原爆投下は正しかった

>>916
それではお尋ねしましょ？
どういう考え方であの裁判を開いたのかを。

>>916
あぁすまん平和を考えて裁判を開いたと書いてあったなー。
まー喧嘩両成敗が正しいと思うがそれでオケ？
平和を考えてって言う意味なら戦争当事者以外のものが成敗すべきだったな

あの裁判の意味は大日本帝国は極悪国だと世界中に喧伝するとともに、自分たちの行った戦争は正義だったと喧伝するためのものだよ。
最も大日本帝国が勝ってたら逆の事やってたがなー。
正義や歴史というのは官軍によって作られるものなのだ。

>>919
実際、日本がやってきたことは極悪そのものなんだし、
裁かれるのは当然でしょ。戦勝国だの敗戦国だのって以前の話だよ。

>>920
そこは問題ではない。
誰が裁くのかが問題なのだよ。

>>920
裁くやつが平等な立場じゃないと裁判とはいえない。
あれはただの報復だよ。

>>920だったら、原爆おとしたアメリカだって極悪だから裁かれるべきなんじゃないの？君の無知な論理だと。
ま、何をもって日本が極悪なのか教えてほしいけど。

>>912>>913日本にあの時点で引っくり返す力がのこってたかな？勝ちたい以前の何かがあったとしか思えん。
てことで、アメリカは結局糞国家ということでいいすか？？大体にして世界滅ぼして自分だけ生き残ってもそれって自滅に近いと思うが。

てか、戦争に正義とか言ってるアメリカはお前らと同じで幼稚だわ

話を戻そう。
原爆を特別視してる現状は、原爆攻撃だけがさも非人道的攻撃だと喧伝されてるようでならないからだ。
逆を言うとほかの攻撃は人道的ということになるからだ。
原爆を落とされたりたくさんの人が殺されたりしたのは悔しいが仕方ない。
それが戦争なのである。
大日本帝国もたくさんの命を奪ったしな。

>>924
＞勝ちたい以前の何かがあったとしか思えん。

降伏もしてないことだしチャーンスって考えたんだよ。
この際だから人体実験でもやっちゃえってことでしょ。
こちら側にとっては悔しい事だが…

＞戦争に正義とか言ってるアメリカはお前らと同じで幼稚だわ

戦争に正義を求めないととてもじゃないけど人間を殺せないよ。

>>925原爆だけじゃない。その前に東京大空襲とかも原爆と並ぶアメリカの大虐殺。民間人狙ったドイツや中国のホロコーストにならぶ、てよりホロコースト。
で、日本がした戦闘以外の虐殺ってなによ。悪い事ってなによ。まさか、慰安なんとかとか南がつく大虐殺とかバカの一つ覚えみたいにいわないよな？
あんないんちき
>>926なら、アメリカは結局本当は正義ではなかったってことか！自分でそう思いこもうとしてるだけで。

>>926
> ＞戦争に正義とか言ってるアメリカはお前らと同じで幼稚だわ
>
> 戦争に正義を求めないととてもじゃないけど人間を殺せないよ。

・中世（正戦論の時代）
戦争に正義を持ち込む。正義対正義の血で血を洗う宗教戦争。
敗者は皆殺ししてもかまわない。それが神の命ずる正義。

・近代（正戦論の放棄）
疲れたから、戦争に宗教とか正義を持ち込むのは止めよう。
戦争なんて、所詮、国益をやり取りするだけのこと。戦争に正義も悪もない。
敗者にも戦時国際法による保護が必要。

・２０世紀（正戦論の復活）
徴兵制、国家総力戦、大量破壊兵器の発達により、戦争の被害が著しく増大。
戦争は、単なる国益で行うには恐ろしすぎる。
戦争は基本的に許されず、正義の戦争のみが例外的に許容される。

>>927
＞悪い事ってなによ。

戦争そのものが悪いことなのさ。

＞アメリカは結局本当は正義ではなかったってことか

そんなの当たり前。
大日本帝国も然り。

>>929ぷっwwwなら、アメリカは戦争してなかったと？日本だけが戦争してたから悪いと？
戦争してるからってホロコーストをしていいんですか？ナチスと少しちがうが同類ですね。

なら、お前らが信仰してる正義のアメリカって結局正義じゃないな。戦争してる時点で悪党アメリカか。今も昔も

>>930
アメリカが正義だなんて一言も言ってないよ？
どっちも悪いねといったけど。

>>931なら、それが自衛戦だったら果たして必ずしも悪なのかな？
てか、日本軍が沢山人殺したのはしょうがない。戦争だから。アメリカだって同じ。
ただ、アメリカは民間人まで大量に殺したことが問題なんだろ？それを日本も戦争でアメリカ兵沢山殺してるからしょうがないってのはおかしい。

>>932
戦時下において民間人を殺しちゃいけないとは初耳ですね…ハイ。
ホロコーストや原爆はやられる側はやってほしくないっていうね。
それを相手は聞くと思ってるの？

たぶん立場が逆だったら我々もアメリカと同じことを言ってたね。
アメリカに原爆を落としたことは正義だったと喧伝してたよ。
惜しむらくはアメリカ本土に原爆を落とせなかったことだけだ。

原爆が正しかったとうたっているのは、共産党・中国人・韓国人の可能性があります。
戦後すぐ、原水協が、原爆の禁止を訴えていたのを、自分達の票取りのために、日本共産党は原爆賛成をうたい、世界中より、非難を浴びました。
原爆を受けて間もない被害者がいる中、その言葉を細切れに切り裂いたのは、日本共産党です。
世界中から非人道的と言われても、イカレタ異常な狂信者は日本共産党です。
以後も、その異常な歪んだ報道を繰り返してきました。
それは、戦後まもなく産まれた世代には当たり前に知られてきた事ですが、
知らない　若者も多いので、とりあえず近い書き込み記事を添付します。


原水禁と原水協の分裂と、共産党の歪んだ報道。
http://www.niji.or.jp/home/mimitan/page017.html

>>933なら、お前らの大好きな南京大虐殺は別に戦争下では許されるんだよな。じゃあ、騒ぐなよ。
てか、勉強してなさすぎ。本ぐらい読め。民間人への攻撃は国際法で禁止されてます。…ハイ。戦争にもルールはあります。…ハイ。
どうせ初耳ですか？

例えば一発目は東京湾に落とす方が広島に落とすより効果はあった筈。
当時の指導者は「民間人の犠牲＜＜＜己の立場」だったから、いくら民間人が死んでも戦争は終わらない。
実際に戦争を終わらせたのはソ連の参戦。
原爆は人体実験と他国への牽制でしかない。

>>937
東京に落として政府が崩壊したら、占領後に日本の政府機関を利用する
予定だったアメリカだって困る。

ソ連の参戦以前に、アメリカが天皇の地位保全さえ認めてくれれば。トルーマンがポツダム宣言12条から削除しなければ。グルーやスチムソン、フーバーの助言をききいれていれば…
原爆だけじゃない、北方領土すら守れたのに

>>938
いや東京湾。沿岸部の窓くらいは吹き飛ばし、光と煙を見せれば広島より脅しになると思った。

>>936
そうですか勉強してきます。
お騒がせしてすみませんでした。

擁護派の人には、これを声に出して３回読み上げることを義務づけます。
　　　　　　　　　　　　↓
「 非戦闘員に対する核攻撃は、戦争犯罪ではありません。 」

親米派のひとには



「私は無知です。勉強しなおします。捏造してすいません。」これを5回口にだして言うことを義務づけます。

原爆が早く戦争を終結させたから正しいわけではないだろう？

むしろ、原爆投下のために長引いたわけだが

＞むしろ、原爆投下のために長引いたわけだが

そうなんですか？　どんな解釈ですか？

2日間くらい長引いたのではないのｗｗ

すいません「2日間くらい長引いた」とはどういう意味ですか？
原爆がおちなければ終戦は「8/13ごろ」だったのでしょうか？

広島長崎への原爆投下は、当時の国際的正義だろ。
あれをネガティブに捉えているのは、日本人ぐらいのもの。

ちゃんと勉強してきました。
その国際法とやらは1949年に制定されたものらしい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A5%E3%83%8D%E3%83%BC%E3%83%B4%E8%AB%B8%E6%9D%A1%E7%B4%84_%281949%E5%B9%B4%29

>>948
いやおれは945ではないからわからないが・・・
俺に対しての本当にまじめな質問ですか？
別に俺は長引いたとは思えないけどね。あまりにも突拍子もない意見だったんで、
からかっただけ。

>>951
だったらいいです。

>>950
ついでにハーグ陸戦条約も勉強してください。

共産党板見てみろ。
キチガイすぎて卒倒するぜ！

『SAPIO』 2007年9月5日号
小林よしのり『ゴー宣・暫』
第六幕第六場　原爆投下について、政治家も知識人も無知である。
http://skygarden.shogakukan.co.jp/skygarden/owa/solrenew_magcode?sha=1&zname=2300&keitai=0

週刊金曜日 第666号 2007年08月10日
ヒロシマ・ナガサキ
今こそ「原爆神話」の解体を（木村朗）
http://www.kinyobi.co.jp/KTools/mokuji_pt?v=vol666


原爆正当化論の間違いについては、上記二人の見解が正しい。


月刊リベラルタイム9月号（2007/08/03発売号）
THE POWER OF U.S.A　
アジア極東戦略の急変を
理解できない国防音痴
ハドソン研究所首席研究員◎日高 義樹
http://www.l-time.com/contents/contents0709.html

いまの日本の政治家たちには国家の基盤である「国防」についての認識も知識もない。
だから現職の防衛大臣が、アメリカにおいてさえ「原爆を落とさずとも日本は降伏した
はずだ」という学説が主流になりつつあることを知らずに「原爆を落としたのはしょうが
なかった」等と発言し、・・・・・・

原爆が平和をもたらした
原爆で悪の日本が消滅した

違うだろう

落とされた日本と、落としたアメリカと、
眺めてた第三者があるけど、
日本は落とされた日本としての態度でなければ不自然。
日本が落としたアメリカの理屈を代弁する必要はないと思う。

犠牲となった市民
ポーランド侵攻は、戦闘中や戦闘後に殺された市民が多く、ヨーロッパで行われた
最も犠牲の大きな全面戦争の一つであった。侵攻開始直後からドイツ空軍は民間人
や避難民の行列を攻撃対象にして凄惨な損害を与え、ポーランド軍後方の通信を混乱させた。
このような無差別攻撃は9月1日午前4時からのヴィエルニ空襲が最初で、このヴィエルニ市へ
の攻撃ではドイツ空軍によっておよそ1,200人の民間人が犠牲になった。最終的には、戦闘で
の直接の犠牲者とは別に、国防軍と親衛隊は何万人ものポーランド人捕虜と民間人に対する
大量虐殺を犯したとされている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89%E4%BE%B5%E6%94%BB

第一次世界大戦中のドイツ軍は、戦線後方の大都市に爆撃を行った。ドイツ軍は飛行船や大型爆撃機
を用いて、ロンドンなどへの爆撃を行っている。これが戦略爆撃の嚆矢とも言えるが、爆弾搭載や航法・爆撃精度の
問題により、産業拠点に大きな影響を与えるには至らず、市民に恐怖を与える「恐怖爆撃」の面が強かった。

第二次世界大戦の後期では、逆に枢軸国が戦略爆撃を受ける側となる。代表例では、東京大空襲・大阪大空襲・ハンブルク空襲・
ドレスデン空襲、そして広島市・長崎市への原爆投下である。その他、アメリカを除く、多くの戦争当事国が戦略爆撃をうけ、多くの都市が被害を受けた。
第二次世界大戦において、都市以外を主目標とした戦略爆撃もあり、1943年8月のプロシェチ油田爆撃や1944年11月に東京西部の中島飛行機工場爆撃などがある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%A6%E7%95%A5%E7%88%86%E6%92%83

>>957
わたしゃー鬼畜米英といってた日本の理屈を代弁してほしい。
いや代弁しなくてもいい理解してもらいたい。
そうでなければ憎しみの連鎖がとまらないのだ。

>>946

>>945ではないが…
おそらく、バーンズとトルーマンが、原爆投下前のポツダム宣言受諾を避けるために
ポツダム宣言原案から天皇制維持を認める条項を外した、という見解を指すのではないか。

もっとも、原爆が無くても、天皇制維持を明文で認める条項が維持されたかはわからないが。
（無条件降伏要求は、米国民に対する政治的公約になっていたから）

>>960
仲晃、アルペロヴィッツの研究から鳥居民が出した結論な
あの本はなかなか面白い

「無条件降伏」は連合国（対日本の場合実態は米国な）が提示した条件を
無条件に日本に呑ませるという意味だから、
ポツダム宣言の直前削除の条項自体は全く問題無かったと思うよ
それを入れた原案を作ったスチムソンは譴責されたりしていないしね

なんか、このスレ読んでたら、だんだん原爆擁護派にシフトしそうだ・・・
擁護派の議論が正論すぎる・・・

>>961
> >>960
> 仲晃、アルペロヴィッツの研究から鳥居民が出した結論な
> あの本はなかなか面白い

米カリフォルニア大教授長谷川毅「暗闘」も同様の結論。
しかし、どこまで行っても合理的推測にしかならないので、真実は闇の中・・・

> 「無条件降伏」は連合国（対日本の場合実態は米国な）が提示した条件を
> 無条件に日本に呑ませるという意味だから、

これは、「日本の降伏は無条件降伏である」という政治的要請から確定された解釈。
当時の米国民はそんな形式的解釈をしてないよ。

ポツダム宣言で「天皇制維持」を明文で保証するのは政治的に厳しいだろう。
実質的に、無条件降伏政策の完全な放棄だし、
アメリカ国民から見て、「ナチ党維持」をドイツに約束するように見えてしまう。

もちろん、
「日本の天皇制はナチ党と違って邪悪な体制ではなく、
立憲民主主義と共存しうる政治装置である・・・」
なんてことを長々と説明すれば最終的には理解が得られるかもしれないが、
戦争中の一般大衆に敵国の王室を弁護するというのは、
実績に欠ける新大統領には荷が重いだろう。
ソ連参戦が迫っていて、そんな説得に掛ける時間もなかったし。

>>955
「原爆を落とさずとも日本は降伏したはずだ」という学説が主流になりつつあることを知らずに

なんでもありの戦時下ではそのような状況でも落とされてもしょうがないんだよ。
悔しいけど…
上記は実験結果を得た後世のアメリカ人の言い分だね。
そもそも相手憎しの戦時下において相手に人道的配慮を求めること自体間違ってるのだよ。
それに戦争というのは相手が降参するか全滅するまで戦うのは重々分かってることだ。
すなわち全滅させられても文句は言えないのだよ。
恨むべきはそのような初歩的なことさえ分かってなかった大日本帝国軍を恨むべきだな。
もしかして分かってた？分かっててやってたんならなおさら悪い！！

誰か教えて。
何で　２発目（長崎）が必要だったのか？
米国が主張しているように　戦争を終えるためには原爆が必要なら
１発落として（広島だけで）十分ではないのか？　２発目は単なる米国の戦後　米国主導の
日本統治を狙ってのパフォーマンスではないのか？

原爆を正しいと言うやつは 少なからず考え方がおかしいと思うよ。
人を殺すな！という普通の倫理感に立てば、結果的に原爆を落として良かったなんて考え方にはならない。
　原爆のせいで何も知らずに死んだ民間人、そのお腹にいた子供達、放射線で死んだ人達、街が荒れて餓死してしまった人たちの立場を考えみたら、私はどんな言葉を並べても、原爆投下した事に良かったなんて思えないよ。