南京大虐殺は無い！

>>951
ああ、そう思いたいなら「言い訳」でもななんでも独りで好きにレッテル張っててくれ。
別に関係ないリンク張った訳じゃないし。

で、資料価値の定義がどうしたんだ？

>>944
当時、記者が兵士の不当殺害等をちゃんと虐殺と認識できたかということがある。
その引用の元ネタは、阿羅健一著「『南京事件』日本人４８人の証言」だと
思うが、そこでは虐殺を否定している足立和雄元朝日新聞特派員は

「昭和十二年十二月、日本軍の大部隊が、南京をめざして四方八方から
殺到した。それといっしょに、多数の従軍記者が南京に集まってきた。
そのなかに、守山君と私もふくまれていた。
朝日新聞支局のそばに、焼跡でできた広場があった。そこに、日本兵に
看視されて、中国人が長い列を作っていた。南京にとどまっていたほとんど
すべての中国人男子が、便衣隊と称して捕えられたのである。私たちの仲間が
その中の一人を、事変前に朝日の支局で使っていた男だと証言して、
助けてやった。そのことがあってから、朝日の支局には助命を願う女こどもが
押しかけてきたが、私たちの力では、それ以上なんともできなかった。
“便衣隊”は、その妻や子が泣き叫ぶ眼の前で、つぎつぎに銃殺された。
「悲しいねえ」私は、守山君にいった。守山君も、泣かんばかりの顔をしていた。
そして、つぶやいた。「日本は、これで戦争に勝つ資格を失ったよ」と。
内地では、おそらく南京攻略の祝賀行事に沸いていたときに、私たちの心は、
怒りと悲しみにふるえていた。」
（守山義雄文集刊行会『守山義雄文集』収録「南京の大虐殺」）

と、以前には証言している。
それに、記者たちは12月18日の慰霊祭がおわると引き揚げたので
事件の全貌を知るのは無理。

なお、その阿羅健一氏の「『南京事件』日本人４８人の証言」については
こういった批判もある。

秦郁彦『昭和史の謎を追う（上）』（１９９３）
阿羅健一「『南京事件』日本人４８人の証言」について
−−−−−−−−−昭和史の謎を追う（上）−−−−−−−−−−−−−−−−−−
「十二年十二月と十三年一月に南京にいた人に聞けば本当のことがわかるのではなか
ろうかと考え」て、軍の幹部百五十人、報道関係者三百人、外交関係者二十人ぐらい
を探し、うち六十六人をヒアリングの対象者にしたとある。

その精力的な東奔西走ぶりは感服するが、「数千人の生存者がいると思われる」兵士
たちの証言は「すべてを集めることは不可能だし、その一部だけにすると恣意的にな
りがちだ。そのため残念ながらそれらは最初からカットした」という釈明には仰天した。

筆者の経験では、将校は概して口が堅く、報道、外交関係者は現場に立ち会う例は稀
で、クロの状況を語ったり、日記やメモを提供するのは、応召の兵士が大多数である。
その兵士も郷土の戦友会組織に属し口止め指令が行きわたっている場合は、いいよど
む傾向があった。
《中略》
阿羅は最初から兵士にアプローチするつもりはなかった、と宣言しているのだ。
その結果、阿羅の本は「虐殺というようなことはなかったと思います」、「見たこと
はない。聞いたこともなかった」、「聞いたことがないので答えようもない」式の証
言ばかりがずらりと並ぶ奇観を呈している。ここまで徹底すると、クロを証言する人
は避け、シロを主張している人だけをまわって、「全体としてシロ」と結論づける戦
術がまる見えで、喜劇じみてくる。

>>953
＞記者たちは12月18日の慰霊祭がおわると引き揚げた

ほとんど上海へ逝ったのか？

>>953
つまり朝日の記者は状況に応じて、そこに書かれてることも含めて
平気で嘘つくんだろｗ

>>940
「世界秩序の維持は崩壊に向かっていた」とは何を意味しているのでしょう。
国際連盟が全く機能していなかったと言いたいのですか。
「中国が外交の基軸を米英に移していた」と言うのは、
中国政府は国際連盟に全く関与していなかったと言うことでしょうか。

1937年9月28日に、国際連盟が日本による中国の都市爆撃を非難する決議をしていますし、
1938年5月27日にも国際連盟の理事会が行なわれていますが南京虐殺は非難されてません。

>>941
抗議しないことがあったことの証明にはならないと言っているのです。
>>907も参照してください。

“抗議しないことがあったことの証明にはならない”
同様に抗議しなかった事が、なかった事の証明にもならない。

>>940で記したのは、大日本帝國を当事者とする問題に国際連盟の仲介が不可能だった という点と、欧州情勢が緊迫する中でアジアの戦争は相対的に小さい問題となっていた という点。

中華民国が国際連盟に関与を求めなかったのではなく、求めても無意味だったという事だ。

みんなが【自慰史観】に【汚染】されたきっかけは？
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1139806964/


教えてください

誤爆？

ﾏﾙﾁだろ？
他のｽﾚにも投下してあったし

>>958
>同様に抗議しなかった事が、なかった事の証明にもならない。

記事についてなら抗議したかどうかが、事件があったかどうかの証明にはならないといえます｡
しかし国際連盟の「理事会」は日本に対して爆撃の非難や中国を支援する「決議決定」をしています。
その中で虐殺非難がでなかったのはどういうことでしょうか。

中国が外交の基軸を米英に移していたと言いますが、1937年9月22日にアメリカ、イギリスは
日本の南京爆撃に対して抗議していても、虐殺に抗議していません。

南京攻略戦が始まるのは1937年11月5日なんだが。

>>963
1937年8月15日の南京渡洋爆撃に対する抗議です。

ttp://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?id=sikousakugo


ここ行って好きなだけ論破されてこいｗ

あったにしろなかったのにしろちゃんと検証させて欲しいよ、中国人。

以前NHKでポーランドのある村のユダヤ人虐殺の真相を追う番組があったけど
事実はナチではなくその村の人々が惨殺したという衝撃の事実。
ナチスは数が少なく傍観していただけ・・・・

だから日本人もちゃんと調べて戦争の狂気を自覚しなきゃいけないのに
なんで調査させてくれないのかね？

>>966

真実がばれると俺らの原爆の正当性がなくなるからに決まってるだろ！ｂｙアメ

真実がばれると我らの文革や天安門の正当性がなくなるからに決まってるアル！ｂｙ中

真実がばれるとわたくしたちの存在意義がなくなるからに決まってるでしょう！ｂｙ小夜

>>967
>>965

麻生外相を批判したアメリカの某新聞、
レイプ・オブ・ナンキンを狂信してそう。

麻生ﾀｿにせよ安倍ﾀｿにせよ歴史認識以前の“歴史知識”の水準に問題ｱﾘだｗ

麻生ﾀﾝは漫画で勉強してますｗ

小林某の？ｗ

漫画脳か... 中国人には勝てそうもないなｗ

講談社INPOCKET2003年9月号　昭和史研究家保阪正康氏と京極夏彦氏との対談

〜前略
保阪：こんなこともありました。口ではいろんなことを言うけれども心の中で、ものすごく傷ついている
人がいるんです。口では「日本軍国主義、何もそんなひどいことしてない」とか言うんですよ。だけど、
「あなたはそう言うけれども、やっぱり日本もとんでもないことしたんじゃないですか」みたいに話してたら、
そのうち「君にだけ話したい」といって、日をあらためて来いという元軍人もいました。

京極：それはどんな方ですか。

保阪：戦後はある会社の社長さんです。行ったら、ポケットから数珠を出すわけね。そして、いつも電車の
中で四、五歳の子どもを見たらこれで手を合わせているというんです。なぜかといったら、
やっぱり中国で三光作戦をやって、四、五歳の子どもを殺した体験をもっていたんですよ。
家に火をつけると子どもが逃げてくるでしょう。上官に「どうしますか」ときくと、「始末しろ」と言われた
っていうんです。心の中はガタガタになっているんです。だから、逆に強く出るんです。

京極：うーん

保阪：自分は孫が抱けない、数珠を手放せない。社長さんですよ。「キミ、日本は悪くないんだ」なんて
言ってるんだけれども、ちょっと裏返しになると本当にシューンとしちゃうんですね。
彼は口ではまさに軍国主義的なことを言いますよ。だけど、そんな人間のうしろに贖罪意識が
隠されている。やっぱりそういうことをきちっと、僕は次の世代として聞いておかなければと感じるんですね。

京極：個人個人では、ものすごく贖罪の意識があるんですね。自分も傷ついてるわけですしね。
でも、それが全体として、国家として贖罪をしたかっていうことになると、これはどうもはっきり
しないうちに済んだことにされている。結局、後始末が個人に押し付けられているんですね。

保阪：そうなんですよ。それでね、僕は医学システムの評論やレポートなんかも書くから医者から
よく相談されるんですけど、八十代で死にそうなおじいさんがいるというんですよ。

京極：ほう

保阪：四十代の医者が僕のところへ来て、もう動けないはずの患者が、突如立ち上がって廊下を
走り出すというんですよ。そして、訳わかんないこと言って、土下座してしきりに謝ると言うんです。
そういう人たちには共通のものがある。僕はこう言うんです。「どの部隊がどこにいって戦ったかと
いうのを、だいたいは僕はわかるから、患者の家族に所属部隊をきいてごらん」。みんな中国へ
行ってますよ。医者はびっくりします。

京極：ひどいことをしたのをひた隠しにして生きてこられたんですね。

保阪：それを日本はまだ解決していない。

京極：戦後、個人におっかぶさったものってすごく大きいと思うんです。

保阪：そういう意味で、日本の社会はある種の二重構造をもっているという気がする。それに気づくと、
昭和史を調べていてもしんどいですよ。僕はべつに恥部を暴くという意味でやるわけじゃないんですけど、
そういう話を聞くことが多いんです

>>974
＞そういう人たちには共通のものがある
みんな中帰連ですｗ

>>965
「ゆう」さんがいますねw

>>975
自慰史観厨は都合の悪いことはみんな「洗脳された中帰連兵」か朝鮮兵の
せいってことにするからな。
ところで「洗脳されちゃった」中帰連の人が、「日本軍国主義、何もそんなひどいことしてない」
とか「キミ、日本は悪くないんだ」とかいうの？ｗ

>>977
洗脳されたかどうかはともかく、この証言内容が事実だという資料か何かありますか？

なんで保阪正康がわざわざウソ言わなきゃいけないの〜？ｗ

>>979
保阪正康ではなく、その証言者がですよ。

>>979
悲しいけどココ学問版なのよ。

仮に南京大虐殺が無かったとしても似たような虐殺は
絶対あったよな。勿論日本だけが行ったと言っているのではないが。
それをいったら日本も米軍にずいぶんやられたんじゃないの？

南京事件どうの言いますが、逆に通州事件での
非戦闘員日本人被害者には一切謝罪がないのはナゼですか

勝てば官軍、勝者の正義

それだけの話でしょ。

>>983
数が問題なのですｗ

こりゃあ日本側も対抗して通州日本人50万人虐殺事件をでっち上げるしかないですねｗ

否定厨はほんとに通州事件を引き合いに出すのが好きだねｗ
通州事件では謝罪や賠償は済んでるよ。
日本が起こした虐殺事件は南京だけじゃなく平頂山事件や
華僑虐殺とかもあるよ。

華僑虐殺(処刑)はいいんだよ。認めても。そこまで惚けちゃいない。
問題は南京大虐殺の胡散臭さにある。

通州事件で殺された人の職業は？
日本人の比率は？
やったのは中国人だけど中国軍じゃないぞ

被害者：退避勧告を無視して留まっていた麻薬密売人（主に朝鮮人）
加害者：冀東防共自治政府の保安隊（日本軍の傀儡）

>>990
Wikipediaには「半数程度が朝鮮人」みたいなことを書いていたけど…ほとんどが
朝鮮人なの？

>>987
戦後賠償問題は解決済みです。中国との間には賠償問題はありません。

否定派クソウヨ妄言完全論破！！！！！　否定派敗北！！！！
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1129871551/
否定派クソウヨ妄言完全論破！！！！！　否定派敗北！！！！
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1129871551/
否定派クソウヨ妄言完全論破！！！！！　否定派敗北！！！！
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1129871551/
否定派クソウヨ妄言完全論破！！！！！　否定派敗北！！！！
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1129871551/
否定派クソウヨ妄言完全論破！！！！！　否定派敗北！！！！
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1129871551/
否定派クソウヨ妄言完全論破！！！！！　否定派敗北！！！！
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1129871551/
否定派クソウヨ妄言完全論破！！！！！　否定派敗北！！！！
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1129871551/
否定派クソウヨ妄言完全論破！！！！！　否定派敗北！！！！
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1129871551/
否定派クソウヨ妄言完全論破！！！！！　否定派敗北！！！！
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1129871551/

法学板は、南京虐殺の肯定否定は論じてないのだが…

あそこは、いわゆる便衣兵に関する事柄を法的考察をしてるだけだ。


つかサヨは法律論が理解できんのか？

>>994
いや、それ以前に日本語が理解できてないｗ

次スレはいるかね？
否定派はもう降参したみたいだし。

南京大虐殺はありましたm(__)m

>997
もうコヴァ本とか盲信しちゃだめだぞ。

　支那が言う十万単位の虐殺は無かったかもしれないが、

何人あるいは何十人単位での非戦闘員を含む虐殺はあったでしょう( 流石にこれ迄は否定しないでしょう )。
ここ迄で完全に終わり　であるなら「 大 虐 殺 」はプロパガンダの域に過ぎません。

　じゃあ　何百人単位ではどうか　何千人単位ではどうか　というコトになったら、
捉え様によっては「 大 虐 殺 」とされても致し方が無い、と思うのですが。

結論
プロパガンダの為の固有名詞としての「南京大虐殺」は無かった！

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。