【西郷】薩摩と昭和日本陸軍は似てる【東条】

大山はお世辞にもイケメンとはいえないぞ

イケメンは、桐野・篠原・村田等の反乱組。
イケメン揃えた側が見事に敗北

大山なんて渾名は「ガマ坊」で、容姿は酷かった。奥さんの大山捨松は美人で、
"鹿鳴館の華"と謳われた人だけどな。

お前ら野津忘れてる

野津、イケメンすぐるｗ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/42/Marshal_Michitsura_Nozu._Imperial_Japanese_Army.jpg
当時の軍は天皇のために死ぬという発想が無かったために、
この男のためなら死ねると思わせるようなフォトジェニックな男が司令官になっていたんだろうな。

西郷軍を誉め称えた悲愴な曲調の陸軍分列行進曲。陸軍は出征は必ずこの曲。今の陸上自衛隊でも観閲式はコレ。日本は戦争やる時までも「もののあはれ」滅びの美学みたいのがある。と江藤淳が南洲残影で言ってたよ

甲子園の入場行進もこれでお願いします。

最近気づいたのだが、かつての薩摩は凄い国だ。
日本の端っこなのに、幕府をぶっ倒して明治国家を作ったことが、どうにも不思議に思う。
会津厨には悪いが黙っていてくれないか？恨みはないが、ぶっちゃけお呼びでないんだ。
日本の歴史で最大のターニングポイントである明治維新をやったのが何故薩摩だったのか？
俺はこの謎が気になって眠れないんだ。

海洋藩は襲来者の危機感にさらされやすかったんだろ？
薩長土肥すべて末端の地だ。
その中で一番大藩だったのが薩摩だから。

人材とか関ヶ原の恨みとかの話しになりがちで、
経済力のこと軽視しすぎ。
なんだかんだいって経済力だろ。
薩摩も長州もあの時期にしては異例に金があった。
どんなに兵が揃っていても動かす金が無きゃね。
逆に幕府は貧すれば鈍するで、貧乏に負けた感すらある。

昭和陸軍に話しをもっていけば、
こいつらも経済力軽視しすぎだよな。
自分たちのルーツの薩長がなぜ幕府に勝てたのか？
なぜ西南戦争で薩軍を壊滅させられたのか？
そういうこと考える奴いなかったのか・・・

当時（大正末期〜大戦期）の日本軍は東北閥が牛耳っていた。
幕末の会津を見習った、現地調達に依存する作戦が賛美されていた。

西南での西郷軍にソックリだよな

東条は東北人だけどな…つか、バーテンバーテン密約で薩長閥滅亡させた張本人じゃん

東條に前にも実質上原元帥ぐらいで終わってるじゃん

上原は山県閥であり、薩摩ではない。
出身地だけで全てを判断すると、>>107のような誤りを犯す。

だよな。そもそも薩摩閥ったって西南の鹿児島士族軍とは別モンだし。
東北人うんぬん言ってる人もいるけど、正確に言えば陸軍大学校卒業者閥だろう。
無理やり薩摩と関連付ければ、

鹿児島私学校　＝　陸軍大学
郷中教育　＝　精神主義に基づく白兵突撃教育

こんな感じかな。

>>108
東北閥っといってひとくくりに判断してるけどな

>>110
東北閥は正しい。
他に彼らの排他性への表現が出来ない。

東条英機（南部）
石原完爾（山形）
山本五十六（長岡）

みーんな元賊軍ｗ

いっぽう元官軍の薩摩は見る影も無くなっていましたとさｗ

陸の長州、海の薩摩
昭和に入れば皆東北人ｗ

明治の頃の東北軍人の質は悪くなかったのにね
一戸兵衛とか大島久直

大正昭和になると職業の選択肢も増えて、
明治のころなら軍人なってた有能者が別の職業に就くようになって、
軍人のレベル落ちてた？
現代の学校教師みたいな。競争を避けるために教師になる、人として弱いタイプか変態ばっかり。

確かに西郷どんは薩摩や大日本帝国の将来のために
粉骨砕身した偶像であり鑑であるかもしれない。
しかしながら、実は西郷は単に薩摩や士族たちの
象徴であったにすぎないのではないのか。
それどころか、彼はだれよりも奄美と縁が深かったのに、
「敬天愛人」どころか義理も人情もなく奄美を
踏みにじった薩摩士族の大親分としか映ってこないのだ。

西郷はかつて大島・徳之島・沖永良部島に流されたが、
薩摩へあてた手紙では道之島の人々のことを
「毛唐人」「エビス共」「ハブ性の人」などと書き散らしている。
そして島妻アイカナとの間にもうけた菊次郎・菊子を
薩摩で教育する際、奄美出身者ということを他言するなと厳しく禁じた。
島に残された母アイカナは非業の死をとげる。
これは西郷という人間像の一コマではあるが、
実は次に述べる彼の政策論とも表裏一体をなしているとしか思えない。

旧藩時代、薩摩は植民地奄美の黒糖収奪によって
財政を建て直し明治政権を樹立した。
奄美の黒糖地獄をだれよりも目のあたりにしてきたのが西郷だが、
彼は、禄支給廃止にあった士族の生活権にしか思いはなかったらしく、
桂久武に命じて不法な独占「大島商社」を維新後に設立させたのである。
これによって薩摩は再び収奪をほしいままにすることができ、
奄美は旧藩以上の窮状にあえぐことになった。

そこで明治十年、奄美から「大島商社解散」を要求する
五十五人の嘆願団が上鹿したが、いきなり全員投獄。
老人などを除いた三十五人は田原坂から敗戦中の
西郷軍に強制出陣させられた。
うち戦死した者六人、残りは官軍に投降。
許されて島へ帰還する途中、二人を除いて全員遭難し、
結局生存者はわずかに二十四人であった。
（前田長英著『黒糖騒動記』参照）

西郷という人物は薩摩城下士族（私学校党）の
行く末しか案じていなかったようで、
その支配下にあった藩内の土民（農民）、
さらに下層のリキジン（奄美、琉球人）から
いかにして収奪して自己保身するかに専心していたのである。
彼の諸政策にうかがわれる基本的な理念は、
「征韓論」や後の「大東亜共栄圏」などにも通じており、
弱者を無視し切り捨てる右翼国家主義そのものである。

今や富国が現実となった日本国で再び軍神・西郷が
神格化・正当化されようとしているキナ臭い背景をこそ、
私たちはそれぞれの地域で問いただすべきではなかろうか。
それは負の遺産であるから。

>>116
これは仕方のない事だけど
戦争経験の少ない職業軍人が増えたからじゃ

見た限り、西郷の存在がトラウマになっている連中が多いらしいな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　/〜〜〜　皇国の興廃
　　　　　　　　　　 　∧＿∧　 /　 ●　/　　 この一戦にあり
　　　　　　　　　　　（･ω･´ ） /〜〜〜　　　　瑞穂の国を愛する
　　　　　　　　　　　（　　　　つ　　 　　　　　　国民たちよ団結せよ
　　　　　　　　　　　　 Y　 ﾉ、 　　　　　　　　　　 日本人の怒りを　
　　　　　　　　　　　　（＿）J　　　　　　　　　　　　 見せてやろうぞ

　　　【外国人参政権断固反対！全国リレーデモ開催中】

　　　９月１３日は北の大地「札幌」で雨に負けないデモ行進
　　　９月２０日は三英傑を生んだ「名古屋」で前回を上回る威風堂々の大行進
　　　次の決戦地は首都東京・秋葉原です！

９・２７外国人参政権断固反対！『東京』デモ／秋葉原（ニコニコ動画で生中継予定）
【集合場所】秋葉原公園※出発および解散地になります
１３：３０集合　１３：４５デモ出発　１４：４５デモ解散
【デモコース】
秋葉原公園発 - 昭和通り - 神田明神通り　- 昌平橋通り - 万世橋交差点 - 秋葉原公園着

雨天決行
日章旗、プラカード持参大歓迎
特攻服など現場にそぐわない服装はご遠慮ください
当日は撮影が入りますので、顔を写されたくない方は帽子サングラスなどをご持参ください
　　　主催：在日特権を許さない市民の会
　　　http://www.zaitokukai.com/modules/news/article.php?storyid=270
１０月４日（日）『福岡』天神　警固公園・１０月１０日（土）『大阪』新町北公園

>>119
会津人乙。いわれのない中傷はﾔﾒﾚ

■陸軍
板垣征四郎（岩手・盛岡藩）陸軍大臣
東條英機（岩手・盛岡藩）総理大臣・陸軍大臣
畑　俊六（福島・会津藩）陸軍大臣
小磯國昭（山形・新庄藩）総理大臣
石原莞爾（山形・庄内藩）

■海軍
米内光政（岩手・盛岡藩）総理大臣・連合艦隊司令長官・海軍大臣
及川古志郎（岩手・盛岡藩）海軍大臣
山本五十六（新潟・長岡藩）連合艦隊司令長官
南雲忠一（山形・米沢藩）
嶋田繁太郎（東京・幕臣）海軍大臣
井上成美（東京・幕臣）
※児玉誉士夫（福島・二本松藩）

>>1
確かに似てる。
日本人の精神構造のある種のパターンなんだな。

面白い視点だね！

>>125
旧日本陸軍と似ているのは
戊辰戦争の賊軍の側。

せめて乃木だけは殺しておいてくれたらよかったのに

東北は無能軍人の宝庫だなｗ

正確には、賊軍の人材＋薩摩の精神性＝昭和初期の日本軍

>>129
会津精神の方が、玉砕特攻作戦を継承してると思うが？

>>128
明治時代は良かったぞ

一戸兵衛・大島久直・佐藤鉄太郎・柴五郎・出羽重遠・山屋他人
松川敏胤・梅沢道治・永沼秀文・斎藤実・山下源太郎・黒井悌次郎

薩摩や東北人は関係が無い。
山縣有朋がいるかどうかだ。

昭和天皇も山縣が生きていたらって

>>117

このコピペよく見るが西郷が奄美の人を差別してたってソースは？
その手紙はどの本に載ってんの？

>>134
奄美では有名な話しらしいよ。長寿の多い奄美では太平洋戦争のしばらく後まで
西郷隆盛や島妻の愛加那と直接しゃべったことのある人が沢山生きてたそうで
現地の人から聞いた話しでは、西郷が一時暮らしていた龍郷の人が手紙を見て
それが今でも現地に伝わってるということらしい。
あと、明治維新からしばらくして維新の功労者を見直す動きがあって
ゆかりの地域に明治政府やら関係者が西郷の像やら石碑を建てていったのだけど
奄美にも建てられたそれを見た愛加那はもの凄く嫌そうな顔をしてという話しも聞いた。
愛加那が生んだ息子は西郷の長男だったのに「菊次郎」と付けられたり
連絡も無しでいきなり使いをよこして２人の子供を島から連れ去ったり
その息子が西南戦争では「長男」として１６歳で出陣させられて
片足切断の大怪我を負わされたり・・
後から色々あったからそれは「差別」とは関係ないかもしれんが。

だからって島の人が西郷を嫌っているということはなかったよ。
奄美の人達は島の黒砂糖があったから明治維新が成功したと信じてて
それを凄く誇りに思ってるっぽかった。
あの時代は日本だけじゃなく世界中で男尊女卑的考えはあったし
身分的な価値感の違いもあったわけだから
「今の常識を基準にしても意味がないし(笑)」と言ってた。

奄美の人が薩摩から差別されてたのは薩摩と琉球の関わりから事実であって
「歴史に隠された秘密」ということではない。誰もが知ってること。
しかしそれは西郷が生まれるずっと前に始まったことだし
西郷の人間性がどうのというレベルでは語れないとなんだよ。
ガンジーだって最後まで祖国のカーストは頑なに守っていたわけだし。

奄美の人が笑って話すことだからもう昔のことだね。

>>1

■ナポレオン軍かなと思ったぞ！

>>135
西郷擁護、鹿児島擁護も結構だけど
いちおうここは歴史板なんだから、
昔のことを語っても仕方がないみたいな主張したいなら他所でやれよ。

>>136
最後に滅ぶて点では確かに

>>135
伝聞じゃなくて書籍でくれ

薩長はテロリストだからからな、日本陸軍と一緒にして欲しくないな。

今日のたかじんのそこまで言って委員会で、長州が一億総玉砕まで先導したって言ってた。
あれは山縣あたりがしてきた事を言ってたのか？

とんでもない事実誤認だよなｗ
山縣は慎重派だぞ

http://www.geocities.jp/irisio/bakumatu/arms.htm
＞薩摩藩は16015挺、佐賀藩は2000挺を購入したが、他の藩ではスペンサーを持っていたのはごく少数だった。

薩摩藩てこんなに持ってたん？

>>142
ヨーロッパでの第一次大戦の総力戦を見て、
日本の国力ではこういうのは無理だと悟った山縣とは対称的に、
政党やらバーデンバーデンの密約組やらの
後々政府と軍部を牛耳ることになるアンチ山縣の連中は
日露戦の栄光をいつまでも引き摺ってイケイケドンドンで
軍拡・海外進出をしまくろうってノリだったんだよな。

なんで山縣に罪が擦り付けてられるのかわからんわ。