山本五十六元帥を語ろう

>>930
横レスだが、その説が存在したこと自体は正しいよ。
もちろん、「存在した」≠「正しい」。
そもそもそんなバカバカしい話を真に受ける必要はない。
問題は、誰が何のためにその嘘情報を流したかということだ。

>>930
昭和16年の8月で山本は在任2年を迎え、本来なら人事異動の時期に当たる。
世上言われているような硬直した海軍人事であれば、山本がなんと言おうと交代のはず。
それでも、代えられなかったところを見れば、余人を持って代え難かったのか誰も引き受けてがいなかったのか
（年次順で言えば、島田繁太郎、豊田副武、古賀峰一辺りが候補だろうが、
　島田なら、吉田、山本、島田と３代連続で海兵同期のＧＦ長官になるので、海相になり損ねた豊田辺りか）

アメリカとの戦いをやりたがっている軍令部首脳にとっては
山本が海の上にいてくれる方が好都合だったんだろ？

>アメリカとの戦いをやりたがっている軍令部首脳

え？何？誰がやりたがってるって？
史実くらい調べような。

>>933
軍令部だけでは動かない罠
一番アラーな人が許可しなきゃな

阿川作品の軍令部観て933みたいな感じだよね。

>>932
>それでも、代えられなかったところを見れば、余人を持って代え難かったのか誰も引き受けてがいなかったのか
その時期だと英米戦を辞さずと決断したので
そんな時期にトップをかえたら大混乱がおこるってことでしょ。

急病とかを理由にトップを変えても大混乱がおこるのかな？

>>938
急病ではないが、乙事件の時は混乱したように思う。
次席の南西方面艦隊高須長官が指揮権を一時的に継承する旨宣言したが、その際かなりの兵力を蘭印、豪北方面に
転用してしまい軍令部を慌てさせたらしい。
しかもその時から健康を崩してたらしく三川長官と交代後ほどなくして死去してる。
これが連続したタイミングだったらもっと酷いことになっていたと思う。

急病でなく、通常の昇任でも最後まで海兵の期にこだわった海軍としては混乱すると思う。
GF長官を指揮下の各艦隊長官より下の期から選ぶのは困難じゃなかろうかと。
実際、小澤GF長官の就任時に先任の南東方面艦隊の草加・南西方面艦隊の大河内両長官を召還・交代できない
（連合軍包囲下）ため、わざわざ両艦隊をGFから外して大本営直轄にしている。

結局功績ゼロだよね、こいつ

世界初の機動部隊創設を知りませんかそうですか。

>>941
着意は小澤だろ。

幾多もあるアイデアから良いものを見抜き採用する功績。

>>943
まぐれ当たり。それが証拠に、柳の下に泥鰌は二匹もおらずミッドウェーで惨敗した。

>>944
ミッドウェーの惨敗と機動部隊の創設とは別の問題。

アイディアを生み出した者の功績を採用した者の功績へとしたり顔で転化してしまう「五十六心酔人」の功績

頭の中で考えるだけで実行しないのでは絵に描いた餅だぞ。

戦史研究家サミュエル・E・モリソン博士より花束とともに「近代戦にふさわしい科学的リーダーシップをそなえた名提督」というメッセージが贈られた。（モリソンがこうした賞賛を贈った日本の海軍軍人は小沢だけであり、通り一遍の社交辞令ではない）

少なからずアメリカの戦史研究家からこう評された人間に対して絵に描いた餅呼ばわり出来る人間の素晴らしい功績

>通り一遍の社交辞令ではない｡

その通りで､ものすごい社交辞令なんだよな｡

思いつき　出たとこ勝負のバクチ作戦を実行するのが
科学的リーダーシップかよw

↑まあな

>>949
> 思いつき　出たとこ勝負のバクチ作戦を実行するのが

漸減作戦が成立しない事は、図上演習で周知の事実だった。
相打ちで消耗戦になって、生産力の差で封じ込められる。

みんな対案がないところに、山本が投機的作戦案を持ち込んだだけ。
０％と２％なら、２％の方がまだマシだろ？

ただ、純軍事的（あるいはシミュレーションゲーム的）には真珠湾＞漸減作戦なんだが、
政治的・大戦略的には、受身の漸減作戦の方がはるかに勝ったね。

そもそも自分からアメリカに宣戦布告するという政治決定が大失敗で、
その前提での真珠湾だから、まあやむをえないが。

>>951

> 漸減作戦が成立しない事は、図上演習で周知の事実だった。

「図上演習」って何だよ？
中学校社会科地図のみたいに界地図に円グラフで書いて演習したとかｗ

大失敗だというのはその通りだな。
漸減作戦よりバクチの方がましだって言ってる割にはやってることが不徹底なんだよ。
肝心の空母は一隻も沈めずに老朽戦艦を沈めただけじゃ、米軍の労を省いただけだ罠。

だいたい、石油施設を無傷のままにしてあっさり引き上げとは、どういう了見だ？
石油不足で困ってると言ってるくせに、相手の石油が気にならないとはな。

見るべき戦果はアメリカ世論に火をつけてルーズベルトを喜ばせただけだろ。
まったくこんなバカ作戦見たこと無いわ。

>>946
日本海海戦の丁字戦法だって
「東郷ターン」であって「秋山ターン」とは言わない。
もちろん、小沢の功績は高く評価されるべきだが、採用した山本の功績も十分高い。

>>952
＞「図上演習」って何だよ？

つhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%BA%E4%B8%8A%E4%BD%9C%E6%88%A6%E6%BC%94%E7%BF%92

>>953のwikiの説明もいいんだが、兵棋演習と明確に分けてないんだな。
実際には微妙に分けてるように思う。本を読んでいてどこがちがうんだろうと思ったことがある。
ボードウォーゲームとアクチュアルウォーゲームとの違いみたいなものなんだろうか。
もちろん、行政辺りが地震とか災害に対応した演習は軍事活動じゃないので「兵棋」演習であるわけはなく図上演習でしか
ないわけだが。

>>953
山本の功績は決して低いとはいっていないのにアイディアの出した者の功績が
薄れてしまうように見せる功績

>>955
今の流れの元々は>>940の

＞結局功績ゼロだよね、こいつ

に始まってるのだが…
あんたにとってゼロというのは低くない評価なんですか、そうですか。

ゼロじゃないよね。
だいたい真珠湾にしてからが、あんな不徹底な破壊じゃ、危険を冒し、かつアメリカに本格参戦させたマイナスと釣り合ってない。
かつミッドウェーで惨敗。
マイナスを二回以上重ねたわけだよな。

>>956
>>結局功績ゼロだよね、こいつ
は俺ではないから一度もゼロとはいってないのだが･･･少しでもカンに触ると他の人間にも飛び火ですか、そうですか。
五十六心酔人は怖いインターネッツですか

>>958
ああそうですか、違う人なんですか、ふーん。

>>959
ああそうですか、人を疑っておいて反省の色無しですか、そうですか、ふーん

常識的に考えて横レスして何も言わな言わなずに
俺の考えは違うとか後でいう奴が悪いわな

ま、常識がない人なんでしょ。

>>961
???俺は俺の発言しかしていませんが??周りが見えない人かな？
>>962
人を疑っておいて謝罪の謝の字も反省の色もない奴に限って便乗だけはうまいわな。
ま、これが常識がない人なんだろね

>>963
その物まねパターンには飽きたｗ

>>964
物真似にもなってないから飽きてもないｗ

>>957
不徹底な破壊・・・ねえ。
まさか、石油タンクを破壊しなかったー、とか、
もう一度攻撃するべきだったー、とか、

じゃないよねえ・・・？

>>962
で･･･他人と間違えておいて謝罪の一言もなしですか、そうですか。ふんふーん

>>967
何だぁ、まだ相手して欲しいの？

>>968
人をあんた呼ばわりで流れの原因と断定しておきながら、随分な態度ですな

>>969
流れの原因？
どこにあんたと>>940が同一人物だと書いてあるのかね？

>>970
では、君は別人なのかな？そうすると俺の967のレスに対する
968の相手して欲しいの？のレスの話の筋は全く不明になるわけだけど。

>>970
もし別人なら出来れば、IDが変る12時前に返事して欲しい所ですな。
それと別人なら「相手して欲しいの」といった事の説明もして頂かないと別人と見るには難しいですね

同一人物だけど。

>>956の時点では>>955が>>940と同一人物であるかどうかは分からなかった。
（もちろん現時点でもあんたが１００％>>940でないと証明できるものは
ひろゆきでない以上、実質ないが、違うと言っている以上、一応そうとして扱う）
だから、
＞今の流れの元々は
なんて回りくどい書き方をしたわけ。
あんたが>>940だとその時点で思い込んでいたなら、もっとストレートに
＞あんたは>>940で功績ゼロと言っていた訳だが…
とズバリ書いとるがな。
もちろんあんたが>>940である可能性を考慮していたのは確かだが、
実際、可能性がある以上、考慮するのは当然でしょ。2chの匿名性についてはお互い様なんだから。
あんた自身は山本の功績は低いと言ってなくても、元々が>>940からの流れで来ている以上、
それはあんたが言ってないというだけの話だから、ふーんとしか言い様が無いわな。

もう一度>>956をよく読んでご覧？どこにあんたが>>940だと明記しているかね？

>>970
2008/03/08(土) 14:59:40 ID:j+ACBGAKO
「>>955」
今の流れの元々は>>940の
＞結局功績ゼロだよね、こいつ
に始まってるのだが…
「あんた」にとってゼロというのは低くない評価なんですか、そうですか。
2008/03/08(土) 20:12:46 ID:j+ACBGAKO
「>>958」
ああそうですか、「違う人」なんですか、ふーん。

「同じ人間かもしれないと」考慮するのも大事だが
「違う人間かもしれないと」配慮してこそ初めて常識としてバランスがとれるのでは
配慮がないから、謝罪の心もないのかねと君に問い掛けただけなので
例え俺が万に一つ「同一人物」だったとしても（断言してもいい１００％別人ですけどね）
疑っておいてふーん(という最後の言葉に）配慮があるとはとても思えんがねぇ

>>975
>>961氏ではないが、
コテも付けず、別人とも名乗らず横レスしといて、後から名乗ったって
疑われる事自体、当然の話でしょ。
>>973で書いたとおり、2chの匿名性についてはお互い様。
この辺で腹を立ててたらキリがない。
それをムキになって謝罪がないと言われてもねえ。

TPOを持つのも常識だと思うが。

>>976
>>コテも付けず、別人とも名乗らず横レスしといて、後から名乗ったって
>>疑われる事自体、当然の話でしょ
これについてはコテを名乗っていなかった君も同様の事でしょう。
ただ、「お互いさま」「キリがない」というのは疑われたこちらが言う事ならまだ筋は通るが
疑ってる君のほうがそういう態度はうまくはないねぇ。そんな事皆がやってたら
それこそ巷で悪名を轟かせ流行ってる？「裏サイト」なるものの弊害と同じ事でしょうな。
>>この辺で腹を立ててたらキリがない。
>>それをムキになって謝罪がないと言われてもねえ。
>>TPOを持つのも常識だと思うが。
腹は全くたててないのだけど、私が謝罪という言葉を出す事によって君の人を疑う時の態度は
ここにはっきりと露になったわけですね。
TPOを持つのはまさに君のほうですよ。その態度が常識のかけらもない人ですねと断じてるだけですので。
一言失礼ともいえない人が何を流暢に語ってるのでしょうかね

疑われても仕方ない人が何を流暢に語っているのでしょうかね。

さすが、考慮だけでしか考えられない人はすごいですなぁ
レスの内容で同一人物か別人かも見分けられないのも当然といった所でしょうな

>>979
流れも読めずに
「俺は言ってない」ですむと思ってる人は最強だわな。