[仮想]　明治からやり直す　[日本]

明治元年から日本の元勲として、帝国主義をやり直すのを考えるスレです。

1.大陸は要らない、満州&半島はロシアにあげる。当然、日清戦争はしない。
2.浮いた金で、ビッカース社から軍艦をたくさん買う。
2.台湾上海などは、経済方面のみにする。
4.オランダと戦争して、蘭印をもらう。

これで、経済を中国に依存することがなくなって、史実のようにアメリカと
中国問題でもめることが無い。
ブーメラン現象として、植民地の人間が本国に不法入国してこない、
現在の在日○○人問題が出てこない。（または現在のイギリスのような問題も無い。）
　
完全後出しじゃんけんのスーパー厨房スレッドです。
日本帝国は戦争など欧州や映画の中だけのこととして、移民問題に悩むことなく、
現在まで平和を謳歌するのです。どうでしょう？

アメリカに勝てば大陸が日本のものとなり


つまらない妄想

1.大陸は要らない、満州&半島はロシアにあげる。当然、日清戦争はしない。

ﾆﾀﾞ半島がロシアの勢力圏に落ちれば、当然ロシアの圧力をマトモに受ける
わけで、対馬か済州島あたりでロシアと衝突してた気が酢。

>>3

一時期ソビエト連邦じゃなかった？

大陸はあまりにも日本との価値観が違いすぎるからです。
日本は英米側の国です。（今も昔も）
そしてイギリスが、香港・マカオを押さえてロシアの不冬港&中国
の海洋進出を押さえたように、日本帝国は、旅順港、釜山、ウラジオを
抑えて、大陸人の進出を防ぐのです。
わざわざ、半島や大陸の内部に日本企業を建てる必要は無かったのでは？
と思っています。

日英同盟を結べばもうこちらのものです。
英国と利害一致がするし、いくらロシア艦隊、ソ連艦隊でも
日英の連合艦隊を相手にするのは大変です。
要は、史実のように大陸でロシアの砲兵部隊、戦車部隊、狙撃師団と戦うのは、
日本には荷が重過ぎるのです。

ﾁﾊﾀﾝでは、鬼戦車t-34に勝てないのです。
大和なら、上陸船団を潰せるのです。
もし自衛隊が、冷戦期のソ連陸軍と満州で戦っても、勝てないのです。

アメリカは中国に行きたかったのです。無限のマーケットに夢と幻想を抱いていた。
実際の民度など気にせず、暴動や反乱の治安維持を、軍でできると思っていた。
ならば「どうぞどうぞ」と言ってあげればよかったのです。
日本はその間にインドネシアを経済発展させて
「インドネシアは日本の生命線」にすればよいだけのことです。

在日問題って外務省と右翼しか困ってないと思う
今後は少子化で後進各国から労働力を受け入れざるを得ず
問題の規模はこれから拡大する。現状の解決能力がなければ
今後もどつぼだ

ﾆﾀﾞ半島がロシアの勢力圏に落ちれば、当然ロシアの圧力をマトモに受ける
わけで、対馬か済州島あたりでロシアと衝突してた気が酢。

対馬海峡を挟んで日露の睨み合いがあったろう
その際、英米はロシアの太平洋進出阻止の為、日本を後押ししたろうね
但し、その見返りに日本は英米との間でかなり不利な条件で
様々な条約を押し付けられた気がする。

�@日本としては、ロシアと支那が太平洋に出てこられないような状況を作ることが重要。
　そのため沖縄を日本に編入し、樺太千島交換条約を締結。

�Aその後に出来れば台湾も獲っておくのがベスト。当時の清は外国に食い物にされていたから
　交渉をうまくやれば、戦争をせずに台湾を手に入れられた可能性も。

�Bもし日清戦争が不可避であったとしても、下関条約を結んだその足でロシア大使館へ赴き
　ロシアが三国干渉してこないうちに、遼東半島・樺太交換条約締結を持ちかける。
　ロシアはちょっと考えさせてくれと言うが、遼東半島の地理的重要性から受諾。

�C日露間で朝鮮半島の扱いについて協議し、双方共に朝鮮の独立を尊重するという約束をするが
　ロシアはおそらくこれを守らない。交渉により、嘗ての日本領だった鬱稜島を日本に譲る代わりに
　日本は朝鮮がロシアに併合されることを承認する。これにより朝鮮民族はシベリアに強制移住。
　
�Dロシア革命によりロシア帝国崩壊。半島には満州人の新国家が日支間の緩衝国として誕生。

�E第一次世界大戦でドイツ領南洋諸島を占領。その後、日本の国連委任統治領へ。

�F日本は永世中立国宣言をし、帝国領土は完成。西太平洋を牛耳る海洋国家として今日まで発展。

・・・以上が理想的なシナリオです。

半島人をすべてシベリア移住させるなんてものすごい絵空事だね

どうか無知な僕に、半島がロシアに渡ると不利な理由を
教えてください。

不利と云うより、日本の脅威では？

>>14 何故脅威なのですか？　日本を侵略するには船が要るでしょう。
浦塩や釜山、旅順を占領してしまえば、船は出てこれないでしょう。
もしそれが無理でも、平時にはロシア海軍と同じ位、日本が船を持てば
良いのでは？

そもそもこのスレの前提は満州や朝鮮半島がロシアの勢力圏
に組み込まれているんだよね。

まず、当時の欧米各国が、日本人を「対等」の「人間」と見てなかった事を念頭に置かねばならない。
当時の日本人は「日本人」も「人間ですよ」と証明するために、アレコレと頑張ったのだから。

イギリスは対馬事件の際、立て篭ったられたロシア館を焼き払ってます。
西の果てでは、クリミヤ戦争がありました。
イギリスは日本のことを「こいつら使えるｗｗｗ。」（ロシア防衛に。）
程度には思ってたと思います。

陸奥宗光は｢朝鮮？ｲﾗﾈ」って言った訳だし。

もし朝鮮半島や満州がロシアの勢力圏に組み込まれれば

この地域でロシアからの独立運動が勃発してたろう

これに、日本や清、英、米などの国々はどう対応したろうか？

ロシア・中国を外洋に出さないために、千島・台湾は必要不可欠。
樺太も天然資源が眠っており、アイヌや日本の勢力が及んでいた経緯からも
獲得しておくべき。朝鮮だが、釜山がロシアに落ちると
日本の大動脈、対馬・関門海峡が脅かされる。ために、
日本本土で戦闘しないようにするために前線基地の朝鮮は仕方なく必要か。

つまり…
日露戦争まで史実と同じで、
日露戦争→樺太全島と朝鮮の支配権を獲得。満州のロシアの権利は保持し続けることを認める。
辛亥革命→干渉し、英露と組んで、新政府に満州・蒙古・ウイグル・チベットの独立を認めさせ、
満州・モンゴル・ウイグルはロシアが、チベットは英国が支配権を得るようにし向ける。
第一次大戦→連合軍につき、欧州に陸戦隊を送り込む。
戦間期→大陸には進出せず、英米と協調路線を歩み続ける。
第二次世界大戦前夜→ドイツは友好関係にあった中国と組んで中独伊の枢軸完成。日英仏に宣戦。大戦が勃発。
やがて独ソ戦、さらにアメリカ租界への攻撃などでアメリカ参戦。枢軸は敗れる。

しかしアメリカによる日本侵略はどう回避する？

歴史にＩＦなんざねえよ

ＩＦスレでやってろ

世界不況で、世界はブロック経済。
貿易命の日本は崩壊。

歴史とはIFも含めて語ること　　　　だと思う。

とにかく汚鮮を防ぐこと。

朝鮮半島を植民地にする必要はあったか？　結論を言えば、なかった。

もちろん、朝鮮半島を「影響下」におく必要はあった。
よく「日本は海洋国家であり、大陸に進出する必要はなかった。
中国大陸にのめりこんだのが第２次世界大戦敗戦の原因。
朝鮮半島はマチガイの始まり」という意見もあるが
海洋国家として、獲得できる植民地など、当時のアジアにはもうなかった。
全部、英、仏、米がおさえていた。
特に英米と喧嘩する気がなければ海洋国家日本など不可能。
そして喧嘩していれば、４０年ほど早く明治時代に敗戦になっただけの話だ。

日本に手に入るのは、朝鮮満州しかなかった。
さて手に入れるにしても李朝を潰して植民地にする必要があったのか？
本当はなかった。
アメリカは戦後の日本を支配してるが、日本政府を潰して直接統治はしてない。
同じやり方で十分だった。
日韓安保条約で、日本軍を朝鮮内に駐屯させて、外交を縛る。
適当な援助と指導で近代化を図る。それで十分だった。

併合は、ハッキリいって、当時の日本人の見栄だった。
日露戦役で大量の死人が出たのに、何も手に入りませんでしたでは
日本人の気持ちは納得しなかった。
戦略ではなく気分でやってしまったことのツケを我々は支払ってるのだ。

朝鮮半島及び朝鮮人は中国に差し出すべきだった。
そのほうが朝鮮人も大陸続きのよしみの中国人と調度よかったはず。

中国北洋艦隊（定遠・鎮遠・済遠・致遠など）も長崎へ来て
水兵が上陸、暴れたからなぁ。

丁汝昌は北洋艦隊で日本を訪問し、瀬戸内海を通って呉に入港する時
「耕して山巓に致る、その貧や思うべし」と
日本をあわれんだ。

半島も大陸もほっとけばよかった。
裏に財閥が暗躍するから無理か。

まあどっちみち露と英米のはざ間で日本は難しい舵取りを迫られてたろう。

ﾁﾊﾀﾝではｔ−34に勝てない。

ソ連砲兵にぼこぼこにされる関東軍

竹越與三郎「朝鮮よりもドレッドノート艦を要す。」1909年十月

「朝鮮を併合しやうと云う空名のために四、五億の金を、朝鮮に注ぐと云うことは、
決して国家に忠なる政治家のするべきことではない。もしこの余裕があるならば余は
十艘十五艘の大軍艦を造りたいと思ふ。」

「当局の政治家もし真に日本帝国の安危存亡をもってその念慮とするならば、
よろしく朝鮮併合するの愚案を捨てて、和が国家の安全を守る大艦を造ること
に力を注がねばならぬ。」

　

去年、中川八洋の「歴史を偽造する韓国、日韓併合と搾取された日本」って
本を買ったんだけど、この人は、恐露症で、親米英なところがあって、
話半分に読まなきゃ行けないところがあるけど、併合につぎ込まれたお金とか
ものすごい額。（学校とか建築費とか）日本が本当に搾取された金額が載っててすごい。
朝鮮は中国に任せて、その中国をロシアとアメリカがにらむと言う形が望ましい。　

ttp://plaza.rakuten.co.jp/khiroba/diary/200411150000/

あとここも
ttp://youtube.com/watch?v=HotuV_KlLjA

前に中川は「CIAの手先」と右翼に街宣車で責められてたな。

>>35
搾取というより持ちだし超過な。
英仏も同様の事態に陥っているけどね。

今もし韓国や北朝鮮が、西側の国になって
「今まですみませんでした。　どうかこれからやり直すので、援助してください。」
といっても、大勢の日本人は嫌がるだろう。

要は最前線を、鴨緑江にしたいのか対馬にするのかということなのです。

39はボクです。名前入れ忘れた。

中川八洋によると、福田和也は極左アナーキストらしい
だまされた

結局の所この板の人たちは、日本が独立を保つためには、
朝鮮を併合して、満州に前線を置き、北支に兵を進めるのがよいということでいいのね。

いいや、
俺は対馬で線を引くべきだったと思う。
汚鮮を防ぐのが一番。
朝鮮とは貿易程度と列強の情報を与える程度でよい。

大陸はもう何度も古代から国が崩壊して
社会や人間に対する「信頼」の念が無いんです。信頼し合うなら義兄弟の契りを交わす国なんですよ。
朝鮮に至っては「約束」の概念も無かった。そんな暗黒大陸を経済発展させて、人口を増やしたおかげで
世界中で犯罪や「アイムザパニーズ」を繰り返してるんです。日本帝国にとって、疫病神じゃん。
戦前の日本政府はどう考えてたんでしょうね。あきらかに奴らの人口の増えた現在、
日本人が迷惑してるんですけど、世界の人もか。法家の国だし。昔の人も「非人」っていってた。
いまの「ヒトモドキ」といっしょね。

ヨーロッパの人間も正確には、日本人とは違う規約の概念をもってる。異民族同志で過失が無いように
契約書や、武器もってないか確認の為、握手をする。「他人が見てる」って感覚。
支那とかはかつて、偉大な文化を持っていたようだけど、
もうとっくに滅びてない。国家が無いと言うことは未無法地帯でその人間の精神も近代人として完成してない。
人類の歴史のなかで、世界の地域でいえばアフリカと支那大陸は人間が発達しなかった
場所なんじゃないかと思う。うまくいえないけど。いつもそう思うときがある。

なんか1の考え方を述べるスレッドになってるね。ｽﾏｿ

昔、笹川良一ってヤクザが、「人類皆兄弟、（ただし朝鮮は除く）。」
のような発言をしたらしい。つまりはそういうことです。

（なんか典型的なレイシストみたいなレスだな。）　でもおかしいのは明らかにあちらなんですよ。

同じアジアでも、外蒙古が侵略されてヤバスってなったときにモンゴルの徳王って方が関東軍と
独立の接触を図ってきたことがある。タイやインドネシア、ビルマと協力も出来てる。
ほかのアジアの人たちと連携できるのに。つまりあの地域だけは人間が「出来」なかったんですよ。

スレの方向性が決まらないのでもうやめようと思う。


願わくば21世紀の日本は、旧世紀の遺物を帰国させますように。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　−おわりー

なんで朝鮮なんかを併合して、豊かにして、不法密入国者を増やして、日本人名を与えてやって、
アメリカと戦争したのだろう。そして現在にわたるまで居座り続ける民族。今日本にうまれてきた人には
何ら関係無いのに。　1のとうりになれば1940年ごろ
日本でp-51を装備した日本陸軍はアメリカ支援の国民党のなりゆきをみていただろうに。

>>48
ちょっとだけ
当時の日本は日本防衛の為
朝鮮半島を欲した
朝鮮防衛の為に満州を欲した
単純ですよ

それだけロシアを恐れていた
とゆうか、本土で戦う事を恐れていた
内地で戦うことよりも外地で戦う事を欲した

もともと日本はアメリカと戦争する気はないよ
ただ、アメリカはやる気満々だったのが誤算

まだカタ落ちせずに残っていたとは…近代史板カソス。

>>49　いやだから、日本海や黄海でロシア軍と戦うのだが…。

test

test

てｓｔ

ageてみる。

植民地にしないで併合して同じ人間として扱おうとしてごめんなさい。
朝鮮全土に植林して禿山をなくしてごめんなさい。
両班の反対があったにもかかわらず朝鮮全土に学校を立て、ハングルを普及させてしまってごめんなさい。
シャーマニズム治療を禁止し、近代医学を教えてしまってごめんなさい。
人頭税を取らなくてごめんなさい。
人口を倍にし、平均寿命を倍にしてしまってごめんなさい。
竹島（独島）を自国の領土だと勘違いさせてしまってごめんなさい。
インフラ整備に日本の国家予算の１/５も使ってしまってごめんなさい。
麦ではなく米を輸出室できるほど増産させ、主食にしてしてしまってごめんなさい。
清の属国だった立場から独立させ、華夷秩序から脱却させてしまってごめんなさい。
唐辛子を伝えてしまってごめんなさい。
「お金」の概念を教えてしまってごめんなさい。

http://plaza.rakuten.co.jp/khiroba/diary/200411150000/

薩長が政権取ったのが間違い

やっぱり、江戸末期からやり直しか。

王政復古の大号令もう一度だして錦の御旗
かかげて国会乗り込め！

江戸時代
借金地獄に陥っていた武士を救うために幕府は徳政令で借金をチャラにした
現代で言うと、政治家や銀行の負債を税金で穴埋めにしてチャラにした事と同じ。
武士だけで一般国民は救わなかった。
スバラシイ江戸時代

よくわかったよ。つまり豊かな国にするには、内需（仕事）がなきゃダメなんだな。
でも植民地にすると必ず「ブーメラン現象」がおきるんだな。
イギリスはマレー系や、インド人、
フランスは北アフリカの黒人や、イスラム系。
かつての旧植民地人が、不法や合法にしろ居座ってる。
日本もそう。

アメリカの移民が出来なくなったからなんだなぁ。
大陸に投資したのは。新たな仕事先か。
あと安全保障上の問題か。
今の北鮮も日本独自に処理できない。もちろんアメリカとの連携、話し合いは重要だ。
左翼は「やっぱり日本はなにも出来ない。」といってアメリカと離反させようとするけど、
これからが戦後の日本が本当に独立してるか、意志決定できるかの見物だ。

大陸に深くかかわらないで、昭和１２年くらいまでに「ラジオ作れよ。バイク作って売れよ。」
じゃ無理なのかなぁ。

てｓｔ

あっそうだ。兵器を売ればいいんだ。でもそうすると欧米と衝突するか。

>>62
戦前の日本は技術的には三流国だよ。
それが一転したのは、戦後アメリカに至れり尽せりで教育してもらえてから。

>>65
結局ルーズベルトかよ。ルーズベルトの奥さんのエレノアさんかよ。
大国の意志に振り回されたのかよ。
あとで政策が変わって、「あ。やっぱり赤は危険でした。日本は安全保障が欲しかったんですね。」
って言われても、「いまさらかよ！」と言いたくなる。

薩摩長州は

>>67
スネーク「なんだって？」

結局露助の奴隷になるか、大陸に撃って出るかしか選択肢はなかったんだな。

>>69
このスレの場合、海上でロシアと戦うのだ。だから奴隷にはならないのだ。
ただ、樺太の間宮海峡の一番細い所はシベリア大陸と８０ｋｍと離れていない
多分６０ｋｍくらい。
列車砲やら重砲なら届く距離。あと逆に上陸されるかもしれないが。

日本に来たら、雨がふって服がぬれた！謝罪しろ！

日本人って両極端な答えしか導き出せないね。
左翼は太平洋戦争を侵略だといい、右翼は太平洋戦争を解放だと言う。
両極端で歴史を冷静に分析しようとはしない。
だから常に同じ間違いを犯す。
反対論者は罵倒によって口を封じさせ、レッテル張りと個人攻撃で議論をしようとはしない。
だから太平洋戦争の総括を日本はできないのだろうが。

>>69

＞結局露助の奴隷になるか
何でそのような結論に至るのか意味不明だな。
自国を客観視できないからこそ、
日本を破滅に導いた事をいい加減に気付くべきだろう。

仮に朝鮮半島の近くに帝政ロシアの軍港ができても、
奴隷にはなり得ない。
そもそも日本の一部分を占領する位ではないと、
とてもじゃないが奴隷化は不可能だろう。
奴隷化とはいわゆる植民地のような状態を言いたいのだろうが、
帝政ロシアの植民地になるには日本が征服されて
日本国内に帝政ロシア軍が駐留しなければ無理だ。
大体、朝鮮半島付近に軍港を築いても植民地以前の問題だろう。
植民地にならない所か、そんなので植民地になると思っているのか？

>>66

当時の世界に置いては枢軸の方が危険だった。
枢軸の脅威が目前に迫っているのに、
存在すら解らない共産主義の脅威に気付ける筈はないだろう。
中国共産党は中国本土では微々たる勢力だし、政権すらとってない。
共産主義国などソ連だけで、脅威になる以前の問題だな。

＞4.オランダと戦争して、蘭印をもらう。
当時の米国は東南アジアに権益を持っていた。
>>1は馬鹿なのか知らんが、
日本がオランダから権益を奪おうとすれば、
米国との対立は避けられない。
何故なら米国はオランダの領土が取られれば、
次は自国の領土が奪われる事になるかも知れないと疑うからだ。
フィリピンは米本土から非常に離れており、防衛には難しい土地である。
日本が手を出そうと思えば、地理的に近いから非常に容易だろう。
米国はその事を心配して、東南アジアで帝国主義的政策を進めれば
対立は避けられないだろうね。
故に東南アジアに触手を伸ばしている時点で間違いだよ。
それに蘭印など重要な領土ではなく、
戦中に日本が蘭印に触手を伸ばしたのはＡＢＣＤラインを受けていたと言う
要因がある。
米国との対立がなければＡＢＣＤラインを受ける事も無い訳で、
蘭印をかっぱらう必要性に追い込まれる心配もない。

故に東南アジアに触手を伸ばすのは間違いだし。
>>1の蘭印を獲得しようと言う考えがまず解らない。

それに何で蘭印をとる必要性があるんだ？
戦中にとろうとしたのは、米国と対立していたから。
米国との対立が回避できれば、とる必要性すらない。

世界地図などを見れば、半島と日本は距離が狭いように感じるが、
それは世界地図の話であって実際は何百キロと言う距離がある。
仮に半島に軍港を持っても、日本を植民地化させる事は難しかっただろう。

では1にとらわれず、蘭印をとらないで、米国と対立せずに日本帝国が独立している
開国〜1950年代までををみなさん考えてください。

>>77
対馬海峡や関門海峡で通商破壊が行われれば日本には一隻も船が入れなくなるが？

皆さんにお聞きしたいけど
国民のpop数を多くして、内需を拡大するのはいいけど、
臣民みんながそれぞれ「よい生活よいインフラ」を求めるから、
「結局のところそれ効率良いのかよ。」という議論が1940年代にあったはず。
だったら最初から半島を併合して、日本国民としてインフラ整備
教育とかの金かけるなよ。と言いたい。
「アメリカ、ソ連に負けない生産力、経済力をつけたい。その為には
多民族国家。大きな領土。」って時代だったのか。

ゆくゆくはどの国家にも文句を言われない政治力
すなわち明治国家の悲願「攘夷」をしたかったのか。
日本帝国はどの程度本気だったのか。アメリカと友好したかったのか。
信玄に対する信長の様に、友好してるうちに生産や技術の力をつけて
資源も確保してジョジョに大国にしたかったのか。

いつか対立するつもりだったのか。
いつか対立するにしても、あまりにも開国が遅すぎるしアメリカは日本の脅威を必ず
取り除くことになると予想しなかったのか＞明治の元勲。
そうは甘くないということがわからないのか？
だったらはじめから侵略されないくらいに近代化して、
領土は日本のみにして、大国は諦めて友好に努めれば、
戦争なんてしなくて良かったのに。

大国化すると犯罪率も上がるでしょう。
ロシアとアメリカが良い例でしょう。一国に色々な民族がいるのだから。
ソ連はモンゴル人、ツングース人、アルメニア人など、
アメリカはヨーロッパ系以外に黒人やヒスパニック人
米英の両帝国は「白人が１等人」という意識があるでしょうが日本は皆「日本臣民」。
「日本人」として朝鮮人などが海外で悪さをするの我慢できないでしょう。
今でさえ犯罪を犯したら、「俺は日本人だ！｣とやるのですよ。昔及び、もし今でも日本帝国だったら
と思うとぞっとしますよ。「いや、その頃には朝鮮人もきちんと礼儀正しくなってる。教化できる。」
という反論があるかもしれないですが。
そんな日本帝国ならいらないと思いましたがどうでしょうか?

朝鮮でも台湾でも、古い人は「日本統治時代は治安がよかった」という意見が大勢だと聞くが。

半島にロシア港が出来たら間違いなく日本にせめて来るだろう･･･
下手するとグレートゲームの舞台にされてただけ
そもそも日秦日露戦争なしに欧米と対等に話し合いが出来たと思うのが間違い
日秦以前の外交情勢を知らんのか

>>80-82
すべて現代人が考えた後付け理屈だな
結果論のみで語っている

当時の日本の立場に立ち返ってみることだ。
当時は植民地を得ている国家こそが先進国で、植民地を持てない国家は二等国だ。
まして日本は有色人種で白人国家ですらない三等国。
どこの国が対等に付き合ってやろうなんて考えるのか？
逆に日本をどうやって属国にしようか考えているのが現状だ。
日清戦争で中国を下し、日露戦争で欧米と戦える力を実際に見せ付けた事で、
欧米列強は日本を植民地にすることは非常に難しい行為と気が付いた。
日本は植民地を持つ側になって、初めて欧米に認められる国家となったのだ。
それが当時の世界情勢。現代の日本のように「日本国土だけ守ります」という方針は、
諸外国から見たら「植民地を持てるほどの力を持たない弱小国です」という宣言でしかなく、
そんな弱小国は、いずれ他の国の植民地になるだけ。

＞だったら最初から半島を併合して、日本国民としてインフラ整備
＞教育とかの金かけるなよ。と言いたい。

　結果論で語っている。いまさらぐだぐだ言ったって後の祭り。

＞「アメリカ、ソ連に負けない生産力、経済力をつけたい。その為には
＞多民族国家。大きな領土。」って時代だったのか。
　
　その通り。ただし多民族国家である必要は無い。欲しいものは日本には無い鉱物資源であり、生産力＝労働力である。日本人だけでやるよりも
他国人もいっしょに働かせたほうが生産力は上がる。

＞ゆくゆくはどの国家にも文句を言われない政治力

　というよりも、対等に外交交渉したいので先進国の仲間入りしたかった。
政治力があっても劣等国のレッテルある限り意味が無い。

＞すなわち明治国家の悲願「攘夷」をしたかったのか。
　明治国家の悲願は、欧米列強と対等国となり、不平等条約を解消する事。
攘夷など明治維新の頃には捨てている。
＞日本帝国はどの程度本気だったのか。アメリカと友好したかったのか。
　なにが本気なのか？なぜアメリカなのか意味が解らない。

＞いつか対立するつもりだったのか。
＞いつか対立するにしても、あまりにも開国が遅すぎるしアメリカは日本の脅威を必ず
取り除くことになると予想しなかったのか＞明治の元勲。

　対立するつもりなど無い。繰り返すが、日本の目標は近代化し欧米列強と対等の扱いを受ける事。
なぜ、そこでアメリカなのか？。もしかして、太平洋戦争の責任を明治の元勲に求めているのならとんだ間違い。

＞そうは甘くないということがわからないのか？

なにがそう甘くないのかさっぱりわからない？
明治時代と昭和時代を一緒くたに考えていないか？
明治の大陸進出が太平洋戦争の原因になった訳ではない。まったく関係が無い。
太平洋戦争は、昭和時代に日本が中国へ進出した事件から、アメリカが利権を奪われる危険を感じ、
軋轢が高まった。そして日中戦争は日本政府トップの意思ではなく、軍閥が仕組んだ謀略から起こった。

＞だったらはじめから侵略されないくらいに近代化して、
＞領土は日本のみにして、大国は諦めて友好に努めれば、
＞戦争なんてしなくて良かったのに。

　だから明治維新直後から急激な近代化を行っていた。
領土を日本のみにして大国になる事を諦めるということは、当時の政界情勢からあり得ない考え。
当時の常識として、食うか食われるかの二つに一つ。植民地ならない、つまり食われない国家という事は、
植民地を得ていく食う側の国家という事だ。現代の日本のように専守防衛なんて考え方は当時には無い。
というより日本はそれが出来る立場に無い（永世中立国家スイスは、それが出来る力関係の中で成立した）。
友好さえ努めれば戦争はないという妄想は捨てるべき。
国家に真の友人などいない。
第一次世界大戦後の国際連盟がその平和維持機能果たさなかった原因を探ると良い。
現代は、国際連合の平和維持機能が働き、弱肉強食の時代は過去の遺物となった。
その現代と第二次世界大戦以前の世界をごっちゃに語ってはいけない。　

１．日本国籍は与えない。
２．日本に渡航禁止。（たしか史実でもやっていた。）
「渡航した者は、全員強制退去。もしくは処刑」くらいやって欲しかった。
鮮人はひとりも要らない。治安が悪くなる。

あとは、1939年9月の半ばに独逸国に対する宣戦の詔書を出して、陛下のサインをもらって、
リットン郷の満州国承認と引き換えに、アジアのイギリス権益をしつかり防衛する事と
大西洋に日本海軍の艦隊を派遣すれば、日本帝国は安泰。

age

花札メーカーだった頃の任天堂株買いまくるな。。

直せるなら、帝国憲法で天皇の権力が強すぎた。
民主主義を議論するだけでも不敬罪で立件されるのは異常だ。

あとは、世界恐慌に備え満州進出を早め、東南アジアに経済的進出を果たす。
更に奇跡的に満州のターチンで地面を掘り油田を確保すれば日米関係が悪化する事もなく
日本は枢軸国にならずに済んだ。
樺太は今も日本領で朝鮮も台湾も50年代までは日本領だっただろう。

てｓｔ

せっかく世界第２位の経済大国になれたのだから

憎たらしい欧米列強をぶん殴った上に
世界１９２ヶ国中の第２位になれたのだから


やりなおす必要はない

http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/nanminhis/1174210220/参考スレ

樺太、千島列島、台湾は日本領にしたかった、
日清戦争で台湾獲得して大陸には進出しない
日露戦争は回避
満州、朝鮮半島に進出したロシア帝国は英米と対立するから。

後はイギリス、アメリカ、フランス、ドイツから外国資本を導入し技術を教えて下さい。
日本には国内資本も資源もありません。
農業改革も必要。
技術導入と外国資本が富国の道だ。
後四民平等はやり過ぎ
イギリス、フランス、ドイツにも貴族士官や騎士がいるし。

武士と平民の身分の差をドイツみたいに近代化して軍隊に取り入れれば？武士が将軍、将校、士官独占で、平民達徴兵は下士官、兵士で。
ドイツ、ロシア、だってやっているし。
これなら簡単。

今までに出て無い方法だけど、

�@プロイセン式憲法ではなくイギリス，アメリカ式憲法を参考にする。 →象徴君主制となり政府に権力が集中
→より民主主義的となる
それにより史実のような軍部の暴走が押さえられ、米英との対立は避けられる。資源はひたすら米英依存で、民主主義を尊重し戦後のように経済成長をする。

つまり、
開国→戦後 のようにできればよいと思います

朝鮮半島はどっかに売り飛ばしたほうがいいのは確か。

いったい誰が好き好んで買うのかと

>>100だか大事なこと言い忘れた

百万確保

>>98
何故、明治憲法で統帥権の独立が必要になったか理解してないね。
薩長の藩閥政治への懸念から国軍が一独裁者の私兵となりかねないことを恐れてそうなったんだ。

当然、時代が変わればニーズも変わる。
結論としては、改憲の柔軟性を持たなかったことが問題じゃないの。

全員アホだ。

過疎スレ

このスレ建てたやつは、リアル厨房か？もしくは工房？

とりあえず近代経済史とか把握してからじゃね？
戦前の日本の食料自給率とか
どうやって外貨を稼いでたとか
世界恐慌後のブロック経済化とその影響とか

過疎保守

age

日本は明治大正まではミラクルピースで景気もいいんだよ
やり直すなら２２６事件からだろ

その時点で軍部を制御できる文民は居なくなってたかも。

もしイタリアとドイツが順調にロシアを破り勢力拡大してたらどうなったろう

対外政策としては以下のようにすればよかった

・明治維新
　↓
・国力をとにかく増強、科学技術の発展と経済基盤の確立に集中
　↓
・明治15年頃、国軍を強化開始、軍閥や陸海の対立を厳禁し統一
　↓
・台湾を併合
　↓
・ロシアと国境画定を開始、とりあえず千島列島を押さえる
　↓
・朝鮮半島から併合要請、一旦保護国化
　↓
・ロシアと英国を交え、朝鮮半島を処理。日本は釜山一帯、済州島、鬱陵島、
　半島南部沿岸の島嶼部のみを貰い受ける。半島南部は英国領、北部をロシア領編入
　半島在住者はお引取り願う。同時にロシアから樺太全島を貰い受け、国境画定
　英国からは交換条件にボルネオを貰い受ける
　(釜山一帯は10km以上空き地を軍用地として緩衝地帯とし、国境とする。半島南部の
　 島嶼部も主に軍用地とし、国境を封鎖する)
　↓
・以降、大陸には手を出さず防衛に専念し、太平洋方面を広げていく


その後、史実のように戦争が起こっても上記の大陸側の国境を保持し、安定を図る
これができていれば日本海やオホーツク海が安定し、太平洋を自由にできただろう
米国と張り合う国の基盤は築けたかもしれない

まぁ、樺太と千島列島と台湾は死守だわな
朝鮮半島に関しては上の通り、イギリスに渡すのが最適だろうｗ

ラッタッター

過疎スレ

ああ、マジで明治からやりなおしたいなあああああああああああああ

なーすれ

日清・日露戦争がなかったとして、それで不平等条約を改正できたかな？

できたならあれらの戦争はムダだったといえるかも知れない。

維新前後における売国事例

慶応4年　神戸事件。討幕派、攘夷を行った備前藩士を外国人が見物する前で切腹させる。
慶応4年　討幕派、幕府締結の条約の絶対遵守を各国に誓約する。
慶応4年　堺事件。討幕派、土佐藩士20名を外国人の前で公開処刑。うち9名はフランスの助命で命拾い。
慶応4年　パークス襲撃事件。十津川郷士2名が攘夷を試みるも失敗。討幕派の手で攘夷志士は惨殺及び梟首。
明治1年　明治政府、スウェーデン・ノルウェー・スペインと不平等条約を調印。
明治2年　明治政府、北ドイツ連邦との不平等条約に調印。
明治2年　ロシア兵、樺太函泊を占領、明治政府が抗議せず容認したため兵営陣地を構築。
明治4年　イギリス公使パークス、樺太放棄を勧告。
明治4年　明治政府の主要メンバーが国事を放棄して海外漫遊に出かける。
明治5年　岩倉漫遊使節団、条約改正を試みるもすぐさま断念。以降明治政府は半世紀近く不平等を放置。
明治8年　明治政府、樺太をロシアに二束三文で売り渡す。日本は北海道とほぼ同じ面積の領土を失う。

>>1多分無理。
大英帝国とかアメリカとかロシアとか、帝国主義が本格化する前に広大な領土を獲得した国を見てると、
世の中、早いもの勝ちだと実感させられる。

日本とかドイツみたいな遅れてきた国はどこまでいっても追いつけない。

◆日本はなぜ近代に適応出来なかったのか？◆
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1223857419/
一時的な動揺はあろうが、日本の最大の弱点は情報収拾と解析。
上手く情勢を見切って上手くやったときもあったが、国を誤った事もある。　

一つ目は随唐というグランドパワーが成立した600年代初頭、
唐の強大さの情報が入っていない。日本は細かい義侠心で白村江で戦い敗北した。
二つ目は、元寇だが、この場合にも日本の情勢判断は甘すぎた。
二回の攻撃を撃退したが、所詮は結果オーラーイで、後の大崩壊の芽生えとも成った。
三つ目は、秀吉、これはこっちからわざわざ攻め込んでいった馬鹿な例。
民帝國はもう青色吐息ではあったが、同時に豊臣政権の弱体化を招いた。
四つ目は日露戦争の後。　そして満州事変による欧米との関係悪化で情報が途絶えた。
そして、破落戸の情報を信じて太平洋戦争まで転がっていくってわけさ。

8:今だに孤立した民族へ :2008/07/26(土) 21:17:22 0
いや、それ以前の時代から日本人は土地にしがみつくことしか能のない農耕民族
国家で太古から想像力が欠落しているんだよ。まあ諸々の事情から詮無いことか
もしれないが…

日本が変われるととしたら平家の政権が長続きしたばあいか？いやいっそのこと
蒙古の支配を１００年くらいうけて、広い世界を知ったほうが長い目で見れば
日本のためだったかもｗいずれにせよ、日本と日本人がガラパゴス諸島の珍獣と
おなじで地上で最も特異な位置にいることは間違いないなｗ

ガラパゴス化による孤立＝没落パターンだな、朝鮮、エチオピアと同じ様に。

「神武創業ノ始ニ被為基，諸事御一新，祭政一致之御制度ニ御回復被遊候」
このおバカな主張こそが明治維新の最も核心的な思想。

チャンコロ帝国なんぞのサルまねをした、
江戸幕府の極端な貿易制限はやっぱりやりすぎだ。


歴史が面白くない。

大日本帝国海軍が兵たんの重要性、
通商破壊を理解できなかったのは、
江戸幕府の愚策のせいだ。

　　　
キリスト教禁止はしかたがないとして
長崎、大阪、江戸などの
太平洋側の主要港をいくつか開いて、欧米・シナとの
制限貿易である御朱印船貿易を続行すべきだった

ジャパンガレオンやジャパンフリゲイトからなる「護衛艦隊」が七つの海を駆け回り、
http://wkp.fresheye.com/ja/shared/thumb/e/e9/BattleOfVirginiaCapes.jpg/300px-BattleOfVirginiaCapes.jpg

小銃や野砲をもったサムライが護衛する日本の商館が、ナイロビやウィーンやロンドンやパリやマドリッドに開かれていただろう。

>やはり貴方は投稿しすぎです。バイバイさるさん。
>合言葉=好きな車は？




管理人は武人の心を弁(わきま)えず
吾(われ)、劣化の汚辱に耐えるの道を知らず
落して名誉を全(まっと)うするの道を知るのみ
このうえは天皇陛下の恩顧に報い、埋め書きして自沈あるのみ―

まさかの上げ

j

>>5
>大陸はあまりにも日本との価値観が違いすぎるからです。
>日本は英米側の国です。（今も昔も）

英米は日本を英米側の国とは思ってないよ。黄色い猿の国（今も昔も）

学術研究だって日本と中国と一緒くたで東アジアとして扱われる。
「英米日」なんてくくりはない。

朝鮮を植民地にしなければ、なんて当時の発想では無理。
ヨーロッパがキリスト教を捨てていれば、と同じくらい飛んだ発想。
つまりはそれくらい歴史激変のＩＦ。

海洋国家日本なんて、英米が許すわけないでしょ。彼らのテリトリーなのに。
朝鮮満州に向かったから、英米と衝突するのが遅れたのよ。

日清日露で負けた結果、朝鮮を失うことはあったかもしれないが、
そうなったら日英同盟もない。使えない日本と組むわけない。
戦争に負けた日本は英米に食われる。外債を買ったのは英米だからね。
日本の独立を守る為にｗ、英米が軍隊を日本に置く。
朝鮮の立場が日本にスライドするだけ。

朝鮮の代わりにインドネシアって、５０年早くヨーロッパと喧嘩するのか？
で、在日インドネシア人大挙移住の未来が待ってる。

朝鮮恐怖症も良いけどｗ、日韓貿易はずうっと日本の黒字なんだよ。
６０年間日本が儲けてるの。断行したら日本の黒字が消えるんだよ。

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