朝鮮への植民地支配は本当に残酷だったのか

韓国政府が主張する、「日帝３６年支配は暗黒だった」との主張を
論議しましょう。

朝鮮の植民地支配は、韓国人を今の文化的な国にする基礎を作ってやった！！日本に感謝しる！！

明るくはなかったろうな

>>1
韓国政府の主張を議論するなら、それならハングル板の範疇ｼﾞｬﾏｲｶ？
日本近代史板でやるなら、韓国の主張なんかと関係なく「日本の統治はどうだったか」とすべきだろ。

>>2
つまり、
アメリカ先住民も
アフリカ人も、
アジア人も、
ヨーロッパ白人に感謝しなくてはならないわけだな？

>>5
そのとおりだよ。何か？

>>5
ヨーロッパではそのような発言は許されない、とでも言いたいのか

訂正する。アフリカはダメだ。

>>6
別に　「　感謝　し　な　く　て　は　な　ら　な　い　」　ことはないだろ。

アフリカは白人に支配されてたほうが今の内戦状態より幸せだったろうな

>>5
>>9の言うとおり、感謝まではするこたぁない｡
が、同時に文句を言われる筋合いもない｡
文句を言いたかったら、その当時の日本からの恩恵の総てを放棄してから言うべき｡
良かったことといけなかったことをそれぞれに論じるべきで、一部いけなかったから
総て悪いという朝韓中の発言は小学生と同じ｡

>>11
その一部いけなかったことが問題。
近代のあらゆる植民地支配が
同時に文明化作用をもっていることは議論の余地はない。
だが、支配者側も甘い汁を吸ったのだから、その点はチャラだ。

>>12
チャラも何も、差し引き勘定で計る事自体が間違い。
事実を事実として、是々非々それぞれ受け止めることが正しい。

植民地支配にともなう文明化は
支配された側から見れば自然現象と同じようなもの。
言い換えれば、たんなる事実。
感謝する必要はない。
問題は、支配−被支配関係だ。

>>12
チャラなら、それまでだ。
こちらも文句は言わんから、そちらも文句は言うな｡

>>14
>問題は、支配−被支配関係だ。

戦国時代のような世界情勢で、弱者が強者の都合で支配されて問題があるのか？
当時の行政サービスが今日のものに対して劣っていることは否定しないが、それを言うのは、
絶対王政の時代に「民主主義じゃない！」と言っていることと同じなんだけどな。
耳タコだろうが、当時の朝鮮に、
清やロシアの半島進出を押し返すだけの国力があれば日本はあんな割の悪いことはしないよ｡
そんな国力もないから戦争をせずして日本に屈服したわけだし。

日本では、
「朝鮮が弱小国家だったばかりに日本が併合しなくてはならなくなり、国力が著しく低下した｡大東亜戦争に負けたのは朝鮮のせいだ」
なんていう輩が出てくると頭がちょっとおかしいということになるが、
在日や半島ではこの論理が横行を罷り通ってるから不思議なんだ｡

ろう人形館にあるような独立活動家に対する取り調べの拷問で
一体何人死んだってんだ？
独立後の軍事政権時代の拷問のほうが酷そうな気がするが。

>>5
感謝する必要は無かろうが、
文明化されたその恩恵だけはしっかりと享受しておいて、そのことについての言及はいっさいせずに、
「総て駄目｡我々は一方的な被害者だ」
なんて言ってるから頭の中を疑われる｡

台湾の内省人だって、
「蒋介石は憎いが、彼のおかげで台湾は赤化されずにすんだ。
蒋は、そのことにおいて偉大な政治家である」
って言ってるのに｡

ようするに

＞文明化されたその恩恵

大きなお世話。

>>19
だったら、文明を放棄してから言ったほうがいい｡

>>1
十二分に人道的。

日本政府がアメリカの｢朝鮮解放史観｣を否定できない点が最大の問題。
アメリカと韓国が断交したら少しはマシになると思うけど。

「残酷」だったかとか「暗黒」だったかとかは議論になりようがない。そう思うものが
いるとしてそれがどうしたということだろ

小泉政治は残酷で暗黒だった
これは否定も肯定もできない

暗黒だったのは敗戦が決定的な数年。
それは朝鮮だけでなく日本にとっても暗黒な数年だった。

>20
>文明を放棄してから言ったほうがいい｡

やれやれ、大陸・半島からの文明はスルーした挙句に
欧米由来の文明をさも日本固有のものように言い立てる
この厚顔無恥な様はどうだ？
呆れてものも言えん。

>>1
No!

終了。

>>1
>>2
＞植民地

へぇーーー
ここにも新渡戸の弟子がいるんだ
こっちで新渡戸の弟子に質問しているからおいで
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history2/1142645424/l50

>>26
で？
話を挿げ替えるなよ｡
日本が近代化したやったことを“余計なお世話だ”とぬかすのは、
近代化してほしくなかったってことだろ？
だったらまず、近代化そのものを放棄してから言えや。

日本人は、大陸から文化が入ってきたこと、欧米の文化が入ってきたことを
迷惑だ余計なことだなどと言ったことは一度もない。

当時の日本の半島への苦言は、
「ロシアや清に拮抗できる国力ぐらいつけろや」
だけだ。

>>29
> 日本が近代化したやったことを“余計なお世話だ”とぬかすのは、
> 近代化してほしくなかったってことだろ？
> だったらまず、近代化そのものを放棄してから言えや。

その論法は通り難いと言うか無理。
「近代化そのものを放棄してから言え」との主張（要求）自体が、非現実的であることも
さることながら、その主張をした場合相手からこう切り返されると実現は不可能だよ。

「　放棄しろじゃねーだろ、やった方が責任持って原状復帰しやがれ　」　とね。

無理を承知で行えば、有形なものはなんとか原状復帰可能だが、無形なもの（意識など）は
原状復帰など不可能だからね。

時間が逆行しない以上、無茶な理屈は己が首を絞めるので止めといた方がよい。

人間になり切れなかったチョンに、
「ロシアや清に拮抗できる国力ぐらいつけろや」
は無理難題。

なんで朝鮮が日本のために働かなきゃいけないんだよ

支配者が軍事的にヘタレだったから分断国家になってしまったわけだ。
まあ、支配者がソ連、ロシアだったら併合の憂き目に会うが、統一戦争という目は避けれただろう。

>>1
序の口として卑劣な手段で土地奪いまくったらしいな
反抗するものは憲兵にしょっ引かれて拷問殺害。
これは日本人でもそうだったから、十分アリエールｗ

>>34
＞序の口として卑劣な手段で土地奪いまくったらしいな

初耳だけど。
具体的にどういう風に卑劣なことをやったの？
測量して代金を払って土地を購入するのは卑劣じゃないと思うけど。

ファッキンビジネスが朝鮮人から搾取したんだよ

日帝３６年はバラ色だったとしか思えない。

「卑劣な手段で土地奪いまくった」と
嘘をつき日本人を貶めようとする姿勢こそが卑劣である。

李氏朝鮮の奴隷を解放したのは日本だった！
（正確に言うと日本派の朴泳孝が身分制度を廃止した。）
http://nihonjustice.hp.infoseek.co.jp
で未だに封建制度と世襲制度を存続させているのが北朝鮮。
中国共産党でさえ批判した北朝鮮の世襲制度。

戦前でさえ東拓の土地買収方法について批判が出ていたというのにな

李朝時代と比べれば、植民地時代は薔薇色だろう。
解放後の北朝鮮と比べても、植民地時代は薔薇色だ。

>>41
韓国人がそう言うならわかるが。
キミは韓国人か？

×韓国人 ◯朝鮮ヒトモドキ

植民地というものは搾取される運命にある。
それすら知らんのか　笑えるｗ

>>44
朝鮮の場合投資もちゃんとしてたので単なる搾取とはいえん。
経営して採算ベースに乗せるのは当然。一方的な収奪はないよ。

欧米の植民地も投資くらいしておりますがね
植民地投資は日本の特権などという妄言はどこから出てきたのだろう？

フランスの植民地化の理論

　現実には統一的な理論はないとはいえ、思想の流れは大きく三つある。各々の相対的な
重要性は定まったものではないが、次の三つの言葉にまとめられる。つまり開発、同化、
協同である。
　開発というのは、実業界における概念で、おもにジュール・フェリーの言葉を通して表
明された。つまり植民地化を資本投下の、一つの手段と位置づけるものである。フェリー
の保護領の理論は、本国財政に配慮しながら植民地の経済開発をするのが可能であるとい
う主張であり、開発という概念から導かれる必然の帰結である。（中略）
　同化については、これが第三共和政の公式の教義としてとらえられることが多かった、
といってよい。とはいえ民族的に同化することは論外である。主眼は政治的および行政的
同化であり、「共通の祖国への愛」に言及されることもあった。もっとも、なかには黒ア
フリカも含めて、すべての植民地をフランスの県として本国の行政に組み込みたいと夢見
る者もいた。こうした傾向は、植民地帝国の末期まで根強く残っていく。（中略）
　協同は、開発と同化の中間に位置づけることができる。ギュスタヴ・ル・ボンやレオポ
ルド・ド=ソシュールのような心理学者は、異なる民族の同化が不可能であると繰り返し
説いていたし、先に指摘した一八九三年創設の植民地連合を着想したジョゼフ・シャイェ
=べールは、重要なのは現地住民にも繁栄を約束することだと考えていた。さらに植民地
と本国との関係が緊密になれば、それだけ経費はかさむと計算していた者もいた。事実一
八九五年からフランスの国庫負担は毎年二億フランに上っている。

グザヴィエ・ヤコノ『フランス植民地帝国の歴史』pp.78-79

>>45
投資といっても朝鮮のためではなく日本のためにな。ｗ
同化政策にも余念は無かったのうｗ

何が幸せで何が不幸かっていうのは、相対的なものだからね。
子供が１０００円の小遣いを貰って「千円も貰えた！」と喜ぶ子も
いれば「千円しか貰えなかった・・」と落ち込む子もいる。
朝鮮人が不幸な支配だったと感じるのであれば、それは間違いではないし、
日本人が幸福な支配だったと言うのであれば、それも間違いではない。
人や国それぞれ感じ方が違っていいのではないか。

双方とも「受動」の立場を比較した千円の話の場合と、「能動」と「受動」の立場
とに分かれる植民地支配の受け取り方の話とでは、全然話のレベルが異なるだろ？

ゆとり教育の成果？
植民地支配を云々する以前の問題だな

ウヨ→「1000円もやったんだぞ、感謝しろ」

日韓併合後の朝鮮
戊辰戦争後の会津
西南戦争後の薩摩
琉球処分後の琉球
ＧＨＱ占領下の日本

支配ー隷属。
恩恵ー搾取。
従順ー反発。
全部同じようなレベルじゃないのか？　期間の長短はあれど。

内戦と外国との戦争では事情が変わる。
また、アメリカによる支配と日本による支配も質が違うな。
アメリカはその点進んでいた。うまかったとも言える。

つか、チョンは事実を知らし、知らされても
思考停止してるんだから上の議論は無駄だろ。
アホクサ。

そもそもアメリカの植民地支配もなかなかのものだったんじゃない？
民主主義の扶植と独立とという

同じく遅れた帝国主義として登場した日本の「八紘一宇」帝国主義とは
比べものにならない

日本は今でもアメリカの植民地だね。

一応、主権は持っております　（＾＾）ヾ

併合される前の韓国も主権は持ってたけど

自決権が制限されてるんだから植民地だ。

独立国家の構成要件は外交権と軍事力
日韓協約はこれらを奪いながら「大韓帝国の独立」云々を説いてみせる欺瞞

日本が植民地ならアジアはすべて植民地

日本に支配されていた当時の人間は、良い思いもしたよと(影で)言い、
戦後に生まれた人間が、悲惨だったと(表だって)叫んでいる。

そりゃ、当時そんなこといったら危険分子とかなんとかで拘束だからなw
当時の人が日本人に優しいことをしてくれたなどと逸話をきくことがあるが、
馬鹿かｗ
侵略国が怖いし、取り入れられたいからだけだｗ　保身のためよ。
誰が祖国を蹂躙する他国の軍隊など歓迎するかってんだｗ

>>62
申し訳ないが、当時の言葉ではなく今(影で)言っているってことだぜ？
それから、当時朝鮮を日本軍はいっさい蹂躙しとりませんが。

蹂躙に等しい。
搾取、日本語使用、押し付け宗教（天皇神）、ETC

糞

>>64
>搾取、日本語使用、押し付け宗教（天皇神）、ETC
たしかに、その通りならくそだな。

その通りならな。

まあ、東北や北陸などを見捨ててまで朝鮮に投資していたからなあ。
朝鮮への投資を国内に回していたら、対米戦ももっとマシだったかもな。

朝鮮なんかほっといて北九州と日本海側の防備を徹底していたら良かったんだよ。

内地を戦場にする覚悟があれば、半島なんぞほっとくべきだったね。
べつに当時の日本も恩を売るつもりなんぞこれっぽっちも無かっただろうが、
ここまで恩知らずな言いようをされるんなら、ほおっておいて清なりロシアにくれてやればよかったね。
連中は、ロシアや清には「謝罪と賠償を要求シル！」なんて言わないから、極東が今よりずいぶん静かだっただろう。

おいおいｗ
恩知らず　とは身の程知らずもここまでくると見苦しいなｗ
日本は朝鮮がほしかったのは事実。言うに及ばぬｗ
何が恩だｗ　大丈夫かい？

赤字になるしロシアの心緒も丸くなるって分かり切ってた。
伊藤博文は、それを理由に朝鮮の統合には反対してた。
で、ほしがってたってか？
日本としては、李朝からの懇願もあったんだぜ。

日本が、
本土を戦場にする覚悟、
ロシアに責めこまれる覚悟さえあれば不毛の半島なんぞ統合するメリットなんぞあるかよ。

＞李朝からの懇願もあった

李朝政府からではないだろ

ところで知ってるか？
敗戦後、少なからぬ日本人がマッカーサーあてに、日本を米国に併合して
ほしい旨の嘆願書を出していたことを。
これも上の論法にかかると、日本政府からの懇願もあったってことになるのかね？

>>72
李朝からだよ。
日本人はうるさいが、我らを人間扱いしない白人の欧米連中よりも真っ当な統治が期待できるってね。

で、半島には戦略的以外には利用価値がないことはみとめるわけだ。
搾取する資源も経済力もないことは

朝鮮王朝は、農民暴動の鎮圧も満足にできないほど弱体化して
その統治能力も喪失していた。
こんな国は滅んで当然。併合されて当然。

労働力不足をおぎなうため、

勤労動員によって学生たちが軍需工場などにかりだされたほか、

占領地域から多数の朝鮮人や中国人を強制連行し、鉱山・港湾などで重労働に従事させた。

朝鮮に対しては44年から徴兵制を適用、日本人に同化させる政策を強化し、日本語の使用や、

日本的家制度を導入するとともに、氏名を日本風にするなどを強制した


はい、ウヨ　残念でした〜

>>72
李朝の政府が日本への併合を望んだわけだが。

保護国化された政府ね

どう見ても釣りだろ。

いまどき朝鮮から「強制連行」なんて、ベタベタのサヨでも言わんぞｗ

サヨでもウヨでも無いまともな日本人である私は
考えが偏っておらず、また（偏らず）幅広く文献を読むので
最も正しい見解を示せるでしょう。

簡単に、　　強制連行はありました。

>>75
えらく低質な釣りだな。
まぁこの手のﾃﾞﾑﾊﾟ主張は、日本の半島統治に関する捏造・歪曲の典型例だから
釣りを承知でﾃﾞﾑﾊﾟに反証しておくよ。

＞朝鮮に対しては44年から徴兵制を適用、日本人に同化させる政策を強化し、日本語の使用や、
＞日本的家制度を導入するとともに、氏名を日本風にするなどを強制した

総理大臣表彰された朝鮮人憲兵隊員のリスト　ばりばりの朝鮮名で載ってますが何か？
http://nandakorea.sakura.ne.jp/img/ajia_siryou.jpg

徴用に関する解説手引き書（朝鮮人向け）　ハングル併記になってますが何か？
http://nandakorea.sakura.ne.jp/img/tyouyoutext.jpg

>>79
まともな日本人は、以下のような日本語を書きません。

> 簡単に、　　強制連行はありました。

絵に書いたような釣りです。
本当にありがとうございました。

簡単に言いますが、　強制連行はありました。

ご満足いただけましたか？
疑心暗鬼に陥っている人よｗ

短期間で、しかも激動のときに全部、そんな事務事項を処理できるわけは無い。

>>82
>簡単に言いますが、　強制連行はありました。

義務教育受けてますか？
読点の後を分かち書きするような文法は、日本語には存在しませんよ。

つか、　「　強制連行　」　なんて物が存在したと仰るのなら、ソースをどうぞ。
出せるならねｗ

>>83
意味不明、主語は何？

なんだ日本語が読めないのか
話になりませんｗ

嫌われていそうですねｗ

つか、遊んで欲しいのなら・・・
こんな過疎板で釣りなんかせずに、ニュース極東板か東亜板かハングル板に行きなさい。

この三板なら、君程度の低質燃料でも「玩具として」入れ食いで遊んでくれますよ。

>>86
普通の日本語が書けない人が何を仰るｗ

おもしろい
また書くかなw？

>>90
ほら、君のような子供でも暇つぶしに相手をしてくれる板だ。
好きなところに逝って遊んでもらいなさい。

ニュース極東（極東アジアニュース）
http://tmp6.2ch.net/asia/
東アジアnews+（東アジアニュース速報＋）
http://news18.2ch.net/news4plus/
ハングル板
http://society3.2ch.net/korea/

ははは
面白いね君　傑作だよ

とりあえず、気に食わない意見は全部朝鮮や中国のものにするのは分かったよｗ
ガキの喧嘩はこれだからなｗ

>>92-93
はて？　私がいつ君を朝鮮人・中国人扱いしたのかね？
私は一言もそのようなことを書いてないよ。
されてもいないことをされたと、思いこむとは何か身に覚えがあるのかね？ｗ

つかどうでも良いけど、ＧＷ厨の構ってちゃんにしても、もうちょっと捻りなさい。
ここまで中身がないと、先ほど紹介した板でもスルーされて構ってもらえないよ。

ところでID:NmMIP/7J0君
君の主張の本題である　「強制連行」　のソースは、まだ出せないのかね？

徴用が強制連行になるんなら
現在でも南鮮北鮮は強制連行で兵隊か…

>>96
祖国を守るのは国民の神聖な義務かつ権利だ。強制連行じゃない。

>>96
そもそも半島での徴用は1944年9月からで、そのろには日本は制海権を殆ど失っていたので
内地に移送された徴用労働者は極僅か、しかも翌年3月には釜山港路が閉鎖されたこともあり
実質の徴用期間は最長で6ヶ月しかなく、徴用労働者は最大で見積もっても2000人弱です。

>>98
失敬、ゼロが１個抜けてました。

徴用労働者は最大で見積もっても2000人弱です。　　×
徴用労働者は最大で見積もっても20,000人弱です。　　○

さらに補足すると、この２万人弱は朝鮮半島での全徴用者の数です。
この数字の大半は、朝鮮半島内での徴用労働者で、内地への徴用はこのうちの
極々僅かで、多く見積もっても1,000〜2,000人程度です。

>>75
>氏名を日本風にするなどを強制

朝鮮民族は、氏なんぞもっとらん｡持ってるのは姓だ｡
で、それがなんで民族の誇りを誇りを根絶やしにするような非道な法律なんだね｡
在日の連中は“喜んで”日本名を名乗っているようだが｡

>>101
喜んで名乗ってるんじゃない。差別から身を護るためにしかたなく
日本名を名乗ってるんだ。民族のアイデンティティーすら許さないほどに
日本の差別は過酷なんだ。

>>102
>喜んで名乗ってるんじゃない。差別から身を護るためにしかたなく

当時も同じようなことを聞いたというぞ｡
「満州で中国人に差別されるから、日本人名を名乗らせてくれ」って
日本政府は、朝鮮人が差別されないように政策をしてたんじゃないんか？

まぁ、日本人は差別する民族だっていうんなら、差別されない本国に行けばいいのに｡
そうすれば、民族の誇りも捨てないですむ｡
間、かの国は、商魂たくましい華僑すら住めないほどの差別国家らしいが｡

>>102
それは自発的ってことだな！！！
強要はしていないってことだな！！！

結論
日本は氏名を奪ってはいない。
半島人がご都合主義で日本名を名乗ったにすぎない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

>喜んで名乗ってるんじゃない。差別から身を護るためにしかたなく
>日本名を名乗ってるんだ。民族のアイデンティティーすら許さないほどに
>日本の差別は過酷なんだ。

ハア？日本の士官学校を朝鮮名で卒業したエリート軍人だって大勢いるぞ。

創氏は強制だが、改名は任意。

>101
その”姓”を踏みにじったからさ。

ここでその『冷酷な植民地統治』とやらを小説にしてみたくなった。
イギリスのアイルランド統治より凄いのかな。
ttp://nw.ume-labo.com/

>>102
日本名を強制？差別される？

おもいっきり朝鮮名で総理大臣表彰までされている証拠画像の>>80は無視ですか…

>>107
具体的にどうぞ。
創氏は、従来の姓名に氏を追加しただけで、姓と氏を同じにすることも認められていたし
戸籍にも姓は記載されており、日常生活で姓を名乗って暮らすことも禁じられていないが
どこがどう踏みにじられたのか教えてくれよ。

被害者である韓国人の意見を無視して論じても意味ないよ。

>>111
まあ、そういうこった
アメリカの都市無差別爆撃や原爆投下も、アメ公にとってはむしろ日本国民を救ったことになっているしな

ソ連の対日参戦も、日本からの解放戦争だｗ

>>111
てことは、君の書き込みには何の価値もないと…

だったら勝手に代弁するなよアホかｗ

「アジア金融危機の時に日本は非協力的だった」と昨日言ったそうだ。
私は真剣に怒りを覚えた。３２８億ドルを都合してあげたのに・・・・・。
政府高官がこの様な見識であるのが事実。
併合時代の事はすべてウリナラマンセーの捏造情報しか、国民に開示して
いない筈・・・・・、いや、断定する、開示していない。

わかってるよ、紅い狂人以外は

惨状を見かねた日本が併合してあげた。
日本が創始改名を強制したことはない。
朝鮮人が自ら進んで創始改名をして日本人になろうとしていたんだ。

『創氏』は義務だから１００％。
改名は手数料払っての任意だからたったの８％。

友人に嫌韓流とか「韓国はなぜ反日か」のサイトとかを
紹介してやりたいんだが、友人が在日とか層化とかだったら嫌だなぁ。
ってわけで、なかなか切り出せない・・・

>>111
俺んちに少し前にこそ泥が入って数千円盗まれたんだ。
そんなことなら、警察に被害総額を100万単位で言っておけばよかったかな。
何せ俺は被害者だ。
俺の意見を無視しては意味がないだろう。

意見を無視しないで論じるってなそういうことだよな?

被害者の意見を聞いてやれよ。ww

植民地時代の経済成長率、年平均３．７％
2006/04/17 19:35
【ソウル１７日聯合】１９１１年〜１９４０年の経済成長率は年平均３．７％、
人口増加率は１．３％――植民地時代の国民経済を調査した書籍「韓国の経済成長
１９１０〜１９４５」が発行された。
　落星台経済研究所が、国連の国民所得勘定体系（ＳＮＡ）に準じまとめたもの。

それによると、年平均９％成長した鉱工業や電気、建設業が経済成長をけん引した。
次いでサービス業が５．０％。産業全体に占める農業の割合は６８％から４１％に
下がった一方、鉱工業は５．０％から１９．０％に上昇した。また、貿易依存度が
初期の２０．０％から３０年代末には６０．０％にまで拡大したほか、投資率も
５．０％から１４．０％に伸びた。

　研究所関係者の話では、同期間の経済成長と構造変化は、当時のほかの地域と
比べるとかなり早い方だという。編集に関わった東国大学の金洛年(キム・ナクニョン）
教授は「朝鮮半島に居住していた日本人が経済活動に加わっていたことは事実だが、
朝鮮人による経済活動の所産でもある」と話している。

http://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=052006041701800

>>117
>>『創氏』は義務だから１００％。

創氏が義務であった事実もありませんし、そんな数値も存在しません。

>>121
はあ？何を寝ぼけてるの？

>>121
創氏は義務ですよ。
わかりやすく説明されている有名なサイトを紹介しますので、ご覧下さい。

「歴史と国家」雑考　第70題　創氏改名の手続き　

「創氏」は無料、「改名」は有料

創氏はすべての朝鮮人に家族名としての「氏」を新たに創ることを強制するものです。
日本風の名前を氏として届けることを「設定創氏」、届けずに戸主の朝鮮名をそのまま
創氏することを「法定創氏」といいます。どちらを選ぶかは任意ですが、どちらかを必ず
選ばねばなりません。強制ですから手数料は不要でした。

もう一方の改名は全くの任意です。改名しようとしたら裁判所に行って許可をもらわねば
ならず、その際に手数料が必要でした。１人50銭ですから、当時としては安くないお金です。
従って多くの朝鮮人は改名をしませんでした（註１）。
http://www.asahi-net.or.jp/~fv2t-tjmt/dainanajuudai

>>121
ちゅうことは、創氏も改名も本人任せで、強制されたわけではないってことだな?

＞創氏はすべての朝鮮人に家族名としての「氏」を新たに創ることを強制するものです。

これ自体も余計なお世話だけどな

Pieceful scenes of Nanjing after Japanese Occupation

The Truth of The Nanjing of 1937.12 - 1938.2 (1)
http://www.youtube.com/watch?v=uq1ZEdp9-VM

What really happened in Nanjing after Japan's
occupation in December 1937? "Massacre of 300 thousand
Chinese" as the Chinese Government claims?

You can watch some scenes in the following web page;
lives of Chinese people, including children having food,
as well as Japanese soldiers restoring the city.

Can these scenes possible if the "massacre of 300
thousand" actually took place?

The Truth of The Nanjing of 1937.12 - 1938.2 (1)
http://www.youtube.com/watch?v=uq1ZEdp9-VM

>>125
余計なお世話とかそんな問題ではありません。
創氏・改名については、先に出ているように朝鮮人の希望もありましたが、行政上の
大きな理由がありました。

それは、李朝時代には殆ど未着手で、実数すら確認されていなかった自国民の把握と
戸籍を編纂する業務が一定段階を過ぎたことによる、それに伴う朝鮮戸籍の内地式の
戸籍制度への組み込みです。

残酷統治だったんだよ。
よく言うじゃん。
嘘も１００回言えば本当になるって。

被害者の声にもっと耳を傾けよう。

１）日韓併合を阻止しようとした伊藤博文を暗殺した韓国人が英雄になった、本当ですか？
２）日韓併合後に人口が２倍に増えた事実を学校教育で教えていない、本当ですか？
３）日韓併合前は中国・ロシアへ媚を売っていたが、日露戦争で日本が勝利した事実をみて
韓国（朝鮮）側から併合を持ちかけた事実を教えていない、本当ですか？
４）李氏朝鮮は近代化を進める知識人を処刑した事実を教えていない、本当ですか？
５）江戸時代、朝鮮からの使者を日本は近代化の進んだ国からの使者として喜んで受け入れたと
教えている、本当ですか？

以上、簡単に（はい）（いいえ）でお答えください。

>>130
日本近代史板で韓国人に質問とは、これまた豪気な板違いだなぁ。
韓国人に質問したいなら、ハングル板にでも行って聞けば？

>>129

>>119でＯＫ？

現在、続発する残虐犯罪は靖国英霊という侵略強盗殺人犯の「戦後社会による放置」が原因である。
家族のために天皇のために国のためになどとほざいて、海を渡り侵略強盗・強姦殺人を繰り広げた靖国英霊という犯罪兵士が許されるのなら、道徳などどこにも存在しないに等しい。侵略殺人英霊兵士の罪が放置された「平成」社会にはどんな法律もモラルも機能するはずがない。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html
靖国Ａ級戦犯だけを分祀すれば済む問題では断じてない。
2006年の今こそどれほど困難であろうと靖国英霊という侵略強盗殺人の犯罪兵士とその共犯兵士を裁く新たな東京裁判を戦後世代の手で開始しなければいけない。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/fukasaku05.htm
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
小沢一郎と中国・胡錦濤（コ・キントウ）はあたかも侵略殺人強盗の責任がＡ級戦犯だけにあるような暴言を振り撒いている。
侵略殺人の実行犯人である靖国英霊という個別の兵士が免罪されると本当に思っているのか。
靖国英霊という個別の侵略強盗兵士に殺されたアジア各地の被害者を無視して、何の未来だ！ 何が歴史だ！ この恥知らずめ。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/rape.html
親分＝Ａ級ゴロツキ戦犯だけが罪を問われ、侵略強盗殺人強姦の実行犯である子分＝皇軍兵士が許されるなどという社会がどこにある。
数千万のアジアの人たちの人生を破壊した靖国英霊という侵略強盗殺人の犯罪兵士とその共犯兵士が許される筈がない。
http://yeoseong.korea-htr.com/jyoseihoutei/nisino.htm
国のために平気で人を殺すような軍人を大量に飼育している韓国、北朝鮮というチンピラ軍事国家も分かっているのか！

１）堤岩里虐殺事件 １９１９．４．１５ 京畿道水原の堤岩里、
　　　　有田俊夫陸軍中尉のいる部隊、運動参加者を教会に閉じこめ放火、虐殺。

２）江西虐殺事件 １９１９．３．２ 平安南道江西、
　　　　日本軍憲兵と憲兵補助員３名が、運動の指導メンバーを刺殺したことに憤激した民衆に殺害され、これを
　　　日本軍部隊が弾圧、４３名射殺、５０余名が重軽傷。

３）砂川虐殺事件 １９１９．３．６ 平安南道砂川、
　　　　日本軍憲兵が万歳デモの民衆に対して無差別発砲、７３名が虐殺される。憤激した民衆が憲兵駐在所を
　　　全焼させ、憲兵２名射殺。

４）蜜陽虐殺事件 １９１９．３月上旬 慶尚南道蜜陽、
　　　　１万３０００を超える民衆の万歳デモに対して日本軍が無差別射撃、１５０名以上を虐殺。

５）孟山虐殺事件 １９１９．３月上旬 平安南道孟山、
　　　　日本軍憲兵がキリスト教指導者を逮捕、拷問、釈放を求めたキリスト教徒集団を分遣署所内に入れ、
　　　６０余名を銃で虐殺。

６）陝川虐殺事件 １９１９．３月中旬 慶尚南道陝川
　　　　郡内の各所で行われた万歳デモの群衆に対して、日本の警察が鉄棒や銃剣、拳銃で弾圧、４カ所で
　　　約５０名が虐殺され、数百名が重傷を負った。

７）定州虐殺事件 １９１９．３月下旬 平安北道定州、
　　　　郡内の５０００名以上の民衆が万歳デモ運動を繰り広げると、日本警察は軍隊を動員して群衆を銃撃、
　　　１２０名以上を虐殺した。

８）南原虐殺事件 １９１９．４．３ 全羅北道南原、
　　　　郡内１９面の面長が一斉に面長職を辞職、数万の民衆を動員して独立運動を起こすと、日本軍憲兵は
　　　応援隊を呼んで、平和的デモを繰り広げる群衆に向かって発砲、１１名殺害、数十名を負傷させた。

>>128
じゃぁ、もう嘘をつけないように
皆殺しにすればいいんだね。

>>134
ただの暴徒。　　　　おしまい。

>>134
不定の輩など殺すのが当たり前だろ。

>>134
韓国独立後の事件
済州島事件（３万人虐殺）
国民補導連盟事件（３５万人虐殺）
国民防衛軍事件（１０万人虐殺）

朝鮮総督府による近代化政策がなければ　現在の韓国はラオスかネパールレベルであったことは確か。

主権を奪われて近代化先進国化するか、独立を守ったまま現在でも最貧国になるか、２つにひとつの選択。

>>139
日本と一緒に仲良くソ連領になってたろうな……

日本は朝鮮にはきちんと独立してもらいたかったんだと思うよ。
この姿勢は現在でも変わらないでしょうね。
でも、当時の朝鮮にはそれは不可能なことだと判明したので併合したんですよ。
朝鮮人のほうから併合をお願いされてね。
そして日本の統治によって半島の大混乱・後進性も改善されています。

なんら問題はありません。

>>140
お茶目なんだからｗ

「親日派民族反逆者の規定」1946年　 金桂林
一、朝鮮を日本帝国主義に売った売国奴およびその関係者。
二、有爵者、中枢員顧問、参議、官選の道および府の評議員。
三、日本帝国主義統治時代の高官（総督府局長および知事等）
四、警察、憲兵の高級官吏（警視、士官級）。
五、軍事警察、高等警察、政治警察の悪質分子。（警視、士官級以下であっても
　　人民の恨みの的となった者）。
六、軍事、高等、政治警察の秘密探偵の責任者。
七、行政、司法警察を通じてきわめて悪質分子であり、人民の恨みの的となった者。
八、皇民化運動、内戦融和運動、志願兵、学徒兵、徴用、創氏改名などの問題に
　　おいて理論的ないしは政治的指導に当たった者。
九、軍需産業の責任を負っていた責任者（軍需工場・指定工場も含む）。
十、戦争協力を目的とする、もしくはファッショ的性質をもつ団体（大義団、一心会、
　　緑旗連盟、一進会、国民協会、総力連盟、大和同盟等）の主要責任幹部。
親日派は米軍に取り入り、米軍に忠誠を尽くす親米派へと変貌していった。さらに
1948年8月誕生の李承晩政権政権の要路を押さえて、新たな権力機構の中に
その地位を築きあげる幸運に恵まれたのであった。

鹿児島の近辺さえ中国の軍用調査船に堂々と調査をさせ置いて、日本固有の領土で
ある竹島周辺の海洋調査を、話し合いで解決、などと寝ぼけた事を言う！
朝鮮が話し合いに一切応じないから問題になっているのだ！！
日本は明治時代に『　竹島近辺は日本領土だ　』と、世界に宣言した。
それに対し朝鮮も中国も当時はなんら文句も抗議もしていない。（大平総理までタ
ダの一言も首相の靖国参拝に興味無く抗議もしなかった、強盗中国と同じである！）

日本は江戸時代から竹島周辺でも漁をしていたし、漁師の仮小屋も建てていたし、
シケの時の風よけとして利用する有名な日本の島だったのだ！

当たり前である！陸から遙かに離れた孤島に当時はどの国も行き来もしないし利益
も興味も無かったからだ！竹島が、れっきとした日本領土だという証左なのだ！

１９４５年日本統治が終わった朝鮮半島で動乱が起こる。その後、経済に何の能力
も知識もない軍人上がりのこそ泥大統領、李承晩、が国政の失敗を国民の目からそ
らすために日本侵略を企てるが、時のアメリカの知るところとなり、この計画は潰
された。その後も失策続きの李承晩が次の一手としたのが、竹島の軍事侵略だった！

昭和２７年１月　いきなり李承晩が　竹島近辺を韓国領土とする「李承晩ライン」
を宣言する。「竹島を韓国に譲ったらどうか、」という朝日に問う！
竹島近海での日本漁船の拿捕が３２８隻、強制連行された日本人漁師は３９２９人、
殺された日本人は４４人に上る！！
朝日よ！強制連行された日本人の精神的金銭的損害、殺された日本人４４人の人権
と生命をいったい誰が保証するというのか！！？？

中国の属国として何百年と続いた乞食国家！乞食生活朝鮮！を、日本人の金を３０
数年もらい続け！助けられ続け！豊かな生活が出来るようになった恩義も忘れ！
日本悪邪論を教育の基本とする、泥棒！強盗国家朝鮮！中国！に、何故に朝日は味方
ばかりか、スパイ同然にすり寄るのか！？

わずか３０数年の統治で、日本人の！人！モノ！金！血税を！惜しみなく注
ぎ込み、ここまで朝鮮をまともな国に日本はしてやったのだ！！
その資金は政府が２００兆円民間は４００兆円を超すと言われている！！　
その金を日本は統治が終わった後も引き上げること無しに！全て朝鮮にプレ
ゼントしてやったのだ！
従軍慰安婦も！強制連行も！有りもしない言葉まで作って大嘘をつく！！

いったいどこをどう取ったら、「朝鮮人は日本人に酷い目に遭わされた！」
と言えるのだ！？！？！＼(`o'")＼(`o'") ！＼(`o'")

莫大な日本国民の血税を投入し、乞食国家！朝鮮！を普通の国にしてやった
朝鮮日本統治時代。

日韓併合が韓国のためになったなんて言ったら韓国の人たちがすごく
傷つくよ。加害者が被害者を傷つけちゃいけないよね。

日本は韓国の犠牲者で、韓国は日本の受益者。

ドイツではホロコーストを美化する者なんかいないのに・・・

歴史を直視すればイイんだよ、ぼうや。

>>147
近代化してもらって産業を振興してもらったという意味では、
欧米の全ての植民地は受益者だよ。

『最近の台湾の教科書について』

慰安婦の記述

近隣諸国（主に韓国・中国など）と日本で、歴史認識の違いで議論になる事柄のひとつに、
慰安婦などに関する事柄があると思われますが、

日本では、慰安婦について、職業婦人だとか業者が行なったことだとか
いろいろに論じられていますが、
最近の、台湾の教科書でも、２社３種類の教科書に慰安婦についての
記載がされています。

（「嫌韓流２」などでも　慰安婦に関して取り上げている様ですが）

以下に國中(9年一貫の7,8,9學年）の検定教科書の
内容を紹介しています。

（　翻訳は大体ですので、原文の画像もご参考ください。
　　http://bbs.com.nifty.com/mes/cf_wrent/FREKISHI_B031
　　　Bar HISTORIA(フリートーク)
　　　　　2005年10月26日　　
　）

朝鮮の日本統治が始まる前の興味深い統計が有ります。朝鮮の人口は日本統治が開
始された１９１０年には１３００万人でしたが終戦時には３０００万人になってい
たのです。　当時の朝鮮は農業の生産性は少なく、幹線道路も整備されておらず、
流通は滞り、上下水道は無く、医師もおらず病院もく無く、生活全般が貧しく衣食
住全てに於いて最貧、最低だったからです。そのような理由から朝鮮では長らく人
口の増減は無かったのです。貧し過ぎる国故に１３００万人以上に人口が増えよう
が無かったのです。

ところが日本が統治しはじめてわずか３５年で人口は倍以上の３０００万にも膨れ
上がったのです。　何故か！？日本は統治時に多額の資金を朝鮮につぎ込みました。
道路を整備し、流通の流れを作り、学校を作り富の想像の知識を教え、灌漑用水
を作り、近代農業を教え、農作物の生産性を飛躍的に高め、上下水道を整備し、病
院を作り衛生的な生活を教えたのです。おかげで朝鮮では貧しいが故に増えなかっ
た人口が日本統治のおかげで爆発的に増えたのです。 日本統治からわずか２０年で１７００万も
の人口増という証拠となって表れたのです。　日本は朝鮮を侵略したのでは決して
無く、援助したのです！　感謝されることは有っても、恨まれる事など絶対に無い
のです！！　中国においても全く同じ事が言えるのです。莫大な資金を中国につぎ
込んで道路や鉄道を造り、日本統治時代、日本は中国をそれ以前よりも遙かに豊か
な国に変えてあげたのです！

当時の欧米列強の植民地政策としての侵略は凄まじいまでの富の収奪でした。とこ
ろが日本には富の収奪どころか、道路を造り病院を作り、文字を教え、、、、日本
語も教えましたが、当時の朝鮮は諸外国と一緒で日本と違い一般庶民は文盲だった
ので、ハングルも日本人の教師が朝鮮国民に日本の建てた学校で国民に教えました
。　建てた学校は日本と富の生産の仕方を教えたのです。日本には、かの国達を指
導し、導き、富める国にしようとしたことは数あれど、富の収奪の植民地政策など
、どこを探してもあり得なかったのです。　

ＨＰ恋愛manual→f u n w a k a論　より

「韓国は独力で近代化を成し遂げた」って。 馬鹿を云うな。韓国の近代化は日本の
莫大な資本と人材の投与によって成し遂げられたものである。

「韓国は日本の統治に抵抗をもって対抗した」だって。
馬鹿馬鹿しい。 同胞韓国人はロバのように日本の統治を甘受したのが実だ。ごくご
く一部の抵抗はあったが上から下までみんな日本にあこがれ、日本人になろうとしたのだ。

「韓国が独立したのは韓国の手によるものだ」にいたっては呆れてものも言えない。
誰も日本からの独立など望んでいなかったのにアメリカに強制的に独立させられた
というのが真実だ。

「漢河の奇蹟」だって！笑わせる。日本から賠償金という名目で莫大な経済援助と
技術援助で成し遂げられたものだ。これだけお膳立てしてもらえばどんな未開民族
でも経済成長するだろうよ。

ソウル大教授「日本による収奪論は作られた神話」

　日本による植民地時代に韓国が土地と食糧を収奪されたという韓国史教科
書の著述は歪曲されたものだという主張が提起されている。
　
「1910年に日本は大韓帝国を強制的に併合した」
　「日本は韓国が植民地だった35年間に、韓国の土地の40％以上を収奪し、
膨大な米を略奪していった」 これらが韓国が独立後、40年以上にわたり中
学・高校の国史教科書に記載されている内容だ。 しかしソウル大学経済学
科の李栄薫（イ・ヨンフン）教授はこうした収奪論が歪曲された神話だと主
張した。
収奪という表現は太平洋戦争末期を除き、被害意識から出てきた言葉だと李
教授は話している。客観的数値で見ても、奪われた土地は10％に過ぎなかっ
たと説明している。李教授は韓国の歪曲された教科書で学んだせいか、反日
感情の根がかなり深くなっていると話した

反駁できるか？

日本が統治した朝鮮、台湾では統治期間の３０年に人口が、三倍に膨れあがったのは 何故か？日本人
はこれらの国を欧米の行う植民地化（現地の富や資源の略奪）はせず 、日本国と同じ意識で国造りに邁
進したからである。 日本統治を求めたのは当時の朝鮮の最大政党である。　あまりにも貧しい自国の将
来を憂い、欧米列強と互角に渡り合う唯一の黄色人種でありアジアの盟主であり、最先進国の日本に統治
してもらい、朝鮮を豊かにしたかったのだ。中国においても全く同じ事が言える。朝鮮、台湾に日本人が
日本国内で働いて貯めた膨大な国家備蓄の富（税金）をつぎ込み、これら世界の最貧国に日本と同じ数の
学校を建て、教師を育成し、病院を建て、灌漑用水を作った。そのおかげで疫病に悩まされる事無く、文
字が読めることで機械を扱え、用水が確保出来た事で作物は１０倍以上作られるようになり飢饉に飢える
貧民が激減し人口が増えたのだ。その国の国民を自国民と対等に扱い身銭を切って近代国家にさせるとい
う人道統治を日本はアジアでやってのけたのである。

　当時の欧米列強の植民地政策としての侵略は凄まじいまでの富の収奪であった。米国がフィリピンを
植民地にしたときは、独立を叫ぶフィリピン人を皆殺しにした。それもただ殺すのではない。捕虜の尋
問では魔女裁判を真似て「泥水を五ガロンも飲ませ、膨れた腹の上に米兵が飛び下りた。彼は口から六
フィートも水を噴き上げて死んだ」（米上院公聴会の証言）。サマール島の民が米兵を殺すと「報復に
その島と隣のレイテ島の住民すべてを殺した」「三年かけて二十万人を殺した頃やっと島民の抵抗がや
んだ」　フランスが植民地にしたベトナムでは「住民には人頭税のほか、結婚税や出産税も取った。村
々には阿片専売所を置いて、麻薬でもうけた」「重税に抗議するデモには仏戦闘機が容赦なく機銃掃射
を浴びせた。死んだ者を弔うと徴税吏が飛んできて葬式税を取り立てた」オランダはインドネシアでも
っとひどいことをやった。ある農場では女の使用人が粗相をしただけで裸にして鞭打ち、傷口と局所に
唐辛子をすり込んだ記録が残る。ミャンマーのシュエダゴンパゴダの土産物屋に刃先がない鎌が売られ
ている。英植民地時代、ビルマ人にそれを抵抗の武器にさせないための処置だった。

日本はそこに進出して彼らを追い出し、刃先のない鎌しかもてなかったビルマ人に銃を与え、自分達の
軍隊をもたせた。　インドネシアでは彼らの軍隊ペタをつくった。朝鮮統治でもオランダ人と違って日
本人は唐辛子をすり込むようなことはしなかった。

参考資料：ＨＰ、恋愛manual→f u n w a k a論　より。

>>148
韓国大統領はドイツのユダヤ人中央協議会に
「ナチスドイツは人類史上比類の無い悪質・ 非道極まるもので、
他との比較・相対化など許されない」
とお叱りを受けていたねｗ

ホロコーストについても見直し論が出ているわけだが。
それも戦勝国から（ホロコースト否定はドイツでは犯罪行為だしね）。

ドイツは戦争行為、侵略行為については一切謝罪賠償していない。
ドイツを見習えという人間は、謝罪賠償一切必要ないという主張でFA？

李氏朝鮮の奴隷を解放したのは日本だった！
（正確に言うと日本派の朴泳孝が身分制度を廃止した。）
http://nihonjustice.hp.infoseek.co.jp

で未だに封建制度と世襲制度を存続させているのが北朝鮮。
中国共産党でさえ批判した北朝鮮の世襲制度。

日本派が身分制度を廃止すると日本の手柄になるの？

なんと言うか…
くだらんコピペ合戦になってるなぁ。

どっちがどっちを釣ってんだか、それともどちらも釣りしてんだか…ﾔﾚﾔﾚ

日韓併合の真実　　　　　　　　　　チェケイホ　　　　　　　　ビジネス社


日韓併合　　　　　　　　　　　　　チェケイホ　　　　　　　　祥伝社






歴史再検証！！！！！

いまこそ歴史の真実に目を開け！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

いまこそ歴史を再検証すべき時がおとずれたのだ！！！！！！！！！！！！！！　　　　　　　

つーか宣伝するにせよもっとマシな文書けよ…

朝鮮はアルバニアみたいなもんだ。

そもそも、併合と植民地って一緒だっけ?

併合と植民地は対立する概念ではない

別物であるが、言葉をこねくり回して
あいまいな表現を用いて同じとして論じたいわけね?

「併合」と「植民地」は異なる概念に基づく単語であり、対立するしない以前に比較対象にならない。

「併合」とは手段行為を表す言葉

「植民地」とは状態事象を表す言葉

これらの単語を強いて同じテーブルで論じるなら…

「併合地と植民地」もしくは「併合と植民地化または植民地支配」または「併合政策と植民地化政策」とすべき。

アルジェリアは併合地だね。

私の考えを理解できない人間は
「日本は伊藤を使って韓国の独立を奪った」と言って独立運動家を名乗り、一般人に愚かな考えを宣伝し、

「　内　容　が　無　い　、名　前　だ　け　の　独　立　」

を達成しようとしている。
日本は韓国から搾取をする事を考えた事は無い。韓国人は日本の考えを直ぐに誤解する。
また、今回の事件（ハーグ密使事件）が起こった事で「韓国を併合するべき」と主張する日本人がいると言う。
私はその必要は無いと考えている。併合は問題を増加させてしまう。
それよりも韓国政府の統治能力を高める方が日本と韓国に有益である。
日本の指導、支援の結果として韓国が「強く、豊かな国」になっても、日本の脅威にはならないと信じる。
日本は韓国が「強く、豊かな国」になる事を望む。
その為の日本の努力、支援の見返りとして日本が韓国に求める事は1つだけだ。
それは韓国が日本と友好国であり、信頼できる同盟国である事だ。

1907年7月29日　伊藤博文

結論から言えば日本が無能だっただけじゃないのか？

実際にどれだけ残虐なことをしてもいいんだよ。
何人殺そうが奪おうが極悪非道なことをしてもＯＫ。
要は、その悪事が、その後の記憶に残らないような、
歴史に残らないような政策、まあ洗脳か、やればいいだけ。

逆に、どれだけ産業育成に努力しようが、人命を尊重しようが、
しかしその善行が、その後の記憶に残らないのなら、歴史に残らないのなら、
それまでの努力はまったくの無駄だし、無意味なの。

アメリカは空襲と原爆で日本の非戦闘員を大量虐殺した。
しかし日本人はその怨みを忘れてる。
そういう教育宣伝をやったアメリカの勝ち。

日本は、日韓併合で朝鮮を産業化した。
最盛期には朝鮮人資本の百貨店までできて、
京城の朝鮮人は同時期の東京とそれほど変わらない消費生活を楽しんだ。
朝鮮にも悲惨な状態の貧民はいたが、日本だって負けず劣らず貧乏人は多かった。
日本人に比較して抑圧されていたのは、選挙権くらいのものだ。

しかし、朝鮮人は、当時の小さな幸せを忘れ、恨みを持ち続ける。
大半の朝鮮人に、日本時代もそんなに悪くなかった、と思わせる教育、
宣伝、洗脳が圧倒的に不足していたんだよ。
それは３０年以上もの間、政治を独占行使していたはずの
総督府の教育政策、人身掌握政策がダメだったということだ。

イギリスがいい例だ。
インドに対して、日本以上に悪逆非道な政策を取ったはずの
イギリスは、インド人からそれほど怨まれていない。
これはイギリスが上手くやった例。
アイルランドに対しては、失敗してる。怨恨とテロを延々引きずっている。

上手くやった順番で言えば、
米・日　＞　英・印　＞　日・韓　＞　英・アイルランド
かな。

>>169
インド人と朝鮮ヒトモドキとじゃ、条件が違い過ぎる。

>>169
韓国人の小中華意識というものに対する認識がゼロだと思われる。

京城の都市研究では、日本人在住地区と朝鮮人在住地区とで送電設備の
普及が全く異なっていて、鮮人はあまり恩恵を受けていなかったそうだぞ。

負担額もちがうだろ！

>>169
必死やなｗｗ
一応民間人犠牲者は朝鮮戦争での韓国のが上だぞ。
日本人の民間人の犠牲者は60万前後だけど
朝鮮戦争での朝鮮人の民間人犠牲者は360万人ｗ軍人まで合わせると500万超えてる。
凄まじい戦争だったな。君らが反米になるのも良く分かるよｗ

また、わけのわからんやつが来たなwwwwww

単語に拘るなら、日本は朝鮮を植民地支配していない。したのは併合。
北海道や九州と同じ日本国の一地域だった。

参政権が無かったのに？

参政権は大人になってからww

だから植民地なんだよ

>>179
サヨクのホラ吹き乙。

>>179
で、日本は、大戦末期に参政権を附与したんだが、
欧米の植民地で参政権を附与したところはあるのかね？

>>179
反論まだぁ~~？

　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　　(・∀ ・)　＜強制連行されたんでしょ？
　　　 　　　 　ノ(　　)ヽ
　　　　　　　　　<　 >


　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　ヽ(・∀ ・)ﾉ　＜祖国に帰りなよー！
　　　 　　　(( ノ(　　)ヽ ))
　　　　　　　　　<　 >

中華の属国の立場を奪ったと言う意味では残酷だっただろう。
朝鮮元から独立国で無い。
日本支配より韓国、北朝鮮、李朝の支配の方が残酷だ。日本支配が残酷だったら大
規模暴動、反乱事件が続発している。下手に悪政を行えば怖い目で睨んでいるソ連
に隙を晒す事になりしようにも出来ない。

新聞の社説に韓国の日本大使館が
占領時を知る韓国人のお年寄り達に多々利用されてると紹介されていた。
親日派と若い｛中年層｝に怒られるから表立っては来れないとかなんたらというインタビュー記事
行って見るとわかるが、お年寄りほど親日派が多い。
というか、中年層とソウル市民以外は、占領の状況を悪くいう人はほとんど皆無。
もしも、訴えてるような悲惨なものが現実だったら絶対にありえない状況

>>179
感謝 汁！

20世紀の植民地時代、インドでは自治や教育や工業がものすごく発達した
自治議会もあったし、工業はブロック経済に反対したほど。
またインド人のイギリス国会議員もいた。

日本が終戦間際に付与したという、衆議院での朝鮮人議員枠は１１人だか１６人。
当時の衆議院の定数は４６６人だから、４０分の１程度。

人口比では内地７５００万と朝鮮２５００万だから３分の１
これで平等？

>>188
ホロン部必死だなｗ
議員枠は23人だよ
まぁ、最初はこんなもんだろ

統治能力が無くて支配を求めてきた連中にいきなり平等の権利は与えられないさ。

・・・といいつつ日本でも一票の格差十倍くらいあるな。
なんだ、日本と同等じゃん。

>>184
確かに、日清戦争で千年属国朝鮮を独立させたのは残酷だったかも知れん。
今も昔も自立できない民族だからな。いきなり自由を与えられてもどうすれば良いか判らなかっただろう。
その試練を乗り越えちゃんとした独立国となれていたら併合する必要などなかった。

皆殺しにしてやるのが
一番為になる統治方だった。

虐殺を理由にソ連、連合国が日本を攻撃・・・伝統属国に関わったのが運の尽き。
>>192
安穏と暮らして居た時期が長い日本人にそれが出来るのか。食うか食われるかの
広陵とした大地で鍛えられた大陸人、他国との苛烈な領土争いを長年繰り広げた
某島国とは違うのだぞ。

このスレ的に、


崔 基鎬著／日韓併合―韓民族を救った「日帝36年」の真実


って、どうですか？

朝鮮を併合した影響で、日本が東洋化＝退歩してしまった。
民主議会政治を否定して皇国思想（徳治思想）に基づくファシズム走ったのは朝鮮のせいだ。

>>193
出来るか出来ないかではなく、
今も昔も皆殺しにすべき奴らって亊だ。

>>196
物騒なこと言うなよ。現代は平和を願い戦争を避ける時代なのだ。

>>192
皆殺しはともかく…
実際のところ、韓国朝鮮が主張するような過酷な統治をしていた方が、双方にとってスッキリはしただろうね。

>>198
むしろその方が日本に対する恐怖が体に染み付いて
反日なんて思いもよらないようになってたかもしれない。
所詮隷属しか出来ない連中だから。

連中が今騒ぎ立てていられる事が、統治が過酷じゃなかった何よりの証拠じゃないか？

>>197
気狂いを抑えるためには
やむなき暴力もある。

>>181
＞欧米の植民地で参政権を附与したところはあるのかね？

アメリカ統治下のフィリピンは独立秒読みの段階としてコモンウェルス
を実施していたが
コモンウェルス→独立の路線を横から邪魔したのが日本の大東亜共栄圏

韓国人が騒ぐのは、小中華意識に基ずく日本人に対する人種的優越感があるからじゃないか？
ある書籍によると、どうもそれは単なる劣等感の裏返しというものではなく日本人に対する
｢純然たる優越意識｣のようなものらしい。在韓生活が長くハングルの理解できる人なら一度は
感じる事らしいよ。

このへんは｢韓国人は人を上下関係で見る(韓国人が兄で日本人は弟)｣
という評判につながることかもしれないね。

そういう日本に対する優越感と過去に日本に併合されたという屈辱感との精神的葛藤が
整理できないんだろうね、彼等は。逆から見た場合、過去に中国に無茶苦茶やられたことは
問題にならないようだね。中国は親にあたるという感覚のためではないかと思う。

また、日本側にも問題があったように思う。日韓の過去について、日本がﾌﾞｻﾖ的思考
停止としてのレッテル的(たとえば『植民地化』)歴史認識による謝罪や、事なかれ的対応による
謝罪を繰り返してきたために、それによって韓国人が一時的な精神的カタルシスを得る以外に
日韓の外交的駆け引きの手段の一つとして韓国側に歴史問題が利用されたり、又日本の
国内政治においてﾌﾞｻﾖ勢力の反左翼勢力たたきに利用されたのではないか。

日本人としては冷静に当時の歴史的事実を検証して具体的に反論していく以外に方法はないと思う。
ﾜｹﾜｶﾒな過激な意見は韓国人と同列に堕するだけで、これからの日本の若者のためにも
ならないし国際的な理解も得られない。

>>201
>アメリカ統治下のフィリピンは独立秒読みの段階としてコモンウェルス
>を実施していたが

それこそアメリカがフィリピンを植民地として見ていたという事の証明だろ。
経済的搾取地としてプランテーション化したがフィリピン人の抵抗が激しくて
鎮圧の軍事コストがかかるためアメリカが見捨てたというのが歴史の実相。

>198
過酷だよ。
日本軍が半島を占拠したころ大規模な抗日運動が多発したが、
これに対して日本軍がやったのは大規模住民虐殺と放火。
日本軍はこの血生臭く野蛮な鬼畜の所業を「南韓大討伐作戦」と称した。
所謂、三光作戦の原型になった。
当の日本軍がこの作戦の達成を記念して写真集を出版している。
朝鮮人が反日感情を持つのは当然だね。

>>204
参考資料を教えて。
その資料は、当時の日本軍の記録、当時の第三国、半島どこのもの？

当時アメリカでは黒人の参政権も無かった。
本国での差別はアメリカの方がずっと酷い。

併合後すぐとはいかなかったが参政権を与えているあたり、
朝鮮の開化が進めばいずれ平等もあり得たかも知れない。
名前で差別されてるなら日本名名乗って良いよ、とか配慮してるし。
とにかく甘々な日本だった。

３０年以上も支配しながら獅子身中の虫を教化できなかったのは日本の大きな過ち。

>204の続き
ちなみに日本軍はそれまでの抗日運動も同様に唯唯、武力で押しつぶした。
武力−それは住民虐殺と放火、そして村単位・町単位で焦土することだ。

南韓大討伐作戦はその集大成と言えるもので、
日本軍の発表では僅か2ヶ月間で2万人の住民を虐殺した。
武人の名誉とは程遠い軍事作戦であり、
言ってみればナチス占領地でのドイツ軍、チェチェンでのロシア軍、チベットでの中国軍と同類である。

日本軍はこの種の蛮行を1908年〜1914年まで朝鮮半島で継続した。

それは何処の資料

恐らく「日本軍の発表」とは「朝鮮暴徒討伐誌」の事だと思うが、二万弱の死者は全て義兵。
焦土作戦の命令記録など無い。
義兵は物資強制徴用（つまり強盗）を行っており、民間に被害が出たとするならばそれが原因だ。
朝鮮人自身がやった悪行を日本軍になすりつけるやり方はここでも健在。

因みに1907〜1910で述べ１４万人蜂起しているが２０００強の日本軍により壊滅。

ちなみに、強制徴収される農民の目から見れば義兵とは名ばかりの匪賊と映ったため、
日本軍に情報提供する農民も多かったようだ。

日清戦争の結果割譲された台湾で
日本軍は併合に反対して蜂起した住人・合計2千人を殺害。

その後蒋介石は228事件で住人3万人を殺害。
日本の旧植民地では、こんなことばかり起こる。
日本の統治が善政だった証拠だ。

18000人位じゃなかった？数字は？

朝鮮半島のことね、ｽﾏｿ

ちょっｗｗｗｗおまいｗｗｗ三光作戦てｗｗ
それ中国国民党軍の戦法ｗｗうぇｗｗｗｗｗｗｗ

もう何でもありかよｗ

嘘を重ねてまで残酷にしたい人が紛れ込んでいますね。

呉　善花
「生活者の日本統治時代」
日本にも半島にも甘く無いからお勧め。

そもそも「三光」て言葉自体が日本語じゃなくて中国語

ちなみに中華人民共和国の辞書には、三光作戦は蒋介石の唱えた戦術スローガンとして載ってるし
中華民国の書籍には中国共産党が行った戦術として記されている。

日本の統治が甘くて優しいものだったことは>>207も理解してもらえたと思うけど、
仮に日本軍が>>207や韓国の主張どおりの統治をしていたとしても、
そんなの中露（ソ）に比べれば徳政だよ。

日本軍が二万人殺したとか言うけど、中露（ソ）は国内虐殺の桁が三つ四つ違うからね。
戦争時のほうが死者が少ないってどういうことよ。

>>217
“光”
っていう字の意味は、徹底的にとかやり尽くすという意味。
テーブルの上の料理を食べ尽くすというときにもこの字を使うのだそうで(北京語に詳しい人、詳細を希望)。

もっともそれを言っても、
「皇軍が、中国でおこなう作戦だから中国語で作戦名をつけたっておかしくない」
ってなっちゃうからしようがないよ。
日本を悪者にしたい連中は、何がなんでもだから。

俺は世界史の先生に「三光作戦」は日本軍が行った卑劣な作戦っておしえられたよ〜。あ〜あ騙された

自分は学校で三光作戦なんて教えられなかったぞ、なんで？

>>82
> 簡単に言いますが、　強制連行はありました。

　　　↑　　　↑
　　強制連行が、事実だなんて思っているやつは、
　　　頭がおかしいんじゃないだろうか。

>>219
＞日本を悪者にしたい連中は、何がなんでもだから。

確かにねぇ…
ほんと日本を貶めるためだったら何でもありだからなぁ。

>>217でも書いたけど、当事者の中華人民共和国や中華民国は日本の仕業とは言っておらず
三光作戦は共産党の（または国民党の）戦術・作戦スローガンと互いに辞書にまで記載してるのにねぇ…

じゃあ清郷作戦ってことで問題ないだろ

>>224
そうそう清郷作戦ね…てｦｲ！ｗ
清郷（チンシャン）作戦てモロに中国語で中国の昔からの戦術じゃんかｗ

日本の三光は　日・月・星。

中国人民解放軍スローガン、「三打三防」「新三打三防」

三光作戦（中国国民党軍または共産党軍の行った戦術）

殺光（殺し尽くす）
焼光（焼き尽くす）
槍光（奪い尽くす）

見ての通り、どれも日本語には存在しない単語であり語彙である。

>>220
＞日本を悪者にしたい連中は、何がなんでもだから。
日教組なんてそんなもんだ。

今になって言葉のすり替えだけで済まそうとする人間がいると思ったら
それも中国語かよ。

まあ、そんな事はどうでもいい。
「南韓大討伐作戦」は朝鮮匪賊討伐作戦であり、
もちろん住民虐殺などしていないということでOK？

>229
あのな、殺す側からみれば反乱勢力は匪賊なんだよ。
じゃ、第三者から見れば何だ？というのが重要。
日本軍は2ヶ月で2万人虐殺したってことは、
�@半島全体が抗日ゲリラだったのか
�A匪賊狩りと称して無関係な村人を大量虐殺した
�B１と２が合わさったもの
のどっちかだよ。

�@ならば反日感情は当時から強烈にあって日本兵はとっとと列島に帰れというメッセージ。
�Aならば日本軍は半島で大規模な住民虐殺を行い、まさに蛮族の振る舞い。
�Bなら・・・これは言うまでも無いな。

それと日本軍の放火については日本軍の資料に載っているわけがないだろ。
当時の在韓キリスト教の教会関係者が村への放火の件について証言がある。

>210
日本軍に情報提供していた中心的存在は一進会。
一進会は統監府からの資金援助を受けていた。
この一進会を実質的に動かしていたのは内田だ。
ちなみに内田と言えば札付きのゴロツキだ。

朝鮮人の日本軍協力者がいた？農民が情報提供していた？
何て事はない。総督府子飼いの現地組織がやっていただけだ。
全くお笑い種だな。

とりあえず、>>230みたいな在チョンには半島に帰ってもらって、
あとは銃で決着をつけようではないか。

嘘つきとの議論は時間の無駄だ。

親韓派知事や国会議員が琵琶湖に結集なんと１２０人

琵琶湖の多景島も韓国に寄付すれば？

ttp://www.bsc-int.co.jp/news/0502/kai.html

日本の植民地支配は世界的に見ても残酷、みたいな意見は納得できない
でも古めの本を覗くと当たり前のようにそう書いてあったりする

>>230
�@なら兵力差からいってあっけなく日本軍が追い出されているはずだが結果は日本軍勝利。
当時の朝鮮の人口は１０００万人を超えている。対する日本軍は２０００人強（後に増えたがそれでも数千人）。
半島全体がゲリラなら人口のたった１％って事は無いよな。
�Aならその後虐殺者の国に入国したがったり虐殺者の軍に参加したりする朝鮮人がいるはずがない。
大東亜戦争もノリノリで参加していた連中の癖にな（本当に虐殺軍なら現地組織だって協力するはずないだろう）。
�B上に同じ。

大体、韓国が併合を望んでいたんだから半島全体がゲリラになるはず無いだろう。
日本では併合反対派も多かったのに（当たり前だ、ロシアへの防壁として以外は何の価値も無い半島だ）、
その最大勢力の伊藤博文をテロで殺して併合を加速させたくせに。

完全なキムチ視点で語っておいて第三者から見ればだって？誰だよ第三者って。
�@�A�Bどれも不正解。

>>235
同じ屁理屈をイギリス−インド関係にあてはめてみて

>>236
じゃあ英印の資料を出してみな。
それと、日本軍の焦土作戦の命令書もな。

ゲリラではなく住民を標的に殺せ
家屋を焼失させろ
といった類の命令書を提示できないと意味は無いがな。

＞英印の資料を出してみな

もくそもないだろ
セポイの乱とその後のインド人のイギリスへの渡航者やインド軍の編成という事実を念頭においてみて

>>239
セポイの乱はイギリスの植民地化からはもちろん支配権獲得からかなり経ってる。
併合直後の不安定な日韓情勢とは異なる。
インド植民地化直後の虐殺事件とその後の情勢を語ってくれないと比べられないな。

・・・千年属国の性根を出して、何をされても喜んで従ったという見方もできなくはないが。

あ、千年属国は朝鮮の事ね。

そもそも>>230の�@�Aを証明できないと
南韓討伐はゲリラ討伐であり住民虐殺作戦ではありません、という結論になるが。

この制度の暗黒面を強調し過ぎるのは正しくありません。
商品作物の大規模導入が開発を促進し、米作の効率化をもたらした面もあり、
ジャワ島の人口は同制度が行われた期間(1830〜1870)に700万から1600万へと倍増しました。
#http://www.tcat.ne.jp/~eden/Hst/indonesia/orandaryou_higasiindo_no_kansei.html

国立フィリピン大学設置（1908）：アテネオ・デ・マニラ大などは私立。
ラングーン大学設置（1920）：1878年にカルカッタ大の支部としてカレッジ設置。
インドシナ大学設置（1917）
香港大学設置(1910)
シンガポール大：前身として２つのカレッジ、ジョージ７世医科大（1905）とラッフルズカレッジ（1928）があるが、
これが合併してマラヤ大になり、両国分立後に南洋大を吸収してシンガポール大に。

英国留学中、ジンナーはイギリスの法制度や社会を研究し、頻繁に下院議会を傍聴しました。
ここで彼はグラッドストーン首相の自由主義的な政策に影響され、インドの政治状況にも
目を向けるようになります。また、ロンドンではインドの民族主義者でパルシー(インド国内の
ゾロアスター教徒)のリーダーであるダダバハイ・ナオロージーと出会い、彼の選挙活動の
スタッフとして働きました。その甲斐あってか、ジンナーの留学中、ナオロージーはインド人として
初めて英国議会の下院議員に当選しました。
http://matsumat.hp.infoseek.co.jp/hero6/hero6_001.htm

フランス国民議会の植民地選出議員。
http://wwwsoc.nii.ac.jp/ssmh/information/document/426matsuda.pdf

Rafael Crame准将、フィリピン警察軍司令官　米軍
http://corps.ph/features2003/pnp_noblemen1.php

Vicente Lim将軍　ウェストポイント卒　第41師団長　米軍
http://www.battlingbastardsbataan.com/bbbpics5.htm

Afridi Monowar Khan准将　英軍
http://www.generals.dk/general/Afridi/Monowar_Khan/Great_Britain.html

戦前日本在住朝鮮人関係新聞記事検索
1868−1945
見出し 【放火】
該当件数は、71 件です。
http://www.zinbun.kyoto-u.ac.jp/~mizna/cgi-bin/shinbun/shinbuns.cgi?midashi=%CA%FC%B2%D0&shinbun=&local1=&local2=&bunrui=&_ymd=no&year1=&month1=&beforeyear=&beforemonth=&afteryear=&aftermonth=&karayear=&karamonth=&madeyear=&mademonth=&perpage=100&page=1

これ見たら、関東大震災の時、やはり朝鮮人は不穏な動きをしてたんじゃないの？

なんじゃそりゃ

つーか・・・・イギリスにとってインドはドル箱だったしなあ。
さらに兵力が足りなくなったら、徴兵までしていたし。
それに比べたら、経済的にお荷物を抱え、しかも末期まで徴兵しなかった日本の何と寛容なことか。
もしも日本がなかったら、今頃朝鮮人はシベリアあたりに少数が生き残っていただけだろうね。

オランダ領東インドでは１９０１年から「原住民の文化・生活を向上させるのがオランダの使命である」という
倫理政策が」実施されて、１９１８年には国民評議会を開設し、２５年以降は立法権も与えた。

国民評議会はインドネシア人３０人、オランダ人２５人、外国人５人で構成され
そのうち各２０人、１５人、３人は間接選挙によって選出された。
これによって、インドネシア人にも政治参加の道が開かれた

「統治の不手際や国防重視が原因であるはずの赤字経営が、あたかも日本
が「東洋平和」のために利害をこえて献身している証明であるかのようなロジッ
クがとられていた。経済収奪目的の「植民地」経営を欧米のものとして、日本
の赤字経営と対比させる論法は、この後の台湾・朝鮮統治論においても、同
化論者のナルシズムの材料となっていくことになる。」
小熊英二　「日本人の境界」　p92

ナルシズムはどうでもいいとして、当時多数の日本人が｢欧米の植民地＝経済収奪目的｣だと
認識し、日本はそれとは違う路線をとるべきだと考えていたということだね。

チロ乙

嘘ついてまで日本を貶めたいくらい
日本が嫌いなら出て行けば良いのに。
そこまで嫌いな国で生きていたくは無いだろ?
止めないから遠慮なく出て行けよ。

火病乙

>>248
電波オヤジの引用はいいから、焦土作戦の命令書を早く出せよ。
もしくは植民地化直後の英印の資料を出せよ。
まさかセポイしか知らないのに英印の関係を持ち出したのか。

・・・所でインドって、朝鮮みたいに自ら支配されることを望んだ国だっけ？

>>243
論破された古いサイトを出さないようにww　ループだべww

>>248
日本の韓国併合が国防上の観点が大きかったことは事実だが結果としての
半島経営の赤字化は、統治の不手際や国防重視が原因ではない。
半島の社会基盤整備(鉄道、道路、港湾、ダム、灌漑設備、学校建設などその他ｲﾊﾟｧ~ｲ)
によるものである。

まぁ、半島を植民地として扱わなかったということの証明だね。
それにナルシズムを感じるかどうかは人それぞれだろうがww

>>254
どこでどう論破されたん？

マレーシア、インドネシア、香港、シンガポール・・・アジアだけでもいろいろあるなぁ
植民地統治下で鉄道などのインフラ網や近代産業が発展したところは。

>>248
小熊の一文を引用すること自体が、日本の半島統治は欧米の植民地支配とは
違うものであることの証明なんだがww

>>257
ソースだすようにねww

>> ID:NCGVVadR0

感謝しろ！感謝しろ！感謝しろ！感謝しろ！

今日はこれぐらいで勘弁してやるｗｗ

勝利宣言乙

イギリスの場合は、学校制度を整え、初等教育の普及に努めている。
例えばインドの場合、現在ある初等教育機関の62％が植民地時代に置かれたものだし、
高等教育機関に至っては、植民地時代に設立されたものが実に82％を占める。
他にもインフラの整備や指導者層に対するエリート教育など、経営にはそれなりに力を入れていたようだ。
これらの下地が後に独立運動の中心となるガンジーやチャンドラボース、ネールらを生むことになる。

アメリカは教育を植民地支配の柱に据えて、全国津々浦々に小学校を建設した。
そして小学校から大学まで、アメリカのカリキュラムに従って英語で授業を行った。
ちなみにオランダも教育を政策の柱にしていた。インドネシアのスカルノ元大統領は、
オランダが作ったオランダ領インドシナにある理系大学で学び、 建築技師の資格を持っていた。

欧米のこのような状況に対し、日本の朝鮮統治では以下のような状況であった。

「総督府は朝鮮人が高等教育を受けるのを極度に警戒していました。
とくに民立大学の設立に過敏になり、資金を提供した人を喚問や尋問を行った。」
（藪景三『朝鮮総督府の歴史』・明石書店)

日本人によって朝鮮に設立された京城帝国大学も、日本人向けに作られた大学だった。
学生の多数が朝鮮内で超マイノリティの日本人で、民立大学設立運動を総督府は潰している。

京城帝国大学は1937年の時点でで、学生比が日本人70,2％・朝鮮人29,8％だった。(｢朝鮮年鑑｣)
1942年で、60.4％と39,6％。もちろん日本語のみ入試である。
ちなみに総督府の内務部長の宇佐美勝夫は、朝鮮人教育の目的は中学や大学への進学ではないと明言していた。

引用するにしても小熊は止めとけ。

小熊はバイアス掛かりすぎて、右からも左からも、保守革新問わず、まともな学者や論壇からは
スルーされてる存在だぞ。

WEBでも真っ当な議論系サイトでは、小熊を引き合いに出した時点でスルーされる。

2eW0miN10の勝利は知らないが、
Jr+MD6JK0の敗北逃亡は間違いない。

>>264
やっぱり。
引用部分だけで十分電波を発していたからな。
まともに著書を読んだらどれだけの高出力電波に晒される事か。
Jr+MD6JK0はまともに被爆してしまったんだな。

ごめんよJr+MD6JK0。
俺にはアジア的優しさが足りなかった。

>>263
まず、イギリスの植民地支配といっても歴史は長いので、いつ作られた教育機関なのか示すように。
（1937年の日本と比べるなら植民地化後３０年くらいまでに作られた学校を示すこと。アメリカについても同じ）

総督府が極度に警戒云々については、あくまで藪景三が著書で書いている事に過ぎないので、
更に大元のソースに触れなければ何の参考にもならない事を理解するように。
民立大学設立の話も、潰された理由にいたるまでソースを示すように。
大体、天理教の広報にどれほどの調査ができたんだ？

宇佐美勝夫の話についてもソースを出すように。

さて、辛うじてソースに基づいていそうな京城大学についてだが、
別に日本人向けに大学を作ることなどおかしくもないし、朝鮮人の入学が認められなかったわけでもない。
単に朝鮮人の能力が足りなくて入学できなかったと考えるほうが自然だ
（年を経て朝鮮人が増えているのは日本の教育の賜物だろう）。

当時の朝鮮は日本であるからして、要職への登竜門である大学の入試を
日本語必須にするのは当然の事。日本語も喋れない様な奴を日本の要職に据えられるわけもないからな。

統治能力が足りずに保護してもらっておきながら日本の影響は受けたくないなんて
虫の良い要求は通じないということだ。

「植民地に高等教育機関を作ったのは日本だけ」
「植民地で人口を倍加させたのは日本だけ」みたいな史実とかけ離れた認識が
常識として罷り通ってるのは何とかしてほしい

常識、か？
高等教育機関も人口倍加も知らない奴のほうが多いんじゃないの。
更に、それが日本だけと言ってる奴なんて見たことがない。

>>268の他の「常識」も聞いてみたいｗ
歴史のことだけじゃなくて

で、上の方の「焦土作戦」の命令書はまだなん？

>>267
向こう側からの感情は違うからねぇ
この差はどうしようもないだろ

向こう側からの感情というか、
リアルタイムでない奴らが
騒いでるんだから処置無し。

＞ 一進会
日露戦争中の1904年8月、日本軍通訳をつとめた宋秉繍が組織した朝鮮の親日御用団体。
最初は開化政策を標榜して尹始炳ら独立協会系の人物を取りこんだが、同年末組織拡大
の必要から李容九の率いる東学系結社進歩会を吸収した。
翌05年、朝鮮植民地化の動きが本格化するにつれて日本政府および軍の特別の庇護を受け、
日本の政策を支持する運動を活発に展開した。さらに一進会は、朝鮮内の反日的な動向
を探るスパイ活動や日韓併合に向けての親日世論作りのために利用された。
しかしその露骨な親日姿勢は大衆の反感を買い、反日気運を高める結果をもたらした。

しかも会の実体は会長李容九や宋秉繍などの利権集団でしかなく、当局からも
煙たがられたが、朝鮮内にも日韓併合支持勢力があるという宣伝効果を得るた
めにその存在が許された。
日韓併合が実現すると解散させられた。

>>273
そうなんだよねww

要するに歴史認識などという学問的問題じゃなくて
外交的・政治的駆け引きの手段のひとつの様なものになってしまってるんだよね。

お互い不幸なんだけどねぇ〜、、こういうことは、、、
まぁ、それだけ近現代史は難しいということかな、、、

>>274
利権集団かどうかはともかく、それに賛同した半島住民が多数いたということも又事実。
解散時に於いても、約140,000人ぐらいいたことがわかっているからね。

>>275
> 要するに歴史認識などという学問的問題じゃなくて
> 外交的・政治的駆け引きの手段のひとつの様なものになってしまってるんだよね。

韓国の場合は（中国も同様だが）外交の駆け引きと言うより、あちらの内政の問題が大きいかもね。
自国をまとめる（掌握する）ために、政権の正当性をうたうために、内政の不満をそらすために、
建国以来延々と国民に反日を煽って摺り込んで、自国のために利用してきたからねぇ・・・。

いいからはやく「焦土作戦」の資料を頼むよ

>>274
あー戦前の日本共産党みたいな存在なわけね
そりゃ駄目だね

>>277
それもあるね。 そのとうり、、、
そうしないと国がまとまらないのかもしれない、、、

けっこうこのへんはかんこくじんろんになｔ

この辺は『韓国人論』になってしまうんだがww

朝鮮学校ではこの辺のところ、どんなに熱い授業が展開されているのだろうかと
想像するだけで笑える

>>279-280
日本語が・・・急にラリられたのかと、ちょっと吃驚しましたｗ

>>281
朝鮮学校のOB（20代）や、子供を朝鮮学校に通わせたことのある父兄に話を
聞いたことがあるのですが、流石に今の子供は朝鮮学校で教わる（あまりに
現実離れした）近代史や革命史は真に受けてないそうです。

と言うか、幾らなんでも馬鹿馬鹿しくてまともに学べないので、その手の授業は
聞き流している生徒が殆どだそうです。

>>282
子供がかわいそうだな、、、

まぁ、大人の責任なんだろうけど、、、

向こうのニュース映像でも、反日デモを見ながら
笑って歩いて良く市民の姿が映されてるくらいだし、
真に受けてるのは一部なんだろうな。

ただ、向こうは法律で親日発言を禁止したよね。
気狂い沙汰だな。

>>284
う〜ん、、、そうだね、、、
情報の受け止め方って本当に難しいよね、、、

情報の発信者は本当に自戒してほしいね、、、
特に朝日新聞ww

もうねるぽ、、、

>>284
本国（韓国）に関しては、世代によってもかなり温度差があるようです。
日本統治下を知っている世代、軍政下で国外の情報が極端に制限された状態で反日教育を
受けた世代、そして歪みまくった自国史や反日教育を受けてはいるが、かなり国外の情報が
入るようになった世代、そして現在のネットや衛星放送でばんばんに情報が入るのに歪んだ
教育を受けている20代以下の世代・・・

古い世代（統治下を知ってる世代）は、反日は方便と知った上で社会的に異論を唱えられず。
軍政下でガチガチの教育を受けた世代は、韓国の捏造教育をかなり真に受けてます。
そして情報が入るようになった世代は韓国離れ（他国の国籍や永住権の取得）が盛んになり
現在の若い世代は、親が歪んでるうえに学校教育は相変わらず、なのに情報は幾らでも入る
ので、反日・知日・親日と細分化しているうえに、現実と受けた教育の狭間で二律背反状態の
ようですね。

一進会とは、日本に亡命していたｿﾝﾋﾟｮﾝｼﾞｭﾝという男が1904年に日本軍の将校の通訳として帰郷し、
「侍天教」という団体の代表だった李容九と共に作った親日団体である。
「韓国併合への道」（呉善花/著　文春新書）によると一進会の会員は公称百万人、
併合時の統監府の資料では約十四万、最盛期では二十万から二十数万いたのではないかという推測もあるという。
しかし、「韓国併合」（海野福寿著、岩波新書）によると、1910年8月の警務統監部の調査によれば会員数は9万1896人だったそうである。

一進会のライバル団体である大韓協会の顧問として、
統監府のパイプ役をつとめていた大垣丈夫という人は次のように述べていたという。
「合邦主唱者たる一進会が実数四千に満たざる会員を以て、漫りに百万と称するは虚声も亦甚だし。
一進会員果して百万なりとせんか老幼及び婦女子を除くの外、殆んど韓民の総てを挙て同会員たらざる
べからざる筈なり。然るに事実際に於て一部少数の同会員のことなれば、左まで政治的及社会的勢力を
有すものに非ず。反って同会は予て韓民多数の排斥を受け居ること事実なり」
（内田良平「日韓合邦秘事」下巻･･･「朝鮮の近代史と日本」旗田魏/編、大和書房　P-92より）

要するに、
「一進会の会員は４千人にも満たない程度なんだよ。100万人なんて冗談はやめてくれ。
もしその通りの人数だったら、女子供・老人以外の韓国人は全員一進会の筈だぜ（これは大袈裟だな）。
だから一進会の勢力なんて大したもんじゃねえし、実際世間の嫌われ者なんだぜ」ということである。

ますます共産党に似てる売国団体だということが分かる。

まずは血の気の通らない数字を上げて、感情論を抜きにしてやろうよ。

層化も公称1000万だが、実数は300万ほどと言われているからそんなもんだろうな。
だが、4000人ってのはいくらなんでもありえないよ。
総督府の10〜30万程度ってのが実態だろ。

>>287から>>289までのかた
>>290の方の意見についてどう思われますか？
是非お伺いしたいです。
ＩＤでご本人と解りますのでお願いします。

最近の調理済み素材

>>188
>>204
>>230
>>236
>>248
>>263

当時の朝鮮の人口
朝鮮の文盲率
ってどの位？

併合時は
人口は1300万人強、識字率10％程度。

宋 秉�oもｶﾜｲｿｽ・・・ﾎﾛﾝ部から利権屋あつかいされて・・・
彼の名誉のために書いておくが、この人は1919年の3.1独立運動より前に、当時の首相
原 敬 に朝鮮半島住民に参政権を附与するように建言しているんだよね。

原敬日記　大正八(1919)年三月二日
朝鮮京城に於て学生等始め二三千人朝鮮独立運動の為め集合せしに因り解散を命じ
首謀者を逮捕したる由、但危険の行動はなかりしも朝鮮各地にも此種の運動あり
警戒の為軍隊をも出したる由電報ありたり、

東京に於ても此企ありて日比谷に集合せんとし解散を命じたる事あり、又首謀者を
逮捕目下裁判所に送りたる者も之ありたり、要するに民族自決などの空説に促されたる
事実もあらんが其以外にも多少原因あらんかと思はる

(過日 宋 秉�oより朝鮮人に参政権を早く興ふるを得策とすとの申越しありたるも
此辺の事情を察知せし為かと思はる、尤も宋は在浦塩朝鮮人を懐柔するは今日は
好機会なりと同地大谷司令官に申送りたる趣に付宋には他意なからん)・・・

追加：半島住民に対する参政権についての 原 敬 首相の考え方

原 敬 日記　大正九年六月十二日
　・・・。 米国人(新聞通信員)Alexander Powell 来訪、彼は南洋、支那、朝鮮に
於て日本人発展の情況を視察して帰れりとて朝鮮の施政の方針並に前途に付薄に付、

余は朝鮮人多数の希望は独立にあらずして内地人と同一の待遇に在れば、教育、産業、
官吏登用を始め地方制度も漸次内地人同様になさんとする積なりと云ひたるに、

彼は遂には帝国議会に代表者を出す事となるべきやと云ふに付余は然りとて
琉球の実例を引用して之を説明したり。・・・

そもそも一進会の主張は「併合」ではなかった。「合邦」だった。日本と朝鮮が対等に合併し、
列強に対抗しつつ近代化していくことを夢見ていたのである。

しかし理想としては立派だがこれが一般に受け入れられるはずはなかった。

1909年12月4日一進会は声明を発表するとともに、曽禰荒助統監に、「韓日合邦」を急務とする
上申書を提出したが、曽禰ははっきりとした回答を出さなかった。一進会の主張する「韓日合邦」は、
「日本政府が意図する併合の内容形式とは天と地ほどの隔たりがあった」（韓国併合）のである。

この声明に対して、大韓教会、西北学会、天道教徒などが直ちに反対し、声明発表の翌日５日には、
韓城西大門で大演説会が開かれ、併合反対決議が行われた。曽禰荒助統監は、
このように一進会の言動が日韓併合に対する強い反発を招くことを恐れ、そして一進会に演説・集会を禁じ、
一進会と大韓協会の日本人顧問に論旨退去を命じた。

朝鮮を植民地化せんとする日本にとって、すでに一進会は邪魔者だったのである。

リーダーの李容九は併合の二年後に没したが、晩年に「日本にだまされた」と述べたそうである。
また併合の１０年後には元一進会のメンバーから、杉山茂丸に対して
「併合の結果は日韓国民の間に著しい差別をもたらすものであり、無差別平等の対等合邦ではなかった」と
その責任を問う問責状が送付されたという（韓国併合への道）。

>>297
>リーダーの李容九は併合の二年後に没したが、晩年に「日本にだまされた」と
>述べたそうである。

誤解かと思われる。


杉山茂丸氏が見舞に来れることありしが李は此時同氏に向って「私は日本政府に欺かれた」
との悲痛なる■(←不明)言を発したれば

杉山氏は之に答えて「欺かれたりとは何事ぞ日韓合邦は君と宋 秉�oと内田との三人の
素志にして日韓の将来を深く慮りたる上の大事業なりしにあらずや然れば政府当局は
寧ろ君等に強請されて之を実行せるに過ぎず故に其目的を達せる以上は・・・・」と言えるに

彼は流石に朝鮮一の人物程ありてよく其意味を解し微笑を漏らしながらも
「判りました私は御説を聞きて安心して死んで行くことが出来ます」と語り
実際其不平の念を去りて逝去せる・・・・
　　　　　　　　　　内田良平　朝鮮暴動に関する愚見(原敬宛)
　　　　　　　(但し姜 徳相 編　　｢現代史資料｣ 26　　p621 による)

>>297
>曽禰荒助統監は、このように一進会の言動が日韓併合に対する強い反発を招くことを恐れ

間違いです。
曽禰が一進会の動きを抑えようとしたのは、日韓併合を先送りするという伊藤、桂、曽禰の
三者密約がまだ有効だと判断していたため。


(曽禰第二代)統監の意漸く解けて、偶然にもその胸中の秘薀を洩らせり、曰く、抑も合邦は
未だ為さざる筈になり居れり。斯は伊藤公辞職の砌、桂候と余と三人にて協定せるとなり。
朝鮮の現状、列国の関係、日本の内情の三者よりして、名を捨て実を取り、茲七八年間は
形勢を観るべしとの伊藤公の言に桂候も賛成して、三人の間には固く此密約を遂げあるなり。

然るに過般の合邦提議は桂公が命ぜるものか、又は杉山、内田等が勝手に演ぜるものか、
余は之を知らざるも、余が内田を処分せんとするも桂候が之を許さざるは真に不可解なり。
・・・・聞く所に依れば合邦の事は次第に進捗しつつある模様なれども、実に怪しからぬ事なり。
　　　　　　　　　　　黒龍会編　｢日韓合邦秘史｣　　pp617,618

>1919年の3.1独立運動より前に

読み間違いかもしれない、この部分は訂正しておきます。

◆歴史模造◆　 只今朝鮮王朝時代の歴史や文化を書き換え中

○【 ＮＨＫのチャングム大辞典（特別番組） 】
　「チャングムを観て、朝鮮の歴史や文化を知ってください」（主演女優 イ・ヨンエ）
　「チャングムを観て、朝鮮の素晴らしい歴史や文化を知りました」（NHK視聴者レター）

○【 豆辞典（ドラマ終了後流される解説コーナーより） 】
　「朝鮮は明の属国ではありませんでした」
　「文献の途中から女医と記述されており王の主治医となったことが分かります」
　「朝鮮では韓方という独自の医術が発達しました」

○【 NHKが「世界美術館紀行」で韓国を取り上げた時に予定されていたタイトル 】
　　２ｃｈの電凸により放送直前に、タイトル変更　↓↓↓　
　変更前：「韓国五千年の美の宝庫　〜ソウル・国立中央博物館」
　変更後：「韓国・壮大なる美の殿堂　〜ソウル・国立中央博物館」

○【 ＮＨＫ教育の高校講座 】
　世界史：「日本は朝鮮通信使からさまざまな文化や技術の伝承を受けました」
　　　　　「朝鮮通信使は日本の民衆から大歓迎を受けました」
　地理：　「中国って途上国で貧しいという印象を受けてましたけど、実際に見てみると都会だし豊かなんですね」

http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1130095538/

朝鮮紀行　　　　　　　　　　　　イザベラ・バード　　　　　　講談社








李氏朝鮮末期の惨状！！！！　　　　　　　　乞食同然の国だった！！！！



罵韓国に旅行に行く予定のOLやヨン様ババアドモに読んでもらいたいねWW

韓国堕落の2000年史　　　　　　　　　チェケイホ　　　　　　祥伝社


日韓併合の真実　　　　　　　　　　　チェケイホ　　　　　　ビジネス社


日韓併合　　　　　　　　　　　　　　チェケイホ　　　　　　祥伝社

韓国は日本人がつくった　　　　　　　　黄文雄　　　　　　　　徳間書店
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ワック出版


歴史を偽造する韓国　　　　　　　　　　中川八洋　　　　　　　徳間書店

反日韓国 中華思想の宿痾 2006年5月8日@TVタックル　パート1〜４
http://www.youtube.com/watch?v=Cjw_RPg9lPg&search=TV%E3%82%BF%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%AB
http://www.youtube.com/watch?v=h3lTjZ6a99Q&search=TV%E3%82%BF%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%AB
http://www.youtube.com/watch?v=ih71I4m7WK0&search=TV%E3%82%BF%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%AB
http://www.youtube.com/watch?v=tc67czAi39s&search=TV%E3%82%BF%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%AB

朝鮮の日本統治が始まる前の興味深い統計が有る。朝鮮の人口は日本統治が開始された１９１０年
には１３００万人でしたが終戦時には３０００万人になっていた。　当時の朝鮮は農業の生産性
は少なく、幹線道路も整備されておらず、流通は滞り、病院も少なく、生活全般に不衛生だったからだ。
そのような理由から朝鮮では長らく人口の増減は無かった。貧しい国故に１３００万人以上に人口が増えようが無かった。

ところが日本が統治しはじめてわずか３５年で人口は倍以上の３０００万にも膨れ上がった。
日本は統治時に多額の資金を朝鮮につぎ込んだ。道路を整備し、流通の流れを作り、病院を作り
衛生的な生活を教え、学校を作り富の想像の知識を教え、灌漑用水を作り、近代農業を教え、農作物の
生産性を飛躍的に高めた。おかげで朝鮮では貧しいが故に増えなかった人口が日本統治のおかげ
で爆発的に増えた。

日本統治を求めたのは当時の朝鮮の最大政党である。　あまりにも貧しい自国の将来を憂い、当時の欧
米列強と互角に渡り合う唯一の黄色人種でありアジアの盟主であり、最先進国の、金持ち日本に統治し
てもらい、朝鮮を豊かにしたかったのだ。その朝鮮の最大政党に日本への統治を願い請われて、日
本は朝鮮政府と日本統治の条約を結んだのだ。　これらの事は当時のイギリスやアメリカなど先進国
にも認知され、承認された史実であり、歴史上の事実である。

その政党の思いは見事に的中した。日本統治からわずか２０年で１７００万もの人口増という証拠
となって表れた。　日本は朝鮮を侵略したのでは決して無く、援助したのである。　感謝されるこ
とは有っても、恨まれる事など絶対に無い。　中国においても全く同じ事が言える。莫大な資金を中国
につぎ込んで道路や鉄道を造り、日本統治時代、日本は中国をそれ以前よりも遙かに豊かな国に変化させた。

当時の欧米列強の植民地政策としての侵略は凄まじいまでの富の収奪であった。ところが日本には富の収
奪どころか、道路を造り病院を作り、文字を教え、、、、日本語も教えたが、当時の朝鮮は諸外国
と一緒で日本と違い一般庶民は文盲だったので、ハングルも日本人の教師が朝鮮国民に日本の建てた学
校で国民に教えた。　建てた学校は日本と富の生産の仕方を教えたのだ。日本には、かの国達を
指導し、導き、富める国にしようとしたことは数あれど、富の収奪の植民地政策など、どこを探しても
あり得なかったのである。　穀物にしても石油にしても当時の平均的な金額で購買をしていた。　
これらの事実をもってすれば日本はアジアを力づくで侵略したなどとの、間違った歴史認識を正すに十分だと思える。

http://hw001.gate01.com/funわか/his.htm

日韓併合は頼まれてやった訳でも無いので列強のやった植民地支配と一緒で良いだろう。
ただし、支配中の日本の悪事の捏造だけは辞めてくれ。

日韓併合、朝鮮が独立姿勢取っていればする必要が無かった。宗主を求める属国根性が
日韓併合を生んだ。

>>307
言ってることの矛盾に気づけ。
頼まれてやった訳でもない←→宗主を求める属国根性が日韓併合を生んだ

実際頼まれてやった訳なんだが。

属国と植民地の違いもわからない馬鹿が大騒ぎしているようですね

やはり植民地とは何かというところの知識を欠いた妄想は見苦しいですね

誰に頼まれたの？

>>287
遅レスだけど、当時の朝鮮の識字率と人口から推測して
実際の会員の数は多くても数万（知識層の数％）。知識層の殆どが会員になっていれば
意思の統一は可能だったと思う。
>>307
朝鮮が頼んだのは清とロシア、今まで通り搾取されるだけの宗主国の支配が奴等に取っ
ては幸せなんだろうけど。

＞清とロシア、今まで通り搾取されるだけの宗主国の支配

へえ〜、清国とロシアが日本の植民地化以前に朝鮮を搾取していたという点に
ついて詳しく説明してみて

>>312
わざわざ変なところで引用文を区切ってご苦労様。
ロシアを無理やり絡めて「お、ロシアに搾取されたという点を突けばボロが出るぞ」と期待したんだろうが。
>>311はそれまで宗主国（清）に搾取されてたと言ってるだけなのにな。

朝鮮は清国に細かく定められた貢品を出す以外に、毎年、牛３０００頭、
馬３０００頭、各地の美女３０００人を選り抜いて貢がされていた。
更に義和団事件で財政に苦しんだ清は朝鮮から賄おうとした。
清による支配を受け続けていれば遠からず清滅亡により大混乱が起こっただろう。

ロシアに支配された場合、
後のソ連でおこった粛清の嵐を考えれば、搾取どころではない惨劇が半島人を襲っただろうな。
日本に保護されたからこそ現在連中が反日とか醜態さらしていられるんだぜ。

>>311
>遅レスだけど、当時の朝鮮の識字率と人口から推測して
>実際の会員の数は多くても数万（知識層の数％）

根拠不明の数字だな。何も一進会の会員になるのに知識層である必要などないよ。
そもそもの一進会が形成された経緯からして理解できていないようだね。

やはり、それなりに信頼できる機関の発表数値が正しいと考えるべきだろう。
即ち、約十万人から二十数万人(日露戦争時における鉄道敷設等の一進会員協力者数)が妥当。

>>308
＞実際頼まれてやった訳なんだが。

抗日勢力と親日勢力が居ただけ
併合前から次々と主権を奪ってた
まあ清から独立させたのも日本だが

>>313
第8話 韓国併合]日本が併合しなければ韓国はロシア領になっていたという嘘
http://d.hatena.ne.jp/yamaki622/

>>316
素人のﾃﾞﾑﾊﾟ解釈


とまでは言わないが、やはり素人の朝鮮・韓国擁護のバイアスのかかった
自らの望む答えに誘導するために論を組み立ててるサイトだね。

う〜ん・・・
他の記事も読んでみたが、やっぱ電波サイトかもｗ

WCについての韓国擁護など流石に無理があるし、何より論考論評をするにしては
あまりに意識レベルが低いと言うか幼稚な感情がにじみ出ている。

>>316のサイトからの引用

「マンガ嫌韓流」の事実誤認に対し、第1話〜第9話の構成に沿って、

具体的かつ正確に反論している。

「マンガ嫌韓流」が中流階層からこぼれ落ちた人々の間でヒットした

背景についても鋭く分析している。

「マンガ嫌韓流」の言葉足らずの部分にも深く専門的に切り込んだ

濃い内容であるにも関わらず、平易な文章で読みやすい。
http://d.hatena.ne.jp/yamaki622/


「マンガ嫌韓流」が中流階層からこぼれ落ちた人々の間でヒットした

「マンガ嫌韓流」が中流階層からこぼれ落ちた人々の間でヒットした

「マンガ嫌韓流」が中流階層からこぼれ落ちた人々の間でヒットした


これなど人品の卑しさがにじみ出た幼稚な感情を吐露した台詞ですね。

ある青年一家の悲劇

慶尚南道の小作農青年”金”
彼には若妻と生まれたばかりの男の子がいた。
貧しいが家族仲良く暮らしていた。
日本の戦況の不利が著しくなった昭和１９年１２月、
いつものように農作業をしていた金を、日本軍の憲兵隊が身柄を拘束。
村の他の青年２０人と共に輸送船で門司港まで連行され、
その後都内の造船会社の工員として強制労働をさせられた。
明けた昭和２０年３月、東京大空襲に遭い金は焼死。遺体は不明。
金の妻は何故夫の行方がわからなくなったのか、真相を知らないまま
昭和５８年に病死。
遺児である息子が、同じく連行されて九死に一生を得て昭和６０年に
祖国へ帰還した男性に真相を聞き、厚生省（現厚生労働省）に
調査を依頼した結果、上記の事実が判明。
遺児は日本国と造船会社に対し、慰謝料と遺失利益を請求したが、
日本国は「日韓基本条約」を理由に個人への賠償を拒否。
また造船会社は勤務履歴と雇用契約書が存在しないことを理由に
賠償を拒否。

金、あるいは遺児の立場になりたい方は？

>>316
何を目的に引用してきたんだ？
日露戦争の正当性でも語りたいのか。

敢えて言うなら、
・会議後も領有しない（軍事利用もしない）という意思が変わらない根拠
（条件が整っても領有する意思が沸かない根拠）
・それを日本が知りえた根拠
もっというなら1888年や1903年の会議のソース
これらを説明しててくれよ。日露戦争か併合の正当性を問うスレでね。

ま、位置以外に何の魅力も無い半島というのは俺も認めるが。
さすがのロシアも糞まみれ半島は欲しくないと思った可能性は否定できない。

>>319
そのエピソードのソースを出せ。
そういった賠償金は韓国政府にまとめて払っているわけだが、
金Jrが韓国政府に補償を請求したのかしなかったのか言ってみろ。
韓国政府に請求したけど補償してもらえなかったのなら韓国政府の姿勢についての所見を述べろ。
国家間で解決済みの事案を、更に蒸し返すと言う国際法違反についての所見を述べろ。

>>316
日露戦争と日韓併合の区別がついていないんじゃないか。
時系列的な考察がゼロだね、そのサイトは。

日露戦争後の韓国保護国化以降の過程で併合を避けられる道はいくらでもあったと思う。
そういう自強の道を歩まずに、あまつさえ併合消極派の伊藤を暗殺し併合への道を
歩んだのは大韓帝国自身の責任だろ。

>>322
＞そういう自強の道を歩まずに、〜併合への道を歩んだ

おいおい
併合前に、大韓帝国の軍隊は
日本によって解散させられてるぞ

>>323
自強と言うのはたんなる軍隊の事だけではない。
そんなこともわからんのかね？

朝鮮の両班は、いたるところで、まるで支配者や暴君かのごとくふるまっている。大両班は、金がなくなると、使者をおくって商人や農民を捕らえさせる。
その者が、手際よく金を出せば釈放されるが、出さない場合は、両班の家に連行されて投獄され、食物も与えられず、両班が要求される額を支払うまで鞭打たれる。
両班のなかでもっとも正直な人たちも、多かれ少なかれ自発的な借用の形で自分の窃盗行為を偽装するが、そこに欺かれるものは誰もいない。
なぜなら、両班たちが借用したものを返済したためしが、いまだかつてないからである。
彼らが農民から田畑や家を買うときは、ほとんどの場合、支払いなしで済ませてしまう。しかも、この強盗行為を阻止できる守令は一人もいない。

このように朝鮮の末期は考えられる限りのデタラメを極めたハチャメチャな国だったのだ。
まかり間違っても当時の日本と比較できるような国ではない。

>>324
内政権も外交権も
併合前から取り上げてるよ

そもそも日本の手で相手の軍隊を解散させながら
相手が自強を目指さないのが悪いと言う立場が

内政権はまだだいぶ残っていた。
国内改革を進めるべき。

1905年保護国にした時点では外交権だけだった。
その時点で国際情勢を理解すべきだよ。

｢その過程で私たちが能動的に対処したら、植民地化を避ける機会もあった。｣　

by李栄薫(ｲ ﾖﾝﾌﾝ) ＜韓国日報 2004年4月22日より＞　　何度でも貼ってあげる
http://kamomiya.ddo.jp/%5CSouko%5CC03%5CI_Yonfun%5CQandA.htm

日本の保護国に入っているのに、
ハーグに密使をおくってのは、馬鹿なんだよなあ。
日本でいえば、GHQの管理下にあるのに、
ソ連に近づいたとか、国連にいって、アメリカの非難したに等しい。

>>321
賠償の有無に関する正当性を言っているのではありません。
それとソースは某官庁で勤務経験のある友人から聞きました。
金氏の死亡原因と連行の事実に関する資料は、某官庁地下倉庫の
書庫で友人が発見し、それを基に起案文書を作成、部内で
決済を得た後、同様の案件の依頼元である強制連行被害者と
その遺族で構成される組織（組織名は忘れた）にまとめて
提出したとのこと。損害賠償請求はこの時出されたものではなく、
友人は後日新聞記事で知ったとのこと。
金氏の遺児が韓国政府に賠償請求したか否かについては、友人の
裁量で回答できる案件ではなく、不明とのこと。
国際法違反ね．．．法は守らなければいけませんから、両国の同意の
基に成立した条約をご覧下さいとしか言えないでしょうね。
私見としては遺児に対して何かしらの救済案はないものか？と
思いますが。
では貴殿の家族が轢き逃げに遭って亡くなったとして、
加害者が飲酒運転での事故だったことが判明し、１５年以下の
懲役に処せられた場合、貴殿のその法と罰に対しての所見は？
私は所見を述べましたから、金氏とその遺児の立場に立った
場合の貴殿の所見も合わせてご教示下さい。

自主独立は、まあ、まず無理だな。
日露戦争が行われておらず、日本も半島には手出ししていないという仮定だが、
鉄道が複線化したあとは、ロシアは極東に、６０万もの大軍を常に駐留していた。
これらの大軍の大半が満州に居座ることが可能になるんだから、
それらに対抗するだけの、膨大な常備軍を必要とする。
控えに見積もっても、３０万、できれば５０万は欲しい。
(なお満州事変後、事実上ソ連と国境を接することになった日本は、満州にその規模の大軍を駐留していた)
これほどの常備軍は、当時の日本軍とかわらない規模で、
当時の半島の国力ではどう見積もっても厳しい。
また海軍も遼東半島とウラジオに駐留している極東艦隊は、
総トン数で、２４万トンにもおよび、当時の日本海軍の五割以上だったと思われ。
さらにロシアは当時大規模な建艦計画を進めており、
これが完成してれば、極東艦隊だけで、日本海軍と同規模以上になる予定だった。
もちろん新鋭艦なので、質も上だ。旧式のバルチック艦隊など問題にならん。
(だから日本は、鉄道の複線化か建艦計画が達成する前に、戦争をしかけたわけ)
朝鮮としては、旧式でもいいから３０万トンクラスの大艦隊をそろえないと厳しいな。
せめて半分の２０万トンはほしい。

で、当然の話だが、日本も上記の極東ロシア軍と同規模の兵員と艦隊がそろっている。
この両者から国を守るんだから、朝鮮の財政ではまず無理かと思われ。

日清戦争前でもいいが、どっちにしろ、
清は日本、もしくはいずれロシアに蹴散らされるだろうから、独自で歩まねばならん。
いや、清に植民地支配を受ける可能性もあるか。

結論としていうが、自主独立は絶対に無理。
清かロシアか日本、どこかの植民地になるしか道はない。
独立できるような国力はないからね。

>>331
>賠償の有無に関する正当性を言っているのではありません。

何が言いたいの？

>国際法違反ね．．．法は守らなければいけませんから、両国の同意の
>基に成立した条約をご覧下さいとしか言えないでしょうね。

それで答えが出てるだろ。日韓基本条約に基づいて韓国政府が対処すべきだろ。

>私見としては遺児に対して何かしらの救済案はないものか？と思いますが。

おっかしな奴だなぁww 精神分裂じゃないか？ｵﾏｴは？ ｵﾏｴ上で書いてるｼﾞｬﾝ。
｢法は守らなければいけませんから｣って。　法っていうのは、この場合日韓基本条約だろ。
日韓基本条約では、そういう個人補償は韓国政府がすることに決められたんだろ。

>では貴殿の家族が轢き逃げに遭って亡くなったとして、
>加害者が飲酒運転での事故だったことが判明し、１５年以下の
>懲役に処せられた場合、貴殿のその法と罰に対しての所見は？

ﾜｹﾜｶﾒ&ｲﾐﾌﾒｲなたとえだな。解答不能。

>金氏とその遺児の立場に立った場合の貴殿の所見も合わせてご教示下さい。

金氏とその遺児の立場に立って言うが、事実関係を究明した上で、もしそういう事実があり
それが補償されるべきであるならば、韓国政府にその補償を請求するべきだろ。

在チョンも含めて皆殺しにするのが
一番の解決方法だ。

じゃあ皆殺しにしてくれ

>>331
某官庁に勤務経験のある友人に聞いた？

それのどこがソースなの？
それってソースは存在しないってことじゃんかよｗ
そんな戯言がソースになるなら俺にも言えるよ。

>>331の話は完全な創作で作り話、ソースは某官庁に勤める友人から聞きましたｗｗｗ

まぁ、ソースに関しては許してやれよw
そんなモンはないんだから、あいつらはw

つかマジで>>319は完全な作り話

なぜなら昭和60年から厚生省が厚生労働省になるまでの期間まで確認したが、
そのような経歴に基づく強制連行関係の訴訟事実は存在しない。

ねつ造乙

>>335
可能なら最優先でやっとるわい!
実現できたら、腰が抜けるまで祝い酒飲んだるわい!

ヘタレだからできねーんだろﾜﾗ

>>331
いつのまにか>>333とかが答えていたが、賠償関係については概ね>>333に同意だな。

>賠償の有無に関する正当性を言っているのではありません。
恐らく、主張したい事は金一家の悲劇で、
賠償云々は「日本は酷いんだよ」という印象操作のためのおまけなんだろうな。
わざわざ飲酒の上での轢き逃げなんて例えを出すのも同じ目的だろう。
しかも又聞きの話か。

まあ、もしその話が本当なら「お気の毒に」と言うほか無い。
戦没者の立場に立って語るのもおこがましいからな。
ただ、日本人（当時は朝鮮人も日本人だが）にも同様の最期を遂げた人だっていくらでもいるし、
兵士ならもっと悲惨な最期を遂げている事をちゃんと認識するように。

所で金が徴用された時Jrは何歳だったんだ。
朝鮮での徴用令は1944年から1945年までだったと思うが。
生まれたばかりのJrが徴用されるのはおかしいだろう。

新聞記事とやらを出してみなよ。

全くの作り話だから無視推奨。

強制連行関係の訴訟でそのような訴訟があった事実はない。何より…厚生省の調査により判明した
「憲兵隊にさらわれた朝鮮人の強制連行被害者」なんてものは一件も存在していない。

半島が独立独歩路線を取るとしたら
文禄・慶長で太閤軍が引いた後から下準備をしないと間に合わないか。

清が李に兵五百を与えて朝鮮を解体していれば、歴史がちょっと変わったな。

まあ、残酷でなければ併合してもいいという話なら、
そう言う人は韓国に日本が併合されても残酷でなければ
まったく文句はあるまい。

>>344
朝も早よからスレの趣旨も流れも無視した寝言乙

力の無い国を支配することが「合法」で
日本が滅亡寸前で自主独立の意思も力も無く
回りを強国に囲まれていて
韓国がアジアの星と呼ばれる一等国

だったら仕方ないかもしれないな。
現在の韓国にはそんな妄想に耽ってる奴も多いみたいだぞ。
だから現実と妄想のギャップに火病を起こすんだけどな。

朝鮮への植民地支配は本当に残酷だったのか

一人でも殺したんなら残酷じゃん。

残酷じゃない国の支配は無いな。
日本統治より酷かった李氏統治時代、現在北鮮を支配している金氏王国の支配
はどう表現すればいいのか。

>>347
有史以来、統治者や行政による殺人もなく、治安維持のための死者も違法行為も
存在しなかった歴史を持つ国があるのなら、是非教えて欲しいな。

　　宇垣一成　｢宇垣一成日記｣�A p942

半島在任二年有半色々と実際に触れて研究して見たが、大体次の見当で努力を重ねて行けば
朝鮮の更生、内鮮同化の目的の要部は達成し得らるる様な気分が起り来れり矣。本案に示す
各期は昭和七年を起点として概ね八乃至十年と予期し居る所なり。(昭和9〈1934〉年1月3日)

第一期　生活の安定(春窮退治、借金退治、無軌道経済の退治、文盲退治)、生活の緊粛、
地方自治の訓練、各種工業の誘致振興、諸事業の合理化

第二期　生活の向上(無産者の有産者化、自作少くも自作兼小作農の創設、衣食住の改良)、
義務教育制の創始、地方自治の拡張、農業兼工業朝鮮の完成

第三期　生活の充実、地方自治の完成、義務教育の完備、自作及自作兼小作農の完成

第四期　参政権の附与、義務兵役制の実施、特別統治制の廃止

〈其後一ヶ年間の研究の結果は、各期は概ね六乃至十年とし、第一期は十年、
第二期は八年、第三、第四期は六年づつの辺にて可なるが如し。尚講究の継続を必要とす。
(九年十二月中旬)其後結局三期として十年一月十一日意見を公示せり。〉

>>349
すごく大昔のことや、すごくへんぴな地域の事は知りませんが
無いに等しいでしょうね。
それに現在の日本だって、死刑と言う名の殺人がありますし。
ただ、私は死刑はあるべきだと思っています。
しかし、一部の権力者がその権力を守るためにまた国外に権力
を拡大するために人を殺すってな残酷な歴史は繰り返してほし
くないだけです。

尊欧侮亜論

だから何？

>>353
ハイ一匹目。

>>351
>しかし、一部の権力者がその権力を守るためにまた国外に権力
>を拡大するために人を殺すってな残酷な歴史は繰り返してほし
>くないだけです。
繰り返すも何も、いつそんなことをした？
そしてそれは「残酷」なのか？
結局「残酷」という結論を出したいが故に「残酷」を拡大解釈してるだけだろ？

何を以て残酷か、
という基準をはっきりしないから>>347のような目出度い頭の持ち主が出てきたり
ゲリラ鎮圧の事例を持ち出して訳知り顔で語る奴が出てくる。
>>319みたいに戦没した話まで持ち出す奴もいるしな。
個々の事例ひとつで残酷な支配だったという結論に結びつけるのは短絡的過ぎる。

日本は、訳も無く人を殺すほど弾薬が有り余ってもいないし、
支配すべき領土を焦土と化すほど国力に余裕があったわけでもない。

>>355
これからやりたいものだな。
手始めにチョンをね。

嫌韓厨うざ

>>356
やるだけ金と労力の無駄。
支援と国交を切るだけで充分。

朝鮮の日本統治が始まる前の興味深い統計が有る。朝鮮の人口は日本統治が開始された１９１０年
には１３００万人でしたが終戦時には３０００万人になっていた。　当時の朝鮮は農業の生産性
は少なく、幹線道路も整備されておらず、流通は滞り、病院も少なく、生活全般に不衛生だったからだ。
そのような理由から朝鮮では長らく人口の増減は無かった。貧しい国故に１３００万人以上に人口が増えようが無かった。

ところが日本が統治しはじめてわずか３５年で人口は倍以上の３０００万にも膨れ上がった。
日本は統治時に多額の資金を朝鮮につぎ込んだ。道路を整備し、流通の流れを作り、病院を作り
衛生的な生活を教え、学校を作り富の想像の知識を教え、灌漑用水を作り、近代農業を教え、農作物の
生産性を飛躍的に高めた。おかげで朝鮮では貧しいが故に増えなかった人口が日本統治のおかげ
で爆発的に増えた。

日本統治を求めたのは当時の朝鮮の最大政党である。　あまりにも貧しい自国の将来を憂い、当時の欧
米列強と互角に渡り合う唯一の黄色人種でありアジアの盟主であり、最先進国の、金持ち日本に統治し
てもらい、朝鮮を豊かにしたかったのだ。その朝鮮の最大政党に日本への統治を願い請われて、日
本は朝鮮政府と日本統治の条約を結んだのだ。　これらの事は当時のイギリスやアメリカなど先進国
にも認知され、承認された史実であり、歴史上の事実である。

その政党の思いは見事に的中した。日本統治からわずか２０年で１７００万もの人口増という証拠
となって表れた。　日本は朝鮮を侵略したのでは決して無く、援助したのである。　感謝されるこ
とは有っても、恨まれる事など絶対に無い。　中国においても全く同じ事が言える。莫大な資金を中国
につぎ込んで道路や鉄道を造り、日本統治時代、日本は中国をそれ以前よりも遙かに豊かな国に変化させた。

当時の欧米列強の植民地政策としての侵略は凄まじいまでの富の収奪であった。ところが日本には富の収
奪どころか、道路を造り病院を作り、文字を教え、、、、日本語も教えたが、当時の朝鮮は諸外国
と一緒で日本と違い一般庶民は文盲だったので、ハングルも日本人の教師が朝鮮国民に日本の建てた学
校で国民に教えた。　建てた学校は日本と富の生産の仕方を教えたのだ。日本には、かの国達を
指導し、導き、富める国にしようとしたことは数あれど、富の収奪の植民地政策など、どこを探しても
あり得なかったのである。　穀物にしても石油にしても当時の平均的な金額で購買をしていた。　
これらの事実をもってすれば日本はアジアを力づくで侵略したなどとの、間違った歴史認識を正すに十分だと思える。

http://hw001.gate01.com/funわか/his.htm

両班や李氏王家が荒らしていた朝鮮には収奪する富も無かったが。

当時インディアン以下の劣等民族とされていた朝鮮人を
人間扱いしただけでも十分すぎるほど人道的じゃね？と思う。

はいはい

結論から言えば日本が無能だっただけじゃないのか？

実際にどれだけ残虐なことをしてもいいんだよ。
何人殺そうが奪おうが極悪非道なことをしてもＯＫ。
要は、その悪事が、その後の記憶に残らないような、
歴史に残らないような政策、まあ洗脳か、やればいいだけ。

逆に、どれだけ産業育成に努力しようが、人命を尊重しようが、
しかしその善行が、その後の記憶に残らないのなら、歴史に残らないのなら、
それまでの努力はまったくの無駄だし、無意味なの。

アメリカは空襲と原爆で日本の非戦闘員を大量虐殺した。
しかし日本人はその怨みを忘れてる。
そういう教育宣伝をやったアメリカの勝ち。

日本は、日韓併合で朝鮮を産業化した。
最盛期には朝鮮人資本の百貨店までできて、
京城の朝鮮人は同時期の東京とそれほど変わらない消費生活を楽しんだ。
朝鮮にも悲惨な状態の貧民はいたが、日本だって負けず劣らず貧乏人は多かった。
日本人に比較して抑圧されていたのは、選挙権くらいのものだ。

しかし、朝鮮人は、当時の小さな幸せを忘れ、恨みを持ち続ける。
大半の朝鮮人に、日本時代もそんなに悪くなかった、と思わせる教育、
宣伝、洗脳が圧倒的に不足していたんだよ。
それは３０年以上もの間、政治を独占行使していたはずの
総督府の教育政策、人身掌握政策がダメだったということだ。

イギリスがいい例だ。
インドに対して、日本以上に悪逆非道な政策を取ったはずの
イギリスは、インド人からそれほど怨まれていない。
これはイギリスが上手くやった例。
アイルランドに対しては、失敗してる。怨恨とテロを延々引きずっている。

上手くやった順番で言えば、
米・日　＞　英・印　＞　日・韓　＞　英・アイルランド
かな。

>>361
当時ゴキブリ以下の劣等民族とされていた朝鮮人を
人間扱いしただけでも十分すぎるほど人道的じゃね？と思う。

NHKが「日韓共生」についてご意見募集中である事が明らかになった。
まずは共生すべきかどうかを議論すべき。

NHK-KBS(韓国)共同制作
特集・いまこそ探る　日韓共生の道
NHKラジオ第1　5月22日(月) 午後4時5分〜5時55分

▽ 領土問題、日韓双方の主張は?
▽ 日韓カップルに見る‘もうひとつの日韓関係’
▽ 切っても切れない!! 日韓関係　　
などのテーマで、「政冷民熱」「政冷経熱」とも言える日韓関係のいまをお伝えしながら、ともに歩もうとしている人たちの姿をお伝えします。
さらに、韓国に対する皆さんからの疑問・質問などにも、お答えしていきます。東京とソウルを結んでの生放送です。

　　　番組では皆さんからのお便りを募集しています。
テーマ
○「領土問題」 私はこう思う!
○ 日韓関係、こうすればうまくいく!
○ 韓国(人)と接して感じた素朴な疑問・違和感
○ 韓国のどんなモノに関心がありますか?
など　ご意見をお待ちしています。

https://www.nhk.or.jp/radiodir/nikan/form.html

NHKが「日韓共生」についてご意見募集中。
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1147163122/

韓国解体して、そこを国連で統治、国民が育ったら自主権を段階的に渡して行く。
戦前に日本がやっていた事と大差ないか・・・日本の統治を後50年続けていれば南北
分裂しないでまともな国が建っていたかも。

>>366 日本の一部になる前は清の属国だった韓国は
日本統治が終わった後で60年経っても自立できていない。

国連統治すると国連のお荷物になるから、どこかの国の属国にしてしまったほうが
韓国にとって幸せかもね。

>>366-367
無理に日本が統治を続けていれば同和よろしく利権の温床化している可能性が高い。

まあ、地政学的に見れば、背後に中共（＆ロシア）が、海を挟んで日本（＆アメリカ）が存在する現状では
分断も止むを得ないだろう。

>367
日本も自立していませんが何か？

韓国は軍の非常時指揮権すらアメリカに握られてるわけだが。

>>369
どういうところが自立していないか、くわしく話してごらん

外国軍基地が国内に有る（しかも運用資金を国庫から負担）
中原や半島の茶々で教科書の内容変更
政治家が戦没者の供養に行けない
総理が日本語を話せない

ならば、小泉は何語を話しているんだろうか・・・

国際会談の場で日本語を総理が話せないのは大問題だと思う。

>>372
細かいことだが、
> 政治家が戦没者の供養に行けない
靖国神社のことを指しているなら「供養」という言葉を使わずに「慰霊」という表現にすべきだな

靖国神社は「慰霊」の場ではなく「顕彰」の場だろ
もろもろの靖国利権がつきまとうしな

>>376は消火器の人？

>>376
慰霊と顕彰の両方だよ。間の抜けたことは言わないでね。

日本が英米仏に比べて支配者として無能だったことは一応認めよう。
ただ、そうであると必然的に朝鮮人が被支配者としてインド人やベトナム人よりも遥かに無能だったことになるわけだがｗ

なんで？

>>380
そんな無能な支配者を相手に、自力で独立を勝ち取れないんだから十分過ぎるほど無能だろう。
むしろその無能さには他民族の到底及ぶところではあるまい。頭一つどころか十も二十も飛びぬけている。
インドやベトナムは日本敗戦後に戻ってきた旧支配者を要した時間の長短はあるが自力で追い払っている。
日本以外の有能な支配国が相手だったら、朝鮮は未だに非独立国だっただろうということだ。
何しろ半万年（ｗも属国だったんだから、あと半万年くらい属国状態が続いていたところで誰も不思議には思わんよ。

高麗の軍閥時代は独立色が強かったぞ。
百年足らずでも独立国らしい時期は存在する。

>382
冊封国と属国をごっちゃにしている池沼なんか相手にするなよ。
スルーしないと馬鹿が移っちゃうよ、マジで。

このサイトすごい反日ぶりですが
ttp://www.kannosekyo.com/dam/dam_history.html

>360
ダウト。
半島産の金は日本に大量移入され、これは日本の通貨政策で必要不可欠なものだった。
金の日本への供給量は表ルートだけでも半島産：日本産＝2:1であり
当時の円の信用力は非常に低く貴金属の裏づけが必要不可欠だった事から
半島が無ければそもそも日本は円を通貨として機能させる事は非常に困難であったと言える。
つまり通貨が経済の基本である事さえ理解していない>360は池沼であると言えよう。

>>385
＞半島産の金は日本に大量移入され、これは日本の通貨政策で必要不可欠なものだった。
＞金の日本への供給量は表ルートだけでも半島産：日本産＝2:1であり

そのソースは何？

>>385
ふと思ったんだが、まさか・・・
併合以前から第一銀行とかが、朝鮮から　「　買　い　付　け　た　」　地金や砂金の話じゃないよね？

>>385
金本位制度は当時欧米でも普通にあったが。
それと日本は1930年代に廃止しているが。

あ・・・ひょっとしてｱﾚか？
韓国が日韓基本条約締結の時に提示した「対日請求権要綱」にあったやつか？ｗ

韓国側は、地金二億四千九百六十三万グラム、地銀八千九百十一万グラムを朝鮮から
持ち出したとしてそのの返還を請求

これに対して、日本政府から・・・

日本に搬出された地金って、それは朝鮮銀行が販売した地金のことだろ？
正当な対価を払って購入したものを返還しろなんて電波飛ばしてんじゃねーよと一蹴されて、
対価も払わず違法に日本が搬出したと言うなら、その地金と地銀が不当に日本に搬出された
証拠出してからほざけ。

てな感じで全く相手にされなかった例の韓国電波？ｗ

ついでに言うと韓国は、販売しか対価を払ったとかは関係無い韓国（朝鮮半島）から持ち出した
ことが違法なのだ！とか電波を飛ばしてごねたので・・・

日本政府は、だったらせめて朝鮮銀行が地金・地銀を販売した際の日本銀行券ぐらい提示して
から言えよ、どうしてもと言うなら、その当時の販売実績に基づいた日本銀行券を提示するなら
考えてやっても良いよと回答。
結局、韓国側は（本来朝鮮銀行に保管してあるはずのｗ）日本銀行券は殆ど消失した、取引の
証拠も残ってないとか言って、何の証拠も出せずにｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞのまま引き下がった例の韓国妄想の
地金搬出のことか？ｗ

>>388
＞金本位制度は当時欧米でも普通にあったが。
＞それと日本は1930年代に廃止しているが。

ぷ、またまた無知発見
金本位制を離脱したからこそ、逆に金が必要になるという現実の矛盾を知らない
わけね
だから朝鮮でとられた産金奨励なんて、知るよしもないわけか
これだから世間知ってやつはｗ

>>390
だからその金が半島から供給されて日本の支えになったという資料をだな。

日本の対外決済の資料くらい、自分で探せば？
『昭和財政史』に出てるだろ

>>392
それで？　>>387>>389に対する回答もしくは反証は？

>>391
支えところかトータルで負担になりまくってる。
もともと朝鮮の鉱物資源は、日本にとっては採算がとれていなかった。

なぜなら、併合当初の朝鮮半島を考えてもらえばわかると思うが、道路や鉄道どころか
送電線もない朝鮮の山岳地帯を開発し鉱山を開き、そこからの産出部を内地に輸出を
しても、そうそう採算の取れるものではなかったからね。

それでも金本位の頃はまだ価値もあったが、世界的な金本位廃止の流れから市場に
おける金の価格は下落を続け、実際のところ価格維持の観点から朝鮮からの金輸出は
全面的に禁止されていた。

それが一時期ではあるが、日支事変の勃発に伴い貿易決済のための金が必要になり、
日本政府は外地内地を問わず産金奨励を行い、朝鮮からも金を輸入を再開することに
なったが、これが見事に赤字で、日本は公債を発行したり大蔵省が日銀の損失補填を
したりして赤字を垂れ流しながら朝鮮金を時価で買いあげていた。

で、これも戦況の悪化に伴い、日本政府は1943年に全面的に買取停止を決定。
その結果、日本の買取（日銀の買取）に依存しまくっていた朝鮮半島の鉱山の大半は
廃抗となり、1300ほどあった鉱山が約110箇所にまで減った。
※　朝鮮の鉱山の大半は採算度外視で日本政府の負担によりフル稼働していた。

>>394
訂正
その結果、日本の買取（日銀の買取）に依存しまくっていた朝鮮半島の鉱山の大半は
廃抗となり、1300ほどあった鉱山が約110箇所にまで減った。　　×

その結果、日本の買取（日銀の買取）に依存しまくっていた朝鮮半島の鉱山の大半は
廃抗となり、1200ほどあった不採算鉱山が（対策をこうじる事により）何とか採算のとれ
そうな110箇所を残し全て廃抗となった。　　○


ちなみに・・・

当時、日本が朝鮮の金の輸出禁止をしていたことや、産金奨励のため公債を発行して
公金投入をしたり、日銀が朝鮮銀を時価で買い上げ続けたことや、大蔵省が損失補填
し続けたことは新聞記事として残っています。

>>394
おや？連中も少しは日本の役に立ってたのかと安心しかけたのに。
少しくらいは搾取できてた方が安心できるんだが、
文字通りの何の価値も無い糞塗れ半島だったら、
完全な持ち出しで奴らを保護してあげたご先祖様馬鹿じゃねえのって思ってしまうからな。

半島がそこまで使えないとは思わなかったのか。
イタリアの使えなさ加減を見誤ったドイツを連想してしまうな。

まあ、どちらにしても「残酷」には関係ない話だけど。

>>396
別に彼らを保護するのが目的ではなく、朝鮮の（清）からの独立や併合への流れは
日本の安全保障上の問題でしょ？

そしてその後の（併合後の）朝鮮半島の開発や投資については、内地・外地を含めて
日本としての投資であり開発なんだから「彼らのためにしてやった」ことではないかと。

連投ｽﾏﾝが最後に一言

そもそも、朝鮮の開発については　　「　してやった　」　とかの話じゃない。　
あくまで結果そうなっただけの話。

結局のところ、半島の近代化（インフラ整備や鉱業・工業・産業などの発展）は結果であり
本来の目的としては、別に朝鮮国や韓国・北朝鮮のためではなく（朝鮮人のためではなく）
あくまで日本の一部である外地のためのものであり、朝鮮籍日本人（併合時の朝鮮人）を
含めた日本人のためのものなんだからね。

そだね、併合した以上はそこも日本だったんだから。

日本の統治に馴染む必要があった他は基本的に内地と平等なので（少なくとも徐々には平等に）、
日帝36年の圧政とか言われても、当時は内地人も同じ状況でしたが何か？としか返せないな。

故に感謝しろ！　とまで言う必要もないが、同時に非難されるいわれもない｡
非難されるなら、開発してやったと言うしかない｡

要するに日本の植民地経営は超ヘタクソだったってことだな

いや、何を要したんだか・・・

要するに日本はチョンを皆殺しにすべきだったと言うことだ。

>>403
チョンを皆殺しにするのは難しい。李朝の圧政下でさえ生き延びた民衆だ。逞しさ、
生命力の強さは折り紙付き。徳川の善政（当時の世界的には）で平和を謳歌していた日
本人が駆除できる相手では無い。

>>404
じゃあ、チョンの方が優秀なんじゃんｗ

生命力を比べてゴキブリが人間より優秀だというのならね。

ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
わっ！わたしーっ！きょうもひとりいいぃ！！オナニーーッ！！！！
いやぁぁっ！武しゃあああん、こんなにいっぱい濡れてるゥゥッ！
せっくす１０年以上してないいぃぃぃっっっ！！！！んんっはぁぁぁぁぁっ！！
ぁあ…武しゃぁぁぁんっ、はやく入れてぇぇぇぇ、はうっ！！ オナニーーっ！！
グチュッ、グチャッ！！ヌチャニュチョッツ！！じゅぼじゅぼじゅぼーーーーーっ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！たっ武しゃぁぁぁっ！！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃ武ぇぇぇ！！ボトボトボトォォッッ！！！
イッッ！！ブチュブチュッッ武しゃんっ！！！たぁーーーーーーけしゃんっ…武っ！
ブシャッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！ジョロロロロぅぅぅっ！！
きっきもち！！いいいいぃぃぃっっ！！んぁぁああああ！！！！でるぅぅぅ！！！
んはああーーーーーーーーっっっ！！！武っ、武っ、武しゃぁぁぁあん！！！
武しゃぁぁぁん！！い〜れ〜て〜〜っ、た、武、しゃああああああっ！！！
んんっ！いくっ！！いくっ！！いぐいぐ！！いぐぅぅぅぅっ！！！武しゃん見てぇっ！！！

　　　　　　　　　　‖
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　　　　　　　　　　○　 /<｀Д´>ヽ　　＜　ｲ　ｽﾝｼﾝ
　　　　ζ｡//｡ζ ‖＼⌒巛巛　⌒ゝ　|　李　三振 将軍 参上　ﾆﾀﾞ!!
　　　　 ﾐ 皿ゞ 彡　　　 （;;;;;33;;;;;）○）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　＼:::::::::::::::::::::::::::::/:::::::＼:::::::＼:::::::＼:::::::＼:::::::＼::/
　从从从从从从从从从〜从从〜从〜从从〜从〜从从〜〜〜〜

すまん誤爆した。

・・・池沼ばっかだな。
>387>389
誰もそんな事は言っていない。
私が言っているのは戦前の日本の通貨の信用力の源は貴金属であり
朝鮮産の金が非常に大きいという事だ。

君らの読解力の低さ、本当に義務教育を履修しているの？

蛇足だが池沼の>387、併合前の日朝間の通商条約は極めて不平等なものである事ぐらい知っているよな？
常識的にこの時期の日朝間が不公正な交易、換言すれば収奪的交易であるぐらいは理解できるよな？
ならば朝鮮産金を第一銀行が買ったのが公正な交易の結果であると主張するならば
そのソースを提示する事。
それを提示できなければ>387の妄想でＦＡ。

明治10年日本の産金93,421匁、朝鮮からの地金67,250匁で71.99％
明治11年日本の産金72,687匁、朝鮮からの地金10,643匁で14.64％
明治12年日本の産金69,688匁、朝鮮からの地金59,811匁で85.83％
明治13年日本の産金83,317匁、朝鮮からの地金4,106匁で4.93％
明治14年日本の産金81,213匁、朝鮮からの地金154,765匁で190.57％
明治18年日本の産金73,085匁、朝鮮からの地金290,767匁で397.85％
明治19年日本の産金123,888匁、朝鮮からの地金495,420匁で399.89％
明治20年日本の産金138,838匁、朝鮮からの地金520,256匁で374.72％
（明治15年〜17年の数値は不明。勝手に調べてケロ。）

多少の上下はあるが経年的に朝鮮産金の移入が増大している傾向は猿でもわかるだろ？

提示したデータを合計すると
日本産:736137匁
朝鮮産:1603018匁
となり、朝鮮産が日本産の2倍以上となるのは義務教育も満足に受けていない>389にもわかるよな？
これでも朝鮮産金が日本の通貨制度に不可欠な存在である、という結論に意義を唱える池沼はもういないな？

さて日本は金本位制に移行するわけだが、その時政府が製作した将来の金準備供給の見込みでは
国内年間産金量200貫にたいし、朝鮮からは500〜700貫の輸入をあてこんでいたそうだ。
わかったかな？池沼君は学校にちゃんと通うように。

条約のどの部分を根拠に収奪したのか説明できないと収奪交易説も妄想で終わるけどな。
どこにただ同然で買い付けた根拠が？

ってか、日本統治とは関係ないな。なぜ明治十年？
人を知障呼ばわりする前にスレタイを読める学力をつけなさい。

>>401
戦争に負けて手放し、独立したから、
悪く言われるんだろ。
当時は支持者もたくさんいたんだし。

>>401 同意、日本の植民地経営は下手だよ

|柱|・ω・｀)恩知らず韓国

朝鮮支配を正当化する人々が卑怯なのは、
朝鮮支配に限っては他国を占領した欧米側と同じ「植民地支配＝善行」論を主張するくせに、
欧米の殖民地支配には殖民地にされた側の「殖民地支配＝搾取」論に切り替えるところ。

日本の朝鮮支配も欧米の植民地支配も善行もあったと思うよ。
どちらかが最低の行為でどちらかが最高の行為と評価できるわけがない。
殖民地にされた側は酷い事をされたといい、殖民地にした側はそんなことはない、良いこともしたいう。

そのように殖民地評価とは本来殖民地にした側とされた側の対立なのに、
朝鮮支配を正当化する人々は、そのどちらにも立たず、いいとこ取りをしようとする。

欧米側が殖民地を正当化するときに用いる「殖民地支配＝善行」論に立つなら立て。
それなら殖民地だったことも認めろよ。「殖民地＝悪」という固定観念を捨てろよ。
欧米は少なくとも「わが国だけが殖民地に善行を施した」なんて恥ずかしい主張はしないぞ。

日本にとっても朝鮮にとっても
韓国併合はワーストでもないがベストでもなかった。

そりゃロシア連邦コリョ自治共和国になるのは、
朝鮮人も困るし日本人も困っただろう。

しかし、３５年の結果、６０年のいがみ合いじゃ、成功とはいえない。

日本と朝鮮の関係が、併合ではなく、日米安保的体制ならよかったのかな。
一応李朝政府は存続。広範囲に行政権を行使。
日本版ＧＨＱが近代化を助言。
日本軍が軍事基地をおいて朝鮮半島の治安をガッチリキープ。
日本資本の朝鮮投資は促進。

これなら変な恨みも残らないし、良かったんじゃないかねえ。

>>417
良いことも悪いこともあったでよかろうよ。
それ以外に言うべきことはない。

>>418
植民地時代を恨まれている、というより。
韓国人の民族形成のために「悪の帝国日帝」という
神話が利用されただけ。

結果云々じゃなくて 格下だと思っていた日本に統治された事が朝鮮人には気に入らないんだろ？
所詮 彼等にあるのは 変な優越感と小中華思想の誇りぐらいのもんだ………

最終的に植民地の土人どもを残らず一等国の文明人にしようなどという
殊勝な考えをもっていたのは日本人だけだ。
日本の朝鮮支配の手法は、植民地経営的であってもその目的は異なる。
日本は植民地経営＝善行でFAですよ。

>>422
つフランス

朝鮮人たちの望みは世界（小中華）の中心でウリナラマンセーを叫び続けることだった。
一等国になんかして欲しくなかった。一等国でない現状を思い知らされるから。
清に支配されながら奴隷の幸せ、家畜の幸せを享受していたかった。
清の次は西洋人に支配されると思って、カトリックに改宗して新たな支配者に媚びる準備も整っていた。
それなのに日本が突然独立させてしまった。

・・・と考えると日本がすごく悪い事した気になってくる。

中華思想

>>421
主客が逆で、半島人たるアイデンティティを高めようとすると、
ますます日本が生意気で気に入らなくなるのだろう。
半島人なるアイデンティティは併合当初はなく、
日本時代に萌芽し、解放後作られていったと思う。

韓国人論から見た日韓歴史認識問題へのひとつのアプローチ

韓国の非難は李朝五百年の宿痾である朱子学的名分論に基づく正邪の二分法によるものではないか？
ウリ(我々)とナム(他者)を峻別し、そして一方を道徳志向的に断罪することが彼等の習性かと思われる。

従来は半島内部においてのみ見られた半島人的習性であったが、西力東漸に伴う東アジア再編の
過程での日本の韓国併合という異民族統治によって逆説的に形成された｢想像としての共同体｣＝
｢朝鮮民族｣がひとつの大きなウリとして空想的に認識され、それに対してのナムとして日本が対峙した。

そうしたナム(＝日本)に対して、あいかわらず道徳志向的に断罪するという習性を繰り返して
いるのではないか？ これは歴史(事実)認識などというものに基づくものではなく、まず無条件に
デフォルト(あらかじめ設定されている値また動作条件)として、｢正｣としてのウリ＝韓国(人)があり、
対して｢邪｣としてのナム＝日本(人)があるという図式だと思われる。

それ故非難の(道徳的)理由は後付けでしかなく、どのようなものでもよく極端な場合事実を
捏造してでもよいと韓国人は考える。

参考文献　古田博司　｢朝鮮民族を読み解く｣　
この本には｢朝鮮民族とは議論してはならぬ｣と書いてある。ww

１）日韓併合が無ければ独自の文化で繁栄したと思いますか？
２）日韓併合が無くても列強諸国に植民地化されなかったと思いますか？
３）日韓併合により人口が倍になったのではないと思いますか？
４）李氏朝鮮はアジアで最も進んだ文化国だったと思いますか？
５）李氏朝鮮の民は幸せだったと思いますか？
６）アジア諸国も植民地時代がありましたが、これは自分たちの不甲斐無さが
原因であり、植民地支配した国に何も要求していない事を知ってますか？
７）李氏朝鮮の両班と呼ばれた人達は心優しい貴族だと思いますか？

宜しかったら、上記質問にお答えください。

>日本の韓国併合という異民族統治によって
>逆説的に形成された
>｢想像としての共同体｣＝ ｢朝鮮民族｣

だから日本は尊敬するか、徹底的に賤しめるしか方法がないのだな。
議論以前の問題だ。

韓国人はいずれ気づいてくれるんだろうか？？
戦争で日本が犯した大罪は「植民地支配」でも「アジア人を無下に扱ったこと」でもない
一番の大罪は【戦争で極東連合を負かしてしまったこと】

やるなら何が何でも勝たなきゃならなかった
もし勝ってれば
日本が軍を持てず、韓国が分断され、台湾が国家の危機なんてことは絶対に無かった
しかも極東地域はもっと安全になって、極東地域が「代理戦争」に使われるという危機も無かった
負けたから戦後60年たっても、日本台湾韓国が悲惨な状態になって危険におかされてる

勝ったアメリカ、ロシア、中国？は安全な土地に
負けた日本、台湾、韓国が危険な土地になった

今後いったいいつになったら、歴史を冷静に見れる韓国人があらわれるんだろ？


願わくば今後のために
日本、台湾、韓国で密約を結びたい
１．極東地域で何が起ころうとも、中国とアメリカ、ロシアの「代理戦争」に使われないようにする
２．感情論抜きにして、今度は絶対に「勝つ側」に回る

日本が過去に何をしたって論ずる以前にさ
中韓の連中が日本のことどうこう言える立場かどうかは

「お前が言うな。」

なんだけどね

>>431
>日本が過去に何をしたって論ずる

これやるしか、結束する方法がないから。

>>427
それはなに、
未だに第一次反抗期ってこと？

別冊宝島『嫌韓流の真実! ザ・在日特権~朝鮮人タブーのルーツから、
民族団体の圧力事件、在日文化人の世渡りまで!~』 (単行本)
出版社: 宝島社 (2006/5/25)
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4796653295/249-2070573-3316300?v=glance&n=465392

まあ稗粟以外自力で確保し、食えない連中に
米の味教えるのは残酷だな

日帝３６年支配は残虐極まる極限の統治でした。土地調査事業で土地を収奪し、生産物の米穀も日本へ送られ韓国人は雑穀しか食せない様にしました。
日本人はかつての蛮行を深く反省し、韓国に謝罪と賠償をしないといけませんね。

久しぶりに餌が投入されましたな。
てかコピペ？

『428 名前：韓国人へ聞きたい』に答えます。
１）日韓併合が無ければ独自の文化で繁栄したと思いますか？
朝鮮の末期は非常に政治が悪くて民間の経済生活が難しいでしたので
いろいろ改革運動がありました。歴史的に中国という大国と対立したり
提携したり、しながらでも文化は引続いて来たのでどうしても西洋の
文物を導入して発展する潜在力が充分にあったと思います。

２）日韓併合が無くても列強諸国に植民地化されなかったと思いますか？
そう思えないです。但し、世界強大国たちの殖民戦略がありましたので
開放圧力によって経済的な侵奪はありそうです。でもあくまでも
経済の問題であるらしいというのは歴史的事実をみると分かれるでしょう。
日本が併合して民族抹殺政策をやったのが問題でした。

３）日韓併合により人口が倍になったのではないと思いますか？
併合人口が増加したのは正しいですが、あれは韓国戦争の時に
暴発的に人口増加があったのと同じです。
全員が死ぬかもとの危機感があれば子供をつくろうというのは
人間の本能です。日本も敗戦の時に同じ現状がありました。

４）李氏朝鮮はアジアで最も進んだ文化国だったと思いますか？
そうじゃないです。中国経由の文化が流入されながらそのなか
独唱的な文化を創って来たのですが、開放されてなかったので
西洋の文物や技術の導入が遅くなって、結局に日本に追越されたのです。

５）李氏朝鮮の民は幸せだったと思いますか？
李氏朝鮮の中期以後は、壬辰倭乱、中国との戦争、王政の混乱などで
民の生活はだんだん悪くなったのです。

６）アジア諸国も植民地時代がありましたが、これは自分たちの不甲斐無さが
原因であり、植民地支配した国に何も要求していない事を知ってますか？
これは国の性質によって違うでしょう? ドイツとIsraelのCaseを見ていますか。
今、何か要求するのが何と思いますか? それは現在の日本政府や右翼などが
過去のことを繰返していることに対して警告するのです。
ドイツと全く違うのは『反省していない日本』ということです。

７）李氏朝鮮の両班と呼ばれた人達は心優しい貴族だと思いますか？
彼らは貴族という概念とは違います。その時代の身分制度だから
皆が心優しいたったとは言えないぐらいは、全世界が同じでしょう?

韓国人は、基本的に国力が弱くなって他国の侵略に負けたと認識しているけど、
当時の朝鮮人に対する酷烈なことは本当に酷いことだったのに、今の日本は
その事実を隠しています。韓国という国は、日帝支配に対して大勢の人たちが
中国、満州、America、Russiaなどに行って独立活動を行ったが、日本の敗戦後
中国の一部やRussiaでの人は共産主義者に、他は民主主義者に分かれてしまって
結局、悲劇的な韓国戦争まで経験するようになったのです。
今の韓国の分断のことも日本の韓国支配が原因であるのを分かっていますか?
まだ日本に対するあるぐらいの憎しみが残ってあるのが理解できないですか?
今の韓国人は自分の努力としてこの現実を突破しなければいけないと
思っています。そのうちに日本という国が協力と別におかしいことを
やらせなかったらいいのに。。と考えて見ます。

この内容に対して聞いたいのがありましたら、文字を上げて下さい。

>>438
>中国という大国と対立したり提携したり
→朝鮮は、日本が独立させるまでずっと属国だったのでは？

>日本が併合して民族抹殺政策
→朝鮮人の根絶やしを目的とした政策とは初耳です。
あなたは、日本政府のどのような発表を元にそんな珍説を打ち出したのですか？
民族抹殺していたのなら人口が倍に増える訳がありませんが。

>全員が死ぬかもとの危機感
→そんな危機感を持つのはせいぜい日米戦争時、朝鮮に徴用令が出た1944年くらいでしょう。
その前から人口は爆発的に増えていますが、日本の支配が原因だと考えないのですか？
それと、日本の人口が増えたのは戦争が終わってからです。危機感とは関係ありません。

>西洋の文物や技術の導入が遅くなって、結局に日本に追越された
→追い越された？朝鮮が日本の先を行っていた時代が果たしてあったのでしょうか？

>国の性質によって違う
→ならなぜ他国（ドイツ）のケースを引き合いに出すのですか？
較べるなら韓国とその他の日本支配地とを較べるべきでしょう。
フィリピン・パラオ・インドネシア・マレーシア・台湾などと較べてみてください。
これらの国々は、日本を非難しているとあなたがたが主張する「アジア諸国」です。

>ドイツと全く違うのは『反省していない日本』ということ
→日本は戦後６０年間一度も戦争をしていないという事実により反省を示しています。
ドイツが具体的にどのような「反省」をしているのかあなたは知っているのですか？

>今の韓国の分断のことも日本の韓国支配が原因
→直接の原因はアメリカとソ連の主導権争いです。
その前に遡れば日本の支配も原因になりますが、
更に遡れば朝鮮の脆弱さ、清の支配も原因になります。
日本以外の原因に言及することなく、日本支配のみを原因とする理由は何ですか？
アメリカやソ連や中国に文句を言うのが怖いからですか？

ろくな餌がなくて退屈しているはわからんでもないが、ここまでみえみえの餌に
食いつくのも如何なものかと思う。

まぁ　「　韓国から　」　なんて書いてる時点で釣りがみえみえなので
誰も本気で相手はしてないと思うけどね。

ちなみに初心者のために解説すると、２chはコリアドメインからの書き込みは不可。
規制により韓国からの書き込みはｻｰﾊﾞｰで蹴られるようになってます。

ついでに言っとくと、>>438は串使用の自作自演
その串は私が折りましたので、同一IDでの書き込みはできないかと。
お疲れさまですたｗ

お腹が減っていたので食いついた。量が多ければ何でも良かった。
今では反省している。

朝鮮は、日本が独立させるまでずっと属国だったのでは？
→ 朝鮮以前の歴史は中国との戦争の歴史だったのを知らないみたいですね。
韓国の歴史は実録として三国時代から高麗、朝鮮まで記録としてあります。
属国って、どこからの話ですか?

日本が併合して民族抹殺政策
→ 日帝は、朝鮮人の名前を日本式で強制的に直させ、韓国語も使用禁止、
各種の文化遺跡の解体･破壊、徴用などここで列挙が出来ないです。
日本政府の発表は信じられないものです。そんなことを全て隠したり、
あれが出来なかった場合は意味を歪曲するから。
自国の国民に対して徹底的に隠し、韓国のことを学校で教育してもらった
という日本人をあったことがないです。

全員が死ぬかもとの危機感
→ 戦後世代のBaby Boomという言葉をしたないですか?

朝鮮に徴用令が出た1944年くらいでしょう
→ 1910年代から日帝は、当時の朝鮮の経済を掌握しながら日本人たちが
朝鮮に移住して多様な方法を使って農業用土地や商権を買収して、朝鮮人を
労働力として生産した米を日本に送りました。国の主人が朝鮮人だったら
民の飢えを放棄してないでしょうけど、日帝は完全に労働力の搾取ばかりだったんです。
後に戦争は不利になるから徴用まで犯したのです。

朝鮮が日本の先を行っていた時代が果たしてあったのでしょうか？
→ 昔の日本が韓半島から文物を導入したり、交易を要請した歴史は知らないですか?
地理的に昔は中国や韓半島から文化が日本に流入されたということを
今までたくさん残ってある日本内の遺物、遺産を探して見なさい。
日本は西洋文物を導入してから急成長したことで、韓国が数多い戦争を
やって来たことに比べ日本は安定的な成長が可能だったです。

日本を非難しているとあなたがたが主張する「アジア諸国」です。
→ 韓国の分断現実、日帝によった被害を外面するとか支配のことを正当化する今の日本
などに対して非難するのは当たり前だと思います。他の国と違う点は現実的に
韓国と違うこんな環境かもしくは韓国人の性向か、他の国には私として言えません。

ドイツが具体的にどのような「反省」をしているのかあなたは知っているのですか？
→ あの国は、戦後から最近までも被害国に対して首相が謝りを示しながら積極的に被害者を
探して支援したりします。確認は外信などを見てください。
精神隊にいったおばあさんたちは、今の日本の責任者から率直な謝罪の言葉が欲しいが、
反対にそんなことを隠し、昔の犯罪を正当化する日本の政治家たちの為に補償要求でも
するべきだと言っています。(おばあさん達には今のところ、お金は要らないです)
何回か日本の反省の言葉がありましたが、率直的に本当のことと感じられないです。

今の韓国の分断のことも日本の韓国支配が原因→直接の原因はアメリカとソ連の主導権争いです。
その前に遡れば日本の支配も原因になりますが、更に遡れば朝鮮の脆弱さ、清の支配も原因になります。
→ これは貴方の話も妥当性があると思います。
でも韓国人としては原因の一つとしてあるのは苦しいこと、分かれないですか?
朝鮮としては、日本との悪縁だったと感じられるが、私の考えでは、この歴史問題に
おいては、一般的な日本人とは全然違う行動見たいです。
たぶん、違う国民性、文化とかのこともあるでしょうけどね。

きょうはえさがたくさんもらえてうれしいです
おなかいっぱいですがまだたべます

>>444
>朝鮮以前の歴史は中国との戦争の歴史だった
→侵略されては従属し、の繰り返しを戦争の歴史と言い換えるなら確かにそうかもしれません。
大清属国と書かれた古い韓国旗の写真を見たことありません？韓国ではその文字を消して発表したそうですが。
清から独立した記念に立てた独立門って知りません？韓国では日本からの独立を記念して立てたと捏造しているそうですが。
日本では韓国のことを千年属国という人もいます。
実際に千年も属国だったかは知りませんが、元に屈服してその尖兵となり日本を侵略した事は知っています。

>日帝は、朝鮮人の名前を日本式で強制的に直させ、韓国語も使用禁止、 各種の文化遺跡の解体･破壊、徴用
→日本式の名前は強制ではなく希望制です。日本で仕事がしやすいようにとの配慮からです。
その結果、大勢の朝鮮人が日本名への改名を希望しました。
使われなくなっていたハングルを調べて朝鮮人に教育したのは日本です。
仏像を破壊したのは仏教を迫害していた李氏朝鮮です。犯人は日本軍ではないし、もちろん秀吉でもありません。
徴用は当時の日本人全員の義務でした。むしろ本土より遅れて徴用令が出された朝鮮は優遇されたと言えるでしょう。

>戦後世代のBaby Boomという言葉をしたないですか?
→いや、だからそれ戦後・・・。

>朝鮮人を労働力として生産した米を日本に送りました。
→それは朝鮮人の地主がやった事ですよ。日本のほうが高く売れるから
彼らは同胞の飢えも顧みず自分たちの儲けを優先させたのです。
朝鮮の食糧生産は増加していましたが、急激な人口増加に追いつけなかったため飢餓が起こったのです。

>地理的に昔は中国や韓半島から文化が日本に流入されたということを
→文化の多くは中国から直接流入してきました。
聖徳太子の時代以降は中国からの冊封から脱し独自の文化を築きました。

>日本は安定的な成長が可能だった
列強の支配を跳ね返すために日本がどれだけ血の滲む様な努力をしたか知ってて言ってます？
清に頼るばかりで自助努力を怠っていた朝鮮の歴史を知ってて言ってます？

>韓国の分断現実、日帝によった被害
→その多くは自業自得、自作自演です。韓国では、朝鮮人自身の悪行を日本の仕業にするのが流行っているようですね。

>韓国と違うこんな環境かもしくは韓国人の性向か
→韓国人の性向、それに国内の矛盾から国民の目を逸らすための反日政策、でしょうね。

>あの国は、戦後から最近までも被害国に対して首相が謝りを示しながら
ナチスの虐殺について謝罪しているだけで、侵略について謝罪したことはありません。
日本は首相が何度も韓国政府に謝罪しています。
また、ドイツは個人補償、日本は韓国政府への一括補償を行っているという違いもあります。
韓国への補償は、日韓基本条約で韓国政府が一括して受け取っています。
韓国人のおばあさんたちは韓国政府に補償要求しなければならないのであって、
国家間で解決済みの補償を日本に請求することは国際法違反です。

因みに韓国政府は日本から受け取った賠償金を被害者に渡さずに経済政策に使いました。
韓国の経済発展は日本統治時代に整備されたインフラと日本からの賠償金によって成り立っているのです。

こいつら何様なんだろうな
日本のおかげでロシアに占領されずにすんだのに

日本は朝鮮王族を王公族として皇族に順ずる地位で迎え入れ、貴族たちもそのまま日本の華族に横滑りさせてやり、
臣民には多額の金を投資してインフラや社会福祉、学校教育の充実を与えてやり、
白丁などの奴隷制を廃止して、姓も名前もない奴らに姓と名を与えてやったのに、ここまでしてやっても恩をあだで返す反日民族。

言っておくがもしロシアが占領してたら韓国王族など一人残らず皆殺しにされて
その臣民はシベリアで奴隷にされていただろうｗ

＞貴族たちもそのまま日本の華族に横滑りさせてやり
貴族院議員にはしなかったけどね

>>447
知能指数が3だからしかたがないべ。

>>447
こんなのがあるが？
ttp://toron.pepper.jp/jp/20cf/touchi/sanseiken.html

dff

>>449
それが何？

日本国は歴史を国民にこのように教育しているの。
世界のあちこちに配布して見るわ。
ハハハ〜

>>452
そうか世界のあちこちに配布するのか、翻訳大変だろうが頑張れよｗ

配布した所で「当たり前のこと言ってるだけじゃん」
って反応が返ってくるだろうから、日韓双方に余り意味無いな。

【竹島】アメリカが「竹島は日本領」と、韓国大使に最終回答【幻の文書】
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1670953

戦前、日本は　　　ＹＥＬＬＯＷ ＭＯＮＫＥＹ　と揶揄され。
戦後は
　朝鮮（Ｋ）を盗られて　ＹＥＬＬＯＷ ＭＯＮＥＹ　として重宝されている訳だｗ　

つまり、朝鮮を併合したことは
日本人にとって汚点であり、恥辱である。
後世の人はそう解釈するだろう。
ｱｲｺﾞｰ!!　朝鮮人にとって、歴史（真実）とは残酷だ。

盗泉人込みでmonkeyかよ。
つまり半島を併合品ければ当時の日本はお金持ちウハーだったってこと？

戦前、朝鮮においてインフラ整備するのに、日本がどれだけの資金を注入したのか。
　
そして、戦後もなぜ、その体質は変わっていないのか。

真に、朝鮮人にとって、歴史（真実）とは残酷だ。

>>457
独立後の朝鮮はアフリカ諸国より貧しい国だった。
一方で朝鮮を放棄した日本は、20年で世界第2位の経済大国になった。

朝鮮の歴史を学んだ者は
朝鮮人がいかに、哀れな存在か知っている。
　
隣国である我々ができる最低限度のことは関わらない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　近づかない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　近寄らせないことだ。

なんかﾅﾁｽっぽくなったなｗ

>>459
アメリカが投資してくれたからね

>>459
嘘だろ〜〜〜　w

朝鮮半島が苦しくなったのは、日本の敗戦直後ではなく
朝鮮戦争の結果です。

関西以外にも日本の至る所に、日本人のふりをした
在日や帰化人やハーフはいる。１０人にひとりは彼らだ。

□　愛想というものがまるでなく、ムスッとしていることが多い。
□　自分の思い通りにならないと、すぐ怒り、露骨にいやな顔をする。
□　初対面から、自慢と嘲りをもって他人と接し、上下を付けようとする。
□　赤と青、赤と黄など、その三色の原色の服を似合わなくても平気で着る。
□　すぐ物を借りたがるが、感謝しない。返さない。催促すると怒る。
□　目上の人に媚びて好かれるが、目下の人に威張り散らし嫌われる。
□　ラクで目立つ仕事のみをやりたがるが、地味で面倒な仕事からは逃げる。
□　他人には建前やキレイごとを押し付けるが、自分は自己チューする。
□　リーダーやフィクサーになりたがるが、人望がなく、人が離れていく。
□　いつもイライラしていて、そんな自分を仕事に厳しい自分と思いこむ。
□　自分の周りには自分未満の人間だけを集め、お山の大将を気取る。
□　ふだん他人をネタにして笑いを取る割に、自分が対象にされると激怒する。
□　家族や相手の知らない自分の友人など、いわば身内の話が非常に多い。
□　ささいなことでも自慢話をして、まわりがうんざりしても、ひたすら続ける。
□　笑いと言えばテレビの物まねで、芸能界情報などを自分調べのように語る。
□　興味がない話は露骨に「ふーん」で、興味がある話だけ異常に興奮し出す。
□　遠慮や謙譲といったもの知らず、おせじを間に受け、調子に乗りやすい。
□　恩は仇で返す。他人に世話になれば、次回からは要求し、権利と化す。
□　いかに人を利用して自分がラクをするかだけを考え、うろちょろする。
□　先輩やＯＢとして後輩などにでかい面をするが、同期からは嫌われている。
□　集団や組織内での礼儀にはうるさいが、公共マナーというものがない。
□　運転すれば他車への文句や罵倒ばかりで、傘や自転車を平気で盗む。
□　ブランドや既存の権威などを妄信し、それについて語る自分に酔っている。
□　文章を書かせると、口述式のものしか書けず、ボキャブラリーも少ない。

>>417
>朝鮮支配を正当化する人々が卑怯なのは、
→日本の朝鮮半島統治を不当視する人々が卑怯なのは、
>朝鮮支配に限っては他国を占領した欧米側と同じ「植民地支配＝善行」論を主張するくせに
→朝鮮統治に限らずに、他国を占領した欧米側と同じ『植民地支配＝悪行』論を主張し
>欧米の殖民地支配には殖民地にされた側の「殖民地支配＝搾取」論に切り替えるところ。
→欧米の植民地支配とは違うのに植民地にされた側の｢植民地支配=搾取｣論を適用するところ。

>日本の朝鮮支配も欧米の植民地支配も善行もあったと思うよ。
→日本の朝鮮統治は欧米の植民地支配よりもはるかに善行だったと思うよ。
>どちらかが最低の行為でどちらかが最高の行為と評価できるわけがない。
→どちらかが最低の行為でどちらかが最高の行為だと評価できるはずだ。
>殖民地にされた側は酷い事をされたといい、殖民地にした側はそんなことはない、良いこともしたいう。
→植民地にされてもいないのに酷い事をされたといい、統治した側はそんなことはない、
良い事もしたというと国務大臣の首が飛んだ。

>そのように殖民地評価とは本来殖民地にした側とされた側の対立なのに、
→そのように異民族統治とは、対立的にではなく実証的に功罪を検証されるべきなのに
>朝鮮支配を正当化する人々は、そのどちらにも立たず、いいとこ取りをしようとする
→朝鮮統治を不当視する人々は、都合のいいように立場を替え、いいとこ取りしようとする。

>欧米側が殖民地を正当化するときに用いる「殖民地支配＝善行」論に立つなら立て。
→近代日本が植民地を不当視するときに用いる｢植民地支配＝悪行｣論に立つなら立て。
>それなら殖民地だったことも認めろよ。「殖民地＝悪」という固定観念を捨てろよ
→それなら植民地でなかったことを認めろよ。｢(近代)植民地＝搾取＝悪｣という固定観念は共有されるべきだ。
>欧米は少なくとも「わが国だけが殖民地に善行を施した」なんて恥ずかしい主張はしないぞ。
→欧米は「わが国は植民地に善行を施した」なんて恥ずかしい主張をするくせに、
日本の朝鮮半島統治を人類史上最悪の虐殺と搾取だと事実無根の主張しているぞ。

下らんスレだな

>>464
簡潔に言うとこうなる

「統治の不手際や国防重視が原因であるはずの赤字経営が、あたかも日本
が「東洋平和」のために利害をこえて献身している証明であるかのようなロジッ
クがとられていた。経済収奪目的の「植民地」経営を欧米のものとして、日本
の赤字経営と対比させる論法は、この後の台湾・朝鮮統治論においても、同
化論者のナルシズムの材料となっていくことになる。」
小熊英二　「日本人の境界」　p92

>>466
>統治の不手際や国防重視が原因であるはずの赤字経営が

朝鮮半島に於いては、この点で間違ってるね。
赤字になったのはインフラ整備他の理由だろ。

フランスの植民地化の理論

　現実には統一的な理論はないとはいえ、思想の流れは大きく三つある。各々の相対的な
重要性は定まったものではないが、次の三つの言葉にまとめられる。つまり開発、同化、
協同である。
　開発というのは、実業界における概念で、おもにジュール・フェリーの言葉を通して表
明された。つまり植民地化を資本投下の、一つの手段と位置づけるものである。フェリー
の保護領の理論は、本国財政に配慮しながら植民地の経済開発をするのが可能であるとい
う主張であり、開発という概念から導かれる必然の帰結である。（中略）
　同化については、これが第三共和政の公式の教義としてとらえられることが多かった、
といってよい。とはいえ民族的に同化することは論外である。主眼は政治的および行政的
同化であり、「共通の祖国への愛」に言及されることもあった。もっとも、なかには黒ア
フリカも含めて、すべての植民地をフランスの県として本国の行政に組み込みたいと夢見
る者もいた。こうした傾向は、植民地帝国の末期まで根強く残っていく。（中略）
　協同は、開発と同化の中間に位置づけることができる。ギュスタヴ・ル・ボンやレオポ
ルド・ド=ソシュールのような心理学者は、異なる民族の同化が不可能であると繰り返し
説いていたし、先に指摘した一八九三年創設の植民地連合を着想したジョゼフ・シャイェ
=べールは、重要なのは現地住民にも繁栄を約束することだと考えていた。さらに植民地
と本国との関係が緊密になれば、それだけ経費はかさむと計算していた者もいた。事実一
八九五年からフランスの国庫負担は毎年二億フランに上っている。

グザヴィエ・ヤコノ『フランス植民地帝国の歴史』pp.78-79

>>468
コピペはもういいよ。個別に具体的に書いてくれ。

>>467
インフラの整備なんざオランダでもやってますが

>>469
インフラの整備なんざフランスでもやってますが

日本でも朝鮮人の同化なんて無理って意見はあったけどな。
安の馬鹿が伊藤翁を殺したばっかりに・・・。

>>472
併合前から内政権や外交権を奪ったり、韓国軍を解散させたりしてたがな
安を馬鹿というには、事前に介入しすぎ

一、朝鮮は、内部からの改革が不可能なので、外部から改革されねばならない事。

一、朝鮮は、内部からの改革が不可能なので、外部から改革されねばならない事。

一、朝鮮は、内部からの改革が不可能なので、外部から改革されねばならない事。

　　　　by イザベラ･バード

朝鮮人は反乱を起す気などさらさらなかったようだし
日本の統治は極めてうまくいっていたというようにしか思えません。
朝鮮への植民地統治が残酷だったという主張は、独立後の捏造です。

外部に敵をつくり内部の結束を図る。
べつに朝鮮人が卑劣なのではなく、
これが国民国家のつくりかた。

断言しよう。朝鮮人が日本人の言い分を理解して
和解しあう日が永遠に来ないということを。

朝鮮の日本統治が始まる前の興味深い統計が有ります。朝鮮の人口は日本統治が開
始された１９１０年には１３００万人でしたが終戦時には３０００万人になってい
たのです。　当時の朝鮮は農業の生産性は少なく、幹線道路も整備されておらず、
流通は滞り、上下水道は無く、医師もおらず病院もく無く、生活全般が貧しく衣食
住全てに於いて最貧、最低だったからです。そのような理由から朝鮮では長らく人
口の増減は無かったのです。貧し過ぎる国故に１３００万人以上に人口が増えよう
が無かったのです。

ところが日本が統治しはじめてわずか３５年で人口は倍以上の３０００万にも膨れ
上がったのです。　何故か！？日本は統治時に多額の資金を朝鮮につぎ込みました。
道路を整備し、流通の流れを作り、学校を作り富の想像の知識を教え、灌漑用水
を作り、近代農業を教え、農作物の生産性を飛躍的に高め、上下水道を整備し、病
院を作り衛生的な生活を教えたのです。おかげで朝鮮では貧しいが故に増えなかっ
た人口が日本統治のおかげで爆発的に増えたのです。 日本統治からわずか２０年で１７００万も
の人口増という証拠となって表れたのです。　日本は朝鮮を侵略したのでは決して
無く、援助したのです！　感謝されることは有っても、恨まれる事など絶対に無い
のです！！　中国においても全く同じ事が言えるのです。莫大な資金を中国につぎ
込んで道路や鉄道を造り、日本統治時代、日本は中国をそれ以前よりも遙かに豊か
な国に変えてあげたのです！

当時の欧米列強の植民地政策としての侵略は凄まじいまでの富の収奪でした。とこ
ろが日本には富の収奪どころか、道路を造り病院を作り、文字を教え、、、、日本
語も教えましたが、当時の朝鮮は諸外国と一緒で日本と違い一般庶民は文盲だった
ので、ハングルも日本人の教師が朝鮮国民に日本の建てた学校で国民に教えました
。　建てた学校は日本と富の生産の仕方を教えたのです。日本には、かの国達を指
導し、導き、富める国にしようとしたことは数あれど、富の収奪の植民地政策など
、どこを探してもあり得なかったのです。　

ＨＰ恋愛manual→f u n w a k a論　より http://hw001.gate01.com/funわか/ron.htm

「チョッパリ」などと馬鹿にしていた相手に支配されたのだから、
日本による支配の内容以前に支配されたこと自体が朝鮮人にとっては
耐えられない屈辱であり、苦痛だった。

１９１０年には１３００万人でしたが終戦時には３０００万人になってい
たの → これは嘘! 1945年に2000万だったって。1960年度には3000万に
増えた。日本＝嘘歴史作りの天皇王国

現実の独立戦争さへ出来なかったトラウマ＝反日。
これからも続くね

孫秉熙(東学党主導者)：｢〔日本統治下の〕行政について不満はありませんが、日本人は
朝鮮人をヨボを以ってし、劣等視しているのは不平です」
「三 ・一運動関係調書・公判・裁判記録（一）孫秉熙事件」より

行政について不満はありません　行政について不満はありません　行政について不満はありません
行政について不満はありません　行政について不満はありません　行政について不満はありません

>>478
両班の圧制に苦しみ、匪賊の横行に恐れていた
一般国民には日本だのプライドなどどうでもいいことだった。

>>476
消し去れば解決するやろ?

｢感情的な理由で米国が韓国の独立を支援すれば米国は大きな過ちを犯すであろう。
韓国民は自己を治めえない。 私は・・・親日派ではないが、過去の征服の権利と
伝統とによって韓国は日本に所属すべきものと考える｣・・・

「いまの(日露)戦争が終ったときに日本は（韓国）問題を片づけるだろうと想像する。
日本の韓国併合　‥は、韓国民にとってもまた極東の平和にとってもよいであろうと
考える｣　by 在韓アメリカ公使アレン　　岡崎久彦「小村寿太郎とその時代」p295


韓国民は自己を治めえない　韓国民は自己を治めえない　韓国民は自己を治めえない

日本の韓国併合は、韓国民にとってもまた極東の平和にとってもよいであろうと考える
日本の韓国併合は、韓国民にとってもまた極東の平和にとってもよいであろうと考える
日本の韓国併合は、韓国民にとってもまた極東の平和にとってもよいであろうと考える

白丁は日本人になれたんだから、良かったに決まってるジャン。

今の韓国人は白丁の子孫のくせに認めたがらない奴らが多くて困る。
先祖に唾を吐くなよ、たとえ奴隷でも。

これに限らず
植民地支配というのは例外なく残酷だ
自らの国家が否定されるのだから

まぁ、とはいっても
そのことに関しては謝るつもりは全くねーけどな……

植民地支配について謝罪してる国なんて無いぜ。
もちろん賠償もしていない。
逆に独立賠償を請求してる国はあるが。

>>487
＞逆に独立賠償を請求してる国はあるが。

で、そういう破廉恥な西欧帝国主義とは違うんだと、立ち上がって見せたはずの
日本は、他の帝国主義が謝罪していないから同じでいいだろ、という態度で
いいわけなのね？

＞謝罪してる国なんて無いぜ。
イギリスとかフランスとか

funわかは相変わらず電波だな。
1910年の人口統計を採用する学者はいねーよ。
ある程度の信頼性があるのは1915年以降だ。

>道路を造り病院を作り

欧州も植民地に道路を造り病院を建てたよ。
投資額は日本とは桁違いに上だ。
どうやらfunわかは日本のしみったれさを世間に吹聴したいらしい。
嫌韓厨に偽装した工作員のようだなｗ

朝鮮人掲示板の実態

「日本刀で何人も斬れない」説は
すでに過去ログ等で否定されているのに、
読まない振りをし、
「百人斬りは事実でない」と
自分の言いたい事だけの投稿を繰り返し、
管理者から晒されました

あまりにも愚かすぎます。

挙句の果てには、
クラッキング攻撃くらわせ、
掲示板を壊そうとしたり‥‥

本気でヤバイ奴でした。
ttp://bbs2.fc2.com/php/e.php/19522/?act=reply&tid=3175530

>>492
「日本刀で何人も切れない説」が否定された？


それ何て脳内ソース？
そんな話自体初耳なんだが？

>>488
破廉恥支配ですら謝罪しないのに破廉恥でない支配に謝罪する必要などあるかよ。
必要ないのに「謝罪しなくていいわけね」とか言われてもハア？だな。

もっとも、日本は首相が何度も謝罪しているし在鮮資産を放棄した上に賠償までしている。
韓国の経済発展はそれによるもの。併合中だけでなく独立後も日本のおかげで発展した。

感謝と資金の償還を！感謝と資金の償還を！感謝と資金の償還を！

本日の突っ込みどころはｺｺﾀﾞ！

>>486
>自らの国家が否定されるのだから

当時の 99.9999% の半島住民に国家という考え方(＝国民意識)などなかった。ww
ありもしないものを、さもあったかのように捏造し、その仮想現実
(バーチャル・リアリティ)を論拠に妄想を膨らます。そして無限ループの中に
正邪の道徳的断罪を同語反復し、自己の精神的カタルシスを得る。それがﾁｮｿﾝ･ｸｵﾘﾃｨ。

ｳﾘは正しいﾆﾀﾞ､なぜならﾅﾑは間違っているﾆﾀﾞ｡　それゆえ正しいのはｳﾘﾆﾀﾞ｡　以下ループ。


孫秉熙：「私は幼少の時より天道教を信じ、私の悩裏に国家という観念はない。
　　　　　ただ民族というものがあるだけです」
　　　「三 ・一運動関係調書・公判・裁判記録（一）孫秉熙事件」より　

韓国とサッカー
サッカーが朝鮮半島に伝わったのは1882年とされ、
外国人教師や宣教師によって広められた。
開学したばかりの高麗大、延世大などを中心に普及。
1910年に日本の植民地とされた後「文治」政策によって推進され、
全日本選手権が始まったのを同じ21年から、全朝鮮蹴球大会が開催。
飛躍的に広まった。日本では野球への関心が高かったのに比べ、
朝鮮でサッカー熱が高まったのは「野球は道具が要るが、
サッカーは道具が要らないから」とする見方もある。
日本統治下の大会などでは朝鮮のチームが圧倒的に強く
「国技」としてのサッカーという位置づけが人々の間に定着した。

>>493
ttp://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/data/nangjin/hyakunin/nihontou.htm
ttp://andesfolklore.hp.infoseek.co.jp/intisol/hyakunin.htm
＞日本刀の殺傷力について
＞実際には、上記鵜野氏の体験談などから見て、日本刀は決して２〜３人斬っただけで殺傷力がなくなるような
＞ちゃちな兵器ではありません。もちろん、血と脂まみれになり刃こぼれすれば、切れ味はたちまち鈍るでしょう。
＞しかし、刃物を使う人なら「切れ味の鈍くなった刃物ほど危ない」ということは常識だと思われます。
＞要するに例え切れ味が鈍ったところで、依然として日本刀が重さ1kgから1.5kgもある鋭利な鋼のカタマリである
＞事実に変わりはないのです。野球のバットは重さが1kg以下ですし、鋭利でもありませんが、あれを人間の頭部に
＞向かって力任せに振り下ろせばどういうことになるか、子どもでも分かろうというものです。

それをいったらアフリカやインド、東南アジアの原住民たちにも
国民意識なんかなかったと思うけど

>>499
だからなに？

朝鮮日本に対して兄貴分を自負していたが、日韓併合はその自負を吹き飛ばした。
朝鮮は日本の支配に抵抗する以上に順応してしまい、日本人となったことを
喜んだ朝鮮人すら少なからず居た。
日帝３５年の支配の歴史は日本を弟分として位置付ける
朝鮮民族にとって民族のアイデンティの最大の脅威である。

>>500
君の主張は変だってことです。

どのへんが？

>>503
存在自体が。

>>504
答えようがないww　　もう酔ったから寝るww

まぁ、あながち

>>504
まぁ、あながち間違いではないかもww

まあ、一般の朝鮮人に民族的アイデンティティが明確に生じたのは併合時代だろうな。
日本からの近代思想の流入の影響だな。

>>498
なにそれ？ｗｗｗ

百人斬りは不可能だが百人撲殺は可能だ！！
だから「日本刀で百人斬りは無理説」は無効だ！！

こう言いたいのか？
ここまでくるとガキの口喧嘩レベルだなｗ

おかしな話だ。
「切れ味の鈍くなった刃物ほど危ない」のは必要以上に力をいれてしまうからだ。
「切れ味が鈍っても殺傷力はある」とは関係ないことを理解できないとは。
・・・で、撲殺した証拠でも？

それはどうでもいいとして、全朝鮮蹴球大会とはまたのんきだね。
他国のスポーツに熱中するほど余裕が有った日帝時代が残酷とはお笑いだな。

>>508
単に493が脳内ソースとか言ってるから「日本刀で何人も斬れない」ということには反論が既に出ている、
と突っ込んだんだよ。

もちろん、「日本刀で何人も斬れない」が間違いだとしても、百人斬りの事実が証明されるわけではない。
毎日記者の捏造武勇伝であることはほぼ確かだし、またこれが捕虜の据え物斬りがモチーフになったものだという
（説得力のある）証拠もない。

７３１部隊

要するに例え切れ味が鈍ったところで、依然として日本刀が重さ1kgから1.5kgもある鋭利な鋼のカタマリである
＞事実に変わりはないのです。野球のバットは重さが1kg以下ですし、鋭利でもありませんが、あれを人間の頭部に
＞向かって力任せに振り下ろせばどういうことになるか、子どもでも分かろうというものです
>>498
寝たきりの老人ぐらいなら殺せるだろうｗ
頭部に対する攻撃は本能で回避するのですよ。
戦国時代でさえ刀より槍が重宝されてました、多人数相手の場合に刀が使えない由縁です。

>>492
またその掲示板閉鎖したな

そのうちこっそり復活するだろうけど

日本刀じゃなくても100人くらい撲殺できるぞ。
相手が抵抗しなければね。

>>489
イギリスとかフランスとかがどうしたって？
まさか謝罪したなんて脳内妄想を語りださないよな？

まあフランスに植民地支配を謝罪すべきだと主張してる人が多いのは事実だな。
あそこはソ連中共系とは違った種類の左翼電波の発信源だからな。人権擁護法案にも関係してるし。

>>499
>それをいったらアフリカやインド、東南アジアの原住民たちにも
>国民意識なんかなかったと思うけど

ないよ。今でもないと思うが。

アヘン戦争が顕著に示しているとおり、これが鬼畜白人国家の植民地主義である。
それに比べ、日本が統治した朝鮮、台湾では統治期間の３０年に人口が、三倍に膨
れあがったのは何故か？日本人はこれらの国を欧米の行う植民地化（現地の富や資
源の略奪）はせず、（する必要もなかったし、する資源も富もない貧乏国だった、
これらの国よりも遙かに日本が豊かだった）日本国と同じ意識で国造りに邁進した
からである。

朝鮮、台湾に（中国にも）日本人が日本国内で働いて貯めた膨大な国家備蓄の富
（税金）をつぎ込み、これら世界の最貧国に日本と同じ数の学校を建て、教師を育
成し、病院を建て、灌漑用水を作った、そのおかげで疫病に悩まされる事無く、文
字が読めることで機械を扱え、用水が確保出来た事で作物は１０倍以上作られるよ
うになり飢饉に飢える貧民が激減し人口が増えたのだ。まさに鬼畜白人国家とは正
反対のその国の国民を自国民と対等に扱い身銭を切って近代国家にさせるという人
道統治を日本はアジアでやってのけたのである。）

http://hw001.gate01.com/funわか/his.htm
恋愛manual→f u n w a k a論より。

小熊が駄目なら、この問題で一番権威持ってる学者って誰なの？

>>519
分野や地域によって色々いる
植民地史研究で主となってきた地域は、台湾・朝鮮・満州で
経済史研究がリードしてきた。

最近はポスコロみたいなのがたくさん出てきてる。
小熊さんはそういうのの筆頭。

小熊はバイアス掛かりすぎなんだよなぁ。
何というか思想つうか偏向した感情が前に出過ぎて、地政学とか歴史学じゃなくて
政治思想学みたいになっちゃてる。

業物なら100人斬りなんて余裕だね。

業物、ライトセーバーなら千人だってｵｯｹｰさ。

639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/06/07(水) 21:21:20 ID:6UUavwZu0
「日本人は大戦中、捕虜収容所の監視員には必ず朝鮮人を使ったのだよ。なぜかってボンド君、
奴らは世界で最も残忍な民族なんだ」
（００７／ゴールドフィンガー　１９５９年より）
さすがは元英国諜報部員のイアン・フレミング。ストーリーはちゃちだが情報は正確だ。

>>524
ソース

>>525
もちろんソースは２チャンネルですwwwwww

韓国出身の人が書いた本を読んだ。その人の著作によると
日本政府の対応は良かったらしい。生活水準が向上した。
食べるものもろくに無かった状況から衣食住に困らなくなるまでに
なったそうだ。それの何処が暗黒の時代と言うのか？
その作者も韓国では出版できず、日本で出版したらしい。

>>527
そう言う場合もソースを出すべきだと思うよ。
著書名は？著者名は？

お前らがソースソースと騒ぐから、
ソースメーカーのアクセス数が
凄いことになってるらしいぞ。

えーと、この話のソースは・・・

イアン･フレミングのゴールドフィンガーは読んだことはないが、当時韓国人軍属が
捕虜収容所の監視員をしていたことは事実だよ。捕虜の扱いも酷かったらしい。
その結果BC級戦犯になっている。なぜかその責任が日本政府になっているらしい。
ググればでます。

汚れ仕事は植民地人の仕事だからな

映画「ガンジー」みてみるといいよ。
インド人のデモ隊をタコ殴りにする警官も
小銃を掃射して虐殺する兵隊もみなインド人。

インドとの一点の共通点がなんだって?

ハァ？

当時の韓国大統領・金大中が日本に来て一番会いたかったのは、
一人の老齢の日本人だった。

「先生、私です。豊田です。」と金大中は日本語で挨拶した。

植民地時代の学校の担任への感謝の言葉であった。

教育者はかくありたい。

後生だから読んでくれ。皆の力が必要なんだ！

朝鮮人を日本に大量移住させる法案、今月中に成立予定
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1149747174/

　　　　簡単にまとめると

北朝鮮への経済制裁等を行なう為の　「北朝鮮人権法案」だが
　　　　　　　　　　　↓
「脱北者を出さないように北朝鮮の人権状況を改善させることが主眼」（与党関係者）とし
経済制裁のみの法案となった。
　　　　　　　　　　　↓
一方、民主党が二月に国会提出した北朝鮮人権侵害救済法案は脱北者を
「難民に準じた扱いをする」ことで日本の定住資格を与える条項を盛り込んだ。
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20060514/m20060514005.html

だったのだが　今回、白紙に戻して、自民・民主共同で
法案成立を目指すという事なので　どんな中身かは不明

とりあえずは　自民党本部への「脱北者受け入れ反対」のメール、各板にコピペしてくれ。

朝鮮人どもは従順だったし、朝鮮統治は死ぬほど上手くいってたよね。
まさに植民地統治の規範、鏡だ。

何のソースも無く言ってみるが、

このスレに蔓延している朝鮮人に対する差別意識を見てると、
いわゆる「日帝３５年」において、どれだけ酷い差別が行われてたか、
想像が付くね。
そりゃ、今韓国人が言ってる事に事実誤認や誇張が多いのも事実だとは思うが、
日本は何も悪くない、とは、到底言えないと思う。
戦後６０年も経って昔の事をみんな忘れかけてるから、
日本は悪くなかったって言っても許されるんじゃないのかね？

韓国朝鮮にも悪い所も落ち度もあったろうが、
日本も相当悪い事をしてただろう。
強者の弱者に対する傲慢、支配者の被支配者に対する残酷、
このスレに蔓延している傲慢な物言いに、通ずるものを感じるね。

一応、俺は日本人。

何のソースも無く言ってみるが、

このスレに蔓延している朝鮮人に対する差別意識を見てると、
いわゆる「日帝３５年」において、どれだけ酷い差別が行われてたか、
想像が付くね。
そりゃ、今韓国人が言ってる事に事実誤認や誇張が多いのも事実だとは思うが、
日本は何も悪くない、とは、到底言えないと思う。
戦後６０年も経って昔の事をみんな忘れかけてるから、
日本は悪くなかったって言っても許されるんじゃないのかね？

韓国朝鮮にも悪い所も落ち度もあったろうが、
日本も相当悪い事をしてただろう。
強者の弱者に対する傲慢、支配者の被支配者に対する残酷、
このスレに蔓延している傲慢な物言いに、通ずるものを感じるね。

一応、俺は日本人。

何もソースないなら書き込まない方がいいかと


あと、ここに来るぐらいだし多少興味があるんだろうから
日本と韓国両国の歴史の勉強をしてみてください。
大局的な観点から明治以降の流れを読み解くと無知って本当に
愚かだよなぁと思うはず。あ、それと韓国政府の反日プロパガンダに
気付いても嫌韓にならないでね。文化の違いの最たるものですから

何でこうまで韓国朝鮮を悪く言わないと気がすまないのか？
現代日本人が精神的に貧しく、自国に誇りが持てないからだろうな。
そういう時に他国や他民族を蔑んで、気を晴らそうとするのは、
第一次大戦敗戦後のドイツにも見られた傾向。
その弱みをヒトラーにつけいられて戦争に誘導されたドイツのごとく、
日本も戦争前夜に思える。

一方、韓国や中国で日本の悪事を誇張（捏造ではない、実際日本は悪事はしてる）するのも、
韓国や中国の国民が本当の意味で自国に誇りを持てない状況だからだろうな。
我欲の為に他国の独裁政権を倒し偽りの正義を吹聴するアメリカも、
本当の意味で自国に誇りは持っていないのではないかな。

自国に真に誇りを持ち、他国と協調し、世界を平和へと導き、真の繁栄への道を歩む。
それが理想だが、遥か彼方だ。

５３９より、５４０さんへ、あなた自身はいい人だと思う。
ただ、その、「大局的観点」てやつと「無意識の差別意識」が結びつくと、
「大局的観点」＝「差別を正当化する口実」となるのは、
歴史上いくらでも見られる事なんだな。
「大局的観点」は絶対視されるべきものではないと俺は思ってる。
自分の観点は大局的観点で絶対、との思い込みほど、恐ろしいものはないからね。
中韓の反日プロパガンダは嫌いだけど、というかプロパガンダ自体嫌いだけど、
嫌韓も、嫌中も、嫌だなあ。
ていうか、このスレでの、嫌韓ムード、日本マンセーって、
ある種のプロパガンダにも感じられるな。

日本の過去現在の功罪、韓国の過去現在の功罪、中国の過去現在の功罪、
真実は天秤の上に有り、と、俺は思う。
バランスの取れた観点を持つ事を心掛けたい。
これは、俺自身にも向けて言っている台詞。

嫌わざるを得ないほど韓国の捏造は酷い
「朝鮮のそれまでの刑法システムを調べるため、鞭打ち刑を視察する日本人の写真」がなぜか「拷問を実施している日本人」に韓国ではなってるし
3・1独立運動についてだって逮捕者は一人も死刑などの極刑には処せられていない（警官を惨殺した犯人さえ）
ついでに独立運動指導者の大多数が親日に転じている事実なんかも伏せている

うん、だいたいあなたの主張はわかったよ。

俺も当時を見聞きしたわけじゃない。ただ爺さんの世代の言動には
朝鮮＝差別的意味合いがあったのも事実。（中国も含めて）
かといって積極的に差別を教えられたこともなく今まできた。
日本と韓国朝鮮との間にはこれといった絶対的な尺度も無いし
立場も違うのだから未だに困難がつきまとう。

ただネット内での温度差には理由があると思う。
実際韓国政府は反日ありきの教育をしているのは事実だし
国家として行われていることに、言いようのない不安な感情を抱く人
反発する日本人がいるのは仕方のないことだと思うよ。

あなたが何者かは知らないしあなたも私のことを知らない。ただお互いに否定することなく議論できている。「相手が悪い」ありきではこれからも進んではいかない。韓国政府だけでなくもちろん私もそれは肝に銘じておくよ。

ソースソースと言うけれど、
本当に当てになるソースを元にものを言ってる人がどれだけいるのか激しく疑問。
「俺のソースは絶対」と言い張る奴ほど、胡散臭いからなあ。
あと、良いソースでも解釈のし様で、
とんでもない滅茶苦茶な結論を導き出す材料になるし。
捏造対捏造が酷過ぎて、真実がどんどん遠くなってるのが現状としか、
俺には見えないんだよ。
俺が、「ソースも無く」って言わざるを得ないのは、そのせい。
寧ろ、身近にいる、昭和一桁世代の日本人の、
「昔の韓国人差別は酷かった」って話の方に、真実味を感じる。
だからといってそれが絶対、とまでは、言わんがね。
　
最近の嫌韓には、何故か、薄っぺらさを感じる。
ものすごく一方的な観点でしかものを言ってない、
「こっちは悪くない、向こうが悪い」の一点張りだからね。
　
韓国も捏造してるが、日本も捏造はしてた訳だし。
大体、「進め一億火の玉だ」なんて、自国民の生命すら大事にしてなかった歴史的事実を持つ国が、
他国民の生命を粗末にした事がありません、なんて、
信用しろといわれてもねえ。

疑いたくなる事ばかりだよ、昨今の議論は。

大局的観点とバランスの取れた観点ってどう違うのよ？
他者を安易にヒトラーに喩えるのは、
それこそレッテル貼りの差別主義者の最たるものじゃないの？
現代日本で、朝鮮人ホローコーストが行われるとでも？？？
私には想像もつきません。

自国に誇りが持てないとか、精神的に貧しいとかではなくて、
もっと単純に、”危ない隣人に警戒心を持ってるだけ”だと思うんだけどね。
もちろん、チョ○とかチャ○コロといった差別用語は、使う側のオウンゴールみたいなものだから、
使うべきではないけど、匿名掲示板で言っても残念ながら無駄。

中韓からみると、最近の日本は危ない隣人にも見えるのでは？
憲法第９条改正論とか、危険視されても不思議ではないと思うよ？

いろんな人の発言に耳を傾けて、公正なものの見方をしようと努力する、
そこから生まれてくるのが、バランスの取れた観点。
大局的観点、という言葉の本来の語義はともかくとして、
発言者の観点による片寄った「大局的観点」が、とかく横行しているので、
「大局的観点」という言葉には、注意が必要なのが、現状だと、
俺には感じられるって事です。

相手の発言をよく読んで、反論は書き込みましょう。
相手の発言の一部を曲解して、ことさら否定的な対応を返したりしてると、
スレは荒れるばかりです。

まあ、２ちゃんねるって、荒れるもんだけどね。
（荒らして良いとまでは言わんが、何かのきっかけで荒れるのを覚悟で来ないと、
酷い目に会うからね、２ちゃんてとこは。）

覚悟を胸に、マターリを心掛ける。
いやはや、良心的２ちゃんねらーを目指すのも楽じゃないな、全く。

昔の日本人は、家柄で差別した。家族内でも妾の子は差別された。
ましてや、外国人を差別しなかったわけないだろう。
そんなことは、ここにいる皆さんは当然わかってるでしょう。たぶん
ただ、歴史問題は相手が中韓が相手になると過去形ではなく、現代の政治問題になってしまう。
彼らは、ことあるごとに歴史認識を持ち出して現在の日本に譲歩を要求する。
政治家もマスコミも同調する。ついでに自分は良心的で頭(・∀・)ｲｲ!と思ってる者も追従する。
きりがないんよ。中国にいくら金払ったんだ？感謝されて、日中友好が促進されたんだろうか？
カネカネキンコの犯罪者まで口走るんだから。
「日本は昔悪い事をした。」

現代日本との比較ではなく、同時代の他国の植民地と比較しようよ。

５３９より、５４９さんに付け加えて、敢えて、一言。
俺は田舎在住で、家のすぐ近くにいわゆる「部落」がある。
小学生時代、俺は、「部落差別発言」をした事がある。
これは、俺の罪だ。
差別者の被差別者に対する傲慢を、他人事ではなく、
自らの内にある醜さとして、省みる、反省する、自らを戒める、
そこから、ものの見方というものを、様々な角度から問い掛ける、
といった考え方が生まれている、俺なりに。
　
あなたの中に、何かを差別しようとする意識は本当にないか？
即答で無いと断言しようとしているそこの人、あなたにあなた自身は見えているか？
　
・・まあ、自己の罪の意識に引き摺られても、ものの見方は片寄ってしまう。
そのことも踏まえて、いろんな人の発現に耳を傾けてみたいと、思っている。
一方的な発言には、反対したくなるけどね。

>>550
仮に私が心の奥底で朝鮮人や部落の方々差別しようがしまいが、
ホローコストは行われまんせから。安心してください。

常に心美しき人間であろうとするあなたの姿勢には、ただただ頭が下がります。
でも、私が心の奥底で誰かを差別したところで、な〜んにも世の中変りませんからｗ

ホローコスト（恥
この手の用語を間違うと差別されそうだな。
すんませんタイプミスしました。許してください。

レス止まった。
俺のせいかな。
時代によって価値観が変るのは、時代を超えた普遍の法則だと思うんですよ。
現代日本の価値観で過去を一方的に断罪するのは、どうかと思います。
もちろん時代にかかわらず普遍のスタンダードもありますけどね。

私の考える時代に依らない数少ない普遍のスタンダード

・歴史は常に勝者のそれである。
・外交にあるのは善悪ではない、強弱のみである。

んじゃ、さいなら。
スレ汚し失礼しました。

> 143名前： 世界＠名無史さん投稿日： 2005/10/11(火) 10:30:12 0
> ウヨ厨の無知をさらしている恥かしいコピペ一覧（今時こんなコピペする奴は相当のアホ）
>
> 世界三大権威コピペ
> （天皇を皇帝格と主張し、それを根拠に世界でもっとも権威のある存在とするコピペ
> 極東板発祥の歴史あるコピペで、現在では極東板に貼ることすら恥かしいコピペ）
>
> ホワイトタイコピペ
> （昭和天皇がアメリカ訪問の際、アメリカ上院議員が全員なぜか夜会用のホワイトタイで
> 空港に並んで出迎えるというコピペ。最近ではホワイトスーツで出迎えるとするコピペまで…）
>
> 迎恩門コピペ
> （迎恩門は清朝に作られたとするコピペ。なぜかネットでは明朝時代に作られたとしている
> サイトは皆無であり、ほとんどが清朝と説明されている。つまりネットの中だけで延々と
> ソースロンダリングされており、ウヨは史料を全く読まないという良い例）
>
> アインシュタインコピペ
> （アインシュタインが日本の天皇家を世界でもっとも尊いと称えるコピペ。日本来日の時に語った
> 言葉だとされている。が、まったくそんな話は無い。
> 実際にはウィーン大学の国家学者ローレンツ・フォン・シュタインの言葉をアインシュタインの言葉だと
> 勘違いしている相当に恥かしいコピペ）

心美しきというか、単なるお人好しだな。
お人好しも度が過ぎると犯罪だよ。
外患誘致罪で処罰すべき。

この手のスレの、いわゆる荒らし発言こそ、
外患誘致罪が、適用されるべきだろうな。
喧嘩をするべき時もあるが、むやみに喧嘩を売るのは、明らかに良くない。
「百戦して百勝するは最上にあらず。戦わずして勝利を収むるが最上なり。」
これは、歴史を超えて通用する真理だと俺は思うな。

また、痛いレスだな。

もし中共や南北キムチが武力攻撃してきたら
福島や辻本なんかを外患誘致罪で死刑にして欲しいな。

国会内の言動には責任を問えないが、
国会外であれこれ外患誘致をしてるからな。

どんな歴史を元にしたら、こんなのが出来るんだろう?
朝鮮学校でも出たのか?

自分に気に入らない意見は、全てﾎﾛﾝ部認定か？

それとも新手のﾎﾛﾝ部による工作方針かな？

よ〜〜〜、わっからん。

>>561

■日本はどういう社会になりつつあるのか

若者向け月刊誌「サーカス」に「都市ゲリラ化するニッポン」という特集記事があった。(中略)
アメリカ追従の小泉・竹中政権下の日本では貧富の格差が開く一方で、
不穏な集団自殺やカルト宗教、詐欺事件、そして凶悪異常犯罪が頻発。
さらにニート、フリーター、失業者700万人が社会への「怨み」を持ち始めている。

その「怨み」の矛先が強者(為政者・富裕層)ではなく、
マイノリティーやさらなる弱者に向い、
ネオナチズムともいうべき人間の良心に反した差別主義となってあらわれ、
あるいは見当違いの排外主義に転化している。

彼らには、複雑な現実を変えるための政策を考える知恵も、気力もないため、
単純な「善悪二元論」「原理主義」に陥りやすい。

そのお粗末な頭脳は、狡猾な為政者たちや詐欺師・カルトから
見透かされ、利用され、操作され、カモにされる対象になっている・・・

結局、搾取される負け組みサラリーマン、フリーターが
犯罪、暴力、差別流布等の反社会的行為の中心になる。

社会の「負け組」が排外主義や人種差別主義を煽る右派カルトや職業右翼に騙されて、
結果的に支配階級に奉仕する被搾取階級になっているという皮肉な構図が透けて見える。

>>561
妄想激しいなw

>>539>>542
むしろ、このスレでは香ばしい嫌韓発言は概ね干されてるが…。チロリアンやfunわかは相手にすらされてないし。

というか、「善い」「悪い」「差別」「傲慢」「残酷」といった表現は、その内実がどういうものか
はっきりさせないでいきなり使うのは、言わんとしている内実から遊離して刺激的な印象を
与えるから好ましくないと思ったり思わなかったり。

バランスの取れた視点を身につけたいなら、多くの発言や書籍・資料などをすり合わせながら
総合的に判断していくよりないだろう。ただ539のレス自身、どれほど日本や韓国などの功罪を
捉えているのかが疑問。

まあ、次に>>549へのレスで述べるように、中共や朝鮮・韓国の外交政策の欺瞞性は追及されてしかるべきものだし、
このスレの主題が「朝鮮への植民地支配」であるからには「朝鮮への植民地支配」に関連する朝鮮・韓国のスタンスが
追及されるのは当然だと思うが、一方でそれを単なる民族叩きに転化させるべきでもないと考える。

>>549
それは「政治は別」としておけばいいだけ。

実際問題としては、指摘の通り、「中国にいくら金払ったんだ？感謝されて、
日中友好が促進されたんだろうか？」で終わる話で、歴史認識の介在する
余地は本来ないのだから。

歴史問題は歴史問題として議論し、それをどう外交などに反映するかは
他の要素も絡んでくるし、むしろ他の要素のほうがはるかに大きい罠。

日本人的なナイーブな意見だな。w

ﾁｮｿﾝが歴史問題を歴史問題として議論していないのが問題なんだろ。

聞かれてもいないのに、
「一応、俺は日本人。」なんて言ってる時点で
変なんだけどね。

一般的に社会を前近代社会から近代社会に変えていく過程で、既得権を持った人たちから
権利を奪う行程があってそれが社会の騒乱の原因になる。
日本の場合は「近代化を行わなければ西洋諸国の植民地になってしまう」という国民的合意が形成できたため、
比較的少ない流血で封建的権利を廃止できたし、権利を奪われた者の恨みもそれほど尾を引かなかった。
朝鮮の場合はそれが他国から一方的に行われたため権利を奪われたものの恨みは残り、
新たに近代的権利を受けたものからの感謝さえも得られなかった。
同じ苦い良薬でも、納得して自分たちで飲むのなら我慢も出来るが、他国に強制されるのは我慢ならんというのは一応理解できる。
結局日本が朝鮮から奪ったのは「自力で近代化する権利」ってことじゃないかな。
それを奪うことは、朝鮮という国が将来精神的に自立できるかどうかのチャンスを奪うということではなかったかと思う。
早い話過去半万年彼らは自立できていないし将来も出来ないと思う。
さらに言えばどこに頼るかを自分たちで決める権利すら無いというのが実態だ。
そういう意味では酷いことをしたんだろうな。しかし自立できない責任の過半は彼ら自身にあるんだが。

自立する前に滅んでしまう国も多かった。
権利を持ったまま死ぬか権利を失ってでも生きるか、
現在の発展をみれば生きた方が良かったと言えるんじゃないか。

「我に自由を与えよ、しからずんば死を」って言葉を歴史の時間に習うくらいだからなあ。
そういう価値判断は当人のみが行えることで、他人がとやかく言えることではないような気がする。
何れにせよ日本から押し付けられた近代化だから、それに伴う負の部分を容易に日本に転化できるわけで、
そういう意味では大人になっていないといえる。ただ大人になるチャンスは日本が奪ったわけだが。
おそらくそれの後遺症で彼らは異常に「民族の栄光」を求めているような気がする。
「民族の栄光」なんて言うのは思春期のニキビみたいなものなんだが、まあたしかに彼らに「民族の栄光」はまったく無い。
第二次大戦末期にでも上海臨時政府率いる朝鮮独立軍が日本陸軍と大会戦を行ったとか（ありえないな）、
ワルシャワ蜂起のような大規模な反抗がソウルで起こったとかあったら仮にそれが悲惨な負け戦だったとしても、
民族の精神を鼓舞することになったんだろうが、何にも無かったから金日成ごときに「独立の正統性」を僭称されることになるわけで…。
民族の青春時代をウジウジ過ごすと尾を引くんだなあ。

　大増税！！！治安悪化来る！！！！！！！

2006年６月１３日、ワールドカップで盛り上がってる隙に、こっそりと、
隠れるように 悪法「北朝鮮人権法案」を衆院を通過させました。

「北朝鮮人権法案」とは、名ばかりの 経済制裁」に過ぎません。
これが可決したら、日本は北朝鮮からの難民を、 ほぼ無条件に朝鮮人受け入れ
日本国民の血税で生活保護費を与えなくてはならなくなります。
彼らへの生活保護費：　1人当り月額約１７万 （←日本国民が払う）
難民の数にもよりますが、あなたの月給から２万〜８万と考えればいいでしょう。。

しかし、絶望するだけ、諦めるだけ、愚痴るだけ では何も変わりません！！！！
まだやれる事があります！！今、出来る事（メール・電話での抗議！ネット伝播！口コミ！）をみんなでやりましょう！！
今知っている人は少ないです、ですから国民全員にこの問題を知ってもらわねばいけないのです！！

はじめてここに来た方は↓に目を通してみてください。

まとめ１
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150100330/329
まとめ２
http://www.hamq.jp/i.cfm?i=sosisurubesi&s=2039
フラッシュ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150100330/658
抗議スレ
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1150130638/l50
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
この事はテレビや新聞等では、報道されておりません。←朝鮮圧力、政府圧力による報道規制
　　これは決してデマなどではありません、国会にも出ています！
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

<丶｀∀´>これが東京ﾆﾀﾞか・・・
(´･ω･`)もうその仮面は外して良いんだよ
<丶｀д´>えっ！？
・・・
(´･ω･`)おかえり・・・
(´；ω；`)・・・た・・だ・・いっ・・・ま・・・に・・・ほ・・ん・・・

◆朝日新聞がなにやら朝鮮人ネタに関してもみ消しをやってる模様

34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/01/13(木) 06:13
参考資料：　大阪朝日新聞、大正１２年９月３日号外　　←◆震災発生から２日目

　目 Kと工廠の火藥爆發　震源地は太平洋にも
【早川東朝社員甲府特電】
朝鮮人の暴徒が起つて横濱、 ~奈川を經て八王子に向つて盛んに火を放ちつつあるのを見た。
震源地は伊豆大島三原山の噴火と観測されてゐるが他に太平洋の中央にも震源があるらしい。
砲兵工廠は火藥の爆發のために全燒し目 K火藥庫も爆發した。

　参考資料：　大阪朝日新聞、大正１２年９月４日　←◆震災発生から３日目
　各地でも警戒されたし　警保局から各所へ無電
　 ~戸に於ける某無線電信で三日傍受したところによると、内務省警保局では朝鮮總督府、呉、
佐世保兩鎭守府並に舞鶴要港部司令官宛にて目下東京市内に於ける大混亂状態に附け込み不逞鮮人の
一派は随所に蜂起せんとするの模樣あり、中には爆彈を持って市内を密行し、又石油鑵を持ち運び混雜に
紛れて大建築物に放火せんとするの模樣あり、東京市内に於いては極力警戒中であるが各地に於いても
嚴戒されたしとあつた。

※　現在、朝日新聞はこの記事の封印を行っており、国会図書館に行ってもその記事をみることは
できない。証拠隠滅の現行犯である。なお、１９２３年当時の日本に存在したジャーナリズムは
日本の新聞だけである。

73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/12/27(火) 07:18
　　関東大震災時の朝日新聞の号外の件

>現在、朝日新聞は記事の封印を行っており、国会図書館に行ってもその記事をみることはできない。
４つの記事のうちまず２つが削除された。残った２つの記事には▼朝鮮人の暴徒が起つて横濱、 ~奈川を經て八王子に向つて盛んに火を放ちつつあるのを見た▼不逞鮮人の一派は随所に蜂起せんとするの模樣あり、中には爆彈を持って市内を密行し、又
石油鑵を持ち運び混雜に紛れて大建築物に放火せんとするの模樣あり　とある。
最初に削除された2つは朝日新聞にとってさらに都合の悪いものだったんだろうね。（井戸？毒？）

日帝に収奪された朝鮮→日本は朝鮮に投資していた。
強制連行→朝鮮人どもは日本での生活に憧れていた。
内地の高賃金を目当てとして大量の朝鮮人どもが日本国内へ移住。
慰安婦→売春業の女性。年収数千万円のお金持ち。
創始改名→朝鮮人どもは日本の名前に憧れていた。任意。
ハングルを奪う日帝→埋もれていたハングルを発掘して公教育に組み込んだのは日本。
日帝時代は暗黒時代だった→朝鮮時代の朝鮮人は豚みたいな生活をしていた。朝鮮時代のほうが暗黒時代。

m9（＾Д＾）プギャー

ねぇ、日本はもはや予選敗退コースまっしぐらだけど、どんな気持ち？
韓国は余裕で初戦勝利だよーん
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|　　　　後半終盤に三点も一気に
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　取られてるけど　どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　日本猿　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__日本の１点は誤審だしねｗ　
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

http://www.youtube.com/watch?v=lCbB1BAcN3w&search=zainichi

77377737 (3 weeks ago)
This old battleaxe lying, like breathe out.
truthfully, this old battleaxe is slut. yes! old slut.
hahaha

↑やっぱりチョウセンですね・・笑、言ってることが支離滅裂、下品そのもの。

　日本の近隣諸国「中華三兄弟」の歴史捏造により日本人が屈し骨抜きにされない為にはまず日本人が『近代史』を学ぶ必要が在るだろう。
　先祖が歩んで来た日本の近代史には中華三兄弟に対して何一つ謝罪し恥じるべき事等は無かったのだから。
　ただ知れば良いのだ。
　淡々と歴史を検証し冷厳な目で歴史を知ればそれで答えは自ずと見えてくる筈なのだから。

>>577
＞日本の近代史には中華三兄弟に対して何一つ謝罪し恥じるべき事等は無かったのだから。
＞淡々と歴史を検証し冷厳な目で歴史を知れば

矛盾してるなｗ
淡々と歴史を見れば「何一つ謝罪し恥じるべき事等は無かった」みたいな感情的な言は出ない。

敗戦直前まで選挙権も応召義務もなかったかならなあ。
いくらインフラ整備をした、教育投資をしたといっても二級市民扱いだったのは明白だと思う。
選挙権はよく問題になるがもっと重要なのは徴兵のほうじゃないかなと思う。

「残酷だったかどうか」「欧米の植民地と違うかどうか」
どうでもいいよ。「朝鮮人が主張するような統治ではなかった」が大事。

植民地への投資など、欧米でも普通にやっていることだけどね
蘭印では1930年代から工業化投資が開始されていたという研究も出ているし。

>>579
プエルトリコは、アメリカ2級市民?

>>579
朝鮮人でも内地の住民なら選挙権はあったはずだよ。
実際、朝鮮系の議員もいたし。
逆に外地の住民なら、日系でも選挙権はなかったはず。

戦前は戸籍の移動は原則的に認められなかったから
内地人は朝鮮や台湾に定住しようが、本籍地は内地のまま。
内地人と結婚か養子縁組しないと朝鮮人も内地に本籍を移すのは無理。
外地在住の内地人にも徴兵制は適用されてる。

外地人が内地に住民登録するのは難しかったようだけど。
そもそも外地から内地へは渡航制限が行われてたし。

>>581
>植民地への投資など、欧米でも普通にやっていることだけどね

あいかわらずの、でたらめプロパガンダだな。
ｵﾏｴほんとに馬鹿だね。

投資ってﾅﾝなんだよ？　日本は国民の血税から、国家予算として朝鮮半島に投資したんだよ。
ただの民間投資とは違うんだよ。　民間は民間で別に投資してる。　いっしょにするなよ！

>蘭印では1930年代から工業化投資が開始されていたという研究も出ているし。

あいかわずｿｰｽなしww　　具体的にｿｰｽつきで書けや！
で、その結果工業化されたのか？

>>586

フランスの植民地化の理論

　現実には統一的な理論はないとはいえ、思想の流れは大きく三つある。各々の相対的な
重要性は定まったものではないが、次の三つの言葉にまとめられる。つまり開発、同化、
協同である。
　開発というのは、実業界における概念で、おもにジュール・フェリーの言葉を通して表
明された。つまり植民地化を資本投下の、一つの手段と位置づけるものである。フェリー
の保護領の理論は、本国財政に配慮しながら植民地の経済開発をするのが可能であるとい
う主張であり、開発という概念から導かれる必然の帰結である。（中略）
　同化については、これが第三共和政の公式の教義としてとらえられることが多かった、
といってよい。とはいえ民族的に同化することは論外である。主眼は政治的および行政的
同化であり、「共通の祖国への愛」に言及されることもあった。もっとも、なかには黒ア
フリカも含めて、すべての植民地をフランスの県として本国の行政に組み込みたいと夢見
る者もいた。こうした傾向は、植民地帝国の末期まで根強く残っていく。（中略）
　協同は、開発と同化の中間に位置づけることができる。ギュスタヴ・ル・ボンやレオポ
ルド・ド=ソシュールのような心理学者は、異なる民族の同化が不可能であると繰り返し
説いていたし、先に指摘した一八九三年創設の植民地連合を着想したジョゼフ・シャイェ
=べールは、重要なのは現地住民にも繁栄を約束することだと考えていた。さらに植民地
と本国との関係が緊密になれば、それだけ経費はかさむと計算していた者もいた。事実一
八九五年からフランスの国庫負担は毎年二億フランに上っている。

グザヴィエ・ヤコノ『フランス植民地帝国の歴史』pp.78-79

>>587
だから、その二億フランの植民地別明細を書けよ！

で、その結果は？

>>587
で、オランダはどうなんだ？

>>587
オランダは国家予算として植民地に金をつぎ込んだのかぁ！？

待ってるぞぉ！　ｿｰｽぐらい付けとけよぉ！

>>586
アン・ブース「日本の経済進出とオランダの対応」杉山伸也／イアン・ブラウン編著
『戦間期東南アジアの経済摩擦』

インドネシアにおけるオランダによる植民地支配の最後の一世紀には、インド
ネシア経済に顕著な転換がみられた。それは、ヨーロッパと北アメリカの工業化
途上国の新市場に対応して伝統的な農産物と輸出品の生産量が増加した
だけでなく、新たな輸出品がしばしば劇的ともいえるスピードで登場したことで
ある。（中略）
工業生産にも顕著な増加がみられ、1930年代末の工業部門の急速な成長
となってあらわれた。pp.205-206

1930年代後半期における輸出部門の改善以上の顕著な経済回復の一つ
の局面は、オランダ本国市場向けの食料品と工業品生産の増加であった。
1935〜40年のジャワにおける六種類の主要食物生産の年平均成長率は、
それ以前の５年間にわずか年1.5％にすぎなかったのに比較して、年３％であ
った。工業生産の成長はさらにめざましかった。（中略）全体として、1935〜39
年の生産の増加はほぼ年10％であった。p.222

1930年代後半期における工業生産と雇用の著しい成長は、何によって説明
されるだろうか。その理由は、（中略）政府の工業開発政策の変化にある。
p.223

>>588-590
君、キモイね
典拠は示してやったんだから、自分で読んでみてくれたまえ
それではアデュー

だから、国家予算として金をつぎ込んだの？

で、最後にひとつww

結果としてオランダ領インドネシアはどの程度工業化されたのかね？ww

朝鮮半島と同程度だというならそのｿｰｽも付けとけよぉ！

1938年の各国の海外投資額（単位：時価100万ドル）

　　　　　　対ヨーロッパ　 対西洋分家 　対南米 　対アジア 　対アフリカ 　　総計
イギリス　　1139　　　　　　 6562 　　　　　3888 　　　3169 　　　　1848　　 　17335
フランス 　　1035 　　　　　　582 　　　　　　292 　　　　906 　　　　1044 　　　 3859
ドイツ　　　　274 　　　　　　 130 　　　　　　132　　　　 140 　　　　　- 　　　　　 676
オランダ　　1643　　　　　　1016　　　　　　145　　　　1998　　　　 　16　　　　 4818
その他 　　 1803　　　　　　1143　　　　　　820　　　　　101　　　　 646　　　　 4579
アメリカ　　 2386　　　　　　 4454　　　　　3496　　　　　997　　　　 158　　　　 11491
日本 　　　　　53 　　　　　　　48　　　　　　　 1　　　　 1128　　　　　- 　　　　　 1230
総計 8331 13935 8774 8439 3712 43988

その他は19のヨーロッパ各国
西洋分家はアメリカ、カナダ、オーストラリア、ニュージーランド

資料　OECD The World Economy - A Millennial Perspective

名目徴税負担は李朝時代のそれを超えるものがあった。
よかったか悪かったかは植民地原住民の時系列または
実質所得額の他の植民地との相対比較で検証せよ。

>>596
煽るわけじゃねーけど
>名目徴税負担は李朝時代のそれを超えるものがあった。
あんた、ここまで言い切れるその論拠は？

>597
李朝時代の統計ってそもそも信頼できるのかねえ。
李朝に限らず前近代社会でまあまあ信頼できる統計資料が残っているって例外でしょ。

ただし農業の近代化によって生産性が向上し余剰生産物が増え農民の担税能力が増えたため
増税が可能になったってのはあるかなあ。
税収が増えた分を教育、治安の向上、社会資本の充実に回したのなら悪政とは言わないと思うよ。

だから日本の植民地だけが特殊だったといっているまともなアカデミシャンがいるの？

http://www.rieti.go.jp/jp/publications/dp/02j014.pdf
これ見る限り、日本の植民地が特に豊かだったとはいえないようだが・・・・・・・

実質地税は(内地)日本に比べて、でたらめなほど低かった。地税率も低く、又控除率も
大きかった。　両班の苛斂誅求・無名雑税に苦しんでいた農民にとっては天国だった。

以下資料。

その後,地税率が地価の1.7%に引上げられ(1922年),地税附加税の引上げがあつたが
(百分の三〇から百分の六〇に:1927年),米価の上昇を考慮すると,実際の負担が
大きくなったとはいえない。　　　 金洛年｢日本帝国主義下の朝鮮経済｣　　p53

この式で問題となるのは、第五条で規定された収穫金高からの控除率である。この
控除率について、総督府編の『朝鮮土地調査殊二地価設定二関スル説明書』は
次のように説明している。

一、耕作費ハ内地ノ地租改正ノ際二於ケル地価算出例二依レハ総収穫金高ヨリ種肥料代
トシテ其ノ百分ノ十五ヲ控除スルモ労賃ハ之ヲ控除セサル取扱ナリ然レトモ耕作費ハ
之ヲ収穫高ヨリ控除スルノ適当ナルフ認メ小作慣習二依ル打租ノ例ニ準シ総収穫金高ノ
内ヨリ其ノ百分ノ五十ヲ控除スルコトトセリ

ニ、土地ノ修繕費及維持費ハ内地ノ地租改正ノ際二於ケル地価算出例二依レハ之ヲ
控除セサル取扱ナルモ市街地域内二於ケル土地ノ地価調査二際シ賃貸価格二因り地価フ
算定スル場合二於テハ土地ノ修結費及維持費トシテ其ノ百分ノ五フ控除スルコトトセル
ノミナラス之フ控除スルハ地価算出上適当ナリト認メタルフ以テ総収穫金高ノ内ヨリ
其ノ百分ノ五ヲ控除スルコトトセリ

三、公課其ノ他土地ノ負担金額二付テハ各筆地毎二其ノ納額ヲ一々調査シ之力計算ヲ為サム
トセハ却テ不権衡ヲ来スコトアルノミナラス近キ将来二於ケル公課其ノ他ノ負担ハ本調査二
依ル地価ヲ標準トシテ施行セラルルモノナルフ以テ寧口将来負担スヘキ金額フ予想シ之ヲ
控除スルノ穏当ナルヲ認メ一般二地価ノ百分ノ三ヲ控除スルコトトセリ 　
　　　　　　宮嶋博史　｢朝鮮土地調査事業史の研究｣　 P522

>>599
カーター･エッカート　「日本帝国の申し子」をよく読め！

梶村秀樹の本で一番笑えるやつ教えてください

>>602
日本の植民地政策が特殊だなんて言ってないようだが。

植民地統治

イギリス・フランス・欧米各国＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本ｗ

まぁ、徹底的に奴隷化して、
消し去るくらい酷使していれば良かったのは確かだな。

右翼の主張

朝鮮が日本より文化が発達した国だったなら、
日本に植民地にされることは決してなかったはず。
日本は悪くない。
悪いのは植民地にされた「劣等民族」朝鮮のほうだ！

「イジメはイジメられる側が悪い」という説と同じｗ

半島は植民地じゃなく"日本"だっただろうが。

はあ？

日本劣等

>>607
別にいじめてないし。
朝鮮人の嘘に付き合わないからって右翼じゃないし。
>>609
ん？本当に理解できてないのか。

>>608
だからなんですか？

つーか、単なる朝鮮嫌いを右翼とするのは無理があるなぁ。

まあ現代朝鮮人の気持ちはわからんでもない
しょせんは非統治側だからな
どんなに日本が公共インフラ交通学識医療福祉金融税制そういった各分野において
朝鮮を優遇していたとは言ってもしょせんは統治側の論理だからね
だけど現代朝鮮人が主張するのは「日帝による史上最悪の植民地支配」
ｱｹﾃﾞﾐｯｸな場でさえそういう主張が堂々とまかり通ってる
自分が不思議に思うのは近現代の世界史を学べばいわゆる「植民地」という概念の
統治とはおよそかけ離れたのが日本による統治だったのは子供でも判りそうなこと
なのになーってこと
そこらへんはあの半島在住でも在日の人問わず世界史を学ぶ人達はどう整合性を
つけてるんでしょ？

＞近現代の世界史を学べばいわゆる「植民地」という概念の
＞統治とはおよそかけ離れたのが日本による統治だった

また欧米の植民地政策も知らない馬鹿が登場か
戦前来、馬鹿の再生産は続くものですな

「統治の不手際や国防重視が原因であるはずの赤字経営が、あたかも日本
が「東洋平和」のために利害をこえて献身している証明であるかのようなロジッ
クがとられていた。経済収奪目的の「植民地」経営を欧米のものとして、日本
の赤字経営と対比させる論法は、この後の台湾・朝鮮統治論においても、同
化論者のナルシズムの材料となっていくことになる。」
小熊英二　「日本人の境界」　p92

>>609

当時の朝鮮は、日本国朝鮮地方。
北海道、沖縄についで日本が取得した日本領です。
植民地の場合、外国の内政に干渉をするという形になりますが、国内の一地方自治に対して干渉するという形になります。
まぁ、一地方だからといって他の地方とまったく同一に扱われていたかどうかとかは別ですが。現に二等国民でしたし、創
氏改名までは日本名を名乗ることを認めてもいませんでしたから。が、インフラに対しては、当時の東北地方よりよっぽど
優遇されていたでしょうな。
だからといって、>>612ってことなんでしょうけど。
そのかわり、日本統治を足蹴にするんだったら、そうならなかった時のことを考えてそれを良しとせにゃならん。
日本の懸案事項は、清、それ以上にロシアだったのですが、その拡張政策が間違いなく満州で止まる。清の脅威もロシアの
脅威も半島にまで入ってくることはないと言い切って、その理由や証拠をしめさにゃならん。もし南下してきても朝鮮が
ロシアを撃退できるという証拠を見せてもらわにゃならん。尤も、日本と戦争もせずに併合されるしかなかった当時の朝鮮
がロシアにを退けられるとはとても思えないが。
自分が危険だからといって他人を巻き込んでいいのかという問いに対しても、日本が征韓論や脱亜論に至った経緯こそ知る
べきだ。日本は、朝鮮が清から独立できるように尽力をした。

>>615
そういう意味じゃないんだよね
目的はともかく結果として見てどうなのよってこと
あの時代の日本資本によるｲﾝﾌﾗ整備が現代韓国の礎でしょ
歴史にほぼ埋もれていたﾊﾝｸﾞﾙを普及させ識字率をあげたのはどこの国だったんでしょ
半世紀にも満たない期間であれほどの人口上昇率＝食料生産率医療普及率の改善
両班と白丁制度を廃止したのは（ｒｙ

ｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰありきでなくて経済面含む地域としての発展度をどう考えてるのかな？
ってことよ
統治された結果と統治されずにあのまま独立（を維持できたかどうかははなはだ
疑問ですが）していた場合、または現実的に考えて露に支配されていた場合に
想定される結果の差異ね

まあ小熊氏本愛読者になにを言ってもしょうがないけどね

併合の現状は、
勉強しろと学校に無償で通わせ、技術をつけろと無償で職業訓練校にも通わせた。にもかかわらず、それだけの力を手にい
れられなかったから、
「どうやっても力がつかない。代わりに入社試験を受けてくれ」
と言ってきたというのが一番適当だと思う。

強くなるかならないかは自分で決める、余計なお世話だ。ロシアに支配されたほうが良かった(現にそんなふうに動いた時
期もあった)と言うのならば、
｢コーカソイドは、我々モンゴロイドを人とは思っていない。日本人はいろいろと細かいことにうるさいが、同じモンゴロ
イドなだけに畜生のようには扱うまい｣
と言った当時の為政者に文句を言え。独立を妨害したなどと言うな。ロシアへの併合を邪魔したと言え。
朝鮮が日本とどうクラスの国家でそこにつぎ込んだお金が東北地方にまわせたら、満州事変なんておこさんでもよかった
のかも知れんし、226事件の大義名分はなかった(これは言いすぎだが)。

物事は常に二面性を持つ。いい方向に転がっても何かを失っているものだ。総ていいことばかりにするべきだ、それは自
分達の努力ではなく無償で外から与えられるべきだというそのサーキットはまっとうな大人の発想ではない。

＞小熊氏本愛読者

別に彼の愛読者ではないんだが、彼の指摘する欧米＝搾取、日本＝投資
という単純図式的把握が戦前来ずっと続いていることには、異論はないから
引いているだけだけどね。

欧米も植民地投資なんか、当たり前にやっているし、日本の諸本輸出史研究
では、植民地に対する資金流出を伴わない資本形成の大きかったことも
指摘されているしね。

＞あの時代の日本資本によるｲﾝﾌﾗ整備が現代韓国の礎でしょ
＞ｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰありきでなくて経済面含む地域としての発展度をどう考えてるのかな？

まったく異論はないが、日本の工業化投資の大部分は、今の北朝鮮地域に
行われたわけだが、それこそ「地域としての発展度をどう考え」るのかね？

このスレ自体がそうなんだけど、歴史に善悪の評価を過剰に持ち込むことは建設的じゃないと思うよ。
ただ、客観的にみてそれほど酷いものとは思えないのに、なぜ当事者は「日帝による史上最悪の植民地支配」と
言うのかを検討することには意味があるのじゃなかろうか？
こういう話になると「朝鮮人の性癖」みたいな話になって、確かにそれは否定できないんだけれど
もうちょっと違う見方もあるかなあと。

明治開化期の日本と朝鮮（１４）
http://f48.aaa.livedoor.jp/~adsawada/siryou/060/resi025.html

に明治の外交官が外務卿寺島宗則あてに書いた建白書があるんだけど、実に面白いと思う。
引用したいところは一杯あるが、結論だけ言えば
＞「其万事ノ我ト相背馳スルノ情実勝テ言フへカラス。然ルヲ猶是唇歯ノ国ト謂フヘキ耶。（原文）」
＞「万事に我が国とは反対の国柄であることは言うまでもない。それなのになおこの国を唇歯の国（結びつきの強い隣国の意）と言うべきや。」
ということになる。おそらく姿形や中国文明の影響から互いを近しいと考えることが錯覚なんだろうと思う。
ハンチントンが言うように違う文明圏だったんだろうな。だから結局同化政策が失敗に終わった。
日本がつぎ込んだ税金や兵隊のことを考えると実に効率の悪い話になった。
おそらく併合政策そのものが間違いだったんだろう。

当時の情勢を今から見ても日露戦争まではしょうがなかったなあと思う。というか良くやったなと感じる。
しかし日韓併合はせずに、伊藤博文の考えのとおり保護国として内政は自治に任せればよかったんだろう。
その場合朝鮮の近代化は失敗したかもしれないが、彼らが自らの手で近代化を手にする最後のチャンスだったと思う。
歴史にIFは無いが、もし伊藤博文が死ななかったら？とは考えるよな。

>>620
>歴史にIFは無いが、もし伊藤博文が死ななかったら？とは考えるよな。

半島併合批判派は、
日本が併合さえしなければ、
日清戦争がなければ、
日露戦争がなければ、

世界はハッピー、平和だったと二次元式にしか考えてないからな。
その部分がすっぽり抜けて終わり。
日本が戦わなかった分、どういう動きになったかまったくシミュレーションできてないんだよね。

朝鮮は植民地じゃなくて併合だ！
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1150071886/l50

日頃から日本に「差別するな！」と言っておきながら、サッカーにエキサイトする国民をたしなめるのに「サッカーしか
ないような南米の三等国みたいなことするな」と社説に書くような新聞が主要紙だという国の言うことをまじめに聞けと
言う方が間違ってる。
まずその二枚舌をどうにかしろ。あの親朝・親韓で日頃から朝・韓に都合の悪いことはワールドカップ級のスルーパス
にする赤ピーにすら書かれているんだから相当ひどいことを書いたのだろう。
つーか、韓国人の頭の中にある「サッカーしかない三等国」ってどこ？

韓国の発展は戦後にアメリカと日本から提供された膨大な資金の提供も
無視できないんじゃないか。インフラ整備と言うが
WW2の時点で日本内地のインフラすら、フィリピンに劣っていたとも言われるわけで
そこまで突出していたものだったのかどうか。

「日本が植民地にしていなかったら」という議論も不毛だと思うけど。
「○○が植民地にしていなかったら△△が植民地にしていた」なんて
ほとんどの被植民地地域に言えるわけで。

>>625
言えるね。ただ、朝鮮に関係あった△△は清かロシアだったわけで。

>>623
◯等国なんて書きかたが、劣等感の現れなんだろうな。
精神的には彼らのいう三等国より下なんだろうね。

朝鮮は本家の中国を凌駕するほどの凄まじい儒教国家だったので自力での近代化は不可能なので
日本が近代化に着手しなければ朝鮮人どもは今でも豚みたいな生活をしていただろう。
つまり日本に併合されたことによって生じたデメリットよりもメリットのほうが圧倒的に上回っていたのだ。
これは日本統治中の朝鮮人どもの態度によって裏付けられる。
朝鮮人どもは日本の統治に満足し、反乱も企てず、併合されたことによって生じた幸福に浸っていたのだ。

何の問題もない。

他の国の植民地支配が日本より過酷であったかどうかは関係ない。
いい泥棒と悪い泥棒がいないように、植民地支配は常に悪なのだ。

朝鮮は植民地じゃなくて併合だ！！！

1 ：国士様 ◆GcYfnKH9eU ：2006/06/12(月) 09:24:46 0
だから、悪くないんだ！！！

わかったか？

3 ：世界＠名無史さん [sage] ：2006/06/12(月) 09:36:48 0
「植民地支配じゃなく国家併合」って何を言いたいのかわからん。
植民地は租借地や保護国等を除き全て
「併合」な訳ですが。

>>630
１の釣りはともかく
３は馬鹿か？

これだけは言っておくが
今現在「植民地」という言葉に非常にネガティブな言葉なんだよ
分かります？それすら分からないのは驚くべき馬鹿って気づいた方がいいよ

NYタイムズやオランダのNRCハンデルスブラットなど
欧米の新聞はほんの少し前まで「日本」という単語が出てくると
「東南アジアで残虐行為を働いた」という形容詞句を必ずつけたものだ。
同じように「朝鮮」には「日本が植民地支配した」と枕詞風につけた。
彼らの言う「植民地」の意味は、なまじではない。
例えば米国がフィリピンを植民地にしたときは、独立を叫ぶフィリピン人を皆殺しにした。
それもただ殺すのではない。捕虜の尋問では魔女裁判を真似て「泥水を五ガロン飲ませ、膨れた腹の上に
米兵が飛び下りた。彼は口から六フィートも水を噴き上げて死んだ」(米上院公聴会の証言)
サマール島の民が米兵を殺すと「報復にその島と隣のレイテ島の住民すべてを殺した」
「三年かけて二十万人を殺した頃やっと島民の抵抗がやんだ」(同)
フランスが植民地にしたベトナムでは「住民には人頭税のほか、結婚税や出産税も取った。
村々には阿片専売所を置いて、麻薬でもうけた」「重税に抗議するデモには仏戦闘機が容赦なく
機銃掃射を浴びせた。死んだ者を弔うと徴税吏が飛んできて葬式税を取り立てた」(A・ビオリス『インドシナSOS』から)
オランダはインドネシアでもっとひどいことをやった。ある農場では女の使用人が粗相をしただけで裸にして鞭打ち、
傷口と局所に唐辛子をすり込んだ記録が残る。ミャンマーのシュエダゴンパゴダの土産物屋に刃先がない鎌が売られている。
英植民地時代、ビルマ人にそれを抵抗の武器にさせないための処置だった。

週刊新潮６月１６日号　コラム「変見自在」　帝京大教授　高山正之

＞同じように「朝鮮」には「日本が植民地支配した」と枕詞風につけた。

なんでこんな書き方しているか分かるか？ﾊｧ・・・

え？それで「植民地」と呼んでいるのは新渡戸学説に依拠して言っているんだね？

第21議会での質疑

大石正巳
「先ツ台湾ヲ統治スルニハ,台湾ト云フモノヲ現在及将来如何ナルモノニスルカ,即チ日本
本土ト同様ナル領土ニシテ,之ヲ改良進歩スル,所謂日本化スルト云フ方ニシテ,往クノ方
針デアルカ,若クハ殖民地トシテ唯土人ヲ満足サセ,若クハ土匪ヲ鎮滅シテ往クト云フ位ノ仮ノ仕事デ来リツゝアルカ」

桂首相
「即チ内地同様ニスルカ殖民地ニスルカトイフ事柄二付イテ御答ヘイタシマス無論殖民地
デアリマス内地同様ニハ往カヌト考ヘマス」

いまだに朝鮮や中国に対して残虐行為をはたらいたことを認めない基地外がいるから
日本はアジアから孤立するんだよ

>>636
「アジアから」じゃなくて、「チュン・チョンから」だろ?
いいことじゃんw

>>636
いまだに朝鮮や中国には日本軍が残虐行為をはたらいたと言う事は捏造でしたと認めない基地外がいるから
世界から孤立するんだよ

植民地か否か、明確な分類は難しいね。

北海道　
江戸時代は明らかに植民地的性格が強かった。
明治以降は内国化。

沖縄
江戸時代は明らかに属国。
県がおかれた時点で内国化。

樺太
内務省管轄に移った時点で内国化。

朝鮮
内務省の管轄になったことは一度もない。
人口構成、政治体制、法律、全ての面で植民地だね。

朝鮮の実態が植民地であったことがなんか都合悪いのかなあ。
ヨーロッパの植民地でも「原住民を収奪した」みたいなところばかりじゃないからなあ。
収奪する物も無いとか、その土地の価値が地政学的なもので地下に金が眠っているわけではないとか、
そういうケースも良くあるじゃない。

英領ジブラルタルなんかもその例で、戦略要地だから手放さないだけで領有によって
富が転がり込んでくるわけじゃあない。当時の朝鮮もそういう位置づけでしょ。

>>640
参照

「統治の不手際や国防重視が原因であるはずの赤字経営が、あたかも日本
が「東洋平和」のために利害をこえて献身している証明であるかのようなロジッ
クがとられていた。経済収奪目的の「植民地」経営を欧米のものとして、日本
の赤字経営と対比させる論法は、この後の台湾・朝鮮統治論においても、同
化論者のナルシズムの材料となっていくことになる。」
小熊英二　「日本人の境界」　p92

小熊にしてはいいとこついてるな

>>627
で、韓国紙が言うところの「南米の三等国」ってのは具体的に言うとどこなんだろ。

>>635
その発言がきっかけで帝国議会「台湾植民地論争」がおこったんだよな
ゆとり教育用教材　力作いってみようか

【19世紀】　北海道などの入植地を【殖民地】と呼称す

【1895年】　台湾割譲　
　　　　　　大日本帝国初の新領土獲得　統治形式議論される
　　　　　　※１　※２

【1905年】
　　　　　　帝国議会にて台湾植民地論争
　　　　　　「植民地」と言わなくなる
　　　　　　※３　

【1910】　日韓併合
　　　　　　当然「植民地」としなかった。
　　　　　　　　
【大正期】新渡戸、欧米「植民地」と入植地「殖民地」の使い分けにもの申す
　　　　　　※４

【1919年】
　　　　　　　三・一事件
　　　　　　　独立宣言書にて、一部不心得者の「植民地」発言への憤慨が披露させられる　　
　　　　　　　
【1926年】
　　　　　　　三、一事件後、不心得政治家の改心、新渡戸(の弟子)の出した植民地の定義への
　　　　　　　受け入れ拒否が歴然となる。　
　　　　　　　そこで矢内原は【植民及植民政策】にて研究者への励ましと
　　　　　　　一般人の使用による定着を試みる
　　　　　　　　
　　　　　　　＞但し学術的又は通俗的に之等を植民地と称するを妨げない。
　　　　　　　※５　

この後、欧米の「植民地」に「殖民地」の字を当てているのが発覚
新渡戸達の「植民地」の定義を受け入れていない日本政府は
意図的なものかそうでないかは別として
明確に区別する為に「外地」にした。　　　以上

※１
そこで司法省のイギリス人顧問モンテーダ･カークウッドは、英領の香港とインドにおける非同化政策をモデルとして提示した。
またフランス人顧問ミッシッエル・ルボンは、仏領アルジェリアを例に挙げ、内地延長の州県とみる同化政策を主張した。
当時内閣に置かれた台湾事務所の原敬委員（外務次官）は「植民地経営」に反対し、
台湾を九州や四国同様内地の延長と見るべきだと主張した。原が参考にしたのは、
普仏戦争後にフランスからプロイセンに割譲されたアルザス・ローレーヌ地方の統治形式である。
実際のところ、当時台湾経営に関しては「朝野ともひとつの定見がない」（竹腰与三郎帝国議会）状態だったが、
台湾は植民地ではなく「新領土」とする見方が多かった。かって第二代台湾総督を務めた桂太郎首相が１９０５年、
帝国議会で台湾を植民地とみなす発言をしたことをきっかけに、第２１回、２２回の帝国議会では台湾植民地論争が起きている。
http://www2.starcat.ne.jp/~asakurak/f-hidesato02.htm

※２
たとえば台湾総督府に提出された統治意見書の一つである「台湾経営策」は、
欧米列強による植民地支配と人種差別を「畜生道」と非難するとともに、　英仏の
問接統治路線を参考にすべきだという意見を「英仏は我国体に似ず」と一蹴し、
台湾人を「皇道」によって「我国体に同化」して、アジア連合による「極東独立」
「東洋の平和」を目指すことを主張している。
　　　　　　　　小熊英二　「日本人の境界」　p92

※３　
チロリアンが説明しよう

台湾は日本領であり、住んでいるのは日本国民である。
そこに植民地統治するというのは一体どういう事なのか？
いやそもそも植民地統治とは何なのか？
彼らは調べた、アフリカ・アジア南米中米の植民地支配を・・・
その結果ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ&思いっきりのドン引き
そして「植民地＝搾取＝悪＝畜生道」と定義し(意味を定め)
「植民地」とは言わなくなった。

※４
＞「植民」と「殖民」の字句を混在させて使っているが、植民地の原意は
＞「人を植える」ことだから、「植民」に統一しろと、大正期に新渡戸が言って
＞いたことが、



※5
我国にては斯の如き公の呼称を法律上一切加えず単に台湾朝鮮樺
太等地名を呼ぶ。
但し学術的又は通俗的に之等を植民地と称するを妨げない。
我国の学者政治家等が朝鮮を指して植民地と称することに対し、
「千万年歴史の権威」と「二千万民衆の誠忠」を有する朝鮮民族は
大なる侮辱を感じ、大正八年三月一日の独立宣言書にもその憤慨が披瀝せられた。
併乍ら研究者は事実関係を以ってその研究対象とするより外はない。
『植民及植民政策』矢内原忠雄

★★★★★注意★★★★★
専門家の矢内原が、いかに少ない例だとはいえ、特に拓殖局が使う「殖民地」を見ていなかったというのはあり得ない。
彼はそれを「植民地」と捉えなかったからこその上記発言である。

>>639
＞朝鮮
＞内務省の管轄になったことは一度もない。
＞人口構成、政治体制、法律、全ての面で植民地だね。

１０００年遅れていたからだよ

１９１０年に併合条約って知らないの？

>>640
＞朝鮮の実態が植民地であったことがなんか都合悪いのかなあ。

何をもってして「植民地」なの？
お前も１９１０年の併合条約知らないんだねﾌﾟｯ
どこが学問板だよﾊｧ

>>641
＞統治の不手際や国防重視が原因であるはずの赤字経営

併合の経緯がどうであろうと併合して日本国になった
赤字だからどうたらなんて事はどうでもいい事

結局の所何故併合がスムーズにいったかというと
国家意識、民族意識が希薄だったことが挙げられる

当時の日本は良い事をしていると思っていた事は明白だ。
もし彼らが死に物狂いで抵抗したならば
とても良い事をしているなんて思わなかっただろう

武士道の覚醒と強い日本を願う

＞戦前から東京にいた私は、年に1〜2回はソウルとか当時の平壌に行きました。その当時の韓国人は
＞日本人以上の日本人です。劇場に行くと映画の前にニュースがありましたが、例えばニューギニアで
＞日本が戦闘で勝利をおさめたという映像が流れると、拍手とか万歳が一斉に出ます。
＞私は劇場が好きで、日本でも浅草などに行って見ていましたが、韓国で見るような姿はごくわずかです。
＞韓国ではほとんど全員が気違いのように喜びます。
http://www2.odn.ne.jp/~aab28300/backnumber/04_12/tokusyu.htm

もしも朝鮮総督府がなかったら、

今の韓国はミャンマー以下だっただろう。

なぜならば、

１９０５年当時

英領ビルマ＞＞＞朝鮮　だからな。

日本の近代化政策が現在の韓国の発展の最大の理由であったことは
韓国人には死んでも認められない。
なぜなら、

自分たちのアイデンティティーが崩壊するからな。

http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea2.html

おれは韓国人に生まれなくて本当によかったと思っている。
おれが韓国人だったら自殺していただろう。

ベトナム戦争で韓国軍は数千人ものベトナム人を虐殺したが
いまだに謝罪していない。

おれが代わりに謝罪することにする。

スマソ＞ベトナムの皆さん

>>619
>欧米＝搾取、日本＝投資 という単純図式的把握が戦前来ずっと続いていることには、異論はない

あいかわらずﾊﾞｶ でｳｿﾂｷだね、ｵﾏｴ は。戦後ﾌﾞｻﾖ及びﾎﾛﾝ部がどれだけ日本を、
日本人の人格を破壊したか、隠しおおせるとでも思っているのか？

日本が投資した（＝日本は良いこともした）と言うと国務大臣の首が飛んだんだよ。少し前まで。
どこが戦前以来そういう認識がずっと続いてるんだよ？　嘘ｺｸﾅﾖ！ 最近だろ風向きが変わったのは。　

>欧米も植民地投資なんか、当たり前にやっているし

ﾐｴﾐｴの印象操作だね。ww 日本が朝鮮半島統治において最終的に赤字だったというのは、
日本人の血税、すなわち（内地）日本政府予算から特別会計として朝鮮経営費が補充金として
支出されたという事と　内地（日本）で消化された半島産業整備のための朝鮮事業公債の
三分の二が未償還だという計算による。 民間会社の資本投資額とは別計算なんだよ！

ついでに言っとくが民間人による朝鮮半島投資は凡てそのまま朝鮮半島に無償で接収された。
そのほかに日韓基本条約で経済協力金として数億ドルが韓国に支給されている。
ヨーロッパの植民地が独立時に旧宗主国に逆に補償したのとは、まるっきり違うんだよ！

で、現在出ている数値はフランスの国家予算二億フランだけなんだが、それは数多あるフランス
植民地全体の数値だろう。個別の地域別明細はどうなった？ そのほかに支出内容も
明らかにするべき。インフラ整備なのか？ 住民鎮圧のための軍隊駐留費なのか？

答：住民鎮圧のための軍隊駐留費が大半。

アングロイラニアン石油やスエズ運河の接収とかの事例をしらんのか
独立後、宗主国財産が接収されたケースは多いよ。
あとアルジェリアからのコロンの追放とか。

＞旧宗主国に逆に補償した
これはインドネシアのことを言ってるんだが、オランダ側が要求しただけで、結局
支払われなかった。それどころか独立数年後に、インドネシアに残留していた
オランダ人の財産を接収して追放してる。結果としては朝鮮と大差ないよ。

で、フランスの件は？

今日はこれで最後にしておく。

ｵﾏｴ質問に答えてないだろ！
あちこち、あちこち、いろんな例を引っ張り出してくるが結局
自分に都合のいいところだけを張り合わせているだけじゃないか。

結局日本の半島統治は欧米の植民地統治のそれぞれ最高の部分を
あわせたぐらい良かったということだろ。

だから日本の植民地政策が特殊だったというまともなアカデミシャンの言説を引用してくれ。
T3j0X3Zp0の願望に基づく決め付けなんて豚の嘶きと同じで意味ないから。

http://www.ritsumei.ac.jp/acd/cg/law/lex/99-3/Kajii.htm
周知のように、日本は欧米以外で近代植民地帝国を形成した唯一の国家であったが、
それは欧米の事例を摂取した「模倣」の産物であった(1)。さりながら、一方で日本の
植民地支配は欧米のそれとは「似て非なるもの」とのイメージ・評価が定着しているのもまた
事実である。近年、欧米研究者の間で日本と欧米植民地の類似性を踏まえた研究も進められているが、
植民地帝国日本を国際比較の中で検証する作業は未だ発展途上と言わざるを得ない(2)。

ということだから、そんなことはいまだかって学術的に証明されたことがない、が正解なんだろうけど。

だからさ、根絶やしにしておけば良かったんだよ。
中途半端な優しさが、逆に残酷な結果にいたったと言うこと。
チョンだって、自分達の歴史の悲惨さに気が付いているんだよ。
だから思うのさ、なぜ皆殺しにしてくれなかったのかと。
残酷残酷と騒ぐのは、過去を振り返っての願望なのさ。

>>663
＞だから日本の植民地政策が特殊だったというまともなアカデミシャンの言説を引用してくれ。

アカデミシャン蒐集家の方ですか？


＞植民地支配は欧米のそれとは「似て非なるもの」とのイメージ・評価が定着しているのもまた
＞事実である。

【内鮮一体・一視同仁・３０年で内地の生活水準に追いつけ】

似たような事をした欧米の植民地はあったか？
何故日本はやったんだ？

>>664
わざと過激な馬鹿のフリをして嫌韓を貶めようとする工作乙

ID:qW6dwUCA0の投稿を読んだが、今の韓国の発展の基礎は日本の血税によるもの、
ということには異論がないようだ。
それに対する反論は提示できていない。

日本のその動機が不純だ、
ということがID:qW6dwUCA0の主旨だな。

日本はいい泥棒二しか過ぎない、とかいってる知的障害もいるが、

とすれば、日本は悪い
なぜならば悪いからだ。
というバカな議論でしかない。

朝鮮への投資額＞＞＞朝鮮から収益
をさんざん論じてきたのに
反論のつもりでスエズ運河接収の例を持ち出している障害者もいる。

スエズからの収益＞＞＞＞＞＞スエズへの英仏投資

これのどこが日本統治への反論になるのか？
ほとんど前頭葉が麻痺している。

近代化論と経済論を一から学ぶこった。

まあ何だかんだ言っても事実があらわしてるんじゃね〜の
統治前と統治終了時で比較
資料で明白な経済関係では
人口、食糧生産高、GDP、インフラ、民族資本、識字率、医療普及率、身分制度撤廃とか
朝鮮籍な将官が旧日本軍で部隊を普通に指揮して将軍クラスまでいたたとか
最近では1945年当事の簡保に朝鮮人加入率50％あったとか・・・さぞや過酷な植民地
統治だったんでしょうなｗ

半島人になに言っても(∩゜д゜)アーアーｷｺｴﾅｲ状態なんでしょうな

>>656
60年以上もアメリカのケツ舐め続けてる
日本人なんかに生まれたら自殺するしかない。
と、イスラムは思ってるだろ。

>>672
だから「日本の植民地政策が特殊だった」と主張してるまともな学者、専門家の言説を紹介してください。

>>673
＞1945年当事の簡保に朝鮮人加入率50％あったとか

ぷ、戦時下に簡保が果たしていた役割もしらず、「近代化」の指標か何かと
勘違いしているようですね

>>676
他の箇所は都合が悪いからスルーですか？ﾌﾟｹﾞﾗ

ひっかかってやんの
国運営の簡保が果たしてきた役割くらいとうに承知です＾＾
保険システムを維持するために最低限必要なことを列記しておきますね
出生率調査、死亡年齢及び原因調査、医療水準及び普及率の把握、地域別人口構成
調査、銀行網の整備、インフラ整備、安定した就業体系
どれか一つ欠けても保険制度なんて運営すら不可能ですよ

(∩゜д゜)アーアーｷｺｴﾅｲですか？ｗ

簡保と名のついた戦債だったわけで・・・・・・・・実際には保険でもなんでもない。

>>676
なんだ、やっぱり無知なだけじゃないか

＞人口、食糧生産高、GDP、インフラ、民族資本、識字率、医療普及率、身
＞分制度撤廃とか朝鮮籍な将官が旧日本軍で部隊を普通に指揮して将軍ク
＞ラスまでいたたとか

国立フィリピン大学設置（1908）：アテネオ・デ・マニラ大などは私立。
ラングーン大学設置（1920）：1878年にカルカッタ大の支部としてカレッジ設置。
インドシナ大学設置（1917）
香港大学設置(1910)
シンガポール大：前身として２つのカレッジ、ジョージ７世医科大（1905）とラッフルズカレッジ（1928）があるが、
これが合併してマラヤ大になり、両国分立後に南洋大を吸収してシンガポール大に。

英国留学中、ジンナーはイギリスの法制度や社会を研究し、頻繁に下院議会を傍聴しました。
ここで彼はグラッドストーン首相の自由主義的な政策に影響され、インドの政治状況にも
目を向けるようになります。また、ロンドンではインドの民族主義者でパルシー(インド国内の
ゾロアスター教徒)のリーダーであるダダバハイ・ナオロージーと出会い、彼の選挙活動の
スタッフとして働きました。その甲斐あってか、ジンナーの留学中、ナオロージーはインド人として
初めて英国議会の下院議員に当選しました。
http://matsumat.hp.infoseek.co.jp/hero6/hero6_001.htm
フランス国民議会の植民地選出議員。
http://wwwsoc.nii.ac.jp/ssmh/information/document/426matsuda.pdf
Rafael Crame准将、フィリピン警察軍司令官　米軍
http://corps.ph/features2003/pnp_noblemen1.php
Vicente Lim将軍　ウェストポイント卒　第41師団長　米軍
http://www.battlingbastardsbataan.com/bbbpics5.htm
Afridi Monowar Khan准将　英軍
http://www.generals.dk/general/Afridi/Monowar_Khan/Great_Britain.html

1911年インド中央議会に義務教育法案が提出されるが否決
1918年ボンベイ州で義務教育制度が部分的に施行さる
1919年インド統治法改正で教育行政が中央政府より州政府に移管
1921年までに六つの大都市で義務教育施行、マドラス州の二都市では女子にも適用
1928年までに119市と1571地方で義務教育
1936年までに160市と2206地方、10355村で義務教育、全インドの学齢児童総数に対する就学率は51%(男子のみ)
1942年においてインドの大学は17校、学生105238名、教員7538名。

1936年における初等教育就学率は30％
中等教育機関は　英語中学、英土語中学、土語中学に別れる。
最も多いのは土語中学で1935年段階で1100校、生徒総数15万人。英土語中学は245校54000人、英語中学は36校1000人
かつて英語中学はヨーロッパ人だけが入学を許されていたが1935年現在ではビルマ人との共学も認められている。
全学校において男女共学が原則で学生の半数近くが女子、女性の社会進出が進んだ。1935年には
女性の視学官二名と副視学官五名が任官された。

http://www.stampsite.jp/sptlght/fromnbs.html
仏領チャドの総督フェリックス・エブエは、強要されたにも
かかわずヴィシー政府への忠誠を拒否、自由フランス支持を宣言しました。エブエの
祖父母はアフリカ人の奴隷、エブエ自身は南米の仏領ギアナに生まれ、フランスで
高等教育を受け、アフリカ植民地政府の官吏を経てチャドの総督に就任していました。

http://en.wikipedia.org/wiki/President_of_the_Philippines
1935年から1946年の米領フィリピンでは民選された大統領が植民地政府の長となった。

英領ビルマでも1937年から議院内閣制が行われ、バー・モウが初代首相になった。

>>659
＞日本が朝鮮半島統治において最終的に赤字だったというのは、日本人の血
＞税、すなわち（内地）日本政府予算から特別会計として朝鮮経営費が補充
＞金として支出されたという事と　内地（日本）で消化された半島産業整備のた
＞めの朝鮮事業公債の三分の二が未償還だという計算による。 民間会社の資
＞本投資額とは別計算なんだよ！

大蔵省昭和財政史編纂室『昭和財政史　旧外地財政（下）』より

●朝鮮総督府→日本政府へ上納した「臨時軍事費特別会計繰入金」
昭和１２年度　１１０３万４０００円
昭和１３年度　２６９７万８０００円
昭和１４年度　４１２９万１０００円
昭和１５年度　５０４８万２０００円
昭和１６年度　９４５６万８０００円
昭和１７年度　１億６３２１万２０００円
昭和１８年度　２億０３０５万８０００円
昭和１９年度　４億１４０７万５０００円
昭和２０年度　６億０６２１万３０００円　　総額１６億１０９１万１０００円

●日本政府→朝鮮総督府への補助金（補充金）
明治４３年度〜昭和２０年度　総額４億２０１８万５０００円

>>680
だから公債の未償還分をさしても黒字だなんて事にはならないの
後は「近代日本の植民地について語るスレ１１」からのコピペでいいか

李朝時代の朝鮮では、三月から六月までは食糧が不足する春窮期であった。
当時の人口は、農民が約八割を占める。
飢餓の春窮期を迎えると、朝鮮総人口の約六割が山野で草根樹皮を採集して
生命をつなぐという状態だった。
朝鮮の農書、農史を読むと、朝鮮農民は中国農民と酷似しているのがわかる。
旱害、水害、風害、雹害、病虫害が、間断なく年中行事のように各地を襲い、
農民は乞食、農奴同然である。
中略

戦前、日本農民を除いた中国、インド、東南アジアなどのアジア農民は、
きわめて貧しく飢餓状態にあり、
干ばつのたびに餓死者が大量に出るのが常であった。
なかでも、朝鮮半島の農民は、李朝時代の両班からの搾取、地理、天候などの
条件からもっとも貧しかった。
ただ両班の人為的なものを除いても、もともと自然条件と社会条件はかなり悪かったのである。
可耕地の広さに比べ農業人口があまりにも多く、
地質、土壌、治山治水の荒廃、気候寒冷などの自然状況も悪い。
さらに山林荒廃による燃料不足、堆肥不足、旧来農法の墨守などの面からも
農業立国となるのは難しかった。

「韓国は日本人がつくった」黄文雄　徳間書店

レス番直してのコピペです。

>>680
日韓併合も知らずして、何でこんなところでチョロチョロしているんだ？
俺が細かい数字を出すと思ったら大間違いだよ
知りたかったら
「歴史を偽造する韓国」第一章　巨額の財政負担――日本の「近代化代行」の代償　
を読め！
俺が言いたいのは、昭和１２年からの戦費負担が出来るようになったのはどうしてだって事だ。
>>33の状況から開発され、決して少なくない戦費負担をしても>>681の状態に戻らないと
いうのは凄いとは思わないのか？
要するに>>680の表は、昭和１２年までに莫大な資本と人材の投入で開発され、近代化した事を証明しているにすぎないのだよ
分かったね？

レス番直し忘れ↓

>>33の状況から開発され


>>681の状況から開発され

>>679
何をしたかではないんだよ
どうしてしたかなんだよ

なんで分からないんだよ？

日本は大韓帝国が自国領になったので
インフラや教育を整備した

一方欧米の植民地はなんでやったんだって事

第一日本は植民地支配なんてしたのか。

>>685 してないな 併合だもん 扱いは日本の一地方だろ
九州や北海道みたいな感覚

>>630
戦時インフレーションって知っているか？

ついでに、朝鮮防衛のための駐留費用がいくらかかったかしっているかな？
２０億円をこえているんだぞ。
防衛してくれていた、駐留軍の経費ですら、支払っていないことになる。

植民地の何を何から防衛するって？誰に何をしてあげたって？

ロシアや中国から、朝鮮を守っていたといっているわけだが。

いや、自国の植民地を奪取されないように防衛するのは当然でしょうけど、それが何か？

つまり、現地の為にしか金は使っていないって言っているんだけど？
イギリスなんて、植民地から金巻き上げて、他国との戦争費用にかえているくらい。

６３０を見る限り、どうも、植民地から日本政府の上納したように書かれているけど、
現地軍の駐留費も支払っていなかっただけとわかる。

結局古い論破されたコピペをループして貼るしか能がないんだよね、ﾎﾛﾝ部ってｗ

勝利宣言乙。

695号、人に　乙などといってる場合ではないぞ。

甲乙丙よりも朴李金のおまえたちは今や瀬戸際にいる。

おれをコテンパンに痛めつける論理を展開してくれ。

おれを反韓から反日にさせる　デリシャスな議論を頼む。

どう考えても韓国側の論理は頭が悪い。
小学生とはいわないが中学生でも反論は容易だ。

特に大阪市大の朴一。

こいつの意見をいろいろなテレビ番組でみるが
ほとんど中学生レベルである。

というか、スエズ運河のケースを持ち出した知的障害者はまだか？

↑韓国もかなりイタイがお前のレスもキモイ

８８０号、おまえは頭が悪そうだから少し質問してやるが。
明治４３年〜昭和２０年の日本の民間投資額の総額を言ってみろ。

アホがつまみぐいのデータを持ち出すんじゃあない。

７０２号、おれのクソレスはスルーしていいぞ。

四の五の言わずに「ダダ」をＮＧ登録すればいいだけのこと

三菱地所がＮＹのロックフェラーセンターをバカみたいな高値で買収して、
結局、大損こいて、投売りで撤退したことがあった。

三菱地所は大赤字だったわけだが、
あれは三菱地所がニューヨークに赤字覚悟でインフラ整備をしてやったんだから
ニューヨーク市民は三菱地所に感謝すべきなんだろうか？

ニューヨーカーには、三菱地所が単にバカだったようにしか見えないと思うが。

>>706
アホ？

>>707
楽でイイねえｗ

ニューヨーク市民は別に謝罪と賠償を求めてないじゃん。「人類史上最悪の搾取と悪行」とも言ってないし。

↑IDがニューヨークw

つまり、>>706はアホで決定。

三菱地所は将来的に儲かると思って投資した。
日本の場合は、最初から儲けなど期待していない。
ここが、欧米列強の植民地政策とは明らかに違う点。

奈良時代並みの状態から、どうやって儲けを出すのか・・・・現在の視点から見ても、かなり無謀といわざるを得ない。
普通に考えれば、軽く数百年はかかる気がするな。
これをわずか３０数年で、ある程度のレベルまで持っていった日本の力はある意味凄いだろう。
ま、そのおかげで、東北や北陸などが犠牲になったわけだが。
自国民を見殺しにしても、植民地へ投資をしたのは、これまた希有な例かも知れない。

チョンどもは日本政府に感謝する必要はないかも知れないが、少なくとも東北人や北陸人には感謝すべき。
彼らの犠牲があったからこそ、今の朝鮮があるんだから。

植民地化以前から朝鮮に移住していったのは、長州をはじめとする西日本出身者が圧倒的だったからな
日本の植民地投資は、朝鮮に移住した日本人のため
つまりは東日本から西日本への所得移転にすぎない

要するに、ﾁｮｿﾝどもは歴史を捏造して日本人に論拠不明の加害者意識をうえつけ、
それによって日本人に偽造された贖罪意識から、ﾁｮｿﾝどもに金を出させようとしているだけ。

それと、ﾁｮｿﾝ自身を被害者の立場に擬製することによって自己の正義感を欺瞞的に
演出し、それに酔うことによって自らの歴史の失敗を覆い隠そうとしているだけ。

これはもう歴史じゃなくて政治的プロパガンダになってるの。
まぁ、日本としては具体的事実を以って反論するしかない。

＞日本としては具体的事実を以って反論するしかない。

敗戦時に、本国も出先も揃って公文書焼いちゃったからね
肝心の証拠を自分で消滅させておいて、持ち出してくる「事実」なるものが
証拠能力のあるものなのかは、いわずもがな

やましいことがなければ、日本は全部の書類残しておいたんじゃないの？

>>709
当時のアメリカ人の中には
「ニューヨークの象徴を日本に買われてしまった」
という意見もあったねえ

＞ニューヨーク市民は別に謝罪と賠償を求めてないじゃん。

つまりは、相手が文句を言ってこないのなら、
こっちも「金を注ぎ込んであげた」とは言わないのか？

「金を注ぎ込んであげた」というのは売り言葉に買い言葉なのか？

具体的事実をどうぞ＾＾

>>715
>やましいことがなければ、日本は全部の書類残しておいたんじゃないの？

やましいことがないので、ﾁｮｿﾝに関する書類だけは残しておきました。
それをもとに反論しています。

>716
言わんとしてることがよくわからん。三菱は「金払ったんだから感謝しろ」と言ったのか？

ロックフェラーセンター買収も日韓併合もただ「合法だった」とは思ってる。
合法違法はともかく、精神的苦痛を与えたことが問題だ。ってことなら俺にはなんとも言えんけど。

儲けが出ない投資をするのは端的に「バカ」である証拠。
しかし日本の場合、儲けようとしないのではなく（儲けないのであれば任意の投資先として
アフリカや南洋諸島も選ばれているだろう）、見通しの甘さ･対外政策の失敗によって
植民地統治の期間が短かっただけか、外部経済性の評価を抜きに赤字か黒字かで
短絡的に評価するという愚行のどちらかにあてはまるのだろう。

>>718
朝鮮総督府文書の残存状況を知っての発言か？

>>721

>718

>>721
あんたら朝鮮人は「史上最悪の搾取と悪行」が行われたって電波出してるじゃん
その割にはなぜだか食糧生産高が飛躍的に伸びて医療も普及して鉱工業生産高も
飛躍的に伸びて人口倍増してるじゃん
交通網整備して鉄道・港湾作って学校作ってハングル発掘して普及させて大学建てて
本国の士官学校に入校させて日本陸海軍の尉官以上になった者には現地軍でない
日本軍の指揮させて租税は優遇して（ｒｙ
いったいどの辺が「史上最悪の搾取と悪行」なのかがさっぱりわからんのよね＠＠；

別にあんたら朝鮮人が「日本に併合統治された」って事実だけをどうこう言うのはかまわん
あの時代弱けりゃ国を維持できなかっただけ
日本だって日露で負けてれば北海道対馬あたりは確実にロシア領になってた
ただそれだけのこと

良いことしかしてない。
併合されたのは朝鮮人が愚民だったから。

むしろ奴隷にして残酷なこと
してやれば良かったんだよ。

｢日本の朝鮮統治は史上最悪の搾取と悪行｣と同程度に｢日本の植民地はいい植民地で欧米植民地は悪い植民地｣
｢植民地じゃなくて併合｣なんて言説もデンパ。

たとえば当時イギリスの植民地であったインドは、
香辛料などの原材料を輸出して
イギリスを相手に多額の黒字を計上していた。
ところが黒字はルピーではなく、ポンドを使って決済され、
そのままイギリスの銀行に預けられていた。

だからイギリスはいくら植民地を相手に赤字を出しても平気だった。
イギリスの銀行に預けられたポンドを、イギリス国内で使えばいいからだ。
インドは名目上は債権が増え、お金持ちになったが、
そのお金をイギリスの銀行から自由に引き出し、自分の国では使えなかった。
お金の使い道は預金者ではなく、イギリスの銀行が決めていたからだ。
そしてもちろん、イギリスの銀行は国内の人々に貸し出した。

イギリス国民は植民地から輸入した品物で生活を楽しみ、しかも支払ったポンドも
イギリスの銀行に吸収され、イギリスのために使われるわけだ。
こうしてイギリスはどんどん発展した。

一方植民地はどうなったか。
たとえばインドは商品を輸出しても、その見返りの代金はポンドで
イギリスに蓄積されるだけだから、国内にお金がまわらなくなる。
どんどんデフレになり、不景気になった。

仕事がきつくなり、給料が下がり、ますます必死で働いて輸出する。
ところが黒字分の代金は、ポンドのまま名義上の所有としてやはり
イギリス国内で使われる。
こうしていくら黒字を出してもインドは豊かになれなかった。
そして、赤字を出し続けたイギリスは、これを尻目に繁栄を謳歌できた。

・イギリスはビルマ国王をセイロンに幽閉して王子達を銃殺、王妃は娼婦にした。
・フランスはマダガスカル王を流刑にした。
・アメリカはカメハメハの女王を一般市民にした。
・日本は日韓併合時に、朝鮮の王族の地位も保全され、皇室に準ずるものとして
身分まで保障してやった。
そもそも「侵略」して「植民地」にして「搾取」しようとする相手にする対応
じゃない。李王家を廃絶せず、「王」という称号もそのまま残している上、
主要両班は全て日本の華族、伯爵などの地位を与え、さらに貴族院議院に入って
いる元両班もいた。

日韓併合は韓国の要請で行なわれました

■アメリカを訪れた朝鮮全権大使、李成玉『李完用侯の心事と日韓和合』
現在の朝鮮民族の力量をもってすれば、とても独立国家としての体面をもつことはできない。
亡国は必死である。亡国を救う道は併合しかない。そして併合相手は日本しかない。
欧米人は朝鮮人を犬か豚のように思っているが、日本は違う。
日本は日本流の道徳を振り回して小言を言うのは気に入らないが、これは朝鮮人を同類視しているからである。
そして、日本人は朝鮮人を導き、世界人類の文明に参加させてくれる唯一の適任者である。
それ以外に我が朝鮮民族が豚の境涯から脱して、人間としての幸福が受けられる道はない。
日韓併合が問題になるのは、変な話だ。
我輩の併合観は欧米人の朝鮮人観を基に考察したのだ。

コピペばっかりだなｗ

もしも敗戦が無かったら、日韓併合の１００年後くらいでどうなっていただろう？
　・法的に内地と同じ扱いになり、精神的にも完全に日本の一部になった
　・法的に内地と同じ扱いになったがカナダケベック州のように中央政府に文句ばかり言う地域になった
　・ベトナムのように独立戦争をして勝利し分離した
　・アイルランドのようにすったもんだして分離した
　・チェコスロバキアのように穏便に分離した
　・やっぱり徴兵も参政権も無いままだった

・アイルランドのようにすったもんだして分離した

これじゃないかな。
今でもテロがあったりさ

いや、それはないだろ。
今の沖縄みたいに内地に文句ばかり言うくせに、日本人としての地位にはしがみついて放さないってとこじゃない？
それかむしろ、かつて中国に犬のごとく忠実につかえ、儒教はじめ中国の文化制度コピーするのに夢中になったように、内地以上に日本化してたかも。

どこの国に、このように先人の歴史を踏みにじり、一国の首相が謝り続けている国はありま
しょうか。インドネシアにおいてオランダが、戦後我が国に対して報復裁判をやっ
たでけでなく、現地の人にたいして数百年間ひどい植民地統治をしても、独立にさ
いしインドネシアに残した資産を買い取らせています。イギリスもフランスもアメリ
カもスペイン、ポルトガルも植民地に投資などせずに、植民地から搾取して太って
きました。そのような国々でもかっての植民地統治が悪かったと謝っている国はあ
りません。それが歴史とわかっているからです。恨むのであれば、自分達の国を自
分達で守ろうとせずに放棄した自分達の祖先を恨むべきでしょう。

　ましてや我々の先人は搾取どころか、世界最貧国だった朝鮮半島に莫大な投資を
してインフラを整え、学校をつくりハングルを普及させました。当時国内にその分
を投資しておけばもっとインフラが整える事ができたでしょう。朝鮮半島が日本に
集りまくって、感謝も何もないのは今も昔も変わりません。それを、戦後はすべて
奪われ、そして戦後の悪い事はすべて日本のせいにされ、謝れと言い続けられてい
ます。こんなバカな話はありません。自国の先人の屍により我々が生きている事が
できるのです。首相たるもの「朝鮮の人よ、支那の人よいいかげんにしろ。」と言
ってほしいものです。

ttp://www.tamanegiya.com/ahosyusyou.html

>>731
それはないな。
あるとしたら、半島人が日本人なのだから、対等な待遇を要求すると、
連日デモでもしているんじゃないかと。
日本は同化主義だから、今のフランスみたいな状況になるかと思われ。

>>732
俺もそう思うな。
チョンどもにそんな根性があったら、日本が手を出すまでもなく、とっくに改革に成功しただろ。

自力で自分の国の独立を保つ事や近代化を計る事が出来ず、ましてや下に見ていた隣国に近代化を手助けされ、併合という形で独立を保つ事ができなかったコンプレックスがこんな幻想を見せるんだろうな…。



嫌な事実も認めてしまえば新たな未来が見えてくるよ。

>>730
if における条件設定が、あまりにも幅広く曖昧すぎて解答不能だよ。
併合後から敗戦までの変化があまりにも大きかったと思うよ。

敗戦がなかったらというifだが、その条件が日米開戦しなかったという条件なのか、
日米開戦し、その戦争に勝利したという条件なのかで違ってくるしね、、、。
日米戦争に勝てたというifは考え難いし。

日米開戦しない場合、日中戦争から日米戦争へという流れの中で(この前提も検討が必要だが)
日中戦争があったのかどうかでも違うし、そうなってくると満州事変をどう
考えるかということになってくるし、、、。

ただ、・ベトナムのように独立戦争をして勝利し分離した
　　　・チェコスロバキアのように穏便に分離した
　　　・やっぱり徴兵も参政権も無いままだった
の三つは考えにくいような気がする。 　まぁ、根拠不明だが^^　ｽﾏｿ。

>>716
恥の上塗りは楽しい?
朝鮮＝ロックフェラーセンターという例えが
根本から間違ってるし、上手い例えをした!なんて
思い込んでるアホは君だけだぞ。

君たち唯一のよりどころである安倍が祖父の代から統一協会と深いかかわりがあったことについて

　土地調査をきっちりとやることにより近代的土地台帳を製作するということは、
近代国家としての根幹に関わってくる問題です。朝鮮は小作農より自作農への「農
地解放」の事ばかり騒ぎ立てますが、我が国においての農地解放は大東亜戦争終了
後の１９４６年です。朝鮮併合時１９１０年において我が国の全農家戸数５４１万
６９３７戸のうち、自作農家１７７万６８７３戸と自作農兼小作農家２１３万９１
１１戸を除く、小作農家は１５０万９５３戸もありました。１９２７年でも１４８
万８０６１戸もあり全農家の３割弱を占めていて、朝鮮より少しいいだけでした。
同じく小作耕地は２７７万３２３６町で自作農地３２４万３１７０町の４６％を占
めていますので、同時期の朝鮮の小作農土地５８％より少しだけ少ないだけです。

朝鮮人地主
日本人地主

１０００町以上の水田を所有する者
１０名
１７名

５００町以上の水田を所有する者
３３名
４７名

１００町以上の水田を所有する者
７５６名
２４６名

５０町以上の水田を所有する者
１４５４名
２６９名

ちなみに朝鮮人の反論の根拠によくなる日本人地主数についてはであるが、
これらの日本人地主の多くは朝鮮併合以前に朝鮮に進出した者であって、朝
鮮総督府の土地政策事業はもちろん東洋拓殖株式会社とは何も関係のない純
粋な事業として李朝末期に進出したものです。朝鮮における日本人の農家の
総人口は４万人（約１万戸１９２２年）で同年の朝鮮人農民総人口１４３４
万人のわずか０・３％であり、東洋拓殖株式会社の斡旋で移住した６０００
戸（１９１１〜２７年）のうち２０００戸以上が帰国し、定着は３８８８３
戸に過ぎなかった。そのために東洋拓殖株式会社は１９２７年に移住斡旋事
業を廃止した。日本人に不人気の最大の理由は、東洋拓殖株式会社（東拓）
が日本人むけの土地価格は、１９１１年で水田反あたり１５円、１９２７年
で１２０円と、日本人に安く売らなかったからです。朝鮮人がよくいう安く
斡旋したなどということがいつものとおり嘘だというまたまた一つの例です。

　そして、朝鮮総督府は所轄していた「国有地」の田畑１１万７０００町（
１９１８年末）を、１９２０年から東拓には売却せずに、朝鮮人の従来から
そこで耕作している「縁故小作人」に安く売却した。朝鮮総督府の「国有地」
とは大韓帝国の国有地を引き継いだものであり、私有地を新たに「国有地」
にしたものではない。これらのことからだけでも、英国のアイルランド、オ
ランダのインドネシア、フランスのアルジェリアなど他国の植民地政策と我
が国の朝鮮半島における政策との違いがわかる。

（以上の主な引用先は「歴史を捏造する韓国」　中川八洋著　徳間書店P７２
〜３、P７８〜８０よりですが、中川氏は数値などは「現代日本農地政策史研
究」細身大次郎著　御茶ノ水書房より引用）

ttp://www.tamanegiya.com/nonbee17.9-.html

トランプゲームにたとえるならババ抜きのババが20C初めの朝鮮半島だな
地下資源は無い
食糧生産も低い
港としての価値もロシア以外に無い
プライドだけは小中華思想で高い