力の政治家　原敬について語る

２ｃｈであまり語られてないような・・・

2げっと(*´∀｀)

ダビデ・ハラ

ピンクシャツ

原って国民から支持されてたの？本によって書いてることがまちまちで・・
厨まるだしの質問でｽﾏｿ

藩閥打倒→政党政治の象徴的存在だから
英雄として語り継がれる可能性は十分にあったけど、
その後の日本の行く末があれだったからねえ。

無理矢理現在に照らせば、10年くらい前の細川首相みたいなもんか。

御厨塾ではこんなことやってる
http://www.mikuriya.rcast.u-tokyo.ac.jp/juku.html

技の○○
力の原敬

原が長生きしてたら・・・。

政治技術の結晶ですな

原敬は対米対中協調外交の生みの親だし、
藩閥と妥協しつつも政党政治を獲得した
当時としてはベストではなくともベター

１次大戦後の好況下で政権を握れたという幸運も
時代に恵まれたと言えるが、天に愛されたともいえる。

中岡艮一にも愛されたｗ

原敬暗殺の首謀者は存在するのか？

中岡は死刑にして晒しageるべきだった・・・

出所後の中岡は消息不明

五十木良三が原の死を予言したって西園寺が言ってたような。。
うる覚えだｗ

猪瀬 直樹『ペルソナ―三島由紀夫伝 』の第１章が
原の暗殺を扱っている。細部というかかなり重要な箇所に
誤りが多いが面白い。

ちなみに三島の祖父平岡定太郎は政友会系無い無官僚

原が死んだあとの政友会の迷走振りは痛いな。

原がもっと生きたらいつごろまで普選に反対しただろう。

原敬暗殺事件に見る日本の闇なんて面白いのに食いつき悪すぎ。

>>18
後継者を指名していなかった原の責任は否定できまい・・・
>>19
政友会は名望家秩序に依存していたから、原といえど土台を
そう容易に否定できたとは思えない、しかし「原なら」と思わせるのが
彼の力量だろう。日記をいっぱいかいててよかったねｗ

>>20
それほど生産的な議論になるとはおもえない。>>17が前提だな。

原が目指したのは政友会と官僚との政権交代のシステムだ。政党政治の
確立ではなかった。

当時、二党の力が伯仲もしくは三党鼎立した場合、
官僚がどちらかに接近して、与党にするかの主導権
を握ることになる。だから原は圧倒的な力を有した
政友会をそだてあげた。

他の政党に政権を渡すという発想は政党政治化として
ありえまい。

党人派ＶＳ官僚派て自民党政治のまんまやんw

生きてたら普選が遅れただろうから死んでよかったんだよ。
政友会のためには不幸だったけど。

>>24
蛙の子は蛙。
自民党の半分は政友会で出来ている。

政友会の半分は自由党で出来ている

“飴と鞭”政策

自民党の四分の一は自由党でできている。

原のあとで原に匹敵するような政党人はいないのか？

戦後含む？

武藤山治

浜口雄幸

この人の号って、(一山)でよかったかな？

あってるはず。
原の作った俳句が見れるとこないかな？

>>30
原以降だと犬養毅、尾崎行雄かと

>>36

ご冗談を

猫

>>36
咢堂・木堂・馬鹿堂

犬養は悪魔、浜口に謝れ！！

犬養はそううゆう奴なんだか５仕方あるまい

鈴木喜三郎が黒幕

原は政党の衣を着た絶対主義政治家か立憲政治の確立に努めた偉人か

>>42
原が藩閥官僚との協調を行った要員は>>23に書いた。

絶対主義政治家？どんな概念だ？
原の外交政策は米英との協調を確保し、中国における拡張を抑制した。

>>30
やっぱり浜口雄幸だろ。暗殺されたことまで原に似てる。金融政策は悪かったけど。

じゃあ生粋の政党人の系譜は、星亨−原敬−濱口雄幸？
暗殺つながりなら、最後は犬養毅かとｗ

浜口雄幸は官僚だろ、生粋の政党人とはいえない。
官僚系＞役人時代に培った人脈、経験を元に政界に進出
政党人

ミスった、興が冷めたのでもういいやｗ

では、近代日本を代表する政党人は、星亨−原敬−犬養毅、で決まりということで

まあ官僚経験を言うと、原敬も元官僚なわけなんだがｗ

そんなことを言えば、星亨も元官僚だ。

・・正直、忘れてました。
でも、ちょっと違うと思うと思うが、まぁいいじゃないかｗ

政党人で戦後に連なる系譜は、鳩山一郎しかおらんのかな？
（小物どころは沢山いるけど）

しかし、考えてみれば、そもそも日本の政党自体が官僚経験者によって作られたものだらけだ

それはともかく、このHPで原について勉強を深めましょう

http://www.ictnet.ne.jp/~sibarei/

能力で判断すべき

星亨−原敬−加藤高明ー浜口雄幸

>>52
当時としてはとても革新的なことをやってるんだね、原敬は。
立派な政治家、首相だったんだな。

>>54
近代は原のような有能な政治家が襲われまくった時代だった・・・。

原敬に萌えを覚えている人のＨＰがあったような。幻を見ていたのだろうか。

原敬は生まれがよくて、家格でまんま華族になれたのに
「平民」であることを強調するために華族を辞退したイヤなやつ。

>>57
それもまた民衆の世には必要な処世術。
ふつうの人間は爵位が欲しい欲しいといって、いろんな画策をするもんだ。

>>57
陪臣だから華族になれる家ではなかったよ。

官歴（外務次官・駐朝鮮公使）で爵位は貰えたでしょ。

政友会参加直前に自分の立場を強化するのに爵位を求めた史料が
残っている。一貫して「平民」を志向していたわけではない。

>>57
原は家柄ランキングなら戦前3位、歴代4位だからね。たしかに生まれは良い
政治家は有能ならばそれでいいの。

原ほど植民地に色々関与した政治家もいないはず

>>61
いくらでもいるだろ。
例
後藤新平

原・浜口クラスでなければ回らないというのはシステムの
問題だな・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

足尾銅山鉱毒事件の責任者

岩手の総理の系列
原〜斎藤實〜米内光政〜東條英機〜鈴木善幸

代替わりのたびにトホホになってゆくのがまたなんとも。

原〜斎藤實〜米内光政〜東條英機〜鈴木善幸 →小沢一郎（予定）

>>66
・・・・・・→小沢一郎（予定）
とみせかけて実は
・・・・・・→http://www.suzukishunichi.jp/

>>67
元都知事！元都知事じゃないか！
サイボーグ手術でもうけて若返ったの？

>>66
暗殺率実に50パーセントｗ
小沢一郎が首相になってもなんか暗殺されそうだなｗ

40万部のベストセラー『嫌韓流』の第2弾

『嫌韓流2』発売中

意外とおもしれーぞ

山縣有朋を巧く利用していながら、山縣は利用されている気づいていなかった。
原の老獪さは、政治家としてもっと評価されていいはず。

今年は原敬の生誕１５０周年です
もっと理解を深めましょう！

原敬事典
http://www.ictnet.ne.jp/~sibarei/
原敬記念館
http://www2.city.morioka.iwate.jp/14kyoiku/harakei/hara/top/
原敬遺徳顕彰事業団
http://www.haratakashi.jp/

遺書により、没後３０年まで本人の日記が公開されなかったのが興味深い

小沢一郎、民主党代表就任記念あげ

原敬が暗殺されなかったらいつまで首相を続けるつもりだったのか？
ワシントン会議の関係で１９２２年いっぱいか。
２２年９月で政権発足から４年。これで十分長期政権。
それとも衆議院任期満了の２４年４月まで居座るのかね？

政権禅譲となったら政友会の総裁を辞任して後継指名？
そうすれば衆議院の第一党総裁が首相になる政党内閣の原則を打ち出すことになる。

■日中韓の正しい歴史 基礎知識入門サイト

　韓国は“ な ぜ ”反日か？
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html

東亜板では最も有名なサイトのうちの一つ。

韓国の話を中心に、中国や日本に関する問題を
過去・現在ともに、わかりやすい言葉で大雑把に把握できる。


まだ読んでない人はぜひ一読を。

>>6
政略結婚までして藩閥や役人に媚びたジャーナリストなわけだが、、
>>11
内閣、政党ともに短命な当時、政党政治なんぞ政権不安の温床だよ。
>>24
原は外務、農林でも務めた元官僚だよ。
>>51
そう、そしてしっかりとセクショナリズムと藩閥を混在させたｗ
挙句、離散集合と派閥抗争を繰り返す政党と短命内閣を確立したｗｗ
>>63
違うよ。もともと明治政府は法治と言うより人治に頼っていた。

>>74
原は官僚に政権を譲渡しようと考えてた。
田・清浦・平田・加藤友三郎あたりかね。
だから坂野先生は原の評価が低い

>>76
＞法治と言うより人治に頼っていた

そんなたんじゅんなもんじゃないよ

>>77
そう評されても仕方ない。
内閣と政党は不安定で、憲法外の元老に頼っていたわけだからな。
それが重臣、参議官と変化していくが機能せずに参戦-敗戦となるわけだよ。

元老の最大の罪は制度上の中心たる内閣制度を安定的に維持する
ことを怠ったことだ。政党の党利党略で国家全体を看過する制度にしてしまった
と言うことだ。1889年-1955年までの日本の内閣の短命さはイタリア並だよｗ

契約より人間関係と言う日本的風土の欠陥が露呈したと言うことだよ。
憲法や法律とは欧米ではもともと神との契約と言う観念から生まれたものだ。
日本でも徳目程度の意味で使われていたが、それさえも維持できなかったのが
明治政府だな。内閣は派閥抗争の場にしかならなかったのだよ。政策不在と言うことだ。

>>78
＞元老の最大の罪は制度上の中心たる内閣制度を安定的に維持する
＞ことを怠ったことだ。政党の党利党略で国家全体を看過する制度にしてしまった

内閣も帝国憲法には規定ないっつーのｗその店では元老と大差がないｗ
まっ、後知恵だよねｗ

＞明治政府だな。内閣は派閥抗争の場にしかならなかったのだよ。政策不在と言うことだ。

戦前には外交・内政をめぐる無数の政策をめぐる対立がありますがなにか？

>>78
>内閣と政党は不安定で、憲法外の元老に頼っていたわけだからな。

個人的には、だからこそ原敬にはもう少し長生きしてほしかった。
党内を纏め上げ、元老と渡り合える数少ない政治家だったと思うし。

>>79
http://www.kantei.go.jp/jp/rekidai/1-1.html
１　内閣制度の創設
　明治18年（1885年）12月22日、それまでの太政官制度（慶應４年（1868年）３月14日に布告された、
いわゆる「五箇条の御誓文」に示された政治の方針を実現するために設けられた制度）に代わって、
新たに内閣制度が創設された。この日、太政官達第69号で、
(1)太政大臣、左右大臣、参議及び各省卿の職制を廃し、新たに内閣総理大臣並びに宮内、外務、内務、
大蔵、陸軍、海軍、司法、文部、農商務及び逓信の各大臣を置くこと
(2)内閣総理大臣及び各大臣（宮内大臣を除く。）をもって内閣を組織すること が定められた。
初代の内閣総理大臣としては、前参議伊藤博文が任命された。

明治18年（1885年）12月22日、内閣制度の創設とともに、「内閣職権」が制定された。これは、新内閣機構の
運営に関する基準として、７条から成るもので、主として内閣総理大臣の職責を明確にしたものであるが、
後年の「内閣官制」と比べると内閣総理大臣の各省大臣に対する統制権はかなり強いものであった点が注目される。
すなわち、内閣総理大臣には
「各大臣ノ首班トシテ機務ヲ奏宣シ旨ヲ承テ大政ノ方向ヲ指示シ行政各部ヲ統督ス」ること（第１条）
「行政各部ノ成績ヲ考ヘ其説明ヲ求メ及ヒ之ヲ検明スルコトヲ得」ること（第２条）
などの強い権限が与えられ、各省大臣には
「其主任ノ事務ニ付時々状況ヲ内閣総理大臣ニ報告スヘシ」 （第６条）
との報告義務が課された。

内閣職権（明治18年12月22日）
２　明治憲法下の内閣制度
　明治22年（1889年）２月11日に公布された明治憲法の下においては、天皇が統治権を総攬するものとし
「国務各大臣ハ天皇ヲ輔弼シ其ノ責ニ任ス」（第55条第１項）と定められていたが、内閣それ自体については
特段の規定は設けられていなかった。
行政権は、国務大臣の輔弼によって天皇が自ら行うという原則に立ち、内閣は、本来、
国務大臣が天皇を輔弼するについて協議するために設けられた組織体であり、同時に、
国務大臣が諸施策を決定し、行政上の方針を統一するために協議する場でもあった。
同年12月24日、内閣制度運用の基準として、「内閣官制」が公布された。この「内閣官制」は、
明治18年の「内閣職権」をおおむね踏襲するものであったが、内閣総理大臣の各省大臣に
対する統制権限が弱められたことなどの違いが見られる。

内閣は法律上の制度ではある。しかも憲法に先んじていたものだ。
元老には法的権限はないよｗ
さて、内閣や総理の権限を明治憲法により弱めた馬鹿は誰かな？

>>８１
内閣が法的じゃないとは言ってないよ。ただ憲法には書いてない。
少し、度忘れ感もあるが、

＞さて、内閣や総理の権限を明治憲法により弱めた馬鹿は誰かな？

って伊藤博文と不愉快な仲間達だろうけどｗいまいち意図がわからん？

原がもっと生きたら護憲三派内閣はなかったし普選ももっと遅れた。
しかし、原亡き後の政友会の迷走を見ると、もっと生きて欲しかったとも
思ってしまう。

原敬と山県有朋と加藤高明の関係をみてるとおもしろいね

南部藩の家老の長男。維新の戦いで賊軍となり敗戦。父は切腹。一家は禄と地　位を
失う。東京にで新聞記者をしながら大学に通う。苦学の末、政治の世界に踏み出す。
　南部の地の支配階級を追われた薩長への恨みをはたすべく。５０年後首相となり薩長を中心
とした県令をすべてくびにし、奥羽列藩同盟の藩士を県令に仕立てる。世論も
デモクラシーの波でこれを推す。そして殺される。
　「平民」としたのは、山形、伊藤他、足軽階級を「士族」としたことに上士である
彼のプライドが許さず、自ら「平民」とした。
　太平洋戦争の高級軍人には奥羽列藩同盟出身の将官が多い。

>>84
若槻礼次郎が回顧録でふれてたな…
加藤は老人を喜ばせることができなかったとか

>>85
長男×→次男
切腹×→病死
大学×→司法学校退学、その後新聞記者
彼のプライドが許さず―×→衆議院の議席を失うことを恐れたため

多少違ったが許せ。５０年後に仕返しした男、あだ討ちは武士の特権。

仇討ちのために日本まるごと滅ぼしちゃダメでしょ…。

別に滅ぼしてはないだろｗあと、山縣とは協調関係にあったから「あだ討ち」
も微妙なのだが・・

ちなみに政友参加前に権威付けに爵位をほしがった史料がのこっている

山縣、伊藤ら足軽共が考えた爵位にはこだわらず、大化改新以来の官位には
すごくこだわったと聞いた。

爵位を貰わんことにはこだわっていたがな

>>91
山形は中間ね

原敬の後継者って誰？

とどのつまり原敬という男、エリート意識の強固なイヤナヤツ。

勉学のためとはいえ外人（当時毛唐として蔑まれていた）の従僕に自らなった点からそうは思えない。
やはり徹底的現実主義の実務家だろう。

>>94
支持基盤から見て床波・・？劣化すごすぎる・・・

床波→床次。失礼。

>>94
高橋是清

誰もいないのが問題なんだな

100ゲット　このスレが続いてくれてなによりです…

>>100
1乙。原の評価は人によってまちまちなんだな。

だれでもそじゃね

原さんが政党内閣で始めて首相になった人でしょうか。
それとも大隈さんなのかな、諸説あるということ？

原さんは無爵の衆議院議員だったからね

いちおうは平民だから
藩閥でないということかな

ありがとう

単に爵位貰うと衆議院の議席を失うからだよ。

貴族院議員でも政党内閣の首班になれたよ。

>103

単に政党内閣という意味では、言われている通り、憲政党の第一次大隈内閣が初といえるでしょう。

原内閣が「政党内閣」として評価されるのは、衆議院議員（＝爵位、門地ではなく、制限選挙とはいえ国民によって選ばれた）
首相の誕生と組閣の際の独立性にあると思います。

それに、隈板内閣自体、なすところなく内部分裂で瓦解してしまったので、政党内閣支持者にとっては「汚点」でしか
ないわけで・・・

>>71
日露戦争前から仕掛けた原と桂の謀略だろう

槇原敬之?

腹を切れ→原を斬れ　まぁようできた話…

>>110
論文検索「原敬」でたいりょうに出てくるよ

衆議院議員
首相
軍縮条約
東京駅で刺される

衆議院議員
首相
軍縮条約
東京駅で撃たれる

スレを間違えました。ゴメンナサイ

歴代総理大臣のなかでも傑出した人物だと思う。もう少し見たかった。

原を暗殺したクズ野郎のその後はどうなったんだろう。

>>116
満州で財をなしたが戦後帰国

対英米協調派

age

原敬って結構おしゃれな人でもあったみたいだね。
当時の新聞にも書かれてたけど、非常にきれいに整えられた髪、どんなに忙しい
日でも毎朝必ず剃刀をあて細毛の一本も見当たらない頬やあご、そして背広やコート
などにも結構こだわっていたらしい。

>120
原のファッションセンスは「平民」どころかまんま貴族だよ。
暗殺された時はうすピンクと白のストライプ柄の立て襟シャツ。
シャツは下着だから、上着の下に必ずインナーを着衣。
靴は服に合わせて色合いを選び、常にピカピカ。
つま先に折り目のついた靴は履かない。
帽子は必ず被り、最もこだわる。


家老クラスの生まれだし爵位を固辞するのは「平民」の無形価値に気づいてから。
それ以前はむしろ授爵運動してる。

政治家としての手腕は認めるが、庶民派というよりは豪奢な人だった。

スレ違いになり申し訳ありません。
原が刺された東京駅現場にあるプレートだか碑を撮ると必ずぼやけて写らないと、以前岩手日報の日曜投稿で読んだことあります。
この様な経験ある方はいますか？

はらたかし
はらいっぺい
はらたいら
はらたつのり
はらゆうこ

保守

＿＿＿＿
　　　　　　　　　__,,／　　_, ----｀ヽ　　：.
　　　　　：. 　／　_　　　　　___　　　､＼
　　　　　　 / ／　　　i　　　 　 ＼ 　 ＼＼　：.
　　 　 ：.　,'./ 　 　 　 i　　ヽ:.　 　ヽ:.:..　ヽ.ヽ
　　　　　 ,'/　　　 / .ハ ヽ　ヽ:.:.:.:.　ヽ::..　ヽヽ　：.
　 　 　：. |i .i　i　 .i /　 ヽ ﾄ ､ ＼､:.:.:. ',:.',:.:.lヽ}
　 　 　 　|i .i　l 　:Ｎ＿, -弋　＼弌弋ナ:}:.:}
　　　　：. |i∧ ',　:{　,ｨjモﾄ　＼　 ｲjミﾄｲｲＶ　：.　　な…
　　 　 　 .|　 :ﾒヽ.', `ozＺ} 　 　　 izN｡ﾊ::{　　　　　なんなんですか？
　 　 　 ：. |　 :ヾ_! ゝ　"ﾞﾞ　　　 ' 　｀ﾞ ハ.:',　：.　　　ここ、どこですか？
　　　　　　|　 :.:_ｲ .:.ヽ. 　　(二ﾌ　, ｲ :.:.:!:.ヽ　　　　　なんであたし
　　　：.　 / rｨｲ |　:.:.ヽ: ＞r／｀＜ノ .:.::.}ヽ､＼：.　　　貼られたんですか？
　　　 　 / ∧l;l　!　:.:.:.:/／{二￣ .} ..:..::ﾘ//ハ.:＼
　：.　 ／　.{. ',ヾ､ヽi .:.:.{ ／(^｀　　|.:.:.:./／: : :.}: . ヽ.：.
　　 /　/　 ） ヽ ヾ､ヽ:.ﾊ　ﾔ{　　 ∧／.-‐'": : |:.:.　i ',
　 ./ .,ｲ　.:..}　: :＼ヾレ'ﾊ　∧__ノﾉﾊヾ､　 : : : l:.:.: .ﾊ ',
　 { /｜ .:.:ﾊ　: : :i Ｙ {ヾ｀Ｙヽﾆン'ノ}: : } : : : :/:.:.:/　}:.}
　 Ｖ　| .:.:/:.:|_,ｨ'￣　 ヽ三{　｀ー-ノ : ｲ : : :/:.:i.:{　　リ
　　　 ヽ:.:{､.:.Ｖ　　　　 : : ﾍ　　　　 : : {: : :/:.::∧|
　　　　 ヽ! ）人　　　　: : :人　 　 　 : : : / ＼!　：.
　　　　　　"　 ヽ　: : : : :/イ{　　　　　:.ノ: : : :.＼　：.
　　　　　　　：.　 ＼__／//: :＼______／: : : : : : : ヽ
　　　　　　　　　　　/　//: : :|;|: : : : : : i: : : __: : : : ',
　　　　 　 ：. 　 　 / ､ {;{　　 |;|　　　. : i／. : : : : : :|
　　　　　　　 　 ／　｀Ｙ;{. . . .|;|. : : : ／i: : : : : : : : :l

>>121それは若かりしころ宣教師の書生をしてたからハイカラなんです。
　　　またフランス語の達人で外交官生活が長かったからです。
　　　

暗殺理由は、駅員だったテロリストの改札に、原が「お前は原敬の顔を知らんのか下衆が」といって押し通ったのを恨んでたから。

>>127×斬奸状にそんなことは書いていない。

>>128
俗説だよ。１９歳の上、ろくに学校も出ていない中岡艮一が斬奸状なんか書けるはずないって所から生まれた。
思想的な黒幕はいたにせよ、何故中岡が原の殺害を決意したかという噂話。
原の気位が高いというのは当時から有名だったんだな。

>>129原氏の人柄は原敬日記を読破すればわかる。気位が高いというか神経質、
その割に信用すると壁を設けない方だったのでは？・・・。
政略結婚した先妻は、別れた後も面倒を見る。後妻は閨閥にとらわれずわが好き
できめる。

山県有朋が暗殺指令やったんだよね？

これにて政治家に対するテロの時代が幕を開けた。

これの子孫だって自慢してるやついるんだけど

>>131
初耳

>>131これはない。原敬自身は身の危険を予見して遺書を認めていたが・・・。
山県の子分寺内・仲小路・・・とはうまくやっていた。

>>132実子なし、養子の貢さんの系統？兄恭他の傍系ならともかく？

原敬って大日本帝国を滅ぼした国賊だよ。

大正デモクラシーがなくて、明治憲法体制が機能していたら
太平洋戦争はなかった。
大正デモクラシーがなかったら、枢密院はどんなメンバーよって構成されていたかと考えればわかるでしょう？

原はデモクラシーには否定的。
そもそも大正デモクラシーって、大正政変の時、陸軍が強引な要求して
西園寺内閣を倒閣したのがきっかけだろ。
米騒動だってシベリア出兵が原因だし。
国民感情読み誤って、むやみに刺激したのが失敗だったな

原敬って田中角栄に似ているね。

長州閥から権力を簒奪した悪い奴。

奥州閥が跋扈すると、２０年で国が衰亡する。

戦前の総理じゃ
近衛、西園寺に次ぐ名門出身だな

小泉純一郎の人となりを示す８年前の出来事

私が小泉純一郎という政治家に強烈な印象を受けたのは、1997年の事だった。
当時、橋本内閣の厚生大臣だった小泉は国会議員永年在職（２５年）表彰を辞退した。

永年在職表彰を受けると、国会議員には２つの特典が与えられた。
ひとつは、国会が１００万円出して画家に肖像画を描かせ、国会の委員会室に飾ること。
もう一つは毎月３０万円の特別交通費支給だった。
しかし小泉は
「自分が国会議員をやってきた２５年間のうちに国の財政も悪化してきた。その責任を担っている
自分が表彰を受け、特典を得るのはおかしい」という理由で、本来堂々と受け取れるはずだった
「名誉ある特典」を自ら拒否したのだった。

月額３０万円というと大した事無い様に感じる人もいるかもしれない。しかしこの年額３６０万円
の特別支給は非課税で、しかも引退後も終生支給を受けられると言うまさに国会議員の「既得権益」
そのものだった。

実際、この「既得権益」を自ら手放すなど前代未聞だった。「変人」の面目躍如である。
肖像画を辞退した政治家は過去３名いたらしい（成田知巳、伊東正義、渡部一郎）が、
特別交通費はしっかり受け取っていたようだ。「政治腐敗を正す」はずだった
社民党や共産党の政治家も、みな例外なくこの既得権益の恩恵に預かっていたのである。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
これをご覧になった方で、小泉首相の人柄に感銘された方は、
お手数で申し訳有りませんが、この記述内容をコピペして、あちこちに貼って頂けませんか。
烏滸がましいお願いで恐縮ですが、是非お願い致します。

はらけい。

原敬と小沢一郎てどっちがまし？

腹は男でごわす、斬れるもんなら斬ってみんしゃい

腹摺り合わせるも多少の縁

原敬て偉大？
このスレ見ても結構評価分かれるな

政治結果とか行動の善悪の評価で言えばかなり分かれるだろうけど、
この人の政治的な力量に関して言えば、それが偉大であることを否定する人間はあまりいないと思う。

原を立憲の偉人と評価することは出来ない。原が復活継承しようとした桂園体制と
大正デモクラシーは鋭く対立した。

原敬と小沢一郎てどっちが有能？

原に決まってるだろう。
＞どちらが有能

肝心な時に姿をくらます小沢としっかり実績を残した原
比べ物にならない。

岩手出身の政治家で一番有能なのは誰？
やっぱり後藤新平か？

>>150
鈴木善幸

それはない

後藤は有能だけど
やっぱり総理になると入ってくる情報量とできることがダンチだからなぁ

小沢はないとして
やっぱり原か斉藤実じゃないか？

原って有能な割に
成果挙げることが出来なかったね

藩閥を打ち破ったて事で過大評価されてるかもね。
有能な人だと思うけど

自分をよく知っている政治家って感じ

原と山縣て仲悪いの？
wikiみたら山縣の事、嫌ってたみたいだけど

卓越した政治力は買ってたみたい
原暗殺の報に接した時
ああいう人間をむざむざと殺されてはたまらぬと慨嘆したらしいから

山縣て原のこと結構買ってたんだな
嫌ってると思ってたのに

山縣が反対したら原内閣は出現しなかっただろう。

それもそうだな

原が殺されたのは陰謀か歴史の必然か
もし難を逃れても数年後にはまた身を危うくしたろうなぁ

山縣や松方、西園寺あたりの筋から
元老入りの動きは生じたと思う。

しかし、原暗殺後の政友会の惨状を見れば
頑強に抵抗しただろうな。
政党政治の穏健な発展のために・・・

伊藤と原の暗殺は
背後関係を疑って然るべき

原は憲政の偉人ではない。政党の衣を着た絶対主義政治家だ。
大正デモクラシーが葬り去ろうとした政治そのものだ。

岩手の英雄

やっぱり岩手では人気あるのか

小沢一郎とどっちが好かれてんだろな。

原は桂園体制の復活を図ったけ。立憲政治の確立など視野になかった。

>>101
え？そうなの？
この人生きてれば歴史が変わりまくったと思ってたけど。
元老になっただろうし

>>171
西園寺は原を買ってたとは思うけど、元老にしたのかどうかはなんとも・・・
後継元老を推薦しなかったのは候補者がいなかったのもあるけど、
元老というシステム自体を自分の代で終わらせようとしてた面の方が強いと思う。

今日は命日

>>172
アレは斎藤実まで殺されたからでは？
権兵衛にやらせなかったのは軍人嫌いだからだし、
後継者が殺されたから近衛がいつか元老になるのを恐れたんじゃなかろうか。
秘蔵っ子といっても評価してなかったわけだし。

しかし近衛って東條批判やってるんだよな。
東條より何倍も罪深いのに自分で気付いてなかったようだ

原敬で大河やらないかな
波乱万丈で面白いと思うんだけど

時期早尚な男だ。やっほー。

>>160
亀レスだけど原のほうが山縣のこと嫌ってる

原敬は嫌い。
選挙目的でローカル鉄道建設を推し進めたから。
そのくせ、レール幅を標準軌へ広げる計画に強硬に反対した。
需要に見合わないローカル線敷設と、
狭軌鉄道の存続という現在まで続く負の遺産の最大の責任は彼にある。

ほー

後藤新平なんかは、標準軌への改軌を熱心に説いたが、
原敬のような政党政治家は選挙区への気配り第一だから、
「我田引鉄」で、自分たちの選挙区に狭軌のまま線路を引き込むことに
国費を優先して投じようとした。

官僚/藩閥政治家は、長期的展望を持って、鉄道を改善しようとし、
政党政治家は選挙民の支持を集めるために、短期的要求を優先するという違いだ。

もっとも狭軌鉄道が存続したおかげで、
後に高速鉄道には従来幹線を使わずに、
新幹線を作るという発想が生まれたわけで、
結果、どちらが良かったかは不明。

もし改軌が実現していたら、新幹線は生まれなかったと思う。
逆説的だが原敬の方が先見の明があった。

原敬が暗殺された時に、奥さんに言われた通りに
上にコートを着てれば命は助かったんでしょうかね？

>>167
地元以外ではどういう評価なんだろう？
薩長びいきの人たちからは嫌われてるのかな。

>>182
評価は色々だ罠。
当時からして、軍閥に迎合するﾍﾀﾚって評価もある。
個人的には、理想と現実を上手く擦り合わせた優秀な政治家だと思ってるが。

薩長贔屓っつっても、原敬が台頭する頃には軍部以外に薩長閥なんて無かったしね。
しかもこの頃はかつてより政党ｖｓ軍部や陸ｖｓ海の争いは激しくない。
「今は八八艦隊が喫緊事だから」とか言って陸軍が海軍に予算譲るという、
後じゃ考えられないような時代は確かここらへん。

松田正久と横田千之助がもっと長生きだったら、総裁は

西園寺公望→松田正久→原敬→横田千之助

になっていて、原敬も暗殺されず、日本の未来も変わっていたんでしょうかね？

>>180
新幹線は、航空機の巨大化とかを考えるとそれほど必要なものとも思えないんだよね。

原の暗殺は単なる青年の憂憤が形になっただけ？
真に裏はない？

>>185
時間当たりの輸送能力が全然違うだろ

>>187
どのくらいよ？

無いなら無いで良いとおもうんだよね。

原が長生きしていれば田中義一が総裁に迎えられることはなかったのだろうか？

三多摩の自由民権壮士。本気で恐ろしい。ある意味で現代でも死んでいないんだよな。右翼とか民族派とか
可視的なマンガみたいなイデオロギーを振り回すんじゃなくて、血肉となっているヤバイ奴らは未だにいる

原殺した奴って中岡慎太郎の孫なんだな

自分で言ってただけでしょ。

原敬の伝記ものってないですか？
是非読みたいのですが

山本四郎『評伝原敬』が一番詳細な伝記。ただし上下2巻で量も多く、
絶版のため入手困難。

>>190
ある意味、新撰組残党だろｗ

原が暗殺されずもっと長生きしてたら確実に元老になっただろうな。

>>196
松田正久が死なないで総裁になってれば原敬も暗殺されなかったかもしれないですね。

>>180
むしろ、問題は、狭軌だとスピードがだせないという思い込みが支配するようになり、在来線を改良するという発想がそだたなくなったことだな。

これがむやみにフル規格新幹線をほしがる元凶になってしまっている。

今日は原敬が刺された日だよ。東京駅行ってくんの忘れた。
>196
原敬内閣の晩年は、政友会による汚職が発覚したから、
暗殺がなくても退陣しただろうというはなしだよ。
利益誘導は角栄のオリジナルではなく、原内閣（政友会）もやっていたからね。
ただ、翌年に山縣が死亡するから、政党と官僚のバランスがどうなったかもわからんが。

>197
それを言ったら星亨が失脚してなかったらわかんよ。

退陣したからと言って影響力がなくなるわけじゃないからなぁ。
衆貴両院に多数を有する政友会総裁であることには変わりないんだし。

ただ元老にはならなかったと思う。メリットよりデメリットのが大きいしね。
実際西園寺とかにも政治は自分がするから、元老は皇室の世話を
しててくれと話してたみたいだし。