹の勢いの為、国内でよく議論せずスルーした人達がいるんです。

231へ。それには理由があったのだ。
渡部昇一先生の書物にかかれているように、日とドイツは単独講和しないという条約を結んでおり、日本は条約を忠実に守ったのだった。

>>231
> たしかミッドウェー開戦前の2か月くらい前に、
> アメリカから日本に講和の打診があったそうですが、

へえ。おれも知らなかった。
そのとき五十六は何してたんだ？
五十六によるとまともに戦えるのは半年か一年だったらしいから願ってもないはずだ。
ミッドウェイの作戦立ててる場合じゃないだろ。

ま、問題は五十六よりもその上司の米内だろうけど。
こいつも最初からアメリカに勝てるはずがないと思ってたらしいから。

ところで東人さんはどこでそんな話を聞いてきた？

山本長官は将なので、この時点では知らなかったと思われます。
山本長官はミッドウェー後は内地より外地視察が多くなりますが、国内と現場の差を感じたのでしょうね。
簡単に言えば陛下が軍配を振ったのであるから将は戦う事が使命です。講和は政治家の仕事であり、実権は陸軍側にあったから誰かが握りつぶしたのでは？？
政治的に見ればドイツの条約に縛られる必要ないでしょう！政治は駆け引きです。
ソビエトだって日ソ不可侵破ったように☆綺麗な事を言っていたら国は生きていけません

まぁ、日独防共協定や3国同盟を引き合いに出すなら、ソ連侵攻をやらなかった
ことの言い訳も立たなくなる訳だし。

>>240
もっと戦争を続けて、手柄を立てたかった五十六が講和を握りつぶしたんだろ。
そのあげくミッドウェーで大敗してるんだから自業自得だよ。

珊瑚―ミッドウェーの間の講和打診の件ってそんな有名なん？知らんかった。

>>240
ミッドウェイ海戦前のアメリカからの講和の申し入れって
何か思い違いしてるんじゃないのか？

だいたい東人は日本語も怪しいし

＞たしかミッドウェー開戦前の2か月くらい前に、

とか

＞国内でよく議論せずスルーした人達がいるんです。

とか。
脳内の脈絡の無さがそのまま文章の脈絡の無さに表れてない？

＞実権は陸軍側にあったから誰かが握りつぶしたのでは？？

てのも、誰も戦争裁判で刑死しなかった海軍の言い訳を信じ込まされている。
実際は海軍も同罪
つーか、米内・山本ラインはアメリカに勝てるはずが無いと思ってたのに
積極策を取ったのは陸軍より罪が深い。

米内・山本ラインはわざと負けるように戦えばよかったのか？

>>245
おまえ何かずれてるぞ

講和の話って何だ？アメリカの公文書館にでも資料があるのか。

誰かの脳内で講和話があったようだ

>>245
真珠湾攻撃なんか、相手に本気ださせるためだけにやったようなもんだしな。
後は肝心なところでチョンボする南雲とか敵前逃亡常習の栗田とかを使い続けたんだから
壊軍は「わざと負けるように努力した」と言われてもしょうがないわな。

と、山本も米内も知らない人間が申しておりますｗ

>>249は軍神

と、本人が申しておりますｗ

戦争は日本一国でやっているのでない。米国のアジア政策がまずあった。
すなわち支那門戸開放宣言、満州国否認宣言にみられるあからさまな野心
だった。そこで邪魔なのが日本である。そこで日本を滅ぼすことにした。
だから無条件降伏にこだわった。ルーズベルトは半気違いだったから
日本を地上から抹殺するつもりだった。しかしスターリンにしてやられて、
逆に支那から追い出されてしまった。そこて全米で支那を喪失したと
大騒ぎになり犯人探しで共産主義者狩りとなり赤狩りになったのである。
日本は米国に襲われ止む無く反撃したのである。

>>253
＞満州国否認宣言にみられるあからさまな野心

日本が条約無視してまで満州国を打ち立てたのは野心無しか？

＞日本は米国に襲われ止む無く反撃したのである。

北朝鮮が地下核実験→各国が経済措置
日本が南部仏印進駐→各国が経済措置

脅威に経済措置で対抗という面では同じだが

>>254
野心ではありません王道楽土の夢の:国の実現であります

南部仏印進駐への経済制裁は植民地略奪国家が日本の植民地開放政策を
恐れたのであります

戦前の日本を肯定する奴は痛いな。
俺は朝鮮人のような反日主義者ではないが、
今の日本は肯定できても戦中日本だけは肯定できん。

>>255

その王道楽土の国も、理想とは程遠い国だったんだよ。
満州国の日本人なんて今の在日朝鮮人のような事をしていたし、
日本は満州国を独立国として扱いながら満州国の日本人は
満州国の内政に干渉する。是ってね、中国の靖国批判以上の内政干渉なんだよ。
もともとが満州国は矛盾した国だから、このような矛盾が発生しない方が不思議なんだが。

それと君は日本のアジア解放を肯定的に見ているけど、
当の日本もアジアの一部地域を支配していたと言う現実を見えないの？
台湾なんてまんま日本の植民地だろ。
台湾先住民の意思など尊重されず、日本人が支配者として君臨していた訳だし。
そう言う他国は槍玉に挙げて自国は無視する二重基準的なやり方は止めようね。

>>256
＞戦前の日本を肯定する奴は痛いな。
＞戦中日本だけは肯定できん。

ということは戦前は肯定していいんだな？
まず日本語を勉強してこいよｗ

>>255
王道楽土？
北朝鮮も核武装は「地上の楽園」を防衛するためだと言ってるが？

小林洗脳おそるべし。
ゆとり世代は深く考えないね。

満州国のプロパガンダ「無主の地」はなぜかイスラエルのスローガン
「民なき土地に、土地なき民を」とそっくり。
そして満州国内の「ユダヤ人特別自治州」設置計画。なんだこれ？

　　　　 　 /　　　　／／ |　/　／´　　 / ｊ　 ヾ　 ヽ　〈{::|
　　　　 　 !　　 　/／　　|　!／　　/　/　/＼　 ',　 ヽ　V 　　　あらあらウフフ♪
　　　　　│　　 //　　　 | /　　　/／|　/　＿ヽ l　　 | ｊ|
　　　　　│　　/.|　　　　|l　　ア メ　/ / /´ 　｀、|　　 ∨ 　　　西暦2006年にもなって天皇陛下万歳ですか？
　　　　 　 ',　 //|　　　　|! ／ ‐ 、　　´　!　´__　 l| 　 　|
　　　　　　 ヽ/　|　　 　　|,、‐'' "丶´　　　'´￣`ヾ|　 　 | 　　　石器時代もイイとこですね！
　　　　　　　/　/| 　 　　 |　　　 　 　 　 　 　 　　| 　　 |
　　　　 　 　{　|/|　　　　 |　　　　 　 　i　　　　　│　　ハ 　　　2003年の皇室関連予算は約270億円。内訳は
　　　　　　 ∧ !l |　　　　 | 　　　　　　　_　 　 　 /　　 |　ヽ 　 　　　　　
　　　　 　 / : :V│　 　 　| 　 　 　 ￣‐´　　　／|　　 l ＼ 〉　 宮廷費　　　　63億円　　内廷費　 　　　3億円
　　　　　/::: : /´ |　 　 　 |＞ 、　　　　　　 ,.ィl: : l　　 ,'　　ヽ 皇族費　 　　　2億円　　　宮内庁費 　　114億円
　　　　/'"´　_＼ |　　　　| : : : |｀ - 、 _,.　´　|l: /　　/＼　 / 皇宮警察予算　88億円
　　　　レ '´　　 ヽ! 　 　 |ヽ: : :|　　　　　　　 V　　/　　 ＼>
　　　　 　 　 　 　 |　　　ハ::／rl　　　　　,. -''/　　/ー--　、ヽ 　　皇室外交はヒロヒトラーとか呼ばれて最悪！！
　　　　 　 　 　 　 | 　　 l'´/　ノ　　　 ／　|　ヽ　/　　___　-‐｀ヘ、
　　　　　　　　,.、 -|　　 |　|'´￣` ー/ 　　 !　　Y ／　　 ヽ　 ノ´　ヽ 　　早くみなさんで天皇制廃止しましょうね！！
　　　　　,r " |　　 l　　 |　|　　　 ／　　 /ノ　　 レ　　　 -く_/　　　　 ' 　　　官僚、在日、天皇陛下は不必要。
　　　　/　l 　 !/ヘ|　　l　 |　　 /　　　 ./　　 /　ｊ _／　 　 ヽ　　　　 |

やれやれ軍板で論破されたら近代史板か
負け犬街道まっしぐらだなｗ

　　　　　　　　　 ,,､-''~:::::::::::::::::::::::/;;/;／;;;;;;／;i:::i:::::::::::::ﾞ､＼
　 　 　 　 　 　 ,'':::::::::::::::::::::::::::::::::i;;/;/;;/;／;／i::::i:::::::::::::::::::::＼
　 　 　 　 　　,,''::::::::,,-'':::::::/:::::::,,::i:i;/;;/,'';／;;;;;,'::::i:i::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　,,'':::::／::::::::::::/:::::::/;;ﾞ､ii;;;i,'';/;;;;;;;;;,'':::::i::i::::::::::i:::::::::::::::::＼ ＜本当の戦争責任は天皇陛下よね！
　　　　　　,,''::::::/:::::::::::::::/:::::::,'==ﾐW;i-/'^彡//::::,':,'::::::::::i::::::!:::::::::::::::＼
　　　　　,,''::::::::,':::::::::::::::,':::::,:','　　　　　　　 //:::://i::::::::::,':::::,'::::,'::::::::::::::'', 　　　　マッカーサーに取り入って命乞いして
.　 　 　,,''::::::::::i:::::::::::i:::,'i:::::ii::i　　　　　　　//:::;,'';'.,'::::::::/:,'::,'::::/::::::::::::::::::i
　　　 ,,':::::::::::::i:::::::::::i:::i.i:::::i.i:i　　　　　　 /:'::,.',';.'.,':::::::,:',',':;.':::/:::::::::::::::::::::i 　　　責任をウヤムヤにしてもらったみたいだけど。
　 　　!::::::::::::::i::::::::::::i::i .i::::i,,,!,,,,__　　　／:,::'',.'' ./:::::,::' ,.';.'./;.'!:::::::::::::::::::/:!
.　 　 i::i:::::::::::::i:::::::::::iY~ﾖ:::i=＝ﾐ､ﾞﾞ_.､''‐''　-=ｩ:::,='',,,ノ''.ノ''. ,':::::::::::::::::/::ii
　　　 !:!::::i::::::::i:::::::::::iｦ^~Nﾆノ~｝ヾ　　　　　,.':.''彡＝=､､ミ,':::,':::::::::::,,''::::ii
　　　 i:i',::::i::::::::i::::::::i:i　 ,,ﾞ､;;;~;;ﾉ_　　　　_,,-''　　i',ンﾞ:~｝ヾ'::,,'::::::::::,,'':::::::i:!
　 　 　!!'',:::',,:::::',,':,:::',i.　　　　　　　　i　　　　　 .ゞ､;;;ノ,_/,,:'':::::::,,-'::::::::::i::!
　　　　ﾞ､ '',,:',:,::::',,＼:'.,　　　　　　　 i　　　　　　　　　ノ.'./::,,,-''i;;;i::::::::::!::!
　　　　　　i:｀ﾞ＼::', ヽヾ､,_　　　　　〈 　 　 　 　 　 　 _,ノ.-''i:::::i;;;;!:::::::::i:::i
　　　　　　i:::,i::::i｀ﾞ(;;ﾟ),　　　　　　　 i　　　　　　　　　　 /,､i::::::i;;;;i::::::::::i:::!
　　　　　　!:,':i::::i;;;;;;;;;;;',,　　　　　　､,,,__,,　 　 　 　 　 ,::(;;ﾟ)i:::::::i;;;;!::::::::::i:::!
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　　　　 ,':,'::::;;;;i::::i;;;;;;i;i;;;;i;;;;;|''-,,　　　　　　 .,,-''　|;;;;;;;,',';;;;;i:::::::i;;;;;i:i:::::::::::i:ii
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　 ,.'::,,.':::;;;／~/'i:::i''‐-､､,,_ﾉ　　　　　　　　　　　i;,',';;;;;;;;;;;i:::::::ii;;;;;;;;;;',:',;;;:::::::',:',
.,.:'::::/,､-'. . . .ヽ,i:::i. . . ,,､''　　　　　　　　　　　　ヽ,-‐'''~i:::::::ii-,,;;;;;;;;':,;;;;;:::::::',:',
-‐''~. . . . . . . . . i:::i-''~　ヾ,,　　　　　　　　　　　　　)),, .i:::::::ii. . ヾ,;;;;;;;;;;;;;:::::::',:',

>>1バブル崩壊の責任者を特定･糾弾できない国に、そんな難題を…

責任者は1に三重野、2に橋本宮沢で特定されてるでしょ。

尾崎秀實や西園寺公一を首相ブレーンとして重用した近衛文麿。

三国同盟に直走り日米諒解案を検証もせずに丸無視した松岡洋右。

何も知らず、知ろうともしなかった白馬の大元帥。

この三人に尽きる。

>>266
日米諒解案なんか蹴って正解。
しかし、日米諒解案を蹴った松岡を非難しているのなら、その時期の近衛は評価しているのかな？

100回読めば

読み直すほど慎重な人は、最初から松岡なんか庇って噛み付かない。

戦争責任はアメリカと清
日本国内でのスパイ活動としては松岡と関東軍

満州事変と太平洋戦争に関しては日本は無罪ではないだろ。
満州事変なんて自作自演の事件を引き起こした挙句、引き起こしたのだからな。
太平洋戦争も日本自らが引き起こしたんだろ？

いい加減にまず自らの責任を認めよ。

>>271
なら植民地でやりたい放題やってたエゲレスとかオランダとか叩けと
世界は侵略を悪としているのではない、負けた奴が悪なの
みんな戦争責任って言ってるけど
戦争自体の責任じゃなくて日本が負けた責任なの
わかる？ゆがんだ歴史を強制された純朴な方

日本にはエゲレスやらオランダを叩く理由がないけど。

>>272
「清」って何のことだよ？

>>273
そうだろうよ、だから叩かれる理由もない
日本を悪者にしたいのはアメリカと中国と韓国くらいなもので
責任なんて言葉自体おかしい

>>274
中国の前の名前ですが何か？

清っていつの時代の話だよｗ

１９１１年までの中国の名前ですが何か？

1911年以前の中国にどんな戦争責任があるの?

あー中国人の人が見てて怒っているのか
ごめんね、チャイニーズさん
中華民国だよね、ごめんね
ちゃんと言わないで

えーっと…中国人以外は1911年以降の中国を清って言うんだね。勉強になったよ　

他のスレッドでシナって言った方がいいって言われたので
今度からシナって言うね
で、戦争責任はアメリカとシナにあった

君の言う「戦争責任」の定義は?

>>282
戦争を引き起こした根本
元凶、そもそもの発端

日本の譲歩案に対しアメリカが歩み寄ろうとしていた最中
蒋介石が日本をやっつけてくださいと言ったのだから
責任と言うにふさわしい

「国民政府を対手とせず」とぬかした日本に責任はなしか?

>>283
戦争を起こすことは犯罪ではないので責任はありません。
なんで、悪くもないことで責任が生じるのか？

>>286
そうだよ？植民地支配だって犯罪ではない
それなのに戦争が終わってからアメリカ、中国、韓国、朝鮮の方々は
やたらと日本に責任がどうたらとふっかける

彼らの言う責任とはなんでしょうか？
そもそもの発端は君らでしょ、と言いたい

>275

日本にとってエゲレスやオランダを叩く理由がないからといって、
中国や韓国が日本に戦争の結果責任を訴えることを妨げる理由になると
思えるのか、頭のおかしな人の考えることはｻﾊﾟｰﾘわからん。

>>288
戦争で負けたんだから植民地化されても仕方ないんじゃないの？
つーか何の責任なの？何に対しての？

別に日本はエゲレスやオランダに植民地化されちゃおりませんが。

本当の戦争責任者はルーズベルトだ。
シナの権益欲しさに日本を徹底的に追い込んだ張本人だ。

当時の日本には親米的な人が多かったが、アメリカには超反日ムードが漂っていた。
「絶対的排日移民法」あたりから双方の雲行きがかなりおかしくなった。

>>290
悪いけど文脈読んでから書いて

追い込みすぎると戦争になる。

中国が北朝鮮の首を絞めないのは、しっかり歴史の教訓を生かしているのだよ。
北朝鮮も六カ国協議という逃げ道が用意されている以上、このまま核開発を続けるだろう。

だが、中国も堪忍袋の緒が切れかかっている。ロシアと話をつけて一気に北朝鮮を叩きにかかる
かも知れない。

>>287
うん、だから、戦争責任っていうのはおかしい。
あるとしたら、日本を敗北に追い込んだ敗戦責任。
この敗北責任者を追及することはできる。

しかし、その前提として勝っていたらその責任はなかったという
認識が必要。

>あるとしたら、日本を敗北に追い込んだ敗戦責任。
>この敗北責任者を追及することはできる。

敗戦に責任があるんですか？
軍事力が無かったことが責任になるんですかね？

戦争起こす事に責任が無いのに
負けた事に対しては責任があるってなんか変じゃないかい？

勝てる戦いに負けたなら責任も追及できるだろうが
元々負けて当然の戦争だからなぁ。
まあスケープゴートは必要だわな。
だから東條。
ヒトラーやムッソリーニと後世の教科書に並べられるなんて可哀相に。

>>296
戦争とは勝負であり、負けたらトップが責任を負うのは
致し方ないのでは？

>>297
ヒトラーやムッソリーニと並べて悪として叩くなら、東條よりも松岡の方がふさわしいといつも思う。

ヒトラーやムッソリーニのように
日本には明確に戦争を遂行した人物がいない

＞日本には明確に戦争を遂行した人物がいない

明確な決意に基づき満州事変を起こした人物や
自ら兵団を率い中国戦線で快進撃をやった後の首相もいるがな

>>291
＞本当の戦争責任者はルーズベルトだ。
＞シナの権益欲しさに日本を徹底的に追い込んだ張本人だ。

日本もシナの権益欲しさに条約無視して独走してたが。

218 ：実習生さん ：2006/10/14(土) 15:07:00 ID:fpek2ltJ
世界最古の歴史を誇る我が国の皇室。
その歴史は記紀の神話まで遡る。
皇室の歴史＝日本の歴史と言っても過言ではないだろう。



こんなこと言ってるアホがいますが、実際は身内での殺し合いや、政治が安定してるときでも
享楽の限りを尽くして
国民から財産を収奪していた。これがホント。

>292

オランダやイギリスを持ち出しておいて文脈もなにもないもんだ。

>301

中国から引こうとしたのに強硬に反対して傷口を広げた後の首相もいるな。
ちゃんと絞首刑になったようだが。

>>300
ある種コントロールされて底なし沼に誘導されていった支那事変。
そんな過程で偶発的に発生した破滅的な対米開戦。
国家として明確な意思と目的をもって臨んだ戦争なんて無かったんだよ。

国家としての意思はないな。
陸軍の意思は日中戦争あたりまでは明確だが。

>>305
＞国家として明確な意思と目的をもって臨んだ戦争なんて無かったんだよ。

国家としての意思は明確でなく
軍部という一官僚組織が独走
それを内閣でも制御できない体制
要するに近代国家としては欠陥だったでＦＡ？
ブレーキの壊れたトラックは事故を起こすしかないね

欠陥と言ってしまえばそれまでだが、そんな体制がいかにも日本人的で愛らしいんではないか。
明確に独裁体制な、どこぞの国々とは違って。バッカだなあ、と歯痒くも思うが。

早期講和に導けなかった軍事力
それを成し得なかった経済力
それを成し得なかった天然資源
日本の地理的条件が敗戦の責任なり

>>1
戦争責任者って定義付けが難しいんだな〜。
日中戦争を泥沼化させた責任者、太平洋戦争を決断した責任者、降伏時を見誤り甚大な犠牲者を出した責任者・・・。
誤った方向に突き進んだ首相や軍人は多々いるが、全てに関与した責任者は一人しかいないだろうｗ
それはご本人もお認めになっておられたが・・・。

独裁体制ってのは運がよければものすごくよくなる可能性もあるが、
無責任な暴走体制はそう遠くないうちに必ず破滅する分、余計にたちが悪い。

>>286
>戦争を起こすことは犯罪ではないので責任はありません。
不戦条約違反。

>>312
不戦条約においては自衛戦争は認められている。
禁止されたのは侵略戦争だけ。
侵略であるか自衛であるかを判断するのは戦争を起こす側。

>侵略であるか自衛であるかを判断するのは戦争を起こす側

そんな国際的合意は特に無いけど。
って言いますか〜、「これから侵略戦争を始めるぞ」と外に向かって宣伝して
戦争しかける国はないんだから、そういう主張に意味があるとは思えない。

286は責任＝悪いこと
と勘違いしているようだな。

戦後から最近まで、左的なことを言うと知識人ともてはやされた時代だった。
大戦を冷静に振りかえり、教科書を作ったり発言するとタカ派だの、右だのと･･･。

だから俺らの世代はノーベル賞を獲る人材も生まれないし、閣僚にもなれない･･･
とはビート武がテレビで発言していたが、ここの書きこみを見ると、ホント馬鹿ばっかだな＞団塊の世代

>>314
あるけど？
条約締結時に米国務長官が留保したのが認められたから
それが国際合意になってるけど？

304 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 2006/10/17(火) 10:03:53 ID:FNocS8Ns0
>292
オランダやイギリスを持ち出しておいて文脈もなにもないもんだ。


文章すらちゃんと読まない人は相手されませんよ

侵略か自衛かだが
太平洋戦争に関して言えば譲歩案まで提出しているのだから
明らかに自衛の戦争だと言える

まあその基準ですら>>313氏がおっしゃっている通り
起こした側の言い分でしかないので
この前のアメリカによるイラク侵略も誰も罰さない

>>319
交渉している一方で別働隊がやるき満々で殴りこみに向かってるのを自衛と
言えるかどうかはかなり怪しいもんですが。

>>320
散々交渉をはぐらかしていたのはアメリカですが？
つーかアメリカに対しては殴りこみなんてかけてませんが？

どうも君の話は噛みあわない
こっちはアメリカとの戦争を言っているのに
君は中華民国とアメリカを同列に扱っているからこうなる

　　　　　　　　　　　　 ,／　　　　 _,ノ!″　　　　　　　　　　　　　　　　　　.lll厂 　　　　　　こんにちは、マッカーサーです。
　　　　　　　　　　　 ,ノ″　 urllll《厂　　　　　　　　　.__,,,,yuv--ー¬¬¬ .《l!
　　　　　　　　　　 .,l「　　　 .,l!.,ノ^　　　　　　._,,,yvlll厂￣　　 .___,,,,,,,,,,,,,,,、、、゛ミu,,,,,,_
　　　　　　　　　　 .《、　　　,ノア　　　._,,yv=''゛⌒ ._,,,ur=冖冖¨⌒￣　　　　　　　.｀゛^>z. 天皇？？アア、アノ、チビか。
　　　　　　　　　　　゛《lir　 .「llr .,yrr冖′　_,yrr^¨′　　　　　　　 __,,,yyyzzzzァー冖゛″
　　　　　　　　　　　　゛干l==「ミ.　　 _,,yzr(¨′　　　　 ._,,yyzzllllllllllllllllllllllllllllllllll! 　　　　　初めてあったとき土下座して
　　　　　　　　　　　　　　　　,ノ冖巛llllll;|l|工||》||》《lllllllllllllllllllllllllll厂《llllllllllllllllll「
　　　　　　　　　　　　　　　 il「,、'=z,リllll|^^^゛⌒ .,ノ'゛リlllllllllllllllllll|「　　゛《|リリ^丁 　　　　　命乞いしたなあ。
　　　　　　　　　　　　　　　 リrl| y 》 .「　　　　　　　　￣゛厂′　　　　ミ　　.l|
　　　　　　　　　　　　　　　　.゛《.《.illl!　　 ,,　　　　　 ー!'゛″　 .z!″　　.ミ　 ,》　　,,yllllllllly 　　若い兵隊が何人も
　　　　　　　　　　　　　　　　　゛《｝゛干　　゛リy　　　　　　　　　 ｀.^^hrvl'′.｛′　.|llllllllllllll!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼__　《.　 ゛＼　　　　　　　　　　　　 .｛　 ._il|,,,yyz;lllllllllllllll! 　　カミカゼで死んだから
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀゛lli, .ミ　　　　　　　　　　 __,,,,,,yyr|rlミミl|^゛⌒　｛lllllllllllll.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｛》 .ミ　　　　　　　 n,,,,^゛⌒　　 .゛|r　 l!　　　　《lllllllllll| 　　どんなヤツかと思ったら
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,i「 《￥.「　 ミ　　　　　 .´　　　　　./′.il|　　　　 ミリリミ″
　　　　　　　　　　　　　　　　 .,,ァノ′.ミ゛)i,　　 ゛リy　　　　　　　　　　.,l!.,,メ′ 　　　　　ハナたれて泣いて命乞いしてたよ。

>>319
自衛のための侵略戦争だろ。

お前らの偏った知識で戦争の是非を評価するなど分不相応も甚だしい。

自分を知れとは偉そうに書きこんだお前ら全員に当てはまる言葉だ。

>>324
∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

天皇側近の宮廷グループの戦争責任が追求されるべきだと思います

>>326
戦争責任はおいといても宮中グループの戦争関与は面白いテーマではあるな。
一見するとこいつらが日本の針路を決める要所要所で重要な決定をしてるように見える。

お前らナイター見ながら解説してるオヤジと同列だな。

>>324
ﾌﾟ

>>328
ナイター見ながら解説してるオヤジをじっと眺めてる君はなにｗ

　　　　　　 ,..-.:.￣.:..:..:.. : : : : ｀丶、
　　　 　 ／:..:..:.　..: : : : : : : : : : : : :＼ んーーーーと。第二次世界大戦に負けたときに
　　　　/:ﾍ=､､:.＿: : : : ＿＿:ヽ:_:　-^,.ﾄ､
　　　ノ:..:..:./:.. ￣: :７´:―― : :|‐: :´､: ヽヽ 　　　天皇陛下はマッカーサーに泣いて助命嘆願した！
　　ｰ-/:..:.i:../:. : : ,/:..:.:ｲ:.ﾊ:.. : j:.. :}:.､ヽ:. ﾄヽ
　　　 !:..:..:|:.{/:..ィ_jz≦ﾉ '　}:.／_}_ｲ:. } |:.｜|| 　　　国民の命より皇室大事。
　　　 Vl:.:.|:. Vl´｢＿　､｀　ﾉ′ ＿ﾉ:ｿ:ｲ: ﾘ ﾉ
.　 　 　 }:ハ: : l f7｢::｀ﾊ　　　/:::7}7ｲ:/}/ 　　　　　　国土をアメさんに差し出して、自己保身をしたのか ！
　　　　 ﾉﾍｰl､: :!VZﾂ　　 　 ﾋ:ﾉ/:.//
　　　 　 　 ｀ｨﾍ:ﾄ､ _　　　_ 　 ノ:ｲ/ 　　　　　　　　日本の歴史もイロイロあったのね。
　　　　　 rく､＼｀ ヽ二コ:千:|K、′
　　　　　 |:..:ヽヽ＼: :Yﾆ|: :!:/j!:.l
　　　　　 ﾄ:..:..:.＼ヽ＼!r|┴＝ミ!r ァ７
　　　　　｜!::.:..:.ヽ＼ヽ|!　　　 /７　/
　　　　　 j::.l::..:..:.⌒ｰｧ⌒} 　 / / /^}
　　　　　 |::.:.＼::..::.::.::>ｰ'―-L∠_¨´
　　　　　 l::.::.:..:.￣￣ト ､, --､―弋i
　　　　 　 ヽ::.:..:..:.::..∧/　　　 ヽ　 i _ ..　-―
　　　　　　 ｀｀ｰニ´／ー-､　　 |　_|
　　　　　　　_.　-―　￣　 ト―.:｢:.:l
　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ:..__:L_|
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ.__)ﾉ

>>317
それらの留保はあくまで攻撃や侵入を受けた場合と言う前提があるのだが。

英政府に留保は、「エジプト、スエズ地域は英領ではないが英の安全保障上重要地域なので、
ここを攻撃されたら反撃するがそれは自衛だよ。」と言う内容だし、アメリカの留保も
「イギリスに同意。イギリスにとってのエジプトは我が国にとっての中南米、特にカリブ、パナマだ。
ここに手を出す奴を叩き潰すのは自衛だよ。」ってことだ。

侵略の定義に関するケロッグの見解でも、攻撃、侵入に対して反撃する権利を認めているのと、
下手に自衛や侵略を定義すると、定義の裏をかかれた時、自衛権が損なわれてしまうから定義
しないと言うもの。こちらにも攻撃、侵入があるという前提が有る。
同時に正当な理由があるなら国際社会はそれを認めるべきとも主張している。逆に言えば正当な
理由が無ければ自衛とは認められないとも言ってるわけ。

>>319
その譲歩案って、占領したところを一部自分のものにする。だけど一部からは
撤退するからそれで手を打とうって話なのだが。
これで自衛が成立するなら、100万円盗んでも50万円返したから逮捕されても
不当逮捕だと言ってるようなものだが。

もう自衛のための侵略戦争でいいよ>>323が一番しっくりくる
変な例えはイラン

攻撃は最大の防御だからな

　　　　　　　　　／　　　　 !　　　ｉ　　　､　　　　　　 ＼
　　　　　　　　ｒ'　 /　　　 |　　　 !l_　　 |　　! ､　　　､　ヽいまの北朝鮮を見てると戦前の大日本帝国を
　　　　　　　/ 　 /　　 ＿|　￣''´　￣ﾞ´ ￣'‐ '!　ヽ　ヽ　 ヽ
　　　　　　 /　l´l　 , -‐'　＿　　 　　　　　 __　 ｀''ﾞ!､　ヽ 　!　　　みてるようね。
　　　　　　 ! /　｀,´　／~ ￣￣~ソ　　 ゞ＝‐＝-.､ .7‐'´|　.!
.　　　　　　!│　│ ´　　 .二ヽ　　　　　ｒ,-＿＿　　.!　　.!　|　　　　天皇陛下マンセーーーとか言って、核ミサイルの代わりに
　　　　　　|│　 .|　　,ｒ''C　　!ゝ　　　　 /C　　 !`i 　!　　.!　|　　
　　　　　　! !　　.!ｒ　ゝｒ　　　!　　 　　　　! 　 　!/　　!　　 !　l　　戦艦大和とか作って、、、、、、、。
.　　　　　 |│　 .! |　　　￣ " 　　i　　　 ｀ー- '　　 l |　　 !　!
.　　　　　 ! |　　|　.!　　////　　　　　　　////　　 | .!　　.!　.|
　　　　　│|　　!　.!.!　　　　　　　　　　　　　　　　/　l　　 |　 |　　　国民を飢えさせる将軍様か天皇陛下様かのチガイ？
　　　　　 | .!　 |　 .!''ﾄ、　　　　　⌒　　　 　 　 　 / |　|　　 !　 !
　　　　 /｀ |　 !　 .|　.ｉ＼　　　　　'　　　　　　／　l　 |　　.!　│　　　国家の税金を軍事にまわすのはムカシの天皇政治そのもの。
　　　 ./　 7　|　　 !　|　　`ト ､　　　　　　 ,イ　　　!　 |　　 !　 !
　　　 |　 / 　!　　 |　.|　　 |　　｀ ｰ--- '´　!　　　|　 .|　　│　 ヽ
　　　 ! /　　　　　|　 !　-_ !　　　　　　　　 |_,､　 .!　　!　　│　　ヽ
　　　 !│　　　　 .|　l /　　 ｀｀丶､　　, -‐'´　 ヽ.!　　.!　　 !　　　 ヽ
　　　_|! |　　　　　l／　　　　　 ,rj'' `ヽ、　　　　 !′　′　 |　　　 /
　ｒ'´　　/　　　　　!　　　_,／''´　|　 /　｀丶､　　!　　　　　＼　! ゝ
.|　　／　　　　 ／　 ／゛　　／　lr┤　 ＼　＼_ヽ　　　　　　　＼ ＼

>>333
なんでアメリカに言われる筋合いがあるの？
つーか刑事事件って言うなら罪状は何？

>>332
長々ご苦労さん。
合衆国上院が条約批准に関してケロッグ国務長官へ出した質問の回答の邦訳抜粋
「本条約のもとにおいては自衛権がどんな行為を含むのかについては、各国自ら判断する特権を有する」

抜粋だし。

>>339
文句あるならおまえ全文要約しろよ

>>340
抜粋出されても説得力が無いと述べてるだけで、文句では・・・立派な文句だなこりゃ。

ところで、どこに全文があるの？

満州事変、日華事変、太平洋戦争全てに関わった人間と言うと
皇軍大元帥裕仁しか居ないな。

>>341
米国の上院議事録には全部乗ってると思うけど、そんなもん当たるわけないｗ
当然抜粋の抜粋ｗ
一部はあんたの好きなパル判決書、あとは日本の弁明にも一部抜粋がある。
どっちも講談社学術文庫だから持ってるでしょ？
他にも経済封鎖は戦争行為＝侵略行為とか、日本の立場を補強する発言が多いよ。
清瀬さんの冒頭陳述却下分の中には1941年時点でも米国の自衛権の定義は>>338
と変わらないという資料があると書かれているし、これは米国の一環した自衛権の定義じゃないかな？

日中関係は別として
日米に関してはパール判決文がすべてだろ

ありもしない事実を言葉だけで証拠として扱い、事後法による犯罪定義
で戦犯として裁く
それを今時「あれは侵略戦争だった」ってどれだけ毒されてるのかと言いたい

そもそもが
資源の無い国から資源を切ったら当然資源獲得に乗り出すことぐらい分かりきった事
それなのにアメリカはそれをやった
つまりはふっかけられた戦争
日本が挑発に乗せられたお馬鹿戦争だったってことだ

>>343
私としては、パルや清瀬やらのバイアスがかかったものは排除して、原文が欲しいのだが。
もしも、>>332が本当なら、条約締結時のアメリカの考えは、攻撃された場合では自衛と定義されるとなる。
そうなると、ニュルンベルグ、東京裁判において日独による侵略戦争を不戦条約が決定的に認める事となる。
本来は合衆国内での答弁ではなく、不戦条約が結ばれた国際会議の議事録か、それに準ずるものが必要だろう。

まあ、つまり、>>332氏がもっと詳しく語ればよし。

ちなみにパルのバイアスは、徹底的な反欧米植民地主義であり、根っからのアジア人であること。
清瀬氏のバイアスは、東京裁判弁護団の中核であり、国家弁護を貫いた点である。
決してバイアスが悪いと言ってるわけではない。

>>345
合衆国内の答弁とはいえ、条約批准にあたっての質疑応答である点、
もともと不戦条約自体、ケロッグが草案作成者である点を考えれば
条約の性格を規定するものと考えてもいいんじゃないかな？

まあバイアスについては言いたいことは分るので、不戦条約を専門に扱った本を
図書館で探してみるか。田舎の区の図書館なんで全く期待できないけどなｗ

>344
> そもそもが
> 資源の無い国から資源を切ったら当然資源獲得に乗り出すことぐらい分かりきった事
> それなのにアメリカはそれをやった
> つまりはふっかけられた戦争

余程のバカでなければ、交戦国の一方と軍事同盟を結んで南下を始めれば資源を
切られるのは判っているのに、敢えてそれをやったわけで。
つまりは日本が望んで始めた戦争だった、と。そういう話でもあるわけですが。

> 日本が挑発に乗せられたお馬鹿戦争だったってことだ

挑発だったかどうかには見解の隔たりがありますが、馬鹿が始めた馬鹿戦争だったと
いう点については全く異論なく同意いたしますです。

>>346
内向けの説明と外向けの説明は往々にして異なる。
つうわけで、不戦条約締結時の顛末を当たるのが穏便ではないかと。
国際軍事裁判成立というか、根拠においてライプピチヒの茶番と不戦条約はとても重要。
すれ違いになりつつあるが、まあいいや。

私も調べてみるよ。
適当な文献があれば良いけど。

つうか、>>332氏がもっと詳しく語ればよし。
語れよ。
参考文献出してよ。

>>347
＞資源を 切られるのは判っているのに、敢えてそれをやったわけで。
ここ違う。ほとんどが判ってなかったよ。

本当にわかってなかったようだから、あらビックリ。
近代日本史最大の謎だと思うよ。

　　　　 , =″″ヾヾゞ″ヽ　　　　　 ／　皇軍の威武を中外に宣揚せり、
　　　　 ./＿　　　　　 巛　　＼　　　 |
　　　　/　　　　　　　　》　　　　i　　＜　朕深く其忠烈を嘉（よみ）す
　　∠;ヾ　∠;ﾐ;ミﾐ　　ヾ　　　　,j　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（ ﾉ）-（ ＼　　）　　 ＼ヽ ,=ヽ
　　　./　　　　　　　　；　≒/б,ﾘ
　　　Ｌ __ j　＼　ヾ　　　　 , 彳
　　 彡ﾐﾐミﾐ;;　　　　　　； /i
　　　ﾚ;┯　 ij＼　＼＼　/i
　　　　 iL.＿､ __Ц _､_,／　　　←関東軍の暴走をお褒めあそばす大元帥
　　　　　　ﾉ二ニ.'ｰ､`ゞ　　　　　　　　　　
　　　　　Ｙ´⌒` r‐-‐-‐/｀ヽ、≡＝─　　　　　　　　　　
　　　　　|; ⌒ :; |_,|_,|_,hに丿ヽ ≡＝─
　　　　　.|: ; : : : .| ｀~`".｀´ ´“⌒⌒)≡＝ -
　　　　　. |; ; ; ; 人　　入＿ノ´~￣ ≡＝ -
　　　　　　l ; ;／　　 //　／''　　≡＝─

>>347
南下を始めたのは2次大戦開始直後のアメリカのシェパード法を受けて
資源が危うい事を察したからであって
無意味に行った事ではない

おまけにすかさず援蒋ルートで塞がれている状況で
日本が望んだって解釈はあまりにも毒されすぎてる

軍にしたってアメリカとの戦争に積極的だったわけじゃない
当然勝てないって分かっていたし、それでも
結局は何もしなければアメリカに喰われるって認識だった

偏った知識ばかりでなくもう少しマクロな視点で見ると面白いと思いますよ

中国大陸で帝国陸軍がヤンチャこいてるのに、褒めてて戦争責任から

ドウやって逃れたんでしょうね？

部下に責任を押し付けて、逃げるのが上手な大元帥様だこと。

マンセーーーーってね。

>>351
つうか、そんなアメリカとの関係改善の為に日米交渉までしている最中に南仏印進駐するのはどうよ？
どのようなマクロな視点で見ればいいか教えてくれ。
マジでわけわからん。

>>354
南仏進駐は独ソ戦争を受けて
対ソ連戦の準備のために行ったことで
アメリカとの戦いが目的ではないよ
なんでここの連中はアメリカと他の国の流れをごっちゃにするのか

まあほとんどの日本史の本に日本の軍隊が勝手に南下したのが
戦争の原因って書いてあるからなんだろうが
ほんと毒されてる、とても日本史板とは思えない

>350
そこがバカの指すところですが、ただ昭和天皇は御前会議で南進についてこのことを
危惧し珍しく問うていて、全く誰にも判っていなかったわけじゃない。
答えた方は判っていなかったようですが。

>つまりは日本が望んで始めた戦争だった、と。そういう話でもあるわけですが。


どうしたらこういう解釈になるんだろうか
本当に分からない
日米交渉の主導権を握っていたのは米国で
散々焦らされて、焦っている日本が
譲歩案まで出した挙句、日清戦争以降の権益を破棄しろと言う
受け入れ不可能な条件を突きつけられたという状況の中で

「日本が望んで始めた戦争」って
どう解釈すればこういう答えを導けるの？

>>357

＞日清戦争以降の権益を破棄しろと言う
米国は樺太や朝鮮を放棄しろとは一言も述べてない。
満州事変以前に戻せと言う事であって、それ以上でもそれ以下でも無い。

それに、日本が始めた戦争だろ？
日本が始めた戦争である以上、日本に責任があるのは当然。

>>355
＞南仏進駐は独ソ戦争を受けて対ソ連戦の準備のために行ったことで
それは初耳だ。
対ソ戦と南仏印進駐の因果関係を教えてくれないか？


まあどちらにせよ、南仏印進駐前の英米の反発は大きく、制裁に結びついてもおかしくないのは確か。
これをすっ飛ばして進駐による制裁を過小評価してたのはよくわからん。

太平洋戦争は冬戦争とは異なるタイプの戦争だ。
超大国に突如、侵略されたのではない。
段階を経て日米関係が悪化し、
それで日本が欧米の権益を不当に侵害したが為に
泥棒日本が逆襲にあった戦争である。

アメリカが突如、日本を攻撃したのならば
それこそ全ての責任は米国にある。
しかし日本が戦争を始めて欧米の権益を侵害して
欧米の領土に攻め入った場合、どちらに責任があると言える？

南進政策と南仏印進駐はちがう。
日本側は一応、南仏印進駐前にあった米の対日輸出禁止などに危機感をつのらせた。と言っている。
で、資源確保のために進駐。
政府高官でこれに明確に反対したのは、松岡洋右ただひとりだったとかなんとかｗ
我々は結果を知っているけどね。当時に居たら…馬鹿で無いかぎりわかる、、ねぇ？

>>358
米国と中華民国の誘導によって追い込まれて
遂に暴発してしまった戦争

日本に責任というものがあるとしたら当然米国や中国にも責任はある
そこまで追い込んだ張本人なのだから
餓死するか、もがいてみるか
この2択しか選択肢を与えなかったものに責任が無いならば
そもそも責任なんて言葉は相応しくない

>>360
とんでもない解釈だな
アメリカ人か中国人の思想統制みたいな解釈

>>361
南仏印進駐は、南仏印に航空基地を設置が含まれている。
ここに日本軍が航空基地を作ったら、目と鼻の先のフィリピンとマレーが直接的な危機にさらされる。
まあ、南仏印は何進の前哨基地である側面があるのだから、日本側からすれば当然なのだが。
そしてそれに対する米英欄の対日制裁という反応も当然なのだが。

>>362

満州事変や満州国建国は中国・アメリカ人の仕業ではないぜ。

＞当然米国や中国にも責任はある
意味不明。自らで過ちを犯しながら他者にも責任があると言うのならば、
それこそ理論は在日や朝鮮人並でしかない。
分断は日本のせいとか言っている韓国人と大差ないよ、あんたは。

日本の失政で失った日本人の生命や財産に対しては日本政府に責任がある。
アメリカにはアメリカ国民への、中国には中国国民への責任が同じようにある。
ただ、日本は中国人への責任はない。中国が腑甲斐なかったんだから。
日本は朝鮮への責任はある。日本の一部だったんだから、敗戦という失政の責任がある。

>>364
戦争を起こすのには理由がある
>>357に書いてあるでしょ
ちゃんと読んでくださいね

日本は戦争を避けようと散々手を尽くした
それでもハルノートという死刑宣告を出されたわけで
餓死するか、勝てないとわかりつつもがくかの2択を迫られた

戦争を起こした事が責任と言うならば
起こす様に仕向けた側も責任があるのではないか？


>分断は日本のせいとか言っている韓国人と大差ないよ、あんたは。

感情的になってるのは分かりますが
こういう下品なのやめてくれませんかね？
不愉快

>>366
うーーん、南仏印に軍を進駐させ航空機基地を確保し、米英の植民地を航続半径内に収めてたら戦争を
避けようとしてたとは傍からはいえないだろ。

>>367
傍からはだろ。
こちとら一枚岩じゃないんだからさ。
日本人なら機微を察して、しんみりしてやろう。

>>367
ま、近衛ちゃんだったしね。
しゃあねか。
戦後、裁判で証言する前に死ぬし。
いやあ、皇族ってのはミステリー。

>>367
首相自らが「日米間の誤解を解きたい」と発言して交渉を求めたんですよ？
これが戦争やりたがっているものの行動ですかね？

この時点でアメリカが即座に受けていればまずこんな戦争は起こっていないでしょう
しかし事実は真逆で、一方的な非難だけが帰ってきた
これこそ戦争を求めているとしか思えない行動だと思いますが

誤解も何も、南仏印に航空機基地をキッチリ確保して、何を誤解するのだ？
この時点ですでにアメリカは日本を信用しておらず、近衛の会談案も単なるパフォーマンスと警戒。
そのためアメリカは近衛に、日本の閣議でキッチリ確定したら会談をすると申し入れている。
結局日本側は閣議での決定を東条陸相の反対があり、内閣を投げ出す事になる。
アメリカも一応は戦争回避を務めている。
まあ、見込み無しと考えていたようだし、実際そうだったし。

>>370
ついでだが、アメリカは日本による南仏印進駐後、仏印中立案なる回避案を出している。
日本は全く取り合わなかったが。

>この時点ですでにアメリカは日本を信用しておらず、近衛の会談案も単なるパフォーマンスと警戒。

これを誤解と言わずしてなんと言うのですかね？

近衛ルーズベルト会談の時点では手おくれっぽいなぁ。近衛だし。
暫定が出るか、ハルノートをかわすか…しかないけど。
暫定が出るかどうかは米頼りだし、ハルノートをかわすのは東條だし無理ぽい。

>>366

＞それでもハルノートという死刑宣告を出されたわけで
ハルノートは死刑宣告なのかな？
日本の主権の放棄と帝国の解体を求めたのなら
それこそ死刑宣告と述べても間違いは無いが、
ハルノートは要約すれば満州事変以降に獲得したものを
放棄しろと言う事でしょ？

日本は自らの主権を放棄して、
帝国を解体せよと述べたのならば
それこそ死刑宣告だ。
だがハルノートの内容は帝国主義的野望に
よって獲得したものを放棄しろと言う事だから、
死刑宣告とは思えない。

＞餓死するか
三国同盟を締結して米国を敵視するような奴に
資源を売ってやる義務なんて米国にはないしさ。

>>373

帝国主義丸出しの国家を信用する事などできなくて当たり前じゃん。
当時の日本は満州事変・満州国建国を引き起こしていて
他国の主権を完全に侵害していたのだからな。
それに中国本土に攻め込んでいたのだろう？
仏印が占領されれば当然、次は自らの領土が犯されると考えるのは
東南アジアに領土を持つ米国なら当たり前の筈だ。

ふつーにハルノートを呑むのは無理。

当時の日本は三国同盟を結んで独伊との関係を強めていたんでしょ？
反米的で帝国主義丸出しなら、それこそ信用しなくて当然やん。
後発帝国主義国の独伊と手を組んだのなら、
日本が何を考えているかなど、他にないよね？
日本自体も後発帝国主義国なのだから。
米国が自らの権益を侵されると考えるのは、寧ろ自然な事だろ。

>>373
日米交渉しながら、フィリピンの目と鼻の先に航空機基地を作られれば信用など無いだろ。
それでも仏印中立化案などをアメリカが出したのは、よっぽど対日戦の時期尚早と考えたのだろう。

>>374
石油止められちまったために、時期を見極める事が出来なくなったからねぇ、日本は。

そもそも外交に信用などありえんぞ

信用など無い。
だが当時の日本を疑うな、など言う方が間違い。

>>375
どうやってあれだけの犠牲出してまで手に入れた権益を
無条件に破棄する事を軍隊に認めさせることができるの？
勘違いしてるみたいだけど無傷で手に入れたわけではないよ？
受け入れられない条件なんだから死刑宣告に等しい

近衛…、ウヨサヨから軍部の犬だの共産スパイだのさんざんな言われようだけど
彼は何をすべきだったの?

まあ、アメリカとしても支援する中国の手前、撤退要求を出すしか無いだろな。
アメリカが日本の都合を考えてくれたら良いが、そんなロマンチックな外交は実際は無いんだよね。

>>381
そうでもないがなあ、一旦はアメリカも暫定案呑もうとしたし
蒋介石が反対してダメになったけど

あとハルノートに関して言えば
出される直前に貨物船を軍艦と勘違いしたって話もあるね
これが本当なら、アメリカの勘違いでハルノートが厳しいものに
なった可能性もある
まあ直接の理由かは分からないけど

近衛には愛敬があった

>>385
＞そうでもないがなあ、一旦はアメリカも暫定案呑もうとしたし
アメリカが日本の甲乙案を呑もうとしたわけじゃないよ、念のため。
アメリカは甲乙案など端から検討する価値も無いと考えていた。
アメリカは暗号解読で、甲乙案を蹴ったら日本は開戦する事を知っていた。
それを避ける為に、独自の暫定案を作り日本に出そうとした。
内容が中国占領を一定期間認めるというものであったため中国が反対し断念。

>>383
とりあえず、外交の素人のくせに妙な独自外交を展開するのは控えてほしかった。

>>387
そうだね、逆だった
パープル暗号だね

近衛さんは優柔不断なくせに
三回も総理をやっている時点でその自覚がないのがｲﾀｲ。

もし既出の話題だったら申し訳ないけど結局ハルノートは満州からの撤退
は要求してんの?　　　

満州を含むと言う文言はないけど。

>>389
マジックじゃなかったけ？
それにしても、この暗号解読が東京裁判で出されて、日米開戦はどっちもどっちと判断されてしまった。

>>391
東郷外相曰く、「確認してないが、おそらく含まないでしょう。」なのだが。
希望的観測という気もするが。
まあ、満州が含まれてようが無かろうが関係無しって感じだったし。

>>391
ワカラン
草稿の段階では｢満州は除く｣と入っていた
本稿では削られてわからんくなった
東郷がどー考えていたかだが、ハルノートみて泣いてた印象しかないなｗ

>>391
日本は含まれると思っていたんじゃないかなあ
よくわからない

>>393
マジックでも適当だよ
九七式欧字印刷機の解読ね

ハルノート後で外交で外交で挽回を唱えた人っているっけ？
有田八郎はまだ交渉の価値を見い出そうとしたけど

失礼
×外交で外交
○外交で

>>395
なるほど。

>>396
甲乙案を蹴られたら対米戦開始とすでに御前会議で決定ずみ。
これは、石油の残りと戦争継続期間を考えて1941年12月がギリギリのタイムリミットと海軍が判断したから。
んで、ハルノートで盛大に蹴ってくれたから、交渉などやれる余地が無くなる。
変に妥協案を出されるよりすっきりしてたと思うよ。

>>396
唱えただけでいいなら重臣若槻あたりは唱えてそうだけど、資料がないから定かではない。権限ないけど。

なんか変な文章書いたな。
>>399補足
資料がないってのは、今手元に資料がないから脳内ソースということです。
若槻の自伝かなんかに書いてあったような…。だめだ寝よう。

しかし対中戦の段階で国家総動員法なんて制定している国が
米英蘭と戦い始めようだなんて正気の沙汰ではない。
米国相手ですら当時の日本にはキツイのに英蘭も含めた連合国だろう？
日本のような国力の乏しい後進国に二正面作戦など不可能だろうに唖然とするしかない。

ハルノートの中国からの撤兵要求は
渡りに船のような気もせんでもないのだが。
中国から去る為のいい口実な訳だし。

>>401
どうしても日本を悪にしないと済まないみたいだね
まあいいけど

戦後60年かあ・・さて寝よ

日本は悪だよ。
太平洋戦争を自らで始めた挙句、
東南アジアにある欧米の領土に侵攻して欧米の権益を不当に侵害して
欧米の権益を盗もうとしたんだ。

日本が始めた戦争で、しかも動機は資源窃盗。
欧米の領土を侵略していながら、
アメリカは日本に対して賠償金すらかけなかった。
第一次大戦後のドイツが賠償金をかけられたのとは対照的にだ。
領土の割譲すら求めなかった。
当時の世界では領土の割譲要求は当たり前なのに。
日本を植民地にすらしなかつた。
日本なんて強盗でしかない糞なのに。

日本は米国の寛容さに感謝しなくてはならないんだよ。
事実、俺は米国に対して感謝している。
植民地化すら行わず、しかも占領後には主権を返してくれたし。

当時の日本は満州国を作っていて、
米国が日本の満州国化を企てても自業自得だったろう。
しかしながら米国は日本の満州国化などしなかったし、
主権を返してくれたんだよ。是はまた偉大だった。

それに米国は我が軍の最高責任者を処刑しなかったからな。偉大で寛容だ。
満州事変、日華事変、太平洋戦争全てに関与して軍の最高責任者と言えば一人しか居ない。
大元帥のあの方だけ。

>>401
米に比べれば当時の極東の英蘭はオマケみたいなもんだと思うが。

>>406

英蘭と相手をしていたから米国ただ一国の敵に絞れなかったと言うのもある。
インド洋で英国と戦っている暇があれば日本は米国潰しに専念すべきだった。

ハルノートの作成者はコーデル・ハル国務長官では無く、スターリンの指示を受けたコミンテルン工作員ハリー・ホワイト財務次官補の作成した文章で、日本にとって決して飲めない最後通達を工作したわけだ。
ドイツ戦の最中、日本に背後を突かれることに危機感を持ったスターリンは、日本に対米開戦をどうしても決断させたかった。
と同時に近衛首相のブレーンだったコミンテルン工作員尾崎秀実らに、支那事変での政令線を越えた戦域拡大と南京進攻、日本政府内の北進論を阻止させ南進を決断させるべく様々な工作を展開。
蒋介石国民党軍との共倒れと地獄の南進を決断させる工作に乗った政府や参謀本部、軍令部もかなりのお粗末振りだが、何から何までスターリン・毛沢東ラインの理想どうりの展開となっていく。

>>403-405
言いたい放題だな。昭和27年からタイムスリップしてきたんじゃないか？

>>338
いや、だからその前に、攻撃、侵入があった場合と言う前提があるといってるのだが。
「各国民は如何なる時に於いても又条約の規定如何に拘わらず攻撃又は侵入に対して
其の領土を防衛するの自由を有し且つ右国民のみが自衛の為戦争に訴うるを要する
情勢に在るや否やを決定する権能を有す。」

「蓋し無法なる者に取りては協定せられたる定義に適合する様に事件を捏造すること
極めて容易なる」であるから、侵略や自衛を定義しないといってるわけで、自衛と主張
すれば無条件に自衛だと解するのは、まさに「無法なる者による定義に適合する捏造」
そのものだろ。ケロッグはこれを否定しているんだ。

日本がアメリカと戦争したのって今の北朝鮮が中国と戦争するようなもんだろ。
石油を始め、鉄とか工作機械とか軍事に直結するものをみんな頼ってた国と対立する
ってアフォか？
将軍様よりバカかも。

>>410
やあ、待ってたよ。
ケロッグブリアン条約を調べたいから参考文献を教えてくんなまそ。
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>>412
ググれば色々出てきますが、今回は
ttp://touarenmeilv.ld.infoseek.co.jp/from30to33wlaw.htm
を参考にしました。
念のため。私はあのHPとは基本的に考えを異にしています。
むしろ>>338氏の主張に近い。
資料部分では結構まとまって出ていたので、参考にしただけです。

>373
> これを誤解と言わずしてなんと言うのですかね？

実際に閣議で揉めて国論の一致を出せなかったのだから、
「誤解である」というのこそが誤解に他ならないと思われ。

近衛-ルーズベルト会談が実現した暁には、近衛は｢独断｣でかなり大幅の譲歩をするつもりだったらしいぞ
暗殺モノだな

近衛は自分は天皇の次に偉いと思っていたから
自分が決めたことはみんな喜んで従うと思っていたんだろう

>>417
ちがうよ。みんなに知られると会談前にまじで暗殺されるから、独断で極秘にやってた。

あの当時の近衛なら人気を背景にして押し切れたかもしれんね。

将来は山野さんやえIICBMさんのような人間になりたいです。

>>414
お、ありがとう。
それにしても、引用してる文献の著者名を見ただけで内容の見当が付きそうだね。
基本的に東京裁判を真っ向から否定的する方々の著書ばかりだ。
田岡と信夫は知らないけれど。

>>416
近衛は単身ハワイに乗り込み米国大統領に中国撤兵を約束。
そして、ハワイから直接天皇の勅使を受ける腹積もりだったそうだ。
勿論、帰国後の暗殺は覚悟の上だったそうだが。
お坊ちゃまの考えそうなことだが、米国にきちんと閣議で決めなさいと諌められ、アウト。

まあ、米国は近衛の覚悟を知らなかったようだが、知ってたら更に諌めるだろな。

負け戦に至った責任者を一人選べと言われたら、天皇は別口として近衛文麿に尽きる。
何はともあれ近衛のブレーンがまず過ぎる、メジャーな所で松岡洋右・尾崎秀實・西園寺公一・・・左巻きの工作員集団だなｗ
近衛は彼らを側に置き重用し、彼らの政府・軍部に対する発言力（いや工作能力と言った方がいい）を高めた、まるで笑い話だね。

東条の方が責任大だと思うな。
近衛が必死に対米戦回避しようとしている時、強行に反対したのが東条だからね。

東條を擁護するために必要以上に近衛こそが原因とするパターンが
多いからな。
東條は戦争回避に奔走したって擁護パターンも、もともと最後の
チャンスをつぶしたのが東條で、いざ自分が近衛の立場になって
初めて事の重大さに気がついたっていうだけの話。

　　　　　　　　　　　　　 ＿／,'　　　 　 ￣ ￣　9{_　　<2006年にもなって天皇陛下マンセーーーーですか？
　　　　　　　　　　　　　{ﾟ＞‐一 ¬￣￣`ヽ、　　j. ＼
　　　　 　 　 　 　 　 ／　　 /　　 {　　　　　 ＼ { 　　ヽ
　　　 　 　 　 　 　 /　 ヽ 　{　 　 ヽ、　＼　 l　ヽ〉.　　 ｉ 　　　北朝鮮のアレと同じですわね！
　　　　　　　　　　/　　 ∧　ｌ__＼ 　代ｰ ､ヽ |　　 　 　 |
　　　　　 　 　 　 {　 　 {　X´ｌ　ヽ＼}　＼_ヽ |　 　　 　 l
　　　　　　　　　　ヽ ＼∨　ヽ 　　　　＿_ 　 |　　　　　 ! 天皇は働かずにお金を貰うことが目標の
　　　　　　　　　　　 ＼小. ｨ＝ 　 　 ´￣ `　l　　　　　,′
　　　　　　　　　　 　 　 l　}　 　'　　 　 　 　 ,'　 　 　 / 　　　ニーーートの象徴ですわね！！
　　　　　　　　　　 　 　 |:八　　ヽ _フ 　 　 /　　　　/ 　
　　　　　　　　　　 　 　 l　 个 ､　　　 　 ィ/　　 　 / 　　　　　　　働け！！ボケ！！
　　　　　　　　　　　　　 l　 /　 _＞r 'チｰ/　　　／　　　　　　_
　　　　　　 　 　 　 　 　 !　!／　} │ 　 /　 , ＜＿　　_, イ´／ ヽ
　　　　　　　　　　／＼/ヽ { __ノ/⌒ヽ./ ／　　　/7'´ 　 ／　 　 l
　　　　　　　　　/　　　 ＼ﾊl　 ∧＿ﾉ Ｘ　　　　/｛　　　 ヽヽ　 __j
　　　　　　　　　ヽ　　 　_// ／ /　/　　l　　　/ ノ　　 　/　 ∨〃
　　　　　　　　　r'　　￣// / 　｛ ,/　　│ 　 / ｛　 /ヽノ　　　∨
　　　　　　　　　ヽ　　 //／　　 Ｖ　　　|　　/　 }　 ヽ　　　　　 l

>>414
まあ、あちら側のHPからの引用なら資料自体の信憑性にケチを
付けてくるような不毛な言い争いは回避できるでしょうからね。

>>427
まあまあ、そう言わずに。
単に読む前の危惧を述べただけであって、結論では無いし。

ただ、しょっぱなから国際法と国内法を安易に並べて論じてるあたり、上等な文章では無いようだ。
まあ、それでもいくつかの諸国の発言等を記載してる点は良心的であり、努力は高く評価できるだろう。
また、この問題を大枠でとらえる入門として重宝されるのではないかと。

自虐体質万歳

原爆落とされた挙句
事後法とでっち上げ証拠物件で
学の無い戦勝国裁判官達に
感情だけで一方的にボロクソに言われ

それでも自分が悪いとする関心な国民万歳
未だに学校で日本は悪い事をしたと教える始末
戦後60年経ってもまだまだ毒は抜けてません
うっはー

>>414のサイトのケロッグの4月28日の発言なんだけど
＞攻撃又は侵入に対して其の領土を防衛するの自由を有し、且つ右国民のみが自衛の為戦争に訴うるを要する
＞情勢に在るや否やを決定する権能を有す。

となっていることから、直接侵略への防衛戦争と締結国国民が自衛と判断した戦争の両方が自衛戦争に当たる
という発言じゃないかな？
さらに後半では自衛権の定義は定めないとなってる。

一つだけ自衛戦争定義につながりそうなのは
＞右国民にして正当なる理由を有する場合に於いては世界は之を是認し其の行動を非とせざるべし。

要するに自衛戦争と主張するのは勝手だけど、世界がそれを自衛と認めるかどうかは分らんという部分だけか。
これだと事前にその行動が自衛権の範疇かどうかを判断することは出来ない。
さらに世界の定義が難しい。世界中の他国が全てなのか、過半数なのか？
国際連盟は全会一致主義を取っていたことから考えるとやはり世界中の全国家という解釈だろうか？

137 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/10/20(金) 20:42:43 ID:nEeu6/f7
>
これらほとんど形式的・儀礼的なもので、どうしてもやらなくてはならないものではない。少なくとも、天皇その人の仕事として、余人をもって代え難いような仕事ではないだろう。

仕事させすぎというなら、減らしても良いのでは。仕事ゼロというところまで。




なかなか良い意見ですのでご紹介。

>>429

あの戦争は日本が突如原爆を落とされた、
突如米ソの侵略を受けたと言う単純な戦争ではないからな。
日本国民があの戦争を割り切れないのはその為なんだろう。

>>430
>直接侵略への防衛戦争と締結国国民が自衛と判断した戦争の両方が
>自衛戦争に当たるという発言じゃないかな？
後者の意味があるならわざわざ前者を上げる必要は無い。前者は後者に
含まれるからね。
前半は攻撃侵入に対する自衛権を認め、後半は自衛権を行使する権利
は被侵略国の国民にのみあると言う事だろう。周辺国や同盟国が非侵略
国の防衛と称して介入してくる事もあるからだと思う。

>さらに後半では自衛権の定義は定めないとなってる。
その理由も述べているよね。「蓋し無法なる者に取りては協定せられたる
定義に適合する様に事件を捏造すること 極めて容易なる」　
自衛と主張すれば無条件に自衛だとするのは、まさに「無法なる者に
よる定義に適合する捏造」 そのものだよ。

>>433
それは文章の読み方がおかしくないかな？
前半部分は両方意見が一致してるので問題にしないとして、後半部分

＞且つ右国民のみが自衛の為戦争に訴うるを要する
＞情勢に在るや否やを決定する権能を有す。
まず「且つ」という単語は二つのものを列挙するときに使用する接続詞。
「右国民」は不戦条約締結国国民で問題ないと思うけど、この場合は具体的に侵略を受けた当事国国民だろうな。
それ以降の文章は「自衛の為戦争に訴うるを要する情勢に在るや否や」これは自衛のために戦争を起こす状況にあるかないか。
「決定する権能を有す」は文字通り決定する権限を有するってこと。

以上のことから>>430にかいたとおり
直接侵略への防衛戦争と締結国国民が自衛と判断した戦争の両方が自衛戦争に当たる
と読み砕いたんだけど、どこか解釈に問題あるかな？

ややこしい条約つくりやがって

>>434
>まず「且つ」という単語は二つのものを列挙するときに使用する接続詞。
列挙だからこそ、重複する内容ではありえない。
自衛権の存在と、それを行使できる者が限定される事を列挙している
と私は解釈した。

>直接侵略への防衛戦争と締結国国民が自衛と判断した戦争の両方が自衛戦争に当たる
前者も直接侵略に対し国民が自衛と判断して戦争に入るわけだから
後者に含まれる。重複する内容を列挙するのは変。

>>436
俺の文章の解釈が間違ってるかどうかを聞きたいんだけどなｗ

前者が後者に含まれるのはそのとおりだと思うけど、これは演説文なんで
前者の定義はもちろん、後者に関しても自衛戦争と考える、という演説の流れなんじゃないかな？

それと後半で自衛権は定義できない旨述べているのは、自衛戦争を各国の判断に任せるとしたことを
指しているのでは？

>>423
そうそう。取り返しの付かないこと判ってて和平もせず支那事変拡大しまくった時点でアウト。対英米戦は後の祭り。

>>437
>俺の文章の解釈が間違ってるかどうかを聞きたいんだけどなｗ
だからあなたの解釈では文章の論理構成として変といってるのだが？

>前者の定義はもちろん、後者に関しても自衛戦争と考える、という演説の
>流れなんじゃないかな？
ならば、且つなんて言葉を使うのは変。それこそ「〜はもちろん」「〜はもとより」
などの表現になるはず。

>それと後半で自衛権は定義できない旨述べているのは、自衛戦争を各国の
>判断に任せるとしたことを 指しているのでは？
該当部分ね。
「然れども放棄し得ざる此の権利を条約に於いて明示的に承認せんとするは
侵略を定義せんとするに当たり常に遭遇すると同様の困難を惹起するものなり。
右は同一の問題を反対の方面より観たるものなり。如何なる条約の規定も自衛
の自然の権利に何等附加すること能わざるに依り条約を以て自衛権の法律的
概念を規定するは平和の為利益に非ず。蓋し無法なる者に取りては協定せら
れたる定義に適合する様に事件を捏造すること極めて容易なるを以てなり。」
各国の判断に任せるような事は全く述べられていない。無法者に裏をかかれる
から定義しないと言っている。自衛と言えば自衛なんてでたらめを肯定する
内容では全く無い。

>>439
全く了解できないけど、二人でやっててもどうせ水掛け論になるから止めるべきだな。
えICBMあたりが入ってくれば別の展開にもなるだろう。

それとこの部分の解釈が演説の後半の文意からは読み取れないんだけど
よければ解説を頼む。
＞後半は自衛権を行使する権利
＞は被侵略国の国民にのみあると言う事だろう。周辺国や同盟国が非侵略
＞国の防衛と称して介入してくる事もあるからだと思う。

それに対してはレスを付けないので、その状態でえICBMを待たないか？

＞自衛と言えば自衛なんてでたらめを肯定する内容では全く無い。

これについては条約の精神がそうであるのは当然だと思うよ。
あくまで俺は実質的に自衛と言えば条約上は自衛と認めざるを得ないと言っているだけ。
パリ不戦条約によって攻撃や侵入を受けた場合にのみ自衛権が認められるという国際法概念は導き出されないし
さらに広範な意味においても侵略戦争を実質的に禁止する法理は導けないと考えている。
その辺は理解してもらってると思ってるけど、俺の立場の表明ね。

>>440
自衛権の発動の決定はその国民だけの権利である、「だけ」と強調している
ところから、その国民以外が判断する行為を否定するものと取りましたが。

>あくまで俺は実質的に自衛と言えば条約上は自衛と認めざるを得ないと言っているだけ。
当時の代表的な国際法学者オッペンハイムも、自衛と主張する権利はあるが
自衛との認定は国際機関によって行われるべきと言う主張をしている。
(東京裁判でのウェッブ裁判長は個別意見からの孫引きだが）
自衛と言えば自衛と認めざるを得ないと言う説は当時から支配的とは
言えなかったと思う。

>パリ不戦条約によって攻撃や侵入を受けた場合にのみ自衛権が認められる
>という国際法概念は導き出されないし
いや、自衛と言う概念を常識的に解すれば原則そうなるのは自明でしょ。

ま、お互い論点は明確になってると思う。確かにこれ以上はループだね。
判定は見た人に任せましょう。

　　　　|::::::::::::/::::!::::. : : ､: : : :ヽ､: : : : : ＼: : : ＼ : : : : i : : : : : : ヽ こんにちは、イランジンです！
　　　　|:::::/:::/::::ﾊ:::::. : : ＼: : : : ＼: : : : : :＼: : : ヽ: : : :!: :ﾊ : : ヽヽ
　　 　 |:::/::::f:::,ｲ ヾ::::.ﾄ､: : ＼: : : : :＼: : : : : :ヽ : : ヽ: : :!:.!:::}: : : :!: ! 戦争に負ける前は「万世一系これを統治す」式にやってたけど、
.　　　/::/:::::!::f::::!　ヾ:::k ＼: :ヾ丶､: : : ヽ __,.,_: :丶: : :! : !Z_::!: : : ﾄ､ヽ､
　　 /::::f:::::::!:::!::::! .,,_ヾ:ヽ　 ＼ヽ､_,,.>＜"ゞ､: : : :ヾ: : !: :ト､ヾ: : i :! ｀ーヽ 　　まけてから、「君臨すれども統治せず」だって。
.　 /::／!:::::::!:::!:::::ヽ, ｀Y::{　　　ヾ´ r',.ｨ-ｚュｧ＼: : ヾ: :!: :ヒ_ ,〉 /: !
　/／　 !:::::::!::ﾄ､::::::ヽf弋ヾ､　　　　´､ゞ-‐'　　 ﾄ､　!ヽ! lﾉ／ ./| /
　　　　　!::::ﾊ::! ヾ::::::::!｀¨´ j｀　　　　　　　　　　|: :ヾ: : ,.ﾄ' / ,ｲ.|/ 　　　　　　　これって、「出勤すれども仕事せず」やん！
　　 　 　 !:::! ヾ　ヾ:::::::!.　 /　　　 　 　 　 　 　 |: : : : :,ｲ: :/ fヾr ､
　　　　　 ヾ|　　　 ヾ:::::ヽ〈.,__　　　　　　　　 　 |: : : :/ !::ﾊ:: :!/ 　 ＼
　　　　　　　　　　　 ＼:::i丶､｀　＿＿, 　 　 　 |: : :/ ／　 >､!　　　/ヽ､
　　　　　　　　 　 　 　 ヾj 　 ＼　ｰ　 　 　 .／|: :/／　　/　　　　/　 　＼
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 丶､._＿,,.イ　 ,|/'´　　／　　　　/　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 _,／／／_＞'´　　 ／ 　 　 　 /　　　　　　　 ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　 _,.ｨ'"´ ／　/Aヽ　　　 ／　　　　　 /　　　　　　　　　　｀丶､
　　　　　　　　　　　　 ,.イ　　 ／　　/f⌒ヽ 　／　　　 　 　 /　　　　　　 　 　　 _,,..,,_　＼
　　　　　　　　　　　 /　.!　　<　　　 { !　　.!／　　　　　 　 ./　　　　　　　 , -'"´　　　 ｀丶＼

>>440
この問題はただいま調査中ですのでお答えできません。

>>82
> 自らで戦争を始めて置きながら
> アメリカ人やソ連人に戦争責任があると言うのかい？
> 日本が戦争を始めたから、日本に戦争責任があると言うのなら
> 納得できる意見だが、

幼稚園レベルの次元の低い話。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,､､､､､､､,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,riTl|l.il|..ll..|ll.i..lli､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ril l!|.|ｌ|.l||!.l|.|l|lil.l|l|l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ||ｌ!ｉ!|州l|l|ll||lllﾐilｌll|l|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!|||ﾗ''' '´!|ll||l!lｿ|||l||　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　　 　 こ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ｔ'_,,,ヽ　　 i´l州　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞiｰ ''　 ／ｉ',ﾉ'ﾞ入　　　　　　　　　　　　　　 　 　 荒　ス
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ー'､´ ／,r'´　,>､　　　　　　　　　　　　　　　　れ　レ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｲy' ／　 ／,ｒ ヽ,　　　　　 　 　 　 　 　 見　て
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ｒ'// /　 ／,i' '　　ｉ ﾞ､　　　　　　 　 　 　　 え　い
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　／,/ｌｉ,/　,/,i',i' ,ｒ ,ｒ7' ヽ,ｉ.　　　　 　 　 　 奥　る　る
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 〃,//ｌ/　.// ,' /'´ /　　 ﾊ.　　　　　　　　 が　が. よ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/,' / ｌ./　 ,ｉ'ｉ ｌ//　 /　　 /　ｌ　　　　　 　 　 深 　 　 う
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ,ｉ ,i ,!/　 ,i' l //　,/　　 ,/　　l.　　　　　　 　 い　案. に
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,/ l l i l./　　!i .l / _,/　　／　　　l!　　　　 　 　 . ・　.外
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,r'=‐､_ll_!j'_,_､-‐､‐'　　　__,,.　　　　 !l.　　　　　　　. ・
　　　　　　　　　　　　　　　 /ﾉ /´/　｀`ヽ､ ｀　 ｀`''''"´　　　　　 ,! l 　　　　 　 　 ・
　　　　　　　　　　　　　　 /´ ,/-/　　　　　｀`　　｀`ヽ､､___,,　　 i　 l
　　　　　　　　　 　 　 　 / ,.ｲl /　　　　　　 ,.r‐　｀`ヽ､,__　　　 ,! ./!l

御前みたいなアフォがいるからな

　|　 |　|　　　|　||　　 |　　 !　　　　　 ＼ 　　　 ＼　 姉さま！西暦２００６年にもなって天皇陛下マンセーーーって！！
　|　 |　|　　　|　||　　 |　|　|　　　　　ヽ　ヽ 　　　　',
　|　 |　|　　　|　||｜　|　|　|　 |　　　　 ', 　', 　 　　 ｌ　,.　-─　´￣｀ ヽ、__
　|　 |　|.　| 　|　l|｜　|　|　ﾄ､. !　l 　 　 |　 | 　 　　 |´ 　　 ／／´￣フ=ヾ、　、
　|　 |　l　 l 　|　l|｜　|从　!　',|　|　　 | | 　|　!　　　|　　／／{　 ／／ 　i|ミﾄ､＼ きっと、パラダイムシフトできない負け犬よ！
　|　 |　',.　ヽ ﾊ 从￣丁｀＞ ､ﾊ. ｌ 　 ,' /　/ ,' 　l　l |　/ / ゞ二/:/　　 　l|:',　 ヽ ヽ　
　',　 ヽ ＼　＼,ィヾ≠=z､_＼{　',ｌ　 /// / /　 /　| l / //　　/://,　　l|　|::ヽ　}:| 　', 　　北朝鮮のアレと同類ね！！！
　 ＼　 ＼ ＼　ヽ,､厶r'::ハ　　　|　/／＜,/　/ 　 | |' / {　　 ﾚ　l|　　 l|　|:ヾ二/　　,
　＼ ＼　 ヽ　＼_ゝ 　｀´ 　 　　　,ィﾃミ､/｀ / / / 厶‐十- 、　l lｌ 　　l|　|:::}　//　　l
　＼＼ ＼　弋￣ 　 　 　 　　　 ,　辷:ﾊ/　,ｲ / ∧||__|__|＿_||　ｌ ',　　/| └ﾞ //　　　}
　＼＼＼ ゝー'　　　　　　　　　 {　　∠,イ ／ﾊ{＼{,ィfでミ､ ｀'┴ゝ､/｀ト､　// 　 / /
　　 ＼ゝ ＼ 　 　 　　　　　　 ／ 　 ／/／/ ! ヽ}　ヾヽゞ′ 　　　,ィ≠ﾐ､／/　／ /
　　　　＼￣､　　　　　 ー -　　　／ / 　 /　|　ﾊ　　　　　　　 ,　　ゞツﾊ／ィ´ ／{
　　　　　 ＼　＼ 　　　　 ´　, 　´　 ,' 　 /　 .| 　 |ヽ　　　　　　　　　　　／/／ 　 !
　　　　　　　＼　l>　､ _, ＜´ 　 　 / 　 ,'　　 レ'个　＼　　 ｀ '　　　 ,イ='´|　 |　　',
　　　　　　　　 }/ 　 　 　　 ＼　 /_ ,. - ー' ´ 　 ﾉ 　　 ＼　_, 　 -＜l | l　 l　 |　　 ヽ
　　 　 　 　 　 / 　　　 　　 　 ∨ 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　 |　 | 　　　 ＼
　　　　　　　 /　　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　 V A I O　 　 　　 　 　 　 /

>>444おもしろい！！へぇ〜日本が始めた戦争！！！うはは、日本が！！！　　なら、おまいは赤ちゃんﾚﾍﾞﾙだな。

最大の戦争責任者は日本国民。
戦犯だけであれほどまでの戦争はできなかった。
中国も軍国主義者と一般国民を区別して日本との国交回復をはかった経緯があるが、
本当にこんな認識でいいのか・・・

え、日本がはじめた戦争ちゃうん？＿
そっか、真珠湾で攻撃されたのは日本だったのか！
赤ちゃんレベルって。。。

･･･無知さらけだしてるな

日本人にとって、自国に不利益をもたらしたことに対する責任が重要で、侵略とか開戦とかどーでもいいけど、日本人としては戦争に負けたことに対して責任追求すればいいんじゃない？
戦争は勝ってなんぼやし。
そういう意味では負けた＝状況判断のミス。っうことはやっぱり軍の最高責任者である昭和天皇の責任は免れないと思われる。

軍の最高責任者は、明治憲法でも陸海それぞれの大臣だろ。

下からの突き上げもあった。

>>453
大臣と一緒にすんなや。
輔弼と輔翼の違い。

陸海それぞれの大臣を統括（形式だったとしても）したのは元帥だった天皇だろ？
基本的には作戦は御前会議で元帥の承認を得て進められたんだから、天皇が戦争に負けた責任をおうのが自然じゃない？

>>456
「勝ってなんぼ」のあんたは形式責任なんてどうでも良いんだろ？
まあ、天皇は刑死しても文句は言えない立場だったとは思うが
お飾りの責任追及してどうするんだ？

そう、どうでもいいんです。でも負ける戦争やった軍の責任者が、せめて主権が戻った時に退位くらいしてりゃ、溜飲も下がるかなと思ってさ。

>455

じゃ、責任は参謀総長、軍令部総長ですね。

>>458
本人にその意思（退位）はあったが
周りが必死で止めたことを知らない？

>>460
しってるよ。だからこそやめてればまだ納得できたかな。

GHQが日本統治に利用する為に生かしたんだから、退位なんてとてもとてもできませんでした。

>>462
だから主権が戻った時にどいうことです。

占領期に新しい天皇像を確立しちゃったからね。
退位は否定に繋がるとでも考えたんじゃない？

あと、自害なら個人の責任で実行できた。
まあ、皇族にはそんな発想は無いのだろうが。

牟田口廉也中将

参謀 辻 政信

主権が戻った直後に退位とか自害とかそれこそ無責任な話だな

>>460
ポーズ、ポーズ。周囲が止める事を見越してのパフォーマンスだよ。
マッカーサーに自分が全責任を負うと言ったのも同じ。

天皇家は看板、神輿として１０００年以上も権力者を渡り歩いて来た
一族だよ。権力者に都合の良い存在になりつつも、自らの評判を高め
切り捨てられないようにする絶妙のさじ加減は、乗り換え時期の見極め
(手の平返しとも言う)同様、1000年不敗のお家芸だよ。

天皇家は、実権は無くとも名目上は日本最高位と言う家格を維持し
継承していくのが第一のお家なのさ。
だから、危なっかしい２．２６の連中には乗らずに激怒して見せたし、
開戦の時は軍部に逆らうと天皇家も危なくなると同意したし、
休戦交渉では妨げになりかねない国体護持の保証の主張する連中を
止めなかったし、核攻撃で本当に危なくなると玉音放送をやってのける
し(この時点で連合国に乗り換えた)、すべては天皇家の家格存続の
ためだよ。

>463

今に至るも天皇に主権は戻ってないな。

　　　　　　　　　　　 j　　　 l　　 　 ヽ. ヽ:..:.;.イ　ノ 廃帝してよくなった国があるのか？って言うやつがいるが
　　　　　　　　　　　,'　　　,ﾉ　　　　 __,. -Y/.:j-'
　　　　　　　 　 　 /　　　/｀`¨T"￣　|　_,j､;/ 　　　　　　あくまでも日本のハンシだ！
　　　　　　　　 　 /　 　 /ｰ--┴一…ｆ´ _,.ﾍ、
　　　　　　 　 　 /　 　,/ 「￣￣￣¨}! i!　|!　 } 　　　　　よその国がやったからドウダとかはカンケーーーねえよ！
　　　　　　　 　 /　　 /　:ﾄ､　　　_,,」! j!　i{`¨iﾍ
　　　　　 　 　 /　　 /ｰ-｛ ,＞く´_ノ'./　 _レ' ,ﾉ 　　　　自主自立自営が民主のキホンなんだ。
　　　　 　 　 _/　　 /ゝ､　｀ゝ-＜.ィく_,ﾆ -‐「
　　　　　　　k'__　 /　　 ｀ ー-一'7´　　 　 :|
　　　　　　　L.__￣} 　 　 　 　 　 !　　　　　:! 　　　　自分たちで自分たちの未来を切り開く！！　　キホンじゃねーーーか！
　　　　　　 /ｰ-'　ﾉ　　　　　　　 l　　 　 　 :!
　　　　　　｛,{>ゝ､ゝっ　　　　 　 i　 　 　 　 |
　　　　　　 L,ゝ＞イ　　　 　 　 j　　　　　　l

そもそも、日本が「日満支ブロック経済圏」を作ろうとしたのは経済恐慌時に世界中に植民地持ってた英仏がブロック経済圏
外からの輸入に対する不利益（高額関税）を設定して経済防衛に走ったのも大きな原因だと考える。
生産構造や相対的な競争力こそ変われども、日本の「自前の資源がないので原料を輸入して製品を輸出する」という経済
様式は現代とまったく本質が変わっていない。
しかし、高額関税をものともしないほどの品質は当時の日本製品にはなかったので、結果的に英仏経済圏からは締め出され
るようになった。また、日系差別が表面化しつつあったアメリカからも日本製品は駆逐されつつあった。

必然的に、日本はそれに代わる市場を必要としていた。日本を生存させるのに必要な生産供給力は、当時の日本国内の需
要で支えるには大き過ぎたからだ。ここに「日満支ブロック経済圏」をつくる必要性が生じた。
しかし、それはいきおい中・南支に権益を持っていた英仏や中国市場への参入の自由を求める（＝イコールコンディションなら
最後には一人勝ちできる自信があった故の主張だと思うが）アメリカの感情を害することになった。

故に、満州事変を起点とするならば日本の行為は侵略行為だということを全て否定できない。しかし、その原因である世界恐
慌を起点とした場合には一人日本のみを悪者として断じることは躊躇せざるを得ない。
まあ、世界恐慌の時点で日本がどこかの半植民地になっても構わない、という人はその意見は採らないだろうがｗ

当時日本に認められていた権益だけで需給を満たす経済ブロックは
築けなかった。(それゆえに植民地拡大に走ったのわけだが)
新たな侵略無しには成立しない政策を取ったこと自体が間違いであり、
その責任はその政策を選んだ日本にある。
経済ブロック以外にも、恐慌からの脱出策として、小日本主義が提案
されていたし、軍事費を削り、貧困層の購買力向上をはかれば(戦後
日本のように)、経済の構造改革による市場の確保は不可能ではなかった
ろう。
既存勢力(軍部や富裕層)の権益を守るために、安易な方策に走ったのが
日満支ブロック構想であり、結局は、世界恐慌からの脱出策を日本は
間違えたのである。世界恐慌を起点としても日本の責任は否めない。

>>470
文章の中に、年を織り込めば説得力を増すと思う。
思い込みが曝露されるかもしれないが。

　　　　　//　　　　//　　 /　∧/ ||　 |　　　 |斗─-＜,_ 　!　ヽ l　 |　!　',
　　　　 // 　 　ｌ // 　 ,斗- ┼ー||　 |　　　 |　! 　　 ｌ}　｀ ト､　||　,' ∧.　l
　　 　 / |　ｌ　　|/ l ／　 ll 　 | 　 ||　 |　　　/　|＿＿ｌ|_＿_|L.　/ / /　',　l
　　　 ,′l　|　　|　ｲ　　　||_＿ヽ＿レ'　￣￣´,. -─ー　　　｀ / / ∧　 l　l　
.、　 / 　ﾊ ﾍ 　 ',　ヽ__／ - ── ､　　　　　　,ィ千天卞ミ >/　∠、ｌ　 l　l　
　ヽ/　./ ∧ ＼　＼ 　l,ィ扞弌ミﾄ、 　　　　　　　┴ゞ'ー'　 /／ヽ} 〉 l　 l　ｌ　どうして天皇陛下マンセーーーなの？
　　＼/ /　 ＼ ＼　∨厶⊥ゞ'┴ 　 　 　 　　　　　　　　　 ´ ,'Y´ﾉﾊ. l　 ｌ　ｌ　あははは、そんな事、おっかしい。
　　　 ＼　 //{＼{ ＼ゝ 　　　　　　　　　i 　 　 　　　　　　　/´ ,ｲヾ,　ｌ　 ｌ　ｌ　
´::￣::｀ヽ＼厶ヾ　｀ゝﾊ 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　/／| |　 |　ｌ　 ｌ　',　・・・変革が怖いのよ
::::::::::::::::::::＼>､__＼＼∧　　　　　　　ー-　-ー 'ﾞ　　　　　/￣＼l　｜ ｌ　 ｌ　 ヽ　他にはなぁんにもないの。
:::::::::::::::::::::::::::´::／ ｀ ーヘ 　 　　　　　　　　　　　　　　,. ′ 　　 ヽ |　|　 ',　　 ＼
::::::::::::::::::::::::::／　　　　　　 ｀　､　 　 　 　 　 　 　 　 ／　　　　　　 ＼ !　　＼　　 ＼
::::::::::::::::::::／　　　　　　　　　∧ ＞ ､　　　　　　 ,.イ> 　 　 　 　 　　　＼ 　　 ヽ,　　 ＼
::::::::::::::／　　　　　　　　 　 /　 ＼ 　｀ミｭーｨ≦´／/　　　　　　　　　　〈:＼ ＿　＼
::::::::／　　　　　　 　 　 　 〈.　　　 ＼ ＿ヽ/__,／　/ 　　　　　　　　　　　}:::::ヽ:::::::￣:::::

>>471
満州事変以前、軍事費を削ったらソ連に侵略されてたのではないか？
無論、近衛氏による支那事変勃発直後の異常な軍事費拡大は不要だったと思うが。

>>474
小アジア主義が前提。大陸などソ連にくれてやっても良い。
と言うかソ連が手を出してくれればアメリカと関係改善が望める。
また当時のソ連に渡海侵攻能力はない。海軍予算のみ復活
させれば十分。

>>475
ソ連が朝鮮半島まで侵略してくる脅威はなかったのか。正に死活問題と思う。
満鉄を米国と共同経営し防ソ防共を図るということならまだ理解出来る。

続き。
もっとも満州国の政治経済は満洲人に任せ軍事力による防ソには日本も関与
するといった石原氏の論に賛同する者のひとりだが。

>>476
海軍力の貧弱だった明治時代ならいざ知らず、ろくな海軍も
持ってないソ連が世界3位の日本海軍相手に日本海を渡れる
わけが無い。半島もくれてやっても問題無い。
日本防衛に朝鮮半島の確保が必要だったのは一次大戦まで。
海軍力の充実した1920年代以降、国防に朝鮮半島は不要。
陸軍を配備するだけかえって負担になるだけ。

また、ソ連がそこまで膨張すると、ソ連がナチスドイツや日本の
立場になって、世界中から袋叩きに合うだろう。

イギリスや現代の日本をみればいかに島国は守りやすいかよくわかる。
ソ連は中国と戦わせておけばよい。
日本は孫文を援助すればよかったのに袁世凱にいってしまった。

理想のアジア主義でいくか帝国植民地主義でいくか一貫してないのが一番問題だった。
一見小さな、しかし脈絡の無い決断の積み重ねでソゴをきたし始めた。
個人的には、もっとマキャベリチックに帝国主義で一貫したほうが良かったと思う。
天ちゃんは嫌がりそうだが。

　　　　　　　　　　　　　　　,．'´　_＿__　　 _,.◯_　　＼
　　　　　　　　　　　　　 ／‐''"´.:.:.:.:.:.:｀.:'.:ーﾆｪﾆ-- ._ ＼
　　　　　　　♪ 　　　／.:..:.:.:.:.:.:_.:　-‐¬､.:.:.:.: 　_,. 　　￣＼
　　　　　　　　　　　 ｛.:.:.:.:＞ '",.　-z 'T丁「`‐匕 ,,｀ヽ、　　 ｝
　　　 　 　 　 　 　 　 ｀'<＞'"　|〆-‐弋|‐|∧ﾉ_＼｀ﾄ､ ヽ、ノ
　　　　　　　　　　　　　/ |　　　| _,､＿___- 　　 ￣ｿ､i ｀Y　　　　♪
　　　　　　　　　　　_／／|　　　| ｀￣￣｀　　　z＿_ 〉　l|　　天皇陛下の〜　チンコの手術代も〜♪
　　　　　　　　　 　 ￣7ｲ ﾍ 　 i |　　　　　　,　 　￣ｿ　.|i|
　　　　　　　　 　 　 　 / /!ﾍ　|l |　　 　 , - 、 　 　八l |i |　　国民の税金〜♪
　　 　 　 　 　 　 　 　 ∨ リ ! |､ﾘ　　　 !_ ノ　　　/j | ﾘ l |
　　　　　　　　　　　　　　　　|ﾉWｌ　、　 　 　 ,. イ ＼! 　 ｿ 　　　　先の大戦ではーーーー
　　　　　　　　　　♪　　　　 　 _」＿_＞ｪ≦⊥、
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ┌「￣￣「卩￣￣У＼_
　　　　　　　　　　　　　_.. -┘_＼.__, ┴､.__／ , - ＜￣　~ '' ｰｧ一-、 大元帥さまはマッカーサーに土下座して命乞い〜〜〜♪
　　　　　　　　 　,. 　' ´　　　　 ｀ ‐ﾃ‐=f´‐ '´　　　　　　 r─v ／￣ヽ、
　　　　 　 　 ,．´　　　　　　 　 　 /　　 l　　　　　　 　 　｛辷j/　,　'⌒ヽ､
　　　　　　 /{　　　　　　　　　　 /＼_／|　　　 　 　 i:.　　〉∠／　,.　-　!`､ 戦争責任なんてシラナイわ〜〜〜♪
　 　 　 　 /　i　　 .:.i／　　　　　〉､ 　／l　　　　　 　|.:,.＜二<_／　,．、 〉　＼
　　　　　/ 　 丶.:.／　 　 　 　 /＼`´／|! 　 　　　,.＜ﾆﾆ三＞`"´　　/l､
　 　 　ノ　　 :.:.У　　　　　　 /〉､　¨ ／!l　 　 ,.＜ﾆﾆ三＞'´〔　　 　 /| } ＼

日本国民の自業自得

国民のための大東亜戦争正統抄史1928-56 近衛文麿の正体
93、正体
昭和二十年六〜七月にかけて近衛文麿が、…尾崎秀実と共に支那事変を長期化させた松本重治、種村と共に大東亜戦争終末方策を作成し、
昭和十九年七月一日「…「ソ」に指向する…企図不成功に終りたる場合…一億玉砕…」と決定した松谷誠大佐を「自分の気持ちの分かる者」と
述べてモスクワへの随員に選定…。…大正三年(一九一四)、近衛は新思潮五、六月号にオスカーワイルドの「社会主義下の人間の魂」を
翻訳掲載し(発売禁止処分)、 …次のように述べ…「私有財産が諸悪の根源であり財産と貧困の害悪を断ち切るには社会主義…しかない。」 　
近衛文麿…は、…共産主義者、恩師河上肇…の教えを忠実に…支那事変解決を妨害し我が国を対米英戦に誘導…しめた尾崎秀実の同志
-東亜協同体論者…。http://touarenmeilv.ld.infoseek.co.jp/from88to93ww2.htm

近衛文麿 - Wikipedia
首相就任まで　　　…マルクス経済学…河上肇に学ぶため、京都帝国大学…に転学…
…1914年…オスカー・ワイルドの『社会主義下における人間の魂』を翻訳し、「社会主義論」として発表。
第一次近衛内閣
1937年…治安維持法違反の共産党員や二・二六事件の逮捕・服役者を大赦しようと…し…周囲を驚愕させた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BF%91%E8%A1%9B%E6%96%87%E9%BA%BF

Amazon.co.jp： 大東亜戦争と「開戦責任」―近衛文麿と山本五十六 本 中川 八洋
戦時中の日本の軍国主義の正体とは, 2004/4/10
…近衛文麿が共産主義者であった事実…明らかにし…尾崎秀実(近衛文麿のブレーンで…ゾルゲ事件でソ連のスパイ…発覚､処刑…)が
雑誌「改造」や「中央公論」で、どのように日中戦争を泥沼化させるための論陣を張ったか詳細に書かれています。
…左翼が一番恐れる本です。http://www.amazon.co.jp/gp/product/4896670116/ref=sr_11_1/250-1808949-5907450?ie=UTF8

「帝国軍人＝戦後左翼」＝[神国=原始共産社会] [大東亜共栄圏=東アジア共同体] [五族協和=多文化共生社会] [八紘一宇=地球市民] [日鮮一体=日韓友好]

コミンテルンの手先だろう。
まさかと思う人間が実は草だったという。


お家乗っ取りを謀るが最後の最後にばれて自殺。

483の引用元「国民のための大東亜戦争正統抄史」

東亜連盟戦史研究所所長　龍井榮侍だとｗ

軍国主義ごっこでもやっていてねｗ

本人でつかｗｗｗ

内容の無いレスしか出来ない人、可哀想･･･

>>485
彼は日本が明治以来、立憲議会制デモクラシー君主国であることを肯定する、立憲自由主義者だと思うが

龍井榮侍ってどんな経歴？

　　　　　　　　/　　//　 / 　 ／ ／|　｜ 　 　 　 ﾍ　　　　＼
　 　 　 　 　 /　　//　 /　　/　/　｜　|　　　|　　 ﾊ　　､.ヽ　ヽ
　　　　　　　i　　 |/|　 |　　/|_,ム‐-!- .|　　　|　　　 |　　|　l.　！
　　　　　　　|.　　　_',　|　 /´V ___　V　|＼　｜　 　 |　　|　|　　|
　　　　　　　|　　 /　〉 !､. | r'ﾇ:::::::}ヽヽ.!　 ＼|｀t-、 |　　|　ﾄ.　 |
　　　　　　　| 　 〈.　| ｀　ﾄl　 {:::::::/　　　　　_,..-､',. /　 ./ ./｜/
　　　　　　　|　　 ｀‐|. 　 |　　ｰ-' 　 　　 　 /::::::ｹV　／ ./　.|/
　　　　　　　|　　 　 |.　 ！　　　　　　　､　{:::::/　ﾑィ　／
　　　　　　　|. |　 　 !　　 ',　　　　　　..,　　 ｀　,〈. /ィ　　　皇室に『意味』なんてありませんよ…
　　　 　 　 /　|　 　 |　　　', 、　　　　　　　 _ノヽ｀ｰ��.　　ファンタジーやメルヘンじゃあないんですから
.　　 　 　 /　 .|　 　 |　　　 ヽ＼　　　 _. r ´　__ ｀__┐ l 　　毎年毎年270億円以上も税金を皇族だけで消費
　　　　／　　/　　,r１　|　 　 ',　｀ 下､_　| 　 ヽ ｿ__ ｀ｰ�� 　　　するなんてキチガイじみてるわ！！
　　 ／　　　/　／　 Ｖ |　　　 ',　　ヽ＼｀!　　 l〈/ __｀　　}
　　　　　　ム＜　　　ヽﾄ.　　　 L. -─-ヽ＼.　| V ,､｀　 ∧
　　　　r,ﾆ　._｀ヽ＼ 　 　 ヽ　　 }‐　　二..',　ヽ.| ｀-ｿ 　 ﾊ }
　　　ｒ'´　　　＼ ＼＼.　　 ',.　 ﾑ‐'´　　　|　　|ヽ /　　/　ヽ
　　　|　 　 　 　 ＼ ＼＼　 |　∧ 　 　 　 |　　| ∧　　ハ.　 ',

ナチス＝国家社会主義労働党＝右版コミュニスト
共産主義＝左版軍国主義

これが歴史の真実だ

　誰が悪いかって話をするんだったら、お前。平和な東洋に攻め込んできた
侵略者たちが一番、悪いに決まってるじゃないの。
　特に、植民地獲得競争に出遅れていたから強引な方法で東洋に迫ってきた
アメリカ合衆国が一番、悪い。
　アメリカは日本のような敗戦の経験が無いから今でも懲りていないで、
同じことを繰り返してるのは、イラクを見ても分かるべ？

近衛が作り出した大政翼賛会のモデルはソビエト（ソ連の一党独裁議会）である。
近衛は共産主義者で、コミンテルンの陰謀に加担して日本を戦争に導いた人間。
いわゆるＡ級戦犯というのは、その近衛の手先になって動いた連中である。
ファシスト＝共産主義者こそが平和の敵である。

毎度のことだが、誰か簡潔に「戦争責任」の定義を聞かせて下さい

今までの戦争責任は勝者が敗者に与えた烙印であった。
しかし｢　本当　の戦争責任者は誰？｣と>>1はいう。
本当の戦争責任の定義を探すところが、このスレの本意と言えるのではないだろーか。
自分的には戦争責任とは政治責任のこと。
国際法違反だなんだとかそーゆう世迷ごとは、地球連邦なり世界共和国なりが出来てから言えよ、と。

>>491
＞　アメリカは日本のような敗戦の経験が無いから今でも懲りていないで、

ベトナムでも懲りてない。

戦争の責任者は日本医師会に決まってるだろ。
だが、それを表沙汰にできないから東條のような看板が必要だったのだ。
だから東條は一度は拳銃自殺を考えておきながらそれができなかったのだ。

★061028 イランジンのアニメAAコピペ報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1162038780/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1162038780/68

・例
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1161688447/34 2006/10/27 15:36:16 ID:8LiVzIu4
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1161688447/60 2006/10/27 23:48:39 ID:8LiVzIu4

ほぼ毎日平日の昼間っから深夜まで
全て同一の自宅のプロバイダ(zaq3d2ed...\.zaq.ne.jp)からアクセスされており、
「自称、仕事中に２ちゃんを嗜む管理職」などと嘘八百。
「他者に対してはニートと連呼する」のは己自身のコンプレックスから。
悪口ってのは自分が言われて一番嫌な事を言うってアレ、本当ですね。

管直人が、安倍晋三の祖父の岸信介が開戦の詔に署名したことを非難していたが、たかが臣下の岸に何ができる？
そんな事したら、天皇責任論に飛び火することも分からないのかな〜
誰かが、政治責任と言ったけど、それも結局は曖昧では？

管わかりやすすぎｗ
曖昧と言えば、たしかに日本は政治責任分散システムだったから、
責任者を一人や二人に絞ることは無理な気がする。

こんなバカ野郎が代表代行だから、民主党支持率は下がる一方なのだろう。
民主党に人材はいないのかよ？鳩山も相当イカレタ野郎だし、結局小沢以外全滅かよ

菅は天声人語の内容を翌日そのまま喋った強者だからな。

　　　　　　　　　/:／　 -　￣　　ハ `　‐ ､ヽ　 !,
　　　　　　　　　Y .／／　／ /　　|:i　　　 ＼､　i 同志諸君オハヨウ！
　　　　　　　　　／ｰ-､／､_ :／ ', i i,.ﾍ　',　　ヽ:i|
　　　　　　　r―´　　 ´　 ／　　 i /:　 ト ､　　i:ﾍ
　　　　　　ノ　　　　　　　　　　ﾍ | ,.ｨ　 i　 `ー ､ i
　　　　　i ,.イ　　　　　　　 /　ﾊi,|//|　　i　　　　`
　　　　　　/　　　i　ﾊ　 i /　 i|`ー- |
　　　　　　'i　i　 ﾊ ト!　ｨ:ﾊ i ハ　　 ﾉｲ　/　　i
　　　　　　ﾊ/|　 |iL__V`'くﾊﾊ　　　　 |ｲハ　 :i 　　　みなさんドウモありがとう。
　　　　　 /　V＼ﾄ卞乏`ﾐヾ`　 ー-=≠―| ./　　　　　そろそろアク禁くらいそう・・・
　　　　／　　|　:ﾄ､ゞ､:.:.:´彡　　i えzｩ‐ラ/:/　 / 　　　　地雷を踏んだらサヨウナラじゃないけど、
　　 ／　　 :/|　/iト-=;,;_i'　　　　`　　　‘/ｲi　ｲ ／ 　　　イランジンの場合、アク禁くらったらサヨウナラだ。
-　´　 /　:/ |　i :ﾍヾ､;,/　　　　　　　／ｲ//ｲ |ﾊ 　　　　　　突然消えることもアルので今のうちにご挨拶。
　　　/　 /,.ｲ :/ :||;ﾍ=:{　＿`´_　　　／ｲ|i　 |　　i
　 ／　.:ﾉ´./:/　 |:|:i,:＼{ `ー- `　　,.ｲ: `| i　|　　 i
／_ -／　//　　/:|:i:',:　＼ `　,. イi;:/:.　 |　l ﾄ､
ﾆ -/　　:/´　 :/　＼:i,.　　` ´　　i:;ハ:　 |　:l | ヽ
.:／　　 /´　　/　　　`!　　　　　 /　　ヽ |　　i:l　ﾍ
まあ、何をさらしてもイイが、それを負け犬ってんだ！！（バラライカ調でお読みください）

政府はなんのために存在するかといえば国民の生命と財産を守るため。
その目的に失敗し300万人も犬死させたんだからその失敗の責任はあるだろ。

陛下に責任が無いのは明らかだし、当時の首脳部は、ほとんど死刑になってるだろ。
日本国民に対する敗戦責任を取って死んだ彼らだけで犠牲は十分では無いのか？
これ以上、どこに責任を求める？
中国韓国がイチャモンつけてきてるだけの、戦争責任は不十分だって屁理屈に、
惑わされすぎていないか？

牟田口と辻と服部と源田に求める。

>504

そりゃあ、責任とって死刑になりましたってファンタジーの、前半を
否定すりゃあ、当然死刑は単なる無駄死にであり責任だけが果たされない
まま残るのは当たり前ですがな。

玄洋社、広田、杉山、寺内寿一、統制派の中堅官僚達
外務省アジア派

>>506
人の死を、無駄死にと断言するのか･・・・・・・・・・・・・・・・
お前、そういう考え方は、普通、すごく引かれるぞ・・・・・・・・・

>509

キミ、読解力がないって言われるだろ?

>509

すまん。アンカーミスした。
読解力がないってのは>508ね。

って、説明しても理解できないだろうけどさ。

>>510
自爆おめでとう。動揺が見えてｗ
説明せずに決め付けるあたりは、さすがだな。

説明は既に>506でしてある訳だが、読みとる力の貧弱な人には
いくら説明しなおしても時間の無駄遣いだしな。

イラク派遣の自衛隊にもし死者がでていたら当然小泉の責任はとわれるわな。
もし全員（500人くらい？）が死んだら小泉も生きてられないだろう。

責任とはそういうものだろう。

責任のとり方はいろいろあるが。東条の場合、8/15に自決しなかった時点で
ダメだな。

＞もし全員（500人くらい？）が死んだら小泉も生きてられないだろう。
んなこたーないｗ

小泉なら「この程度の被害は仕方がない」の一言で終わらせると思われ。

しかしクビにはなっただろうな。
公明が罷免賛成に回るのは確実だし、自民からも相当数賛成に回る。

さすがの小泉も自決するんじゃないかな。失敗せずにｗ

小泉「テロには屈しない」

　

何がよくなかったかって止め時がよくなかった
軍事リミットである1年でやめるべきだった
そこに日本の未熟さが露呈したわけだが

>>513
責任を負うなら自決しちゃダメなんじゃないの

責任のとり方が自決って完全に旧軍思想だな

戦争は国際法上合法でしょ？その犯罪人ってなに？合法なのに犯罪？
だったら中国をどちらが征服するかの戦いをしてた国民党や共産党、大空襲や原爆で市民を大虐殺したアメリカ、ｼﾍﾞﾘｱや終戦後に北方領土を攻めたソ連は犯罪じゃないの？

>戦争は国際法上合法でしょ？

別に合法でもないわけだが。

>>523
敗戦国の4等国家の子孫が言うなよｗ

>>523
原則違法だが。>不戦条約

内戦と対外戦争は別物

戦争遂行のための軍事施設、軍需施設に隣接して市民を住まわせていた以上、
文句は言えない。

日本の降伏は正確にはミズーリでの調印で成立なので、8月中は終戦後とは言えない。
また、降伏後には日本は既に連合国の占領下に置かれている。どこに上陸しようが
連合国の勝手。

>>523
だいたい国際法って誰が決めたのｗ
何言ってんだかｗ

>>526
ソ連の参戦自体が国際法違反なのは間違いない

>>479
中国が糞弱だったから日本しかいなかったの
中国も日露戦争よろこんだの

石油とめたアメリカが一番悪い。鬼畜すぎ
今石油とめても日本死ぬよ。それがどういうことかわかるだろ
アメリカが強引な方法をとらなければ中国は共産化しなかった
ベトナム戦争も無かった。チベット虐殺も無かった。文化大革命も無かった
朝鮮戦争も無かった。アジアは確実に安定していた

>>530
敵対行動をとり続けた日本に、石油を売り続ける義務があるのか？
ヨーロッパ混乱に乗じてナチと組んだり、南方領に進出しようとしたり。

北朝鮮に経済制裁してもダメか？
食糧支援停止は鬼畜か？

石油止めたって、大体日本は蘭印でせっかく売ってくれるというのをｲﾗﾈｰﾖ、と
言って出てったんだしな。

530よ北への制裁は悪いのか？答えろ。

>>523
侵略戦争が違法、自衛戦争は合法。
日独の戦争が侵略か自衛かは、国際軍事裁判所で侵略と判断。

その他連合国の様々な非道な行為は、自称自衛の為と言っており、それを裁く行為は今のところ無い。
最悪でもグレーとしか言いようが無い。

戦勝国に正義があるのなら敗戦国にも正義はある。
ただ勝ったか負けたかだけ

まあ、正義や悪なんて抽象的かつ、立場によって逆転する概念だかんね。
そんなのに頼って戦争をうんぬんするってのがそもそも無理な話なのだろう。

当時の国際法の扱いも立場によって逆転するようなしろもの
そんなのに頼って戦争をうんぬんするってのがそもそも力の論理

国際法は条約と国際慣習法によって成り立つ。
国際慣習法は結局のところ多数意見なのだから、勝者の理論、力の論理になるのは当然の帰結。

�@西欧人の侵略に対抗する力が全く無く足手まといにしかならなかった中国と韓国
�A大陸利権目当てで日本を締め上げた帝国主義アメリカ
�B信義ゼロの真性侵略国家ロシア

日本に非は微塵も無い

韋駄天はふと考えた ：2006/11/01(水
エジプト王家の墓は発掘されて、古代エジプトの歴史が次々と
明らかになっていくのに。

日本では、いまだに天皇陵の墳墓をいまだに発掘させない天皇と宮内庁のせいで、
古代日本の歴史が隠されたままになっている。

なぜ天皇と宮内庁は発掘をさせないのか？
答え:天皇陵を発掘をさせると、天皇家と宮内庁がこれまで数々の捏造をして、国民を
だましてきた歴史がバレるからです。


そりゃあ、お墓から王様の死に巻き添え食って

一緒に埋められた人骨がギョーーーーーサンでてきたり、

王様のDNA鑑定でモロに朝鮮人のデーーーータが出ると困るだろうしねえ。

>>540
チョンは黙れ。
悪いが半島系じゃなく大陸系だよ。

>>533
ただしいに決まってんだろうがボケ
日本をクソ拉致国家と比べるな。
北朝鮮が満州独立のために戦うか？ロシアに対して戦うか？
日本はチベットを守ることも出来た
日本はインドネシアを無傷で独立させることも出来た。
勝っていれば

>>542
北朝鮮が地下核実験→経済措置
日本が南部仏印進出→経済措置

脅威に対する経済措置と言う面では同じ

大東亜戦争が経済措置に対する自衛戦争なら
北朝鮮も経済措置に対する自衛戦争を語るだろう

>>542
＞北朝鮮が満州独立のために戦うか？ロシアに対して戦うか？
＞日本はインドネシアを無傷で独立させることも出来た。

国家は国益によってのみ動く
満州国は主要ポストの多くを日本が占めた傀儡国家
インドネシアは直轄領扱い

日本は資源や経済圏を求めただけ
他国の独立第一戦争なんてやってない

国家間の行為を善悪で語ることの是非は置いといて
北朝鮮への経済制裁は当然行うべきものだな。
しかし北朝鮮が経済制裁実施国に対して宣戦布告するのが不当であるわけではない。
北朝鮮からすりゃ経済制裁は国家存続に関わる重大問題であり、それを不当と考えれば
実力行使で制裁を排除する行為は自衛の範囲と考えられる。

>>544
アジアの独立をちゃんと唄ってはいる、だからインドネシアに残って独立戦争に参加した日本人がいた
国連に列強のすべての植民地放棄を提唱した
国益にのみ動くなんてことはない、それだと全てが侵略国家になる。
国益にのっとるなら朝鮮に施設を建てたりしない。満州を発展させたりしない。
満州が傀儡といってみろ。なら中国の一部と承認することはどういうことだ？なんでアメリカも世界もそれを容認した？
日本統治はそれ以後安定すれば「独立の統治」もありえた。いや、当然そうなった。赤字経営の朝鮮も同じだ
無機質に歴史を見るな。日本はチベットを救わなくてはならなかったんだ。


＞北朝鮮が経済制裁実施国に対して宣戦布告するのが不当であるわけではない。

そう、不当ではない。しかし完全な悪だ。

国家間の問題に善悪はない？
新大陸の虐殺はなんだ？イスラエルはなんだ？
間違いなく善悪は存在する。

>>546-547
＞だからインドネシアに残って独立戦争に参加した日本人がいた

その義勇兵は日本では脱走兵扱いで恩給も無し

＞国益にのみ動くなんてことはない、それだと全てが侵略国家になる。

全ての国は侵略のなれの果て

＞日本統治はそれ以後安定すれば「独立の統治」もありえた。いや、当然そうなった。

はぁ？「独立の統治」ってなんだよｗ
独立させつつ統治って傀儡国家か？

＞国家間の問題に善悪はない？間違いなく善悪は存在する。

下らん奴だな
勝手に全ての国を侵略国と断罪してろよ
まさか日本だけ善のつもり？ｗ

＞日本はチベットを守ることも出来た
＞日本はチベットを救わなくてはならなかったんだ。
＞完全な悪だ。
＞間違いなく善悪は存在する。

歴史を幼児向けヒーロー番組と混同してるな

>>549
お前のような奴は自分の家族をチベット人のように殺されなきゃ分からないのか？
土地を奪われて家を失わないとパレスチナを理解できないか？

なんでハワイ王家が日本に助けを求めた？
なんで伝統あるエチオピア皇帝が日本人と結婚してまで日本と繋がろうとした？
日本は明らかに正義に属したからだ

次に南京虐殺とか出そうな予感・・・
あんなもんはクソ以下の中国が吐き出した捏造ですから！

>542

そんなこと、中国にだってできるさ。

>>550
＞土地を奪われて家を失わないとパレスチナを理解できないか？

日本だってアイヌの生活の場を奪ったりしてたがな
薩摩藩は沖縄(琉球)を過酷に支配してたがな

欧米＝悪の支配者？　日本＝正義の解放者？
認識が痛すぎ
どの勢力も利益を計ってただけ

>>554
蝦夷支配はロシアのせい。
っていうか朝鮮併合もロシアが存在しなければ起こらない。
なのにロシア賛美する左翼はなんのつもりだ？
薩摩は知らんが島津が沖縄となんかあったんだろ

そしてロシア領土拡張は間違いなく悪だろ？
なに？善？

fy5mcxLW0の歴史認識

北朝鮮　クソ拉致国家
中国　クソ以下
ロシア 領土拡張は間違いなく悪
日本　明らかに正義に属した 支配も他国のせい

>>557
他国のせい」ではない。明らかにロシアが存在しなければ起こらなかっただけ

>>551
単に味方になってくれそうと思っただけだろ。
日本はそれに応じなかったがな。

善悪二元論って、礼教の香ほりが漂うのですが

お前らは拉致被害者家族にならんと事を理解できないのか？
何？強制連行？捏造に決まってるだろうが、
朝鮮人が密入国してくる時代になんで強制連行？職なし密入国者を炭鉱で働かせただけだろ

>>561
強制連行というか徴用は間違いなく事実だよ。
在日が強制連行された者の子孫というのは伝説だけど。
事実を事実として把握できなければ言ってること全てが説得力を失うよ。

読売の昭和戦争？
よく読めば改ざん・捏造なんでもありだぞ。

在日天皇。

アメリカが介入しなけりゃアジアは平和だったのに

チベット人を殺したのはアメリカだ

アメリカは戦う相手を間違えていた■

　ソ連が第２次大戦中の日本敵視政策のままであったのに対し、
アメリカは明らかに対日認識を変えていたのである。1949年
１２月に蒋介石は台湾に逃れ、中国大陸は共産主義の手に落ち
た。1950年６月には、北朝鮮の侵攻により朝鮮戦争が始まり、
１０月には中国が加担して、アメリカを中心とする国連軍と激
しい戦闘を繰り広げた。

　この頃、アメリカでは、"We fought the wrong enemy."
（我々は戦う相手を間違えていた）という言葉が人口に膾炙し
ていた。日本と戦ったのは誤っていた、という認識である。

　日本を大陸から駆逐したものの、アメリカは共産主義勢力に
中国大陸を奪われ、さらに朝鮮では自ら血を流して戦わなけれ
ばならない羽目に追い込まれた。

　今日われわれは、日本人が韓満（朝鮮、満州）地域で半
世紀にわたって直面し背負ってきた問題と責任を自ら背負
い込むことになったわけであります。他人が背負っている
時には、われわれが軽蔑していた、この重荷に感じるわれ
われの苦痛は、当然の罰であります。

　戦後、米国国務省の要職についたジョージ・ケナンはこう主
張して、ルーズベルト政権がとった「ソ連と協力し、日独を叩
く」という政策を根本的に批判した。日本が戦前果たしてきた
共産主義の防波堤という役割を、日本を駆逐したために、アメ
リカが自ら担わなければならなくなった、という反省である。

　日本に再軍備を許し、この重荷を共に担う友邦にしようとい
うのが、アメリカの講和条約における方針であった。サンフラ
ンシシコ講和会議はすでにこうした米ソ冷戦の戦場であった。

アイゼンハワー 大統領 も 、 岸信介に
「 アメリカは 、 戦う 相手 を 間違えました 」 と語っている 。
日本 を やっ つければ 、 すべて万々歳のはずなのに 、
シナや朝鮮半島から 日本軍が撤退した途端 、
血の豪雨が降り注いだ

アメリカは南ベトナムに肩入れする責任を負いながら無責任にベトナムから撤退しました。
撤退後南ベトナム人の虐殺がおこりました

>>503
> 政府はなんのために存在するかといえば国民の生命と財産を守るため。

ダウト！　それを今日本国政府に要求するのは制度上正しいが、それを大日本帝国や王制時代のフランスなどに要求する
のは制度上間違っている。
大日本帝国は、一に天皇家の身分保障、二に帝国陸海軍の面子の保持と予算の確保、三でようやく大日本帝国政府と
しての国益、その次が財閥・資本家の利益で、一般国民の生命と財産はそこから何馬身も遅れたどん尻だ。
当時の価値観からすれば、君の要求は法外すぎる。そもそも、その要求を最大限満たすためには自分から戦争を吹っかける
のは論外としても、売られた喧嘩も買わずに無条件降伏しなければならなくなる。
売られた喧嘩でも、一旦買ってしまえば少なからぬ国民が生命と財産を失うことは避けられないから。

> その目的に失敗し300万人も犬死させたんだからその失敗の責任はあるだろ。

故に第一の目的「しか」果たせなかった失敗の責任は当然とるべき者（というか集団）が存在するだろうな。

>>553
有史以来、中国には全く実績がないのに>>553の発言を信じるのは無理だよ。
とりあえず、日本は失敗して未遂に終わったが実績がある。
単なる結果論だったとしても、これだけ多くの他国を戦後独立させることになった戦争を戦った国は他にあるまい。

と言うか、近代中国は「永遠の未来を持つあすなろ国家」としての歴史しか持ってないわけだが。何十年「十年先は中国の
時代だ」と言われ続けてるんだよｗ

＞これだけ多くの他国を戦後独立させることになった戦争を戦った国は他にあるまい。

アメリカ、イギリス、オランダ、オーストラリア、中国、ニュージーランドも参加している。
しかし、欧州宗主国を叩き潰したドイツの貢献が一番大だろう。
次は、世界を制した米ソが植民地廃止を主導した点。
日本は、まあ、なんだ、新たな植民地を獲得し、軍政で支配してる段階で連合軍に叩き立たされたのが現実。
戦後に独立させるだのなんだのはいくらでも言えるが、如何せん実績が無いのが痛い。

朝日を馬鹿にする愚かな人達の共通点はネットウヨク ！！

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1163219208/l50

朝日を馬鹿にする愚かな人達の共通点はネットウヨク ！！

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1163219208/l50

569は三国干渉とか知らないの？
江戸時代ですら領民の生命と財産はそれなりに守らなければいけなかったよ。
生かさず殺さず。

それは領民を守るためではなく、年貢を確保するためだよ。

それだけではない。最低限の人道主義的なものが芽生えていたのは事実だ。

>>572
あさひなんて略語使わないで、正々堂々「朝鮮日報」ってフルネームで語ればいいのにねぇ

ナポレオンかぶれ日本のヒトラー朝香宮鳩彦王一族を殲滅しよう！

あほの東条

基地外摂関家近衛

北一輝

http://www.youtube.com/watch?v=lOTwzsI0e1Y
http://www.youtube.com/watch?v=zLhqTejiClk
http://www.youtube.com/watch?v=F9mhCKtyYRo
http://www.youtube.com/watch?v=7IvNcnCVxDk
http://www.youtube.com/watch?v=f2jAfZng4k0
http://www.youtube.com/watch?v=ItDLN2I9Js8
津川雅彦 プライド／運命の瞬間 を語る １〜６
http://www.youtube.com/watch?v=v1m20n-xiHE
マッカーサー証言 /　昭和26.5.3 米国上院
http://www.youtube.com/watch?v=NvOzvGKCbQw
A級戦犯はいない！佐藤和男・渡部昇一(6-1)

戦争責任者なんて、過去に地球上に存在したことは無いよ。あほらし。

戦争は外交政策の延長。
政策責任者はいない方がめずらしいんで内科医？

あほらし。

>>580
頭だいじょ〜ぶ？

イラク戦争の責任者はどう考えてもブッシュとフセイン。わかりやすい。
ラムズフェルドって言う人はいないわな。

じゃあ大東亜戦争はどうなのか。東条なのか陸軍中枢全体なのか天皇なのか近衛なのか。
ルーズベルトなのか。蒋介石なのか。それぞれすべて責任はあるが石原莞爾
は関係ないのかとか単純ではない。だからこういうスレがあるのだ。

イラク戦争はブッシュだけだろうに
イラクの内政がどうのって話とイラクを侵略したのは
イコールではないよ

戦争は時代の責任

オウムも時代の責任、鈴香も宅間もみーんな時代の責任じゃあ。

北斗の拳のリュウガだっけ？
時代を見極めるとか言いながら無意味な村人虐殺

蒋介石とアメリカそして日本との間で利害の衝突があった。
そして戦争になった。
ただそれだけのことなのに、日本にのみすべての責任を押し付けようとするのは
日本が負けたからでしょ。

300万も犬死したんだから「ただそれだけのこと」とさらりと流してほしくないね。
さらに2000年近く続いた独立国という栄光の歴史にピリオド打っちゃったんだから
「ただそれだけのこと」とさらりと流してほしくないね。

>>587
マンファを引き合いにだすなよ

戦争責任とは何ですか？

>>591
戦争に負けたことじゃないの？

戦争責任とは敗戦責任のことか？

ならミッドウェーで失敗した山本五十六が最高責任者だな。

別にミッドウェーで成功しても結局日本は負けるので山本に責任はない。

真珠湾、ミッドウェーで短期決戦を主張していたのは誰？
必ず負けると山本が理解していたのなら戦争が始まるはずがない。

言葉の定義が曖昧なんですね。
日本人の悪い癖です。（意図的に曖昧にしているマスメディアもありますが）

戦争を起こした責任
戦争に負けた（終わらせた）責任
戦争を継続した責任　等等

言葉の定義をキチンとしてから議論をしましょう。

>>596
正直キミみたいなド素人の相手はしたくないんだが。

山本五十六大将の役職「連合艦隊司令長官」が
どのような権限を持っていたかすら知らない素人とはね。

まさか海軍で一番偉いのはGF長官なんて思ってないよね？

本当の戦争責任？
　そりゃ、もちろん国民だよ

戦争は作戦の積み重ねでしょ。
山本が勝てると判断した作戦に失敗した以上
その責任まで彼より上位の責任者に敗戦責任を負わせることはできない。
敗戦責任のかなりの部分が彼にあることは間違いない。

映画がこけたときその責任の大部分が映画監督の実力に起因すると考えるのが普通。
プロデューサーや配給会社は犠牲者だよ。

山本は負けるとわかってたらしいよ。

戦争責任といえば東条と思うけど、責任転嫁でなかなか敗戦をみとめなかった
小磯も鈴木も。

>>596
山本五十六は日独伊三国軍事同盟や
日米開戦に最後まで反対していた。
真珠湾、ミッドウェーで短期決戦を主張したのは
五十六では戦争を止められず、
やるからには絶対に有利な条件で
講和を結ばなければという思いがあった。
そして、日米の国力差を理解し、持久戦になれば負ける、
普通に真正面からやっても日本の敗北を長引かせるだけだ、
敵の意表をついて短期決戦で決める！
これが対米戦での１番ベターな方法だと理解していたからである。

山本は真珠湾攻撃の立案までは勝てると思ってなかっただろうが、立案以後は勝てると判断した。
これが全てだ。

ID:6L+ZpU5J0
もういいよきみ。笑

>>604 まともな反論しろよボケ

>>603
勝てるとは判断しておらん。
ただ短期決戦で行けば
有利な条件で講和を結べる可能性が出てくるとは判断していた。
それと連合艦隊司令長官は最高責任者ではない。
海軍全部隊の最高指揮官である。
軍政の最高責任者は海軍大臣。
軍令の最高責任者は軍令部総長。
連合艦隊司令長官は軍令部総長の下に置かれる役職である。

日本は何故対米戦争に踏み切ったのか。
１．世界征服の最初に米国を占領しようとした。（ありえない）
２．日米交渉で米国の意図を読み間違った。（ありえない）
３．ハルノートの意味が分からなかった。（ありえない）
４．日本は米国の軍事力の強さを知らなかった。（ありえない）
５．日本人は異常な民族であるから。（人種差別）

ここで抜けているのが日本の自由と独立を守るための自衛戦争だ。
1951年マッカーサーは米国議会で日本の戦争は自衛戦争であったと
証言した。これは東京裁判の告発の取り消しである。
ルーズベルトは真珠湾事件の前に対日戦争計画を立案させていた。
1941.12.5シカゴデイリートリビューン紙がすっぱ抜いた。

最高責任者が本当の敗戦責任者であるなどという下らんスタンスを私はとらない。
それならこんなスレはいらんよ。

ID:6L+ZpU5J0
はほんと醜いな。

真珠湾で有利になって、その状況で講和条約むすびたかったんだよ山本は。

長期戦になると負けることはわかりきってるから。

よって東条。

『戦争犯罪』という概念自体矛盾しているが、それを戦勝国が裁いたことは、

戦争の継続の別形態に過ぎないことを露呈。

『裁判』という言葉を使うことが誤謬の第一。

裁判の形式だけを整えて･･･西部劇のリンチとおなじですよ。

日本に『勝てば官軍』『寄らば大樹の陰』『長い物には巻かれろ』

の事大主義的権威主義的な思潮があつたので壺にはまってしまった

つー感じ。

＞ID:6L+ZpU5J0

良かったね、親切な人がレスしてくれてｗ
私にはとてもではないが
キミみたいに自分に都合よく歴史を改竄する輩とは話をする気にならないよ。
ま、窘められて反省するなら救いようもあるが･･･

>>608
いやいや、敗戦責任者であるかもしれんのよ。
なんせ軍令部は現場を全然理解していなかった。
それは陸軍の参謀本部にも言える。
つまりは大本営の責任と言えるのではないだろうか。
大本営はガダルガナルが攻撃されるまでその島の存在さえ、
そして参謀本部はそこで海軍が飛行場を建設していた事さえ
知らなかった者がいるくらいだ。
特に酷かったのは台湾沖航空戦の
戦果をそのまま鵜呑みにしてしまった事だ。
さすがにあまりにも大きすぎる戦果なので
軍令部の中にはこれはおかしいんじゃないかと言う
疑問視する声もでたが、
多数が我が海軍部隊を信用できんのかと激昂し、
そのまま疑問視する声は圧殺された。
そして参謀本部も軍令部の報告を真っ向から信じ、
海軍はレイテ沖海戦、
陸軍はルソン島での迎撃方針をレイテ島での決戦に変更するという
愚行に出たのである。

真珠湾でアメに本気出させ
ミドウェイで日本のかすかに残っていた希望を叩き潰す。

なかなか大した奴だったな５６は。

ところで
>>609
> 真珠湾で有利になって、その状況で講和条約むすびたかったんだよ山本は。

５６に講和条約を結ぶ権限があったなどと思ってないよな？

＞名無し

そもそも現地軍の独走（満州事変）が無かったら
日中戦争も大東亜戦争も無かったんだよ

>>613
真珠湾では日本大使館の不手際で宣戦布告が遅れたのを忘れずに。
ミッドウェイでも海軍暗号が解読され
完全に米軍に手の内を読まれてたのも忘れずに。
それに講和条約締結のシナリオは五十六の構想。
講和するタイミングを創って、
日本政府がそのタイミングをうまく掴んでくれればという感じ。

売り上げのためにナショナリズムを煽ったマスコミ

>>615
> 講和するタイミングを創って、
> 日本政府がそのタイミングをうまく掴んでくれればという感じ。

先制攻撃された側がよほど不利にならない限り講和したがるわけ無いだろうが
バカかよお前は。

講和条約なんて５６のホラだよ。真に受けるなよ。

日本国民として、許されない存在と思う１つとして、朝日などのマスゴミがある。

煽りに煽っていながら、責任云々を追求できない。国民に血を流させて･･･。

戦後も･･･正義の味方面しやがって。

ID:6L+ZpU5J0＝ ID:CssiH7ge0

基地外だから無視したほうがいい。　

>>617
戦争が始まったからには
負けないよう努力するのが軍人の務めだろうが。
おまえこそバカか。
それに日露戦争はどうだ。
あれも日本が先制攻撃した戦争だぞ。
しかも最後は日本の財政は破綻寸前、戦う力も残っていなかった。
対してロシアは社会主義革命は起こっていたものの
日本を叩き潰す力は充分に残っていた。
もし最後まで日本が賠償金にこだわっていたら
確実に叩き潰されていたであろう。

日露戦争　日本海海戦で逆に連合艦隊がぼろ負けしていたらどうなっていたかな？

太平洋戦争ではそうなっただけ。

海軍の暗号は戦前に解読されていた。
きちっと準備して禁輸したんだから。アメリカが戦争する期満々だったのは確実
よって責任者＝引き起こした張本人はアメリカ

>>622
＞きちっと準備して禁輸したんだから〜引き起こした張本人はアメリカ

中国で列強間条約を無視して独走
ヨーロッパの混乱に乗じてナチと組み南部仏印進駐
敵対行動を取る日本に石油を売り続ける義務はあるのか？

北朝鮮への経済制裁も反対か？

>>623
和平を望むならもっと妥当な条件で中国から手を引かせることも可能だった。
明らかにアメリカは日本と戦争を、そしてドイツとの戦争を望んだ。
中国戦線と禁輸は必ずしも直結しない

>>615
しかし、宣戦布告が早かろうが遅かろうが
いきなり領土を攻撃されれば頭に血が上るわな
そういうもんだよ。民主主義国家というものは。
アメリカ暮らしが長かった５６は十二分にそれがわかってたはずだが
何考えてたんだ？このカスは。

これで真珠湾もアメリカに暗号が読まれてたとしたら
飛んで火に入る夏の虫だな。ネギしょってきたカモだ。
よくこんなDQN作戦を具申するようなカスを連合艦隊司令官にしたもんだ。
５６の人事を決めたやつが戦争責任者だろう。

ところで、「日本大使館の不手際」について調べると面白いぞ
以下はウィキの記事だが

1941年12月8日、大日本帝国はアメリカ合衆国に対し最後通牒を行ったが
コーデル・ハル国務長官に最後通牒を手渡したのは午後2時20分、1時間20分の遅れだった。
大使館職員である一等書記官奥村勝蔵の怠慢で
外務省からの文書を英語に翻訳・浄書するのが遅れたことが定説であるが…

そしてその怠慢の奥村のその後は、というと
1947年(昭和22)年、昭和天皇の通訳をした際にその発言を漏らしたとして懲戒免官処分。1952年(昭和27)外務事務次官。
で、このオッサンが死んで２０年ほど経ってから、外務省は公式見解として、大使館書記官の不手際により、宣戦布告が遅れたことを認めたらしい。

まったく腐った組織だな外務省というのは。
しかし考えてみると、不手際とか怠慢があったというのは不思議なんだよ。
今でももちろんそうだが、昔も駐米というのはエリートコースなんだよ。
仕事をソツなくこなし、能力を見込まれたのが行くところだ。
それが、どっかの村役場の出張所でもやらないようなヘマをするというのは不可解だな。
しかもそれがアメリカの世論工作にとって願ってもない結果になったわけだし。
敵に奉仕するほど腐った組織だったということか？

>>625->>626
民主主義国家でなくとも攻撃されればそういう態度に出るだろ。
五十六は米国は世論に逆らえない国だという事を重々承知していた。
ルーズベルトもそれがあった為に日本やドイツとの開戦ができなかった。
だから日本を徹底的に追い詰めたわけだな。
だからこそ日本が一時的にでも大勝利を収め
米国民の戦意を挫く必要があった。
それにはどうしても米国太平洋艦隊が目の上のたんこぶだったわけだ。
だからその艦隊を壊滅させる必要があった。
実際に空母は打ち漏らしたものの一時的に壊滅状態にしたからこそ
緒戦の大勝利があったといっても良い。
もし真珠湾攻撃が中止になったら
緒戦で米国太平洋艦隊に出鼻を挫かれていた可能性は非常に高い。
そして「日本大使館の不手際」には２つの説がある。
１つは定説の大使館職員である一等書記官奥村勝蔵の怠慢で
外務省からの文書を英語に翻訳・浄書するのが遅れたという説。
そしてあと１つは来栖三郎特命全権大使・野村吉三郎駐米大使らの
新庄主計大佐の葬儀出席が原因という説だ。
新庄の葬儀はワシントン市内のバプテスト派教会で執り行われたが、
この葬儀に磯田三郎駐米陸軍武官以下陸軍将校はもとより、
複数の大使館職員や来栖三郎・野村吉三郎両大使が参加しており、
その葬儀は現地時間で午後から行われ、
来栖・野村大使らは葬儀が終ってから国務省に向ったと言うのだ。
ハル国務長官に最後通牒を手渡したのは午後2時20分、
1時間20分の遅れだったという。

>>627

> だからその艦隊を壊滅させる必要があった。
> 実際に空母は打ち漏らしたものの一時的に壊滅状態にしたからこそ
> 緒戦の大勝利があったといっても良い。

肝心の空母をうち漏らしてるようじゃ話にならんだろ。
しかも、空母以外も攻撃が不徹底だったから
沈めた戦艦８隻のうち６隻があとで修理されて戦場に復帰してるしな
港湾施設の爆撃もしてないから、基地として間もなく復活と。

何もしてないだろ？本当にアメリカに本気出させただけ。
よくこんなくだらん作戦を考えたもんだ。

> そして「日本大使館の不手際」には２つの説がある。

どちらの説に従っても腐った組織であることには変わりはないだろう。

>>628
>しかも、空母以外も攻撃が不徹底だったから
>沈めた戦艦８隻のうち６隻があとで修理されて戦場に復帰してるしな
>港湾施設の爆撃もしてないから、基地として間もなく復活と。
それは現地指揮官南雲忠一中将の責任だろ。
当時ハワイを徹底的に叩く為第二航空戦隊司令官山口多聞少将や
飛行機乗り達は第三次攻撃を実施すべきであると主張した。
しかし南雲は元々真珠湾攻撃には乗り気ではなかったし、
飛行機専門ではなく、水雷専門であった。
だから空母を失うかもしれないという恐怖もあり、
第三次攻撃の主張を退け、実施しなかったわけだ。
それに真珠湾攻撃は南進するくらいの時間は稼げましたよ。

>>629
作戦自体もくだらんが
乗り気のないヘタレを指揮官にするとは
海軍としてもやる気が無かったわけだな。

こんなやつらの起こした戦争につきあわされた国民こそいい面の皮だ。

>>630
>乗り気のないヘタレを指揮官にするとは
>海軍としてもやる気が無かったわけだな。
いやいや、海軍の役職は年功序列なんだよ。
役職は海軍兵学校の卒業席次、所謂ハンモックナンバーで決まる。
つまり海軍兵学校の卒業席次順に昇進していくんだよ。
南雲がたまたまそのハンモックナンバーで
機動艦隊司令長官に就任しただけ。
米国も年功序列だが戦時にはそれぞれの専門の役職に就かせる。
しかし、日本海軍は終戦を迎えるまで年功序列であった。
日本陸軍もそんな感じ。

>>631

> 役職は海軍兵学校の卒業席次、所謂ハンモックナンバーで決まる。
> つまり海軍兵学校の卒業席次順に昇進していくんだよ。

何でも真に受ける奴だなあ。

>>632
根は真面目な人間のつもりだから
なるべく返答しようと思っている。

>>622
＞海軍の暗号は戦前に解読されていた。

だれも突っ込まないのか？
こんな馬鹿な発言をしているのにｗ

>>634
いちいち突っ込むほどの価値もないだろうよ
米軍が我が海軍の暗号を意味が通る程度に解読出来るようになったのは
ミッドウエィ戦の直前だからな

戦前に完全解読されていたのって
外務省の暗号機B型、
通称九七式欧文印字機の所謂パープル暗号だけでしょ？

いわゆるマジックというやつだね

>>1に天皇陛下がナンデ入ってないの？

ま、あれだ。
ひょっとして日本がサッカーＷ杯で優勝するかもと思った専門家が一人くらいいたんだろう。
ひょっとしてアメリカに勝てると思った高級軍人もいたんだろうな。

島だからだよ

>>631

> 役職は海軍兵学校の卒業席次、所謂ハンモックナンバーで決まる。
> つまり海軍兵学校の卒業席次順に昇進していくんだよ。
> 南雲がたまたまそのハンモックナンバーで
> 機動艦隊司令長官に就任しただけ。
> 米国も年功序列だが戦時にはそれぞれの専門の役職に就かせる。
> しかし、日本海軍は終戦を迎えるまで年功序列であった。
> 日本陸軍もそんな感じ。

戦争責任者は
戦争に勝つことよりもハンモックナンバーを重視した
海軍のアホ幹部？

>>641
どちらかというと日本の悪しき伝統じゃないの？
バブル期までそうだったじゃん。
能力もないのに昇給、昇進する社員がさ。

>>641
アホ幹部、と一口にいっても具体的な名は出てこない。

まあそれが多分に日本的ではあるのだけれども。
陸海軍部の上層部の硬直性が、というのはよく聞く主張だけど
もう一歩進めると西園寺公望あたりの話に行きつくよね。

>>641
ちなみに潜水艦の乗組員は鈍亀といわれ
優秀な士官もいましたが主に成績の悪い士官が配属されていました。
情報関係の部隊に至っては「腐れ士官の捨て所」といわれ
出世コースから完全に外れた士官が配属されていました。

>>643
西園寺は時代が違うだろ？
海軍は米内光政だろう。

結局人間がやることだから
いくら決まりだからってバカみたいな人事をすることは考えられない。
増して非常事態において。

海軍が不適材不適所に見えるような人事をやったのは
言えないような理由があって、
それをハンモックナンバーにかこつけたということじゃないの。

>>642
年功序列なんて中間管理職（課長クラス）までの話でしかないよ。
本当に重要なポストは別の基準。
そうでないと市場の競争に生き残れるわけ無いだろ？

それに、「年功序列」というのは戦後の現象とも聞くね。

日本は本当に通達なしに先制攻撃をやったのか？
実際当時のメディア+日本人は皆宣戦布告をし、攻撃をしたと思っていた。
戦後外務省の通達が送れていたなどと発覚したが、アメリカにいいように操られていたとしてもおかしくない戦後だ

日本人の組織ってものの悪さだけが全面に発揮された時代

これじゃ抽象的すぎるな
でもみんなが納得できるような客観的な歴史観ってもの自体
はたして存在するのかどうか
犯人探しの前に歴史ってもの自体について考えるべきなんじゃないかな
物凄く面倒くさそうだけど

>647

厳密に言うと、外務省の開戦通告文が1時間早くても真珠湾攻撃より
マレー作戦コタバル強襲上陸が先に開始されてるからダメっていえば
ダメかもね。

>>647
疑いすぎ

>>649
でも、そこはアメリカとは関係ないのでは？

>>649
そこは英国との問題になってくるな。

>651,652

コタバルは対イギリスだけど、よく話題になる対米の通告文遅れ以前に、
事前どころか事後にも手当てなしで対イギリスで奇襲先制攻撃を行い
開戦していることを突付かれると逃げようがないって話。端折りすぎてごめん。

そもそも遅れなくても直前になる通告文は緻密に見れば事前の宣戦布告といえるかと
言うと相当怪しい訳で、外務省の失態というより、政府自体が伝統の
「まずは奇襲攻撃で機先を制する」という方針だったと見るのが妥当でせう。

開戦時中立国タイにも武力で進駐したよね。
この時の交戦の死者はタイでは今でも英雄視されているらしいよ。

それとタイの中立侵犯問題で宣戦詔書には、
日清・日露・第一次大戦の宣戦詔書にあった
「国際法を遵守し云々」の語句を外したとか聞いた。

国際法は米国も明確に違反しているわけで。

米国も無論違反しまくってたが、建前上は「守る」姿勢を示してた。
日本も詔書で「遵守すべし」と命じておけば
前線での将兵の行動も少しは違ったものになっていたかもしれないし
論壇で大学教授が「国際法はユダヤの陰謀」などと妄説を垂れ流す事もなかっただろう。

詔書については副署した大臣が責任を負うから
東條以下全閣僚の責任になる。必ず前例を引く筈の詔書作成で
前例に気付かなかったはずがない。

>>656
他国のことが問題なのではない。
日本が国際法に違反したかどうかが問題なわけです。

国際法というくだらない法など、多分に漏れずさんざ違反してますがな。我が日本も。

>>659
法の遵守というものは絶対的な基準ではなく、相対的にみるもの。
他国が違反していない中で違反している場合と、
他国も違反している状況で違反している場合とでは自ずとその重要度は異なる。

でないとただのダブルスタンダードだよ。

>>661
確かに相対的に見るものだね。

戦勝国はいくら違反しても裁かれることはない。
戦敗国は少しでも違反していれば裁かれる。

ダブルスタンダードそのものやん。

イラク侵略に関して誰がアメリカを裁いたんですか？

ここで国際法といわれているのは、たとえば１９２８年の不戦条約ですか？

第１条　締約国ハ国際紛争解決ノ為戦争ニ訴フルコトヲ非トシ且其ノ相互関係ニ
於テ国家ノ政策ノ手段トシテノ戦争ヲ抛棄スルコトヲ其ノ各自ノ人民ノ名ニ於テ
厳粛ニ宣言スル

米英蘭に戦争をしかけた日本はこの条約に違反していると思いますが、米英蘭
諸国も１９２８年以後に破っていたのでしょうか。

1941年の参戦前に
アメリカは英国に向けて平時であるにもかかわらず武装商船を秘密裏に出港させている。
これは明らかに国際法違反。

>>664
軍部大臣や統帥部がこのあたりをどう見てたかは良く判らないけど、
外務省の見解はこの戦いは不戦条約適用例外の「自衛戦争」にあたるというもの。
それゆえ宣戦布告も統帥部の協力が得られないなら出来ないが、
ならばしないでよいという考え方も存在したのでは？と秦郁彦あたりは見てるね。
解釈次第で順法とも違法とも取れるんじゃないですかね。

>>665
どの国際法？　中立法はアメリカの国内法だが。
戦争当事国の一方への武器供給は、もう一方から敵対行為と
とられ、中立と見なされなくなりうると言うだけのこと。

戦争責任は戦争を煽った国民にある。
戦前国民は戦争を煽っておきながら負けたとたんなんで負ける戦争したんやと政府を批判するのだからな。
国民は無責任だよ。

↑東久邇宮稔彦王の手先

国民総懺悔を押し付け宮家の命乞いしてんじゃねーよ

最終的な責任者は天皇陛下。

天皇ハ神聖ニシテ侵スベカラズ

陸軍の最高責任者は参謀総長
満州事変、南京大虐殺の軍の最高責任者は当時の参謀総長
閑院宮載仁親王元帥(1931年12月23日〜1940年10月3日)
ただし1945年5月20日死去。
その為次に皇族軍人の責任を梨本宮守正王元帥と
南京大虐殺の朝香宮鳩彦王大将が負わされ処刑されることを恐れ
自分にもその責任が及ぶことをおそれた弟の東久邇宮稔彦王大将が
国民に戦争責任を押し付る為、自分の命乞いの為に国民総懺悔を展開
その後新興宗教団体に活路を求めた

天皇に戦争回避能力があったか→答えはNO
閑院宮載仁王元帥は→YES
梨本宮守正王元帥→YES
朝香宮鳩彦王大将→YES

>>674
> 天皇に戦争回避能力があったか→答えはNO

当事者の感想は違いますね。
当時の環境を肌で知っていた当事者の言のほうが信頼性があります。

【牛場友彦氏談】
陛下も戦争をやらない気があるのなら、歌を詠まれるかわりに戦争はやめようと
一言言われれりゃ、それきりなんですがね・・・。

【石井秋穂氏談】
東条さんはおしかりを受ける。総理大臣にだれかがなってね、それで東条さんにね、
駐兵をもう断念して、みんなの意見を聞け。残念だろうけどもこらえとけ、という
お言葉が出ると思って信じておった。

【鈴木貞一氏談】（録音テープ）
東条さんをやったのは、陛下がご発言になって、それはやっちゃいかんと。
陸軍は非常にあれだろうけれども、とにかくシナから撤兵をしてアメリカと仲よくなるのを……。
だけど交渉だけするようにしなさいということを一言おっしゃっていただいてね。
そうすりゃこれはね、東条という人は非常にああいう忠誠心の強い人だから、もう
断じてこれ抵抗しませんよ。
http://www.tante2.com/nhk-gozen-kaigi2.htm

ちなみに皇族軍人の発言力は他の家族、士族、平民出身の軍人より遥か上である
南京大虐殺の当時中将だった朝香宮鳩彦王は上官の松井石根大将を唆し
上海近辺に限定されていた行動を逸脱させ南京を攻撃
攻略後虐殺、略奪、陵辱をさせた。
梨本宮守正王と朝香宮鳩彦王がA級戦犯を免れたのは
当時ハルピンから呼び戻した731部隊の石井四郎軍医中将と共に
731部隊の研究内容をGHQに譲渡した為だと思われる。

>674の「家族」は「華族」の間違いである
天皇の戦争回避能力NOは終戦間際の玉音盤争奪によっても
それが命がけであったのは明らかであり歴史が証明している。

>>667
国際法、と言っているのだからアメリカの国内法なわけがない。
いわゆる海戦法規と総称される戦争法規。
ヘーグ条約の中の海戦条約内で
平時における（交戦国に該当しない）国の商船が正規の軍人、装備によって武装することを禁止している。

米国は1941年の開戦前に英国向けの民間商船に正規の海軍軍人と砲を載せ、出港させている。

>>673
最高責任者は大元帥じゃないの？

つ　君主無答責、国家無答責

>>680
その現代における意味は、当時の行為について天皇には法的責任を問えない
ということでしょ。
現代の我々が政治的・道義的責任を問うことに何の制約もない。
もっとも昭和天皇ご本人は亡くなってるから、退位などの制裁的な要求は意味がない。
歴史的な評価として責任を論じるしかないわけだが。

国民に戦争の責任があるなら元首である天皇にその責任が及ぶが
満州事変、盧溝橋事件、南京大虐殺から大東亜戦争へと発展した責任は
大日本帝国陸軍にあり、その暴挙を許し本来なら天皇の地位を守る為に
ついでに崇められてきた上級皇族軍人による身勝手な保身の為に
天皇の地位をも脅かす事になったのだ。

天皇なんぞは「玉」と影てさげすまれていたように、実質的に責任能力は期待されてなかったとおもう。

天皇なんかいらないし！！

昭和天皇も明治天皇も完全な象徴ではなかったんだよな。
そこそこ意見言ってる。かといってどうみても最高責任者ではない。
かなり微妙な存在だったな。

それと天皇＝大元帥ではなく
大元帥はあくまで天皇のプラスαであって全てではない

>>683
上の >>675 で引用したけれども、当時政界の中枢にいた人たちが、東條は
天皇が否といえば抵抗できなかったと言っているのだから、天皇に実質的な
決定能力が存在したことは否定できませんよ。

薩摩閥長州閥も力が落ち
皇族軍人が佐賀の鍋島と手を握り権勢をふるっていた状態で
天皇に非と言わせることは
すなわち天皇に国外へ亡命せよということだ

>>676 梨本宮守正王と朝香宮鳩彦王が南京虐殺を支持したなどという証拠でもあるのか？

どうしてそんな馬鹿馬鹿しい事書き散らかすのか？

梨本宮守正王元帥は佐賀出身軍人の牟田口廉也を使って盧溝橋事件に関与
朝香宮鳩彦王大将は上海派遣軍司令官で松井石根はA級戦犯でアメリカが認めている

>>687
決定したら独裁者みたいだから嫌だったんじゃないの。カドたつし。
だからこそ終戦の御前会議もあんな建前芝居しなけりゃいけなかったし。
これは戦時においては短所だろうが…。

遅レスで悪いがレスし忘れた。
>>645
＞西園寺は時代が違うだろ？

明治より続く元勲らによる元老（会議）という制度が西園寺公望で終焉を向えた意義は非常に大きい。

それまでは内閣、軍部などといっても元老らの了承を得ずに政治を行なうことは事実上不可能であり、
元老が理性としてブレーキをかける役割を果していたわけだ。
ところが松方の死により西園寺が唯一の元老となったにもかかわらず、
彼は自身の後任の育成を行わなかった。（正確には元老にしようとしていた人間が･･･ｗ）
このため、彼の死後遂に元老という制度は崩壊し、内閣や軍部の暴走を抑える機関が存在しなかった。
無論、この制度には天皇親政を行なわせない、という役割も大きい。

軍部や内閣よりも上位の決定機関が無くなったことにより、
これらの暴走、硬直性を昭和10年代に抑えられなくなったわけだ。

西園寺は時代が違う、というにはあまりに影響が強すぎることがわかったかな？

後任の育成どころか西園寺はあえて自ら元老制を終わらせて
内大臣と重臣会議に自分の権力をたくそうとしたわけだが。
元老制の廃止は西園寺の意思。

　唐突ですが
　人類の起源は朝鮮です。

>>693
知ったかぶりしてんじゃねぇよ。低能！！

内閣や軍部の暴走を抑える機関は議会じゃないの？
その議会が自ら責任放棄しているのが一番悪い。

戦争責任なんていう概念は存在しないんだよ。
あるのは、外交責任。戦争は外交の一手段に過ぎないんだよ。
みんな分かってねーなー

東條をはじめとするA級戦犯と言われる方々はただその時代に
その当時の国民の賛意の元戦争を遂行する立場にあった指導者というだけだ。
やはり悪いのは戦争を煽った国民だ。

戦前は戦争が外交の一手段になっていなかったのが問題。
党利党略私利私欲で国がめちゃめちゃになってしまった。

梨本宮守正王と鍋島伊都子の間に生まれた方子は李氏朝鮮の王李垠と結婚した
仮に国民に戦争責任があり国民総玉砕となっても
皇族軍人一族の一部は朝鮮に亡命していただろう
昭和天皇は国民に戦争責任がないから玉音放送をながし戦争を終わらせたのである
国民に戦争責任を求めるものは皇族軍人かもしくは朝鮮人である

それと付け加えるなら創価学会の池田は朝鮮人だそうだ

>>699
それって戦後のような･･･
>>698
その国民を煽ったのはマスコミ。
国民、内閣、軍部は一部知識人に煽られっぱなし。
戦後も一緒か･･･

今みたいに、本屋に行けば、歴史や政治に関する本がホントたくさんあって
ネットでもいろいろな意見聞ける時代じゃないもんなぁ、あの時代。
あの時代の国民の責任、って言われると考えさせられてしまうわ。

戦争を起こしたのは外国である。
支那事変はソ連と蒋介石、太平洋戦争はルーズベルト、日ソ戦争は
ルーズベルトとスターリン。
日本は犠牲者である。

責任逃ればかりでやる気のない団塊は多いよね

社内での地位や立場ばかり気にして仕事もロクにしない
政治家かなにかになったつもりで社内政治ばかり

こんなのがゾロゾロいれば企業は潰れるに決まってるよ

まあ日清、日露、第一次世界大戦とやるごとに国力上げてきたわけだから
国民が勘違いしちゃうのも無理ないけどな。
問題は引き際だろう。

＞問題は引き際だろう。

国民が引き際を考えたところで、
内閣さえも軍を制御できない欠陥国家だったから。

統帥権を独立させた時点でダメだね。
内閣が軍をコントロール出来てれば満州事変も防げ、
あんな形の日中、大東亜戦争も防げたろうな。

統帥権は独立してたけど、開戦、講和の大権は外交に属するから
統帥部だけでは戦争を始められないし、統帥部がなんと言おうが
閣僚が全員賛成すれば戦争を終わらせることは出来る
現実に米英蘭との戦いはそのようになった
タチが悪いのは、宣戦布告なき戦争・・・つまり支那事変の類だな

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/22(水) 20:07:17 ID:pE8hsPWE0
それと天皇＝大元帥ではなく
大元帥はあくまで天皇のプラスαであって全てではない

とか言うアナタ。


はやいハナシ。天皇はマヌケな飾り物なのでした！ってこと？

　日本は今も昔も合意形成しないと何事も決まらない社会だから、
特定の個人に責任があるというよりも、全員に責任ありというところが妥当かとも
思うが、
　あえて挙げるなら近衛文麿。
　日支事変開始時の首相であり、一応講和への努力はしたみたいだが、
それが無理とわかった時点で、日本の立場を世界へ発信することができなかった。
　汪兆銘政権の正当性を英米に対ししつこく主張すべきだったし、蒋介石が
和平に積極的でなかったことを証拠を挙げて発信し続けるべきだった。
　以上の努力をせずに政権を投げ出したのはいかにも無責任だし、政治家としての
資質に欠けていたと言わざるを得ない。
　また尾崎秀美、西園寺公一など後に共産主義のスパイと判明した人物をブレーン
として使っていたのも、人を見る目の無いお坊ちゃんの性善説人物眼としたもので
とてもいただけない。

>>710
同意するけど、本人にその意識はないんだよね。
ヒトラーもムッソリーニも、若干気の毒なことに東條にも、
自らが引き起こしたことに対する責任感が有ったのに。

なんだか、近衛を責任者ということには、むなしさというか、肩すかし感を感じる。

ぶっちゃけ、向いてないことをやらせた周囲が悪いと言うべきでは。。。

まったく、着物着てろくろで茶碗作って悠々自適な生活してる方が
向いてたよな〜　

本当の戦争責任者、犯罪者はルーズベルト、チャーチル、スターリン、毛沢東である
のは公然の秘密です。
全ての日本人は被害者です。
そして現在も被害者です。
分るかな、この論理。

ルーズベルトが戦争犯罪人だと言う事はアメリカ以外では当然の認識。

●日本側要因●　１満州事変　２華北分離工作　５廬溝橋停戦日に大軍派兵発表　７北京占領　１０追撃戦(南京〜重慶)

＊パリ不戦条約、九カ国条約軽視＊

●中国側要因●　３西安事件　６廬溝橋停戦後の散発的攻撃　９上海租界攻撃

＊廬溝橋停戦協定、上海停戦協定軽視＊

●偶発か謀略か真相不明●　４廬溝橋事件

●日本の傀儡所属による寝返り事件●　８通州事件

>>708
実際軍部だけでおっぱじめてるんじゃん。
だから戦争ではなく事変なんだろうけどｗ

>>710
＞あえて挙げるなら近衛文麿〜一応講和への努力はしたみたいだが、
＞それが無理とわかった時点で

蒋介石も講和の動きを見せたことがあったが。
南京陥落あたりで調子に乗り、講和も条件を厳しくしてフイにした挙げ句、
「国民政府を相手とせず」で泥沼決定にさせた首相だろ。

首都南京陥落の前と後で講和条件が同じ、というのも
常識としてどうかと思うがな。

>709イランジン ：2006/11/24(金) 08:33:55 ID:Lkuit1Hc0
はやいハナシ。天皇はマヌケな飾り物なのでした！ってこと？

大元帥は陸海軍を統帥する為に大日本帝国憲法下で天皇の権限に付け加えられたものだが
大日本帝国以前の天皇にはそんなものは存在しない
長い日本の歴史の中で大元帥というものが付加されたのは
明治天皇と大正天皇と昭和天皇だけである
そもそも黒船来航以降、急遽海上戦闘の用兵を整える必要があった明治政府は
まだ研究段階だった海上用兵術を天皇の威光にあやかって研究していたのであって
天皇が大元帥として君臨していたというより
せめて天皇の庇護が必要だったというべきだ

>>719
イランジンは軽薄な煽りに過ぎないから、まともに相手にする必要は無いよ。

>>716
軍部が反対する中、支那事変を拡大したのは近衛内閣。

↑こいつ、アホや

財閥の責任を誰も挙げないのはどうしてでしょうか？

財閥に何ができたのか知らん

軍部が反対する中
軍部が反対する中
軍部が反対する中
軍部が反対する中
軍部が反対する中

さらし上げ

満州は独立国家です。
アレを傀儡というなら、傀儡以下だったそれ以前の満州や今の完全中国の満州はどうなる？

君も痛いからさらしあげ

>>721
近衛がヘタレで軍部に引きずり回されただけだろ。

日中戦争初期は参謀本部内でも不拡大派が結構強くなかったか？

　そう。そこでコミンテルン謀略説も出てくる。

そもそも皇道派みたいな思想はどこから来たのか

その程度の歴史は自分で調べられるだろ。
調べた上で質問しなさい。

軍部の主張は不拡大、早期講和。
これは常識だろ。

拡大派と不拡大派が対立し、
なし崩し的に拡大派が主導権を握っていったのが常識。

軍部拡大派が主流になったのは昭和15年以降でないか。
蒋介石と講和出来なかったのは軍部でなく内閣の問題。

いや蒋介石の問題
負けたんだから内モンゴル割譲で当然
もっと負けたんだから更に領土を失うのは当然

財界の責任という点では
宮家の腰巾着である西部グループの堤康次郎だが
本格的に宮家と繋がり始めたのは関東大震災による土地買収からである
元々土地転がしだった堤は廃墟となった関東に目をつけ
倒壊した御用邸跡地を高値で買収
その代わりに関東の主導権を握ったが
震災後の朝鮮人に見せかけた放火、殺戮、略奪、強姦等は堤によるものかもしれない
そして彼らの行為を黙認させていたのが梨本宮守正王ではないだろうか
その後堤は大東亜戦争中も荒廃した土地を買いあさり
戦後は堤帝国を作り上げた
ちなみに西部鉄道が買った朝香宮邸は138億で東京都に売却
今は石原都知事の下で東京都造園美術館となっている

そもそも、天皇陛下の名において戦争ははじまった。
そして、天皇の軍隊は戦闘し、負けた。
ですから、戦犯のトップは天皇陛下であり、東条をトップにしたのは
天皇陛下に対して不敬である！！

戦争犯罪人のトップは恐れ多くも天皇陛下なのである！！！

戦争責任なんか皆無
敗戦責任ならあるがな

天狗じゃ
　　　　　天狗の仕業じゃ

　　　　　合議制のような政体なんで、明確にこの人と言えないような希ガス。

　　　　　とりあえずは、誰かがそういう雰囲気をリードしまくったという意味でしかないのかな？

　　　　　誰と言えるのかようわからんお。

Ｓ玉県Ｋ谷市Ｈ陽中の頃から
禎孝西山泰和上野学国井栄二茂木
模久東田嘉弘鶴見剛明小幡守長野保人茂木は
意味を理解して障害者を卑下した差別発言も笑いながらしていた
身分差別発言も笑いながらしていた
もう38，9歳なるのに今だに彼らは社会的圧力に無縁である
軽蔑されたこともない生活を満喫している
こうゆう類にペナルティを与えてください

>741
君の個人的ないざこざに付き合うほど暇じゃない
このスレとまったく関係の無いレスをする君にもかなり問題がある
君がどういう人間かわからんが
君がもし世の中を正したいと思うならば明鏡止水を心がけなさい

739は責任＝悪いこと　と勘違いしてないか？

戦争責任は日本国民全員だよ。だれも間違っていない。
あの当時の国民は満州への進出を不況脱却のために熱望し、
戦時中の多くの国民は実は目的に向かって非常に生き生きと
した毎日を送っていた。

島国根性の日本人全員が満州への進出を熱望などというのは到底ありえない
だいたい今でもそうだが当時の日本人の大部分は井の中の蛙である
そもそも今と違ってテレビなど無ければ
ラジオでさえ持っているものは極僅かである
新聞でさえ日増しに情報統制されていく中では
満州がどんなものなのかまったく分かっていないし
朝鮮に対してでさえかなりの隔たりがある
現代は情報が瞬時に幾らでも手に入る世の中であるが
だからこそもし今後大東亜戦争のような間違いを犯したら
その時は元首である我々国民が責任を取らねばならない

>>745
「日本人全員」は大げさだが、マスコミが煽り、政府が開拓団を募ったことで、
一攫千金を夢見ると思しき人々が集まったのは事実。

あと、日本人＝島国根性となったのはむしろ現代。当時の日本人は今の日本人より
余程根性があったと思われる。

当然、コクドの堤のような女狂いの土地転がしが目の色変えて熱望しただろう
だが堤が喜んだのは彼らが行った後の日本の土地
そうやって日本から地主を追い出し格安で手に入れていたのだ
それに所詮陸路で行ける訳ではない
根性があったというより命がけだったろうね
生きるための選択肢に限りがあったんだろうね
そうやって必死に生きてきた人たちの生き様を我々は無駄にしてはならない

え〜と、
戦争責任者は日本銀行、横浜正金銀行
たぶんこのあたりの人脈

直接の責任者は軍部じゃないでしょ
天皇家・軍部を利用して利権を拡大しようとした連中が戦犯


天皇家が持ってた横浜正金銀行の株券が誰に譲渡されたか
誰か知ってたら教えてください

>>745
>>その時は元首である我々国民が責任を取らねばならない
国民は主権者だろ？
主権者と元首は意味が違うぞ。

ちなみに日本の元首はとても曖昧。
天皇元首説があれば、内閣総理大臣元首説もある。

745です
その通りです
申し訳ありません
適切な指摘ありがとうございます

お詫びと言ってはなんですが
南京大虐殺の朝香宮鳩彦王は関東大震災の5ヶ月前の1923年4月1日
フランスで交通事故に遭い重症、同乗していた北白川宮成久王は亡くなった
そして関東大震災では皇室から3人の死者が出た
皇室が度重なる不幸に見舞われたことは当時を考えると由々しき事と思われるが
その捌け口が朝鮮人だったのだろう
そして次に目を向けたのが中国大陸だった
日本陸軍は果敢？に歩兵と軍馬で攻めていったが
かなり機械化が遅れていたようである
その原因が朝香宮鳩彦王の交通事故にあるようだ
日本陸軍で獣医が多いのはその為で
よほど車が怖かったのだろう
別荘のある熱海では伊東までモノレールを通す計画があったらしい
そのモノレールに西部グループが関与している

世界から見ると、日本の元首は天皇だ。

それ知っとけよ！

>>752
>>かなり機械化が遅れていたようである
>>その原因が朝香宮鳩彦王の交通事故にあるようだ
ただ単に貧乏だっただけだろ。
実際に九五式軽戦車は陸軍部内で
機械化部隊の創設を模索している最中で、
新型戦車にはある程度の数を揃える必要性が存在したため
開発されたわけだし。
しかも九七式中戦車は完成した九五式軽戦車が
余りに小型で非力だった為に主力とはならず、
別途開発されたものだしね。

たしかに国民の多くは貧乏だったが
軍が貧乏だったかどうかは疑問ですね
国民が熱望と言うわりには軍の機械化が遅れているというのは明らかにおかしい
そもそも当時の日本はドイツと違って侵略行為以外に
いくらでも国力を豊かにする方法があった
貿易もまだ可能だったし
明治初期より遥かに国力があったわけですからね
それでも軍馬に鞭打って大陸進行して
騎乗だと便衣兵が怖いという車恐怖症の臆病者である朝香宮鳩彦王中将の為に
南京大虐殺を行なったわけである

日清日露以後、日本の財政は借金だらけだったがな。そこに世界恐慌と金解禁のあおりが…。
軍の近代化というとイコール宇垣軍縮からだが。

それにしても便衣兵怖さに南京大虐殺してまで
あのミョウチキリンの格好で騎乗してパレードする必要はない

南京大虐殺のことを話したいなら別スレ行け

では敗戦責任を問いたいのか

有能な人材育成を怠り
無謀な領土拡大に没頭した結果だな
そもそも皇族軍人にとっての正とは自分が生きることであり
対する悪は自分が死ぬことだ
有能であっても自分のためなら始末する
それ以外の何物でもない

>>755
>>国民が熱望と言うわりには軍の機械化が遅れているというのは明らかにおかしい
おいおい、バカ言っちゃいけねえよ。
かつては「戦場の花形」と呼ばれるも、
日露戦争や第一次大戦を通じ時代遅れとなった騎兵は
陸軍機甲化の動きと引き換えに縮小されてんだぞ。
戦車隊が創設された5年後の1925年に行われた
第一次大戦後3回目となる軍備縮小では6000頭もの軍馬が解役されている。
しかもこの動きに危機感を感じた騎兵科では生き残りの為に
騎兵の機械化を推し進めている。
戦車隊が創設された1920年には
騎兵科でもルノーFT軽戦車の研究を行っている。
更に第一次大戦で英軍が使用したオースチン四輪装甲車を購入したり、
新型のカーデンロイド型豆戦車、
更には水陸両用戦車についても研究した。
その結果、装軌式の車両が最適と判断し、
この種の車両の九二式重装甲車も開発しているぞ。

まるでおもちゃですね
棺おけより非力ですか

>>760
日本は昔から人材育成と言うより人材登用が下手だからねえ。
すぐに派閥化して、適材適所が出来ない。能力より派閥の事情や
情実が優先される。人材がいないわけではないのに。

>>760
＞そもそも皇族軍人にとっての正とは自分が生きることであり
＞対する悪は自分が死ぬことだ

じゃあほとんど自殺といってもいい太平洋戦争を起こしたのは皇族じゃないな
延命を望むならアメリカに従ってるだろう

皇族および大半の高級幹部は自殺してない。
「俺も後から必ずいくから・・・・」

軍人は死ねばすべてが片付くと思っている。

梨本宮守正王と朝香宮鳩彦王は戦争犯罪者
石井四郎による731部隊の研究資料によって罪を免れただけ

>>762
戦間期の機甲部隊は何処の国も大差ない非力さなんだが？

ああ、マトモな知識もないキミがこの程度のことすら知るわけないかｗ

あんなおもちゃの数合わせするより
自動車化を大幅に進めた方が補給も楽だったでしょうな

>>769
それならそれ以前にやることが大量にあるんだが？
道路の舗装から燃料の調達、運転手、整備の育成･･･

自動車化するとなるとインフラの改善が根本にあるからその方が結局、面倒。
しかも直接的な戦力にはならない。
さらに支那では道路事情が非常に悪いので馬の方が適していると判断される場所もあった。

もう少し史実を勉強したほうがいいな。

>>769
いくら自動車化を進めても南方じゃほとんど無意味だろ。

ほとんど駄馬と汽車と人力に頼ってたと思うが

もともと大陸侵攻じたい無意味

>>773
そんなの中国軍が奥へ奥へと逃げたから
結果的にそうなっただけだろ。

支配下になった朝鮮半島や満州を先に整備すべきだったろうな

>>775
朝鮮半島は多額の資金を出してインフラ整備をしたし
満州も日本軍占領以降急速に近代化していったんだがな。

そのわりには財政難ですか
軍にとっての都合だけでしょ

>>777
朝鮮経営は最後まで赤字経営だったが
李王朝末期はインフラ整備なんか碌にされていなかったし
経済状況も崩壊していたから。
しかし日本統治によって
朝鮮はインフラ整備され経済も持ち直している。
満州は経済政策が大成功を収め急速に発展している。

どうせ軍票で吸い上げただけでしょ

>>779
朝鮮は朝鮮銀行が朝鮮銀行券を発行。
金貨・銀貨・日本銀行券との兌換が保障されていた。
満州は満州中央銀行が発行した圓で
中国の通貨と同じく銀本位制でスタートし、
1935年11月に日本と同じ金本位制に移行し、
日本円と等価となった。
満州国崩壊後もソ連軍の占領下や国民政府の統治下で
1947年まで引き続き使用された。

どうせやっていることは今の北朝鮮と同じだろ
今の北朝鮮を見れば当時の朝鮮や満州の実情がわかる

そもそも皇族軍人は国家社会主義者だからね

>>781
朝鮮半島の暮らしぶりは上昇。
満州も日本の支援のもと、きわめて短期間で発展し、
内戦の続く中国からの漢人や、新しい環境を求める朝鮮人、
そして日本政府の政策に従って未開拓地に入植する日本内地人などの
移民が相次ぎ、人口も急激な勢いで増加した。
亡命者続出どころか自ら集まってきている。
豊かな暮らしは保障されていたし
しかも独裁者もいない。

結果的には身内で横流ししてるだけだろ

>>784
満州の事か？
確かに日本の支援もあったがそれはきっかけに過ぎない。
発展は重工業化、近代的な経済システム導入、
大量の開拓民による農業開発などの経済政策の成功にある。
しかしああ言えばこう言う奴だな。
おまえ結局は日本を悪役にしたいだけだろ。

>>784
おまえ思いつきで物事を発するのはやめろ。

重工業ってチッソ(日窒)のことか
結果的には日本で被害がでたな

>>787
とうとう戦後の水俣病まで出してきおったか・・・
本当に日本を悪役にしたいんだな・・・

>>785
> おまえ結局は日本を悪役にしたいだけだろ。

日本に帰れなかった開拓移民は２０万人ほどいたそうだ。
ソ連軍に殺された人もいたろうが、現地の満人、漢人に襲われた人も多かった
のではないか？
あなたがいうとおりのバラ色の満州国ならば、こういうことは起こらなかったん
ではなかろうか。
日本人は現地の人の恨みの的になっていたということだろ？

>>789
だれがバラ色と言った。
それに強者に着いて弱者を襲うのは当時の大陸で生き残るすべだろ。
それに1930年代から1940年代の出来事は日本が悪いというよりも
様々な国家や組織の思惑が絡み合って起きた事である。

>>790
> 様々な国家や組織の思惑が絡み合って起きた事である。

いや、そんな漠然としたことではなく、ちゃんと日本人を恨む理由はあったという
ことだろ。↓

満蒙開拓移民団の入植地の確保にあたっては、まず匪情悪化を理由に既存の
農村を「無人地帯」に指定し、地元農民を新たに設定した「集団部落」へ強制移住
させるとともに、政府がこれらの無人地帯を安価で強制的に買い上げて、日本人
開拓移民を入植させることが行われた。地元農民は自らの耕作地を取り上げられ
る強制移住に抵抗したため、関東軍が出動することもあった。

このため地元住人たちの中には、日本人開拓移民団を自分たちの生活基盤を
奪った存在としてあからさまに敵視する者が少なからずおり、開拓移民団員との
対立やトラブルに発展するケースもしばしば存在し、抗日ゲリラの拡大につながった。
これらは、後のソ連参戦時に開拓移民団員が現地人たちに襲撃される伏線となっ
てゆく。

法律上、「外地」ではなく「外国」であった満州へ移住した開拓団員たちも、開拓
移民団という日本人コミュニティの中で生活していたことに加え、渡満後もみな
日本国籍のままであった。そのため、「自分たちは住む土地が変わっても日本人」
という意識が強く、現地の住民たちと交流することはあっても「満州国人」として
同化することはまずなかった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BA%80%E5%B7%9E%E5%9B%BD#.E6.BA.80.E8.92.99.E9.96.8B.E6.8B.93.E7.A7.BB.E6.B0.91

>>789
馬鹿みたいにお人好しで人を信じ
隙だらけの民族は日本人だけ。

>>791
ふむ、それは認めようじゃないか。
しかし1930年代から1940年代の出来事は
様々な国家や組織の
思惑が絡み合って起きた事という主張は譲れんな。
元々満州国は満州事変によって建国されたんだし
満州事変は相次ぐ対日テロ、
所謂革命外交に関東軍の一部がキレて起きた事だし。
ましてや満州国は関東軍の傀儡国家。
そういう似たような事は世界中で起きていた。
ドイツはユダヤ人に、白人国家は植民地の有色人種に。
それに比べたら満州はまだ良いほう。
中国の農村では私軍や敗走した中国兵と
同じ中国人に脅えていた。
ほかにも大東亜戦争、支那事変、ノモンハン、通州事件等々
決して１つの国や組織が悪いわけではない。

すくなくとも石原莞爾にとっては、満州事変はキレた結果では無い気がする。
世論が後押ししたのは、相次ぐテロや不況ににキレたからだと思うし、
日本国としての正式な弁明も満濛の治安の悪化をあげている。
が、陸軍のある勢力はきたるべき総力戦を考えて満州進出を狙っていたのでは…と思っていたが。

>>793
思惑は絡み合っていたが、実際に武力にモノを言わせて
支配地域を拡大したのは日本だよ。

>元々満州国は満州事変によって建国されたんだし
>満州事変は相次ぐ対日テロ、所謂革命外交に関東軍の
>一部がキレて起きた事だし。
権益を擁護する権利はあるが、権益を何十倍にも拡大して支配する
権利は無いよ。また、キレたと言うより、それを口実にして、陸軍の派閥益を
拡大しようとしただけ。石原莞爾は自分の理論に酔っていただけかも。

>そういう似たような事は世界中で起きていた。
ええと、1920年後半から満州事変−建国の1932年までで起きてたっけ？
正規官僚の半分以上を特定国の外国人が占めているほど露骨な
傀儡政権が他にあったっけ？

>ほかにも大東亜戦争、支那事変、ノモンハン、通州事件等々
ノモンハンはまだしも、他の3つは日本の行動により生じたリアクション。
火種は常に満州事変に遡る。結局は日本の始めた事なんだよ。

石原とか軍事のプロのはずなのにバカだよな。満州守るより海を防衛線
にしたほうがはるかに守りやすいのに。
その証拠に満州はソ連軍に蹂躙されたが本土にソ連軍は来てない。
あの最強米軍ですら本土上陸してない。

日本はロシア恐怖症だったからソ連の本土上陸は被害妄想だったかもしれん(結局北方四島は取られたけど)。
米軍の本土上陸の可能性は、あるにはあった。(これは太平洋戦争の話)
やたらハイリスクだった満州事変を後に活かせなかったのは残念だが、石原構想じたいを非難する気は起こらん。
「石原-満州事変」と同じような事が「松岡-三国同盟」にも言える。松岡構想を非難する気が起きない。
松岡に失策の責任は当然あると思うけど、石原は一介の軍人で終わったから政治家よりは責任は軽い。
満州事変の件は、むしろ、結局追認した若槻礼次郎内閣あたりに責任を問うべきだな。

だから
戦争・紛争・抗争
全人類にとって必要不可欠な物でありそんなもんに責任なんて存在しない

満州人にとっちゃ張作霖も外国人。
しかもこっちは明らかに外国人のみの支配

天皇陛下が大日本帝国最大の戦争犯罪人ですね。

んで、800っと。

戦争ってどの戦争かわかりにくい

>>798
いや、国内への政治的責任は発生するだろうよ。
戦争は政策の一環なのだから、国民の生命財産をおおく失うような政策をした責任は施政者にある。
ただ、人類への責任だの国際的な責任だのは、ありえない。ｗ
勝者の戯言かなんかしらんが、地球市民でも無いかぎり受け入れがたいな。

>>796
日本は残念ながら、近代重工業・つまり軍事力を自給自足できない。
日本を固守するだけでは日本の独立は守れない。
同盟国や、国際社会の信義に頼れればべつだが、当時はどちらも無かった。

石原ほか陸軍軍人は、欧州列強の総力戦を知ったからこそ、
日本が生き延びるためには、満州支那の資源や国力を総合するしかないと考えたんだろう。
戦艦や空母のトン数しか興味のない海軍軍人たちより、有る意味優れてはいる。

それから、1930年代に彼らの持っていた危機意識は、
現代日本人には、なかなかわからないのではないか？
1970年代に生まれた人間が2006年から振り返る1930年代と、
1890年に生まれて、
欧米植民地で埋め尽くされた世界地図を見て成長した人間が見る1930年代では、
危機意識が違っていて当然だろう。

>>802 負けたらな
だから戦争責任では無く敗戦責任

国民ひとりひとりが本当の戦争責任者
　「戦争は軍部（等）の責任だ」←これは便利な言い訳にすぎない。

805みたいなのは1億総懺悔と昔から言われてる。
責任をあいまいにしておくと夕張みたいなことがおこる。

若者が荒れ果てているのは朝日新聞を読まないから http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1164634980/l50
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若者が荒れ果てているのは朝日新聞を読まないから http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1164634980

戦後は左よりのことを言うと知識人みたいに評価されてきたが、最近は変わってきたね。
これはマアマア良い方向に思うな。

しかし未だ戦争責任などという存在しない物を問う現代日本の感覚は、実に摩訶不思議。
事件・紛争・テロ・レジスタンス･･･そして戦争と、言葉遊びにしか聞こえないこれらの表現はもう飽きたよ。
テレビ局が「やらせ」を「演出」と表現してるのと同レベルだ
ここに書きこんでる知識人も、使い古された表現を使わず、新しい言葉なり評価なりを自分の言葉でしてくれ。
さもなければ日本人は１５０年位昔の感覚・道徳観に戻った方がいい。建国以来最悪の低レベル国家になってる気もするし。

経済ばかりが先進国レベルになって、子供のまま成長してきた国際観も、もう限界。
平和憲法だかなんだか知らんが、自国だけ平和ならそれで良いという感覚は当時の日本にはなかったのは確かだと思う。

世間知らずの子供達は、ヨーロッパ各国の国家を聞いたほうがいいよ。少しは目が覚めるんじゃね？

>>797
いや、石原構想は机上の空論もいいところ。
対米戦のために力をつけるという発想は悪くないが、別に石原オリジナルの
ものではない。
問題は満州を取る事で、対米戦が有利になるかだ。
石油、ボーキサイト、ゴムと言った、日本の工業化や対米戦に必須な資源は
満州には無い。中国本土にも無い。彼の世界最終戦争論では英仏蘭とも対立する
事になるので、結局は東南アジアを狙わねばならなくなるが、満州に手を広げて
いるとソ連との２正面態勢が避けられない。
さらに、一応の安定を見ていた国際関係を不安定化させ、日本への警戒を強め
力をつける前に叩かれてしまいかねない。

まあ、対米戦に力をつけるために満州を取ったなどと公言している時点で
謀略家失格なのだが。

>>803
>同盟国や、国際社会の信義に頼れればべつだが、当時はどちらも無かった。
一応あったのだが。国際連盟は集団同盟の性格を持っていたし、不戦条約は
新たな侵略を禁止していた。リットン調査報告でも日本の立場は十分に配慮
されていた。それらの同盟や信義を蹴り飛ばしたのは日本の方。

>満州支那の資源や国力を総合するしかないと考えたんだろう。
日本に徹底的に欠けている、石油、ボーキサイト、ゴムは、満州支那にも無い。
満州において豊富なのは、鉄と石炭だが、これらは日本にもあったし、高品質の
鉄鋼を量産する技術は日本には欠けていた。鉄鋼生産はアメリカから輸入した
くず鉄を原料にしていたのが現実。、満州支那を取ったところで、日本の資源
問題の解決にはならん。
ソ連や中国との関係の緊張や悪化による防衛負担の上昇を合わせて考えれば
とてもじゃないが国益としてプラスになるとは思えん。
もっとも、陸軍としては軍拡でポストは増えるし、出世のチャンスも増える、兵器
調達にからんで財閥から金も流れ込んでくる、と閥益には大いにプラスになった
ろうがね。

>>796
所詮彼らは陸軍だし。海を防衛線にしたら、陸軍は不要になってしまう。

なんで武藤章がＡ級戦犯なんだよ
なめんじゃないわよ

>>808
戦争責任が無いと考える理由を教えてくれ

>>813
808じゃないけど
ルーズベルトが無罪だから

以上

>>812
それを言い始めたら他にもたくさん…？？な選抜が…。

フセインの死刑確定ほどでは無いにしても

これだけ戦争に至るまでの状況を考えれば
かなりの勢いで責任なんて言葉の意味が分からない

つーか戦争起こした方が悪いなら
早くブッシュ逮捕して平和に対する罪で裁くべき

ルーズベルトにも責任はあるぞ。問われることはあまり無いから無いようにみえるだけで、ある。
アメリカ国民に対する責任がな。
たとえば真珠湾を招いた責任や硫黄島で苦戦して多数のアメリカ人の生命を失った責任。
沖縄…は途中からトルーマンだが…。勝っても責任はある。問われることがすくないだけ。

>>1

当時、欧米勢力が優勢を誇り・・・

アメリカ大陸　→　先住民ほぼ全滅＆占領
オーストラリア大陸　→　先住民ほぼ全滅＆占領
アフリカ大陸　→　植民地化＆奴隷狩り放題＆反乱したらぶっ殺し
東南アジア　→　ほぼ全域が植民地化＆隷属＆反乱したらぶっ殺し
中華　→　ボロボロ　重要拠点が植民地化
中東　→　オスマン滅亡・連合国によって分割


こんな大虐殺時代に起きた戦争の責任を
特定の民族や特定の人物に負わせることが出来ますか？

復讐が復讐を呼び、憎悪が新たな憎悪を呼ぶ、
そんな時代の悲しい悲劇の罪を特定の誰かに負わせることが出来ますか？

戦争の罪は人間の業であり、人類全体が背負うべき罪です。

特定の民族や人物を悪者にするような考えは、
新たな争いを生むだけです。

責任イコール罪ではない。

日本国民のほとんどが糞欧米野郎をぶん殴りたかったんじゃないの？

責任も何も、糞欧米野郎をぶん殴った結果、
敗北はしたけど再起して人類史上最大の経済発展を成し遂げたわけで
【世界第二位の経済大国】につながる活路を開いてくれた先人達の
功績を称えることはあっても、責任を問う必要は無いのでは？

普通はどんな犠牲を払ってでもトップクラスの大国になりたいもんじゃないの？
【世界第二位の経済大国】になれたんだから戦争やって万々歳じゃないの？

結果的に【世界第二位の経済大国】になって国家繁栄したんだから
過去の戦争の責任なんか問う必要は無いよね？

むしろ苦しい戦いで欧米列強に対抗して日本の活路を開いてくれた
先人達には感謝してもし足りないくらいだよ

もしあの時戦わなかったら【世界第二位の経済大国】になれたかどうかはわからないよね
当時絶好調だった白人野郎がこっぴどくぶん殴られなかった世界なんて想像もしたくない

>>810
ちょっ待て。満州国は対ソの拠点（朝鮮防衛含む）と既得権益の保護の意味もでかいぞ。
特に、後者の被侵害や放棄は国民が（絶対と言っていい程）黙っちゃいない。
実際、排日運動やテロが盛んだったわけで。
本国の余剰労働力の排出も必要。

結局は、国内のアンバランスかつ貧弱な経済（体制）が根本。
こう考えると、地主や財閥に依拠した体制を転換できなかったところに
悲劇がある。誰彼などの個人の名ではなかなか言えない。
強いて言えば、このような体制を作らざるを得なかった明治期の政府。
つまり結局、帝国主義列強だなｗ

と、マクロに逃げて、一部のアホな指導者達に側面援護してやるレス。

國という旧字。

中の小さな（口）は人民
その口の下の（一）は土地
（戈）は武力
回りのくにがまえ（口）は国境を表している。

この字にある意味をよく考える必要があるだろう。
武力なくして独立は古今東西有り得ないのは事実だ。
首相のいう「美しいくにづくり日本」のくには、國である事を願う。

>>822
ちょっとまてｗ
日本を守るために朝鮮をとる。
朝鮮を守るために満州をとる。
ついでに華北もとる。

典型的ＤＱＮ官僚の無責任膨張だな。ほっとくと熊しかいないところまで
伸びていく高速道路と一緒だ。

戦前は植民地支配の時代だった。
戦後は植民地支配の時代が終わってた。


仮に、植民地支配の終了について、太平洋戦争による影響を一切無視して
「戦前は欧米列強による植民地支配の時代だった」という一点だけを考えても
当時の指導者達の責任を問う気にはなれない。


もし自分が当時の日本を生きていたら絶望的な未来しか考えられない。
アメリカ、オーストラリアは欧州勢力に完全占領されて久しく、
アフリカ、東南アジアはほとんどが植民地化され、
中国はボロボロで主要拠点が植民地化され、
中東は先の大戦でオスマン帝国が崩壊して分割・・・
そんな時代に生きていたら絶望的な未来しか考えられない。

そんな時代に決死の覚悟で欧米列強に立ち向かってくれた先人達は
日本の為によくやってくれたと思う。

>>824
では、あなたならどうやって日本の独立と権益を守ったの？
確かに支那事変以降の拡大は不要だったが。

海軍強化。
アメリカに土下座外交。

土下座外交かｗ松岡洋右が聞いたら卒倒しそうだ。
日米開戦前の近衛外交が土下座じみていたな。

戦わずして土下座していたら日本の未来はどうなっていたかねえ・・・？

そんなんじゃ【世界第二位の経済大国】になるのは難しそうだな・・・

土下座というとものすごく卑屈に聞こえるけれど
勝てない相手と戦うよりはましだったと思うよ


三国干渉の時とは何が違ってたの？

土下座なんぞ出来ない国内状況な訳だが。
仮にしたとすれば国民の大暴動、要人暗殺の頻発、
果てはクーデタが起きても大半の国民も軍も官僚も大喝采であろう。

そもそも、そんな指導者は閣僚に選ばれない。

>830
>三国干渉の時とは何が違ってたの？

高校日本史の資料集や総覧、近代史の概説書を読めば分かるんじゃないか？

欧米を殴って気分スッキリな上に
【人類史上最大の経済発展】に至る活路につなげたのに

なぜ責任を問うの？功績じゃないの？


もしも戦争しなかったら・・・恐ろしや・・・

いや、言い方が悪かった。ごめん
三国干渉の時は世論を抑えたのに、この時はなぜ抑えなかったのかと。
というか、むしろ新聞を使って煽ったのはなぜなんだろう


国力の差が段違いだったのは三国干渉の際も一緒なのに

【世界第二位の国家犯罪】

抑えたいのは世論だけじゃないがな。

【人類史上最大の責任逃れ】

>>834
＞国力の差が段違いだったのは三国干渉の際も一緒なのに

正気か？
欧米列強相手では一国すら太刀打ちできない三国干渉時と
世界三大海軍に入り、陸軍兵力も充実した昭和陸海軍。

どう考えても国力差は圧倒的に縮まっているんだが？

>>834
そりゃ、大正デモクラシー等で民主化が進んで、
軍部も政府も世論の支持を必要としたからだろ。

民主化の過程で民衆の要求が過激化して
政府の手に負えなくなるってのは、よくあるパターンじゃないか。
そのうち隣の中国もやらかすよ。

>>834
モナコのような小国でさえ武器を手に立ち上がっただろう
と、言われているような出来事が起こったからだよ。

【創価学会の池田は朝鮮人】

三国干渉の時は国家存亡の危機でもなんでもなかったしな。
利権を失うだけで済むなら無駄な血を流すこともない。

結局日本は南北に分断することもなく、ハワイのように州に組み込まれることもなく
独立国家という体裁だけは保てた。

土下座してでも命乞いをしていたら現代でも世界中から舐められ続けていたと同時に
世界地図に日本が表記されることは二度となかっただろうよ。

ただ三国干渉で引き下がったのは実際、まずかったよな。
結局日本は、ちょっと脅せば尻尾を巻くと思われちまったふしがある。
その件の出来事が後々不可解な問題を背負う結果になったのも事実だし。

しかし意地をみせたことは現在でも活きている。
現代の社会生活でも舐められたらお終いなのは同じだよ。

>>834
日帝が名実ともに天皇の独裁国家だったら抑えれたかもしれないが、そんなこたぁ無い。
独裁的にやれば軍に幽閉されてた気がする、て、先帝陛下も後に言っている。
天皇の性格形成もイギリスの君臨すれども…に忠実であったうえに、
なんか学者っぽい、真面目で日本人的な和を尊ぶ？性格で、魑魅魍魎の外交に向いてない…と思う。

三国干渉は引き下がってよかったんじゃないか。臥薪嘗胆で頑張れたのは三国干渉があったからかもしれん。
お陰でとゆうか何ちゅうか、日露できわどい勝利をおさめれた。
十年後できわどいんだから、干渉当時に事を構えるのは客観的にみて良くない。

日本は軍事力こそソ連と対峙出来たが諜報謀略力が劣ったことが敗因。
日露戦争の勝因に明石大佐による諜報謀略があったという事実を、歴史から
学びこれの強化を怠っていなければ支那事変を拡大することもなく、あのよ
うな形で対米英戦に突入することは避けられただろう。

正面戦力ですら追いつかないのにどうやって予算を情報に回せとｗ

負けたけど状況は好転した

英米と戦って英米より得した

日本人の誇りを踏みにじりやがって

731部隊に感謝するんだな

>>822
>ちょっ待て。満州国は対ソの拠点（朝鮮防衛含む）と既得権益の保護の意味もでかいぞ。
対ソには海こそ最大の防壁。陸で接する境界を増やしてどうするよ。
海軍力の貧弱だった明治時代ならともかく、世界3位の海軍を備えた昭和
日本にとって大陸は防壁の意味をなさない。
そりゃ、正当な権益の数十倍に拡大して支配すれば、既得権益も守れるが、
あきらかに保護の領域を逸脱しているよ。

>実際、排日運動やテロが盛んだったわけで。
それも時代の流れ。中国で自主独立のために権益回復運動が起きるのは
当然と言えば当然。それを上手く押さえ込めなかった日本に問題がある。
イギリスなんかは一部租借地を変換するなどして上手く立ち回っていた。
それに、本当にテロと言われるほどのものが盛んだったのか?　ならば
柳条湖事件などでっち上げずに、本物のテロの発生に乗じて満州事変を
起こせばよかったのではないか？

>本国の余剰労働力の排出も必要。
それは日本の勝手な事情。

>結局は、国内のアンバランスかつ貧弱な経済（体制）が根本。
>こう考えると、地主や財閥に依拠した体制を転換できなかったところに
>悲劇がある。
全く同意だが、国家の構造改革などはそれはやはり為政者の責任だろう。

>強いて言えば、このような体制を作らざるを得なかった明治期の政府。
>つまり結局、帝国主義列強だなｗ
それは責任転嫁。

>>840
それ言ってるのはたった一人だから。
漏れにはハルノートでモナコが武器を持って立ち上がるとは思えん。
そもそもハルノートを突きつけられるような下手な真似はモナコはやらないし。

>>842
>三国干渉の時は国家存亡の危機でもなんでもなかったしな。
>利権を失うだけで済むなら無駄な血を流すこともない。
それは、リットン調査報告もハルノートも同じ事。
満州が日本の生命線なんてプロパガンダもいいところ。
日本の真の生命線は米英仏蘭との貿易にあった。

>>843
まずいどころか賢明な選択だと思うが。

>その件の出来事が後々不可解な問題を背負う結果になったのも事実だし。
具体的に何のこと?

>現代の社会生活でも舐められたらお終いなのは同じだよ。
戦争能力を失う事の方があえて引き下がるより舐められますが？

1929年に端を発する世界恐慌を忘れてはいけない。貿易〜貿易〜 、て
やりすぎると反感かってブロックされちゃうんじゃ…。に、しても、高橋は井上の尻拭いか。ｗ
２.２６事件で高橋是清が暗殺されるような世の中じゃ、経済だって、どうしょうも無いと思うがなぁ。

列強が恐慌を乗り切ったのは植民地支配に依存したブロック経済のおかげ。
新興勢力が支配勢力に倣って帝国主義化するのも当然だ。

持つ者が持たざる者に対してなんら譲歩せず
支配勢力による平和な植民地支配をいつまでも続けようとしたことが
新興勢力による反抗を招いた要因。

>>855
>持つ者が持たざる者に対してなんら譲歩せず
>支配勢力による平和な植民地支配をいつまでも続けようとしたことが
>新興勢力による反抗を招いた要因。
では、中国の排日運動、抗日テロの責任は日本にあるとおっしゃるのですね。

日本帝国は帝国主義を掲げていたから抗日運動などが生じるのは当然。
平和志向になってからの日本国は経済大国となった今でも譲歩し続けている。

持たざる者＝弱き者が餌食となるのは当然であるが
近代戦争では強者といえども戦えば多大な損害を被ることになる。

強者が真の平和を得る為には弱者を生かさず殺さずで飼いならす必要がある。
それは社会における富裕層と貧困層の関係においても同様である。
自暴自棄の弱者が瀕死の状態になると何をしでかすかわからない。
社会を支配する強者は、真に平和を望むのであれば
窮鼠猫を噛むような状況は避けるべきなのである。

当時、欧米列強は表面的には平和を望むスタンスでありながら
植民地支配を残したままの不公平な平和に向かっていた為に
日独などジリ貧の新興勢力は帝国化する結果となった。

最初の世界大戦の後に列強の大国が負の連鎖を食い止めるべきだったのに
持つ者が持たざる者に対して譲歩せざるをえなくなったのは弱者が反抗した後だった。
大国の独り勝ち状態が２度目の世界大戦を引き起こした。

大戦の前にもう少し譲歩していれば弱者の反抗を抑えられたかもしれないのに
弱者の反乱を招いた為に【必要以上に多くの譲歩】をするはめになった。
列強の大幅な譲歩の結果、日独はトップクラス経済大国となった。

持つ者＝支配者といえども驕ることなく適切な判断をすべきだが
当時の支配者であった欧米列強は傲慢であり続けた。
傲慢であったがゆえに弱者の台頭を招き、利益を奪われることになった。