特攻隊って１０００人しか死んでないのに

太平洋戦争＝特攻隊みたいに語られてるんだ？
日本人は先の大戦で３００万人も死んでるんだぞ！

特攻隊員ばかりが持てはやされ贔屓されるのはズルイです
他の日本兵も頑張っていたのに

是は戦艦大和にも言えて、大和ばかりを贔屓するのはズルイです
長門や武蔵の存在を忘れられては困る

武蔵の死に様は凄いよ。

なんにせよ、全部負け狗

日本の英霊戦死階層差別
航空特攻隊員＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞大和部隊水上特攻＞＞＞回天特攻＞＞＞＞＞＞＞震洋艇
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
玉砕兵＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞自決兵

秋水伏竜などなど試験中殉職など何処に入れるか

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★関東では放送されてない★←（注）
たかじんのそこまで言って委員会52
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1141728377/l50

約100M
★★★中国は日本を併合する★★★
http://221.250.18.59/838861/taka/2006/0312.wmv
http://221.250.18.59/838861/taka/2006/0312.wmv
http://221.250.18.59/838861/taka/2006/0312.wmv
最大接続数MAX50
午前0時辺りで閉めます
以上
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多くの　有名人が論争してます　是非みてください　お願い致します
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時間がない人は　保存しときましょう。

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関東では放映されてないから　コピペして広めてくれ
俺もやるから　頼む　http://kamomiya.ddo.jp/　←他のいろいろな動画

>>1
おまえの妄想

特攻隊員＝成人もしていない若年＝泣ける＝売れる話
もう分かるな？

１０００人って、都会の小学校か中学校の生徒が、１校丸ごと亡くなっちゃう
ってことだよね。

>太平洋戦争＝特攻隊みたいに語られてるんだ？

そんなことは、ありませんけど

結局、大和も特攻戦艦になりました。

特攻隊の戦死者がたった１０００人なわけない。
約４０００人の筈だ。

死に損ないの爺どもから先に行かせろ。

つか、ドイツ軍が無線誘導のフリッツX実戦投入しているのに日本は有人ミサイルですか…
旧日本軍弱小列伝にミサイルは大人になってからがあったけど、今は無くなったが…

日本も同じようにミサイルの研究してたんだが、間に合いそうになくて
人を乗せて（ry　
とかいう奴がでてきたもんで桜花なんてもんができたわけだが

>>14
何その弱小海軍にしか役に立たない兵器。
米機動部隊上空までHe111が侵入できると思うなよ無知が。

フリッツＸもなあ・・・

関大尉が特攻第一陣ですよね。

特攻0号の男って本を知らない？
学生出身の中尉がいたんだよ。
関大尉より早くに特攻したらしい（戦果不明）人がね。

そうなんだ？

久納中尉です

>>18
http://sidenkai21.cocot.jp/m10.html
携帯なんで観れないとか言わないでね。

>>16
無知はお前だ。一式陸攻で雷撃するより大分ましだろうがｗ

22さんへ
どうもです。ず〜っと関大尉かと思ってました。筋書きがあったんですね。

太平洋戦争＝特攻
なんて記述はほとんど無いと思うが？

>>23
全然マシではありませんよｗ
というか高度0mでの雷撃の方が「まだ」マシでしょう。

低空を這う陸攻は数キロ先で魚雷投下、離脱が出来るのに対し、
艦隊上空、しかも相手の絶好の迎撃高度で進入しなければならないフリッツX搭載機は
爆弾命中まで無線誘導を行なうために回避行動すらできません。

確かにあなたはちょっと知識が足りないようですね。

>>26
離脱できねーよｗ
航空魚雷にそんな数キロなんて射程あっても命中する距離はもっと短い。
雷撃時に直進しなければならないのでその間ボフォース４０ミリポムポム砲の的。
夜間雷撃でも向こうはレーダー持ってる。夜間戦闘機もあるし。
まあ、特攻よりましだがｗ

＞ボフォース４０ミリポムポム砲
2lb 八連装 Mark VIIIの話なんかしていましたっけ？
そもそもRNの艦艇の話はしていないはずですが・・・

まさかアメリカ艦艇に装備されていたボフォース56.3口径40mm機関砲まで「ポムポム砲」と呼ぶなんて思ってませんよね？
なんでポムポム砲という表記を使われたのですか？

＞航空魚雷にそんな数キロなんて射程あっても命中する距離はもっと短い。

あなたの発言はおかしいですね。
実際、陸攻クラスになると
散開して遠距離からの雷撃を行なっているんですけど？

>>29
実施段階で遠距離だと当たらないので近距離まで接近してる。
勝ち戦のマレー沖海戦でも接近肉薄攻撃してる。
本来は周囲から包囲して時間差つけての雷撃。あと上空から水平爆撃もしくは急降下爆撃
を加えて対空火器を分散させるのが艦隊攻撃の定石とされたが日本軍は戦争初期は出来たけど
後は技量低下でそんな高度な攻撃できなくなった。
その結果、台湾沖航空戦のような酷いことになった。

＞勝ち戦のマレー沖海戦でも接近肉薄攻撃してる。
それは戦争初期の話です。
ガ島戦までは高度0mの肉薄攻撃が行なわれていますがその結果は芳しくなかった。
結果、遠距離からの雷撃にその攻撃方法が移っていったわけです。
それでも防空システムが整い始めた米機動部隊には魚雷投下地点への到達すら許されず、
遂に台湾沖航空戦のような夜間雷撃へと戦術が変更されるに至ったということです。

>>26
全然関係ないんだけども
一式陸攻がどういうアダ名であったかどういう装備であったのか

そしてどういう物であったのかもうちょっと勉強して欲しい

ワショットライターだっけか？一式陸攻。

ＰＯＷを沈める快挙をやってのけたのになぁ。あの防弾性はキツいよな。

なんたって羽に燃料を搭載してるからねぇ
そんでもって防弾装備は皆無

一発当たったら炎上爆発
カモを倒すより簡単だった・・・そしてアダナがワンショットライター

爆撃機としては最低最悪の機体だよ

>>34
ワンショットライターは実は味方から付けられたあだな。
後期型になると防弾も重視し始める。防御火器も結構強力で簡単には落とせなかったという米軍パイロットもいる。

なぜこんな不名誉なあだ名を頂戴したかといえば昼間強襲雷撃なんて敵制空権かでやったから。
戦争後半になると戦爆連合でも守りきれなくなったし。

B-17が恐ろしく頑丈なだけ。

>>32
＞ID:IQBSPsjx0
人に知識をどうこう言う前にあなたが調べて発言しては？

あの有名な四空（人に勉強しろというくらいですから当然知ってますね）の出撃率と損失機をみても
決して際立って悪い損耗率ではないんだが。（平均して一回の出撃で1〜3機程度の損失、欧州の1943年の戦略爆撃と損耗率は変わらない）
極稀な例ばかりが挙げられるのが原因ですが
あなたはもっと孫引きではなく一次資料をあたって発言すべきですよ。

美人にモテたければ簡単だよ！！　こうすれば良いだけだ！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1140316638/l50
美人にモテたければ簡単だよ！！　こうすれば良いだけだ！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1140316638/l50
美人にモテたければ簡単だよ！！　こうすれば良いだけだ！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1140316638/l50
美人にモテたければ簡単だよ！！　こうすれば良いだけだ！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1140316638/l50
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http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1140316638/l50

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http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1140316638/l50
美人にモテたければ簡単だよ！！　こうすれば良いだけだ！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1140316638/l50

美人にモテたければ簡単だよ！！　こうすれば良いだけだ！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1140316638/l50
美人にモテたければ簡単だよ！！　こうすれば良いだけだ！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1140316638/l50

>>36
物量のあるアメリカはその損害でも耐えられるが日本は耐えられない。
戦闘機も同じ。
戦争は数だよ兄貴BYドズル・ザビ

>>36
はぁ？He111と比べてどうのこうのの話でしょ？
なに論点すり替えてるの？

He111も防御に問題ありますよ。
1944年まで作られたのは適当な後継機がなかったから。
悪い飛行機じゃないけどねえ。

>>39
論点のすり替え？は？

He111もBOBで相当な損失を被っているわけだが？
He111の防御力の低さを知らんのか？

まさかG4M3Aでゴム被覆防弾タンクが装備されたことも知らずに
>>34
＞そんでもって防弾装備は皆無
こんな書き込みをしているのか？

一式陸攻もHe111も知らない人間が何を戯言をほざいているんだ？

＞爆撃機としては最低最悪の機体だよ
キミは人間として最低最悪の人間だよｗ

ま、ろくに調べずに孫引きしていたのが図星だからって怒るなよ。
キミは少し自身の無知を自覚した方がいい。

>>42
ま、歴史ヲタでミリヲタは少ないシナ。
ドイツ軍の飛行機知ってる奴なんかミリヲタはいってるやつだけ。

しかし、一式陸攻は零戦と同じく最後まで使われたので変な誤解が蔓延してるな。
後継機の銀河が国を滅ぼすとまで言われたしな。
４式重爆に一本化出来なかったものかと。海軍でも靖国として採用してるけど。

陸軍が潜水艦作るは空母作るは。海軍が独自の陸上戦闘機局地戦闘機として作るは
爆撃機も別々に作るは無茶苦茶だよ。
ドイツも似たようなものだけど枢軸側は軍隊に問題が多い。

後、米軍がヨーロッパ正面でどのくらい損害が出たかというと　　

米軍の損失 ttp://www.taphilo.com/history/8thaf/8aflosses.shtml
英軍と独軍の損失 http://www.lesbutler.ip3.co.uk/tony/tonywood.htm

唖然とするな。
日本の陸海軍航空隊の損失とは文字通りに桁が違う。

南方に派遣された陸軍の兵隊の大多数は、病死か餓死か、輸送船ごと
海に沈められた溺死で、敵と一度も交戦することなしに死んでいるはずだ。
大陸に派遣された兵隊も、ただひたすら移動させられていた。
大陸の日本軍は、おそらく世界史上もっとも遠距離を歩いた軍隊だった。

＞死んでいるはずだ
＞ おそらく
少しは調べてから発言してください。

日本兵の死因の大部分が、餓死や病死であったことはよく知られたことだ。
内務班のリンチでも随分殺されている。凄惨なリンチに耐えられず自殺する
新兵もめずらしくなかった。

補給が途絶えたり、島に取り残された部隊でリンチ被害は特にひどかった
なぜなら、新兵が補充されるとリンチを受ける方も分散、交代するのだが、
新兵の補充がない場合、特定の人がずっとリンチを受け続ける為である。

フィリピンを例にとると、当時フィリピンの農業はプランテーションが
中心で、工業原料となる農作物を主に生産していた。人間の食料となる
ものは、わずかに農家が自家消費用として生産しているものぐらいだった。
そこに、敵の潜水艦に運よくドカチン（魚雷でドカンと沈められること）
さらずにすんだ、日本兵の大群が押し寄せたのだから、ちょうどイナゴの
大群がせまい畑におしよせたようなもので、たちまち現地人の食料を
食い尽くしてしまった。その後の日本兵を待っていたものは、植えと南方
特有の風土病と、共食いだった。

食料がないから同僚を餓死させてはその屍肉をむさぼる。
インパール作戦をはじめとして、当時の日本軍は悪循環に陥っていた。

>>48
最前線では古参によるイジメは少なかったと読んだが？
軍隊である以上、組織に痛手を与えるほど私刑が横行したと思えない。

日本陸軍内務班イジメ伝説なんて
かなりの部分が戦後左翼の作り話なんだけどな。
私刑は絶対禁止。先輩は後輩をいたわり
朋友相信じ、妻は夫を慕いつつ･･･じゃなかった。

私的制裁が軍隊内であったことは確か。
だがそれが他国の軍隊に比して度が過ぎていたり、割合が高いという証拠はない。
新兵いじめは現代の軍隊にも存在している慣習だし。

>>51
最前線でイジメをやっていたら背中から弾が飛んで来かねない。
また心理的にも命がけの最前線ではイジメをやるような心理的な余裕はなくなり
否応なしに団結するそうだ。

いじめは陸軍より実は海軍の方が激しかったといわれています。
陸軍の場合あんまりいじめると戦場で仕返しされる場合があるので、戦時は特に。
旧軍でリンチは横行してました。戦闘機の開発の物語や設計者の本を読むと
予定された性能が出ないのに腹を立てた戦地帰りの将校、士官が技術者殴ったりしてます。
必死なのはわかりますけどねえ。

>>54
心理的に追い詰められて余裕がなくなってるほうが
イジメは起きやすい。理性がまず失われるから（ｗ

>>56
最前線でいじめはありえない。本当に殺されますよいじめたほう。

なかよし会じゃないんだから、一人のミスが・・・

リンチが横行しているので殴ることもありますが旧軍いじめとしごきは違いますよ。
人によって受け止め方も違いますから。

海軍では後ろから撃たれるわけじゃないから
イジメも陸軍よりひどかったとか

>>60
乗ってる船の中以外に逃げ場がないから、
万一のことを考えて海軍の苛めは抑えられてた方だと聞くが？

私刑やイジメってのはどこの軍隊でもあるけど
追い詰められて暴発するほどイジメられたって意識の人少ないんじゃないかな
海軍も陸軍も、殴られるのは屁でもないというような書き方をしてる手記が多い気がする

「でこでこになるまで突き上げてやる」という言葉を聞くと
いまでも、背筋が寒くなる旧軍経験者がいるはずだ。

暴発するようならイジメ足りないんだよ。イジメテイジメテイジメ抜いて、個人の自発的意思というものを完全に消滅させ、上官の言うことだけを何も疑問も持たずに行うくらい人格を破壊しないと軍隊という組織は成り立たない。

内務班の私的制裁や上官による体罰は内地にいるときだけ、戦地に行けば一切なくなるて
多くの兵士が言ってる。極端な例では、一木支隊の松田一郎という兵士の証言だが、
平時には大変厳しく、兵士はおろか将校までぶん殴っていた中隊長が、戦地へ行くと
もうぺこぺこ、手の平を返したような態度をとったという、理由は後ろ弾が怖いから

内務班での私的制裁いろいろ。
初年兵同士で向かい合っての対抗ビンタ、セミ、ウグイスの谷渡り、女郎の口真似
山本七平の記憶では、これ以外にも、整列ビンタ、上靴ビンタ、帯革ビンタ、
自転車、各班まわり、遍上靴舐め、痰壷舐め、食缶かぶせ等バリエーション豊富だとか
軍隊内の暴力は日本軍だけではないことも確かだがこうした手段の陰湿さは日本独特か

ここ何のスレ？

小さいころにいじめられた人がその経験を書くスレ

>>66
数年前、米軍内で針を突き刺した胸を殴打する制裁を行っている映像が
流出して問題になったことがある。

年上の者服従は儒教の影響らしいから朝鮮や中国の方が凄いかも

>>2
特攻隊の手紙に「自分たちは神様扱いだけど、本当は遠い戦地で戦死した人たちのほうが偉いのです。
彼らのことも忘れないでください」ってのがあって、正直すげーと思った。

まぁ、結局のところ制裁ってのは確実にあったろうね
当時の日本人なんて貧乏だったから今で言うDQN、不良だらけだったし・・・

戦前のエテ公ワールドの日本で
孤軍その理性を維持し続けていたのは、
洋行を経験し欧米のフォローに邁進した
元老その他の藩閥政治家・官僚たちだった。
戦後生まれの我々の価値観はもちろん、
もっぱらアメリカに影響を受けたものだ。

こうして日本の近現代史を俯瞰してみると、
いかに国粋主義者のいう日本独自の歴史と文化というものが
ご都合主義のハリボテであり、
その実態は単なる野蛮な土人のそれであったかということがわかる。
これでは、朝鮮人のウリナラマンセーと何も違わないではないか。

副島厨乙

>>73
死ね

2006年の今こそ如何に困難で厄介であろうと靖国英霊という侵略強盗殺人の犯罪兵士と
その共犯兵士を裁く新たな東京裁判を戦後世代の手で開始しなければいけない。
個別侵略強盗殺人兵士の放置を時代の所為にする卑劣と怠惰に終止符を打つ時が来た。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/rape.html
家族のために天皇のために国のためになどとほざいて、海を渡り侵略強盗・強姦殺人を
繰り広げた靖国英霊という犯罪兵士が許されるのなら、道徳などどこにも存在しないに等しい。
侵略殺人英霊兵士の罪が放置された「平成」社会にはどんな法律もモラルも機能するはずがない。
親分＝Ａ級ゴロツキ戦犯だけが罪を問われ、侵略強盗殺人強姦の実行犯である子分＝皇軍兵士が許されるなどという社会がどこにある！
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html
靖国Ａ級戦犯だけを分祀すれば済む問題では断じてない。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/fukasaku05.htm
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
小沢一郎と中国・胡錦濤（コ・キントウ）はあたかも侵略殺人強盗の責任がＡ級戦犯だけにあるような暴言を振り撒いている。侵略殺人の実行犯人である靖国英霊という個別の兵士が免罪されると本当に思っているのか。
靖国英霊という個別の侵略強盗兵士に殺されたアジア各地の被害者を無視して、何の未来だ！ 何が歴史だ！ この恥知らずめ。
http://home.kanto-gakuin.ac.jp/~hirofumi/gallery.mal02.htm
数千万のアジアの人たちの人生を破壊した靖国英霊という侵略強盗殺人の犯罪兵士とその共犯兵士が許される筈がない。
http://yeoseong.korea-htr.com/jyoseihoutei/nisino.htm
国のために平気で人を殺すような軍人を大量に飼育している韓国、北朝鮮というチンピラ軍事国家も分かっているのか！現在、続発する残虐犯罪は靖国英霊という侵略強盗殺人犯の「戦後社会による放置」が原因である。

パイロットは昔も今もとりあえずエリート。
特攻隊員もみな下士官以上。

万歳突撃の歩兵の初年兵より・・

でもみんな英霊として靖国で平等に扱われている。

特攻隊のほうがガダルカナルで餓死した奴より１００倍幸せだと思う

>>76よ、お前はあの戦争で死んだ人たちを批判できるほど偉いのか?
それとも本当のところ情報の寄せ集めの知識ばかりで何も分かっていないから強盗等と言えるのか?

悪い、訂正だ
情報の寄せ集めの知識じゃなくて>>76は情報すら間違えている単なるバカだ

航空参謀　「次期沖縄作戦には、教育部隊を閉鎖して練習機を含め全員特攻編成とします。
　　　　　　　　訓練に使用しうる燃料は一人あて月15時間しかないのです。」

美濃部　　「フィリピンでは敵は300機の直衛戦闘機を配備しました。こんども同じでしょう。
　　　　　　　劣速の練習機まで駆り出しても、十重二十重のグラマンの防御陣を突破することは
　　　　　　　不可能です。特攻のかけ声ばかりでは勝てるとは思えません」

航空参謀　「必死尽忠の士が空をおおって進撃するとき、何者がこれをさえぎるか！
　　　　　　　　第一線の少壮士官がなにを言うか！」

美濃部　　　「いまの若い搭乗員のなかに、死を恐れる者は誰もおりません。
　　　　　　　　ただ、一命を賭して国に殉ずるためには、それだけの目的と意義がいります。
　　　　　　　　しかも、死にがいのある戦功をたてたいのは当然です。精神力一点ばりの空念仏では、
　　　　　　　　心から勇んで発つことはできません。同じ死ぬなら、確算のある手段を講じていただきたい。」

航空参謀　「それなら、君に具体的な策があるというのか！？」

美濃部　　 「ここに居合わす方々は指揮官、幕僚であって、みずから突入する人がいません。
　　　　　　　必死尽忠と言葉は勇ましいことをおっしゃるが、敵の弾幕をどれだけくぐったというのです？
　　　　　　　失礼ながら私は、回数だけでも皆さんの誰よりも多く突入してきました。
　　　　　　　今の戦局にあなた方指揮官みずからが死を賭しておいでなのか？」

美濃部　　 「飛行機の不足を特攻戦法の理由の一つにあげておられるが、先の機動部隊来襲のおり、
　　　　　　　分散擬装を怠って列線に並べたまま、いたずらに焼かれた部隊が多いではないですか。
　　　　　　　また、燃料不足で訓練が思うにまかせず、搭乗員の練度低下を理由の一つにしておいでだが、
　　　　　　　指導上の創意工夫が足りないのではないですか。私のところでは、飛行時間200時間の
　　　　　　　零戦操縦員も、みな夜間洋上進撃が可能です。全員が死を覚悟で教育し、教育されれば、
　　　　　　　敵戦闘機群のなかにあえなくおとされるようなことなく、敵に肉薄し死出の旅路を飾れます」

美濃部　　「劣速の練習機が昼間に何千機進撃しようと、グラマンにかかってはバッタのごとく落とされます。
　　　　　　　2000機の練習機を特攻に駆り出す前に、赤トンボまで出して成算があるというのなら、
　　　　　　　ここにいらっしゃる方々が、それに乗って攻撃してみるといいでしょう。
　　　　　　　私が零戦一機で全部、撃ち落としてみせます！」


265 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/05/06(土) 15:19:55 ID:???
「戦後よく特攻戦法を批判する人があります。
それは戦いの勝ち負けを度外視した、戦後の迎合的統率理念にすぎません。
当時の軍籍に身を置いた者には、負けてよい戦法は論外と言わねばなりません。
私は不可能を可能とすべき代案なきかぎり、特攻またやむをえず、と今でも考えています。
戦いのきびしさは、ヒューマニズムで批判できるほど生易しいものではありません」

特攻拒否した芙蓉部隊の美濃部だお
1945年の第3航空艦隊の会議場の出来事。

じいちゃんの弟は陸奥に乗ってた

最近は毎年毎年３万人以上が自殺してるんだ。
現代の政治家も大差ないな。

スレの流れにワロタ

母方の祖父は海軍で回天の乗り手だった。出撃前に終戦を迎えた。
うちの祖父は満州に派兵されていて満期で帰ることになった前日に被弾。
いとこの祖父も頭部に被弾。
近所のおじいさんもジャングルで高熱に冒されながらも戦友が見捨てずに共に歩いた。

四人は無事に日本に帰ってきた。
二人は九十近くまで生きて、もう二人はまだ元気に暮らしてます。


命からがらのこんな思いをしてるけどみんな戦争のことを話したりはしなかった。

もう十年前（高校生の時）だけど祖父に戦争の話を聞いたことが一度だけある。
内容は満州で苦労したことや昇進したこと味方の戦闘機（？）
に攻撃されたこと、退却の時は栄転と言ってたこと
自分の放った砲弾が敵陣に着弾したこと…
もっと腹割ってはなしたかった。

あさはかだよ。海の藻屑になった人達を思うと悲しいね。日本は、はかなき者への憧れがあるから、特攻が美談な国さ。
だからといって100倍に幸せだなんていうやつは無知すぎて論外。自由に発言できる今だからこそ、当時の時局をわからずに紙面上で学んだ事を勝手にいいすぎる。
生の声をきいて跡地をおとずれて真に時局を把握したなら、軽がるいえない発言ばかりだ。悲しい

ガダルカナルで餓死した兵士の方が幸せだったとでも?

89
幸せだとか不幸せだとかそんな次元ではなかろう。君はもう少し勉強したまえ。
餓えに心や躰が乾いていくこと、弾丸や、物資の配給すら途絶え戦えずして死ぬ事が幸せか？
はたまた死ぬ気で出撃して、敵にであえない、もしくは天候、回天の不備で生還し
「またもやおめおめ帰ってくるやつがいる。何が何でもつっこんで死んでこい。」
夢や希望がありながら必死の覚悟で出向いて、戦う前に魚雷にやられて駆逐鑑もろともぶっとんでしまうかもしれない。
はたまた敵に出会えず帰って、辱めをうけるその恐怖と心理的苦痛に違いがあるか？
そんな論議すら口にはできない時代の人間に対しての発言ではない。
私たちがすべき事は、事実を踏まえ断片的な見方の発言は慎み、繰り返さぬ努力をおしまぬ事だ。以上。

あそこまでマヌケな戦争を繰り返すのはとても難しい。

91
確かに私たち現代人からすれば稚拙な戦闘、戦略があったのは否定できない。
当時の知識人や、エリートは我々とかわらない意識を持ちつつ、逆らえない国家態勢において自我と戦って散っていったのだ。　　　私はたくさんの屍に触れたけれども、そこには階級もなにもない。ただ形あるのみだ。
右にも左にもゆれることは否定しない。しかしながら国を、愛する人を思って散った人を卑下するのはよしてほしい。

↑は牟田口閣下に対する励ましのレスですか?

>>93
皮肉しかいえないなら来るな

二次大戦全体の死者数は約3500万人ほど。
ドイツの死者は400万人程度であること等を考えると日本の死者数は「中くらい」。
因みにソ連の二次大戦での死者数は2000万人程で、
もっとすごいのは粛清で3000万人以上殺されてること。
共産国家では平時の方が戦時より多く人が死ぬ。
こんな国に対しては、たかだか原爆30万人の被害で戦争の悲惨さを訴えても説得力は無い。

広島・長崎の原爆で特筆すべき点は、その死に様のむごたらしさがまず第一。
第二が民間人の多くにとってはなんの前触れもない予期せぬ出来事だったこと、
第三に、原爆の威力は第２世代やその次の世代までも、
生物学的に暗い影を落とし続けることのできる兵器であることを知っているにもかかわらず落とされ、
生身の人間による化学実験的な見地から経過を全て記録されていったこと…など揚げられる。
死者の数が少ないから説得力はないと諦めている日本人が居ること自体、戦争の風化を感じるし非常に危険だ
核兵器を本土で、実践として使われた国は日本しかない。　もっと自覚しろ。
そもそも人間の命ひとつひとつのおもさ、尊さは変わらないだろう。
数云々で論述ぶってる奴を見ると腹が立つ。
お前がこれからであっていく日本人の中に、
原爆の火で焼かれた人間の子孫がいるかもしれないというのに。

日本も徴兵制を外圧により強いられるの時代がやってきそうだが、
私たちは被爆国としての戦争の悲惨さやむごたらしさを自分自身学ばなければいけない時が来ている。
数云々を自分は高みに居ながら、のスタンスで記入する暇があるなら、
様々な文献や手記を読んで少しは人の命と心を勉強しろ。

　 　　 　　／⌒ヽ
⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ ＜ 皇国のために死ぬお
　　　　　|　　　 / 　　　　　
　 　　　 （　ヽノ
　　　　　 ﾉ>ノ　
　 三　　レﾚ

97に同意

知覧に行って来ました

隊員達が書いた遺書、出撃前にも関わらず笑顔の写真には涙・涙・涙・・・・です

「特攻隊はテロリストですね」とほざいた筑紫哲也は消えろ！

100ゲッチュー記念に降臨

　　　　　　　　　_,,..i'"':,　　　　　妖怪　箱ティッシュ
　　　　　　　　 |＼`､:　i'､　
　 　 　 　 　 　 ＼ ＼`_',..-i　　　オナニーして逝きそうになると
　　　　　　　　　　 ＼|_,. -┘　　　　ティッシュが手元に無い。
　 ﾀﾀﾀｯ　　　　＿ノ )　 ﾉ　　　　それは妖怪箱ティッシュの仕業です。
　　　　　　　　ﾉ ／/／
　　　　　　　_//　 | (_　　　　　　弱点は水に濡れると死ぬ。
　 　 　 　 .. ﾚ´　　ー｀

奪ったティッシュは、このオイラのスレにあるのさ♪
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1150468063/

愛知のキチガイ脳糞古川は神だと思っている。

半年ほど前の正月休みに両親と愛知のキチガイ脳糞古川の実家(もんじゃ焼き屋)に 食べに行った時の話。
両親と3人で鉄板を囲んで食事をしているといきなり脳糞古川が玄関から入ってきた。
もんじゃ焼き屋に似合わない勝負服ないでたちで。

脳糞古川が「私いつもの〜」と言って二階へ上がろうとすると、
店内にいた高校生集団が「脳糞古川さん！」「脳糞古川さんかわいいー！」などと騒ぎ出し、
脳糞古川が戻ってきてくれて即席サイン会になった。
店内に13、4人ほど居合わせた客全員に店内にあった色紙を使い サインをしてくれた。
高校生達が脳糞古川の母校愛知のキチガイ高校トラウマ部だとわかった脳糞古川は いい笑顔で会話を交わしていた。
そして脳糞古川は「またね〜」と二階に上がっていき、店内は静かになった。

私と両親は脳糞古川の気さくさとかわいさに興奮しつつ食事を終え、会計を済ませようとレジに向かうと、
店員さんが階段の上を指差しながら 「今日のお客さんの分は出してくれましたから。また来てくださいね」と。

あれには本当にびっくりした。

清志郎「人生経験」喉頭がん

ロック歌手の忌野清志郎（５５）が喉頭（こうとう）がんで入院したことを１３日、明らかにした。
初期で発見できたため、声帯を傷つける可能性がある切開手術はせずに治療していく見通し。
今夏予定していたライブへの出演はすべてキャンセルした。
ファンには公式ホームページで「人生経験と考え、この新しいブルースを楽しむような気持ちで
治療に専念できれば」と報告。がんと前向きに闘っていく。
医師からがん宣告を受けたのは今月７日。６月末に「のどが痛い。風邪かなあ」と
スタッフに違和感を訴えてから約１０日後だった。関係者によると、想像もしなかった病名に思わず
「えっ！？」と口にし、驚いていたという。１２日に入院した。
医師の診断によると、初期の喉頭がん。喫煙者に多いとされる。
清志郎は以前１日１箱半程度吸っていたが、１年以上前に禁煙。
酒はもともとたしなむ程度で、今年１月からやめている。
心配されるのが「ロック界の宝」である、あの声。
初期段階で発見できたため、切開手術以外の治療法になる見通しで、
手術によって声帯を傷つける心配はなさそうだという。
ただ、治療にどのくらいの時間がかかるかは現段階では不明で、不安はある。
それでも入院初日の夜にいきなり「外出許可証」を願い出て医師に止められるなど
“不屈のロック魂”は健在のようだ。
５月２０日から１カ月間、米ナッシュビルでアルバムの製作を行い、
帰国後も市原悦子（７０）主演のドラマ「雨やどり」（日本テレビ、１８日放送）
に出演するなど、歌に芝居に精力的に活動中だった。
久しぶりに「ＲＣサクセション」時代の盟友、仲井戸麗市（５５）らと
共演するはずだった計６本のライブもキャンセルせざるを得なくなり、その悔しさは計り知れない。
ホームページではライブのキャンセルについて「申し訳ない気持ちでいっぱい」と謝罪。
その上で「新しいブルースを楽しむような気持ちで治療に専念できれば。
またいつか会いましょう。夢を忘れずに」と前向きに記している。
２児の父。５０歳で自転車乗りを始めた時には「強いお父さんになりたい。不死身の男を目指す」
と話した。過酷な１００マイル（１６０キロ）レースにも挑戦。その強い精神力で、がんに立ち向かう。

「私は常々、人間魚雷＜回天＞は非人道的な兵器どころか人道的な兵器であると公言しています。
　己の命を捨て、何千、何万の命を生かす、これぞまさしく人道ではないか。
　特攻は日本人をこの世に残したい、そのためには自分の命は投げ出してもよいと
　納得した上の捨て身です。
　そういう多くの人に尽くそうとした人を評価し、敬わなかったら、
　誰が人に尽くすようになりますか」小灘利春・元海軍大尉（第二回天隊）

『戦争廃墟』
今は廃墟となった軍事施設で実際に軍務へ就いていた特攻隊員達の生々しい新証言。
人間魚雷＜回天＞、水上特攻＜震洋＞、人間機雷＜伏龍＞、人間爆弾＜桜花＞生き残り特攻隊員。
http://www.amazon.co.jp/%6226%4e89%5ec3%589f/dp/481302047X/sr=8-4/qid=1156958338/ref=sr_1_4/503-0334738-7568711?ie=UTF8&s=gateway

ただただ、申し訳ないという気持ちでいっぱいだ。

>>103
いかにも日本的な同調圧力炸裂だな。

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デイトジャストコンビのゴールド買いました。
すごく高かったです。
実物はじめてみました。
やっぱ、文字盤はホワイトがいいですね。
ギザギザベゼルにゴールドなんで、派手です。
ホワイトゴールドにしたらよかったと後悔しています。
しかし、ｻｲｸﾛｯﾌﾟﾚﾝｽﾞは視認性の邪魔ですね。
日本人は世界的にビジュアル低いから服、ブランド、流行に必死ｗｗ

外人はその点、なんやかんや言っても自信ある奴多いからその辺鈍感ｗｗ
デイト無しのデイトジャストが欲しい。
36m荒らしが来てますね〜。
やっぱりデイトジャスト持ってないから妬んでるんでしょうね。
荒らしは完全スルーで。
mのエアキングといったほうが分かりやすいかな
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853 ：Cal.7743：2006/09/13(水) 18:25:45
ピンクゴールドのターノグラフってベゼルなんか意味があるんですか？
あと、０，５分（３０秒）毎に刻みが上下についてますが、視認性が悪くないですか？

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853 ：Cal.7743：2006/09/13(水) 18:25:45
ピンクゴールドのターノグラフってベゼルなんか意味があるんですか？
あと、０，５分（３０秒）毎に刻みが上下についてますが、視認性が悪くないですか？

298 名前：昭和の殉難者が侵略強盗強姦兵士だけだと突っ張る神社（ぷ
そんなアタマのオカシイ神様はおらんだろうが、、↑
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html

412 名前：日ごろ各種選挙でお世話になっているので、日ごろ,, ：2006/09/05(火) 08:45:23 ID:B2Nm56A0
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/abe06.htm
勝共連合の「集い」に自由民主党幹事長・安倍晋太郎が出席
（1988年2月20日 朝日新聞　朝刊 ）
国家秘密法（スパイ防止法）の制定運動などを進めている国際勝共連合 （久保木修己会長）が主催する
「新春の集い」が１９日昼、都内のホテル で開かれ、自民党の安倍晋太郎幹事長、渡辺政調会長らが来賓として出席、祝辞 を述べた。
安倍氏周辺は「日ごろ各種選挙でお世話になっているので、そのお礼の意味をこめて出席した。
国家秘密法制定とは直接、関係はない」 としている。
http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/system.htm

人間爆弾「桜花」、人間魚雷「回天」、人間兵器「震洋」、
人間機雷「伏龍」、「九九式襲撃機」、人間兵器「マルレ」、
「九七式艦上攻撃機」、「零式艦上戦闘機」…
8人の元特攻隊員にインタビュー。


「特攻 最後の証言」
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4757213034/ref=sr_11_1/503-8073642-246554

航空特攻だけで陸海軍3000人死んでるよ。
大西瀧治郎は戦死した特攻隊員に対し、お礼の言葉を
残し割腹15時間苦しみながら死んでいった

特攻隊はエリートで文章力があったため、注目されるのです。
人の心を打つような文を書く才能の有無が、一般兵士との差なのです。

>111
その一面はあるかも。
当時カタカナはおろか、字が書けない人もいたわけで。
決してそれが人の優劣をつけるとは言わないが、伝聞よりは直筆の方が
心を打つのは当然なわけだし。

当時の特攻隊の内部のこと、作戦のこと、兵器のこと、隊員たちの悩み、喜び、葛藤......。
意図的に歪められてマスコミに伝わる重要証言など、今まで誰も耳にしたことのない話ばかり。

「特攻 最後の証言」
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4757213034/ref=sr_11_1/503-8073642-246554

　太平洋戦争末期、劣勢の旧日本軍が多用した航空機の体当たりによる米艦への特攻作戦で、
米軍が至近自爆を含む特攻機の命中効果率を半年間で56％と算定し、日本側推定を大幅に
上回っていたことが、米国立公文書館に保管されている米軍機密資料で分かった。日本側は
特攻初期のフィリピン海域での特攻命中率を26〜28％と推定していた。
　戦史家の原勝洋氏が入手したこの資料は、未公開分を含む米側撮影の特攻写真340枚とともに、
15日発売の「写真が語る『特攻』伝説」（原勝洋著、KKベストセラーズ社）で公表される。　
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　こんな作戦を押しつけられるのは下っ端兵員だけ。
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　　上層部は安全な場所で戦争利権を享受だ。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　*　そしてアメリカはこの作戦を高く評価して
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 　相手国に次の戦争でも作戦の有効性を強調する。(･Ａ･ )

06.11.15 Yahoo「旧日本軍の航空特攻作戦、命中効果率は56％＝予想以上の戦果−米軍機密文書」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061114-00000162-jij-int

*　熟練した兵員を使い捨てにすれば、やがて戦力が落ちて戦争に勝てないのは
　 誰の目にも明らかです。つまり日本にとって太平洋戦争は、勝つ事を目的と
　 した戦争ではなかったという事になるでしょう。

http://ishinoue3.servebbs.com/uploader/src/up0188.jpg
http://ishinoue3.servebbs.com/uploader/src/up0189.jpg

無駄死に
合掌

インパール作戦でどれだけ
餓死していったか
蛆虫で覆い尽くされた日本兵の死体

戦争で負けた原因を

五、精神的に弱かった(一枚看板の大和魂も戦い不利となるとさっぱり威力なし)

と、かかれてます。

まさに一枚看板ですこと。

>>118
だからお前は来るなって。
お前が2chから締め出されるたびに、こちらも被害を受けるんだよ。
オナニーなら、自分のカビ布団の中でシコシコやっていろ。

意味不明な精神論がまかり通った暗黒時代

>>119
だからお前は来るなってよ
うんこやろう

特攻の本当の発案者は誰ですか？
大西閣下ではないそうですが。

>>122
大西中将が発端を作ったらしいけど、発案者には当たらないかな？

みんなで責任を押しつけあって誰が言い出しっぺかはいまだに不明

>>124
？
フィリピンで行われたのが最初だと思いますが、そこでの主だった人たちは死んだのではなかったでしたっけ？
大西中将も割腹自殺しましたし。

硫黄島では戦闘及び爆撃で死んだ兵隊の人数は？
病死餓死が日本兵の大体の死に方だがね
大本営のエゴでの犠牲がほとんどだわね

>>126
聞いているのか結論付けているのかハッキリしろ。

>>124
伏見宮という噂が....

>>127
猿脳のオマエには難解だから来るな
逝け
シッシッ

伏見

>>1
太平洋戦争＝特攻隊　
でも特攻隊は１０００人しか死んでない。
というなら戦死者の半分以上は餓死だった。
つまり、
太平洋戦争＝餓死

米国側の資料によると、アメリカ海軍にこれまでで、もっとも
多くの損害を与えたのは「カミカゼ攻撃」だった、とこの前ヒ
ストリーチャンネルの番組で言っていたぞ。
中学の時の英語の担任の先生は元特攻隊員だった。でも、「こ
んな死に方は絶対いやだ」ってんで、わざと途中で島の近くの
海面に不時着して終戦まで身を潜めていたそうだ。
それと、俺の死んだ爺さんは、海軍少尉で終戦前には鹿屋基地
に勤めていた。ちなみに、鹿屋基地も串良基地も総じて「鹿屋
航空隊」と呼んでいたそうだ。鹿屋はともかく、串良は今では
畑の中・・・。どうにかならんものか。

>>1
別にそんなことないけど・・・

超亀だしほんとどうでもいいことだけど>>1よ、
太平洋戦争の前からたくさん戦争で死んでいる
はっきり言って３００万人くらいたいしたことない
だが自分から組織的に爆弾抱えて敵に突っ込み死んでいくって
いうのは非人道的
ロシアのカラシコフ銃（AK-47）が核兵器よりも人を多く殺しているって
よりもインパクトあるでしょ？

一番米海軍に打撃を与えることができたのが特攻だとしたら、情けないな。

と、蛆虫の>>135がホザイてます　(´_>｀)プ

マテマテ、米海軍に一番打撃を与えたのは航空艦隊だろ？

それはない

アメリカ軍に入隊するよな！

確か連合軍艦船（米軍以外も含め）を一番多く沈めた航空機って
９９式艦爆だよね？

まあ、ドイツは潜水艦でシゴトしてたからね。

仏教の輪廻転生の思想がある限り
　日本人は定期的に破滅を繰り返すだろう

縄文時代以降日本が破滅したといえるのは第二次大戦くらいだけどな

>>138
元航空自衛隊幹部の源田氏の当時の報告によると台湾沖で航空艦隊が
米機動艦隊を全滅に追い込んだとなってるんだが

それ大本営発表だからｗ

台湾沖航空戦はマリアナ戦以上に酷い戦いだったジャマイカ

最後の１機で俺も行く

最後の一機でオレは温泉療養に逝く

http://www.tamanegiや.com/nonnbee.html　　（や → yaに変換 ）
引用：　酒たまねぎ屋URAホームページ

以下は新聞に掲載された文章をそのまま引用いたします。
　沈没の前日の四月六日、豊後水道を南下中、艦長よりの命令の伝達が
あり、皇居の方角に向かって最敬礼、君が代、海行かばを斉唱しました。
それで終わりかと思いましたら、能村副長から「各人故郷のほうを向け」
と命令がありました。「みな、遠慮せずに大いに泣け」というのです。み
な肩を震わせて一生懸命泣きました。よく覚えております。
その前日には無礼講の酒宴があり、「今のうちに飲んどけ。気持ちよう飲
まな、機嫌よく死ねないぞ」と。そんな無茶な酒宴はあとにも先にもありません。
引用終わり

　わたしはこの文章を朝、読んでいて涙が出て来ました。
　批判するのは容易く、よく、無謀な、無駄なと言われる大和の特攻で
すが、このように覚悟して乗り組み戦ってくれた先人がいて、今の平和
な我が国があります。それを我々は決して忘れてはいけないと思います。
この大和の乗組員のみなさんのような辛い別れも酒宴をする事も、我々は無いのですから・・・・・

>>145
国民向けのプロパガンダならまだマシで
陸軍や政府にもそう報告した。
で陸軍は米空母が来ない事を前提に
フィリピン決戦を立案して大変なことになった。

米軍による1944年10月10日の沖縄空襲に際して、日本海軍航空隊は反撃して
「台湾沖航空戦」となった。
日本海軍は「轟撃沈、航空母艦十一隻〜　」という空前の大戦果を挙げた。
しかし鹿屋に派遣されていた陸軍の堀参謀が戦果に有頂天な海軍に疑問を抱き、
海軍の戦果発表は「火柱＝撃沈」という思い込みや重複により誇大であると
大本営に打電した。
ところが大本営陸軍部作戦課参謀瀬島龍三中佐は
「今ごろこんなもん寄越しやがって」と紙を丸めてゴミ箱に捨てたという。

米軍の損害は重巡２隻が大破で空母は健在、
戦果を訂正しなかった日本軍はフィリピンのレイテ島に上陸してきた米軍を
「敵空母陣今や壊滅状態」と想定しているからたまらない、
陸軍はルソン島での迎撃方針をレイテ島への移動中、米機動部隊艦載機に撃破されてしまう。

特攻の要因がこんな上層部の保身や怠慢であったのは悲しい限りだ。

なお、瀬島龍三中佐は戦後伊藤忠商事の社長会長、映画『男たちの大和』の監修に活躍中。

>>151
沖縄や韓国、台湾って伊藤忠の子会社のファミマが強いし、みんな、あんまり
瀬島が部下を露助に売ったことも含め気にしてないんじゃない？

>>152
気にも留めていない以前に、知らないと思う。
つーか、知っていても、「ふーん。さて、ラーメンでも買うか」で終わる。

>>152
沖縄のファミマで大和の食玩並べてる友達に聞いたら、
「瀬島は『男たちの大和』に興味はあっても、陸で肉攻した俺の爺ちゃんに興味が無い」
から晒しているんだと言ってたな。

引用：酒たまねぎ.やＵＲＡホームページ
　http://www.tamanegiや.com/nonnbee.html　　（や → yaに変換 ）

「戦争裁判は野蛮人のすることだと思う。食人種の部落の喧嘩で勝っ
た方が首祭りをするようなものだ」大達茂雄文部大臣（昭和２９年）
「我が国の防衛ができないという場合は、その基地を侵略してもよい」鳩山一郎首相（昭和３１年）
「太平洋戦争は東南アジアの諸国の独立に貢献した」重光葵外務大臣（昭和３１年）
「現行憲法は他力本願。やはり軍艦や大砲がなければだめだ」倉石忠雄農林大臣（昭和４３年）
「国旗、国歌を法制化するときがきた」田中角栄首相（昭和４９年）
「戦後の平等教育には誤りがあった。教育勅語を全て否定したのは誤り」砂田重民文部大臣（昭和５３年）
「国への忠節、礼信、武勇、信義、そして質素。畏くもかつての明治
天皇の軍人へのお諭しは、時代が変わっても、断じて忘却してはなら
ない金言であります」石田和外元最高裁長官（昭和５４年）
「先守防衛は戦いにくい」竹田五郎統幕議長（昭和５６年）
「日韓併合は韓国にも責任がある」藤尾正行文部大臣（昭和６１年）
「南京大虐殺はでっちあげ」石原慎太郎議員（平成２年）
「当時、公娼制度があった」（慰安婦問題について）梶山静六官房長官（平成９年）
「当時、望んでそういう道を選んだ人がいる」（慰安婦問題について）島村宣伸広報本部長（平成９年）
「歴史的事実として教科書に載せることに疑問を感じている」（慰安婦問題について）中川昭一農水大臣（平成１１年）
「軍隊も持てないような憲法を作られて、もがいている」中村正三郎法務大臣（平成１１年）
「日本も核武装したほうがいい」西村慎吾防衛庁政務次官（平成１１年）
「日本は天皇を中心とした神の国」森喜朗首相（平成１２年）
「東京では不法入国した多くの三国人、外国人が凶悪な犯罪を繰り返している」石原慎太郎東京都知事（平成１２年）

　などなど、どこが失言になるのだろうか。私等はよくぞ言ってくれたと
思うものばかりなのです。こんな当たり前の事を言っているのに、支那
、朝鮮のアホな戯言に対して、バカマスコミが騒いで辞めさせられた方
も多いのは嘆かわしいことです。

特攻の戦果

護衛空母　3隻
駆逐艦　　23隻
護衛駆逐艦3隻
高速輸送艦6隻
(駆逐艦改装)
高速掃海艇2隻
(駆逐艦改装)
給油艦　　1隻
艦隊曳船　1隻
掃海艇　　2隻
LST　　　　5隻
LSM　　　　4隻
LSMR　　　 3隻
輸送艦はよく解らん。
探せばもっとあると思う。

>>135
特攻よりも通常攻撃の方が戦果はずっと多いよ。

米軍は特攻の戦果を高く評価。撃沈数だけでなく兵士に与えた影響が大きく，
戦後，GHQは日本人堕落洗脳作戦と同時に特攻は戦果がなかったと周知に努めたとの
米側の報告あり。国内最大の特攻基地，鹿屋基地に昭和20年9月2日，米軍実戦部隊
2500人が初めて本土に上陸。鹿屋基地に乗り込んだ米海兵隊司令官の第一声は，
「カミカゼボーイはどうした（いるのか？）」と，対応した草鹿龍之介中将は否と。
米軍はカミカゼもだが，その精神又は精神構造を非常に恐れていたそうだ。
　*鹿屋からの特攻出撃約900名。串良350名。知覧460名。知覧には，万世，都城，
　　健軍等の九州の陸軍の基地から出撃した1000名の御霊が奉られており，1000名
　　出撃したような手法が町興しで取られており，そう信じている人が多い。事実は460名程。

>>156
特攻が始まった44年後半以降の戦果は通常攻撃よりも特攻の方がずっと多いよ。

意外と戦果多いんだねぇ。見直したよ。

>>122
発案者かどうか分らんが、先駆けは 有馬少将では？台湾沖航空戦で敵艦に体当りしたんだよね。

>>159
本当はまともに戦えればよかったんだがな

神風特攻
http://www.youtube.com/watch?v=nc-p2lvchi8

当時１６〜２０歳？くらいのこれからという人生を思うと
複雑な気持ちになりますね。合唱。
逆に言えば今の高校生から大学生が死を覚悟して出撃するって感じか。
考えられない。

自らの犠牲も厭わない暗殺者の適齢期は青年期。
古来からそれは変わらない。

特攻発案者は、確か城英一朗だったような。
レイテのときは千代田の艦長だったはず。

1〉逆に考えるんだ。1000人しか特攻で亡くなったからこそ、英雄みたいな扱いを受ける。あれだ、1人の死は悲劇だが、100万人の死は統計に過ぎない。のと同じ。

>>165
日本語でおｋ

二人の大叔父のうち一人は特攻隊でフィリピンへ行って戦死、
もう一人はニューギニア駐留軍で戦死（細かく言うと餓死か病死だろうか）

その母である曾祖母は戦後ずっと経ってもニューギニアで
なくなったほうを「食べ物無くてつらかったろう」と気にかけていたという

特攻隊のほうに対しては、お調子者だからほっといても平気だろう、
世間もちやほやしてくれるし、みたいな感じだったそうな
もちろん二人とも愛する息子だし、問題になるような分け隔てがあったわけではないが
その曾祖母も俺自身にはもはや記憶の彼方だ
このスレはなんか彼女を代弁してるみたいで笑った

ここ数年はずっと年下になってしまった二人の為に毎年靖国に行っている
逢った事のない二人の遺影はスキャナーで取り込んで手元にある
父や叔父たち、そして自分にもよく似ている

戦争を知らない人間が簡単に「犬死に」などというひとは
かわいそうなひとだね

特攻は否定しないけど、他人に強制されてするものではないよな

今１６だけど、同じ年の人が少し前の時代は国のために戦い死んでいったなんて考えられない。

特攻を無駄死にという人もいるけど、そうは思わない。

今の日本を創るために死んでいった人たちの思い、ずっと忘れない。

船橋市西図書館で、購入後短期間にかかわらず保守系論者などの特定の著者の本が
昨年８月に大量に破棄されたそうです。関与した女性司書は「よごれ、破損がひどい」
といっているそうですが、こんな嘘を信じる人はいません。あのアホの辻本清美の彼氏
が連合赤軍の男だというと、眉をひそめる人も多いと思いますが、市民運動家というと正義の味方に早変わりです。
　１９８９年のベルリンの壁が崩壊し、９１年にソビエト連邦が崩壊して共産主義思想
は破綻した思想です。フェミニスト、市民運動家がすべてとはいいませんが、そのよう
に姿をかえて「家族解体」「道徳解体」そして「人権」「平等」という美名のもとに日本では元気に生きています。
　だいたい、共産主義、社会主義でうまくいっている国はどこかにありますか。レーニン、
スターリン、毛沢東、金日成、金正日などはあのヒットラーも真っ青になって裸足で逃げ
出すほど人を殺していますが、国際的にはヒットラーなどナチスドイツだけが裁かれただけです。
（日本の場合は極東裁判という連合国によるリンチにより１０６８人もの当時の日本人が殺
害されました。）市民運動家という反日日本人連中は洗脳されてそのまま「従軍慰安婦」
「南京大虐殺」などを認めて謝罪しろなどといっていますが、その連中にとって神様である
レーニン、毛沢東などがどういったことをやってきたのか。「共産主義はすばらしい」と
いまでも思っている連中は、住みにくい日本などよりも共産主義＝全体主義の実践国であ
る、あのすばらしい北朝鮮にでもいけばいいのです。


引用：酒たまね　ぎや　のんべえ日記
http://www.tamanegiや.com/nonnbee.html　　（や → yaに変換 ）


酒たまね　ぎや様　は最高！！！！！！！！！！！！！

というか特攻隊で死んだの６０００人だろ。

>>172
航空特攻だけじゃないからね。
6000人以上死んでます。

誰も強制なんかされてない。志願制だ。

上官もその上官もみんな充分苦しんだ。
誰が好き好んで部下を死に追いやったりするか。

死んでいった者と死なせざるを得なかった者の苦悩を
想像も共有もせずに高い所から批評家面する奴らがおれには許せない。

米の無差別空襲を少しでも食い止めようとした苦渋の選択に対し
愚行呼ばわりする偽善者どもめ。神にでもなったつもりか。

日本文化チャンネル桜は、平成十九年三月三十一日をもってスカイパーフェクTV！Ch.７６７における
２４時間放送を休止し、同Ch.２４１「ハッピー２４１」の夜の時間帯で放送を続けることになりました。

※「ハッピー２４１」での放送時間（４月１日?）は、以下のとおりです。スカイパーフェクＴＶ！
の受信環境があれば、どなたでも無料でご覧になれます。
　　　　　　　【月?金】１８：３０?２１：３０／２３：００?２４：００
　　　　　　　【土・日】２１：００?２４：００

http://www.ch-sakura.jp/index.html

>>174
>誰も強制なんかされてない。志願制だ。

理屈上はそうかもしれんが、厳密には違うだろ。非常事態だし、ハッキリ
拒否なんかできるか。そういうまやかしで綺麗事にせんでくれ。そこは
そんなに強調せんでもいいわいｗ
言うておくが愚行呼ばわりするアホは、俺も想像力が足りない痴呆者だと
思う。死んで行った人々にも深く敬意を払う。
ただ、特攻を考え出したクソヤローだけは許せない。

厳密に言うほど志願制であった事を確認する事になる。
心情はどうあれ、形式上は志願制だったのだ。
このことを強調しないと自ら野蛮の一歩に足を踏み入れる事になる。
それは関係者の誰も望まない事なのだ。

苦渋の選択をせざるをえなかった「日本」を共有する事、否定せず受け入れる事で
散ったもの散らせたものを含む「彼ら」は報われるのだ。

週末にあったNHKスペシャルの(再)を見たよ。中津留さんのヤツね。
宇垣はなんで玉音放送後に特攻行ったのかねぇ。あのクラスなら戦争
終わったこと知らないなんて有り得ないし。自決するなら部屋で五十六
の刀で腹斬ればよかったのに。最期にけじめつけて死んだ指揮官、て
漠然としたイメージがあっただけに、詳細知って残念。
部下を引き連れていくんじゃねぇよ、って思う。

＞部下を引き連れていくんじゃねぇよ

自らの意思で付いていった部下の想いに対してそれはねーんじゃねーの？

アホか。終戦を知ってたということは、国家の資産を横領して
する私的集団自殺ですよ。部下も上官もない。命令中止すんのが
当たり前だｗ

止めても行っちゃったらどうすんの？

徹底抗戦の構えだった基地すら知らない阿呆なんだな。

自決するより少しでも敵に打撃を与えておきたかったんじゃないの？
命令違反というより除隊後の義勇軍に性質が近い。
靖国に祀られない可能性があっても「一矢報いたい」と思ったんだろう。

＞＞９６
＞そもそも人間の命ひとつひとつのおもさ、尊さは変わらないだろう。

これは多神教の考えであって、キリスト教ユダヤ教の教義ではありません。
ユダヤ教は自分の宗教以外は邪宗としています。そして原爆を開発投下したのも
ユダヤ人、当時のアメリカの上層部もユダヤ人でした。
キリスト教も十字軍で遠征してるでしょう？
ドイツは元々は多神教でしたが途中でキリスト教に変えました。

訓練所跡地奥中央部に建つ「特攻殉国の碑」(1967年建立)には、３４９８名(1989年)の
殉職者の銘が印刻されている。
　(参考：荒井志郎監修・震洋会編集，人間兵器　震洋特別攻撃隊，国書刊行会，1990年)

海上特攻は志願もヘッタクレもありゃしない
乗組んでいる将兵全員が命令一つで特攻要員

守ってもらっておいて不満を垂れること自体がおかしい。

実は敵の側にいるか、
守られたという実感のないまま敵の情報操作に
将棋倒しのように乗せられているかだろう。

特別攻撃隊の英霊は六千余柱である。
攻撃隊は、陸上、海上、航空があった。
米国の艦船の被害は三百隻、沈没三十隻。
死者五千名に上る。
特別攻撃隊の英霊を冒涜することは無条件で許されない。
日本の空気は変わった。注意が必要だ。

振武隊参謀倉沢清忠少佐は戦後、酒に溺れた。
死ぬまで外出時には実弾を込めた拳銃を携帯し、家では軍刀を傍らから離さなかった。
家族には特攻隊員やその家族に襲われる恐怖ばかりを話しながら、86歳で死んだ。

特攻隊が無意味な攻撃をして殺す必要の無い米兵を殺しただけ。
勝つことが目的ではない特攻隊。
敗戦が決定的であるのに交渉を有利にするため？
違うだろ、天皇や上層部の自己保身のために臣民が無駄死にしただけ。
特攻隊は無意味な殺戮。馬鹿な特攻隊どもはアホな命令を断る勇気も見識も無いクズ。
１８８によれば特攻隊が無意味に殺した米兵は５千人だそうだ。
５千人の命を無駄にした巻き込み自殺特攻隊。
こんな馬鹿どもを賛美するやつらがテロリストを勇気づけテロに大義を与える。
本当の勇気は無意味な殺人命令を断ること。

戦争してるのに無意味な攻撃ってｗ

>>190
仮病つかって特攻から逃げた奴の精一杯の自己弁護レスに見えるｗ

この池沼、今度はここに沸いてるの？ｗ>>ID:2wTxh2Xe0

確かに、ものの本に同様のことが書いてあり、瀬島の悪行の一つとして
故郷の部隊を温存した、という批判があることは知っていた。

当時の対米戦争を企画立案し実行に移したのは多分片手ほどの人間だろう。

どんな組織もいかに組織が大きくても、意思決定はせいぜい２，３人で行っている。

しかし組織の怖さは、２，３人の、場合によっては、たった一人の狂気が
組織全体を狂気に叩き込むことである。

２０世紀はそういう時代だった。（いまだに２０世紀のような組織や企業が多々見られるが）

心の問題である宗教も、組織化されると、狂気を帯びる。

*昭和天皇はこう語る。
「先の大戦において私の命令だというので、戦線の第一線に立って戦った将兵たちを咎めるわけにはい
かない。しかし許しがたいのは、この戦争を計画し、開戦を促し、全部に渡ってそれを行い、なおかつ
敗戦の後も引き続き日本の国家権力の有力な立場にあって、指導的役割を果たし戦争責任の回避を行っている者
である。瀬島のような者がそれだ」
http://www.google.com/search?q=%E7%80%AC%E5%B3%B6%E3%80%80%E9%BE%8D%E4%B8%89%E3%80%80%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88&hl=ja&lr=lang_ja&oe=Shift_JIS&inlang=ja&start=20&sa=N

特攻はかなりの戦果らしい

http://www.tamanegiya.com/urabbs/


の02445番に書いてあった

>>195
それは
http://mltr.free100.tv/faq08f02.html#07173
＞その　「命中効果率を半年間で56％」　と云うのは，あくまでも　「特攻攻撃実行機とその命中率」　でしかないのよ．
＞つまり　「命中効果率を半年間で56％」　には，米艦隊に到達する前に撃墜された特攻機や，米艦隊を発見できず
＞未帰還になった機は含まれていないのよ．
＞実際，日本軍側が特攻機として出撃させた機数と，米軍側資料にある　「特攻機数」　にズレがあったりしましたから．

つーわけで、日本側のこれまでの想定と大きく違うわけじゃないです。

つまりたどり着ければそれなりの戦果があったということだね

当時の特攻機が米艦隊に突入している映像はよくあるが
あの凄まじい弾幕を浴びせられた半数以上の特攻機が突入に成功したってことね。
米の対空砲火、ひいてはVT信管の威力が過大評価であった証明だな。

>>198
通常の信管での被弾率は数％以下なんだから、たいしたもんだよ

VT信管は命中率に関係ないのでは？

>>1
特攻隊は少なくとも4600人死んでますが？

＞200
関係大有りです。

>>201
そのことについてはすでに前レスで決着がついてるのでいちいち突っ込まないで

土曜日にNHKで　岸恵子が出演した映画（特攻隊員に関する映画）のことや

自分のことをしゃべっていたが、自分の結婚式のときの写真にドレスと同じ生地で

三角の布地をよく目立つようにかざしていた。横浜市内を歩く場面では

両肩からひじあたりまで三角の模様が目立っていた。あとは・・・・

本を何冊も書くインテリなら、第2次世界大戦が単に外国との戦争だけではなく

外国の○○ヤ勢力が日本の敵対勢力だったとわかるはずなのに。

国のため死んでいった特攻隊員に少しの遠慮もなかったのか。原爆を積極的に

投下したのもあの人たちのグループなのに。後味が悪かった。

テレビで坂村真民氏が
兄弟3人とも出征して3人とも無事だったそうです。
何故でしょうね？

先週の特攻隊を扱った番組では名前はわからないが、3人兄弟で3人とも
優秀なエリート（京大卒、少年航空・・・など）が3人とも戦死の
例を紹介。選別してるのでは？

敗戦が決定的なのに何故特攻に行ったの？

どんな意味があるの？

>君たちよりも、ＧＨＱ（米国）の方が天皇の大切さを理解していたのですよ。
>もちろん、日本国民もですよ。


GHQはテンノーを退位させて統治するより、テンノーと仲良くしてアメリカ万歳に置き換えるようにした。
つまり、GHQはテンノーの利用価値を知ってたんだ。

在日とクソ天皇イラネーから韓国にやるよ！！　　持ってってくれよ！



だいたいナンデ天皇なんかのために死ぬんだ？
アホらしい！！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　天皇がオレのために死ね！

大日本帝国だと天皇が主権者で臣民は天皇の命令で天皇のために嫌でも死ななきゃいけなかった。
でも日本国の主権者は国民。天皇は国民の命令に従う国民の従撲。
日本国では主権者国民のためにいざとなったら天皇は嫌でも命を投げ出さなければならない立場。

天皇陛下の為＝大日本帝国の為＝そこに住む国民の為＝家族・友達の為

って事を考えられない人間は
｢テンノーやオクニの為にとかじゃ無く、家族とかの為に死んだんだ｣
と大真面目に言い出す。

天皇の存在は日本にとっては富士山みたいなモンだ。
天皇が殺され、皇居に敵国旗が翻るって意味は
富士山頂に敵国旗が翻る意味と同様。
それが何を意味するかって事が考えられないだけ。

日本が滅びて敵国に征服されたら植民地にされるかも知れない。
男は手足切断されてガソリン掛けられて焼き殺されるかも知れない。
女はレイプされて性奴隷にされるかも知れない。
子供は奴隷にされて働かされ、老人は虐待を受けるかも知れない。
家族は・・・友達は・・・彼女は・・・家は・・・故郷は・・・

負けたら何されても文句が言えない状況だったあの時代を考えれば
そーゆー事だろーに。

＞204
妄想乙

天皇陛下の為＝天皇の権威を利用した上層部の名誉、権力欲のため為＝戦地でも
妾を連れた高級将校の為＝古兵の命令は天皇の命令とノタマウ古兵の為

最初の特攻隊員　関大尉の言葉

「ぼくのような優秀なパイロットを殺すなんて、日本もおしまいだよ。
やらせてくれるなら、ぼくは体当たりしなくとも５００キロ爆弾を
空母の飛行甲板に命中させて帰ることができる。ぼくは明日、
天皇陛下のためとか日本帝国のためとかでいくんじゃなくて、
最愛のＫＡ［妻のこと、海軍士官の隠語−訳注］のためにいくんだ。
日本が敗けたら、ＫＡがアメ公に何をされるかわからん。
ぼくは彼女を守るために死ぬんだ。」

そもそもなんで国が奴隷にされるような戦争が起こったのか？

英霊たちの辞世の句



ただし、あまりおおっぴらには残されないタイプのｗｗｗ





「ジャズ恋し　早く平和が　来ればよい」

「勝敗は　我らの知った　ことでなし」

「きん玉は　たれているぞと　友笑い」

「生きるのは　良いものと気が付く　三日前」

「明日の晩　化けて出るぞと　友脅し」

「女房持ち　人魂行きつ、戻りつし」

「痛からう、いや痛くないと議論なり」

「アメリカと　戦う奴が　ジャズを聞き」

「一人前　成った処で　特攻機」

「神様が　野糞たれたり　手鼻かみ」

「Z旗に、　来たぞ長さん　まってたほい」

「特攻へ　新聞記者の　美辞麗句」

「童貞の　ままで行ったか　損な奴」

>>207
何この人？もしかしてこれがﾘｱ厨ってヤツかぁ？ｗｗ

戦争指導の要諦

「天皇のクビやるし戦争ヤメようや！」

天皇一人の命と300万人以上もの女性、子供、老人、さきのある若い命と天皇一人の命だったら

サッサと天皇を差し出すよな！　　テンノーのためになんか私は命を賭けられません！

どうやらこの厨房はマッカーサーと天皇のやり取りを知らんらしい。
無知はホント、恥だなｗ

>>214戦争を止めるのに天皇の首をやる必然性が感じられない。

<丶｀∀´>ｳﾘは日王なんかの為に死にたく無いﾆﾀﾞ
てか、ｳﾘの為に日王が死ねば良い。
つーよりウェノム全員がｳﾘの為に死ね。
日本の歴史と伝統？ｳﾘは日本の歴史や伝統なんかぶっ壊されても
構わないﾆﾀﾞ！

<丶｀∀´>地球はｳﾘの為に回ってるﾆﾀﾞ
相手がソ連だったら早期降伏受け入れは自殺行為？
そんなん関係無いﾆﾀﾞ！ｳﾘは日王が憎いﾆﾀﾞ！
ｳﾘは日頃から見向きもされず、クラスでもイジメられてるﾆﾀﾞ！
女からはキモがられ、未だに童貞ﾆﾀﾞ！
なのに日王だけがチヤホヤされててムカツクﾆﾀﾞ！

〜>>214の要訳〜

>>205
>坂村

　　出自がはっきりしないから


sa

>>214
天皇陛下の首を差し出したってアメリカは戦争やめねぇって

天皇の地位を守るためだけに全滅するまで戦わされた日本人はとっとと降伏してくれと願っていた。
敗戦を喜んだのは他でもない日本人だった。
だから稀有なことに占領に対してイラクやアフガンのようにレジスタンスはなかった。

ケチをつける気は無いが、幸福を願っていた日本人の割合がハッキリ出てるデータが欲しいな。

バッカだな、俺。
幸福じゃなくて降伏な。

戦時中にそんなこと言う人はいなかっただろう。
が戦後には結構居ただろうね。

でも開戦時は国民ものりのりだった感じ。

＞だから稀有なことに占領に対してイラクやアフガンのようにレジスタンスはなかった。

これは天皇人間宣言とかも関係しているのでは？
天皇がメリケンを罵りながら裁判で吊るし首にされたら荒れたんでね？

人間宣言に効果があったと思ってるのは占領軍側。
実際に効果があったのは玉音放送のほう。
人間宣言には「何をいまさら」と言う反応しかなかった。

天皇が人間だなんて誰だって知っていた。
仏像が石や金属の塊だなんて言われなくてもみんな知ってるのと一緒。
現人神と言うのは敬意の表現に過ぎない。

クリスチャンや左翼の無神論者が
それをわざと言葉通りに取って、鬼の首を取ったように
ムキになって嘲笑したがるのは昔も今も一緒。

>>天皇が人間だなんて誰だって知っていた。

だけどそうは言えない辛さがあるよね。
戦前にそんなこと言った日にゃあ。。。

北朝鮮でキムさんの悪口はタブーなのと一緒。

とは言っても明治から大正になる頃は今度のは（大正天皇は）だめだとか
けっこう”臣民”も言ってたらしいけどね。

非国民ですみません。

何だかんだで自由もあった戦前戦中。

自由が皆無な国って何だそれ。極端だろ。

特攻隊員の無念を思えば、牟田口、冨永、辻のような輩は膾斬りにされなければ
ならなかった。

大戦でテストエリートは駄目だと証明されてるのに未だに実務能力と関係の
ない　“科挙試験”で官僚を採用。
日本人は反省が足りないといわれても仕方がない気がする。

悪いことしてもたいした罰を受けないとこまで変わってない。。

>>231
辻は別にそんな仕打ちをされるようなことをしていないが？

>>233
ノモンハン
ポートモレスビー
ガダルカナル

何万人の将兵を無為に死なせたよ？

>>234
そのどれもが辻個人の責任ではないが？

そもそも当時の特攻隊員の方々はそんなに無念に思ってたのか？

北が暴発しかけた時、発射から８分後には日本に核が着弾すると一部マスコミがセンセーショナルに報道していた。
その時に感じたのは、自分の彼女、家族、友人、俺の好きなコンビニ、俺の好きなラーメン屋、、、等々そういうものが
頭のイカレたわけのわからん奴に好き勝手に殺され破壊されるかもしれない事に
激しく憤りを覚えた。そしてそんなことには絶対させないと思った。絶対守りたいとも思った。
当時の特攻隊志願兵も今から考えればナンセンスな作戦だけど、そこに志願する人の気持はそうした素直な気持だったんじゃないかな？

特攻は統率の外道って言葉があるが、まともな作戦でないのは確かだと思う。
他にも補給も出来ないのに兵員ばっかりどんどん送って食料なくて苦しんで
弾もなくなれば万歳突撃で玉砕、それが当たり前。出来なきゃ非難される。

特攻で日本が勝てると決まってるなら無念もないだろうけど
たぶん、ホントはこれでも勝てないとわかってた人も多かったのでは。

特攻って明確に目的、効果が検討されずに実行された感じだ。

やらされるほうはやはり無念で苦しいのではないでしょうか？

硫黄島でも大本営は玉砕しろと言ったが栗林中将は独自に作戦をたて
アメリカに多大な被害を与えた。

おそらく兵員たちにとっては万歳突撃するより苦しみは深かっただろう。
しかしここでよく言われてるように、自分が死ぬ事で日本や大事な人たちを
守れるなら本懐だとみんな思ってたなら、無念はないだろう。

もっとも兵たちに選択の余地はない、それが戦前の全体主義だから。

特攻には上層部の思考停止を感じる。
それは特攻隊員の方々の気持ちとはまた別の、是非を問われるべき事だと思う。

＞もっとも兵たちに選択の余地はない、それが戦前の全体主義だから。

普通の国の軍隊では兵に選択の余地はありませんが？

「民主主義国」アメリカですら、上官の命令によって米国兵士が日々殺されているからなあ・・・

>>普通の国の軍隊では兵に選択の余地はありませんが？

その普通の国で玉砕や特攻の命令出した国を教えてくれ。。。。

米英も生還率の恐ろしく低い作戦を行なっていたけどね。
ビスマルク追撃戦でのソードフィッシュ隊なんかひどいもんだ。

あとキミは論点をずらさないように。
全体主義など関係なしに兵に選択の余地はないんだよ。

>>242
質問の内容が変だぞ。

そうかね、アメリカで爆弾つんで飛行機で突っ込んでこいと
命令されたら拒否できると思うぜ。

>>245
実際そうなってみないとわからない、としか言いようがないな。

提督が軍病院で仮病の兵隊の頬張っただけで問題になる国だよ。

二等兵同士で古兵様に障害が残るほどぶん殴られるどこかの国とは。。

提督じゃないよ。陸軍中将。
仮病じゃないよ。戦争神経症。
ま、皇軍で戦争神経症の兵士は敵前逃亡で銃殺されたからな

訂正ありがとう。記憶違いだった。後で調べてみる。

ソ連も酷かった。いずれにしても生還率の低い作戦と特攻、玉砕は違うと思う。

民主主義が機能してる国ではそもそもそんな命令だせないだろう。

＞243
決死と必死は全然違う

ソ連では大した違いではない

こ　こ　は　日　本　だ　ッ　！！！

>>250
敵要塞に万歳突撃するのに決死も必死もあったものか

↑日系アメリカ人で構成された第４４２連隊の実話
もっとも勲章の多い連隊だったとされている
ＷＷ２のとき、欧州戦で使われた

＞253
それは決死だな
１００パー死ぬわけじゃない

食料も弾もなく、銃剣や日本刀でバンザーイ言いながら機関銃に突っ込んでいく。
それも玉砕（全滅）しろという命令で。

それが万歳突撃。

第４４２連隊もビスマルク追撃戦でのソードフィッシュ隊も敵の攻略が目的。

玉砕や特攻は玉砕や特攻すること自体が目的化している。

第４４２連隊やビスマルク追撃戦でのソードフィッシュ隊ー生き残れば勇者、英雄。

玉砕や特攻ー生き残れば皇軍の恥、卑怯者。

＞玉砕や特攻は玉砕や特攻すること自体が目的化している。

玉砕も特攻も当初はそれ自体が目的化していたわけではないんだが？

当初はってことは以降は目的化していたのを認めるのですか。

だいたい命令による玉砕の目的ってなんだよ。

特攻だって結局、効果も検討されず続けられただろ。

揚げ足取りの質問もいいけど、自分で考えてみてくれ。

命令じゃなくて志願だよ

特攻、玉砕の志願が志願のうちなら
北朝鮮の選挙も選挙のうちだよ。

>>259
他人を揚げ足取りだという前に
キミの特攻や玉砕に関する知識が如何に乏しいかを自ら露呈していることに気づいていない？

・特攻という行為自体が目的化していったのは何時ごろから知らない
・玉砕命令の目的を知らない
・特攻が効果も検討されず続けられたという誤った認識をしている。

キミ、特攻や玉砕に関する資料としてどんなものを読んでいるんだ？
基礎的な知識も欠如しているのだが。

日教組の監修をたっぷり受けた歴史の教科書でも読んだんじゃね？ｗ

反論するときはこうだから違うってやるんだよ。
玉砕命令の効果を書いてみれば？
　
効果の検討って特攻も後半は主力艦から突っ込みやすい駆逐艦とかに
目標変えたこととかかい？
それで大本営としては特攻を続けて戦況はどうなるという予想だったわけ？

べつにこちらが間違っていて特攻、玉砕が確りとした戦略に基づく
効果的な優秀な戦術だと解れば（犠牲に見合う意味があれば）、
自分の考えを改めますよ？

名前は間違いです。

特攻は戦術的には有効

その根拠は？そしてどういう戦略に基づいていたのか？

>>264
＞玉砕命令の効果
アッツ島に始まる玉砕に関する当時の報道や陸軍大本営の対応を調べればいい。
「降伏」というものに対する当時の日本軍の認識と共にね。
「橘丸事件」でググると吉。

＞効果の検討
44年10月の初の特攻以来、特攻は通常攻撃に比し、高い戦果を挙げ続けており、
その戦術や特攻隊員の大量養成なども研究されていた。
結果、沖縄戦における菊水作戦では大量の特攻機投入による大戦果が挙げられることとなる。
大戦後半では戦果を挙げるための効率において通常攻撃＜特攻であることを認識すべきだ。

＞大本営としては特攻を続けて戦況はどうなる
一撃講和論から本土決戦のための持久策への変遷を調べればいい。
当初は前者のため、沖縄戦以後は時間稼ぎがメイン。
仮に本土決戦となれば軍はその前哨戦において保有機の半数（約5000機）を特攻に投入する計画だった。

ID:tUzicBJb0
キミにはすぐ人に尋ねるのではなく、自分でまずある程度調べた上で
具体的な疑問点を明確にしてから質問してもらいたい。
まさか1から10まで懇切丁寧に教えてもらおうとしているわけではないだろ？

＞268
で、美濃部隊に特攻を命じたのはどこの誰ですか？

>>268　
知識を教えてほしいんでなくキミ自身の考えが知りたいんだよね。
わかんないかな？　わんないだろうね。
まぁ調べてくれたことには感謝するよ。

とりあえず玉砕命令の効果 について
どういう効果があったとキミは思ってるわけ？

アッツの時に世論は感動で沸いたし、アメリカ軍も
突撃の壮烈さに唖然とし、戦慄して為す術が無かったと言うことだったわけだが
それでも結局見捨てられたことに変わりなく、南方では補給もなしの兵員投入も
反省も無く続けられる。
バンザイアタックも繰り返せば敵もああまたかだよ。

「降伏」というものに対する当時の日本軍の認識

生きて虜囚（りょしゅう）の辱（はずかしめ）を受けず、死して罪禍（ざいか）の
汚名を残すこと勿（なか）れ

に代表される日本軍は降伏しないという考えは生き残って捕虜になれば
家族ですら非国民。

と言うか陸軍刑法では捕虜になったら厳罰なんだろ、それが近代軍隊か？
そのくせ貴重な戦力を全滅の憂き目に合わせないように細心の注意がなされたとも思えんが。

橘丸事件をキミはどう思ってるわけだい？
捕虜なんかになるから中将が自決した、これほど厳格なのだ、
橘丸の乗組員も自決すべきだったと？２０年８月始めごろの事件だろ。

菊水作戦は大戦果なんだ。ふーん。
どのみち通常攻撃より効果があっても戦局は変えられなかった。
キミの考えではそれでもやった方が良かったの？
だったらその理由をのべよ。
戦略の現実性が乏しければ、ただやらなければならないからやると
いうことになり（そりゃなんらかの理由は述べるわな、
現実から遊離しててもそうでないように言いつくろって）
手段が目的化する。

5000機の特攻機を投入って　キミ、ホントに現実的だと思ってんの？それ。
まさか旧式機や未熟なパイロットでやるつもりじゃなかったよねぇ。
本土決戦ってあれだろ、女子供にも竹やりで戦ってもらうんだよなぁ。
そんなの作戦じゃなくただの“夢”だろ。

結局、軍の面子や国体の保持の為の無茶な作戦で国民が犠牲になっただけじゃないの。
決死の覚悟で死んだ特攻隊員や苦しんだ兵士がかわいそうだよ。

いくらググってもそうとしか思えませんが。

>>270
「歴史」を「今」のしかも、偏った後知恵に基づく見方しかできないのか？
キミの思考方法は戦後の一部左翼が撒き散らしたマルクス史観や自虐史観と同じだな。
尺度の置き場所からして間違っているんだが。

＞玉砕命令の効果 について
＞「降伏」というものに対する当時の日本軍の認識

当時の日本の常識は玉砕命令を生み出し、それを是とするものだった、というだけ。
捕虜、投降を認めるとすれば軍の規律が崩壊するな。

＞南方では補給もなしの兵員投入も反省も無く続けられる。

全く誤った認識。
まるで日本軍は初めから補給を行なわなかったかのような言い草だが
補給を行っていた輸送船が潜水艦や航空機に沈められたんだが？
反省がないなら護衛総隊は設立されてないはずだな。
大井篤氏の『海上護衛戦』でも嫁。

>>271

>捕虜、投降を認めるとすれば軍の規律が崩壊するな。
つまり米英軍は軍の規律が崩壊していた、ということか。

>補給を行っていた輸送船が潜水艦や航空機に沈められたんだが？
その結果「補給もなしの兵員投入」が恒常的に行われたわけだが。

なんで日本軍だけ捕虜、投降を認めるとすれば軍の規律が崩壊するんだよ？
考えたことあるか。

制空権のないとこへ大量の兵を送れば補給がどうなるか、プロならやる前にわかるだろ。
大体、輜重軽視自体有名な話だろ。

>>270
＞菊水作戦
＞どのみち通常攻撃より効果があっても戦局は変えられなかった。

ここは笑うところか？まさか完璧な後知恵で当時を批判する輩がいるとはな。
キミの頭ではスポーツの試合でどちらかの勝利が決定的になったらその時点で試合終了なのか？
「一矢を報いる」という言葉を知らないのだな。

当時の日本ではその時点で採りえる最良の手段を軍人が考えた結果が特攻であっただけ。
よもや軍人が勝手に戦争を終わらせることができるとは考えていないだろうね。

＞結局、軍の面子や国体の保持の為の無茶な作戦で国民が犠牲になっただけじゃないの。
＞決死の覚悟で死んだ特攻隊員や苦しんだ兵士がかわいそうだよ。

ただの感情論だね。
大日本帝国は「天皇主権」であって「国民主権」ではない。（中学教科書レベルの常識）
だから臣民が戦争で国体護持や軍（統帥権は天皇に属する）の保持のために戦うことは義務であり、当然のこと。

現代から当時を見れば大多数の人間が心情的に憐憫の情を抱くのは至極当然だろう。
今よりも個々人の自由が制限されていたからね。
しかしその情を持って当時を理解せずに今の視点から為政者らを批判するのは単なる的外れでしかない。
批判するならば当時の状況を正確に理解し、適切な判断が下せたにもかかわらず、
それでも不適切な選択をした場合に限られる。

キミの主張は出題範囲のわからないテストでここを勉強しておけば良かった、と
テスト結果を見ながら悔やんでいるのに等しい。
実に無益だ。

最後に　
マルクス史観なんて関係ねえよ。
ちょっと合理的に考えたらおかしなことばっかしじゃねえか。

>>272-273
＞つまり米英軍は軍の規律が崩壊していた、ということか。
米英軍はもともと捕虜の規定があるんだが？
その規定がなかった当時の日本と同列に扱っても意味が無い。

＞その結果「補給もなしの兵員投入」が恒常的に行われたわけだが。

結果論だな。
そもそも兵員だけを送ったなんて戦場はない。
陸海軍の補給作戦を見れば如何に補給に苦心していたかわかるんだが。

＞軍人が勝手に戦争を終わらせることができるとは考えていないだろうね。
当時はどういう政府だったか知ってるよな。

＞当時の状況を正確に理解し、適切な判断が下せたにもかかわらず、
それでも不適切な選択をした場合に限られる

だから玉砕や特攻や補給もなしの兵員投入がそうだといっとるのですが？

宇宙人ですか？

>>275
戦争とスポーツを混同しているバカのいるスレはここですね。

菊水作戦、とりわけ大和の海上特攻は完全に無駄な作戦です。
海軍首脳部のメンツのために三千人以上の将兵が無為に殺され、
貴重な人材と逼迫しつつある燃料と世界最高の軍事ハードウェアが喪われたわけですが。

>>277
軍事ってのは結局、結果論の積み重ねなわけよ。
「輸送船で補給物資を送ろうとしたけどできなかった」

ってのは、輸送船の護衛を軽視してた大日本帝国大本営の戦争指導の致命的なまずさの証左でしかないんだ。

>>274
>なんで日本軍だけ捕虜、投降を認めるとすれば軍の規律が崩壊するんだよ？
>>272と同じレベルだな。
軍という規律を何よりも重んじる組織でその根幹レベルの常識が変わる。
規律が崩壊しないと楽観視する理由が全くないな。

＞制空権のないとこへ大量の兵を送れば補給がどうなるか、プロならやる前にわかるだろ。

まず、具体的な戦場名を訊こうか？
そして兵を送らずに要地であるそこをどのように防衛するのかもな。
当然、有効な代案があるからそう主張しているのだろ？

>>278
＞当時はどういう政府だったか知ってるよな。

軍人が勝手に戦争を終わらせることができる政府ではありませんが？
中学の教科書を読み直せよ。

＞だから玉砕や特攻や補給もなしの兵員投入がそうだといっとるのですが？

では当時の状況を踏まえて採りえた適切な判断を具体的に述べてください。
それができなければあなたの妄想に過ぎません。

ガ島第十七軍、東部ニューギニア第十八軍、ポートモレスビー、

これらも大日本帝国大本営の戦争指導の致命的なまずさの証左だろ。

いじめて悪かったさすがに眠いのでさようなら。

>>279-280
あ、例えも理解できないほど知能の低い馬鹿でしたかｗ
まあ菊水作戦と大和の水上特攻が別個であることも知らない素人ではなｗ

＞菊水作戦、とりわけ大和の海上特攻は完全に無駄な作戦です。
＞大日本帝国大本営の戦争指導の致命的なまずさ

ここまで当時の日本軍を馬鹿にするわけですから余程の妙案をお持ちのようですね。
・米軍（総計65万以上）に沖縄へ上陸されている状況で日本軍が採りえた作戦計画
・輸送船の護衛を史実以上に減らす作戦計画
この二つの作戦計画を開陳していただきましょう。
まさか他に案がないのに批判する訳がありませんからね。

>>283
日本語が通じない方ですか？
＞まず、具体的な戦場名を訊こうか？
＞そして兵を送らずに要地であるそこをどのように防衛するのかもな。
＞当然、有効な代案があるからそう主張しているのだろ？

一行目しか答えてもらっていませんよ？

>>283

そんなの自分で考えろよ、制空権のないところに兵は送を送っても補給は無理。
すなわちいくら要所とはいえ、防御、攻略は不可能。最初からやらない方がいいんだよ。
インパールを書き忘れたがそれもやらん方が良かっただろ？

無理して兵員だけ送ってあの結果だろ。

日本の作戦はおかしくないと主張するお前の方が
いいわけなり、代案を示すなりするのが筋だろ。

２８３でアゲタ例は情報収集も出鱈目、戦力の逐次投入、飢え死にした人間のほうが
戦闘で死んだ人間よりずっと多い。

自分で調べてみろ。

じゃ仕事に行くのでさようなら。

>>267
命中率18.6%、末期の状況を除けば20％を超える
そして命中すれば駆逐艦を大破できる
100機出撃すれば２０艇の駆逐艦を大破できることになる
艦隊運用がままならない状況で愕くべき戦果をあげることが可能

史実では必死であり、フィードバックができない
ことから目標がまちまちであったが、駆逐艦を標的にすれば
艦隊運用の効果をほぼ無力化することも可能となる

「菊水八号作戦」・「第九次航空総攻撃」（5月28日 - 29日）
28日、「菊水八号作戦」と「第九次航空総攻撃」が発令される。
26日から28日にかけて、海軍は作戦機217機、うち特攻機51機を投入し、
特攻機の未帰還機は26機。陸軍は作戦機71機、うち特攻機57機を投入した。
戦果は、27日に駆逐艦「ドレックスラー」を撃沈した他は、
駆逐艦数隻を損傷させたのみであった。
こうして特攻は次第に戦果を上げられなくなっていった。
28日、第6航空軍が連合艦隊司令長官の指揮下から外れた。

菊水十号作戦
「菊水十号作戦」・「第十一次航空総攻撃」（6月21日 - 22日）
23日、第32軍司令官牛島満中将が自決し、沖縄での日本軍の組織的抵抗は終わった。
大規模な特攻作戦も、21日に発令された「菊水十号作戦」と「第十一次航空総攻撃」
が最後となった。16日から22日にかけて、海軍は作戦機271機、うち特攻機67機を投入し、
28機の特攻機が未帰還となった。この間、目だった戦果は16日に駆逐艦「トウィグス」を
雷撃により撃沈した程度であった。

厳しい現実の壁。

菊水作戦では遂に1隻の戦艦も、空母も、巡洋艦も撃沈できなかった。
ジュラルミン製の航空機の機体を装甲甲板にぶつけたところで効果は
限られるという原理的な問題点に加えて、アメリカ軍の防御戦術も
進歩していた。初期の特攻が成果を上げ得た、奇襲という前提条件は
もはやなくなっていた。

悲惨な状況

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%AB%E4%BD%9C%E6%88%A6

一般に、ガダルカナル戦は日本軍が米軍の物量に圧倒されて敗北した戦いと
認識されており、それは一面において確かに事実である。
しかし、必ずしもそのことがガダルカナルの敗北の本質ではない。
それ以上に、限られた戦力で東部ニューギニアとガダルカナルという
二正面作戦を行い、自軍の先端根拠地（ラバウル）から1,000キロ以上も
離れたところに一足飛びに基地を推進しようとし、敵の戦力と戦意を
根拠なく見くびり、それ故兵力を小出しにして典型的な兵力の逐次投入に
陥った上に、補給の根幹となる輸送計画も作戦計画も安易であったために、
同じ失敗を二度三度と繰り返した、粗雑な作戦に本質的な敗因が
あったと考えられる。

また太平洋戦線の島嶼等で日本軍は各地で食糧補給が途絶したため、
戦死した兵士の死体や落伍した兵士を密かに殺すなどしてその肉を
奪い合って食べる事態が頻発し、軍上層部でも問題となった。
これに対し、1944年12月にニューギニア戦線の日本軍第十八軍は
「友軍兵の屍肉を食す事を罰する」とし、これに反した4名が処刑されたが、
この布告は餓死寸前の末端兵士たちにはむしろ生存手段としての人肉食を
示唆することになった（敵軍将兵の死体は食べても罰するという記述は無く、
フィリピンのミンダナオ島では非戦闘員を含む住民が日本兵に殺害され、
食べられるという事件が起こっている。また太平洋戦争中の
マーシャル諸島では日本人兵が朝鮮人軍属を殺して肉を食べたことが
判明したため、地元の酋長と朝鮮人軍属が決起し日本軍によって
全員殺害されるという事件もあった。[要出典]前述のように、
主に日本軍による人肉食が発生した戦場はインパール・
ニューギニア・フィリピン・ガダルカナルなどである。
日本軍による連合軍兵士に対する人肉食は、
多くが飢餓による緊急避難であったことや、
人肉食に遭った兵士の遺族に対する感情などを考慮した結果、
その多くは戦犯として裁かれることはなかった。

餓死

〔サイパン陥落〜東条内閣崩壊から〕半年後、和平を模索しはじめた
昭和天皇は個別に重臣を呼んで収拾策を尋ねたが、東条は
「陛下の赤子（せきし）なお一人の餓死者ありたるを聞かず」と開き直り、
戦局は「今のところ五分五分」だとして、徹底抗戦を主張した。
侍立した藤田尚徳侍従長は「陛下の御表情にもありありと御不満の模様」
と記録している。

終戦はそれから半年後のことだが、ガダルカナル、ニューギニア、レイテ、
インパール戦など戦陣に倒れた約２３０万の兵士のうち、広義の餓死者は
私の試算で６０万に達する。内外の戦史に類を見ない高比率だ。
天皇が不満どころか、不信の思いをつのらせたとしてもふしぎはない。

「陛下の赤子（せきし）なお一人の餓死者ありたるを聞かず」って、
実際にはたくさん餓死していたわけだが。
「餓島」と呼ばれたガダルカナルの戦いは42年から43年にかけての
ことである。東條は田中新一作戦部長（当時）から「馬鹿野郎」と
言われたことを忘れてしまったのだろうか。

『昭和史の謎を追う』（文春文庫、下巻271頁）では
「二〇〇万を越える戦没者の七割前後が広義の飢餓によって倒れたと
する試算もあるくらいだが、実数は確かめようもない」としていた
（初出は1991年の『正論』掲載論文）秦郁彦だが、
ここでは60万という試算がなされている。もっとも、
「広義の餓死」という概念自体が曖昧と言えば曖昧であり、
きちんと検死された戦病死者などほとんどいないだろうから
「実数は確かめようもない」と言えばその通りであり、
「実数は確かめようもない」こと自体が兵士たちの
おかれていた悲惨な状況を物語っているとも言える。
230万中60万でも実に4分の1に達するわけであるし、
はじめから食料を補給するあてもない作戦に動員されて
餓死した兵士が相当数にのぼる、ということは間違いないわけである。

>>286
アンカーが明らかに間違ってますね。
>>283では自己レスになってますよ。
反論できないので必死なのはわかりますが
無駄なｺﾋﾟﾍﾟするよりも人の質問に答えて下さいよ。

＞日本の作戦はおかしくないと主張するお前の方が
＞いいわけなり、代案を示すなりするのが筋だろ。

史実の作戦はおかしくない、と主張する私が示す必要など皆無ですが？
史実の作戦はおかしい、と主張するキミがその代案を示すのが常識。
これでいい、と言っている人間（私）とこれではダメ、と言っている人間（キミ）
どちらが代案を示すべきか一目瞭然なんですけど？

>>288
＞菊水作戦では遂に1隻の戦艦も、空母も、巡洋艦も撃沈できなかった。

特攻が始まって以来、通常攻撃でも一隻の戦艦、空母、巡洋艦も撃沈できていませんが？
特攻を否定するならそれ以上の戦果を挙げる代案を出せという当然のことを
キミは何度指摘されれば理解できるのでしょうかね。

>>289-290
史実が如何に悲惨であったかをいくら述べても史実に代わる案がなければ
そうする以外どうしようもなかった、としか言えないのですよ。
せいぜい「まあマシ」という程度で結果は変わらない。
それともキミが>>283で挙げた戦場（インパール含む）の中で一つでも
上手くやれば戦局を根幹から変えられるはずだった失敗が史実にありますか？

＞史実に代わる案がなければ
＞そうする以外どうしようもなかった、としか言えないのですよ。

つ「白旗」

特攻で良し！　と断言するってのもなんか嫌だな。

結局、代案の一つも示せずにID:jumYU6PE0は逃げてしまったか。
史実よりもマシな作戦（後知恵なしに）を出さずに批判しても
ただ如何に自分が史実を知らないかを露呈するだけなのにねぇ。

つ「白旗」

残念ながら>>283であげられた戦場で戦っている時期には
「白旗」を上げて日本が連合軍に降伏するなんてことは間違ってもありえない。
正に「如何に自分が史実を知らないかを露呈する」発言なんだよ。

>>283意外でもかなりそうなのだが。

戦闘機で敵に体当たりをするというユニークな戦術の是非を、戦果で論じて良いのか？
現代人が切腹の是非を語るくらいの違和感が有る。

戦果以外の何で評価しろって言うんだよ？

やる気とか、はかなげとか。

　特攻隊がなかったら本土決戦で人口の３分の１が犠牲になったであろう。特
攻隊はアメリカ兵の胆を潰して厭戦状態にした。正しく神風が吹いたのだ。
　君たちは自分の頭で真理を研究したことがなく、馬鹿な学者の妄説を疑いも
なく鵜呑みにしている馬鹿どもだ。その典型が東大出の阿呆どもだ。
　科学は詭弁学である（メーソンによる）
　物理現象が量子力学の言う様に確率の波によって起きるのなら、因果律の法
則が成り立たない。確率の波で遺伝子が作れる訳がない。生物の魂がなければ
死体と同じである。魂まで確率の波で出来たと言うのか。おかしくて笑い話に
もならない。時間とは物体が振動するから考えられる事であり、振動しない物
体には時間は無いの同じである。　
　光の速度で飛ぶ事が出来るＵＦＯで速度の加算法則を思考実験してみる。Ｕ
ＦＯＡとＵＦＯＢが光速度Ｃで並行して飛行している。ＵＦＯＢから見たＵＦ
ＯＡの速度はＣ−Ｃで０となる。今度はお互いに逆行してすれ違った場合、Ｕ
ＦＯＢから見たＵＦＯＡの速度はＣ＋Ｃで２Ｃとなる。ＵＦＯＡを光と見立て
ても同じ事が言える筈だが、光の場合は両方ともＣとなるそうである。なぜ、
物体で成り立つ法則が光では通用しないのか。昔から光は瞬時に伝わると考え
られて来た。オリオン座のリゲルは７００光年の距離にあり、今輝いている光
が７００年前の光だと到底思えない。だから、相対性理論は真っ赤な嘘である。
　最初に狂牛病になった牛はプリオンとはまったく関係が無い。牛に牛の肉骨
粉を共食いさせたからである。どうして、共食いさせると狂牛病になるのか科
学で説明してみろ。それは神の意思だからである。共食いは神の律法に反する
罪なのである。肉食も共食いの一種である。
　がんは発がん性物質によって遺伝子が傷つけられて発生すると言われている
が、発生したがん細胞は生まれたての様に若く盛んに細胞分裂を繰り返す。な
ぜ、細胞分裂で出来た細胞が急に若返ってがん細胞になるのか。新たに発生し
た細胞と考えざるを得ない。すると、細胞分裂以外の方法で発生した事になる。
このことを科学で説明する事は出来ない。女性の卵子細胞も同じ事が言える。
ボウフラはたまり水からわく。

5行目まではともかくその後はなんだよｗ

>>302
糞が！

少しクスリとしちまったじゃねーか！

僕、ここって良く釣れる？

>>300本人が楽しんでやれたかどうかじゃね？

＞特攻隊って１０００人しか死んでないのに

海軍
2459人　航空機（零戦など13機種）
55人　　桜花
436人　 特殊潜航艇
145人　 回天
1082人　震洋
3721人　海上特攻（戦艦大和など）
陸軍
1344人　航空機（隼など13機種）
88人　　義烈空艇隊
266人 　海上挺身隊
9人　　 戦車

計　9605人
検証戦争責任�T（中央公論新社）より抜粋

1000人という数字はどこから出てきた？

>>1の脳内だろ

ケタを一つ間違えたんじゃね？

３までしか数えられないんだよ

自分に都合のいい数字はケタを増やし、
都合の悪い数字はケタを減らす

これぞシナ勘定ｗ

タイプミスの可能性も考慮してやれよ

と本人が逝ってるのならしょうがないから今回だけは見逃してやるよ

なるほどこれなら自演に見えないな

俺も次回から使わせてもらおう

見逃すとかお前ら何様だｗ

いきなりなんだが・・・・
スレタイの１０００人しか死んでないって言うのは
反省をもとめるよ・・・・
しかではなくもだよ
それよりも人数の多寡ではなく
なぜココまでしなくてはいけなかったのか
がぎもん

その場のノリとしか言いようが無いだろ。

これがウヨククオリティー

と、面白くも無い茶々しか入れられないのが最近質の低下が著しいﾌﾟ（ ´,_ゝ`） ｻﾖｗ

俺はリベラル派ですよ。

リベラルって昔は複雑な国民感情に配慮して
愛国心を茶化したり戦没者を愚弄したりしてなかったのが
気がつくと極左に引っ張られてどんどん反日的になってる
過激派のパシリの事ですね。

中韓の工作員の隠れ蓑にもよく使われますね

茶々を入れる輩より
ウヨサヨの中傷合戦を始めようとする輩のほうが
よほど質が低いと思うのだが。どうだろうか

と>>319に言っておあげなされ

と>>320に逝っておけよ

1000人しかって？6000人位の人が特攻してますよ！知覧に行って、反省しなさい先月、祖父の命日だったので行ってきたとこです

ログ嫁

特攻隊＝飛行機のイメージは間違いです。
多くの人が本当の特攻隊を知らないで適当なことを言います。
『震洋』『伏龍』
この二つが最大の特攻隊でありましたし、特攻隊員＝震洋若しくは伏龍隊員でありました。
ベニヤ制のモーターボートに自動車のエンジンを乗せ、二人乗りで敵艦に体当たりが震洋です。
簡易潜水服を着装し５メートルの竹竿に機雷を取り付け海底に潜み爆死するのが伏龍です。
特攻隊とは爆弾を敵に届けるための方法を射出や機器に依らず人力で行うものでありまして、本質的には自爆テロや９１１テロと変わりません。
それはけして美しい行為ではなく特攻隊員とは爆弾を射出することも叶わぬ玩具の部隊の惨めな誘導具に過ぎませんでした。
米軍に投降する兵士にも爆弾を装着させようとの案も出されましたがこれは反対が多く取り入れられませんでした。
幹部は皆、自爆や自害などする気はありませんでしたから。

>>328
みんなそれも考慮して議論してるだろ？

>>326
それはもう論破済み

>>328
はいはい特攻隊の神秘性を剥ぎ取り、彼らを加害者、もしくは被害者に仕立て上げようとする
という戦法ですか？

可哀想な被害者でしょ

可哀想な被害者？？？？？？？？？

>>328
戦争中、敵の軍隊に対し兵が攻撃しているのに「テロ」ですかｗ
あなたの国の辞書は世界では決して通用しないですねｗ

命令されて強制的に自殺させられるなんて

ｵﾒｶﾞ（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ

>>333
こっそり国家を自称するサークルの一員が
無差別に爆弾を投げたのを
義挙と称し英雄視しお札や切手にする国だからｗ

伏流のテラスゴサはオーケンのエッセイでもネタにされてたな。

>>333
３２８の記述
＞爆弾を敵に届けるための方法　＞自爆テロや９１１テロと変わりません

３２８に対しての貴方の記述
＞敵の軍隊に対し兵が攻撃しているのに「テロ」ですか

日本人として日本語を理解できない事こそ最大の恥だと思う。

>>337
>>333の記述
＞爆弾を敵に届けるための方法　＞自爆テロや９１１テロと変わりません
「特攻隊とは」って記述を外すな。特攻隊＝兵隊だろ。

その兵隊が体当たりを持って敵の軍隊に対して攻撃するのはテロじゃありませんな。
＞日本人として日本語を理解できない事こそ最大の恥だと思う。
ｵﾏｴｶﾞﾅｰｗ

人力で爆弾を敵に届ける
つまり手段を述べているんだよ。
特攻隊＝テロと述べているんじゃない。
爆弾を敵に届ける手段として特攻隊はありその手段は自爆テロと同じって意味だけど
この程度の読解がそんなに難しいか？
偏差値４０の神道学校しか行けない奴なのか？

>>339
なぁんだ、お前>>328本人か。自己弁護乙ｗ

＞特攻隊とは爆弾を敵に届けるための方法を射出や機器に依らず人力で行うものでありまして、
＞本質的には自爆テロや９１１テロと変わりません。
これを要約すると

特攻隊とは爆弾を敵に届ける手段を人力で行うもので、本質的には自爆テロと変わりません。

つまり特攻隊＝自爆テロとなってる。お前の言うように手段＝自爆テロとしたいなら、
「特攻隊とは〜云々」ではなく、「特攻の手段とは〜云々」とすべきだな。

＞偏差値４０の神道学校しか行けない奴なのか？
２ｃｈで自己紹介しなくて良いぞ。

神道学校のレベルの低さに驚いた。
日本語を教えてもらうなんて日本人として屈辱だと思う。
犬に日本語を教えても意味が無い。
貴方が理解できなくても関係ない。神道学校以外の普通の日本人は貴方のような馬鹿ではないから。

　 _, ._
（　ﾟ Дﾟ）

　 _, ._
（　ﾟ Дﾟ）

ID:xONrLN5S0
>>328
＞特攻隊とは爆弾を敵に届けるための方法を射出や機器に依らず人力で行うものでありまして、本質的には自爆テロや９１１テロと変わりません。
AとはBであり、Cと変わらない。
A＝B、A＝C
主部　特攻隊とは　述部　自爆テロや９１１テロと変わりません。

あなた、小学校から国語をやり直したほうがいいですよ。
それと
＞爆弾を敵に届けるための方法を射出や機器に依らず人力で行うもの

これは特攻隊を説明するには曖昧で不十分な表現ですね。
これでは手榴弾の投擲（人力によって爆弾を敵に届ける）すら特攻隊になってしまいます。
そして、義烈空挺隊をこの表現では説明できません。

これらからあなたが根本的に特攻隊を理解していない人だとわかります。

てか、神道学校って国語力が低い事で有名なのか？
それとも在日のレッテル張りでよく使われる言葉って事か？

さぁ？普通日本人は神道学校なんて興味ないから偏差値なぞ知らないわな。
ID:xONrLN5S0 は日本古来の神道をライバル視する創価大学にでも逝ってんじゃね？ｗ

しかし、いまだに前のレス読まずに１０００人特攻を否定しようとする奴がいるとは思わなかった
１０００人じゃなかったことはすでに議論済みなんだから、掘り返すなよと

1000人特攻を頑強に主張するやつが出てくるよりいいだろｗ
スレタイにはあまり狭すぎる話題は考え物と言う例だな

>>328
遅レスだけど
祖国防衛のために死ぬ確立が高いことを承知の上で作戦に
参加した人達をテロリストと同じであると言い切るのは
尋常ではありません。
　まず、テロの主標的は民間施設。標的を敵軍艦だけの
特攻とは違います

言論の自由がありますから>>328みたいな意見はあっても
当然だとは思いますが、私は特攻はテロと同じという意見を軽蔑します。

我々は特攻によって戦局を変えられなかったことを知っているので
犬死に同然と思うことも出来ますが、それは結果論。
　WW1に参加した志願英国兵のことを考えると。特攻に志願したのは
自分が死ぬことにより守るられるものがあると考えたのでしょう。

１０００人の特攻はあり得ない、よって特攻は無かった。サヨの捏造である。

玉砕だって特攻じゃん(｀ε´)

特攻は作戦、玉砕は結果

>>350南京の改変か？

>>249
>まず、テロの主標的は民間施設。標的を敵軍艦だけの 特攻とは違います

2000 年にイエメン沖のアメリカミサイル駆逐艦へのアルカイダの攻撃は特攻かい？
イラクでの米軍への自爆攻撃は特攻かよ？

テロってのは単なる政治的レッテルに過ぎないんだよ。

まあ立場が逆転すれば後生ではレジスタンスという評価になるしな。

漠然とした目的で戦闘員以外を殺すからテロって言うんじゃねーの？

>>354
＞2000 年にイエメン沖のアメリカミサイル駆逐艦へのアルカイダの攻撃は特攻かい？
日本とアメリカの真っ当な戦争中のことと、ただの武装テロリスト集団とアメリカの小競り合いを同一視するなよ。

＞イラクでの米軍への自爆攻撃は特攻かよ？
特攻じゃないな。
なぜなら、民間人にも多数の犠牲者が出ているんだから。

世界的に有名になった特攻の衝撃性は
味方の死を必須の前提としていること。
その点では自爆テロと同一。
ただし現在、絶対的劣勢に陥った朝鮮人民軍が
帝国陸海軍の特攻戦術を継承しているように
日本人だけの専売特許ではない。

テロってのは単なるレッテルに過ぎない
イスラエルやアメリカが他国を空爆しても指導者を暗殺してもテロとは言わない。しかし、反米国家と言われている国がすればテロ。

（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

第二次大戦中、ドイツ政府は都市爆撃をした米英軍のパイロットを「航空テロリスト」として、市民のリンチを推奨した。
パルチザン、レジスタンスもドイツから見ればテロリスト。
米英軍のコマンド部隊は捕虜になればテロリストとして処刑された。

>米英軍のコマンド部隊は捕虜になればテロリストとして処刑された。

正規軍じゃねーの？

大日本帝国は反米国家だよ。

気味悪い国　　昔　大日本帝国
　　　　　　　今　北朝鮮

世界的悪人　　昔　ヒロヒト
　　　　　　　今　金正日

アメリカが連合国と共に世界の敵を叩く。
ヒロヒトとヒトラーが最初
フセインがその次
そして今はアルカイダ

（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

アメリカが戦争マニアって点には同意。十年周期で戦争してる稀な近代国家。

当時の日本やドイツを揶揄した風刺画に、眼鏡の出っ歯日本兵やヒトラーは多く出ていたけど、天皇陛下
はほとんど出ていないような・・・
つーか、出ているものあったっけ？

>>362
コマンド部隊の戦闘方法はゲリラに酷似する。
ゲリラは敵から見たらテロと一緒。

伏龍の戦闘方法はゲリラだな。
大日本帝国は軍隊組織が瓦解したのに戦争していたから戦闘手段も方法もゲリラやテロとなったんだろう。
末期の大日本帝国はイラクの残党兵やアルカイダと同じ。

本土決戦で市民が竹やり突撃を行えばテロリスト

>>368
＞大日本帝国は軍隊組織が瓦解したのに戦争していたから

キミはいったい何処の国の捏造教科書を読んだんだ？ｗ

>>369
＞本土決戦で市民が竹やり突撃を行えばテロリスト

ということはドイツ第三帝国末期の国民突撃隊はテロリストなんだね。
初めて聞いた珍説だなぁｗ

そんなことはない。
欧米の日本研究は相当進んでいて天皇に発言権が無いのはだいたい知られている。
ヒロヒトを悪人視してたのは支那と豪州。

前読んだ本だと、イギリスには年に一度だけ反日化して、
ヒロヒト天皇をバッシングしまくる日が有るとか。

便衣兵は正統な軍隊？
なら便衣兵に対して軍事裁判なしに処刑した者や組織は糾弾される。

＞便衣兵は正統な軍隊？

ﾊｧ?
ﾊｧ?
ﾊｧ?
ﾊｧ?
ﾊｧ?

本土決戦で一億玉砕の竹槍がテロなら便衣兵もテロ。
都合によって主張が変わるから日本会議の信者は馬鹿だといわれているんだよ。

＞都合によって主張が変わるから日本会議の信者は馬鹿だといわれているんだよ。

ﾊｧ?
ﾊｧ?
ﾊｧ?
ﾊｧ?
ﾊｧ?

俺が日本会議の信者に向けて書いたレスに反応するのは？

それは日本会議の信者。

単純だから騙される。馬鹿だからされるがまま。

一億玉砕の竹槍は国内向けの政治宣伝に過ぎないんだが。本気で信じる人もいるのか。

悲壮な決意をさせ士気を高め叛乱を抑止するつもりが
竹やり訓練を言葉通りにとって
お上はここまでバカなのかと脱力したり
戦後の反日宣伝に使うやしがあとを絶たないわけでつね

竹やりは実在の戦闘じゃ無いだろ。
竹やりがテロだったらネチズンはテロ集団じゃないか。

日本軍の徴収に抵抗すればテロリスト
日本軍以外の徴収に抵抗はレジスタンス

日本軍が殺した民間人は全てテロリスト
日本軍以外が民間人を殺したら虐殺

日本軍が犯した女は全て売春婦
日本軍以外が女を犯したら強姦

日本軍が他国の主権を奪ってもそれはアル○イダと同じ独立支援活動
日本軍の殺戮はオ○ムがポアと賞賛する行為
日本軍の収奪は統○教会の霊感商法と同じで救済活動
日本軍の列車爆破や要人暗殺は北○鮮や連○赤軍と通じる理想実現のための手段
天皇への絶対的忠誠は毛○東や池○大作への忠誠に通じる
共産主義的な全体主義が大日本帝国
天皇に財産や生命は集約され天皇により分配される
天皇やヒ○ラーやスタ○リンは命を差し出せと命令する
天皇やオ○ムの教祖や摂○の教祖は自分の支配する人々に罪をなすりつける
天皇を擁護しろと命令され言われるままに匿名掲示板で使役されている日○会議信者
天皇や毛○東や金○日の命令に無批判に従う日○会議信者
共産主義嫌いな振りをして共産主義的な思想に染まった日○会議信者
日○会議信者よ身分を隠して統○教会の擁護は止めろ！！！

最近は訳の分からん工作員が多いね

特攻隊って、あの無駄死にした戦争馬鹿ね。

やらなきゃよかったのに。そうすりゃもっとはやくに
戦争は終わって、日本も焼け野原にならずにすんだんだ。

広島の被爆者らに怒り、ため息　久間発言 '07/6/30

久間章生防衛相が原爆投下を「しょうがない」と発言した三十日、被爆地広島では
被爆者を中心に「核戦争を肯定するのか」
「被爆の苦しみを理解していない」など怒りの声が渦巻いた。
「かつて米国でぶつけられたのと同じ言葉を被爆国日本の大臣から聞くなんて理解できないし、
本当に悲しい」。一九六二年以来、米国に被爆体験を伝える旅を繰り返している
松原美代子さん(74)＝広島市南区＝は「二度と繰り返してはならない、
と分かってもらうために語り続けてきたのに…」と声を震わせた。

広島県被団協の坪井直理事長(82)は「原爆で何十万人も殺されたのに、
人の命を何と考えているのか。核戦争を肯定しているとしか考えられず、
まったく許し難い」。もう一つの県被団協金子一士理事長(81)も
「米国の言い分そのままで、許せない暴言。いまも後障害に苦しむ
被爆者の思いをまったく理解していない。核兵器を持ちたい
本音があるのではないか」と怒りをあらわにした。

核兵器廃絶をめざすヒロシマの会の森滝春子共同代表(68)は
「核武装も仕方がないとの世論を誘導しようという政権の意図があるのではないか」と警戒。
従軍慰安婦問題をめぐり米下院外交委員会が日本政府に謝罪を求める決議をしたのに絡め、
広島修道大の岡本三夫名誉教授(74)は「私たちも恨んでいない、
と米国に伝える駆け引きにも思える」と指摘する。

秋葉忠利広島市長は「被爆者の気持ちを踏みにじる暴言であり、強い憤りを覚える」、
広島平和文化センターのスティーブン・リーパー理事長は
「被爆地の訴えに真摯に耳を傾けるよう求める」と、
それぞれ発言の撤回を求めるコメントを出した。

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200706300352.html

１９７５年１０月
天皇訪米
公式記者会見での発言
「原爆はやむをえなかった。」

原爆容認の元祖は天皇

つまり、防衛大臣と同様に天皇の諡を剥奪しろと。

天皇は空気読める子だからイマならそんな事は言わないよ。

ま、今、DVDで出口の無い海を見てるんだが。
特攻隊というのは、ともかく空しいものだからな。
日本の歴史として残すべきだな。
戦争自体の空しさを伝えるには必要悪だ。

兵卒の戦争がそんなに楽しいもんじゃないってのは記録見ただけで判るが、
指揮官は存外楽しいのかもしれん。
架空戦記にも楽しそうな指揮官はちらほら居るし、
安全なところで手を汚さずに戦いたいんだろうな。皆。

特攻隊で亡くなっていった方達の多くが１０代後半〜２０代前半の前途のある若者たちであった事を考えるとき、特攻を考案し人間は特攻で亡くなる若者達の人生や親兄弟の事を真剣に考えていたのでしょうか？。

考える訳ないじゃん
組織の中で自分の権力をどうやって増やすか、しか考えてないよ

特攻作戦の海軍側の責任者である大西中将は、戦争終結時壮絶な自決をされて若い命を散らしていった特攻隊員やその遺族の方達に謝罪の意を表わしましたが、陸軍側の責任者はどの様な責任の取り方をしているのでしょうか？

特攻を考案した人は考えていた

「特攻隊員は悲惨で残酷な境遇にあったという話ばかりまかり通っていて、
　私はそれを打ち消しているのですが、
　世間は悪口（特攻隊＝非人間的）の方が納得できるのか、
　なかなか耳を貸してくれない。
　回天関係の本を書く人も異常な人物が多く、
　歪曲して悪く書く人ばかりが戦後の出版の対象になりました。
　我々がいくら言っても、まともな証言は相手にしてもらえない。
　地元のＴＶでさえも同様です」

「回天の特集番組を何度か作りましたが、
　どの番組も、回天は一度搭乗すると外からボルトのようなものでハッチを固定され、
　搭乗員は泣いても叫んでも外に出してもらえない非人間的な兵器だ、
　そんな説明で全国放送されました。
　回天一型の図面（内部図解）を見ればわかりますが、
　ハッチは頭上と床の2ヶ所にあり、開閉のためのハンドルは内側にしかついていません。
　だいたい外側に突起物があると水の抵抗が大きくなるので、そんな馬鹿なことはしません」

「我々も搭乗訓練に入るとき、
　仁科さん（仁科関夫少佐＝人間魚雷計画の発案者の一人）から
　『ハッチは自分で開けて自分で閉めるものだぞ』と言われてました。
　私はそれを聞いて武士とはそういうものだとも思っていました。
　なのに世間では全く逆のことをいう。
　海軍にいた人でさえそう思い込んでいる人がいるようです」

小灘利春・元海軍大尉（第二回天隊）　『特攻　最後の証言』P54-P55より
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4757213034/ref=sr_11_1/503-8073642-246554

「多くの人に尽くすのが尊いと考えず、自分さえ良ければと思っている。
　そういう国は滅ぶと私は思っています。
　私は回天は非人道的どころか、人道的な兵器だと思っているんですね。
　一人の身を捨て、その代わりたくさんの人を助ける本当の意味での人道的な兵器だと思うのです。
　戦後の新聞はやれ、愚かな戦争とか愚かな特攻隊員などと書きたがりますが、
　回天に限らず特攻隊員は皆、とにかく日本人をこの地上に残したい、
　そのためには自分の命は投げ出してもよいと納得した上での捨て身だった。
　そういう多くの人に尽くす人を評価し、敬わなかったら、誰が人に尽くすようになりますか」

小灘利春・元海軍大尉（第二回天隊）　『特攻　最後の証言』P75-P76より
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4757213034/ref=sr_11_1/503-8073642-246554

「昭和16年、私は早稲田の学生でしたが、大隈講堂にいろんな人が来て講演するわけですよ。
　東條英機が来たり、中野正剛が来たり。海軍高官の方も来ました。
　その講演の中で、海軍のお偉いさんが、
『この戦争は現在は勝っているけど、2年しかもたない』と平気で言ってました。
　私など、なんでそんなこと言うんだろうと思いました。
　2年しかもたない戦争をどうして始めたんだろうと。
　2年しかもたないといって我々を鼓舞激励してるんじゃないか、そんなふうに解釈してみたり。
　当時の雰囲気からすると、我々青年たちの間ではそう解釈する人が多かった。
　ですから戦局が困難になって、何とかしなきゃいけない、
　日頃から我々を大事にしてくれたの人たちの期待に応えなくてはいけないというような、
　あれやこれやの思いが、特攻隊の使命に通じたんじゃないかと思います」

鈴木英男・元海軍大尉（第七二一空桜花隊）『特攻　最後の証言』P17-18より
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4757213034/ref=sr_11_1/503-8073642-246554

「桜花という言葉もロケットということも一切説明はありません。
　とにかく、中央で新兵器を作っていると。
　この兵器に搭乗する者は必ず死ぬとの説明だけです。
　命はないとはっきり言われました。現状突破にはこの方法しかない。
　海軍としてはやむをえない最後の選択であり、志願者を募ると。
　だから強制はしないと。あのとき300名ぐらいパイロットがいて、
　その中で教員とか教官とか、我々みたいな学生、妻帯者、それぞれいろいろな事情があった。
　武道場に集められて、妻帯者はここから退場しろ、一人っ子、長男も出ろと言われたことでも、
　強制でなかったことは明らかだと思います」

「心境ですか（笑）……敵がそこまで攻めてきていると。ここで防がなければいけないと。
　防ぐといったって、戦局を一挙に覆すことはできないわけですから、　
　我々の考えとしては、敵に打撃を与えようと。
　こんな打撃を受けるのなら、いいかげんもう戦争をやめたいと、
　敵をしてそういう心境にもっていかせれば大成功という気持ちがありました。
　要は早く講和をしてもらいたい。
　自分の命に代えて、（壊滅的な）被害を受ける前に
　できるだけ有利な形で講和に持ち込めたらという思いでした」

鈴木英男・元海軍大尉（第七二一空桜花隊・志願制による飛行予備士官採用）
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4757213034/ref=sr_11_1/503-8073642-246554
『特攻　最後の証言』P14-15より

「私たちは、かわいそうな人でもなんでもありません。
　今の時代から見れば、そう考えるのかも知れませんが、
　当時は国のために命を捧げることに大いなる価値があった。
　やはり物事を正しく見るには、
　当時の状況を前提に考えないと当事者の気持ちまで理解するのは難しい。
　その時代の雰囲気、戦況、そういうものの中にあって初めて生まれる心境です。
　平和な時代とは前提が違う。
　今の若い世代の皆さんも、もしあの時代に生きていれば、
　我々と同じ心境になったと私は思います」

吉武登志夫・元陸軍少尉（八紘第六隊石腸隊・特攻出撃後グラマンにより撃墜・奇跡的生還）　
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4757213034/ref=sr_11_1/503-8073642-246554
『特攻　最後の証言』P130より

人間爆弾「桜花」、人間魚雷「回天」、人間兵器「震洋」、 人間機雷「伏龍」、
「九九式襲撃機」、人間兵器「マルレ」、 「九七式艦上攻撃機」、「零式艦上戦闘機」…
8人の元特攻隊員にインタビュー。

＞394
＞「特攻隊員は悲惨で残酷な境遇にあったという話ばかりまかり通っていて、
＞　私はそれを打ち消しているのですが、

どこまでも洗脳されつづけてるｶﾜｲｿｽな奴だなあ・・・

洗脳されているのは誰か。
GHQの『ウォー・ギルト・インフォメーション・プログラム』　　　　　　　　　　　　　　　　　
（戦争への罪悪感を日本人の心に植えつけるための宣伝計画）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
http://members.at.infoseek.co.jp/WGIP/file/waya05.html

泣いても叫んでも云々が捏造だったとしても、
特攻が悲惨では無いと言う事にはならないと思うんだが。
それは、特攻の悲惨さが誇張されているって事にならないか？

>>399
どう見ても洗脳されてるのはアンタです。本当にありがとうございました。

まあ、これから死ぬの分かってて敵艦に向かう気持ちくらい理解してやれって話

「俺たちは悲惨じゃない」って思い込むしか精神的に救われる道はなかったんだな
それこそ切ないねえ

神風特攻隊はフィリピンで英雄だった
http://www.geocities.jp/kamikazes_site/gaikoku_kamikaze/kamikaze_philipine.html

自己犠牲・金に転ばない・義理人情
みたいなのに弱すぎな日本

広島の黒田投手の残留会見後
金に転ばない、男気、義理人情って美談にされ英雄扱いされた

「本当にすごいです。弾速が速く、ビッビッビという音と同時にババババーンと来ます。
　野砲なんかと違って（艦砲射撃は）凄まじいものでした。あと怖いのは火炎放射器です。
　あれでやられて亡くなった者も大勢います。
　そして27日に渡嘉敷に米軍の第七七師団が上陸してきました。沖縄本島よりも先に。
　うろちょろうるさい海上特攻の基地を先に潰しておこうと考えたようです」

「もうこのままでは全滅です。
　私は伍長に俺とお前で二手に分かれて後退する、
　行けるところまで行けと命令しました。
　そういう状況の中、3月28日、村民が３１５名集団自決したのです。
　恐らくパニック状態だったのでしょう。
　大江健三郎あたりが主張する、軍が（集団自決の）命令を下したというのは
　全く事実無根で、そもそも戦うことで手一杯、
　そんな命令など下せる状況にあるのかと」

皆本義博・元陸軍中尉（海上挺進隊第三戦隊）　『特攻　最後の証言』P154-P169より
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4757213034/ref=sr_11_1/503-8073642-246554

──最後は、特攻機が突っ込まれるところを確認して帰るわけですか？
土方「実際はそこまではできません。なぜなら特攻隊が突っ込むときには我々は空中戦の真っ最中だから。
戦果を見届けて報告するなんてことは実際にはなかなかできませんでした。
敵艦から油が吹き出ているのを見て、戦果として報告することはできますが、誰々機命中などという報告はできません。
空中戦をやると双方の機が落ちるでしょ。そうすると墜落した飛行機からガソリンが漏れ、海面に油膜の波紋が出ます。
日本の飛行機とアメリカの飛行機では使っているガソリンの種類が違うせいか、波紋の色も違うんです。
それを数えて、敵○機、味方○機墜落というように、およそのことはわかりました」

──その間も戦闘なさっているわけですね？
土方「そうです。戦いながらです」

土方敏夫・元海軍大尉（第二〇三空・戦闘第三〇三飛行隊）『特攻　最後の証言』P267より
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4757213034/ref=sr_11_1/503-8073642-246554

>>407
加害者の証言。「何で死んでたか分からない、ドラえもんが生き返らせて・・・」

意味不明。

戦争のほんとうの犠牲者は
こうやって命を無駄に奪われた挙句
そのことを直視できないでいる人たちなのかもしれないね

写真の皆笑顔だよな。
でも薬でハイになってたからじゃないのかな？

私知ってるよ。
皆薬やってたんだっつてな
じいさんが薬やってたていｔｒてた突撃丸って薬でハイにてた

>>413
この板ではsageてもID見えるから。

ひさびさにバカ丸出しな自演を見てしまったｗ

2分の間に薬が回って別人格が生じたんだろうｗ

>>412-413タミフルｗｗｗ

知ってるつもり？特攻隊員の写真見た？全員笑ってるっしょ
あれ、覚醒剤やってるからだよ。

冗談はこれくらいにしといて、俺のじいさん特攻隊で沖縄で死んでんだよ。
本に写真のッテ短だけど俺そっくりだった。で、じいさんの友達の話なんだけど
そのじいさんの友達が言うに、うちの死んだじいさんがＳやってたっていってた。

Ｂ２９搭乗員で空襲やってた連中も全員覚醒剤漬けだったよ

意外と知られてないが「カフェイン」は致死量も興奮作用も依存性もある立派な覚醒剤。
つまり・・・
「パイロットが覚醒剤飲んで旅客機操縦」
「医者が覚醒剤飲んで手術」
「長距離ドライバーは覚醒剤漬け」
「警官が覚醒剤服用して公務」
なんて言えてしまったりする。

一般に「覚醒剤」といったらアンフェタミンおよびメタンフェタミンのこと。
特攻隊のパイロットが飲んでたのはこっち。

爆撃機の乗員が服用してたってはなしは聞かないな。米海軍の戦闘機乗りは飲んでたらしいが。

実際の特攻隊ってすげーハイテンションだったのかもな

そりゃ飛行機で敵艦に突っ込もうっていうんだからテンションも上がるだろうよ。

伏龍の隊員もジャンキーなのか

特攻隊＝竹竿ジャンキー

アンフェタミンとかでくぐって見ると
空軍とか必ずでてくるな。

飲む香具師は飲んで、飲まない香具師は飲まずに特攻したんだろ

特攻隊員たちの無念の思いや鬼畜米英憎しの思いは、大事な者を守る為貿易センターに向かう彼等を助けた。
戦後を知らない特攻隊の霊にとっては米英は永遠に鬼畜であり、鬼畜と戦う側に味方する。
テロは駄目だ。しかし特攻隊の英霊にとっては米英と戦うことが永遠に課された軍命だ。

夏だなぁ

そして、真に驚くべきは、日本の保守派の責任ある立場の人々の政治家までもが、このアメリカの
リベラル勢力の仮面をかぶったニューディーラー＝グローバリストたちに、自分たち自身が戦後
ずっと育てられてきたのだという大きな事実を知らないことである。
（中略）
日本の保守派までもがなぜ、戦後、半世紀の間、アメリカのリベラル勢力に育てられなければ
ならなかったのか？ここに戦後半世紀の最大の謎がある。そして、このことが日本の最大の弱点で
ある。「どうして日本の保守が、アメリカのリベラルに育てられなければならなかったのか」と
いう謎に答えようとして、私はこの本を書いている。
（中略）
日本国内のリベラル勢力はどうせ責任感のない人だからほっておくしかない。私自身が、学生時代
からずっと反体制急進リベラル派だったから、自分の愚かだったことを含めてこのように書く。
このように書いて少しもためらわない。日本の戦後左翼やリベラル派をつくって育てたのも
マッカーサー進駐軍以来のアメリカの民主党系の連中である。ところが、日本の保守勢力を見守って、
育ててきたのもニューディーラー＝初期グローバリストなのである。だから、現在、自民党と社民党
（社会党）の野合政権という奇妙な政権が続いているのだ。お願いだから、日本のリーダーたちは、
アメリカの共和党の本物の保守派の人々ともつきあってほしい。彼らから本物の保守思想とは
どんなものなのかを真剣に聞きだしてほしい。それが、ヨーロッパ近代政治思想の各流派
（ロッキアン・バーキアン・ ベンサマイト）の対立にまで行き着く事を勉強してほしい。
副島隆彦「日本の危機の本質」

ところでソエジマ先生、アポロは捏造だったんですか？

>>431あれは実はソ連の（ｒｙ

>>383
世界の植民地解放に至る経緯に、神風特攻隊の影響があった事は知っていますか？

特攻に批判的な奴は、なんで底意地の悪い性格ばかりなんだろう

＞433
思い込み乙


つか、世界の植民地解放なんか日本の知ったことではない。
日本人は日本の利益のために死ぬべきで、後進国の土人どもが
独立しようがしまいがそんなの知ったことじゃない。

>>433
ヤルタで日本の戦後処理は決まってたぞ


＞東条、牟田口、富永、辻
＞死に方に美学を求めた真の帝国軍人は誰だ？

辻はトンズラした挙句のうのうと帰国
牟田口は葬式で「自分は悪くない」との冊子を配布
富永は「自分も後から行く」と言ったのに帰国して温泉で湯治
東條は狂言自殺

立派な人々ばっかだな。日本が負けるわけだ。

＞日本人は日本の利益のために死ぬべきで、

おまいはバカか、すくいようがないな
日本人は日本の利益のために死ぬべきだと？
それほど国と心中したいなら、いまから特攻してこいや！

なんで今の時代、国の利益のために死ぬのが特攻に直結するのか意味不明。
救いようが無いのはおまいのその灰色の脳みそだなｗ

ルーズベルト大統領のオレンジ計画はどう説明する？
ハルゼー提督の「ジャップを殺せ!ジャップを殺せ!もっとジャップを殺せ!
もし任務を的確に果たそうとするなら黄色い卑怯な野獣を殺せ！」
の人種差別提唱はどう説明する。

どれたけ日本が追い詰められていたか分かるか！

　　　　　　　　　　_....-::――::-..._
　　　　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　 　 　 　 ／:::::::::::::､::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　 ./::::::::::::/:::ハ:::::､::::::::::::::::::::::::',
　　　　　//::::::::::A::/　ヽ::::ﾄ､;:-::､:::::::::::::',
　　　　　lﾊ::ﾄ;:::/　l{_｀　 ヽ{ ´ゝ､:::::::/:::::::', ブーン
　　　　　| |::N:::| ｲノ:ﾄ 　 　 ｲノ:::ﾄv⌒i::::::ヽ　　　クソ天皇なんかのために死ぬなんて犬死だよねーーーー
　　　　　　ヾ M　い:j , 　 　 いリ　)ﾉﾉ::::::::::ヽ
　　　　　　　 ヽﾄ..￣　ﾏ ￣|　￣ ｨ:.'´＿:::::::::ﾄヽ
　r､＿　___.　-┴ ＼__　一'　_.ィ ￣ |　　 ＞'‐‐'― ‐ｧ､-_‐ ｧ
　ゝ　　||　　　 　 　 i | |￣´　| |　　 ヽ　　　 　 　 　 ||　ノヲ
　 ｀￣ 'ー―-- ､＼!｜!＼／| l　　 ヽゝ＿....,┬r― ''￣
　　　　　　　　　　ヽl　ｌ ｌ　 　 ｌ ｌ　 　 　 !::::ﾊ:リﾉ
　　　　　　　　　　　ヽ. l ｌ　 　 ｌ ｌ　　 　 ヾ
　　　　　　　　　　 　 l　ｌ l　 　 ｌ ｌ　　　　 ヽ

おいおい、実際に天皇のためになんて思って特攻してないぞ。

>>439
オレンジ計画は将来対立するであろう国家との戦争シミュレーションの一つに過ぎません。

カラーコード計画・国別カラー分類
　
　黒…ドイツ
　茶…インドネシア
　淡黄色…ブラジル
　真紅…カナダ
　エメラルド…アイルランド
　金色…フランス
　ガーネット…ニュージーランド
　グレー…アゾレス諸島
　緑…メキシコ
　藍…アイスランド
　オリーブ…スペイン
　レモン…ポルトガル
　オレンジ…日本
　紫…ソ連
　赤…イギリス
　ルビー…インド
　緋色…オーストラリア
　銀色…イタリア
　黄褐色…キューバ
　スミレ…中国・国内問題介入ver
　黄…中国・国際紛争ver
　青…アメリカ・交戦国ver（国際社会の承認を受けた分離州）
　白…アメリカ・内乱ver

つまり「ただのシミュレーションの一つ」と説明できます。
つか、シミュレーション・事前研究の一つに過ぎません。
こんなことはまともな国家なら平時から行っています。

人種差別を言うのなら、なぜ白人国家のイギリスが日本と同盟してたんでしょうね？

>>442
いつの教科書？本気じゃないよね。
第一次大戦の終結で、パリ講和会議で日本が人種差別撤廃を提案したでしょ
投票で過半数賛成で可決されたのを、米英と裏で組んで可決した提案を無理やり否決したのは知ってる？

すでにその時点で日米戦を望んでいたって事。
オレンジ計画ってさ、何年越しの計画だと思っていらっしゃいますか。
当時の日本は、これを米英の対日侵略戦争の布石である事に気付かなかった訳です。
もう少し深く、名目と軍拡を知りましょうよ。

＞443
オレンジ計画の存在が対日戦争を決意している証拠だとしたら
アメリカは対英戦争や対仏戦争や対伊戦争や自国の内乱まで決意しているということに他ならない。

＞444
そうかなあ…
取り合えず一晩寝て柔軟的にもう一度考えてみるよ

>>437
＞ 日本人は日本の利益のために死ぬべきだと？
＞ それほど国と心中したいなら、いまから特攻してこいや！

バカサヨは自分さえよければいい救いようのない短絡馬鹿。

>>443
>人種差別撤廃
理想としてはいいんだが、国内に人種問題を抱える国としては、それこそ国家の
基盤を揺るがされかねない問題で、安易に受け入れられるわけが無い。
人間の平等と言う理屈の元、君主制撤廃決議が出たとして、当時の日本が
受け入れられると思うか？
外交音痴の日本の勇み足だったと言う事さ。

>>443
まあ、戦争の終結として、相手国の占領まで視野に入れてるが、
オレンジプランを含むカラープランって基本的に防衛計画だぞ。

自衛隊だって、対ソ対中対朝防衛計画くらい立ててるが、それをもって、
対ソ対中対朝戦を望んでいるという事にはならんだろ。

低レベルなプロパガンダに引っかかってるなあ。

>>439
>ハルゼー
んなもの、戦意高揚の煽り、スローガン。日本だって鬼畜米英とか喚いてた。
ハルゼーは個人的に日本人を嫌っていたとも言うから、機会に乗じて
個人の嗜好を表明しただけ。

うーん…
ルーズベルト、ヘンリーの人種差別論も否定する？今じゃこんなの世界の常識だよ。徹底した日本蔑視は明らかでしょ。
それとハル国務次官の一方的な最後通牒を、事実上の米英による宣戦布告じゃないとでも思うのかい？
野村駐米大使とハル国務次官との日米交渉でとうに実証済みだよ。

勿論これは全部昔の話だよ、現在は別として。あと当然戦争行為は人間として論外。
ただね、歴史事実の捻じ曲げは良くない。

>>439
＞ハルゼー
その上役のチェスター・ニミッツは親日家で東郷平八郎を尊敬していた訳だが。
戦後『三笠』の保存運動に協力してくれたのも彼だし。

>>449
＞人種差別論
国家の基本は儲かるか儲からないかであって
そんなもんは政策のコアにはなんねーよ

ただの被害妄想だろそれ

>>449
>ルーズベルト、ヘンリーの人種差別論
彼らがそういう個人的感情を抱いていて、決断や行動に影響していた事はあった
だろうな。しかし、個人レベルにしても集団レベルにしても、人種、民族、国民間
での敵対意識や差別感情は当然あるが、そんなものは国策の中心になんぞならん。
と言うか、そういうものまで織り込んで、対策を立て、相手を丸め込んで行く
のが外交と言うものだ。現に幕末〜ワシントン会議まで、日本はそれをやり通して
国際的な地位を築いて来ていたんだ。
今さら蔑視がどうのなんてのは、無能の言い訳でしかない。

>一方的な最後通牒を
ハルノートは日米交渉の最初から提示されていたハル4原則に基づくもの。
内容的にも、日本も合意していたベルサイユ=ワシントン体制に戻れと言うもの。
経緯的にも内容的にも一方的と言えるようなものではない。
また、最後通牒でもないし、事実上の宣戦布告でも無い。
まあ、応じなければ戦争やむなしとは決断してたろうが、あくまで交渉の余地は
残されていた。交渉を打ち切り開戦の決断をしたのは日本であり、日本の責任。
責任転嫁、責任逃れのためのいいがかりでしかない。

>野村駐米大使とハル国務次官との日米交渉でとうに実証済みだよ。
日米交渉に人種差別に基づく提案、議論なんか存在して無いぞ。
何がどう実証済みと言うのかな。

概ねの回答はわかりました。

では、マッカーサーや、帰国後の晩年の発言で
「東京裁判は誤りだった。日本が戦争に立ち上がったのは、自存自衛の何者でもなかった。裏を返せばアメリカこそ侵略者であった。」
との釈明をしているね。フルブライトも同様に。

何故、太平洋戦争におけるこれまでの日本の教育や解釈、常識を世界中でことごとく非常識と言われて及しいのですか？

＞452
東京裁判が誤りだなんて言いました？マッカーサーが？

＞更迭後の1951年5月3日、朝鮮戦争における中国海上封鎖戦略について上院軍事外交共同委員会で
＞They feared that if those supplies were cut off, there would be 10 to 12 million people
＞unoccupied in Japan. Their purpose, therefore, in going to war was largely dictated by security.

＞（日本は、資源の供給を絶たれることにより、1,000万から1,200万の失業者が発生することを危惧した。
＞日本が戦争に飛び込んでいった動機は、大部分がその脅威から逃れる必要に迫られてのことだった）

とは言ってはいますが。(wikipediaより）
securityを「自存自衛」と訳すのはムリがありますよ。

「アメリカが侵略者」ってのはどの発言で言ってるんですか？

オレンジ計画、ハルノート、マッカーサー発言・・・　見事に初歩的な
日本擁護プロパガンダに踊らされてますね。夏だなあ。

アメリカの将軍で連合軍の最高司令官であるマッカーサーが
憎い敵国である日本の擁護などするとは常識的に考えても考えられないね。

アメリカ人であるマッカーサーがアメリカ人の行いを否定するとは考えにくいし、
アメリカ軍の元帥であり連合軍の最高司令官であるマッカーサーが
自分たちの悪口を言うような行為は冷静に考えればあり得ないと思うんだが。

＞455
まあこの手の日本擁護論（むしろ思考停止だと僕は思う）はどれもそうとう捻じ曲げて曲解しないと
なりたたないからね

＞アメリカ人であるマッカーサーがアメリカ人の行いを否定するとは考えにくいし、
アメリカ人だって一枚岩ってわけじゃないさ。いろんなのがいる。

でもこの点についてはマッカーサーは晩年は相当アレだったからねえ
朝鮮戦争で満州爆撃だの核を使おうだのシビリアンコントロールを離れて暴走しそうになったから
罷免されちまったわけで。
あんまり何かの根拠にはならんと思うよ。

>453
>454
>455
>456

皆さんの貴重な回答ありがとうございました。
今後の参考にさせて頂きます。

ついでに、当時の日本が旧土人法等で自国民の一部を差別していた差別国家の一つで
あった事も知っておこうね。

>>458
君アホ杉るよw

日本人反省

>>458
頭平気？病院紹介しようか？

>>458は在日朝鮮人

じゃあ、オレンジ計画は？パール判事は？

オレンジ計画やパール判事も知らないの？バカも程々にしないと父さん怒るぞ！

>>463
>>442参照
オレンジ計画は多数のカラー計画の一つの案に過ぎない。

パール判事？南京大虐殺について日本の非道を糾弾してた香具師が何かした？

オレンジ計画は反日ブサヨによる陰謀。
パール判事は國志。日本人以上に日本人。

で、南京大虐殺はあった、と。
たいした国士サマですことｗ

両首脳同士で、将棋かChessで勝敗を決めれば犠牲者が出ずに済む
それが一番。

アメリカが軍事力で上回ってる事を理由にチェスでの対戦を拒否
日本が密かに開発していた磁力線兵器が大戦果を挙げ
慌てて日本にチェスの対戦を申し込んでくる米大統領みたいな展開を妄想

>>468羽生とか連れてきても良いですか？

>>470
全然かまわんが、まさか最高の陸上選手が最高のサッカー選手になると思っている訳じゃなかろうな？

このスレは一面お花畑だな。

>>469普通にフルボッコにされると思う。

Haru の発言 :学生の頃初めて戦争のこと知ったとき、
　　　　　　　　なんていうか妙な気持ちになったな
　　　　　　　 うん、言葉でたとえがたい感じ　 重い気持ち
　　　　　　　 あたしね、いまだに戦争映画とか見てもそうなんだけど、
　　　　　　　 『どうして？』って言葉しか思い浮かばないの。
　　　　　　　 いつもそんな疑問符だけしか残らない
　　　　　　　 戦争映画もいくらすばらしい映画でもあとに残るのは
　　　　　　　　『どうして？』これだけ。
こうじ の発言 :ただ、僕らのご先祖様の日本人が真剣に祖国の為に　
　　　　　　　　戦った事だけはすごいわかる。

Haru の発言 :あたしはそれもまた愚かだと思う　洗脳・・・って気がして
　　　　　　　　 国のために命を捨てる？国が何をしてくれる？
　　　　　　　　 駄目なんだよね〜やっぱ納得できなくて。

こうじ の発言 :職務意識っていうのかな・・・僕は今こんなふうに定職が
　　　　　　　　無いから余計想うんだけど　消防士が火に立ち向かう様に
　　　　　　　　当時の軍人はきっと職務意識で戦争に出た人だって
　　　　　　　　大勢いると考えてるんだ〜！だから、なんか、敬意すら感じる

Haru の発言 :うーんそれもそうだけど、生きて帰ったら恥なんだよ？
　　　　　　　　 消防士は死ぬために火に飛びこむんじゃないでしょ？
　　　　　　　　 なんか昔の軍人は死ぬために戦争行ってるかんじだもん
こうじ の発言 :命を粗末にして死ぬために出撃しただなんて
　　　　　　　　　僕には想えない洗脳じゃないと想う
Haru の発言 :お国のためっていうのは？なんかね、
　　　　　　　　　実際そう思ってたひとって
　　　　　　　　 どのくらいいたんだろ実はそんなにいないんだろうね

まとめサイト
http://haruna59.web.fc2.com/haruna.html
http://wiki.livedoor.jp/mosamosa4/d/FrontPage

>>443
人種差別撤廃法案ってのは要するに
「日本人を名誉白人にしてください」って内容なんですけど

これはまた物凄いバカが現れたｗ

>443
別に人種差別とか関係ないでしょ
その国にとって儲かれば賛成するし儲からなければ反対するだけのハナシ
日本は人種差別が撤廃されれば儲かるからそう言っただけ
英米豪は儲からないから反対しただけ

べつに人種差別撤廃ってのは道徳とは無関係なのよ。
何でこんな簡単なことがわかんないのかなあ

>>476
ホント。
相手の話を理解出来ずに罵るだけの物凄いバカが多いよねえ、>459とか>461とか>462とかｗ

カッコ悪いからと無視されている伏龍隊員が惨めすぎる。
特攻隊としては少数派でしかない航空機特攻だけが特攻隊だと思っている馬鹿が多い。
格好にこだわり悲惨で惨めな特攻戦術を勇壮で華々しいと思い込んでいる。
このスレの書き込みを見てみよう。ほとんどが航空機特攻をイメージしている馬鹿。

>>1
サイパン陥落以降の皇軍の作戦は全て、特攻的性格を帯びたものだった。
だから死者は１０００人ではない。数十万人以上だ。

何を言う！俺は回天が大好きで映画を観に行った帰りにプラモまで買ってしまった程だ。

＞特攻隊としては少数派でしかない航空機特攻だけが特攻隊だと思っている馬鹿が多い。

航空特攻がもっとも多いんですが？
特攻隊慰霊顕彰会編纂『特別攻撃隊』（平成2年・非売品）によれば
特攻による戦死者は陸海軍合わせて5,845名（海軍4,156人、陸軍1,689人）。
特攻による戦死者は資料につきばらつきがあるがこの数字は大きく範囲をとったケース。
うち、航空特攻は3,848人（海軍2,431人、陸軍1,417人）で最多。
この数字に水上特攻（大和特攻）は含まれていない。

死んだじぃさん駆逐艦のりだったけど、生前シゴキの
凄まじさを聞いたことある。
ただし初年兵全員とかやられて、特定の一人をやるわけ
でもないから苛めとは違うらしい。
駆逐艦で気絶するまで殴られたとか。
根性を鍛えるんだと。
それで彼らが古参になったら、また新兵をシゴク。
これは伝統みたいなもんだとさ。

特攻勿論。戦没者達を冒涜するのはやめれ。

先の大戦では300万か　そうだよな
特攻隊だけ神聖視するのはどうかと思うね。
確かに片道燃料だけで敵艦に突っ込む事には、祖国を思う人への
敬意しかない。
日本の勝利を信じ、空襲で死んでいった色々な人々。
その中には将来を嘱望された若者、綺麗なお嬢さん
くたびれたくずのおとっさん。
行き詰まる大本営の内部。勿論書物しか読めないが、みんな
聖霊だよ。
今ここに平和な日本があり有色人種で唯一先進国として発展している
のは祖先のおかげだな。

>>482
大和の水上特攻で3700人以上死んでるねえ

無為に兵を殺しフネを沈めるなどアホチンか

>>486
大和はともかく護衛の駆逐艦は遭難者を救助して帰港しているけどね。
3721人中2733人が大和の乗組員。戦死率91％。
戦死率だけみれば100％の艦が他にある。

>>485インパクトが強いから仕様が無い。

特攻に対しては悪い意味での特別視もあるんだよな。
「洗脳されていた」「キチガイじみている」などなど
反日の材料にされる。

それは中国の「憤青」と喋って実感したよ。
やつらは苦しい戦局も日本国民の悲壮な決意も連日の本土空襲もなあんにも知らない。
ただ「日本はアメリカに原爆二発落とされて降伏した」
としか聞いてない。

中国では「抗日戦争の４大勝利」は華々しく宣伝され教育され
クイズ番組の定番問題になったりしてるけど
内実は輸送部隊を闇討ちしたとか、そんなんだよな。

便衣兵の遊撃隊なんてテロ行為とどこが違うの？
やつらは卑怯に見えるけどこれって非常に危険な任務で、事実上の決死隊だろ？
彼らを英雄視する憤青は正常なの？

中国の抗日戦争の映画は
「科学的装備に勝る日本軍を人民の団結の力で破った！」
というもので、精神主義そのもの。
（中国はこれで「勝っちゃった」せいで文革の迷妄に陥った）
「日本にとってのアメリカ」が「中国にとっての日本」。
昔の少年漫画によく出てきたかたき役の、
「コンピューターを駆使する」「よく管理された」「金持ちの」学校のスポーツ選手と一緒。

まああと啓蒙されるまで50年ぐらいは待ってやれよ。
彼らの信じて疑わない真実が崩壊するまでな。

50年もしないうちに正確な資料がどんどん抹殺されていく。

執拗で一方的な情報戦の結果
日本人＝強姦民族のレッテル貼りが世界中に広まってるよ
在外邦人の子供が特亜出身の子供のいじめに遭ってるなんてのは氷山の一角

かくして捏造された歴史が定着していくのさ

>>491
新幹線のニュースで見たけど、慰安婦に関して米国議会は日本に
謝罪要求だって？ふざけるな。そんなもん無視しろ。

ﾌｨﾘﾋﾟﾝも落ちどうしようもない中で散った特攻隊員。今思えば非難も
あろうが、俺もその当時生きていれば志願したかもな。
中華のアホは放置しておけばよい。いまだに近代国家も樹立できず
ろくな製品すら生み出すことができない。チャンコロは滅びるべきだな。

俺なら日本を守るために天皇を倒すな。
天皇のために苦しむみんなを助け悪の帝国を倒し民主国家をつくる。

ということは>>493はまさに国賊だな。

日本人なら日本国が好きだろ　普通に。

私は、天皇が好きなのではなく、日本が好きなのです。

>>496
どっちでも同じだと思うがね。

>>492
難しい問題だが
ベトナムの枯葉剤に関してアメリカは謝罪してないんだよな
軍事介入に関する、アメリカ艦船に北ベトナムが攻撃したというのも
結局アメリカの自作自演だったし
それで他国に謝罪しろとかよく言えるよな、と思った。

学校で洗脳教育されて天皇ショっカーの戦闘員だった臣民は被害者。
洗脳から脱出できた人が隣組の監視や家族への危害を恐れず天皇討伐を成し遂げたなら、
空襲や原爆や沖縄の地上戦で死んでいった人々を救うことができた。
天皇に従うのが悪だと知っていたのに自分や家族の事だけを考えて保身に奔った幹部は日本が焼き尽くされてもかまわないと考えた事になる。
最後の一人になるまで戦う事は日本が天皇のために滅びるって事だ。

お前さぁ、本当に馬鹿じゃね？人の事ながらマジ心配になる。

某真理教の実行犯も教団の天皇である尊師の命令に従わず尊師を倒していれば多くの命が救われた。
『元凶を断つ』これ重要。

某真理教でも幹部の暴走を信者は絶賛する。
教祖や教祖の名を持ち出す幹部には逆らえないからだ。
天皇が討伐されれば幹部も解放される。組織が崩れるからだ。
そのときこそ人々は自分の考えで行動できる。天皇や教祖と共にみんなが死へ向かう必要が無くなる。

主権を持つ天皇や教祖に任命される幹部達は天皇や教祖に逆らえない。
悪は天皇や教祖から下へ伝わっていく。
天皇や教祖が幹部達を罷免する。臣民や信者は従うだけ。

今日硫黄島決戦の写真集みましたが
日本兵もアメリカ兵も非業の死を遂げたその写真はまさに地獄のような凄惨なものばかりでした。
日米共に余りにも悲惨すぎてとても全て直視出来る内容ではありませんでした…
両国の戦没者に心からご冥福を祈るばかりです。

馬鹿だな１００００人だろ１０００人じゃない。

洗脳とやらから脱出した人間は新しいマルクス教にはまっただけｗ
馬鹿は気づきもしないだろうがｗ

靖国神社を公式参拝した国（青）と 反対している国（赤）の世界地図。

http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_13/49000/48823.jpg

次やるとき韓国は滅ぼさなきゃいかんね

隊員のイタさには辟易します、

神風特攻戦没者名簿より

終戦記念日が近づきましたね。

〜特効末期、必ず後に続くと約束し見送った指揮官達も、その身の保身へと走る者もいる中
　　　　　　　在日韓国出身指揮官達は、献身的に部下との約束を果たして逝った事実も決して忘れてはならないと思います〜

　【神々の雲居にかへる嬉しさよ　君に捧げる命なりせば 世界の平和を祈願す】第１１３振武隊隼天剣隊　清原伍長 　享年20歳

＜所属隊＞独立飛行第４６中隊 　＜階級＞大尉 ＜氏名＞鶴見国士朗 ＜国籍＞台湾 ＜戦死日：戦死地＞ 慶良間西方　Ｓ20.3.28
＜所属隊＞第５１振武隊 　　　　　 ＜階級＞大尉 ＜氏名＞光山文博 ＜国籍＞朝鮮 ＜戦死日：戦死地＞ 沖縄飛行場西海面 Ｓ20.5.11
＜所属隊＞第７７振武隊　 ＜階級＞少尉 ＜氏名＞木村正碩 ＜国籍＞朝鮮 ＜戦死日：戦死地＞ 沖縄周辺洋上 Ｓ20.4.28
＜所属隊＞第８０振武隊 ＜階級＞少尉 ＜氏名＞平木義範 ＜国籍＞朝鮮 ＜戦死日：戦死地＞ 沖縄周辺洋上 Ｓ20.4.22
＜所属隊＞第１０６振武隊 ＜階級＞少尉 ＜氏名＞河東　繁 ＜国籍＞朝鮮 ＜戦死日：戦死地＞ 沖縄周辺洋上 Ｓ20.4.16
＜所属隊＞第１１３振武隊 ＜階級＞少尉 ＜氏名＞清原鼎實 ＜国籍＞朝鮮 ＜戦死日：戦死地＞ 沖縄周辺洋上 Ｓ20.6.06
＜所属隊＞第４３１振武隊 ＜階級＞少尉 ＜氏名＞広岡賢哉 ＜国籍＞朝鮮 ＜戦死日：戦死地＞ 沖縄周辺洋上 Ｓ20.5.27
＜所属隊＞第４３１振武隊 ＜階級＞少尉 ＜氏名＞金田光永 ＜国籍＞朝鮮 ＜戦死日：戦死地＞ 沖縄周辺洋上 Ｓ20.5.28
＜所属隊＞飛行第６６連隊 ＜階級＞少佐 ＜氏名＞高山　昇 ＜国籍＞朝鮮 ＜戦死日：戦死地＞ 沖縄周辺洋上 Ｓ20.4.02
＜所属隊＞誠第３２飛行隊 ＜階級＞大尉 ＜氏名＞結城尚弼 ＜国籍＞朝鮮 ＜戦死日：戦死地＞ 沖縄西方洋上 Ｓ20.4.03
＜所属隊＞誠第４１飛行隊 ＜階級＞少尉 ＜氏名＞大河正明 ＜国籍＞朝鮮 ＜戦死日：戦死地＞ 嘉手納西方洋上 Ｓ20.3.29
＜所属隊＞飛行第２０戦隊 ＜階級＞大尉 ＜氏名＞石野志郎 ＜国籍＞朝鮮 ＜戦死日：戦死地＞ 沖縄周辺洋上 Ｓ20.5.29

悲劇の戦争による日本人戦没者、米国戦没者、韓国人戦没者及び中国人戦没者、へ冥福を心から祈り、　合掌。

>>510
全て陸軍飛行隊ですね

併合に反対していた東郷元帥の遺言もあって海軍は朝鮮出身者を入れなかったらしい

【米国】「慰安婦決議」のホンダ議員、採決直前に指名手配中の中国人から不正献金を受け取っていた
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188532218/
慰安婦決議のホンダ議員が指名手配中の中国人からの不正献金受け取りを認める。
http://komoriy.iza.ne.jp/blog/entry/284740/

ホンダ議員が献金を受けていた時期も慰安婦決議案の審議の最中でした。
(略)
この献金騒ぎでの焦点はこの資金の真の出所はどこか、ということです。もし外国の機関や個人からの献金であれば、違法です。
シュー、ポーという人たちはいまはアメリカ国籍のようですが、出身は中国です。しかもわりに最近のアメリカ移住です。
(略)
今年の６月２５日といえば、下院外交委員会で慰安婦決議案が採択される直前でした。
下院議員選挙が近いわけでもないのに、そんな時期になぜ中国系からの献金がホンダ議員になされたのでしょうか。

自由にものを言えるのはいいのかも知れないが．．．
古来、倭の国に連綿と継承されてきた他民族には類をみない精神性が曖昧になるのは
やりきれない。
民族のアイデンティティは、その歴史性の中から生じたものであり、倭の国の根本は
己が滅せられても人を超えた崇高なものを大切にするという事だった。
古代、中世の倭国人には現実に感知出来ていた崇高な真実が、今の日本人にはわからなく
なっている．．．．

遙かに下のレベルだが、病気、殺気、元気、正気等々、言葉に表されている意味は現実に
感知されていたからこそ残っているのであり、感知する能力を失ったのは哀しむべきことだ。

倭の国の民族にとって、特攻というのは、その時代ごとの現れの一つに過ぎない。
少なくとも、彼らは、個人主義に毒されてはおらず、悩み苦しみつつも、自ら以外の者のため、
己の命を使った。
その事実と精神を、後々の者は、謹んでいただくべきではないか。

米軍は、特攻を理解できず恐れた。今、イスラムテロを恐れているように。
唯の一人で圧倒的な武力を持つ国と戦うという精神性が理解できないのだ。

親戚の人も特攻に逝ったらしいけど、兄弟で一番優秀だったらしい。優秀ではなかった他の二人は日本に帰って来れたんだって。

優秀でないとパイロットになれないからね。

>515
優秀な香具師を選別して無駄死にさせるなんてねえ……

>>516
陸海軍とも反日工作員どもに牛耳られていたからな

無駄死にではない。お前らごときが評価なんぞするな。

>>518
まぁ生暖かく見守ってあげよう。学校の授業で日本軍＝悪なんて習っちゃって、
そういう事を言いたいお年頃なんだろ。

死んだのは下士官と学徒動員兵なんだろ？
海軍の士官は温存された。
軍というのは当時、その他の仕組みと
独立して先走ってたんだろうな。
海軍でさえもどうしようもない連中だよ。

特攻は大学にはいることができなかったことを嫉妬した陸海軍内の反日工作員が大学生を日本から抹殺しようと考えた反日工作

海軍の仕官も温存されちゃいないよ。
先陣を切って体当たりしてたし、そもそもベテランは特攻作戦以前に多くが既に戦死してた。

ロンドン軍縮条約があったりしたせいで海軍兵学校も大幅に縮小しており
支那事変以後徐々に定員枠を拡大したが遅かった。
おまけに船に乗るのが海軍の主流だから、飛行機乗りの数がもともと少なかっただけ。

>>520-521
ここまでバカな香具師も今時珍しいね

>>520
指揮官が率先して死んで苦労した経験があるからなんだが。
キミみたいな馬鹿は書き込む前に調べるくせをつけろよ。

>>520
うんうん。山本５６も有馬正文も山口多聞も江草隆繁も村田重治もみんな君の言うとおり下士官だよな？ｗｗｗ

でも世の中では
>>520みたいなデマがまかりとおって通説になりつつあるんだよな

帝国陸海軍はとことん悪でかつ無能じゃなきゃ困る人たちがいるわけで

＜もし戦争が起きたら国のために戦うか？＞ アンケート結果
ttp://blog58.fc2.com/j/juditfan/file/20070507231839.png
＜自国民であることに誇りがあるか？＞ アンケート結果
ttp://blog58.fc2.com/j/juditfan/file/20070507232034.png
＜これでも日本は軍国主義化が進んでいるのか＞
ttp://blog58.fc2.com/j/juditfan/file/20070507232229.png

質問です。
フィリピン周辺基地からの神風特攻の直掩機は皆零戦ばかりですが、
特攻の戦爆機の護衛にあたるに、最新鋭の零戦を出来る限り温存する意図があったのですか？

>>528
直掩機も零戦なら、特攻機も零戦。

第一次特攻機は↓でしょ。
二式複戦　戦爆　彗星　爆戦　99式艦爆　艦爆　99双軽　四式重　銀河　一式戦

スピードも機動性も無い機を特攻機に使ってる訳だから
特攻しやすいように零戦を直掩機として使ったんでしょ。
誘導、護衛ができないじゃん。セブに殆ど残ってない零戦を特攻機に使える訳がない。

>>530
その書き込み方だと
陸軍機の特攻でも零戦が護衛していたかのような誤解を与えてしまう気がする。

それは失礼。
フィリピン周辺基地からの特攻機に零戦が温存されていたこと
は事実ということだけ言いたかった。

>>530
零戦ほどの機動性や運動能力は総合的に多少落ちるにしても
どれをとってもそれぞれ特有の個性ある優れた名機だった事に変わりはない。

連投だが
陸軍機では特に一式戦闘機�U型 隼が好き。

個人的には見た目一番かっこいいのは彗星艦爆だな

彗星艦爆３３型？
確かにスマートだしね。急降下爆撃が得意なやつね。

機首を空冷に換装しているからスマートさでは12型に劣ると思うが。

>>536
急降下爆撃が苦手な艦爆っているの？

SB2Cヘルダイバーとか？

>>539
あれは急降下爆撃どころか飛ぶのが苦手ではないか。

俺は海軍の間に合わなかった兵器「震電」が好きだな。
尻プロペラ機なところがクール！

スレタイ読めるか？

>>542
特攻隊って1000人しか死んでないけど、オマエラだったらどんな飛行機で特攻したい?

だろ？

俺は櫻花で突っこみたいな。運搬と攻撃を分離した発想がいい。
あとは任せろっていう潔さがたまらんよ。

>>１にまず言いたい。
神風特攻隊が１，０００人しかいない？！
陸海軍の総計、神風特攻の犠牲者数をある程度正確に調べてみな。

>>544
おまい、ザ・コクピットの音速雷撃隊見たんだろ。
俺もだｗ

>>545過去レスで散々突っ込まれてるから。

>>544
でも、母機が低速低防御の一式陸攻なので分離前に共倒れのケースがほとんどだ。

>>546
それは知らなかったがさっきようつべでちょっと見た。
すげえな。俺は昔のゼロ戦漫画で知ったよ。
>>548
母機がやられて決死の分離、というパターンがフィクションでよく見られるのは
そのためだな。

原爆や空襲で死んだ人は、運悪くも死ぬ気がなかったにもかかわらず死んだ人だ。
特攻隊員は、日本を護りアメリカ軍を倒す為に死ぬと解っていて突撃して死んだ人だ。
違いがわかるだろ。
交通事故や火事で死んだ人と、駅のホームで落ちた人を助けようとして死んだ人とでは
マスコミの取り上げ方に差があるのと同じだ。

兵士の死因の大半は
無謀な作戦のせいで死んだ餓死、病死など

病死や餓死で一番多いのはソ連によるシベリア抑留。

もともとアメリカの戦艦や空母は250キロ爆弾くらいでは沈まない。

すぐに修理出来てします。　　ジープ空母もほとんど撃沈はされてない。　　つまりムダな死。

チョソ涙目ｗ

>>553
当たり前だ。25番が一発当たったくらいで沈む空母（15000トン以上）や戦艦なぞアメリカどころか世界中探してもない。
だから航空攻撃は大勢で行ってタコ殴りにするんだろうが。

沈没は出来なくても、上の人員や装備を破壊する事は出来る。
というか、元々、空母の上部にある航空機や装備を一掃するために用いられたはずだったのに、初回で
撃沈させたから、上層部が勘違いしちゃったのよね。

2534名

テレ朝の特攻隊生き残りの
浜園さんの話しに感動。

特攻隊員の純粋な魂は神だ

是非をあげつらうより
日本人なら特攻隊員の魂の声を聞け！

沓名さんの遺書に弟達にも自分の後に続くようにと願う一節があったけど、
旧日本軍を悪役に仕立てたいTV局がよくカットしなかったものだｗ

航空特攻は3,848人（海軍2,431人、陸軍1,417人）

>558
それ見た。
久々に泣けた

スレタイ1000人しかって何だよ、しかって。

早く消えて欲しい。

学問板では>>1がいちばん物知らずって事はよくあるな。

特攻隊はインテリが多かったからね
今も昔も学歴社会
学歴のある奴がもてはやされる・・・
志願兵の方が召集兵よりももてはやされる・・・

殺到した朝鮮の志願兵はエリートだったって言いたいんだなｗ

特攻美談だけでは済まされぬ。このムチャクチャ
な作戦を遂行し責任を取り腹を切って特攻兵に
詫びた人間は僅か一人だけ。
この出来事は我が国の恥部で在り絶対赦される
ものじゃないなぁ

正しいとか間違ってるとか、
賢いとか愚かだったとか、
効果的だったとか無駄だったとか、
そんな価値判断自体がもう無用のものになっている。
なるべくしてなったのだし、過去は変えられない。
我々共通の歴史として知っておくことが必要なのだ。

>>567
お前はただ愚行だったと貶めたいだけ。
しかも日本人のふりをした汚らしい動機からな。

真珠湾で飛行機格納庫に突っ込んだ人とか
魚雷投下後ヨークタウンに突っ込んだ人は特攻隊に入らないの？

>568
対費用効果の評価は必要でしょ

ありゃ大損だと思うけどね

>>569
特攻の命令出てないから入らない。
>>570
当時、取り得る選択肢の中ではベストです。

>当時、取り得る選択肢の中ではベストです。
官僚の答弁そっくりですねｗｗｗ

５６８
概ね権力中枢におもねき天下国家を語らんと
するとこんな意見になるのかな？

俺は余りにも尊い若き命が戦争終結の一つの手段として
実行され、またこの未帰還作戦を指導し者どもには
責任がある、と至極当然の事を書いただけだわ。

>>571
ベストというから、>>572のような馬鹿が食いつくんだ。
ベターと言うべきだ。

ところで、特攻の責任者責任者と喚いているが、具体的には誰と誰が腹を切れば気がすんだんだ？
特に名前も知られていない軍人なんていくらでもいるぞ。

>>574
>>572みたいな馬鹿は代案が作れないのでｽﾙｰですよ。

確かに数え切れない程いたでしょうねー。
突き詰めれば海軍大将米内光政だ。
8月6日、広島に落とされた原爆に米内は、天佑だ
と言って小躍りした位だから無鉄砲な特攻作戦にも
安々と許可だしたんだろねぇ。
まぁ言われてみれば切りないわな。

国家のなの元に「死」を事実上、強制した以上、本来は国家の最高責任者、
つまりは昭和天皇だ――が責任を取るのはあったり前田のクラッカー。
でもな、あの人は無力とまではいわないが、ミリタリズムやファッショと
一般に言われる状況に流れ込む此の国の危機に、自分が皇位を追われるのでは？
という不安と苦悩に小心翼々としていた、善意の立憲君主だからなあ。
陸海軍の中枢が、一部の例外（東條だ、東條！）をのぞいて、ほとんどが
裕仁氏を侮って軽んじている状況の中で（それでいて口先では大御心を口にする
というパラドックスに注意！）、
あの人は、ある意味確かに「かわいそうな人」であったし、無力な君主であったろう。
でもね、だから無問責といってしまってはいかんのではないか？
じゃないと、またぞろ天皇をかついでテメエの野心を撒き散らすバカが
現れないとも限らんからね。

余りに無用な心配っぷりに腹を抱えて笑ってしもうたよ

富永閣下がおっしゃられていたように、特攻隊員は生前既に神だったんだ。
その神を貶すなんて、売国奴は便所に顔を突っ込んでしんじまえ！

>>578
「国津デート」まで読んだ。なんか凄そうだな。

>>569真珠湾で飛行機格納庫に突っ込んだ人とか

食玩で飯田房太大尉機が発売になりました。
ちょっとびっくり。
トラトラトラ

日本も誘導兵器の開発はしようとしていました。
めでたく試作品が完成。さっそくテスト。



銭湯の女風呂に直撃。
裸の女中がてんやわんやの大騒ぎ。
めでたくエロ爆弾の名をつけられ、日本の兵器史の黒歴史に載りました。

何その有名な話。

>>582
逆にアメリカだとミッドウェーで「三隈」に突っ込んだ人がいたがあれもアメリカ版特攻隊か？
つーか、アメリカは確か翼前縁部が鋭利にできていて体当たりで敵機を落とす「空のラム攻撃」専用機を試作したんでなかっ
たろーか。

みんな２５０キロ爆弾っていうけどさあ、
実際は、それ以上の爆弾を搭載していた特攻機があったこと知っていますか？

知ってるよ。
２５１�`爆弾だろ。

たわけ！ｗ

シヌナイキロ爆弾

特攻の飛行機の命中率は10パーセントを下回る。
それに250キロ爆弾じゃアメさんの大型艦を轟沈させるのはムリ！
あと、
　　　　大和の水上特攻は「ただ、沈められるためだけ」の作戦。　　アホやで。

　　　　モチロン戦果ナシ！　　笑うしかないわ！！

>>590
くだらない事いってないで、250ｋ以上の爆弾を
搭載した特攻機は分ったの？
もう一度調べてからきなさい。

イランジンってはじめに見たときから知識がまるで増えてない。

脳みそのキャパがその辺りで限界を迎えたのです。勘弁してあげてくだちい。

夏休みに、鹿児島の知覧特効平和会館に行ってきました。
二十歳前後の若者が尊い命を失って・・
涙がとまらなかったよ。

特攻隊員の
「かつて、未来の日本国の為に命を捧げた若者がいた」という事実があれば
大和民族は滅びないという言葉が胸に刺さる
殉死だと思える、軍の上層部の思惑ではない、死に往く愛国者だったと思う。

生き残った特攻要員は全員自決させとくべきだった．

東條は開戦の前夜大泣きした、阿南、杉山は終戦の後自決した
戦犯容疑者は最後まで日本の正当制を訴えた
東條も自決を試み失敗して処刑された
そして、戦犯を免れ生き残った官僚組織が戦後の日本をささえた

官僚は下放しとくべきだった．

>>597
そいつらが掌返してアメリカのケツ舐めてきた結果が今だ

戦後の日本を支えたのは民間だろ。
官僚組織こそ戦争を引き起こした張本人だろ。

韓国と朝鮮に謝れ、沢尻エリカ様に謝れ！

戦後の発展期には民間と官は補完関係にあり
経済発展のポンプを互いに押したり引いたりして大発展させた

>>600
戦争を引き起こした勢力と言うなら、
現地の軍という官僚とは呼びにくいノンキャリ層と、
内地の新聞報道という民間の力が大きい。
官僚や天皇は民意を善導するより
民意を汲んで取りまとめて力となす方を選んだとも言える。

つまりは民間と官は戦前においても相互に作用した。

だが戦争が起こった事を後悔する心理状態からは卒業したいものだ。
あれはみんなでやった事なのだから。
途中で騙されている、ハメられたと薄々感づいたとしてもな。

予科練出身から、現役の少尉にのぼりつめるまで、
どれだけの技量、知識、統率力、器量、戦果評価が求められていたか分るか？
最低でも１１の昇進が必要になる。
つまり本物のエリートだ。

大尉・中尉・少尉・准尉・特務曹長・曹長・軍曹・伍長・兵長・上等兵・一等兵・二等兵

知覧へ行ってください。

>>603
被害者は「はだしのゲン」のゲンの父ちゃんや母ちゃんみたいな人たちだな

>>586
桜花だろ。確か800キロ爆弾。
まあ分離前に撃墜されるは、航続距離は短いわ、小回りが効かず外れやすいわで・・・
そもそも８００キロ爆弾って40ｃｍ砲弾くらいの威力しかないし。
一発当たった程度じゃ戦艦は沈まんし、空母だって難しい。巡洋艦でも当たり所が
余程良くないと無理。駆逐艦なら大破には追い込めるかも・・・って程度だろ。

神風戦果一覧　【撃沈・大破・重損】　小破省く

セントロー
アブナー・リード
Brown Victory
Hobbs Victory
Nicholas J. Sinnott
駆潜艇744号
スマークシー
Logan Victory
Minot Victory
中型輸送船20号
Kyle V. Johnson
スワニー
Mary A. Livermore
Otis Skinner
中型揚陸艦318号
Elmira Victory
ワード

ラムソン
ウィリアム・Ｓ・ラッド
中型揚陸艦３１８号
Canada Victory
ハンコック
魚雷艇３２３号
プリンストン
戦車揚陸艇１０７５号
Augustus Thomas
David Dudley Field
ソーフレイ
Leonidas Merritt
S. Hall Young
サラトガ　
Alexander Majors
Matthew P. Deady
メリーランド
Josiah Snelling
カリーニン・ベイ
Bucknell Victory
Donald MacLeay
Cape Constance

ドレイトン
マグフォード
セントルイス(2)
Alexander Majors
マハン
Lewis L. Dyche
Jeremiah M. Daily
フューズ
Leonidas Merritt
キカントン・ベイ
Morrison R. Waite
オーランド
Thomas Nelson
William A. Coulter
ギルバート・スチュワート
David Dudley Field
Leonidas Merritt
ウィリアム・Ｓ・ラッド
Edward N. Westcott
Gilbert Stuart
Nicholas J. Sinnott
Cape Romano
Kyle V. Johnson
イントレピッド
Alcoa Pioneer
サンティー
John Evans
エセックス

Marcus Daly　3隻
ラムソン
戦車揚陸艦737号
ホワイト・プレインズ
サンガモン
William S. Ladd
Juan de Fuca
Francisco Morazan
イントレピット(2)
フランクリン
John Burke
William Sharon
ベロー・ウッド
Francisco Morazan
アレクサンダー・メイジャーズ
ベンジ・イード・ホイラー
クラックストン
キレン
高速輸送艦リドル
アンメン
アンダーソン
マッシュール・F・デッディ
レキシントン
エジェリア
アキリーズ
ジュレミア・Ｍ・デイリ
デオリアス・メリット
モリソン・Ｒ・ウェイト
アルコア・パイオニア
カボット(2)
ケイプ・ロマノ
シルベス・アルミランチ
ジェームス・オーハラ
トマス・ネルソン

他多数…　疲れた。もう書き切れません。

>>607
おいおい敵空母が、特攻機１機のみで撃沈してる事実を無視しちゃ駄目だよ。
桜花は別として、２５０ｋ以上搭載した特攻機は、陸上特攻機に沢山あるよ。

>>604
予科練は海軍なので下士官に軍曹という名称はありません
また予科練を出て飛行基地に所属する際はすでに下士官になっています

だから（特務）少尉・曹長・上曹・一曹・二曹（＝海軍二等飛行兵曹）

戦争が始まってからは昇進が早いので予科練などの出身者でも
少尉中尉になる軍人が大量に出ており、中には中佐がいたそうです

なお士官学校卒や大学卒でなくても少尉以上の士官になれるのは日本独自の制度だそうです。
また大学卒業者でも士官ではなく一兵卒として徴兵されることがあるのも日本独自です。

>>607
『特攻　最後の証言』だと800キロ爆弾は特別ではないね。桜花は2140キロ爆弾。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4757213034/ref=sr_11_1/503-8073642-246554

>>612
それって1万トン未満の護衛空母だろ。輸送船に毛が生えたようなもの。
1万トン以上(つまりは巡洋艦以上)の軍艦で特攻により沈没したものはいないはずだが。

巡洋艦以上なんて表記は無かったが？
確か駆逐艦でやっと大破ってｶｷｺしてあったような？

輸送船でも正規空母でも、戦局に影響が無い点では同じだからどっちでも良いだろｗ

書籍やサイトでもちらほらみるが
「特攻は大型艦を撃沈してないからダメ」という暴論はいい加減排除されるべき。

たしかに古い論理だな。
「最初の敷島隊が戦果なしで失敗に終わっていたら特攻隊は無かった」という説はどうだろう。

>>617
いや、マジで1機の特攻で正規空母を沈められるのなら戦局は動くぞ。

>>618
暴論か？　相手の基幹戦力を潰しうる戦法か否かは重要な論点だと思うが。

特攻の戦果って「焼け石に水」ってヤツっすね！

大本営は起死回生を目論んでたかもしれないが
特攻隊員の中には、自分の死は未来の日本のため、と考えていた人もいた
泣かせるぜ

>>622
特攻隊の人たち非難するつもりはないが
送り出した方は万死にあたいするとおもう

＞送り出した方
特攻隊の世話をした女学生や婦人もソレに入るのか？

「私たちは、かわいそうな人でもなんでもありません。
　今の時代から見れば、そう考えるのかも知れませんが、
　当時は国のために命を捧げることに大いなる価値があった。
　やはり物事を正しく見るには、
　当時の状況を前提に考えないと当事者の気持ちまで理解するのは難しい。
　その時代の雰囲気、戦況、そういうものの中にあって初めて生まれる心境です。
　平和な時代とは前提が違う。
　今の若い世代の皆さんも、もしあの時代に生きていれば、
　我々と同じ心境になったと私は思います」

吉武登志夫・元陸軍少尉（八紘第六隊石腸隊・特攻出撃後グラマンにより撃墜・奇跡的生還）　
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4757213034/ref=sr_11_1/503-8073642-246554
『特攻　最後の証言』P130より

>>620
絶対的な制海権がなければ
自沈させてもおかしくない状況であったバンカーヒルの大破を無視するのが撃沈に拘る暴論の論理。
彼らは特攻が始まって以降（正確に言えば1943年以降）、
通常攻撃で大型艦を撃沈した例がないことも知らないらしい。

>625
自殺を強制させられた挙げ句
そのことを不満にも思えないなんて超ｶﾜｲｿｽ

ヒロヒトと軍人のせいで罪無き一般人が多く死んだ。靖国神社はそんな殺人鬼が
英雄視されている異常な施設。

>>626
>自沈させてもおかしくない状況であったバンカーヒルの大破
燃料を積んだ搭載機の待機中に、運良く2発連続で特攻が成功したからね。
例外的なラッキーパンチだよ。それに機関部に損傷が無い以上、自沈は無いよ。
現実に真珠湾に自力で帰り着いているし。

>通常攻撃で大型艦を撃沈した例がないことも知らないらしい。
米軍側にはあるがな。

通常攻撃による沈没　７隻
×ラングレー（初代）　航空母艦15,200t　42/2/27日本海軍陸上攻撃機の攻撃
×レキシントン（初代）　レキシントン（初代）型　航空母艦43,400t　珊瑚海海戦
×ヨークタウン（初代）　ヨークタウン（初代）型　航空母艦25,484t　ミッドウェー海戦
×ホーネット（初代）　ヨークタウン（初代）型　航空母艦25,484t　南太平洋海戦
×ワスプ（初代）　航空母艦19,150t　エスピリットサント島沖で「イ−１９」潜の雷撃
×ガンビア・ベイ　カサブランカ型　護衛空母10,400t　日本艦隊の砲撃により沈没（サマール島沖海戦）
×リスカム・ベイ　カサブランカ型　護衛空母10,400t　「イ−１７５」潜の雷撃により沈没

特攻隊による戦果　沈没４隻　損傷１６隻
×セントロー　カサブランカ型　護衛空母　44.10.25日本軍特攻機の攻撃により沈没（サマール島沖海戦）
×ビスマークシー　カサブランカ型10,400t　護衛空母　硫黄島沖にて日本軍特攻機の攻撃を受け沈没'45.02.21
×オマニー・ベイ　カサブランカ型10,400t　スリガオ海峡にて日本軍特攻機の攻撃により大破、後に自沈処分'45.01.04
カリーニン・ベイ　カサブランカ型　護衛空母10,400t　護衛空母10,400t　
キトカン・ベイ　カサブランカ型　護衛空母10,400t　44.10/25フィリピン沖で特攻機の突入により損傷
×プリンストン　インディペンデンス型　航空母艦15,200t　44.10/24フィリピン沖で急降下爆撃機の爆撃より大破後撃沈処分
ベロー・ウッド　インディペンデンス型　航空母艦15,200t　
カボット(2)　インディペンデンス型　航空母艦15,200t　ルソン沖で特攻機の突入により損傷

サンガモン　サンガモン型　護衛空母23,235t　レイテ沖と沖縄沖にて日本軍特攻機の攻撃を受け損傷２回
スワニー　　サンガモン型　護衛空母23,235t　レイテ沖海戦。日本軍特攻機の攻撃により損傷
サンティー　サンガモン型　護衛空母23,235t　レイテ沖海戦。日本軍特攻機の攻撃により損傷

サラトガ　レキシントン型　航空母艦43,400t　硫黄島上陸作戦、日本軍特攻機の攻撃により損傷
エンタープライズ　ヨークタウン（初代）型　航空母艦25,484t　九州沖と沖縄沖にて特攻機により損傷

バンカー・ヒル　エセックス型　航空母艦34,550t　特攻機2機の突入により大破
レキシントン　エセックス型　航空母艦34,550t　レイテ湾にて日本軍特攻機の攻撃を受け損傷
エセックス　エセックス型　航空母艦34,550t　レイテ湾にて日本軍特攻機の攻撃を受け損傷
ハンコック　エセックス型　航空母艦34,550t　45.4/7沖縄近海で特攻機の突入により大損傷
ランドルフ　エセックス型　航空母艦34,550t　45.3/10ウルシー環礁内で特攻機の突入により損傷
フランクリン　エセックス型　航空母艦34,550t　3/19九州沖で日本機の爆撃を受けて大破
イントレピット　エセックス型　航空母艦34,550t
44/11/25レイテ湾付近で神風特別攻撃隊吉野隊特攻機2機の突入により損傷
45.3/19九州沖で至近に特攻機が突入し損傷
4/16沖縄沖で特攻機の突入により損傷

航空母艦　合計２７隻

ラッキーパンチだろうがなんだろうが、そこで特攻をしなければその戦果はなかったよな

まさにあれだな。
コロンブスの卵

＞１０００人しか死んでない　

このスレタイはねーよ、書き直せ

>>633
もうなんど出ているやら

>>628
>ヒロヒトと軍人のせいで罪無き一般人が多く死んだ。靖国神社はそんな殺人鬼が
英雄視されている異常な施設。

その異常な施設に

>>628
>ヒロヒトと軍人のせいで罪無き一般人が多く死んだ。靖国神社はそんな殺人鬼が
英雄視されている異常な施設。

その異常な施設にどんだけの国々の人間が公式参拝したんだか。
靖国神社を公式参拝した国（青）と 反対している国（赤）の世界地図。
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_13/49000/48823.jpg

>>627
そのとおり。

キチガイソニー信者イランジンのご出勤！

イランジンの黒歴史

キチガイソニー信者イランジン、しばらく見ないと思っていたら軍事板を
ソニー板と同じ手口で荒らし、アクセス規制されていた模様。
しかも平日の昼間っから深夜まで全て自宅(大阪府)から書き込んでることも発覚。
ニート丸出しですな。よくニートネタで煽りをしていたのは己自身のコン
プレックスから来ていたようだ。

ラバウル 搭乗員
http://sidenkai21.cocot.jp/pairotuto.jpg

凛々しいな

特攻なんてイヤッス。

>>638

お。　　今気がついたけど、キミはソニ板でイランジンにベコベコやられた人？

日本の家族と領土を死守しようとした特攻隊は偉大であり、米国にとって大変な脅威だった。

神風特攻隊 WW�U 前編 1 of 5　http://www.youtube.com/watch?v=ETlGQ3RB5D8
神風特攻隊 WW�U 前編 2 of 5　http://www.youtube.com/watch?v=Cs4cHeOlDpE
神風特攻隊 WW�U 前編 3 of 5 http://www.youtube.com/watch?v=JrUreZkEHD4
神風特攻隊 WW�U 前編 4 of 5 http://www.youtube.com/watch?v=psUd9v9pJb0
神風特攻隊 WW�U 前編 5 of 5 http://www.youtube.com/watch?v=NetQkWRGwcA


　

特攻隊員は神であらせられるぞ。

>>633
まったく同感です。

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1180954826/765

はい

この間、日本で生まれた在日朝鮮の方が学徒出陣で出兵していた事実を知りました。
あの当時、日本の大学へ進んだ在日朝鮮人も結構いたんですか？
学徒出陣(朝鮮学徒制度を除く)は日本人だけだとばかり今まで思っていました。

そりゃいるに決まってる。
明治から、日本と朝鮮は互いに新天地を求め移住してた訳で
日本で生まれ、日本人として大学へ進むものも多かった筈。
ですよね・・・

在日朝鮮人留学生や在日台湾人留学生がいた

台湾の李登輝元総統も学徒出陣組

学徒出陣はアメリカのほうが早かったはずで日本は1年ぐらい出遅れた

志願の場合は士官候補生

しかしなぜか大卒であっても徴兵された場合は一兵卒となるのが日本軍の七不思議

おかげで海軍の研究を委嘱された企業の研究員に赤紙が来て徴兵され
あわてた海軍が取り戻したら二等兵で帰ってきたりした

世界中の軍隊では大卒は徴兵であっても全員士官候補生

米兵陸海軍大尉の呼び方は、キャプテンでいいの？

キャンプテン

189
倉沢が死んだのは2004年

>>190
今更ながら｢畜生｣

>>651
世界中っていうからにはトルコやギリシャなんかも調べているんだろ？
ソース出せよ。

>>652
海軍のキャプテンは大佐。

>>657
陸軍の大尉はキャプテン？

天皇陛下のために死ぬ？？　　　マジでアホやでｗｗｗｗ

歴史的に見れば、

太平洋戦争=特攻隊つーよりむしろ

太平洋戦争=原爆だと思う


戦後の日本とアメリカは
ノーモアヒロシマ
ノーモアナガサキ
リメンバーパールハーバー

のイメージが強いな。

天皇陛下万歳も天皇制反対も考え方の極端さに於いては同じに思える。
特攻隊員にもいろんな人がいたのは事実で、やたらと極論に持ち込みたがるのは幼稚ではないだろうか。

>>190や>>659
は、実際戦時下に生まれてたら断る事などできるはずもなく出撃直前迄涙目で
結果操縦ミスで散っていくんだろうな
哀れ

いやぁ、きっと離陸で失敗しちゃうタイプだろｗ

>>663
だろうな。生まれた事が間違いみたいな奴らだしな。

>>662-664
うむ、物凄い妄想力だ。

>>662-664
パイロットは非常に狭き門なので歩兵で事故死が妥当かと。

>>666
ビルマに行って餓死が妥当だろwww

水島ー！一緒に帰ろう！

輸送船内で戦地にたどり着く前に足すべらせ海に転落。
鮫に食われて終了くらいのレベルかもな

それ以前にあまりに貧弱すぎて徴兵を免れてしまう位の悲しいレベルかもな

徴兵直後に古兵殿に可愛がってもらって、兵舎の便槽に放り込まれて行方不明になるタイプだな

徴兵の赤紙さえこない、国籍を把握されていない
代々ホームレスでは？

陸軍特攻隊は大変だったみたいだね
飛行機の整備不良などで返ってきた人たちは振武寮に隔離され
国賊と罵られた
それに学徒動員で特攻隊に入った人はインテリだから
単純に「国のため」とは割り切れなかったようだ

事実の一部ばかり誇張して残りを切り捨てて印象操作ですか。
結果として誤解を生むわけだから嘘ついてるのと変わりないよね。

>>673
犬HKの反日プロパガンダ丸飲みですか?ww
中村先生の御本を読んでみなさい。刮目されますぞ。

特攻隊の人達もそうだけど、軍隊経験者によれば
兵隊ってのは体力、知力、人格等、優れた人から戦死していくらしい…
あの戦争で死んだ人達が生きていたら
日本ももうちょっとマシになってたんじゃないか？

>>676
働き蜂の法則っていってな。

250キロ爆弾を装備して、敵艦に体当たりするということは、
水平飛行ならともかく、急降下時には通常の運動能力を失っていたのかな。

>>676
亡くなった人は完全な、輝いた存在に見えるらしいから・・・
残された者のそういう気持ちを責める事はできない。
だけど彼らだって俺たちと変わらない普通の人だったんだ。
（↑ここから「だから神格化するのはおかしい」と左翼は噛み付く。）
できる事ならそんな思いはしたくないものだ。
（↑「だから再軍備反対！軍国主義復活を許すな！」と左翼は国民感情を利用する。）

＞675
君こそ犬中村の鵜呑みですかｗ
唯だ一例を以ってのみ披瀝するを、全てと曲解するとはｗ

>>678
どうなんでしょうかね。興味あるな。
重いから急降下で特攻するのは技術的に高度で難しいと普通
考えられるけど。
詳しくはちょっと分んない。

誰か分る評論家はいます？

知覧の記念館の特攻隊関連展示物を見て
思わず「アルカイダみたいだ」と口走った俺は負け組みですか？

>>678>>681
爆撃機に25番を積むのは設計段階から考慮済み。
零戦のような戦闘機などに搭載するならば当然、性能は低下する。
また零戦（に限らず日本の戦闘機）では急降下すると機首が浮き上がるくせがある。

>>682
法務大臣と共通の友人を持つ勝ち組です。

「負け組み」と表記してる時点で負け組です。

>>683
凄い詳しいね。という事は、
急降下特攻は、やはり高度な技術が必要になる訳だ。

>>678
飛行機は急降下にはいると加速して操縦不能になります。
日本の飛行機には電動式操縦桿、油圧操縦桿が装備されてるものが少なくコントロールできなくなります。
それだけでなく、ギリギリまで軽量化されてるので空中分解するものもあります。

零戦でも手動操縦桿なので舵をきるのは大変だったらしいです。
まして、97戦や練習機では特攻のイミはないでしょう。
なぜなら250キロもの爆弾すら搭載できません。

アメリカの大型艦は250キロ爆弾が命中しても沈んだりしません。

>>687
>飛行機は急降下にはいると加速して操縦不能になります。
>空中分解するものもあります。

そうだね、米英だろうが日独だろうが制限速度を超えればどんな飛行機でもそうなるよね。
日本だと三式、五式は急降下制限速度850km/h以上、零戦でも後期には740km/h以上と欧米機と比較しても大差ないけど。

＞97戦や練習機では特攻のイミはないでしょう。
赤とんぼで駆逐艦を沈めているが。

＞特攻作戦を指示したその官僚やら天皇は、現在ご存命なのか。


陸軍特攻の責任者は95歳まで生きたとか。　　他人さんを地獄に突き落として自分は長生き！
大日本帝国陸軍ってイイとこですね！！

出た出たｗ
その反対に自決した例もあるのにそっちはガン無視ですかｗ

＞自決した例って？

http://esashib.hp.infoseek.co.jp/fukasaku05.htm
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
小沢一郎と中国・胡錦濤（コ・キントウ）はあたかも侵略殺人強盗の責任がＡ級戦犯だけにあるような暴言を振り撒いている。侵略殺人の実行犯人である靖国英霊という個別の兵士が免罪されると本当に思っているのか。
靖国英霊という個別の侵略強盗兵士に殺されたアジア各地の被害者を無視して、何の未来だ！ 何が歴史だ！ この恥知らずめ。
http://home.kanto-gakuin.ac.jp/~hirofumi/gallery.mal02.htm
2006年の今こそ如何に困難で厄介であろうと靖国英霊という侵略強盗殺人の犯罪兵士と
その共犯兵士を裁く新たな東京裁判を戦後世代の手で開始しなければいけない。
靖国侵略強盗殺人兵士の放置を時代の所為にする卑劣と怠惰に終止符を打つ時が来た。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/rape.html
家族のために天皇のために国のためになどとほざいて、海を渡り侵略強盗・強姦殺人を
繰り広げた靖国英霊という犯罪兵士が許されるのなら、道徳などどこにも存在しないに等しい。
侵略殺人英霊兵士の罪が放置された「平成」社会にはどんな法律もモラルも機能するはずがない。
親分＝Ａ級ゴロツキ戦犯だけが罪を問われ、侵略強盗殺人強姦の実行犯である子分＝皇軍兵士が許されるなどという社会がどこにある！
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html
靖国Ａ級戦犯だけを分祀すれば済む問題では断じてない。
数千万のアジアの人たちの人生を破壊した靖国英霊という侵略強盗殺人の犯罪兵士とその共犯兵士が許される筈がない。
http://yeoseong.korea-htr.com/jyoseihoutei/nisino.htm
国のために平気で人を殺すような軍人を大量に飼育している韓国、北朝鮮というチンピラ軍事国家も分かっているのか！現在、続発する残虐犯罪は靖国英霊という侵略強盗殺人犯の「戦後社会による放置」が原因である。
侵略強姦英霊兵士に殺されたアジアの貧しい被害者の立場に立とう
：国家間の憎悪を扇動する英霊軍需利権商売 ：

>>691
大西中将すら知らないのはまずいだろ。

ぷっっぷ！！
たった一人ですか?？？？？？wwwwww

ぷっぷ！
一人とはいえ特攻の生みの親みたいな人ですが、何か？ｗｗｗｗｗ

で？
他に何百人の指揮官が腹切ったの?wwww
他の香具師は富永みたいに尻に帆を架けてトンズラこいたんじゃない?wwwww
いやいや、特攻で真面目に死んだ人たちは浮かばれないね。ばかみたいじゃない。
まさに「護国の鬼」となって卑怯者どもの夜な夜な枕元に立ったのかな?www

>>696
その手の話はきりがないぞ。
逆に、何人の指揮官が生き残ったんだ？
と聞かれると誰も答えられない。

なぜなら、世間では名無しの将兵なんて数限りなくいるからだ。
だから、有名どころで判断するのが常識だ。

特攻指揮官で｢約束｣通りに後追いしたのは大西だけ。
一人で死ねば良いのに周りをさらに巻き込んで犬死を増やしたのは宇垣。
あとは全員、尻に帆を架けてトンズラ。
所詮、特攻隊はこういう香具師どもの捨て駒に過ぎなかった。
まさに犬死。
唯一の成果は国民にこういうことで死ぬことがいかに馬鹿馬鹿しいことかということを身をもって示したこと。
特攻隊員の願いは｢俺たちに続け!｣ではなく｢俺たちで最後にしてくれ｣である。

>>698は典型的な「マトモな本をろくに読まずに妄想だけで特攻を批判する馬鹿」

宇垣中将がの出撃に部下が率先してついていったことすら知らない無知であり、
その主張は全てが無根拠。
無根拠である証明を行ってみよう。

＞特攻隊員の願いは｢俺たちに続け!｣ではなく｢俺たちで最後にしてくれ｣である。

この「俺達で最後にしてくれ」という根拠はなんだね？
無論、一例ではなく複数例を挙げてみろ。
こういう馬鹿はすぐ遁走するだろうがｗ

「きけわだつみのうた」ぐらい読んでおけよ中卒

宇垣って小澤から「死ぬなら一人で死ねよカス野郎」て言われた宇垣？

特攻は学ぶべきもので、軽々しく語るべきものではないという事がよくわかるスレですね。

宇垣機の操縦士が米軍キャンプに突っ込まなかったのはなぜなの?
未熟な操縦士だったの?
上空で突然心臓麻痺にでもなったの?
終戦後に攻撃かけることを恥じたの?

指揮官としてはキャンプなんぞより敵艦に特攻したいと思うのは当然じゃねーの？

>>703
操縦は指揮官クラスの大尉で未熟なわけがない。
停戦後に攻撃を行なうことで停戦がご破算になることを恐れたというのが通説。
最近出た本で長年の謎とされた宇垣機が特定された。
>>700
司馬遼太郎の小説を読んで歴史と勘違いするタイプか？

迂餓鬼＝一人で死ねないチキン野郎
こういう低脳に命令されて死ななきゃならないなんて本当に人間として生まれてきたかいが無いよ。
指揮官としても最低、人間としても最低。
そもそも停戦がご破算になるのを恐れるぐらいの思考が可能なら、兵舎の便所で一人で首括ることを考えるべきだろ。
本当にただの馬鹿だったんだな。

>>705
コヴァ香具師の便所の落書きを見て｢愛国｣に陶酔する典型的な勘違い野郎だな。

宇垣って確か飛行機の操縦できなかったんじゃなかったっけ？

ああ、出来ないよ。
だからこそ余計な巻き添え増やさず一人で死ぬべきだったんだよ。
小沢が言ったことはまっとうだろ。
そんなに死にたいなら、一人で靖国の鳥居にでもぶら下がってりゃいいんだよ。

8YURyDsb0は絶対上官にしたくないタイプだな。
預ける命がいくつあっても足りない。
こいつの口から靖国を汚す言葉なんて聴きたくない。
目の前にいたら口に糞を詰め込んで全裸にして歩道橋にぶら下げてやるよ。

逆に部下にも欲しくないタイプだな。雑魚の癖にヘリクツばっかこねて同僚にフクロにされてそう。

>>706のような人間の最も愚かしいところは
批判する対象の知識が絶対的に乏しいことに気づきもしないところだ。
浅薄な知識を基にした妄想で的外れな批判しかできないから
史実に基づいた反論がなされるとそれに対して独善的で主観的な難癖をつけることしかできない。
宇垣長官に関してマトモな本は何一つ読んでいないのがバレバレ。

>>711
宇垣のマトモな本て?
宇垣閣下マンセーな本に汚染されたスポンジ脳にこそ「浅はか」じゃやないのかな？

中津留大尉（兵71）ご尊父の回想
「私にとっては、たった一人きりの息子でしたからなあ」
「軍の方でもその点を考えてくれるじゃろうち思うちょりましたが」
「やっぱあ非常なもんですな、そこまでは考えてくれんじゃったですなあ」
「とうとう特攻に連れて行ってしもうてですなあ」
「それも戦争が終わった放送の後でっしょうが」
「宇垣さんは部下を私兵化して連れて行ったわけですわ」
「私はそのことで、ずうっと宇垣さんを怨み続けてきましたわ」
「戦後しばらくは、その事を考えると気が狂うごとありましたもんな」

宇垣閣下って素敵だね

＞＞703
ハイジャックされてビルに突入させられるのを阻止するために
別の所へ墜落させた、というのと同じ。

>>712
＞宇垣閣下マンセーな本

そんな本があるとは初耳。
この本の著者、タイトル、出版社を具体的に挙げてみろ。
まあ、一冊もマトモな本を読んでいないキミには到底不可能だろうがｗ

>>713
ソースよろ

残念ながら日本人は上層部にいくほど馬鹿で大局観がない。威張りちらすし島国a型国家の運命だな。

＞＞715
なんだ、「マトモ」な本を出せないから人に頼るのか。

頼る？バカじゃね?ｗ

>>718
早くその宇垣ﾏﾝｾｰ本とやらのタイトル挙げろよ。
まさか民明書房とか言い出すなよ。

>「マトモ」な本
安価で入手しやすい文藝春秋の秦郁彦著『八月十五日の空』を薦めよう。
出撃した11機の搭乗員名簿の掲載や米海軍戦史部への調査などを行なって
二章に渡って宇垣長官機の最期を追っている。

例えばキミは宇垣長官機が八月十五日午後七時二十四分に打った決別電の内容を知っているのか？
キミはマトモな本を読まずに宇垣長官を語ろうとしているようだが？

昭和２０年　８月１５日、正午の玉音放送で無条件降伏を知った後の宇垣中将は、自ら特攻出撃すべく山本五十六元帥から拝領の脇差を手にして飛行場に向かった。翻意を進める幕僚に対して、宇垣中将は言いきった。
「いまだ停戦命令に接せず、多数の純忠の将士のあとを追い、特攻の精神に生きんとするにおいて、考慮の余地はない」

死ぬなら一人で死ねよ。天皇の命令に背いた宇垣は間違いなく逆賊。

海軍刑法（明治四十一年法律第四十八号）第二編罪、第二章、第三十一条
「指揮官、休戦又は講和の告知を受けたる後、故なく戦闘を為したるときは、死刑に処す」

宇垣って犯罪者じゃん。wwww

>>721
宇垣長官は同行を涙ながらに希望した宮崎参謀を「同行は許さぬ」と言い切った。
中津留大尉は長官の出撃に対し、命令が出ていないにもかかわらず、「私の隊は全機でお供します」と答え、
11機22名が出撃していった。

>>722
少しでも調べているならば
宇垣隊が「戦闘を為し」ていないことがわかるはずだが。

いったいどんな本を読んでいるんだ？

>>723
＞宇垣隊が「戦闘を為し」ていないことがわかるはずだが
こんなお花畑詭弁が通用するのは日本だけだぞ。ww
旧ソ連（今のロシアもそれに近いが）なんて、民間機が国境を越えただけで撃墜するんだぞ。
戦時下でなくても軍事施設の周りを飛行機で飛び回っていたら、撃墜されても全く文句が言えないのに、戦争が終わったばかりなのに何ら申し出もなく軍用機で飛び回って「戦闘行為でありません」なんて妄言が通じるなんて思ったら大間違い。
そう言うお花畑スポンジ脳だから、何読んでも100％妄信するんだよ。
宇垣の愚行は一歩間違えば停戦協議違反になりかねないこと。
畏れ多くも天皇陛下の大御心に背いた反逆行為以外何ものでもない。
宇垣は国賊、反日工作員だ。

>>724
俺はそんな日本が好きだ。
そんな日本を突き放し馬鹿にするお前が嫌いだ。

「安全な非戦闘地域だから自衛隊を派遣する」と大まじめに言っていたお花畑政治屋センセイ方と同じ夢の世界の住人なんだな。ww

>>724
>戦時下でなくても軍事施設の周りを飛行機で飛び回っていたら、
>撃墜されても全く文句が言えないのに、戦争が終わったばかりなのに
>何ら申し出もなく軍用機で飛び回って「戦闘行為でありません」なんて妄言が通じるなんて思ったら大間違い。

そうか。
つまり、キミの極めて珍奇な主張では
「八月十五日の停戦後に何ら申し出もなく軍用機で飛び回る行為」＝「戦闘行為」なんだな？

では史実で何十機と終戦の真偽を確かめるために15日以後、
「何ら申し出もなく各地の飛び回った軍用機」は全て「戦闘行為」に当たる「停戦協議違反になりかねないこと」だと。
宇垣長官一人どころの話ではありませんなｗ

あ？米軍の上空を飛び回ることを言ったんだが。言葉尻捕まえて大喜びしているようだが。

英霊たちの辞世の句 (おおっぴらには残されないタイプ)

「上官に　逆らう勇気　大事なり」

「我が命　惜しまずとも　国憎し」

「アメリカに　あの世で行くさ　われ散りて」

「体当たり　するもせずとも　未来なし」

「逃げ出して　国を捨てても　生きたしや」

「特攻に　希望せずとも　送られゆく」

似たような辞世の句は、他にもいっぱいあるけど、
何故かあまり世に出てこない。それが悲しい。

特攻隊員の殆どが学徒兵。佐官以上、皇族、華族は一人もいないという現実が特攻隊とは何かと言うことを如実に示している。

＞命令が出ていないにもかかわらず、「私の隊は全機でお供します」と答え、
11機22名が出撃していった。


指揮官やったら止めんかい！！　　先のある若い人を道ずれってカンゼンにアホやん！！

伏見宮ぐらいは特攻すべきだっただろ
特攻を立案命令した時の軍令部総長
皇族が行けば、さすがに「全軍の士気低下」とか「命令を聞かない雰囲気」とかも払拭されるだろう
だいたい特攻なんていう必死の作戦とるならもう作戦指導なんていらない

帝国陸軍第六航空軍司令官の菅原道大中将は沖縄作戦中、
「最後の特攻機で自分も出撃する」
と繰り返しながら、陸軍特攻機一六七三機を送り出していた。

海軍の宇垣司令官出撃を聞き、「自分たちにも死ぬ機会をあたえてほしい」
と要求する若い空中勤務者につつかれて、
参謀の鈴木京大佐は重爆一機を用意するように命じた。

鈴木大佐が菅原中将に
『一機用意いたしました。鈴木もおともします』と言ったら

菅原中将は低い声で、
『死ぬばかりが責任を果たすことにならない。
それよりは後の始末をするほうがよい』と語ったそうだ。

当時の職業軍人で
周りがバンバン戦死していった状況で
自分の命が惜しくなるのかねえ
特攻実施部隊の指揮官だったら「最後になったが俺も行くぞ！」
が普通だと思うが…

そう言っていた香具師は掃いて捨てるほどいたのだが・・・

>>728
>米軍の上空を飛び回ることを言ったんだが。

そんなことキミは書いていないがな。
まあ停戦後も戦い続けた部隊があることすら知らないのではな。

>>731
命令を出していないから連れて行けないと断わったが、
それでも自分達も連れて行ってください、と泣きながら懇願されたわけだが。
せめて偵察員だけでも乗るなと言っても一蓮托生だから降ろさないでくださいと詰め寄られた。
もう少し事実を調べろ。

やれやれ、今夜も宇垣真理教信者が元気だねｗ

超高齢化している生き残り特攻隊員の一番の悩みは
「今死んでも戦友に祖国がどうなったのかとても報告できない」
「彼らに会わす顔がない」
「今より少しでもましな国になるまでもう少し長生きしたい」
実に切実な悩みだ

ほんとに日本はどうなちゃうんだろ

それとも戦争に負けるというのはこういうことなのか？

僕が好きな逸話。
「クイズダービー」で有名になった仏文学の篠沢教授。
パリのシアターで「カミカゼ」のドキュメンタリーフィルム
が上映されると聞いて観に行った。

至近までたどり着くも次々に撃墜される特攻機。
遂に「彗星」が敵艦に到達。大爆発のシーン。
観客は歓声を上げて大きな拍手をしたという。
篠沢教授、堪らず立ち上がって「メルシー、メルシー」
と涙を流しながら感謝したそうです。いじょう

軍板でやれ

>>738
戦前と変わらず、下々の者に責任を押しつけてトンズラする指導者が多いからな

>>743
おまえもそうなるわけだ

＞＞742
軍板では特攻有意義論者はボロクソに叩かれる

源田実もかの松山空の時にも特攻作戦に参加を考えたらしい、
飛行長に問うたところ、
『喜んで行きましょう。ただし条件があります。帝国海軍の伝統は指揮官先頭です。
私は勿論行きますが、先頭には是非司令が立っていただきたい』と返答された。

その後松山空は特攻作戦参加命令は来ませんでした。

>>732
> 伏見宮ぐらいは特攻すべきだっただろ
> 特攻を立案命令した時の軍令部総長

ええっ！？
開戦前に永野に代わってるはずなのに、途中でまた軍令部総長に復帰してたの？
ぜひその経緯をkwsk。

>>746
源田ｼｮﾎﾞｽ・・・

源田がしょぼいというより、特攻隊の扱いはその程度だったと言うことだよ

ほんと日本人指導者はヘタレばかり。中国に占領されるのも時間の問題だな。

源田は戦後の言動など見ても小人だよ。
米内や小澤、
そして極めつけの今井均のような
「兵を語らず」タイプがホンモノの証。

>>1
つか１０００人じゃないだろ
特攻で３０００人以上は死んでるぞ

戦後、源田が特攻隊の慰霊祭で、遺族から詰め寄られ袋叩きにあったていうのは本当なの?

つーか、思うんだけど日本国の戦争という行為には、みんな反省を
みせてるけど戦争で人を殺した個人個人は反省してるのか？
日本でもそうだし、欧米、中国、などの国の人もそう。
案外、正当化してんじゃね？？国は悪かった、だから俺は悪くない、みたいな。

まあ、戦争は国が正当化した殺し合いだからな。
戦争時の兵士は相手を殺害する事が仕事だ。
それに対していちいち気にしていたら、何も出来んよ。

>>754
個人レベルなら正当防衛ってことで。

特攻で1000人？アホかちゃんと勉強しろ。

てかフィリピンで陸軍の特攻隊元祖で　
「自分も最後に特攻する！」からガンガレって煽りまくっておいて
戦況悪化してくると
フィリピンから帰っちゃった（愛人連れとのうわさもある）
富永中将とかひどすぎ

特攻隊の指揮官は殆どがそうだよ
佐官以上で死んだのは大西と宇垣ぐらい
残りは煽るだけ煽って、のうのうと畳の上で死んでる
死んでいった隊員たちは浮かばれないよ

まぁ特攻に行かれた隊員の方は自分に続く者が出てくれる事や、
特攻が終わってくれる事を祈りながら逝かれたと思うが、
当てにならん上官どもも最後に特攻してくれるだろうなんて誰も本気で思ってなかっただろうよ。

特攻隊は無かった！
捏造である

戦争の個人体験記を読むようにしたら実情が分かる

会社で役員の訓示をくだらねーと思いながら聞いてたりするけど
出撃前の司令の訓示なんか聞かされた日には胸糞悪かろうな。
基本、お前が行け、だよな。

そうかな？特攻の遺書とか見てると結構当人は邪念もなく真剣なような気もするけど・・・

遺書も一面の真実ではあるけど

あくまで一面の真実。

しかも軍の検閲はしっかり入る。

そもそも家族に遺していく書に怨恨憎悪をぶちまける人が果たしてどれだけいるか。

つか軍隊や日本の悪口なんて聞かされすぎてお腹いっぱいで吐き気がするんだよ。
自分も見てもいないくせにしたり顔で説教垂れるなっての、みっともない。

>>766

では君は自分の見たいものだけ見ればいいよ。
美しい話も確かにあった。
それは認める。

そういう話で涙するだけだったら俺もどんなに幸福だったか。

でも俺は美しい話だけでは特攻隊は語れないし
語るべきでもないと思うから、したり顔と言われようが
みっともないと言われようが自分の考えを述べるまでだ。

>>767
あんたいつの時代の人？
美しい話なんて今学校でも習わない、マスコミも流さない、
見聞きするのは犬死に論ばっかりじゃないか。
それを語るべきではないとまでは言わない。
だが声高に語っているのは、
遺族の思いを踏みにじり、美談も冷笑で封じるような
卑劣なまねをする奴らばかりじゃないか。

>>767

昭和４８年生まれだけど。

学校とＴＶ、新聞だけが情報源ではないだろう。
図書館に、本屋に、古本屋にいくらでも
美しい話を伝えてくれる書物は並んでいる。
そういう本を読んで泣いた事も一度や二度ではない。

でも繰り返しになるけど、感動して泣くだけでは
歴史を学ぶ事にはならないと思う。

>>768の間違い。

後、ＩＤ変わった。

価値観は色々だし、こんなに時代によって皆の価値観が変わるなんて
結局、人間の価値観なんて簡単に変わるものなのかな

いつの時代も変わりないものはお金ぐらい？

>>769
なんで俺を「感動して泣くだけの人間」って決め付けるのかなあｗ
いやってほど犬死に論は読まされた訳だから、その時点で
「見たいものだけ見ている」わけではないんだよ。
結論が違うだけの事なのに、相手を矮小化するのって卑怯じゃないか？
そういう勝手な評価がみっともないんだってば。

＞だが声高に語っているのは、
＞遺族の思いを踏みにじり、美談も冷笑で封じるような
＞卑劣なまねをする奴らばかりじゃないか。

はっきり言うけど、↑のような
感情的な論を述べるからだよ。

君こそ「ｗ」を使って相手を「矮小化」する前に
自分の文章を注意して読み直してみるべきだと思うが。

コヴァ読んで覚醒したクチだろwwww

>>768
これこそ「あんたいつの時代の人？」だよなあ。 昭和４０年頃の世界から書き込みですか？
＞美しい話なんて今学校でも習わない、マスコミも流さない、
＞見聞きするのは犬死に論ばっかりじゃないか。

>>773
ほら正体表わした。中立めかしてけっきょく人格攻撃しかしていない。
>>774
感情的な矮小化だなあ。
>>775
今だっていくらでも犬死に論は出版され続けてるよ？
君こそ「諸君！」や「正論」のたぐいしか読んでないんじゃない？
リベラルの皮を被った極左まがいの反戦本が沢山出ているのを知らないの？

昭和40年代ならまだ国民教育を受けた世代が現役だったから、
「戦後民主主義」の旗手たる「進歩的文化人」も配慮して物を言っていた。

無神経な犬死に論が増えたのはむしろ80年代以降、特に平成に入ってからだ。
そういう大局がぜんぜんつかめてないだろ？
本を読むとき奥付やあとがきで発行年を確認しながら読むといいよ。

犬死か罪人だが．
彼らのせいでアメリカがびびって，軍国主義の原因ともなった天皇制や
戦争推進者が戦後も残って776のいうように戦後社会の支配層となったのだから．
今のイラクのように旧悪を追及されずに．

日本に本当に革命が起こると信じ込んだ共産党員にしてみれば、
歯噛みして悔しがる所だろうな。階級対立の要因まで解体されたんだから。

>>778
冷戦崩壊してわかったこと．
旧東ドイツをはじめとする東欧の独裁政権は旧悪（ナチスドイツやその残党）
を排除するためには必要だった，ということ．日本もその仲間になればよかった．

階級闘争と呼べるほどの収奪も起こっていなかったから
革命も起こらなかったというのが実態に近い。
日本は今だって社長と平社員の給与格差が一番少ない国だ。

　戦前は大きかったのだが．重役は１回のボーナスだけで家一軒変えたり
社長を１０数年やれば（オーナーでなくても）学校一つくらい作ったりできた．

>>177
志願制とは名ばかりで実際には拒否したりすると
リンチを受けて志願したことに変えられたのが事実
拒否が許される時代じゃないことくらい想像つかないか？

日本の軍人は富永もそうだが、インパール作戦の大将もそう、
他にも戦況が危うくなると逃げ出す卑怯な指揮官がたくさんいた。
一番の卑怯者は昭和天皇だがな

>>782
それは単なる一例に過ぎない。
純然たる志願制を取った部隊が多数あった事実を認識すべし。

死ぬことよりも絶対服従を文字通り鉄拳で叩き込まれた
当時の将兵の中に、志願者募る時に　一人だけ手を上げないなんて
今で言う　「空気読めないヤシ」なんかいない。

手を上げる方式以外にも
紙に希望を書いて提出や個人で上官の部屋へ申告する方式が取られたわけだが。
しかもこれらの場合は数日間の猶予と周囲との相談禁止が条件に挙げられている。
勉強不足だな。

>>768
それって、密告や真相を吐かせるのには有効だけど、志願して当然と言う空気
をかわすのには役に立たんぞ。結局誰が志願しなかったか、後で丸解りなんだから。

＞結局誰が志願しなかったか、後で丸解りなんだから。

志願が部隊の人間に丸分かりでしかも志願しなかった人間が不利益を被った例をいくつか出してもらえるか？
志願しなかった人間を部隊の他の人間がつまはじきにした話など寡聞にして聞かないので。

>>788
冗談で言ってる？

>>789
まさか。

つまはじきどころか粛清行為で殺害された人が多数いたんじゃ？
だから帰ってきたら監禁しないといけなかったんだろう
出撃前は生ける軍神だから監禁とか無理だろうが帰還兵は軍神扱いでは無かっただけじゃない

今、話題にしているのは「特攻出撃後の帰還兵」ではなく、
＞志願しなかった人間を部隊の他の人間がつまはじきにした話

44年の暮れあたりから何度か志願を訊かれたという話はあるが（練習航空隊など）
＞志願が部隊の人間に丸分かりでしかも志願しなかった人間が不利益を被った例
こんなの聞いたことがない。
私も後学のためにこの類の話が載っている文献名を是非教えてもらいたいな。

>>791
その手の話はソースがないと、ただの妄想で片付けられるぞ。

>>793
日本に関する限り，その論法は通用しない．
少しでも軍や政府に疑いがあることだけで十分，
それは戦後書類などを焼却して証拠隠滅したから．
「疑わしきっは証拠隠滅した側に不利に」
というのが日本以外では常識．あのソ連ですら自国に不利になる文書
を保管して，プーチン時代のタガの緩んだ時期に公表あれていた．
「歴史は文書を持つ者が支配する」ということ．

>>794
なんだその無理のある論法。

証拠を出せ→そちらが証拠隠滅した→なら証拠隠滅した証拠を出せ

とかいう展開になったらどうするんだ。
また謎の元軍人の証言か？
こと日本に関する限りとか、それこそまさしくお前の願望だ。

>>795
証拠隠滅の事実すら知らないのか？
ＤＱＮ以下だな．８月１５日の降伏後軍関係書類は
将兵の名簿に至るまで焼却命令出され（警察や検察，裁判所も
特高や思想犯や軍関係犯について）ことごとく焼却された
これは常識といっていいが．当時の軍や警察，支配層にとって都合の悪い
書類はことごとくね，
ＤＱＮ以下とはいえ右翼なら多分おまえの好きな「零戦燃ゆ」などの映画
を見るといい，終戦後，そういう焼却シーンが出てくるから．
おまえの大好きな元特高の奥野などｈあそのことを自慢してるくらいだ

http://finalvent.cocolog-nifty.com/fareastblog/2004/07/post_18.html
http://members2.jcom.home.ne.jp/kaikei36ki/X-nisimura.html
　　軍機書類焼却で炎々と燃え上がる赤い煙、米軍上陸に備えて。

>>796
それぐらい知ってるさ。
こっちが言いたいのは、その怪しい噂の資料を焼却した証拠はあるのか、と聞かれたらどうするんだ、と言いたいんだよ。
日本軍は焼却した、焼却した、だけでは証拠にはならんぞ。
後、そんな理由で日本軍が無条件で疑われるのなら、未だにやっている証拠集めなんて意味がないな。

http://hiroba2.fc2web.com/tayori/06-020a.html
今まで、１次、２次の再審請求棄却の理由は、「裁判記録」の不存在だが、敗戦直後の笹下
刑務所で大量の書類を焼いていたのを目撃した人が居るし、敗戦直前に各省官房長を招集し、
戦争犯罪に問われそうな書類の焼却処分を決めて、敗戦時に各省とも指示に走ったと、奥野誠
亮元代議士（当時内務省官僚）は、得々とその「回想録」で語っている。勿論、書類焼却や兵
器物品の廃棄など、当時の関係者には忘れることの出来ないことである。「不存在」で棄却と
は、国権とは全く非常なものである。

>>798
書類を燃やせば欠席裁判と同じ結果になること．
これは日本では（裁判所や政府や支配層の間では）非常識
日本以外の（少なくとも欧米では）常識のこと．
ソ連や東欧やナチス時代のどいつでさえもね（補償とかではなく歴史認識では
自業自得というのもの．
オマイらは「日本人なら日本が自業自得というの非国民」とでも言うのか？

>>794
＞日本に関する限り，その論法は通用しない．
日本特例ですかｗｗｗｗｗｗｗｗ　面白いお方だｗｗｗｗｗｗｗｗ

　799のことだけであとは決定的証拠なくても状況証拠程度あれば
あとは日本政府が否定できなければ法的にはともかく歴史的には
あったと見られるもの．日本以外の文明国ではね．
オマイのようなのがいるから日本では官庁や企業での証拠隠滅が後を絶たないわけだ．
証拠隠滅は隠滅自体隠せればいいがいんめつがばれれば状況証拠だけでも
不利に扱われるのが文明国．
日本はそれをいうと戦前戦中のことに影響するから（戦後補償などの裁判以外でも
証拠隠滅の証拠だけでは不利な扱いをされないという巻き添えが起こっている）

>>800
だから、その犯罪の書類を燃やした証拠はあるのか、と聞かれたらどうするんだと。
作戦などの軍事機密や設計図なんかを焼却することなんてよくあることだ。
それと、日本は犯罪の証拠を何でもかんでも焼却した、などということにはならんだろう。

それらで、日本は言いがかりのような事でも素直に従え、証拠なんて必要ない、なんて、どんな独裁国家だ。

>>802
お前も書いてあるだろ。
証拠隠滅がばれれば、と。
「その犯罪行為」の証拠隠滅がばれたら、それはまずいことぐらい分かるさ。
だけど、お前の言い分は、日本は資料を焼却した事例があるから、どんなことだろうが口を出されても仕方ない。
証拠も必要ない、反論は許さない、だ。

滅茶苦茶だな。

>>802
恐れ入るなぁ。日本は資料を焼却した経歴があるから、
今後も無罪を証明できる確たる証拠が無ければ有罪！ってかｗｗｗｗｗ
凄い文明国でつねｗｗｗｗｗ

会津の白虎隊なんか２割しか死んでないぜ
残りの８割は生き残ったし
中には長州人の世話になったヤツもいるぜｗｗｗｗｗｗ

>>805
戦前戦中のことについてはね．
本来保管されているべき書類がなければね．
内務省や軍（大戦末期の南方などは書類どころではなかったかもしれないが）
実に細かく記録（日誌や記録）をしていた（絶対表に出ないと思ってたから）
そういった書類がなく，かつその書類が関係する時期に虐殺とか疑われること
が状況証拠だけでもでてくればね．
証拠隠滅の証拠なんて上のスレで書いたことだけで十分すぎるくらい．
「あるべきものがない」かつ上記のようなことが公知なわけだから．
企業でいえば「原料に表示されている以外の安物使ったのでは？」
と指摘され，そのときの記録（納入記録や製造の日誌）が紛失してれば
証拠隠滅とみなされて当然だろう？

流れがよくわからんけど粛清の話くらいなら本屋行けばあるよ

逆にアメリカの場合将来公表されること前提に最初から記録しない
（外交交渉も最終段まではあくまで「私人」として交渉するという形
で，余談だが外交官が超高給なのはそのためのある（日本も含めて）
公費を使って飲食したりホテル使って交渉すると「公用」で記録遺す
必要あるが，自費で相手国担当者と交渉すれば「税金使ってない，私人として」
で公式記録残さずに済むから．
（日本でも外交官が他のキャリア官僚などと比べても超高給なのはそのため）

>>794＞ID:s8ZzJ8el0
＞少しでも軍や政府に疑いがあることだけで十分，
＞それは戦後書類などを焼却して証拠隠滅したから．

ということは
仮に誰が「軍に自分の財産を捕られた！証拠は軍が隠滅した！」とでっち上げれば、
彼にその財産分の賠償金が支払われるんですか？
素晴らしい詐欺行為ですね。

＞仮に誰が「軍に自分の財産を捕られた！証拠は軍が隠滅した！」とでっち上げれば、
＞彼にその財産分の賠償金が支払われるんですか？
＞素晴らしい詐欺行為ですね。

確かそんな事をほざいて日本政府に訴訟を起してた　自　称　慰安婦のチョン婆さんがいましたなｗ

＞確かそんな事をほざいて日本政府に訴訟を起してた　自　称　慰安婦のチョン婆さんがいましたなｗ

俺は聞いたことがないな。この流れで言うからにはソースはあるんだろ？

>>810
812と同じでそういう話はしらんが．
無条件ではない，「状況証拠」があれば．
２時間ドラマの推理ドラマでも見ればわかるだろうが
ただし「状況証拠」というのは真犯人以外の人物が犯人だと疑わせるものであったり
することもある．しかし，当時は日本の朝鮮半島も日本領だったわけで，出入国
とかの資料も当然日本政府は記録していたわけで，そういうことで本来なら反証できるのに
証拠ないために出来なければ，やむを得ないだろう．
そんな話はきかないが．
オレがオマイに１万円借りて借用書を書いたとしよう．
オマイが間違えてそれをシュレダーにかけてなくしたら，「オレはオマイに借りた覚えはない」
と主張すればオマイは決定的証拠出さなければ（口座振込みとか立会人）貸した
と立証できないだろう（オレは１万円丸儲け），それと同じこと．

たとえが悪かった（逆だった）
オマイが経営する店からオレがツケで商品買っていた
（商品と交換に請求書に受け取りをサインして）
ところがオマイが請求書と帳簿などオマイの側で何を売ったかを記録したものを
を全部間違えてゴミに出してなくしてしまった．その場合オマイはオレに「何をいくら買いましたか？
わからないでしょうか？」と言うだろう．そしてオレが「細かくは覚えてないけど
○円くらいでない？」と答えれば少なめでに感じてもオマイはそれで我慢
せざるを得ないだろう．他の証拠なければ（オレは客だから会社経営や商店とかでなければ
記録しとく義務はない）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/,.' 　 /　:.:/　　　　　　　　　　　　　、　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 // .: ::/　.::/　:.　 　 :　　i 　　　　.:.　 ヽ　　　.丶
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 // .: .:/　.::/.　:.:　 　.: .:.　:|.::. 　.:.　:::　　l:. .　 .:.　i
　　　　　　　　　　　　　　　　　 l/ :.:.::::!　::;'.:. ::.::　　.:.: :.:: .::ﾄ､::.　:::. .:.: 　 |. .　: :.:　l ＜特攻隊の隊員たちに限らず、太平洋戦争の犠牲者はみんな
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |:l :.:.:.:.|　:_L_l::.:.:　 .:.:.|::.:. i::|　｀| .:.:.:!:.:　 :.|.:.:　: ::::: |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　', :.::::::', :.:|　|:ヽ| ..::.: i --|/､_　! ::.::|:.:.: .:/l:.::　| .::::.|　 　　ムダに命を落としたにすぎませんわ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ:.:.:.:.',:.:kてヽ| :/.:/:.://___. ｀|丶､l :.:./人:::　l .::::.i　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽヽ ヽ! ﾏソ|/:/|／ 爪¨｀ヽ|;'|::/.:.//ヽ::l 　 l .:.:|　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |ヽ|　￣　 　　　 弋乂ン//.;.:',:'　　}:| 　 l .:.l　 　　天皇陛下のためにとか国のためになんて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:|', ::､　 ｀　 　 　 　 ｀¨／/ｲ::./_ ..イ:.:{ 　 l　:|　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:| i ::|ヽ ｀､ - 　 　 　 ´ ´}:.:.:/´:::::::l:::::}　　|　.{　 　　北朝鮮と同じですわね！
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 | :|　i　{:､　　　　　　 ,.イ::.,ｲ::::::::.::l::::ﾘ　　l　 .l　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 l　l ::|　ヽゝ--::::l 　 　 ,' / |::::::: ;:':::/ .:.: ,'　　|　 　　　　天皇陛下マンセーか将軍様万歳かです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '.　',.:|＿_ヽ;:＞λ 　 /./'",.ゝx':::;:' :::.:.,::'::::::ノ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣.',|　／ /,.ｲ:{　,.'//:／　 　 ＼:::／-‐'´　　_,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　, '　|' 　./　 |::|/:/／ 　　　／　 ＼ー--‐ .'ﾞ/ 　　　　同じですわねｗｗｗ

「特攻は大型艦を撃沈してないからダメ」という暴論は確かにおかしいな。
護衛空母だって特攻やられたら沢山のアメリカ兵が死ぬわけで
現に大勢のアメリカ兵が特攻の犠牲になってるじゃん。

世界最強の国家・軍隊と戦って、なす術がなくなったあの局面においても
まだ敵に一矢報いようとする不屈の精神が日本の国体護持と発展につながった。

「どうせダメにゃ〜、勝てないにゃ〜」とならないところが
日本と他のアジア諸国の決定的な違い。

＞「どうせダメにゃ〜、勝てないにゃ〜」とならないところが
＞日本と他のアジア諸国の決定的な違い。

ソレダ！

「どうせダメにゃ〜、勝てないにゃ〜」で降伏した訳ですが

特攻とはダーツの矢に人間がなって、権力者に投げられるということであります。

マトはアメリカ。

投げる権力者はメッサ下手やけどｗｗｗ


>>817
ベトナムはエライ！！　　　大日本帝国はベトナム以下ｗｗｗ

アルカイダ以下だなｗｗ

>>819
ベトナムみたいに米ソの戦いに巻き込まれた国は自国が戦場になって悲惨じゃん
ようやく自分の国をアメ公から取り戻したわけだからね
（もちろんアメ公の支配を許さなかったベトナムは
　同じアジアの国家としてヘタレ中国などよりもはるかに誇らしいけどね）

それに日本が欧米列強を追い出さなければ
アジア各国の解放軍の台頭は考えにくいわけで
今のアジアが欧米の直接支配から免れてるのは日本のおかげといえるでしょ
日本が関与しなかったアフリカは独立してるとはいっても
いまだに欧米の経済支配で極貧状態だし、中東なども紛争が絶えないわけで
日本が直接欧米を追い出した恩恵は大きい

日本は国体護持した上にアジア周辺国から欧米列強のウンコ豚どもを追い出して
僅か10年後には【人類史上最大の経済発展】がはじまり
僅か30年後には【世界第二位の経済大国】となった

これほどまでの成功は、
世界が欧米列強に支配されようとしていたときでも諦めず
「どうせダメにゃ〜、勝てないにゃ〜」とならずに戦ったおかげ

今の【世界第二位の経済大国】である日本や
経済発展めざましく比較的に情勢も安定しているアジアがあるのは
先人達が戦ってくれたおかげだ

欧米列強が優勢を誇り・・・

南北アメリカ大陸　→　先住民ほぼ全滅＆占領
オーストラリア大陸　→　先住民ほぼ全滅＆占領
アフリカ大陸　→　奴隷狩り放題＆反乱したらぶっ殺し
東南アジア　→　ほぼ全域が植民地化＆隷属＆反乱したらぶっ殺し
中華　→　ボロボロ　欧米と日本の餌食
中東　→　オスマン滅亡・連合国によって分割
南極大陸　→　南極点到達競争、各国が領有権を主張

↑↑↑
こんな時代に・・・
もしも日本が戦ってなかったら、どうなっていたかわからない。
しかし、
戦って【世界第二位の経済大国】になれたのは紛れもない事実


【やってみよう�@】
まず地球儀を用意します。当時の欧米列強の支配圏を
黒マジックで塗り潰してみましょう。支配圏ではないが
経済その他で支配状態に準ずる地域は別の色で塗り潰してみましょう。

【やってみよう�A】
そして、その地球儀を眺めながら当時の日本人の気持ちに浸りましょう。
当時はまだ植民地支配が続く時代でした。何百年も続いてきたその状態は
今後も延々と続くように思われたかもしれません。
当時は核兵器も無かったので大国の均衡による平和など想像もできませんでした。
資源を欧米列強に抑えられたまま英米中心の経済体制が続く状態でした。
今の地球儀のように沢山の小さな国々は独立できていない状態でした。
今後、日本が没落するか発展するかは誰にもわかりませんでした。

【考えてみよう！】
当時の日本人にはどんな未来が見えていたのでしょうか？

>>820
アルカイダ以下なのは、へタレ中国のほうだろｗ

アジアが欧米列強に支配されてるときに何も出来ずに
日本と欧米列強の餌食になってたへタレ中国のほうだろｗ

そもそも中国がアヘン戦争でボロクソに負けて
アジアの恥を晒していなければ
日本も含めたアジア諸国はあれほどまでに苦労しなかった

　中　国　が　欧　米　を　追　い　出　し　て　く　れ　れ　ば　よ　か　っ　た　の　に　・　・　・




　ヘ　タ　レ　中　国　な　に　し　て　た　の　？

国の為に戦って死んでいった人達には感謝するべき。

日本人ならば。




ていうか、そもそもヘタレ中国がアヘン戦争に無様に負けたのが悪い。

>へタレ中国のほうだろ


それは大きな間違い。　　アホすぎます。
中国は大国ゆえに西洋のマトになったのです。日本は時間を稼ぐことができました。
なぜマトになったかというと、西洋を引き付ける金銀などのお宝が日本なんか構ってられないほどあった。
それから、国内も蹂躙された影響で立ち直りにくい。
そこにまた、大日本帝国が荒らしに行く。

だが、中国は共産党と国民党が手を合わせて対日戦でガンバッタ。
外交でもアメリカを味方に武器弾薬を援助してもらい、大日本帝國を追い出すのに成功している。
ドイツのヒトラーも三国同盟調印まで武器、弾薬を蒋介石に売っていた。

中国は実にガンバッタのですよ。

いまは、経済大国で日本から気持ちよくガスを抜いて日本は何も言えません。

ヘタレは今の日本そのものですね！

＞中国がアヘン戦争でボロクソに負けて

あの時先に日本が狙われていたら、日本は今でも香港、マカオ以上の西洋の植民地そのものでしょうね。
当時は軍事的抵抗する近代兵器が日本にはありませんでしたから。

中国以上にヘタレっぷりを晒さなくて良かったですね！

>>826
＞中国は大国ゆえに西洋のマトになったのです。日本は時間を稼ぐことができました。
＞なぜマトになったかというと、西洋を引き付ける金銀などのお宝が日本なんか構ってられないほどあった。

大国で金銀財宝たっぷりでも自分で守れないほど弱くちゃしょうがねぇじゃんかｗ

＞それから、国内も蹂躙された影響で立ち直りにくい。

蹂躙されてどうこうってよりも、もともと纏まった事なんてねぇじゃんかｗ

＞外交でもアメリカを味方に武器弾薬を援助してもらい、大日本帝國を追い出すのに成功している。
外交力は日本も見習うべきだと思うが、他国に援助してもらわなきゃ小日本にも勝てないのかｗ

結論：中国はヘタレと言うことでよろしいでしょうか

ヘタレ中国ﾜﾛﾃﾗｽｗｗｗ

自虐を通り越して一周して逆恨み・・・みたいなｗｗｗｗｗ

「中国のブログより」

私は上海の女子大生です。ここに来たばかりです。
私は本当に理解できません。いったい日本人はあなたたちに何をしたんですか？
それほど恨まれるようなことをしたんですか？私は今わかりました、あなたたちは嫉妬しているんです！
あなたたちのいわゆる「愛国者」という汚らしい面構えから見て取れます、
あなたたちは本当は日本人にかなわないということがわかっているんです。
特に、男として、あなたたち中国の男は自分で自分が哀れで耐えられないんです。

私は子供のときから日本が好きでした。日本人が好きでした。
私の一番大きな夢は日本の男と結婚することです。周りの友達もそう思っている人が多いです。
「正人君子」が正義を振りかざして、私たちが「尊厳がない」と責めたてるのはわかっています。
だけど女として、私たちは永遠に夫として強者を選ぶことしかできません。

あなたたち中国の男は強者といえますか？あなたたちは人口が日本の十倍で、
占有する資源と領土も日本の何倍あるかわからないほどなのに、
一人当たりが生み出す富は日本の男の百分の一ありますか？
資質は日本の男の百分の一ほども高いですか？　答えは：　ノー

中国の男として、あなたたちは地理的には絶対的に有利なのに、戦争をしても日本に勝てず、
経済でも日本にかなわず、体型でも科学技術でも文学でも教育でも……
あなたたちが日本よりも強いものは何ですか？　あなたたち中国の男は自分が恥ずかしくないんですか？
どの面さげて中国の女を責めるんですか？

あなたたちは自分で責任を果たさずに、先祖が馬鹿だと言う。阿拉に対してあれこれ言って責任を押し付ける。
中国の女としては恥ずかしくて日本の男と結婚したくなります。私は強者を選ばざるを得ません。

あなたたちいわゆる「愛国者」はネットで人を罵る以外に能がないんです。
あなたたちのうち、国家をうまくやっていけて、
日本の女を中国の男と結婚したくてしょうがなくさせるような人が誰かいますか？
日本の女優に中国の軍旗を着させるような人が誰かいますか？
あなたたちにそんな力はありません！あなたたちは無能なんです！

あなたたちは年がら年中日本に謝罪しろと叫ぶ、この世界に強者が弱者に謝罪するなんて道理がありますか？
なぜ日本人は韓国人には謝罪をして中国にはしないんですか？
それは中国の男は韓国の男にさえ劣るからです。
私たち女はあなたたちにそれ以上の何を期待できるんですか？！

これが私の言いたいことです。少なからぬ人が私を罵りに来るのはわかっています。
だけどかまいません。私はあなたたちのことを見抜いているからです。

【日本が戦った相手】　ロシア、中国、アメリカ　

　　　↓
　次々と大国を打ち破る。世界最強国家とガチ４年を戦い敗れるも
　植民地支配を打破して自由貿易を勝ち取り、世界第二位の経済大国となる


【中国が戦った相手】　チベット人、法論功、自国民

　　　↓
　弱い者イジメ



ヘタレ中国カッコ悪ぅ〜ｗｗｗ


中国はアジアの恥晒し


中国はアジアのウンコ

中国の体たらくはアジアの評価を貶めた最大要因


やられっぱなしだった中国＝ヘタレ、チンカス、アジアの恥



　　中　　国　　は　　ア　　ジ　　ア　　の　　恥


つうか


　　中　　国　　は　　ア　　ジ　　ア　　の　　糞

アジアの眠れる獅子が聞いて呆れる有様でしたなｗ

「くるぞーくるぞー手強いぞー」と云われ続けて
周囲をズッコケさせてきたのが近代中国の歴史ｗ

×アジアの眠れる獅子
○アジアの病人

中国はアジアのウンコ。

>>827
んなことねーだろ。
関ヶ原の1600年時点では日本国内の銃器保有数は
全ヨーロッパ中の銃器保有数を上回っていたし
しかもその性能もヨーロッパのそれを上回っていた。
（もちろん大砲なども含めた総火力では下回るが）

江戸幕府の方針により銃火器類の製造は減少したが
それでも西洋に対して軍事的抵抗するだけの力はあった。
だからこそ日本は植民地にならずに長い間鎖国を続けることができた。

だいたいアジア各国でキリスト教が猛威を振るっていたのに
逆にキリスト教を弾圧してたのは日本ぐらいのもんだろ。

江戸幕府はキリスト教の布教＝植民地支配の手段と見抜いていた為
欧米支配に対抗する措置として、鎖国＆キリスト教弾圧を行った。
それは見事に功を奏し、200年以上におよぶ世界史上稀に見る安定政権を実現した。
また鎖国による自給自足体制は国内の産業や庶民の学習を
発展向上させる結果となり、明治維新の礎を築いた。


世界中にヘタレぶりを晒しまくった中国とはぜんぜん違うよｗ

そして、現在。
第二次大戦の戦勝国で国連常任理事国、核クラブの一員の中国＞＞＞敗戦国で国連のキャッシュデスペンサー日本

ダンボール肉まんとかドロドロ汚染川とかぐだぐだな貧富の差とか
いつまで経っても「これからの中国はすごいんだよ！」ばかりの中国など糞。

現実に、今現在【世界第二位の経済大国】であり、なおかつ
平和で豊かで産業技術やポップカルチャーの最先端を行く日本の方が断然良い。

>>829-830の女子学生のブログに納得。中国は永遠に中国。

なにやってもだめぽよんｗ

「ダンボール肉まん」は大藤の登録商標ですｗ

今日は12月8日

特攻で潰せたのは商船改造軽空母まで
散々いわれていることだが剛体でない飛行機が爆弾抱えてぶつかることは通常攻撃より物理的に劣るからだ
戦果が多い、というのは当時のかつ通常攻撃と比べてという話だと思うが
それは普通に分母の問題でしょ
ベテランから未熟練まで通常攻撃隊や練習航空隊からも２千機近く特攻させてるから
（素人に毛の生えたようなパイロットだけを特攻させたわけではない）
下手な鉄砲も数撃ちゃ……という話


まあ貴重な人命のムダ遣いってやつですなｗｗｗ

やれやれ、
通常攻撃で米正規空母を撃沈した最後の例が何時かも知らない人間の戯言だな。

もはや為す術が無いほどに追い込まれた局面においても
決死の抵抗によって大勢の米兵が死傷し精神的な苦痛を負ったのは事実。
艦船クラスとか関係ないだろ。

先人達が徹底的に立ち向かったからこそ今の日本があるのも事実。


欧米列強が優勢を誇り・・・

南北アメリカ大陸　→　先住民ほぼ全滅＆占領
オーストラリア大陸　→　先住民ほぼ全滅＆占領
アフリカ大陸　→　奴隷狩り放題＆反乱したらぶっ殺し
東南アジア　→　ほぼ全域が植民地化＆隷属＆反乱したらぶっ殺し
中華　→　ボロボロ　欧米と日本の餌食
中東　→　オスマン滅亡・連合国によって分割
南極大陸　→　南極点到達競争、各国が領有権を主張

↑↑↑
こんな時代に・・・
もしも日本が戦ってなかったら、どうなっていたかわからない。
しかし、
戦って【世界第二位の経済大国】になれたのは紛れもない事実。

＞大勢の米兵が死傷し精神的な苦痛を負ったのは事実。


精神的苦痛だけってイミないやんｗｗｗ
戦争なんやから実害をあたえんと！！　　　アホやなーーーｗｗｗ

特攻で死んだ日本軍兵士よりも、それにより死んだ米軍兵士の方が多い。
実害を与えていますな。

>>844
＞大勢の米兵が死傷し

って言ってるジャン。実害を与えてるジャン。

艦船クラスとかに関係なく、船が大破すれば大勢の人が死ぬんだよ。

実際に大勢の米兵が死傷したんだよ。




日本語読めない特ア人はもう来るなよ。

アホやな・・・。