どうして日本は原爆についてアメリカを攻めないの？

原爆なんか落ちてなかったから？

さあ？

オレは日本人んだけど、アホなチンピラをこらしめたようなもんだろ＜原爆
おかげでアジアは光復したし倭人も減ってすっきり、民主主義ももたらされたし。

>>1
「攻めないの」ではなく「責めないの」だろうが。

それとも数字版と間違えての誤爆か？

サンフランシスコ講和条約で、戦争に関する賠償請求権を放棄したから。

名前がそのままだった・・・

日本（ヘタレ攻め）×アメリカ（さそい受け）

声高に責めるほど切羽詰まってはいないんじゃないかな。衣食足りてナントヤラ。
毎年広島で追悼してるし。
個人的には他はともかく、原爆投下は嫌悪してる。

外交カードとして使うメリットも必要性も無いから

何十年も前のことで他国を攻めるメンタリティを日本人は持ち合わせていないｗ

単なる事なかれ主義

　攻めたい時に攻める。
　
　今はその時ではないと思えば控える。

　それだけのこと。

過去のことにはこだわらない。それが日本。
過去を掘り返して、場合によっては捏造して
終わったことにも謝罪と賠償を求める。それが・・・

アメリカ天下が凋落した時に『大東亜戦争の恨み』『原爆の恨み』となるよ。
長州のように、薩摩のように。

日本の方が先に手をだしたから

アメリカは世界の名だたる帝国主義国家。
どんな大量虐殺も巧みなプロパガンダで正当化。

現在にまで続く過ちには、その報いを受ける時が来るだろう。

あげ

実は当時は皆喜んだのだ

これで無益な戦争が終わる

ってね
被害者は気の毒だけどこの2発で多くの国民の命を救った

戦争だったしなあ、確かに一般市民の大量虐殺だったけど
戦争の悲しい悲劇の記憶を風化させないようにしましょう程度で、
何十年も謝罪と賠償を求めるほど無為なことは日本人はしないよ。

話し合いで解決しなかったから戦争になり
それで負けたのだから口をつむんで勝った方の意見に従う
過去の人が解決できなくてそこまで発展してしまったことに
リアルタイムで経験してない者が真偽判断なんてどうやって出来る？
それならば昔より未来を見つめて何かをすべき
宗教や特定の思想、プライドを持った国が
過去ばっか見てその結果が中東とかお隣のような国になる
まあ、日本はそういった事例を客観的に見れるから自分の振りも
正しくできてるのかもね

米国の原爆投下はとても許される行為ではない、しかし過去のことに捕われ、
憎み、それを繰り返しても平和は訪れない。
それは中韓をみればわかる。

日本政府は原爆が開発成功していたことを知っていたし、
8月6日に広島に原爆投下されることもアメリカの予告で知っていた。
（アメリカはVOA,ニューデリー放送,ビラなどで日時・場所を明記し投下予告）

日本はアメリカの飼い犬だから、リアルタイムの
人ならまだしも、今の人間はそんなことはどうでもいい。

全然違うね。

日本政府が本気でアメリカへの抗議を続けていたら、おまいらのような
一般大衆もいまだに原爆抗議をし続けていたに違いない。
日本政府がアメリカの投下予告にもかかわらず何ら対策を行わなかった
か、あえて対策を行わなかったがゆえにアメリカに強く抗議できない。

>>22
>日本政府は原爆が開発成功していたことを知っていたし、
良かったらソース教えて
原爆実験に成功したという事実を日本が知ったのは８月６日じゃないのか？

それから、公式な予告警告は行われていない
スチムソン、フォレスタル、マーシャルあたりは、無警告原爆使用に反対だったが
トルーマンに退けられていた
ビラ、第三国の放送の類は謀略の可能性があるのだから、予告した事にはならんだろうな

>>25
だったら決してルーズベルトが真珠湾攻撃を知っていたなどというなよ。
謀略の可能性があるのだからｗ

>>26
( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

アメリカのアニメフォーラムを翻訳分析して紹介しているサイトで見たんだが
「なんで日本のアニメのアメリカ人はハンバーガーむしゃくしゃ食うデブやバカな愛国者ばかりなんだ！？」
「やっぱりヒロシマとナガサキのことを未だに怒っているんだよ・・・」
みたいなやり取りが紹介されていたなｗ
その後、他国人から「デフォルメだよ。自国だから気付かないだろうけどハリウッド映画でもそんなの多いよ」とちゃんとフォローされていたけど。

・日本の内部でも開戦するかどうか決心がつきかねているのに
・軍部は真珠湾攻撃作戦を完全秘匿し
・フィリピン攻撃のフリまでやったのに
ルーズベルトが日本が真珠湾攻撃を確信していただなどと主張し

・アメリカがVOAやビラで異例の場所・日時指定で投下予告を行ったのに
謀略だから信じるに値しない

などと主張する馬鹿はどこの国民でつか？

スターリンは、アメリカが対日戦争する為の工作活動も行っていた。

日本の真珠湾攻撃の７ヶ月も前に、米軍が蒋介石軍に荷担して、
日本爆撃を計画し、陸軍長官、海軍長官、そしてルーズベルト大統領
自身が承認のサインを与えていた書類が明るみに出たことから判明した。

　この作戦には３５０機のカーチス戦闘機、１５０機のロッキー
ド・ハドソン爆撃機を使用するとし、また大阪、神戸、京都、東
京、横浜の爆撃には木造住宅の多い日本民家に効果のある焼夷
（しょうい）弾を使用すべきであるなどとする内容もあった。後
の本土空襲の原形がすでに考えられていたのである。

　実際には、欧州戦線への爆撃機投入を優先したため、この計画
は実施が遅れて、その前に真珠湾攻撃となった。

この空爆計画の推進者だったロークリン・カリー大統
領補佐官（当時）は、実はソ連と極秘情報のやりとりをしていた
ことが、当時の米暗号解読機関によって確認されていた。

　この文書はＶＥＮＯＮＡ資料と呼ばれ、1940年代後半、ニュー
ヨークとワシントンにあるソ連代表部とモスクワ間の交信記録を
米特殊機関（戦後の国家安全保障局＝ＮＳＡ）が暗号解読したも
のだ。

　カリー補佐官はカナダ生まれの経済学者で、39年から45年まで
大統領補佐官（経済担当）をつとめた。41年初頭には対日戦略を
調整するため米国の中国支援担当特使に任命され、ルーズベルト
大統領と中国国民党の蒋介石主席（当時）の橋渡し役をしていた。

>>30
こんなヨタ話をいまだに信じている奴がいるのか。

>>31
ヨタ話じゃないみたいだよ。
ソ連邦が崩壊してから結構、コミンテルン関係の国家機密文書が流失してるんだよ。
ウクライナの核兵器と同じようにね。

その結果、アメリカじゃねぇ・・・日本と戦争したことやヤルタ会談は歴史的失敗。
っていう考え方が結構有力になっているんだよね。

>>31
わかったかバカ

太平洋戦争、１９４３年の時には米国の仮想敵国はソ連だった為。

馬鹿過ぎ。当時の米ソ関係からありえないね。

戦争が終わるには、どちらかがどちらかを徹底的に叩き潰す必要があるからな。
「戦争を終わらすために原爆を落とした」と言われても反論できるわけではない。
もし日本が逆の立場だったら、同じように徹底的に叩き潰すしかなかっただろう。
戦争終結に向けて努力すること、が戦争を行うことそのものであることが悩ましい部分だ。

戦争に正義もクソもねーえ。あるのは金だけ。

>>34
パーペキなバカですね。在日左系統の人に多い発想ですね。
>>36
欧米の戦争に関する国際法の伝統を押し切ってまで、なぜルーズベルトは「無条件降伏」方式に固執したのか。
アメリカの外交は国務省の管轄事項なのに、なぜ国務省にも秘密にしてヤルタの秘密協定を結んだのか。
大西洋憲章で、あれほど帝国主義政 策を非難しながら、なぜ、中国にも相談なく中国の主権を犯すような
帝国主義的譲歩を提示し、ソ連をして対日戦に誘ったのか。

アメリカ国民は、戦争が終われば、大統領が日本の外交電報を読んでいたことを知る。
史料をいかに操作しても、この解読電報の史料の公開は避けられない。だとしたら、

いやがるアメリカ国民を編すようにして戦争に誘い込んだルーズベルトとしては、
それを何としてでも防がなければならないことになる。

とすれば、戦後、戦争開始に関して決して相手国に発言権を与えてはならない。
そして相手国はこの世界に存在しなくなったかのような新たな国際秩序を作らなければならない。

とすれば、この戦争では、敵国がこの地球上に存在しなかったかのよう に、
敵国を徹底的に破壌しなければならない。この延長線上で原爆を落としたわけだろう。

スティネットの『偽りの日』（Robert　B.Stinetto Day of Deceit: The Truth about FDR and Pearl Harbor,
New York/: The Free Press,2000)によると、

日本機動部隊から出てくる電波をキャッチし、機動部隊は空母六、戦艦二、駆逐艦九、潜水艦三、給油 艦七等、
三十艘に渡る大艦隊で、通常は淡路島くらいに広がって進んでいく。

嵐に遭ったとき、無線を使って交信しなければ、隊列は崩れてばらばらになる。
事実、機 動部隊は、進行の途中嵐に遭い、無線を使って呼び集めていたのである。
そしてそれがアメリ力軍にすでに把握されていた。

>>39
ヨタ話がどうかしたか？
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569615864/250-1421088-3519405
今日は１２月８日ですが、「真珠湾トラップ・ワイヤー説」という「（歴史）修正主義」
(revisionism)や「陰謀論」(conspiracy theory)に属する言説がいまだに絶えませんね。
デタラメなのに。わたし、この数日、若い友人や高校生の息子、そして妻からもこの説
を聞かされた。

　この「陰謀論」は、当初アメリカで、民主党攻撃として共和党の側から出てきた。真
珠湾を「ロウズヴェルト(Roosevelt)の陰謀」とすることによって、恐慌対策と第２次世
界大戦勝利（加うるに勝利を目前にした任期途中の死など）によって「偉大な大統領」に
なってしまったロウズヴェルト（民主党）の権威失墜をねらったのだ。極言すれば、「
ロウズヴェルトの陰謀」論じたいが「共和党の陰謀」なのだ。

　日本では、「真珠湾トラップ・ワイヤー説」は、侵略的な「悪い日本」の「悪さ」加減
を多少ともやわらげてくれるので、右翼タカ派はもちろん、善男善女にいたるまでお気に
入りの「陰謀論」になってしまっている。そんなわけで、アメリカで「真珠湾トラップ・
ワイヤー説」が出ると、つねに日本で大々的に取り上げられる。

　念のために言うと、日本の研究者で「真珠湾トラップ・ワイヤー説」に立って論文や本を
書いている人は一人もいないはずだ。逆に、「真珠湾トラップ・ワイヤー説」を完膚なまで
に批判した本として、秦郁彦編『検証・真珠湾の謎と真実』（ＰＨＰ研究所、２００１年８月）
がある。前に買っていたのだが、話のタネにとちょっと読んでみると、わかりやすくて、明解
な本だった。「修正主義」や「陰謀論」に感染したナイーヴな頭脳の持ち主に対する「批判の
武器」としても使える。

土人の日本人がここまで分不相応に大金持ちになれたのは、
アメリカからの湯水のような資金＆技術の垂れ流しのおかげ。
チンパンジー並の知能しかない日本人に代わり
アメリカ人様が国家運営の指揮を執ってきたのも大きい
（冷戦下、日本を共産主義陣営に転がりこまさないよう、
国民総成金の国として維持しておく必要があったからね）。
じゃなきゃ今頃日本は中国内陸部や北朝鮮並の
スーパー土人国家になってるっつうの。

歴史を振り返って見ると、ひたすら欧米のパクりにいそしんでいた
明治の薩長藩閥時代と戦後の冷戦時代は躍進を続けていたのに、
日本人が調子に乗って自分の頭で行動をはじめた
大正末〜敗戦、冷戦終結以後の日本はご存知のとおり滅亡一直線だ。

小泉をアメリカのポチと呼んだり、アメリカを非難する連中は、
一度自分が何様なのかよく考えてみるといい。

元が土人だから、アメリカ産牛肉でBSEに感染したほうが
かえってオツムがマトモになるんじゃないの？

>>41
パーペキなバカですね。
これも在日左系統の人に多い逆説的自虐発想ですね。

日本の連合艦隊の造船技術は、当時でも世界有数でした。
ソ連コミンテルンの操り人形中国共産党のうごめいていた中国や
民族の痕跡も戦後になってできた朝鮮とは違うでしょう。

>>40
あなたの話はすでに少数説だと思います。
（ここが崩れるとスターリンの指揮するソ連コミンテルンの工作活動が
表に出ることになりますから・・・。日本においても、近衛内閣と朝日新聞の関係
あたりに触れられることになると困る人も多いでしょうから日本では紹介される
ことはないでしょう。）

先の話には落ちがあり、人種差別論者のルーズベルトは
日本の連合艦隊の報告を受けたとき「日本人は人間の姿をした猿（イエローモンキー）だ。
空母とか猿（イエローモンキー）がわが国の最新兵器と同等なもの作れるはずがない。
劣悪日本人種は右目が見えない。」
と側近に語っているのは動かぬ事実であり、連合艦隊レーダー影は渡り鳥の陰影とされた。

フランクリン・ルーズベルト大統領は偉大な大統領であることは間違いないでしょう。
　しかし、彼の近くで仕事をした者はこう思っていた。
「一緒に仕事をするにルーズベルトほど難しい人はいない。素直に考えを出そうとしないし、
腹中の思いを決して知らせない」　

１９４５年第二次世界大戦の終結を待たず彼は病死する。
　最期を見とったのは妻エレノアではなく愛人のルーシーであった。

原爆は虚構だよ。

>>43
ぷ。
少数説だとかいうならルーズベルト陰謀説を事実としている
歴史学者をあげてみなよ。

なんかリヴィジョニズムの意味が分ってない馬鹿がいるな。

原爆は広島人の捏造だよ

「歴史学者」という単語が出てきました。

その事象が事実か否かは、「歴史学者」きめるなんて、まさに
コミンテルン国家のスターリン権威主義のなかでしか成立しないよ。

ソビエト連邦でもスターリン批判なんかで訂正する点は訂正するが
中国共産党は反省という言葉は知らないからな。

ちょっと頭の足りない在日左系統毛沢東派の独特の思考回路ですね。
中国・朝鮮半島では通用するかもしれないが日本はじめ欧米では通用しないと思うよ。

>>49
別にソ連や中国の歴史学者の話じゃないよ。
民主主義日本の歴史学者でＯＫだよｗ

>>50
ほんと日本語の不自由な奴だな。
物事はソ連でも中国でも日本の歴史学者でもないっていてるんだよ。
捏造証人や捏造学者（君の国はこれで有名じゃん）じゃなくって記録と物証なんだよ。
わかった？

いつもの低脳サヨの他力本願証明論法に付き合うほどひまじゃないので・・・・。

最後に、君の世界で出世しようと思ったら
こんなとこで書き込みするより金を造って党に収めることだよ。

では！！

>>26

25だが、俺はルーズベルトは真珠湾攻撃を知らなかったと考えているんだが？
そう考えた方が自然だと思われる記録の方が多い

んで、
>日本政府は原爆が開発成功していたことを知っていた

とするソースの方はどうなったのだ？

http://www2.ocn.ne.jp/~tamamo/task.data/task.13.htm
海軍軍令部情報部　米国の新型爆弾に対する調査　（日付　昭和20年5月中旬）
　　　　保持情報　1.新型爆弾とは、原子爆弾でありおそらくは
　　　　　　　　　　サイパン乃至テニアン基地のB-29によって
　　　　　　　　　　搭載され本土を攻撃。
　　　　　　　　　2.日本が開発しているウラニウムを使った
　　　　　　　　　　爆弾は、人形峠付近でのウラニウム採掘の
　　　　　　　　　　遅延及び重水の不足によりとん挫中。
　　　　　　　　　3.ただし技術的に計算されたその威力の形態は
　　　　　　　　　　中心から円形に爆発威力を持つものである。
　　　　　　　　　4.海軍は、通信諜報による推測の結果
　　　　　　　　　　米国は既にこの爆弾の製造に成功している。
　　　　結論　　そのB-29 部隊の存在を早期発見の必要性大。
（略）
そんなある日、中立国経由の新聞に、ポツダム会談がデカデカ載った
　　　中立国（スイス）の新聞が届いた（ソ連経由）。
　　　言っておくが、この段階でも中立国の新聞は発行後数日で日本に
　　　到達していたことを付記しておく。
　　　そしてその下の方に小さなワクの記事があった。
　　『7月16日にニューメキシコ州で新しい実験が行われた。』
　　　ここで、舞台が海軍情報部（大本営海軍情報部）に飛ぶ。
　　注A　この記事を見た海軍参謀は驚愕した。
　　　『ついに、出来上がったのか！！』
　　　『もう、いつ日本国内にこの原子爆弾による空襲が行われても不思議ではない。』

日本の原爆開発は戦時中仁科芳雄だけではなく湯川秀樹、朝永振一郎も行っていた。
仁科は8月8日にすでに広島入りしており、日本は「新型爆弾」が原爆である
ことを当然知っていた。

おやおや、戦時中日本のトップクラスの科学者が軍の命令で必死に原爆開発を行っていた
のを知らない人ばかりなのかな？

まあ、“理論物理学”が、戦時において、どれほど重要視されたのかは
知れるワイな。「マンハッタン計画」に類するような、大規模な研究・
実験が行われていたとも聞かんし。それに、あくまで「軍の命令」であ
って、「政府」の所管であったワケでもない支那。それで出来ることな
んてタカが知れてるよ。

ここに割と詳しく日本の原爆開発について出てるな。
http://www.intl.hiroshima-cu.ac.jp/~hyoshida/2003/2003-2/040121.pdf

>>53
52への回答として提示してくれた前提でレスさせてもらいます
海軍がアメリカが原爆製造に成功したのではないかと疑ったこと
陸軍が、特別な扱いのＢ２９部隊がサイパン、テニアンに存在すると気付いたこと
（当事者の堀参謀の著書に詳しいのでかなり有名な話）
はあるのだが、

要は「日本政府が」が知っていたという事にはならないのではないか？ということ
米内や阿南が、あるいは軍令部総長、参謀総長からでも良いが、
閣議や最高戦争指導会議でこれらの情報を揃って開陳していたら、もちろんそういう事になるだろう
しかし、現実には誰もが今戦われている戦況と、それに続く本土防衛の戦い以上には
注目することが無かったのだろう、あえて無視したという程の事も無く・・・
だから「日本政府が知っていた」というのは事実と遠いと俺は思うんだが

因みに我が軍の原子爆弾の研究は巷間で結構知られていたから、
近衛歩兵だった俺の爺様も、「広島で新型爆弾が使用された」とラジオで聞いて
「これは原子爆弾」だと直感したそうだから、鈴木内閣の閣僚も内府も統帥部も
原爆というものの可能性は知っていただろう
しかし、現実に存在し使用される可能性については「知らなかった」のではないだろうか

姉歯ではないが、日本軍・政府が原爆の存在を知っていたということは緘口令が敷かれて
いるだろうから、状況証拠をいくつか。

・日本の原爆開発はかなり本気で行われており原爆の完成が時間の問題で
　あることは誰も疑っていなかった。
　産経新聞（平成7年7月27日）には以下の記事が掲載されている。
　ドイツが降伏したため同乗の日本軍人二名が自決したUボートだ。

日本へ原爆原料を輸送　2次大戦末期　独のUボート
米の公式資料で確認「広島型」1個分
【ワシントン25日-時事】第二次大戦末期の一九四五年春、
ドイツのキール軍港から日本へ向かったドイツの潜水艦(Uボート)
U234号に、原子爆弾の原料となる酸化ウランが積み込まれていた
ことが、二十六日までに米国の公式資料で確認された。

・ニューメキシコの原爆実験は、公道からわずか40kmの地点で行われており、
　一般紙で（内容がぼかされているにせよ）報道されるほどの事件だった。
　いくら諜報活動が弱いと言われた日本でもこの意味が理解できないはずはない。
・複数の軍・行政機関がVOA、ニューデリー放送、伝単などで異例の8月6日広島指定
　で従来の爆弾数千発分にあたる「新型爆弾」を投下するとのアメリカの予告を認識
　していた証拠がある。

ちなみに事実ではないかもしれないが、U234号からアメリカが拿捕したウランを
使って広島に投下されたウラン型原爆が製造されたという話がある。

http://blog.goo.ne.jp/pfaelzerwein/e/ac01ae30d86608f8b7fc6d8183257d8e
マンハッタン計画のなかで広島とこのウランとの関係は定かでないようです。プラトニウム
型が長崎や実験で使われており、米国でウランが不足していたからとの見解もあります。
極秘の内に行われている事が理由のようです。確かこれを扱ったABC,NHK,ZDFの共同制作の
番組でもオッペンハイマー博士がサンフランシスコ港での厳戒の環の中に映っていたと記憶
が有るのですが。何れにせよ回収されてその後利用されているのは確かなようです。広島と
断定しているものもあります。

ニューメキシコの原爆実験跡。
http://maps.google.com/maps?ll=33.596319,-106.594849&spn=0.203212,0.317677&t=k&hl=ja

これって確かすでにソウル大学で完成可能なだけの理論構築がされていたのに日帝は差別もあって無視したってやつでしょ？
そのせいでアメリカに遅れをとってしまった。まあ歴史の結果からすればよかったのかもね。

この話じゃないか？
http://www.han.org/a/half-moon/hm113.html

仁科はフッ化ウラン、ひいてはウラン235の濃縮には莫大な電力が必要であると気が
ついていたのですが、これとどう結びつくのか、電力が豊富な朝鮮の興南で核兵器の開発
が行なわれていました。

　　その決定的な証拠をＭＢＣ局はアメリカ公文書館で発見したようでした。その証拠と
は 1947年に連合軍司令部が作成した報告書でした。
　　そこには日本が朝鮮の興南市でウランの研究を行っていたことが指摘されました。興
南は朝鮮で最大級の電気・化学工業地帯であり、もちろん電力資源も豊富でした。また、
周辺はウラン鉱石も豊富であることが、分析を担当したナカネ・リョウヘイ氏の証言で明
らかにされました。。
　　また、興南には警備がきわめて厳重な一角があったとのことで、番組はそこがロケッ
トおよびウラン開発の拠点ではないかと推測しました。さらに興南のノグチ研究所に勤務
していた目撃者によれば、後日ノーベル賞を受賞した湯川秀樹がたびたび興南を訪れてい
たとのことでした。

日本が宣戦布告先に真珠湾に穴開けちまったから、大戦争になっちまった、調印に４５分後にU.S.A大統領に届いた時には既に遅かった。



死を恐れなかった暴れる帝国日本軍人を抑える為の最終仕上げが原爆。

先に手を出したのは日本でして、文句も言えない。

つーか、宣戦布告文に「調印」って…

>>65

ならば、支那事変も、蒋介石が先に手を出したんだから、文句は言えん
ハズだわいな（ｗ

実際、別宮暖朗はシナ事変は中国が悪く、大東亜戦争は日本が悪いと
しているな。

こんなスレ自体がサヨの工作スレじゃないの。　

　当時のコミンテルンの世界戦略は、「資本主義国家同士を戦わせて消耗させる」というもので、
日本では朝日新聞の尾崎秀美が日米開戦前に特高の取調べで重要な証言をしている。

それは、「日中戦争で中国国民党軍壊滅・中国共産化→日中戦争は日米戦争に発展→
戦略物資を求めて日本軍が南進→初期に日本軍が欧米列強の植民地軍を打破→
しかし物量で米軍に圧倒され劣勢に→ソ連軍が日本に侵攻→日本共産化→日ソ連合で
米軍を東アジアから駆逐→東アジアの完全赤化成立」というもの。

日本のサヨ系統の人たちはいまだにシナ事変前のコミンテルン指示
に基づいて「資本主義国家同士を憎ませ戦わせて消耗させる 」活動
をしてるんじゃないの？

原爆をおとす直接のきっかけは、戦争の早期終結と日本赤化防止ですよ。

ソ連スパイの操り人形のルーズベルトのあとに大統領になったトルーマンは、
戦争の早期終結を意図したが、大日本帝国軍大本営を仕切っていたのは
国威・右翼の衣をかぶった共産勢力でありる事実を掴んでいた。

大日本帝国軍大本営共産高級幹部は、戦争の徹底的遂行による本土焦土作戦
による天皇制の消滅とソ連参戦を計画してたわけだ。

その意図を掴んだトルーマンは、厭戦気分の高まる国内世論と
コミンテルン計画の阻止を目的に、戦争の早期終結（ポツダム宣言受諾）
のため原子爆弾をおとしたわけだ。

中韓朝のように下品ではないからです。

原爆の投下の目的は戦後を睨んだソ連への外交カードのデモンストレーションと、
それによる東欧問題の解決じゃないですか
スチムソンやグルーは天皇の身分を保証すれば、日本が降伏を受け入れると判断し、
早期解決にはそれしかないとトルーマンに進言し、ポ宣言の原案にも記載されていた
彼等の分析が正しかったことは、当時の日本側の記録を見るまでも無く明らかだ
そしてなぜかわざわざ原爆使用後にバーンズで国体に一定の保障を表明する

アメリカは他により平和的な早期終結のカードを持っていながら、あえて原爆を選んだと
いう研究者も少なからずいる

>>72
ソ連への外交カードのデモンストレーションはなぜ必要だったか？

朝日新聞の尾崎秀美がゾルゲと日本で行ったスパイ工作活動
を理解すればわかりやすい。
ソ
連コミンテルンの目的は、世界赤化政策ですから。
スパイ工作活動はアメリカ・中国・ドイツ・イタリアなど
世界中でなされていたわけですよ。
原爆がソ連コミンテルン無言の圧力になったのは当然でしょう。

天皇の身分保証は、日本の共産化防止の一点にあります。

天皇中心の国体を維持することにより、「天皇制の消滅→
日本共産化→日ソ連合で 米軍を東アジアから駆逐→
東アジアの完全赤化成立」とのコミンテルンの計画に楔を
打つことができるからです。

日本民家に効果のある焼夷
（しょうい）弾を使用すべきであるなどとする内容もあった。後
の本土空襲の原形がすでに考えられていたのである。
　と言えば焼夷弾の包み（投下し空中で３６に分解）を一名モロトフの
パン篭と言ったそうな。

で、ニューメキシコの原爆実験後も日本政府はアメリカの原爆開発成功に
気付かなかったと主張する人はいないの？

気がつかなかったはずがない。
銚子沖でキノコ雲が目撃されているわけだし。

湯川秀樹や朝永振一郎が記録上日本の原爆開発に深く関わっていたのは明らかなのに
彼らは戦後ほとんどそれに触れず反核運動を行っている。

日本が原爆開発成功させてアメリカを攻撃しようとしていたという事実は、
戦後の日本にとって非常にまずい事実であったために隠蔽されているんだな。

原爆被爆者の補償金はアメリカに請求してもいいと思う。

>>77

リトルボーイもファットマンも、計算が甘くて、核物質の大部分が爆発に寄与
することなく飛び散ったというのに、アメリカよりも技術的に劣っていた日本
に、核爆弾を完成させることができたとでも？つか、どーやってアメリカ本土
まで運搬するのよ。

>>79
マヌケなこと言うなよ。
日本は戦前の1940年4月から原爆開発を開始していた。
アメリカだって全然原爆開発のメドなどついていない頃だ。

それって単に技術力の低さを傍証するものでしかないじゃん。

>>1
日本が豊かだから。中韓朝はひがみで靖国などに抗議する。

>>79

>>77が言っているのはそういうことではない。
実際に使用できるか否かという現実的な話ではなく、作ろうとしていたという行為が
うんぬんと言っているだけ。作ろうとしていた人間が、結果的に作れなかったとしても
後になって作ることじたいを否定するんでは格好のいいものではないわな。

個人的には、作ろうとしていたことを隠さんでもいいとは思う。
情勢的に作ること、研究することじたいは当たり前だったわけで、日本のために
頑張っていたってことなんだから。
反核運動のほうがよっぽど恥ずかしい。

>>83
その通り。
日本は正々堂々と原爆を開発していた。
日本は正々堂々とアメリカ人の頭上に原爆投下しようと努力していた。

それなのに広島原爆で日本が初めて原爆の存在を知ったかのような
言説は実に滑稽だ。

>>84
>初めて原爆の存在を知ったかのような言説は実に滑稽だ。

いや、パンピーは初めて知っただろう。戦艦大和の存在すら知らなかったんだから。

>>79
輸送だけなら潜水艦で可能だろう。最大限に近づいて、密かに上陸して設置は、、、難しいから、
湾口内、もしくは近辺で、潜水艦ごと自爆。
もしくはアメリカ軍の上陸地点に隠していてもいい。
>>85
いや、都市を一瞬で消滅させる兵器を開発中だ、
だから頑張れと、戦意高揚につかっていたときく。
ただし兵士には、だが。

>>63
>>64

これって確かすでにソウル大学で完成可能なだけの理論構築がされていた

> お前ら捏造半島人だろう・・・。むちゃくちゃ書くなよ。
ちなみにおれの曾おじいちゃんは、京城帝国大学医学部卒業してるんだけど
この話したら「バカもんの戯言だな。」って笑ってたよ。

その当時は、ソウル大学なんて存在しないんだよ。

京城帝国大学は、法文学部・理工学部・医学部・予科を設置して朝鮮半島
の啓蒙と開発を目的に作られたんであって原爆の研究する施設なんて
作る余裕も人材もいなかったそうだよ。

ちなみに京城帝国大学には、優秀な朝鮮人が多く在学していたそうで
差別とか何とかなかったそうだ。

ただ、仁科 芳雄先生のことは知ってて湯川秀樹、朝永振一郎らの師匠らしい。
東北大学の彦坂忠義先生とか世界の最先端をいっていた学者が日本にいたことは
たしからしい。

京城帝国大学に研究にきたなんて聞いたこともないそうだ。
、お前らみたいな奴らばっかりじゃないことは良くわかってるんだが
すぐばれるような嘘ばっかり言っても通用するのは、半島と中国だって。

>>87

>>64
の話は京城帝国大学と何の関係もないだろ。
一説によると、巷で言われているより日本の原爆開発は遥かに
いいところまで行っていたらしい。

>>86
>ただし兵士には

いや一般市民も結構知ってた、隣組のオバサンはともかく
隣組の上位組織を纏めてた退役軍人や、俺の爺さんの
国民学校の教師なんかは普通に知ってたと聞いている

>>89
どんな兵器でも、というのは言い過ぎかも知れんが、最終兵器とも言えるものの情報をぽんぽんばらまくもんかね？
まあ、情報戦の力をまったく理解できていない日本らしいといえば日本らしいが。

>>88
遙かに良いトコまで行っていたって…。

そりゃ、たしかにウラン235を一定量濃縮したらできるんだから、理論は簡単、やることも
決まっている。でも…いくら大和魂あっても原爆１個作るのに、何百年もかかるんじゃ、
実用にはならない気が…。

>>90
ＳＦ作家の海野十三の敗戦日記を読むと（青空文庫で只でよめるぞ）、
彼はきちんと「原子爆弾」だと当時認識してたね。周囲の人にも告げていたに違いない。
彼の当時のＳＦにも最終兵器らしきものの記述がある。

ただ、彼は科学者でもあるからなあ。一般人と言って良いかは？

>>92
笑）日本が戦争に負けたのは物量じゃなく、それ以外のものだと言うことだね。
原爆の情報がここまでだだ漏れだったら、大本営の作戦なんかどんなことになっていたんだか。
ゾルゲはさぞ仕事がしやすかっただろう。

８月１０日にはトルーマンの演説が新聞に載ったようだ。
海野十三の敗戦日記より…

八月十日
◯今朝の新聞に、去る八月六日広島市に投弾された新型爆弾に関する米大統領トルーマン
の演説が出ている。それによると右の爆弾は「原子爆弾」だという事である。
　あの破壊力と、あの熱線輻射とから推察して、私は多分それに近いものか、または原子爆弾
の第一号であると思っていた。
　降伏を選ぶか、それとも死を選ぶか？　とトルーマンは述べているが、原子爆弾の成功は、
単に日本民族の殲滅（せんめつ）にとどまらず、全世界人類、否、今後に生を得る者までも、
この禍に破壊しつくされる虞（おそ）れがある。この原子爆弾は、今後益々改良され強化され
る事であろう。その効力は益々著しくなる事であろう。

***
彼は、日本が敵国から空襲を受けるが、逆に新兵器で相手をやっつけるという軍事小説を
幾つかかいている。現実には作ってしまったのは敵だったのだが…。

現時点ではトンデモ本に分類されるのだろうがこんな本がある。

『日本・原爆開発の真実』
http://inri.client.jp/hexagon/floorA6F_hc/a6fhc112.html

この本には、日本が生んだ一人の天才科学者、彦坂忠義（ひこさかただよし）博士の
悲劇が紹介されている。（彦坂博士は五島氏の出身大学、東北大学の理学部で活躍さ
れた原子物理学者である）。

彦坂博士は、驚くべきことに、当時のアインシュタインやオッペンハイマー、ボーア
などの欧米の一流科学者達がまだ到達していなかった、原子核内部の正確な構造をす
でに見抜いていたという。彦坂博士とその研究仲間たちは、欧米よりも早く、原子核
内の内部構造を正しく掴み、いずれそこから引き出されるだろう、巨大な破壊エネル
ギー、核兵器が誕生する事も予測していたという。

ちなみに仁科研究室では、世界で2番目のサイクロトロンを稼動させていた。

　　　　　　 冫─'　 ~　￣´^-、
　　　　　／　　　　　　　　　　丶
　　　　/　　　　　　　　　　　　　ﾉ、
　　　/　　／ヽ丿彡彡彡彡彡ヽヽ
　　　|　　丿　　　　　　　　　　　ミ
　　　|　彡　＿＿__　　＿＿__ 　ﾐ/　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ゝ_/／|　　　 |⌒|　　　 |ヽゞ 　　　 /　　
　　　|tゝ　　＼__／_　 ＼__／　| |　　　/　そうそうこれな。これこれ。
　　　ヽﾉ　　　　／＼_／＼　　 |ﾉ　　/　携帯できて画面が2つで人気者のひげがカートで競争するやつやん。
　　　　ゝ　　　/ヽ───‐ヽ　/　　/　これが欲しかったねん。
　　　　 /|ヽ　　　ヽ──'　　 /　＜　　 ・・ってアホかーぼけー二度と来るかーファッキンジャーップ！！
　　　　/ | 　＼　　　￣　　／　　　＼
　 　／　ヽ　　 　‐-　　　　　　　 　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>91

まあ、リトルボーイみたいなウラニウム・ガンバレルタイプのだったら、実験
なしでも実戦使用できたろうけど、あれも、５０�sのウランのうち１�sしか作
用してないのよね。当時の日本に、それだけのウランを調達できるだけの余力
があったろうか。

>>98
だからUボートで600kgもの酸化ウランを輸入したわけだが。

>>99

それって途中で拿捕されたんじゃなかったけ？よし輸入できたとしても、それ
を濃縮して得られるウランってかなり少量でしかないし、当時の電力事情だと
安定的に濃縮することは難しかったんジャマイカ？

電力は山中の水力発電所を優先的に利用すればまかなえるのでは？
問題は技術力だよ。

ウランをフッ素と反応させて、気体にして、超遠心分離とか気体拡散法で
濃縮するんだろ？これらの方法に日本はどの程度迫れていたんだろ？

アメリカはとんでもない国だよ、いったい戦争で民間人を攻撃するなんてどうかしてる、
異常だよ。
都市を焼夷弾で焼くわ原爆を人々の頭に落とすわねまともな人間の国ではない。

>>100
だから日本がドイツから輸入しようとしたウランをアメリカが拿捕して、
広島に投下した原爆の原料とした可能性があるんだよ。

>>102
広島の地上には竹槍便衣兵が沢山いたんだから、条約違反の便衣兵戦略を採った
日本が悪い。便衣兵と区別できなくて一般人が共に殺されてしまうけど、その責任は
日本にあるんだよ。

>>102
>>104

なにをぐたぐた分かったようなこと書いてるんだ猿ども。

日本だろうが、中国だろうが君たち黄色人種（朝鮮人なんて害獣以下）は、
人間じゃないんだよ。「猿」なんだよ。

「猿」に対して人間の法律や条約なんて適用されるはずがないじゃないか。
「猿」が度を過ぎたことすれば駆除するだけのことだよ。
　

ＢＳＥ牛肉をどんどん輸入させられてマス。完全にいいなりですねｗ

イヤなら喰わなきゃいいだろ。そもそも、これまでの牛肉の価格が安杉
なだけだったんだから。キチンとした安全性を追求すれば、それなりの
価格になるのは当然のこと。ビンボー人はブタ肉を喰え。

とり肉も危ないしなｗ

魚のほうが体にいいよ

ヒント：有機水銀

日本が防衛を真面目に考えるなら核兵器の活用は避けて通れない。

で、そのかわりＢＳＥ牛肉を輸入…と。

だから、ビンボー人はブタ肉を喰えと言っとろうが。値段＝安全性だろ。
そんなことも分からずに、なんでもいいから牛肉が喰いてえってゆーヤシ
は、ＢＳＥ牛肉でも喰って、とっとと逝っちまえ。そのほうが一石二鳥。

スマトラ津波の時に明らかだったが、何十万人も死ぬような大津波でも、
ちょっとの知識とちょっとの準備があればかなり助かるもの。
核攻撃だって同じなのに。

ちょっとの知識と準備を教えて下さい。

地震のあと海辺の潮が引いたら、ただちに高台に逃げる、ということ。

地震じゃなくて、核攻撃の際のこと聞いてるんだろうよｗ

簡単。
・地下街などに逃げる
・家を作るならコンクリート建築で地下室付き。
・どうしても逃げ場がない時はコンクリート建築の陰に隠れる
これだけで生存率は遥かにUP。

UPしても放射能汚染が怖いな。

地下街に逃げたら生き埋めなんじゃ？

真上で爆発しない限り問題ないだろ。

何週間か待って地上に出たら、モヒカン頭の凶悪そうな人相の男とか、
デブなのに戦闘力が異様に高いヤツとか、凶器持っているヤツが闊歩
してたりして…。

あと、でかいババァとかな。

>>118
バンカーバスターに核燃料搭載したら？

685 ：世界＠名無史さん ：2006/01/04(水) 23:25:28 0
だからここに来る奴は、爆心地から地方空港の滑走路程度の距離しかない
ところにある木造家屋がほとんど壊れなかったなどとは夢にも思っていない
んだって。
原爆の「威力」を誤解しまくってる。それは原爆教育のせいなんだろうが。

>>118

たしかに、『はだしのゲン』は、コンクリの塀が盾になって助かったっ
てゆー設定だったな。

>>124

まあ、半径百メートルくらいの円内の地下施設は破壊できるだろうが、
空中で炸裂させるよか、効果は格段に落ちるだろうな。

アメリカは正直言って一番民主主義的に戦う国家であります。初めから降参しなかった馬鹿大日本帝国が全部
悪かっただけであり、アメリカに責任等ありません。日本が原爆持ってたならきっとアメリカのニューヨークとか
カリフォルニアに原爆落としてたでしょうに。実際、カリフォルニア州のサン・ディエゴの水道に毒を
入れてアメリカの人々を毒で殺そうとしたという資料まで出たというので、もう明らかでしょう。
この大馬鹿日本帝国が早く降参しなかったのが悪かったのです。

一つ伺いますが、アメリカがパールハーバーに関して謝罪しろと言いますか？言いませんね。
何でいつもうるさいのが悪魔とも同じだった国の方なのかとても疑問でありまする。

それに、原爆を食らった唯一の国だからこそこれから平和に暮らしていかなきゃいけないのです。
アメリカに天罰？頭狂いましたか？我々が食らった原爆こそ大ボケニッポン帝国に対する天罰だったのですよ。
アメリカみたいな民主主義国家と大馬鹿日本帝国を比較するのはアメリカに失礼です。

>>127
アメリカという国が民主主義的な国なのは君の言うとおりで、
アメリカの史学会でも客観的な歴史の研究は当然に続けられている。
ただし、君にとっては残念なのだろうが、アメリカの史学会では
原爆投下を「天罰」だのという愚かな議論はほとんどないということだろうか。
原爆については、米ソ関係を中心とした冷静な考察がだいぶ前から始まっていて、
君のように「大馬鹿日本帝国」というようなことを言っている歴史家は珍しい
方だろう。もちろん、日本無罪論などとは関係がない。

尚、原爆投下が戦時国際法違反ということは国際法学者の見解がほぼ一致していると
思われ、これについての法的議論は決着がついているとみてよかろう。

>>128
いやいや、僕がいつアメリカが原爆を天罰と言いましたか？ちゃんと読んでくれなきゃ
困りますね。天罰という単語は前のレスで出た言葉であり、僕がただ使っただけです。

大馬鹿日本帝国のせいで多くの日本市民や多くのアジアの人々が犠牲になりました。
神風？あれは完全なるテロリスト行為でしょう、今のイスラム教国で起きてる
自爆テロって神風をモチーフにして考えられたと聞きます。
アメリカに挑めはどうせ負けるというのは分かってたくせに、領土拡張の理由で
そのままアメリカに宣戦布告、日本の多くの若者たちを死なせました。

こんな超大馬鹿日本帝国なんかに同情する人間って一体頭どうかなっちゃってるんでしょうか。
現在のアメリカの傘下にいる日本のほうが大馬鹿日本帝国の頃より豊かで住みよい国になったのは
事実であり、結局日本はアメリカに従ったほうが断然良いので、原爆に関して文句を言わず、
文句を言いたければ人権も何も知らないテロリストと同じだった超大馬鹿日本帝国に言ってください。
原爆を落とさせたのはアメリカではなく、超大馬鹿日本帝国だったのですから。

ちょっと眠いのでちょっと文が変ですねぇ・・すみません。

私も特に議論するつもりは無いが、かつての日本が誤った戦争をしたことは
事実で、それはそれで事実として受け止めるが、君の文章を読む限りでは、
単なる感情的な中傷ばかりで、真摯に歴史を検証しようという気持ちが見られないなあ。
特攻隊が「テロ」かどうかというのも、そもそも「テロ」の定義自体が難しいのに、
君のように決めつけるのもどうかと思うが。
それはそうと、歴史には色々な側面があることを認識して、素直な気持ちで
史実の勉強をしてみたらどうか？
君のような「一刀両断」方式というものは、大概の人間が不信感を持つと思う。

要は、君の文章は、戦後の一時期にいわゆる左派リベラルが旧日本を糾弾した文章や、
あるいは今の極左過激派の宣伝ビラみたいな内容だということ。
今のいわゆる左翼的な歴史家でも君のような表現や史実認識とは違うと思われる。
まあ、どうでもいいか。

>>132
どうでしょう？僕は保守派ですが。まぁ、保守派と言ったら今の極右翼どもと
同じにされちゃうから、ネオコンと言いましょう。僕は常に親米派であり、
そして僕は自分の価値観を疑いません。それに、貴方も僕の言ったことが事実だと分かっておらっしゃるってことは、
僕の意見が間違ってるとは少なくとも言えないと僕は考えますし、僕はそれで良いと思います。

曖昧な意見より一刀両断という感じの考え方で生きてきた人ですから、私は。あ、だからって僕は
何でも全部白黒に区別する分けではないですよ。必要な場合は確かにもうちょっと考えたりします。

質問。
大馬鹿日本帝国とは薩長の築いた政権の事？？

昭和初期の政治的混乱の元凶は東北出身者で占められてますが何か？

　五月一日
◯先日Ｆ君の話によると、まだ風船爆弾はあがっているよし。
　アメリカでも報道厳禁だそうだから、かなり被害があるらしい。

別に君の言っていることが事実とは言っていないが。
例えば「領土拡張」の理由でアメリカに宣戦布告とは、
これはアメリカ領を占領しようとしたという意味なのかどうか。
開戦の原因も様々な事情が交錯している訳で、まあ、大概の
歴史家は君の言うところとはだいぶ意見を異にするわな。

はぁ？アジアの事に決まってるじゃないですか、何故そこでアメリカが出るのか疑問ですねぇ。
それに、さっきは僕の意見に事実があると主張しておきながら今度は分けの分からない否定ですか？
それに、一体どういう歴史家のことを言ってるんです？極右翼の歴史家？何か必死に
全然分けの分からない言葉で一々さっきから否定してるのってどうかと思いますが？

領土拡張という言葉を聞いてまさかアメリカ領を考えていたとは、何かちょっとお考えが鈍いのでは？

親米派なら８月１５日はマッカーサーと米兵に感謝しろよ
日本で見た事が無いから

>>139
その前に僕はアメリカ市民ですが、何か。日本でよりも、
もっと豊かな暮らしに恵まれていつもこの国に感謝しております。小さかった頃から
アメリカだけを尊敬し、少しずつ成長するに連れ米史を学びアメリカをもっと尊敬
するようになり、結局は現在アメリカに居ます。

愚かな大日本帝国のせいで多くの日本人、ヨーロッパ人、アジア人、等が犠牲になったのを考えると、
昔の愚かな政府に同情を捧げる必要なんて、絶対にないと思っております。
僕の先祖にまで文句を言うのかって？いえいえ、僕の先祖は頭がちゃんと発達もしていない
残酷な政府を作った戦犯どもではなかったので。

まあ、アメリカに報復戦争しかけても、また日本は負けるよ。
悔しいけど。米軍は強いよ。
　俺はアメリカ国内に犯罪・教育・肥満などの問題があるのは、
仏教でいう因果応報だと思っているよ。

ムゴ杉なアメポチだな。＞ID:U7gYdSUY0
ここまでアメマンセーなヤシって、戦後アメリカの非道なんて知る由もないん
だろうな

>>1
どうして韓国・朝鮮は属国扱いされてたことについて中国を責めないの？
どうして韓国・朝鮮は日本侵略の尖兵にされて台風で大勢死人を出したのにモンゴルを責めないの？
自分ができもしないことを他人にさせるなよ、ﾁｮｿ。（ｗ

それより君は批判的なものは全て朝鮮人というその
単細胞的な思考回路を自己反省したほうがいい

朝日新聞はインテリが作ってヤクザが売る
アメリカはヤクザが支配してインテリが正当化する

>>145
ヤクザ？ケネディを大統領にさせ、ケネディを利用してアメリカをコントロールしようとしたのがマフィア
であったのに、彼らを裏切るかのようにケネディ大統領は反マフィア的演説をし、マフィアに反対しました。
アメリカ大統領の中でレイシストはいましたが、人種差別に大きく反対し、人権問題に関して演説を行った大統領の方が遥かに多かったのが事実でございます。
リンカーン、トルーマン、ケネディ、カーター、等。
それ以外にも、アメリカの人々は多くの人権問題に不満を抱き、戦って来ました。
アメリカだから可能なのでしょうね。

話は戻りますが、バブル崩壊の原因の４０％がヤクザだったという国日本はどうでしょう？

In God we Trust, これをモットーにして誕生した国であるアメリカ合衆国と、
民主主義というものを知らなく、結局凶悪の犯罪国家にまでなってしまった日本。
ヤクザという言葉を誰に使ったら良いでしょうかね？

>>141
因果応報？教育部分が何故出るのか疑問であります。日本の教育法より遥かに米国の教育法のほうが
人間を人間として扱っておりますが。日本の引き篭もりや青少年犯罪問題等はどうでしょう？これって
明らかに因果応報なのでは？肥満問題、これって因果応報と何の関係があるのか全然分かりませんが？
それにニューヨークは肥満な人間なんてあまり見かけませんが。アメリカの人口が半端じゃないし、
繁栄した国であり、経済的にもお金を沢山使う人々が多いので米国の肥満度が高いのはどうしようもないと思いますがね。
ちなみにテキサス州のダラスが一番肥満度がアメリカで高いと言いますね。
犯罪面はどうでしょう？先に申したとおり、繁栄した国であり、色んな人種、色んな個性の人間がいる国が
アメリカであるので、どうしようもないでしょう。おまけに、アメリカは他の国々と違って自分たちの国で
起こってる事件等を隠さずそのまま見せますからねぇ。
メディアが圧力をかなりかけるアジアの国々の、本当の犯罪の件の数ってどれくらいなのか誰も知らないですからねぇ？

うわっ！頭ワルそなのが沸いた！

>>142
アメリカのポチで結構です。どうせ、日本自体アメリカの属国であり、
ヨーロッパのほとんどの国々までアメリカの経済力、文化、軍事力に恐れて属国なのに、
アメリカのポチで何が悪いのです？アメリカに対抗すれば自分に何か良いことでもあるというのですか？
現在の平和な日本があるのも、アメリカがいたからじゃないのですか？
僕の友人の中で、とてつもない反米の人間がいます。反米の代わり、彼は親中であります。
アジア人ならアジアの国とつるんだほうがもっと良いという決断なのでしょう。中国がこれから強くなって、
結局はアメリカを倒すと彼は思っております。しかし、本当に中国がそう素直に日本と親しくなりたがるでしょうか？

僕は現在の平和な日本が大好きであり、そしてアメリカと日本がこれからも良い関係を保ったらな、と願っております。

もう一回言いますが、ポチで結構、私は現在の平和な日本のためにもアメリカを支持します。

>>138
「かつての日本が誤った戦争をしたことは事実」と述べたのだが、
君はそれをどう理解したのかね？君と全く同意見だと解釈したのなら、
君の勇み足だろう。当時のフィリピンが実質的にどこの植民地だったかどうかは
いいとして、まずは君のあまりにも低脳ぶりに驚かされる。「米史を学んだ」
というが、いったい何を学んだのだろう。日米開戦を正当化する気はさらさら無いのだが、
くだらん話に長くつきあうのもいやなのでこの話を出すのだが、戦後、マッカーサー
が日本が戦争に突入した理由について何と述べたか知っているかい？
もう少し歴史を勉強してから大いに議論しようじゃないか。

ケネディとはまた古い話だね。
じゃ、日本側は伊藤博文でももってくるか？

チャールズ・ビアード博士など、開戦の原因をルーズベルトに求める学者なども
いるが、それが正しいかどうかは別としても、複雑な近代の国際関係史において、
一方当事者のみに原因を求めるのは、よほどの根拠がない限りは子供の戯言としか
思われないだろう。

>>149
何とまぁ、それで僕から聞きたい言葉は「大日本帝国の正当化」ですかな？
何の歴史を勉強しろと言うのです？親大日本帝国の歴史ですかな？日本の民主主義化のためにも、
アメリカ側が食料を日本に送る代わりに要求したのは何だったか分かりますかね？

僕を低脳と呼ぶ人間の突きつけられるものがたったの「マッカーサーが述べた日本の戦争」ですか。
まぁ、低脳の人間にとってはみんな低脳なんでしょうねぇ。困ったものです。
米日開戦を正当化する気はさらさらないとか言っておきながらそっち系に話を持ち込んでるのはどうでしょう？
冗談でもあるまいし。

それで、マッカーサーの話は分かったかね？

うん

>>152
「マッカーサーが日本が戦争に突入した理由について何と述べたか」
ということが分かったら、それを叩き台にして話をしようじゃないか。
君みたいな単純な人間にはこういう方法が良いだろう。

>>152
当時、駐日大使だったグルーの『滞日十年』でも大学図書館かなんかで借りてきて、まず読んでみたら？
それと、マッカーサーの米国議会での発言については『東京裁判日本の弁明』（講談社学術文庫）
に出てるよ。

うむ

原爆を落としたのはニューディーラーであり、
戦後すぐにアングロサクソンが主導権を取り戻している。

ルーズベルトが計画していたような
戦後の日本人のジェノサイドを阻止してくれただけでなく、
日本を世界屈指の経済大国に育てあげてくれたのは
（こちらは冷戦の都合による部分が大きいが）、
現在のアメリカの系譜に他ならない。

感謝こそすれ、現在のアメリカに原爆投下の責任を追求し
謝罪を求めることは、筋違いも甚だしい。
韓国北朝鮮の連中が日本に因縁をつけるのと何も変わらない。

>>158
お前だけが感謝して置けばいいよ。
日本を世界屈指の経済大国に育てたのは日本人であって米国人ではないし。
何だ？米国人がただ働き同然で、焼け野原から元の町に復興させたのか？それも米国の国費で？

>>158
おまえは、奴隷出身だろうな。理論が犬だ、。

まず朝鮮韓国と同列に語るのは間違っているな。
あの連中は嘘を述べているだけに過ぎず、
嘘吐きと歴史的事実をゴッチョにするのは甚だしい間違いだからね。

おまけに言うと
�@韓国、台湾がそこそこ産業があるのは日本教育と施設が基礎。

�Aフィリッピンが貧困のままなのは
アメリカが鉛筆１本現地人に作らせないただ売りつけるだけの白人主義に於いて
フィリッピン人に何も教育をまた施設さえ作らなかったからである。

そういうアメリカが

>>158日本を世界屈指の経済大国に育てあげてくれたのは
（こちらは冷戦の都合による部分が大きいが）、
現在のアメリカの系譜に他ならない。

てか。気分で書くな。ポンちゅーか>>158？

昭和の大戦で米国のやった事は単なる破壊と殺戮。
日本本土を徹底的に破壊して、仮に戦後の復興を助けられても誰も感謝しない。
交通事故などで、被害者が加害者から医療費を受け取っても
当たり前の事だと考えても感謝なんかしないように。

クリストファー・ソーン『太平洋戦争とは何だったか』（草思社）
http://www.soshisha.com/book_search/detail/1_4794214103.html

　　　同　　著　　　　『米英にとっての太平洋戦争』上下（草思社）
著者は１９３４年、イギリス生まれ。
オックスフォード大学セント・エドムンド・ホールで現代史を専攻。
サセックス大学教授。王立歴史学会、英国学士院特別会員。

>>164
それは違う。

Ｘ（ニューディーラー）の家に居候させてもらっている
Ａ（アングロサクソン）がいたとする。
そして、ＸがＹ（日本人）と喧嘩し、怪我をさせてしまった。
その後、ＡはＸを追い出し家の主となった。

ＹがＡに対し同じ家に住んでることだけを理由に、
道義的責任を追求することが果たして正統といえるのか？

リチャード・マイニア『東京裁判勝者の裁き』（福村出版）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/457131003X/ref=pd_sim_dp_5/250-0881813-7735415

著者は米国マサチューセッツ州立大学歴史学部教授

海外の識者による本がログで紹介されていますが、
日米開戦については、当時在中国のアメリカ公使を務めていた
ジョン・マクマリーの『平和はいかに失われたか』（原書房）が必読でしょう。
名著として名高い本ですので、お読みの方も多いとは思いますが。

上記３著者の書籍をとりあえず推薦。

>>166

たとえ話がよく解らないが、アメリカ人のした事なのだろう？
同じアメリカ人が責任とつて当然だろう。

それになぜ必要以上に>>166は卑屈になる？
パールハーバーの報復に真珠湾攻撃に関与してない罪もない日本人が殺されたように、
同国籍を理由に責任をとうのは不当でも何でもない。
別にＵＳＡに対して恩がある訳でもないんだ。必要以上に卑屈になる>>166は気持ち悪いよ。

俺さ、ＵＳＡに対して感謝の気持ちも何もないよ。
別にそれが変な事だとは思わないし、
実際にＵＳＡに助けられた訳でもないから感謝する必要性もない。

>>166はkoreanに対して恩を感じろと言うのと大差ないな。
ＵＳＡが復興の為に無償で資金援助してくれた訳ではない。

直接的に富を作り出した苦労をしたのは確かに日本人だが、
その苦労が富に繋がる社会構造を構築してくれたことが、
戦後アメリカが日本に提供してくれた賠償を超えるサービスだよ。
確かに、GHQの共産主義的施策とその後のアメリカによる
日本国運営の舵とりの偶然の調和の産物ではあろうがね。

後進国の農民やルンペン、ストリートチルドレンは、
豊かな日本人一般以上に苦労している。だが、生活はひどく貧しい。
所詮人間ひとりひとりの能力に、そうそう大差はないはず。

そう考えれば、アメリカが日本にもたらしてくれたものは、
どんな直接的な物的支援を超える素晴らしいプレゼントであったというべきだろう。

ん？日本が経済成長できたのは、ただ戦前においては、植民地への投資
で拡散していた資本が、日本国内に凝縮されたからなだけだよ。アメリ
カによる改革なんて、せいぜい屁のツッパリ程度のモン。それをカン違
いして、イラク戦争をおっ始めたことを考えれば、むしろ有害ですらあ
るんだが。

占領が色んな意味で方向転換になって、プラス面もある事は否定できまい。
でもＵＳＡに感謝する必要性はあるのだろうか？
徴兵制が破壊されたのはある意味楽な事だけどさ。

なぜ戦前において国外に流出させなければならなかった投資を
戦後国内に集中することができたかを考えて欲しい。
アメリカが世界最強の安全保障サービスを提供してくれたため、
自前で防波堤を築く必要性がなくなったからだ。

物理的な意味で食う側と食われる側に分化していたゼロサムの時代、
ロシアや中国に蓋をする形で太平洋覇権のキーとなる場所に鎮座する日本は、
本来他のどの国よりも安全保障の負担が大きくなるものだった。

現在のイラク派兵等でのオトシマエは、冷戦期にアメリカの傘の下、
無条件で豊かな生活を享受し続けることができたツケだよ。
国家戦略を放棄させられたがために、今更アメリカの庇護無しに
国際社会を生き抜いていくことは不可能になった。
できる限りアメリカにへばりついて、少しでも寿命を伸ばす。
これが今の日本にできる精いっぱいの延命措置だ。

だからといって、最初からアメリカの傘の下に置いて貰えなければ、
昭和後期に一世代限りの繁栄も享受することもなく
亡国の憂き目に遇っていただろう。

中年世代以上の日本人は、無条件の繁栄を享受できた。
若い世代にも、ほんの僅かな生き残りのチャンスが与えられた。
もうこれで十分じゃないか。

徳川の時代の300年弱、ひたすら国内での足の引っ張り合いに終始し
自己研磨を怠っていた時点で、既に日本の命運は尽きていた。

明治政府は全てを投げうちがむしゃらに時代の流れに逆らい、
敗戦後の日本は運良くゾンビとしての繁栄を享受した。
ただそれだけの話だ。

えーと。

そんな風に考えていた時期が俺にもありました。

過去を引きずって恨みつらみを言うよりは、
過去に捕らわれずに、更なる発展を目指すのが日本。

原爆を棚に上げて、リメンバー何とやらで映画まで作って
自国の正当性をアピールするのが米帝国

虐殺や侵略戦争をどんどん捏造して、絞れるだけたかる国が中国

かつて日本の一部として大戦を戦ったのだが、
終戦後は手のひらを返し、日本を非難、戦勝国ににじり寄るばかりか、
未だに不当に植民地化されたと言い掛かりをつけ続け、強請り続けるヤクザ国家
韓、朝

責めないで黙っておとなしく付いて入ってるから今があるんじゃないの？

こんな事を言うと大戦犠牲者には悪いけど、徴兵制がない事はいい事だよ。
台湾と韓国では徴兵制があるらしいし、ＵＳＡではベトナム戦争の頃まであったらしいし。

日本が敗戦しなければ、徴兵制は今も存在したと思われる。
徴兵制を破壊したＵＳＡは偉大だろう。
徴兵制がない事は実にいい事だ。俺は軍隊で扱かれるのが嫌いだからね。

ＵＳＡが日本に与えたもの。それは帝国主義の否定と、軍事の否定だ。
しかし今を見ればいい意味でも悪い意味でも最高のプレゼントとなつた。

日本は徴兵制がなくて本当に楽だ。是だけはＵＳＡに感謝している。
韓国人は兵役を受けている事を自慢する奴が居るが、羨ましいとは思わない。

戦後の反映をいくら自分達が優れてるからだと自慢しても
いずれ亡国だよ、子供減る一方だし。
国力が弱いこと理解しないで周辺諸国を罵倒してるバカばかりだし。

日本の国力で弱い部分って軍事力くらいでしょ？？

食料・資源を自給できないとか。

今の日本があるのは、明治の独裁者や戦後のアメリカ帝国が、
民意を無視して「投資」という概念をすりこんでくれたからだよ。

かつて日本人には、多くの後進国と同じように、
今現在目の前にあるものを食い潰すことしか頭になかった。
限られたパイを我先にと食い潰すことに必死で、
そのパイ全体をどうすれば増やすことができるかなんて
考えたこともなかった。
皆が短絡的なその日暮らしばかりに躍起で、
子供は自分の老後を支えるための労働力に過ぎなかった。

多くの国民には投資の意味などまったく理解できず、
彼らの目のには、投資は目の前の食い分を
ドブに捨てているような愚行に映った。

一部の賢明な人間は、横暴であるとの彼らからのそしりを背に受けながらも、
対外的な危機意識とノブレス・オブリージュに則り、
結果として現在の豊かな日本を作り出すことに成功した。

しかし、遺伝子に組みこまれた民族性は、
一朝一夕に抜けるものではない。
日本を引っ張るリーダーが内にも外にもいなくなった現在、
日本人本来の民族性が徐々に表面化してきた。
未来の人材や技術への投資という概念が欠片もないこの国が、
アフリカやアジアの土人国家の一員にこのまま
落ちぶれていくことは想像に難くない。

>かつて日本人には、多くの後進国と同じように、
>今現在目の前にあるものを食い潰すことしか頭になかった。


五十猛命（神話）
行基
上杉鷹山
米百俵
・・・

>>180-181

いまひとつワケワカメなのは、なぜにそんなに“徴兵制”にこだわるワケ？
“徴兵制”があろうがなかろうが、学校や会社とかでも、シゴかれたりするこ
とはあるだろうて。キビしいのは、別に軍隊に限らないよ。むしろ、戦前だと、
軍隊のほうがシャバよりも待遇がよかったっていう人はたくさんいるよ。ナベ
シネのようにブルジョア家庭で育ったヤシなんかが、トロくさくて、貧農出身
の古参兵にドつかれたりしてただけね。

>>186
それらがいちいち美談として取り上げられるのは、
それらはあくまで特別な出来事であったという証拠だろう。

>>188
そうか？
>>186のような例を模範として仰ぐ思想が根付いていたからこそ
明治時代に「投資」という概念がすんなり受け入れられたのではないか。
日本人が本当に目の前の資源を食いつぶすしか考えないような民族だったら、
日本も黄土高原や朝鮮半島のように荒涼とした土地になっていただろう。

昔見た映画(確か8月の狂詩曲)で、
リチャードギア扮する主人公がお婆さんに原爆の謝罪をしていたシーン
あれは感動したな。
黒澤監督だったと思うけど、アメリカ人にあの台詞を言わせるだけで、
たいしたもんだと思ったね。
原爆を落とされたことに恨みを持つ必要は無いと思うけど、
大量破壊兵器を実際に喰らったということは、忘れてはならないことだと思う。
原爆投下、ジェノサイドは人類の教訓としていかなければならない。

それは、公開当時は、アメリカのマスコミに叩かれたんだけどな。まあ、Ｒ・ギ
アが、わりあい穏健で東洋の文化に理解があって、しかも、クロサワという巨匠
の威光があったからこそ、そういった“演出”も可能だったワケで。ほかではあ
りえんかったろうね。

忘れてる奴がおるが、ここまでされないと
降伏しようとしなかった事実。降伏しようとする声もあっただけで
継続がまだ主流だったの。
一億玉砕と自分が捕まるくらいなら国民を全部突撃させるという
国民を駒のように考えてる狂気の軍部の目を覚ましてくれたのが原爆。
ソ連が来ていたので今までのお花畑で継続してたらえらい目にあってたね。

ん？そりゃ、『ポツダム宣言』みたいなシロモノだったら、原爆投下とかソ連
参戦でもなきゃ、受け入れたりはせん罠。別に、あれよりも穏当な条件で、休
戦なり和平なりを交渉することもできたんだが、それをせずに“無条件降伏”
なんて屈辱的な要求を突きつければ、誰だろうが徹底抗戦を選ぼうモンだて。

鈴木貫太郎が組閣したときに、その外務大臣になった東郷との会談で、
終戦の見通しについて議論があった。
鈴木の3年以内に対し、東郷は1年以内と主張。
結局鈴木が折れ、1年以内に終戦という方針になった。
そんな記述を読んだ記憶がある。間違ってたらスマソ
原爆やソ連の参戦に関係なく、終戦の見通しはあったわけで、
原爆のおかげで終戦を迎えられたと言うのは明らかにおかしい。
軍部自体、戦争継続を望んでいたとは思えず、
極一部の人間が玉砕を叫んでいただけと思うのだが

しかし日本人の行動に今ひとつ理解不能なのは、
大統領が謝罪した訳でも賠償した訳でもないのになぜ許す必然性があるのかと言う事だ。
謝罪したのならば許す必要性が生まれてくるだろうが、
謝罪もしてないのに許すと言う発想には理解不能だ。何を庇う必要性があるんだ？

米国人って原爆攻撃の事を屁理屈こねて言い訳するからね。
"原爆攻撃が、大戦終結を早めて日米両国民の命を救ったって"
仮に事実でも屁理屈こねて言い訳するのはどうかと思った。

僕は被害者じゃないからどうでもいいけどさ、
大統領が謝罪した訳でもないのに、許すのは筋違いだと思うよ。
僕が被害者ならば絶対に許さないけどね。僕が被害者なら、絶対に報復を望む。
奇麗事を語っている奴は馬鹿ではないのか？
まぁここに書き込んでいる人間は、被害者でも何でもないしね。

しかし原爆攻撃で酷いと思うのは日本政府だ。
そんなに天皇家が大切なんだろうか？さっさと降伏すればよかったのに。
何万と言う国民より一人の君主が何で大切なのかね。
裕仁なんて、血統と地位を別にすれば、
マザーテレサやロックフェラーのような偉大さはないし。

国民より国体保持を選んだ政府は酷いと思った。なんていうかね。

日本人のムカつく所。外国人は謝ってもないのに許すのに、
同じ日本人の場合は絶対に許さないって所だ。ココが嫌い。
外国人に寛大で日本人に冷たいと言うのは、まず人間的にどうかと思う。
自分には厳しく、自分以外の全ての人間には優しいと言うのなら納得できるが、
贔屓的で差別的な所は本当に嫌いだ。
単に同じ日本人には当たり易いから冷たいんでしょうが。嫌だなぁ、日本人のこういう所。

例えば左派の中に原爆攻撃を正当化する人間がたまに居る訳だが、
そいつは本当に嫌な奴だと思う。自分が被害者じゃないからって、
原爆攻撃を正当化するのはどうかと思ったよ。
右派の中にもやたらと先の大戦を解放戦争だと称して敗戦なのに正当化する奴が居るが、
解放戦争だと正当化できるのは、自分が大戦の被害者ではなくて、
高みの見物人だからだと思う。日本人ってこう言う類いが多い。
自分が被害を受けないものだから、小林よしのりのように辺に神聖視する奴が多い。

国民全体が準戦闘員なんだから空襲くらいなら殺られても仕方ないが、わざわざ原爆を使うのは酷いなと思う。プルトニウムが使われることで放射能で戦争がおわっても被爆者は病気に苦しむような危険性があると気付いていながら兵器として二発も落とすは非人道的である

いまこそ日本国内の全米国債(紙くず)を売り払うとき

なんか、歴史の勉強が出来て無い厨が湧いて出てるな

>>1
日本が豊かだから

>1
赤穂浪士の例から見ても分るように、犯罪犯した浪士たちの義挙を、諸手挙げて称賛したのが日本人です。
ｻﾝﾌﾗﾝｼｽｺ和平条約など( ﾟДﾟ)ノｸｿｸﾗｴｯ!　米国に対して怒りを覚えていないはずがありません。
ですが、それ以前に、日本を実質占領した旧日本軍に対して、戦争！、その結果の大敗北に対して、日本人はうんざりしております。
あの聖戦で全ての気力は使い果たしました。疲れ果てました。敵討ちだとか言う気力は御座いません！
何よりも、反日勢力が生存している限り、米国と共存していく以外、日本の生き残る術はありません。
中共が滅亡し、大陸及び国内の反日を駆除滅菌したのちに、改めて米国の罪を問うことになりましょう。
そのときに備えて、我々はしっかりと理論武装＆国力増強＆親日確保をおこなっておきませう。

>>1
勝ってるうちにさっさと講和しなかったからね。　自業自得。

>>206
具体的には、いつの時点ですか？ w

>>187
あんたいつの時代の人よ？今時学校で「しごき」なんかしたら大変な問題になるんだぜ？
社会だってそんなのやってるの一部のDQN会社くらいだろ

>>198
その政府を選んだのは国民だよ。
天皇は議会の決定には逆らえなかったからね、帝国憲法では。
もし、天皇専制だったら、戦争なんてそもそも起こらなかったでしょう。

＞＞１９５〜２００

ID同じな人　

ひとり言か？？　何が言いたいのかよくワカラン！！

まず、日本人は原爆の犠牲者数を水増ししていることを世界に謝罪しろ

朝鮮半島を見て欲しい。

戦前の日本の重点投資対象は朝鮮半島の北部で、
現に南北分裂当初は北朝鮮のGNPは韓国のそれを上回っていた。

しかし今はどうだ。

日本と同様にアメリカの属国と化した韓国は、
世界の最貧国から一気にイタリアやメキシコ程度の中進国に躍進した一方で、
北朝鮮は見ての通りのこの世の地獄に転落した。

冷戦の最前線を守るために、いかにアメリカが日本や韓国に対し
安全保障サービスや資金・技術を垂れ流してくれたかが分かるだろう。

もし日本人が戦後アメリカの力を借りずに
自分たちの頭と力で歩んでいたらどうなっていたか。
北朝鮮に思いをめぐらせばぞっとする。

無能な日本人がアメリカのおかげで成金となったとたん、
一体何を勘違いしたのか自立を叫び出したりアメリカに逆らったり、
調子に乗った言動にではじめている。

アメリカのスネがかじれなくなった日本がどうなるかは、
冷戦崩壊後の日本の没落ぶりを見ればわかるだろう。

日本人の労働能率は世界20位で、要は中進国水準。
それもサービス残業を駆使してこれだから、
単純に労働者の能力なら後進国と変わらないだろう。

なのに、最近なぜかプロジェクトＸを筆頭に、
様々なメディアを駆使して必死になって
「戦後の日本人はこんなに優秀だったニダ！」というデマを
国民にすりこみ続けている。

一体何がしたいのか。
これではウリナラマンセーのチョンと何も変わらないではないか。

能力では後進国水準でも、待遇は最高水準だから、
勘違いしてしまうのもわからないではないが。

ただ、アメリカに対してひとつ不満があるとすれば、
戦後日本の国づくりを自由にもてあそぶ立場にありながら、
日本語を廃止して英語を日本の公用語にしてくれなかったことだ。

おかげで現代の日本人は、糞使えないローカル言語である
日本語で頭の中をベタベタに塗り固められて、
いちいち英語を一から勉強しなければならない羽目に陥っている。
これは大変な非効率で、ただでさえ能力が低い日本人が
己の能力を磨く障壁となっている。

【嫌米】おまいら敵国に洗脳されちゃっただろ？【反米】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1137337136/

>202

小泉や日銀総裁を拷問してでも絶対に阻止される。

>>1
原爆を使われたその事実だけで、
日本は被害意識のみで戦争の全体像を見ない
たとえばバターン死の行進、移動手段がなかったそれだけの理由で真夏の道を休憩もとらずに一日中歩かせたりしたなかには腕が吹き飛ばされているのにろくな治療も出来ずに歩かされている兵もいた

そんな屈辱にアメリカは日本に対し憎悪の念を持つ、当然のことだ

それなのに日本人は【私は被害者あなたは加害者】の考えが未だにあるこれはあまりよくない

それにしてもルメイに勲章を与えた佐藤栄作は卑屈すぎ。
原爆投下や東京大空襲を指揮した鬼畜なのに。

>>217

そもそも、分の悪い戦いをカッコ付けて徹底抗戦に持ち込んだ当のマックが、
部下をほっぽらかして自分だけ尻尾巻いて逃げ出したことが、そもそもの原因
なんだが？この事件自体は、少なからず不祥事として糾されうることではある
が、マックの失態を隠蔽するためにフレームアップされたことも事実である。
アメリカの最近のビヘイビアを見れば、こういった、事件そのものとのバラン
スを失した対応を導き寄せるようなフレームアップ（またはデマコーグ）にこ
と欠かないことは誰の目にも明らかだが？

>>218

俺は日本人だが、日本人のそう言う所が解らない。何がしたいんだろうね？
俺だったら、渡す事はないけどね。
佐藤が無差別爆撃の被害者ではないから、授与できただけかもシレン。

無差別爆撃に関して言えば日本もやってたからなぁ(重慶爆撃)
ルメイは軍人として当然の事をしただけであって、
ルメイを悪く言うのは間違っているかも知れない。

原爆も含めた対日爆撃、と言うか無差別爆撃は
戦闘に置ける戦術、戦略にしか過ぎず、何処もやっていた(独英米日)。
無差別爆撃はＮＳＤＡＰ(ナチス)のユダヤ人虐殺とは性格が異なるから、
必ずしも絶対悪とは言えない。
戦闘に置いて発生した戦術・戦略的虐殺であり、
ユダヤ人虐殺を初めとした民族浄化とは性格が異なる。
民族浄化は政策だが、無差別爆撃は戦闘に置ける戦術戦略。

だからルメイ個人も、冷静に考えればヒトラーのような悪人とはタイプが異なる。
無差別爆撃はルール違反だけど、日本もやってたからね。
佐藤もそこら辺のことを考えていたから、
悪人ではなくて一軍人として扱ったのかも知れない。

>>1
戦争は非常に複雑である。そこには多くの人の人生や思いがあったわけで、簡単に白黒つけられる
問題ではない。簡単に戦争を平和の反対語と決め付けるのはどうだろう。戦場で、大切な家族を想い
そのために、いずれ母国が平和で繁栄することを願い果てた兵士、敵兵をも悼む心、そのようなとこに
平和があるのだと思う。原爆や殺戮は不幸なことだった。だけど、だからこそ犠牲者の想いを忘れては
いけない。彼らの犠牲の上で憎しむ時は終わった。だから敵味方関係なく犠牲者を弔うべきではないか？
それこそが昔からの日本の精神であり、靖国の精神である。中国のように憎悪の連鎖を続けるのか？

>>222
ＵＳＡを憎悪したい奴は自由に憎悪させるべきだと思う。
ＵＳＡを憎悪するのは当然だと思うし、不当な事だとは思わないから。
貴方は自分が奇麗事を言っている訳だから、自分が正しいとでも妄信しているだろうが、
他者に対して自分の考えを押し付けるべきだとは思わない。
貴方の考えもまた正しいと思うが、憎悪する考えも間違ってはいないと思う。

>>222

貴方は「簡単に白黒つけられる問題ではない。」と述べている。
中国のような考え方を悪くみなし考え方に白黒つけようとするのは、
善悪二元論的な考え方だと思うし現実と言うものを深く考慮してない。
戦争は非常に複雑であるからこそ、憎悪する気持ちは当然だと思うし。

アメリカの前じゃ何も言えないけど毎年黙祷とかする根暗民族ｗｗｗｗ
情けねーｗｗｗｗｗ

中国人は共産党を批判しないで愛国無罪を大声で張り上げて勝ち誇る豪快な民族なのだ。

なるほど、ならば豪快に９条を改正して見せてくれ>>225

原爆攻撃を恨む俺だが、原爆被害者に対して黙祷したり顕花はしない俺(笑)
大多数の日本人って、原爆攻撃を非難する奴は多そうだけど、
原爆被害者に黙祷したり、原爆被害者に顕花するようなマネはしなさそう。

中国人にも俺のようなタイプが多そう。
南京虐殺や日華事変を責めるのに、
南京虐殺日華事変犠牲者の為に毎年黙祷したり、
南京虐殺日華事変犠牲者墓地に顕花するような中国人って居ないと思う。

日本のことを糾弾するくせに、犠牲者の事はどうでもよく考えているのが中国人。

正直なヤシだな（ｗ
ま、大方の態度はそんなモンだろうが。

日本人は何かと消極的なのかな

起こっちまったモンはしょうがねえ、あとはやることをやるだけってことで。
半島人みたく、グチグチグチグチグチグチグチグチグチ言っても意味無いしね。

>>223
確かに憎悪は自然の感情だと思うし、被害者からすれば憎んでも憎みきれないと思う。でも、
その矛先は当時の相手にいくべきだと思うし、それを次の世代などひと繰り返すのは好ましく
はないと思う。理想に過ぎないけど、お互いをより理解し合う努力は必要だと思う。
>>224
その通りです。決め付けたような言い方でしたね。

しかも日本も史実の広島原爆犠牲者は10万人程度なのに
30万人以上だと誇張しているしな。

全国戦災都市空爆死没者数　『空襲』毎日新聞社　　
全国113都市町　罹災人口計　9,640,771人　死亡者数　509,469人

青森市　1767人　日立市　1266人　千葉市　1173人　東京都　94225人　
横浜市　4616人 静岡市　1603人　浜松市　3239人　名古屋　7802人　
長岡市　1167人　富山市　2275人 福井市　1600人　津市　　1600人　　
堺市　　1876人 和歌山　1101人　大阪市　10388人 神戸市　　6235人　
明石市　1464人　岡山市　1737人　呉市　　2062人　広島市　260000人
高松市　1316人　八幡市　1130人　大牟田　1291人　長崎市　 74604人　
佐世保　1030人　鹿児島　2427人　

俺が日本人の考え方で不思議に思うのは、原爆攻撃だけを特別視する所だ。
原爆犠牲者より焼夷弾犠牲者の方が多いのに、何で原爆攻撃だけを特別視するのだろうか？
焼夷弾攻撃で死ぬぶんは問題なしとでも考えているのだろうか？
沖縄戦でも結構な数の被害者がでたそうだし、米軍の虐殺行為は原爆だけに限らない。
俺が奇異に感じるのは焼夷弾爆撃が問題にもならない事だ。

GHQの占領洗脳政策の効果が、抜群だったってことですよ。今の日本社会の腐敗
の根幹は、東京裁判とWGIPが大きな柱となっている。日本の真の独立の為には、
この二つの悪しき遺産から脱却することが急務。さすれば、国内から総理の靖国
参拝に声を荒げて反対するような連中も、いなくなるだろう。

アメリカから独立してなんかいいことあるの？

日本人の地力で国づくりなんかしたって、
中国韓国北朝鮮レベルの貧乏で閉鎖的封建的な
人治主義国家にしかならんぞ。

わが国は不思議な国である。

中国や韓国等から「靖国に行くな」といわれると、
即座に「内政干渉だ！」と反発するが、

米国から「憲法を変えろ」といわれても、
反発するどころか、むしろ、米国の意向に従って
改憲をもくろもうとする。

どうも「内政干渉」とは、中国や韓国等による口出し限定で、
米国による口出しには当てはまらないようだ。

不思議の国の亜日本

>>239

別に、アメリカとは同盟関係にあるから、その要請に応えることはなん
ら問題じゃないだろ。支那・半島とは、そのような関係にはないし、日
本のための血を流してくれるワケでもなし。

コピペにマジレスするのもナンだが。

アメリカに反対して在日米軍削減して日本独立するは支持します。
中国と対立して海洋資源奪って日本が資源確保するは反対します。

ずいぶん微妙な釣りですねｗ

亀レスで申し訳ないが、14の考えに激しく同意。

薩摩(島津藩)、長州(毛利藩)でさえ、関ヶ原で大した死者も出してないのに
２６０年も復讐する機会が来るまで耐え忍んだんだ。
３００万人殺された日本国は１０００年耐え忍んでも、アメリカ、ロシアに復讐するだろう。

薩長は、外様で冷や飯を喰わされたことのほうだろ。

日本人の嫌いな所は矛盾した所。

米国人相手の場合だと、謝罪をしてなくても過去の事を何も咎めず許すのに、
同じ日本人同士の場合だとこうは行かないんだよね。
日本人同士の場合だと、
「それこそが昔からの日本の精神であり、靖国の精神である。中国のように憎悪の連鎖を続けるのか？」
とかこう言う感情が挟まれる余地はない。

のまネコ騒動の時もエイベックスを半永久的に憎悪しますかのような
発言が書き込まれ続けた。
発言内容も中国人並に低下して、エイベックスに対する侮辱の嵐。
別に俺はエイベックスを擁護したい訳ではないが、
日本人は矛盾の塊と言うかね。

日本人ってなんだ？日本人同士の場合だと、奇麗事は忘れるんか？
右寄りの日本人はやたらと中国のような態度に嫌悪感を覚えて、
中国のように憎悪の塊になる事を嫌がる発言を連発するけどさ。

それに中国板をたまに覗くのだが、
何でそんなに中国を非難するのに、ＵＳＡに対する非難は少ないのだろうか？
中国は非難しますけどＵＳＡは非難しませんって輩って、
右より思想の右翼と言えるの？どっちかと言うと左より左翼のような気がするんだが・・・。

>>241
連中は日本の為に血は流さないよ。
あくまで自分たちの為に流すのだから。

在日米軍に対して盲目的な信頼を寄せる奴ってわけ解らないね。
以前はソ連に対する防衛の為に駐留していたそうだが、
何で北海道ではなくて沖縄に駐留しているか、不思議に思わないかい？
ソ連が日本を侵略するとしたら間違いなく北海道方面から南下してくる。
故に米軍は沖縄のような最南端の位置にある所ではなくて、
北海道か東北に駐留すべきなのに、正反対の事をしている。
防衛の為に居座るのならば、北海道に駐留しなくては不味いだろ。

「半島人みたく、グチグチグチグチグチグチグチグチグチ言っても意味無いしね。」
↑
こう言うのって、日本人同士の場合、無視されるんだよな。
２ちゃんねるの書き込みを見るようでは、完全に無視されているし。


何で日本人って、ＵＳＡに対してだけは甘いの？

>>250
やっぱり日本人の中に敗戦っていうＤＮＡが生き続けているんだろうし
日本を豊かにしてくれたのはアメリカだって皆感じてるからだろうね

>>248-249

ん？北海道には、日本で最大の戦車部隊があるんだが。アメリカが沖縄
に置いてるのは航空戦力だろ。あそこのほうが、いろいろとニラミが効
いて便利だってことだろうよ。北海道だと、ロシアに対してだけになる
からね。

＞あくまで自分たちの為に流すのだから。

究極的にはね。赤の他人のために「血を流す」こともあるまいよ。でも、
口先だけでも、支那や半島はそーゆーことを言うことはないだろうて。

＞何でそんなに中国を非難するのに、ＵＳＡに対する非難は少ないのだろうか？

中国板で、アメリカに対する非難を垂れてもしょうがなかろうが、トー
タルで見て少ないとすれば、それはメディア上で美化された中国イメー
ジへの幻滅にほかならんだろうね。でも、それは、アメリカについても
言えてるだろうて。近来のアメリカの暴走に対する幻滅は、けっこう広
まってると思うが。

>>251
日本はいつまでも戦後。

アメリカ追随止めて中国に資源譲るが正しい日本の国益思います。

パソコンってアメリカのものだよな

目上の人には忍従素直
目下の奴にはやり放題

>>254が中国に追随していますｗ

ルメイに勲章を贈った佐藤栄作は国賊

原爆よりも東京大空襲は責めないの？

日本が先に開発すべきだったのか？

>>259
なにをいまさら。てか日本軍が同じ立場ならニューヨークとか空襲しまくるだろうし。

満州事変だかしらないけど、日本帝国も悪いからな。報復は報復を呼ぶ。

右翼には悪いけど、太平洋戦争は受身の戦争ではないからな。
日本から先に始めた戦争だし。
冬戦争や元寇のように、完全に受身の戦争ならばＵＳＡに否があるが、
先に戦争を始めたのは日本。

だからその日本が攻撃せざるを得ない状況にしたのはアメリカやて・・・
右翼じゃなくてもそれくらいの常識はあるぞ・・・

>>264
その前から日本は国際的にDQNと言わざるを得ない行動をとってきたのは否定できん。
アメリカもひどいしどっちもどっちだと思うけどな。

そもそも帝国主義がどうかと思う。

誰か昔「日本戦史」というＴＶ番組（題名は定かではないのですが。もしかしたら番組内のテーマかも）がやっていて、太平洋戦争の
映像などで戦争を解説していたのですが…
その詳細を知ってる方がいたら是非教えてください（懇願）

自分は被爆者ではないし昭和の終わりに産まれた人間だから当然に抗議したり謝罪する立場ではないからアメリカに謝れとは思わない。
ただ、アインシュタインが頭を下げたことは科学者として立派だと思っている。
戦略として原爆投下が妥当性は認められないし正当化はできないと思う。人体実験の側面もあった。
(たしかに終戦決断の引き金になった部分もあるし、降伏がもっと遅ければ本土上陸作戦もあったわけで死者の数も増えていたかもしれない)
こう言うと『日本も〇〇した』と返ってくるから予め言うけど、日本の行った事実もまた認識しなければならないし伝えていかねばならないと思う。
それの一つとして原爆の問題は見るべきではないかと思う。
アメリカも日本も、言うならば他の国々も核を落とすということはどういうことかを知るべきであると思う。
ヒロシマやナガサキの当時の人々の様子を見たりや話を聞いたとき、アメリカ国民はどう思うだろうか。
今の世代に謝罪はいらない。
けれども、伝えなければ知らなければいけないことはある。

>>268
確かに批判されるべきは当時のアメリカであり、政府はともかくアメリカ国民に責任を問うのは横暴な
感じするし。それに被爆者でもない人が憎悪するのもね・・・。難しい問題だが。じゃないと
中韓と同じ様に、戦争と関係ない世代が戦争の責任問題を戦争の関係ない世代へつきつける・・・。
挙句に、韓国のように政権が変わると恒例で日本に戦争批判をするというみたいに。ものなにがなんだか

日本はアメリカに頭が上がらない。やられっぱなし。言われっぱなし。親分子分の関係は絶対服従。アメリカは親分。日本は子分。

>>264

遅いレスになるが、何でもＵＳＡの責任にしたがる奴だな。
ＵＳＡが日本に対して経済制裁を仕掛けたのは、日本に責任がある。
ＵＳＡが俗にＡＢＣＤラインとかいわれる経済制裁を発動したのは仏印進駐の後。
満州事変の後でも満州国建国の後でも日華事変の後でも南京大虐殺の後でもない。
東南アジアに権益をもつ米英が日本に対して敵対的な行動をとったのは、ある種当然だと言える
当時の日本は平気で武力を行使する物騒な国だったからな
フィリピンが脅かされると考えてもあながち間違いではない

ちょっと日本を擁護したいんだけど、東南アジアに俺が行ったとき、向こうの人は日本が欧米を排除したことに関しては凄く感謝してた。もし日本が近代化してなかったら間違いなくアジアは東洋として植民地にされていただろうし。


ただ戦争に関しての善悪に関しては結論はないです。

>>272
近代化してもされてたんだが

日本は悪人だからですよ。
日本はアジアを侵略して悪い事をしました
中国人を殺戮し、華僑を虐殺し、
文明を授けてくれた恩ある欧米人に対して仇で返したのです

私はアホ右翼の身勝手も過ぎた発言には悲しくなってしまいます
中国の皆様に何とお詫びしたらよいのか・・・・

米国を責めてはだめ。
もう過ぎたことだ。
責めてしまっては
某民族と同等になってしまう。

>>1
在日を中心とした工作にしか思えないアホスレばかり。
レスの反日も、日本人の水準では考えられない、アフォな煽り。

はやく、国籍のある国に帰ってください。

生まれも育ちも両親の両親も日本国籍ですが・・・
スレ立ててからいっぱい勉強して右寄りになってます

アメリカは結構たくさん日本に謝罪代わりの援助もやってる。
というかそのおかげで、今の豊かな日本があるし、謝罪代わりに援助やるのがダメだというのなら
中国に援助したから許せなんて言えなくなるぞ

http://video.google.com/videoplay?docid=-4960427717414049428
↑
南京大虐殺はないという動画←有名人がたくさん集まって論争してます
　　↑
　短いですので　是非　観てください
　お願い致します。

http://video.google.com/videoplay?docid=-4960427717414049428
↑
南京大虐殺はないという動画←有名人がたくさん集まって論争してます
　　↑
　短いですので　是非　観てください
　お願い致します。

★マスコミ特にテレビは中国共産党の邪悪さを報道してくれい。
　このままでは日本＝悪　中国＝善になってしまう。
　そんなことあってはならない。絶対あってはならない。★
　↑
そんなこと許されていいと思うか？
悔しいとお前らは思わないのか？そう思う方は少しでいいから
コピペしてくれ。頼む。このままでは日本は一方的に悪者にされてしまう。
悔しいよ　とても悔しいよ　みんなコピペ協力してくれ　頼む。
　

まぁ国際協調ができなかった日本が悪いという考え方が日本人には定着している

財閥や豪農の末裔や大正生まれ以前の世代が
アメリカを憎むなら分かるが、
今生きてる日本人の大部分にとっては、
原爆投下を含むアメリカによる日本の破壊・占領は
恨むべきどころか大いに感謝すべきことだろ。

アメリカの傘下に入ったことで
戦前のような莫大な安全保障の負担から逃れることができたし、
冷戦という時代背景を生かしアメリカにヒモることで
自分たちの力では有史以来どんなに頑張っても実現不可能だった
繁栄を享受することができた。
日本が物質的だけではなく精神的にも文明化できたのは
アメリカによる破壊が先行したからに他ならない。

将来アメリカにピカドンをおとしてやればいいだろうに
オレは女を金髪をｲﾊﾟｰｲ犯してくれようぞ

別に俺はＵＳＡを貶めたい訳ではないが、
一方的な支援と援助を受けていると考えているのならば事実に反する
在日米軍の駐留費を出しているのも米国政府ではなくて日本政府な訳だし

過度に米国を持ち上げて日本を貶めたいのは解らないな
別に俺はＵＳＡとか言う気はないが、事実に反する事まで言うべきではないよ

>>281
トルーマンのときに、占領になったのは、また良かったとかもしれない。
ルーズベルトのときだったら、もっと酷い扱いになっていたのでは？といわれている。
アメリカの傘下が、良かったとしても、
原爆をわざわざ広島、長崎に落とす必要はなった。
だれもが、原爆を使用しなくても、日本は敗戦するという判断だったわけ。

終戦を早めて、犠牲を少なくしたと思うなら、原爆を正当化してるアメリカのプロバガンダに
騙されてる。

そもそも第二次世界大戦は日本がはめられて始まった戦争だしな。
原爆投下の話をきいたチャーチルがVサインをしたとき
｢これは平和、ピースのサインだ。世界の平和は、この2本、広島と長崎によって完成された。｣
といったそうだけど、それ聞いとき、日本人は絶対ピースなんかするもんじゃないと思ったよ。
けど、これ知らない人結構多くない？びっくりするし。

戦前は40年も米国の統治を受け、1944−45にかけ戦争で大打撃・島国、戦後は
同盟を結んで一貫して西側陣営、戦火に巻き込まれず。なんか似ているのに日本
とフィリピンはどうしてこれほど差がついたんでしょうね。

トルーマン氏ね

>>1
・アメリカに頭が上がらない
・何十年も前のことで責めることができる精神構造を持ち合わせてはいない
・戦後の言論統制でできた空白期間によって生まれた「いまさら感」
・戦争そのものに対する自責の念


>>286
何の差？

ぶっちゃけ、敗戦国だから

　　　　　　　　　　終了

戦争は勝つか負けるか。負ける時もある

今は銃器でなく、ドルの獲得戦争でしょ貿易黒字
四分六の勝ち←信玄の言う六分の勝ちが大事・永続的に

>>286
まず、日本が敗戦国であること。
これにより、欧米流の合理的な社会システムを
一から導入することができた。

次に、日本の絶好の地理的位置。
日本がソ連・中国の太平洋進出に蓋をする形で鎮座するゆえに、
冷戦という時代を背景に共産圏の拡大を恐れるアメリカから
潤沢な支援を引き出し続けることができた。

まあ現実的に物事を考えるのならば、敗戦国に戦勝国を非難する資格はまずないわな。
日本は非難できなくて当然。非難する資格なし

原爆の恐ろしさは伝えていくべき。
歴史を学ぶ本質はそこに善悪をつけることよりも事実を直視してそこからどういうことが起きうるかを予測することにある。
原爆が落とされるまでなかなか決心が着かなかった政府や人体実験をしたアメリカ政府に責任はあるだろうが今の日本人やアメリカ人にも責任はない。
それをあれこれ言っても原爆で亡くなった方々は戻らない。
一番大切なことはアメリカ人も日本人も全ての人が原爆の恐ろしさを知るべきであると思う。
責任というよりそれを学ばなければ同じことを繰り返すと思う。
アメリカ人が広島や長崎の原爆でドロドロに溶けた人間や階段の影となった人間をその目で見てみるといい。

>>293
禿同。

日本人は卑屈にならずに、核の恐ろしさを訴えていいと思う。
アメリカも、変なプロパガンダで身を固めずに、やった事実を直視したほうがいいと思う。

無差別殺人絨毯爆撃のルメイに、日本が勲章を与えるような状態には戻りたくない。

客観的に考えても原爆投下は自業自得と言うものだろう。
悪い事をしたら殴られるってもんだ。
日本は中国を侵略し、侵略戦争を働いていたのだから、
キチガイを止めるには正義のパンチを何としてもお見舞いする必要性があった
その正義のパンチが原爆投下だったと

侵略戦争を働いていた愚かな祖父共に正義の原爆をお見舞いしてくれたＵＳＡには感謝しても感謝し切れない位
もしＵＳＡが愚かな祖父ともに大して正義の原爆をお見舞いしなければ、
改心して平和国家になる事すらできなかっただろう

原爆投下を非難する事も可笑しい事だ。原爆投下を感謝しても、
非難する事は何もない。キチガイをしつけるには、原爆を落とす位しなくてはならないからな

>>295
それは言い過ぎ。

だけど、戦前の日本を否定しながら原爆投下をも非難する、
思考回路のおかしな意見が、良識的で穏当なものとして
日本で市民権を得ているのも気になる。
もし戦前の日本を否定するなら、原爆投下は正当防衛にあたるのでは。
例えば、もし今現在日本が悪の帝国と戦争をしたとして、
日本が独自に開発した大量破壊兵器を使えばすぐにケリがつくのに、
人道的ではないという理由でその大量破壊兵器の使用を避け、
わざわざ自らが人的・経済的負担を被らなければならないのか
（特に前線の兵士の命）？
もし敵が悪だというなら、敵の利益と自らの利益とを
衡量にかけることなどできないだろう。
当然自らの利益が優先されてしかるべきだ。

これなら、戦前の日本を全肯定するウヨクや、
反対に全否定するサヨクのほうがまだマシ。

>>296
左翼は戦前否定、原爆否定じゃないの？

米国の小学生の教科書には真珠湾に関しては殺されたと書き広島、長崎に関しては亡くなったと書いてある。米国はそうやって子供を教育している。信じられんな。

米国の教科書には広島原爆死亡者は8万人と明記してあるよ

原爆投下は左翼の創作だよ。
史実じゃない。

史実ではないとは思わないが、原水禁とか原水協とかずいぶん誇張したとは思う。

俺は核兵器廃絶とか奇麗事を語る気はないが、
政治活動をしている広島県民は余り好きではない。
広島県民の嫌いな所は、自分たちだけが戦争の被害者だとでも思っているところ
と言うか是は大半の日本人にも言えるが、
原爆は非難するくせに焼夷弾は非難しないんだよな
原爆より焼夷弾による死者の方が多いのに
広島市に対する核攻撃の死者より、
焼夷弾による死者の方が明らかに多い
広島長崎と沖縄戦や諸所の空襲を比較すれば、明らかに後者の方が被害大だ
広島県民は選民思想に取り付かれすきなのではないか？
日本人の原爆は非難するが、焼夷弾は非難しないと言う二重基準も訳わからんし

>>302
ルメイなんかに、日本が勲章贈るくらいだからね。

世界遺産条約を日本が批准しなかったのは、
原爆ドームがらみでアメ公に配慮していたため。

欧米や中国の有名どこの遺産は１９８０年代に全て登録されているのに
日本だけ姫路城の１９９３まで全くないのはこのため。

>>302
広島原爆の犠牲者より1945/3-5月間の東京空襲の犠牲者のほうが多いんだよね。

>>302
ナゼカというと焼夷弾攻撃は日本も中国にやってるからね。
それに日本に落ちた焼夷弾の量は12万トンでドイツには170万トン
落ちている。ロンドンにも落ちてるしあまり特別なことじゃないこと
から非難しにくい。んで原爆は唯一だからその点非難しやすいけど
戦争責任は日本にあるだろうからこれまた難しい

蛍の墓(ジブリ)での清太の母親って、
焼夷弾でも原爆と変らないような酷い傷を受けてるよね
原爆＞＞＞焼夷弾と言う訳でもないと思うけどね

日本人って明らかに考え方が変だよね
ルメイに勲章とか贈ってるし

日本人の俺でも日本人の思考回路は理解不能

>>307
ルメイの勲章ってどうして贈る事になったの？
戦後の、アメリカ様様の空気のせい？

原爆でも焼夷弾による空襲でも、明らかに非戦闘員を巻き込んだ攻撃で、本来の国際法に照らせば違法だったはず。
しかし、勝てば官軍で、勝者の理屈が通ってるだけのこと。

真珠湾の奇襲を持ち出している人がいるけど、あれで犠牲になった非戦闘員と原爆や空襲で犠牲になった非戦闘員は比べものにならない。
戦争だから完璧な正確さは無理にしても、始めから非戦闘員を狙った攻撃が正当化されているのはおかしい。しかし、勝った方の理屈が通るので日本は何も言えない。

>>308
航空自衛隊設立に貢献したからだとか

勝者の理屈など、なんてことないよ。
アメリカの残虐性を宣伝して、その正当性を失わせればよい。
この分野では、中国に見習うところがあると思うよ。

広島大虐殺と呼ぼう

>>311
中国みたいに近隣を攻撃し、虐殺して、それを解放と呼び、
国民を殺しまくって、それを仕方ない犠牲みたいに？

>>313

>>311は、そういう話ではないだろう。

http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea3.html
アメリカはあの戦争については謝ったらしいから、
今更原爆について攻める必要ないんじゃない？

原爆は日本を救ってくれました。
ＵＳＡの原爆投下がなければ、もっと多くの戦死者が出ていた筈です
ＵＳＡは苦渋の決断を下す事になったのです
原爆投下が大戦を終らせ、多くの日本人を救ってくれました

ＵＳＡさん、原爆投下をありがとう

http://www.geocities.jp/doumeiwakayama/tougisiryou.htm#「遅すぎた聖断」　昭和天皇と日本製原爆開発計画
「原爆投下、やむを得ない」

　その後、かなりの時日を経過した一九七五年十月三十一日、アメリカ訪問から帰国直後
に天皇裕仁は、日本記者クラブの記者団との会見の席上、広島・長崎への原爆投下につい
ての感想を求められて答えた有名なことば。
　「原子爆弾が投下されたことに対しては遺憾に思っておりますが、こういう戦争中であ
ることですから、どうも広島市民に対して気の毒ではあるが、やむを得ないことと、私は
おもっております。」
　当時この天皇裕仁の発言は、「広島・長崎の被爆者たちの悲しみや怒りを知らないもの」
「戦時中だからやむを得ないとするなら、これからも核兵器使用を容認し、人類破滅の核
戦争を肯定するもの」などと、広く国民から厳しく批判されたものであった。しかし思い
起こすならば、その三十年前日本製原爆開発に関与し、その経過を熟知していた立場だった
とするならば、この冷然と思える発言は、むしろ率直な告白といえないでもない。落とそう
としたものが、科学戦に敗れ、先に落とされてしまった。したがってその国際法違反はとが
められずに、「やむをえない」こととなる。

317さんその話、私は初めて知ったのですが本当ですか？

>>307みたいな受け止め方が出てくるという弊害があるな、アニメ映画ってのは・・・。

映画をソースにしてしまう点において、アメリカのハリウッドプロパガンダと同じ危険性を孕んでる。

原爆が投下されて日本政府がポ宣言を受入れる気になったと
思っている香具師が未だに多いようだが、その解釈は正しく無いし
戦後ずっとアメリカが言って来た事を鵜呑みにしすぎだ
バーンズ回答で国体に一定の保障の道が開かれたから受諾を決断出来た
それまでは原爆を落とされ、ソ連が満州になだれ込んでも降伏を選択しなかった
という理解が正しい

原爆が落とされても日本は何も言えないのは当時の国民の大多数は戦争に協力、支持する形をとっており、いわば準戦闘員のようなもの。軍需工場で勤労奉仕する女学生らも、町内会で竹槍訓練する住民らもである。
まあ無邪気なちっちゃい子供は哀れだが、
準戦闘員として戦争に関与してる以上殺されても仕方ないだろというのが私の考え。

長崎市に対する原爆攻撃より、
沖縄戦や東京大空襲の被害の方が酷い

日本が原爆についてアメリカを攻めないのは、
日本は、日本人は東京大空襲や沖縄戦の事でアメリカを攻めたりしないだろ？
それと同じで、単にどうでもよく考えてんだよ

大体、>>1はＵＳＡの不正を糾弾するのはいいが、
原爆犠牲者の為に、毎年黙祷するのか？俺はしない
他人事だから
日本人が虐殺されたと言っても、所詮は垢の他人の被害なんだよね

兄弟は他人の始まりだから、日本人と言うのは同じ国籍位しか意味をなさない
おなじ日本人が殺されても、所詮は垢の他人なんだよ
親戚でもないしね

空襲犠牲者や原爆被害者や戦死した日本兵の為に黙祷とかしないもん
他人事意識と言うものがある
生まれる前の出来事だから、当然と言えば当然なんだけど

>>318

http://d.hatena.ne.jp/keyword/1975%C7%AF
10月31日 昭和天皇・皇后両陛下が初めての公式記者会見。「原爆投下はやむをえなかった」と発言

>>317
の著者によると、昭和天皇が日本の原爆開発に過剰な期待を抱いて
終戦の判断が遅れたのではないか、ということだな。
だから先に原爆を投下されたことが終戦の決定的な契機になった、と。

第二次世界大戦の事を国として攻め立てるのは、バカ三国だけだ。
日本はこの敗戦をバネとして経済成長を成し遂げた。
米国は十分に援助してくれた。日本は十分感謝している。
しかし、核問題は別である。広島・長崎の核爆弾がどれだけ
悲惨であるかは、記念館を立てて世界へ知らしめている。
これは、意義の有る記念館だ。
かの国の捏造記念館とは違い、世界遺産に登録されている。

以上。

東京大空襲の事で国を責めたてているようだが。

「已むを得なかった」はどう考えても失言だな。
天皇制支持者ではあるが失徳の発言と言われても仕方ないだろう。

>>327さんへ

「東京大空襲」で日本がアメリカを責め立てる？？？
初めて聞きました。それは真実ですか？

http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20060305/mng_____sya_____003.shtml
東京空襲　国は謝罪・賠償を 犠牲者遺族会

>>1
大戦末期日本も風船爆弾を大量にアメリカに飛ばしました！！
あきらかな無差別攻撃です！！
ほとんどアメリカまで届きませんでしたが不時着シタ爆弾に触って
死亡した人もいたそうです
アメリカでは「爆弾より細菌をばらまかれるのでは」と大変ビビたそう
です。
当時日本がもし核を持っていたらツカッテイタと思うのは私だけ？？

>>330

こらこら、国が国へ対する賠償を攻め立てて無い。

国民なら責めたてていいのか？

>>331

その前に制空権がない。米本土に飛ばす為の爆撃機がない。
でも原爆を完成させるほどの国力があれば、
制空権もあったと思うし、米本土までとばせる爆撃機も作れたと思うけどね

＞当時日本がもし核を持っていたらツカッテイタと思うのは私だけ？？
可能性としては否定できないでしょう
何せ重慶爆撃とか、無差別爆撃の前科があるからね

>>334 335
原爆にかかわったアメリカの科学者たち
「まさか　こんな事になるなんて！！」落ち込む！！
トルーマン
「チキンやつ等だ！！」といいながらマッカサーが朝鮮戦争に
　原爆を使うのを拒否

トルーマンも原爆投下は「ヤリスギタ」と思ったのかなあ？？
少しは懺悔の気持ちもあったのかな？？

ただ　公の場では原爆投下の正当性については
「またその話か広島に行ってもアメリカの正当性を話しても良い」と
マスコミに話していたらしい

　

>>336

＞マッカサーが朝鮮戦争に原爆を使うのを拒否
是は政治的理由で、懺悔からではない
ソ連の参戦を怖れたから
それに朝鮮戦争時の米国は原爆を使わなくてはならないほど、
中ソを打倒する必要性を見出してなかった
大体、中国を占領する気はないしさ

＞公の場では原爆投下の正当性については
日本人と言うのは原爆だけを特別視する変な所があるけど、
当時の世界に置いて虐殺は当たり前のように行われて居たんだよな
当時の人たちはみんな命の感覚に関して、麻痺した所があったし
原爆なんて、数ある虐殺の一つに過ぎないし
悲劇と言うのならば、独ソ戦の方が多くの人間を巻き込んでいるのだから、
悲劇的だ

>>331,335
島嶼戦で島自体を無力化するために使った可能性ならあると思われるが、
都市への無差別攻撃には踏み切れなかったと思われる
331が言うようにフ号にＢＣ兵器を搭載する案はあったが、沙汰止みになった
アメリカがＢＣ兵器を使う口実を与えてしまい、これらを使った報復が恐ろしかったからだ
核爆弾を米側も開発している事は確実だったから、同じことだったろう

侵略戦争を働き、諸国民を虐殺し続ける愚かな祖父共に
正義の鉄槌を落としてくれたのがアメリカ様でした
アメリカ様が愚かな祖父共に対して正義の鉄拳をぶち込まねば、
日本人は世界で恥を晒し続けるゴミ民族になっていた事でしょう
人間の不良品を処分し、日本人の目を覚まさせてくれた
アメリカ様には感謝しても仕切れません
原爆投下が日本人の目を覚まさせてくれたのです
アメリカ様が原爆を用いて人間の不良品を処分しなかったら、
日本人は未だに立ち直れないほどのゴミ民族のままだった筈です

日本人は原爆投下を感謝すべきです。
私は原爆と言う素晴らしい贈り物をしてくれたアメリカ様には、
心底感謝致しています
一部のアホな右翼共は人間の不良品が一斉に処分された事を
虐殺だなんて意味不明わけ解らん事を述べてますが、
原爆投下は虐殺でも何でもない。
侵略戦争を働き続ける愚かなファシスト共、人間の不良品を処分しただけなんですよ

私は一日本人として、アメリカ様にお礼を言いたいと思います
アメリカ様、原爆投下をありがとう

アメリカ様が日本人を再教育したくれたからこそ、
日本人は文明的な国民になれたのです

原爆投下によつて処分できなかった人間の不良品を処分してくれた事には、
感謝しています
私は今度、原爆を落としたエノラ・ゲイの搭乗員に対して
日本人を代表して、花束を贈りたい位です

英断を下したトルーマン大統領及び
英雄エノラ・ゲイ、ボックス・カー搭乗員を侮辱したり批判する奴は絶対に許さない

日本人はもっと原爆投下に感謝すべきだ
原爆投下を批判する日本人は死ねよ

>>341
結果論にすぎない。最もいまさらどうこういっても仕方ないが、原爆というか核を肯定
してはならない。

核兵器だけを人道的倫理的に特別視する神経がわからない。

核兵器によるときだけ特別えげつない死に方や苦しみ方をして、
通常兵器の場合には映画や漫画のように
綺麗に死ねるものとでも思っているのか。

放射能汚染とそれによる後遺症を問題にするなら、
期待値としては原発事故のほうをはるかに問題にすべきなのに、
それに対する問題意識は核兵器に対するそれより
世の中の空気としてははるかに小さい。

病死しようが被爆して死のうが、
苦しみながら死ぬ点では同じです

原爆は他の兵器と比較したら、一度に殺される人間が多いだけに過ぎない
原爆と比較したら、飢餓の方がもっと多くの死者を生み出しますがね

年間３万人自殺してるんだろ？
広島原爆は３年分の失政に匹敵か。

>>339
>大き目のフライパンにバターを溶かし・・
まで読んだ

>>345

面白いことを言うね
原爆被害より、自殺被害の方が断然、大きいわな
米政府が殺した日本人より、
日本政府が自国民を見捨てた事により発生した死者の方が多いのではなかろうか

>>346

原爆は愛のムチ、親が愛する我が子の為に送る正義の鉄拳です
日本人は原爆を感謝してＵＳＡの愛を感じるべきです

>>347
いや、マジ昔の日本みたいに出家制度が必要だと思う。
それを許さなくなった近代日本こそ、真に優れた日本の伝統を
捨てた馬鹿者

>>347>>348
こいつは以前論破された中国人。

以前見たテレビで

原爆の被爆者
「広島に来て誤まってもらえませんか」

エノラゲイの乗務員だった人
「私の仲間も日本兵にたくさん殺された！！不幸な出来事だと思うが
　謝罪する気持ちは無い　ピストルで死ぬのも原爆で死ぬのも同じだ」

それ、筑紫哲也が出てた奴じゃね？
あのアメリカ人は立派だった。

>>351

東京裁判が無ければね。

原爆が良いなら南京大虐殺もナチスのユダヤ根絶やしも良いんじゃないの

ファシストが背信的奇襲攻撃によって開始した我が祖国への侵略は
我が人民の断固たる肉弾突撃による血と肉の津波を前に潰え、
１９４１年の労農義勇隊によるファシスト兵撃退によって挫折し
１９４３年のスターリングラードにおけるファシスト第六軍降伏で力尽き
１９４５年の帝国議事堂における赤旗掲揚によって終止符が打たれたのである。
ファシストのくびきから世界を救う為に自らの血と肉を捧げた人民戦士の英雄的叙事の１ページである。

>>355の結果、世界には赤いファシストの嵐が吹き荒れました。

>>354

原爆もホロコーストも本質的には変わるまい
大きいか小さいかだけ

>>356

そーいうこと言い出したらきりがないよ
第一次大戦の結果、ファシストの嵐が吹き荒れた訳だし、
第二次大戦の結果、赤の嵐が吹き荒れた訳だし、
冷戦の結果、テロリストの嵐が吹き荒れた

40万部のベストセラー『嫌韓流』の第2弾

『嫌韓流2』発売中

意外とおもしれーぞ

>>1

メンタリテイーがkoreanと同じだからさ
koreanが宗主国中国様に何も言えないように、
日本人も宗主国アメリカ様には何も言えないんだよ

アフリカ諸国も東南アジアも植民地支配した西欧諸国に
「過去の歴史問題」を外交問題にはしていないが。
中国は江沢民が越南に対して「過去よりも未来を」とかつて「懲罰」と称して攻めこんだ
越南の謝罪要求を退けた。
世界的に見れば日本に対し「過去の歴史問題」に拘る極東三国の方がむしろ特異と言える。

>>357さん

その通りです。
だから、米国はこの事実を隠す＆イメージを薄める為に
東京裁判を行った。

中国は日本に何かいいことをしてくれたわけではないが、
アメリカは日本に文明と理性、平和と外貨、その他たくさんのものを与えてくれた。
これを感謝するのは人間として当然の感情では。

戦後の日本の富はアメリカのおかげだし、
そのことをすっかり忘れて小泉をアメポチとか言ってる奴は
いったい何様のつもりなのか、まったくもって理解できん。
日本がアメリカに保護・教育してもらえなかった場合の
パラレルワールドが半島の38度線以北で展開されており、
我々は日々そのおぞましさを間近に見ているというのに。

この恩はとても返しきれるものではないのに、
イラク派兵や郵貯簡保くらいで大目に見てくれる
アメリカの懐の深さには驚嘆せずにはいられない。

>>363
えー何と言って良いか解かりませんがｗ
中国は嫌いだし。韓国、北朝鮮は反吐が出るが。
アメリカも大概だぞ。牛肉とか。日本人が考えるほどアメリカ人は優しくないぞ。

＞イラク派兵や郵貯簡保くらいで大目に見てくれる
＞アメリカの懐の深さには驚嘆せずにはいられない。
十分すぎるような。大体なんでイラクに自衛隊おくらにゃならんのだ。
やっぱ日本も核兵器もたにゃならんねえ。

>>364
確かにアメリカの理不尽さは腹立たしいが

ロシアに占領されるよりヨカッタと思いまする！

>>365
まあ、それはそうなんだが。分割占領なんてことになってたらえらいことだった。
ぎりぎりのタイミングで終戦でよかった。

おいらアメリカ嫌いじゃないよｗ

戦後の富ってアメリカのお陰なのか？日本人が頑張っただけのような・・・
アメリカが無償でインフラ整備費、教育費、諸所の経済援助を無償でしてくれたのなら、
感謝する必要性はあると思うが、別にアメリカのお陰って訳でもないだろう

ボクは別にアメリカに感謝する事はないよ。
日本を焼け野原にして置きながら、びた一文賠償金を支払わないんだから
寧ろこれはアメリカが戦勝国だから当然なのだが、
日本を焼け野原にした事を考えれたら感謝する事もないだろ
加害者から医療費が取れた所で、感謝しませんよ普通

日本人って必要以上に卑屈になる事がすきなのかね
気持ち悪い

オヤジも俺も在日米軍がいる街で育ったから
米軍やアメリカへの親近感は強いな、友達もいる
そのせいか、同じ大国でも中共やロシアとはぜんぜん違うんじゃね？って思うし
別に卑屈になっちゃいないと思うけどな
民意でアメちゃんのお気に召さない代表者を選ぶ事だって出来るんだし
ま、冷戦時代と同じ感覚で、軍事予算が安くて済むから米軍歓迎ってのも時代遅れだとは思うけどね

>367
戦後まもなく、アメリカが凄く丁寧に世話してくれなかったら今の日本は無いよ
何で日本を再興しようとしたかは、冷戦で、なんとしても西側に日本を組み入れたかったから
無論、貧しいままだと社会主義に取り込まれるからね(＾＾)

>>364,>>367,>>368
まるで、戦後の日本人が戦前の日本人や現在の発展途上国の労働者と比べて
特別であるかのような錯覚に陥ってないだろうか。
戦後の日本人の労働者の質も、
別に戦前のそれからたいして上昇したわけでもないし、
現在の発展途上国の労働者と比べても
別に何かたいしたことができているわけでもない。

違うのは、苦労が富に繋がる
社会のシステムが構築されていたか否かであり、
すなわち日本という国の各種社会システムを構築するにあたり
それを日本人が自分の頭で考えたか、
事実上アメリカに丸投げした（させられた）かということである。
言うまでもなく日本人が自分の頭で考えるそれは極めてお粗末で、
日本を先進国たらしめるものとしては不十分に過ぎるであろう。
明治の元老はじめ藩閥が欧米のフォローにいそしみ
事実上の有志専制を敷いて、
また昭和中後期アメリカに首ねっこを
押さえられたときに限り日本は著しい発展を遂げ、
大正から昭和初期にかけ民主化を達成し
国政を実質的に国民の手中に収めたとたんに発狂して
崩壊への道を一直線に歩んだという歴史的経緯からも、
いかに日本人の価値観世界観が
原始的で低知能なものか分かるだろう。

アメリカの「良き独裁」からの自立に葛藤する現在の日本の状況は
ちょうど戦前でいう大正デモクラシー期に相当する。
日本人が現在の富や国際的プレゼンスを
アメリカの力によるものだということを自覚せず、
自分たちの力によるものだと勘違いしてしまえば、
それは崩壊への道をつきすすんだ戦前と何ら異なるものではない。

我々が祖父の代の悲劇を繰り返さないために必要なことは、
事実にしっかりと目を向け、己の低知能低能力を
自覚することではないだろうか。

日本の代りにアジアの盟主がアメリカに対して天誅を落としてくれるようです
私は中国人民の尊い犠牲と努力に敬意と感謝を表明する他、
是非ともワシントンに核ミサイルが着弾して炸裂する事を祈るばかりである

朱成虎少将の発言には感激を覚えました
漢族中国人を侮辱する神経には人事でないような腹立たしさを覚えます

>>371

日本を焼け野原にして植民地を放棄させた事を忘れてないか？
何を感謝する必要性がある
仮に戦後の日本を良くする土台を築いてくれたとしても、
戦中に日本を徹底して破壊して土台その物を破壊していた事実を知らないのか？
恩を受けた事を協調するが、仇を受けていた事実を忘れている
広島市に原爆を落としながら、
米国人が広島市の復興に協力した所で感謝する事は何もないよ
それに冷戦の影響もあるから、
冷戦がなければ米国は日本をどのように扱っていたかは興味深い

在日米軍の事例を引き合いに出して、米国の庇護を受けている事を協調する奴が居るが、
そのような状態に日本を貶めたのは他ならぬ米国だ
交通事故で加害者から医療費を出して貰った所で、
当たり前の事だと感じても感謝はできないよね

ペットボトルに大量のドライアイスいれてみました。
興味本位でやったのですが、今後悔しています。
1.5リットルのコーラのボトルが、
3リットルぐらいに膨れ上がってる。
ありえない膨張に、ガクガクプルプルしてます。
怖いから押入れに入れてますが、この後どうなっちゃうんでしょうか？

その後、怖いので、色々クグッてみたら、こんな物が･････
ますます恐怖が･････
ちなみに、このビデオは多分６００ミリのボトルですが、
私の押入れの中は1.5リットルのものなので・・・・
それに、もっと膨れ上がってますが！
どうしたらよい？

http://www.break.com/index/dryicebomb.html

今だ破裂せずに、尋常じゃない大きさに膨れ上がっているんですけど・・・・
いやーペットボトルっ案外伸びるものなんですね。
関心してる場合じゃないんですが、怖くて、どうする事も出来ない。
布団越しに触ってみても、凄いコチコチなんですよ。何気圧ぐらいあるのかなって
警察来る位の大爆発するのかな・・・・
どうしたらいいですか？
みなさん助けてください！

ちなみにキャップはもう変形してるみたいで開きません、試したのですが駄目でした。

>372
正直あなたの様な偏った思想は危険ですよ

来るなら来い！！　勝負してやる！！　議論で論破してやる！！
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1138272236/l50
来るなら来い！！　勝負してやる！！　議論で論破してやる！！
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1138272236/l50
来るなら来い！！　勝負してやる！！　議論で論破してやる！！
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1138272236/l50
来るなら来い！！　勝負してやる！！　議論で論破してやる！！
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1138272236/l50
来るなら来い！！　勝負してやる！！　議論で論破してやる！！
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1138272236/l50
来るなら来い！！　勝負してやる！！　議論で論破してやる！！
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1138272236/l50
来るなら来い！！　勝負してやる！！　議論で論破してやる！！
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1138272236/l50
来るなら来い！！　勝負してやる！！　議論で論破してやる！！
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1138272236/l50

今でも中国（中華帝国）は世界帝国の実現願望を持っているのだろうね。

アメリカ基地がアジアから撤退したら、中国は大喜びするだろうね。

日本はアメリカの防衛の傘下に居るから安心できる。

>>377
ご尤も

米軍基地　自衛隊に反対する人達は中共の恐ろしさにキズイテ欲しい

うわべ、仲良くするのは良いと思うが全面的には信用出来かねます！！

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★関東では放送されてない★←（注）
たかじんのそこまで言って委員会52
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1141728377/l50

約100M
★★★中国は日本を併合する★★★
http://221.250.18.59/838861/taka/2006/0312.wmv
http://221.250.18.59/838861/taka/2006/0312.wmv
http://221.250.18.59/838861/taka/2006/0312.wmv
最大接続数MAX50
午前0時辺りで閉めます
以上
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多くの　有名人が論争してます　是非みてください　お願い致します
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時間がない人は　保存しときましょう。

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関東では放映されてないから　コピペして広めてくれ
俺もやるから　頼む　http://kamomiya.ddo.jp/　←他のいろいろな動画

>>379

気持ちは判る。でも、やり過ぎは逆効果ですよ。

当時の日本人は原爆が落ちて皆喜んだと聞く
これで降伏するだろうと

>>381

ワロス！！ワロス！！

実際、終戦の数ヶ月まえにはすでに東条首相の家族が虐められていたという
ことだから、それほど間違いでもないだろう。

>>381
反戦平和主義の人ですか？？ならこう書けば！！

原爆が落ちて「ああこれで戦争が終わるかもしれない」
と喜んだ人達がいた！！

｛皆喜んだと聞く　降伏するだろうと｝これはアメリカ人だろ？？

日本人は内心、原爆を歓迎したんだよ
是で戦争が終わるってね
アメリカ様、戦争を終わらせてくれてありがとうってね

原爆を非難するのは、人として可笑しいよ
何故なら戦争を終わらせ日米両国民の命を救った人道的な兵器なのだから

原爆を落としたからこそ戦争が終わり、
日本人の命が救われたのだ
原爆を残虐な兵器と非難するのはもっての他のことだ
原爆を歓迎できないjap共は死ね

ファシストが一方的な奇襲で開始した「アジアの劣等民族」に対する「絶滅戦争」は
人民は同志の屍を怯む事無く踏み越え、傷つき倒れながらも、
「同志が倒れれば自分が進み、自分が倒れれば同志が進む」
と銃弾に倒れる隣の同志と誓い合いながら遂に１９４５年５月、
帝国議会における赤旗掲揚の偉業を成し遂げ、
ファシストが背信的奇襲攻撃によって開始した凄惨な侵略戦争を終結させたのである。

彼等に病院を紹介してやりなさい

m9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
ここには原爆をワショーイする基地外な非国民がいっぱいですね

お前等、掛かってこいや！！
http://ime.st/j.pic.to/4lekd

☆高橋三曹のお悩み相談室 Part3☆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1142155057/l50

学歴は高卒だが、勉強を重ねて三曹まで
登り詰めた。それなりの自信はある。

政治・経済から恋愛・下ネタまで、
相談だったら何でもしろや！

能書きだけの口だけ小僧も相手してやるよｗ
悔しかったら掛かってこいや！

ファシストの引き起こした残酷非道な侵略戦争は人民の断固たる勇気と
膨大な血と肉によってファシストの力を消耗させ、人民戦士の帝国議会における
赤旗掲揚によって終結させたのである。
人民の不屈の勇気と血と肉がファシストを粉砕しその侵略にピリオドを打ったのである。

うはww
原爆をワショーイしてる基地外達は日本から出てけ

原爆投下を感謝できない恩知らずこそが日本人的ではない
korean思考のクズは日本からでてけ

>>393
何言ってるの？
君が在日でしょ？
アメリカが日本に核を落としたお陰で、祖国が救われたニダーって思ってるんだろ？
アメリカはシナや半島並みに糞なんだよ

必死だなwwwwwww

俺は原爆投下を感謝している
原爆投下を非難するのは、人として可笑しいよ
米軍が日本を解放してくれたからこそ、今の文明的日本があるんだ
否定する奴は死ねよ

うはww
お前ら、アレだな
病気だ病気ww
アメリカもシナや半島と同じくらい糞だって理解出来ないなんて、基地外しかいいない

近所のアメリカ人に原爆投下を感謝する言葉を言ったら、
別に恩に感じることはない。亜米利加は当たり前の事をしただけと言われて、
アメリカ人の懐の深さに痛く感動してしまった
続けて、別に恩に感じる必要性も感謝する必要性もない
アメリカは日本人を救う為に当たり前の事をしただけだ

俺はこの言葉を聞いて、アメリカ人の偉大さを痛感してしまったよ

俺
「原爆落として日本人を救ってくれてありがとう」

近所のアメリカ人
「いやいや礼なんていらないぜ。人として当たり前の事をしただけなんだから
　人助けはアメリカ人の義務のようなもんだぜベイベー」

俺
「げんばくＧＪ」

近所のアメリカ人
「good!また日本がファシストにのっとられたら、解放軍を寄越してやるよ」

>>396 バカか？アメリカ実験の延長で２発も落したんだぞ！民間人の頭に。核使いたくてバタバタしてたんだぞ。無差別大量殺人でとんでも無い事だよ

>>398
非戦闘員を10万人以上殺戮したアメリカは最低。
原爆など投下せずとも日本が降伏するのは時間の問題だった訳だから、単なる実験にすぎない。
アメリカの懐の深さというが、懐が深い連中は無条件降伏を狙うとはいわない。
なにかしら条件をつける。
ポツダムにしても降伏しなければ日本を焦土にすると述べていて、ただの脅迫にすぎない。
アメリカマンセーの半島人はお帰りなさい。

米国は東京空襲は兵器製作が下町へ移ったので、これを破壊する為に戦略爆撃として実施したと
言明した。＊但し、私には納得できないがね。
原爆は戦争を早く終わらす為と言った。若者が戦場で多数死んでいるのを助ける為だとも言った。
　　＊戦場の若者＝兵士を助けるために一般市民を殺した。

両方とも戦争の狂気である事は日本国民は理解し、戦後の条約で全てが解決した事も理解
している。

第二次世界大戦の事を、いまだに国として正式に非難しているのはバカ三国人だけである。

アメリカ　朝鮮戦争でも核使う気してたんだぞ！マッカーサーとか。トルウマンとかオカシイも。ブっシュも近いけど。

原爆投下は正しかったとアメリカのほとんどの人が言っているが今後、核兵器は使われるべきではないと言ってる人もほとんどだ

原爆で死んだ人間は運がないの
トルーマンは何ら処罰されず、
アメリカ人からは正当化されるようなことを言われて開き直られる

しかしアメリカ人はラッキーだったな
中国とは対照的に日本に落とした事が幸いだった
賠償、謝罪はする必要性もないし、原爆被害データもとれた
しかも戦争を終わらせる為の言い訳まであるし

独ソ戦やホロコースト、日中戦争では数百万単位で死んでいるのに、
合わせて２０万も死んでない原爆に拘る日本人って変だと思う

原爆で戦争を早期に終わらせないと、
ソ連参戦で、日本の共産化の危機があったからな。

共産化を防いだ原爆は、やはりある程度は評価すべきだろう。
原爆犠牲者の上に、戦後の日本の発展がある。

ファシストの引き起こした侵略戦争は人民の祖国防衛への断固たる信念と勇気、
そして膨大な血と肉の津波によって押し返され、帝国議事堂における赤旗掲揚及び
帝都防衛司令官ヴァイトリング将軍の赤軍司令部における降伏文書署名によって終結させたのである。
ファシスト侵略者は背信的奇襲攻撃によって侵略戦争を開始し、
そして人民の断固たる勇気と膨大な血と肉によって返り討ちにされ
降伏文書を人民軍に自ら差し出すことでその戦いに幕をひいたのである。

原爆で殺しまくりされた上今に至るまで金取られてる
何も感じないか？

帝都を解放した赤軍はファシストの侵略の惨害に対する怨恨を捨て、
飢餓の危機に陥っていた帝都市民に食料を配給し危機をきりぬけたのである。

>>410

寧ろ俺はこの程度で済んでいる事に、痛く感謝している
実にアメリカさんは親切な国だ
ここまで親切な国もないよ
私は感激して涙がでそうだ

原爆落として多くの日本人を救い、
在日米軍にお金を上げるだけで多くの日本人を守る

実に素晴らしい国だね

アメリカは戦後の日本において『精神的カルタゴの平和』を行ったんだがな…
つまり日本が悪く、アメリカが正しいと思わせる為の情報操作
そんな事をするという事は、本当はアメリカが悪いという事さ
何回も言うけど、アメリカなんて半島やシナ並みに糞だよ
ちなみにアメリカが日本に『精神的カルタゴの平和』を行った事はアメリカ政府も認めている

>>414

＞アメリカが正しいと思わせる為の情報操作

そんな事をマジでやってれば、
日米安保に反対する学生運動も起こりませんし、
第一、反米マスコミに対する説明ができません
イラク戦争に対する反応がどうだったか忘れたのかな？
アメリカが正しいのであれば、称賛するよね

１９４５年の帝都攻防に殉じた赤軍将兵のベルリン郊外の墓地は今なおドイツ政府が丁重に扱うことを確約している。

>>415
だから…理解力がない…
アメリカは日本人自身に日本が悪いと洗脳をしたんだよ
で…アメリカが正しい様に仕向けた
正確には日本軍兵士に怒りの矛先を向ける様に誘導したわけ

そしてアメリカはしばらく日本を支配したわけだ
さっきも言ったが、アメリカ政府はその行為を認めてる

戦争は相手を徹底的に叩き潰すまで終わらない。
逆に日本が勝ってたら、日本がアメリカに原爆を落としたかもしれない。

あ〜 誰かアメリカを本土爆撃してくんないかなぁ〜

日本に１００万人いる在日韓国人（在日朝鮮人）のＢＩＧな特典〜（≧∀≦＊）ノ
お前らの周りにも日本人のフリした在日がいっぱい！学校だと１クラスに１〜２人はいるぜ！

「欠陥民族」と科学者に断言されてもこんなに特典あるからええねん！うらやましいやろ！在日韓国人に産まれて良かったわ！
おめーら日本人は在日のために必死こいて働いて税金おさめろｗ

知らんだろうが、政治界じゃ、偽名で日本人っぽくなってるけど北朝鮮やヤクザとつながってる在日がイッパイ居る！
そいつらが在日が楽に暮らせるようにしてくれる！ｗ
ヤクザも在日ばっかだしお前ら日本人を毎日しばきたおしてるわ！ｗ
在日のほうが日本人より背が高いし（在日は180cm超えが多い）

これからも日本を食いつぶして、北朝鮮と韓国が共同して日本を乗っ取ってやる！
ちょっくら俺ら在日の特典でも見せてやるよｗ平和ボケのビンボー日本人ｗｗｗ


[地方税]　　土地を格安で持てる！
[特別区]　　居住区の税金いらず！　軽自動車も税金いらず！
[年　金]　　年金も払わなくてももらえる！
[都営住宅]　ローン滞納しても、差し押さえ延長！（実質差し押さえされない！）
[水　道]　　基本料金が無料！！
[下水道]　　基本料金が無料！！　さらにトイレも無料設置！！
[放　送]　　ＮＨＫ受信料も無料！！
[交　通]　　都営の鉄道まで無料！！　しかもＪＲ定期券は割引！！
[衛　生]　　保険関係の税金もすべて割引！！
[教　育]　　小学、中学、高校の学費がタダ！！
[通　名] 　 免許や学校や就職のための、日本人風の偽名がタダで作れる！（キムヒチョン→安田太郎　とか）
[犯　罪]　　凶悪犯罪を犯しても、実名報道されない！裁判では同情されて刑がすこし軽くなる！ｗ
　　　　　（レイプ犯、殺人犯は在日だらけｗ特にレイプ！在日がお前ら日本人のメスどもを車に引きずりこんで犯しまくって廃人にしてるぜ！毎日レイプは起きてるｗｗｗ）
[生活保護]　　家族の人数　×　４万円　＋　家賃５万円　を毎月国からプレゼント！！働かなくてＯＫ！！


普段はいい人ぶってたらオッケーｗいざとなったら「在日への差別だ！」と言えば勝つしｗｗｗ

原爆を感謝しないのは可笑しいよ
原爆が戦争の終結を早めて日本人の命を救ったのは事実なのだから
頑固な日本政府は、原爆を落とさなければ降伏しなかっただろうね

>>419
アルカイダがしただろ。

>>421
ソ連が来ることを考えれば、
原爆を落として終戦を早めたアメリカは称賛に値する。
日本が降伏を引き伸ばし、
ソ連が侵攻していたらと思うと((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

原爆投下wwwwww
ﾌﾟwwwwwww

>>421
何日か前から立て続けに
原爆投下を賛美する書き込みを続けているコイツは、
実は原爆投下の意義を冷静に振り返ろうとしている人たちの
立場を悪くしようともくろむネットウヨ。

原爆投下それ自体になんらの栄光性は無いが、
戦後の日本の経済的繁栄の重要な原因のひとつに
間違いなく原爆投下はカウントされるし、
戦争当事者が味方と敵の生命の価値を
定量的に衡量する必要がないことを前提とすれば
原爆投下の違法性は道義レベルにおいても阻却されよう。

被爆者やその遺族でもない大半の日本人にとって、
原爆は想像の礎となる破壊に他ならなかったはずだ。

なんら被害を受けてない者が、同胞への加害を笠に着て、
その者自身はなんら加害行為を行っていない加害者の同胞を
したり顔で非難するようなことがあれば、
戦争ネタ絡みで日本人にタカる一部の中国人や朝鮮人と
なんら異なるものではない。

我々日本人の精神にもし誇りの一片でも存在するのであれば、
己の無知無能とアメリカの力を素直に認め、
戦後の経済発展は（もちろんアメリカが親切心でしたものではなく
あくまで結果論に過ぎないが）アメリカのおかげであるという
現実に向き合うことが必要ではないだろうか。

世の中って不思議だな

大虐殺も何も働いてないのに歴史を歪曲されあらぬ罪を着せられて非難され、
大虐殺を働いて謝罪も何もしてないのに当事国の国民から大虐殺行為を絶賛される

あの世と言うものがあればの話だが、
大虐殺を絶賛する同胞を知って、原爆犠牲者は何を感じるのだろうか

被爆するのが自分でなければ「原爆投下は日本の為になった」とは口では言える者も、
自分自身が日本の礎の為に犠牲となって日本人の犠牲を減らす戦争早期終結の為に自らが
被爆しようなどとはしないだろう。

しかし原爆犠牲者も運がない
実にいい時代に生まれたものだ

>>425
原爆の被害者でも原爆が終戦を早めた説には同意するらしいよ

>大虐殺も何も働いてないのに歴史を歪曲されあらぬ罪を着せられて非難され、
こういう恥ずかしい同胞を知って、原爆犠牲者は何を感じるのだろうか

制空権もない、まともに抵抗も出来ない国に原爆？？アメリカに感謝？アホか？
アメリカは畜生道以下の事をした！

現在使用がタブーとなっている原爆を使ったのに
それを感謝するというのは意味わからん

アメリカ人も終戦を早める為に仕方なく使ったとはいい言い訳を考えたものだな

都合のいい言い訳？

もしどっかの悪の帝国が日本に戦争をふっかけてきて交戦状態に陥った場合、
日本が新兵器の開発に成功してそれを敵国首都に打ち込めば
決着がつくことが濃厚であるにも関わらず、
非人道的だという理由でその使用を躊躇して
馬鹿正直に日本の若者を上陸させて死なせなければならんのかね？

想像力の欠如と偏った思考バランス、思考停止。
こんな国民性の日本をよくぞ先進国に引き上げたものだと、
つくづくアメリカの力を痛感させられるな。

決着がつく＝日本の降伏と言う考えが、ＵＳＡのエゴである事になぜ気付かない？
原爆を落とさなければ、悲惨な戦争を続ける事になっただろう？
そんなに戦争を終わらせたければ、ＵＳＡが日本に降伏すればよかったのに
そうすれば悲惨な戦争は直ぐに終わる

原爆を落としてくれてありがとうって…確かにそれがキッカケで終戦したかもしれないが、亡くなった広島の人が聞いたらどう思う？同じ日本人として私はそんな事は言えません。

あまりにも多くの人々がそのレッテルから逃げている。
まるで「自分はナチだ」と言ってるみたいに、影で囁いている。
まるで禁句みたいにね。だが、自分が「リベラル」と言えないということは、
「黒人にもバスで前の席に座る権利がある」「女性にも投票権が認められるべきだし、
男性と同じ給与を受け取る権利がある」「マッカーシーは間違っていた」
「ベトナム戦争は過ちだった」「サダム・フセインはアルカイダと協力していないし、
911テロにも関わっていない」という主張に背を向けるのと同じだ。

今は信じられないほど偏向した時代だ。（なんでこんなことになった？）
でも俺にはわかる。人々はだんだんと協調の場を探そうとしている。
そこで、俺としてもどうしても同意してほしいと思っているのは、私達は皆、
権力に対して質問することが認められているということだ。
国の指導者達に説明責任を果たさせるために声を上げるのは、非国民などではない
ということに合意すべきなんだ。異議と不忠を混同すべきではない。

批判される恐怖が人を麻痺させている。
大勢の民主党員が戦争に賛成したのはそういうわけだ。
2003年当時、同胞の多くが「サダムとビン・ラディンに何の関係があるんだ？」
「イラクが911テロで何をやったというんだ？」と言ってたじゃないか。
全部ウソだって知ってたんだ。
だから、そういう民主党連中が「騙された」なんて言うのを聞くと、ムカついて叫びたく
なるんだよ。
「クソッタレが！オマエら騙されたんじゃなくて、非国民呼ばわりされるのが怖かっただけ
じゃないか。」とね。

結論を言おう。どんなことになっても、自分の政府に質問することは、単なる権利ではなくて、
国民の義務なんだよ。
言論の自由を主張しておきながら、振り返って「でも私には酷いこと言わないでね」なんて言える
わけないだろう。大人になって、攻撃を受け止めようじゃないか。
俺はリベラルだ。さあ攻撃してくれ。

すべての問題は「短期間」に「二発」落とした事だな。
これにより終戦を早めるため仕方なく、という言い訳は無効になる。

広島原爆は実はドイツ製で、たまたま入手できたので落としてみたって話もあるが。

いくら戦争は結局非人道的になるとはいえ
非戦闘員の一般市民に落とすか？普通。
個人じゃなくて国の決断で。国が非人道的。
広島には妊婦さんだっていただろうによ

そんなに早く戦争を終わらせたければ、
ＵＳＡが戦争を放棄すればよかっただけの話なんだけどね
日本が戦争をやめなかったというのはアメリカ人の視点の言い分で、
日本人から言わせればアメリカ人が戦争を続けていたわけだ

>>439
だからアメリカは原爆投下前にしつこく日時・場所指定で投下予告をやっているわけだが。

原子爆弾が非人道的な兵器だと解かったのは使われて大分たってから。
アメリカの軍人たちも破壊力に酔いしれていた。
日本が先に開発していたら使っていたかもしれない。戦争なんてそんなもの。
日本だって基礎研究はやっていた。

ウラン型とプルトニュウム型の２種類の実験をしたのさ！早期に終わらせる為？アホか？アメリカがあとから考えたのさ！自分を正当化するため！

>>442
マンハッタン計画にアメリカは

二十億ドル、延べ４５万人

日本は研究予算

一千万円、スタッフわずか２０人数人

（あの戦争　太平洋戦争全記録）　より

ベルリンの国会議事堂に赤旗を立てるソ連兵と
原爆投下によるキノコ雲の違いがアメリカとソビエトの勝利の性質の違いを表している。

>>444
別スレがニュース議論版に立ってるが、日本の原爆開発はそれほど馬鹿に
したものでもないそうだよ。皇族が中心となって推進し、開発費は
約二千万円。戦時中なので評価が難しいが、現在の数百億から数千億円に
あたる。
多数の学徒を動員してウラン採掘に当たらせたりもしているし、
朝鮮の興南には原爆開発施設があった可能性が非常に高い。

>>446
ウランについては！！

実験には２トンのウランが必要とされていたが、国内にはな無いので
約１千人の労働者で朝鮮の菊根鉱山を一年かけて採掘したが、１０ｇ
ぐらいしか手に入らなかった。
もちろん日本の占領地（主に南方）内を探してもナイ！！そこで
ドイツが占領していたチェコスロバキアのラジウム鉱山から取れる
ウランを日本に分けて欲しいと頼む。
そこでドイツは２トンのウランを潜水艦２隻で運ぶ事になったが
最初の潜水艦は撃沈され、２隻目は出発できず。

原爆開発施設については教えてくれ！！

>>447
ちょっと間違いがある。
最初の潜水艦はドイツが敗戦したため、アメリカが捕獲している。
この時、同乗していた日本人士官２名が自殺している。
このときアメリカが捕獲した約600キロのウランが、広島原爆の
原料の一部となったという説がある。

>>441

予告すれば落としていいと言うのもな・・・・
日本軍も無差別爆撃をしているから米軍の事は非難できないだろうが、
もともと無差別爆撃は許される行為ではない

予告すれば市街地攻撃もアリだと考えるのはねぇ・・・・
予告を受けておきながら国民に知らせない日本政府もアレだが
(最も、長崎市に対する場合は予告なし攻撃と考えるのが妥当でしょ)

つーか、ちゃんとした予告なんかしてないし
当のトルーマンが無通告使用反対派を押し切ってますが・・

戦争の終わらせ方は、国体保障の明言でOKと
スチムソンもグルーもその他モロモロも何度も言ってたんだが
戦後のパワーバランスを有利にしたかったし
極東の主導権をソ連と分け合うのがバカらしくなったから
内緒にしといていきなり使ったんでしょうよ

>>450
またこんな馬鹿が。
>>59 あたりから読み直せ。

>>448
ニュース議論版＞＞第二次世界大戦の時日本も原爆をつくっていた

教えてくれたので見に行きました！！
勉強になりました。

当時の日本軍なら、原爆にどういう名前を与えるのだろうか
気になるなぁ

大黒天

大日本帝國陸軍一一式原子爆弾

>>453.455
ゴラァ〜

ID:4CkveNvuO

>>451
またこんな馬鹿が。
ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4140018925.html
ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9979559497
あたりから読み直せ。

Ｑ．ドイツに対しては原爆を使用せず、
　日本に対してだけ使用したのは、
　黄色人種に対する差別意識があったのではないか。

Ａ．否。
　大戦序盤、アメリカにとって当面の驚異はドイツであり、
　日本はオマケ程度の扱いであった。
　アメリカは、まずは全力でドイツを叩き、
　その後残った日本を始末することを予定していた。
　アメリカが対独戦に投入した戦費は、
　対日戦のそれの５〜10倍である。
　加えて、ドイツは世界最凶のソ連と
　真正面からジェノサイド合戦を繰り広げており、
　日本のそれと比べれば数十倍もの敵と戦っていたことになる。
　原爆の完成は対独戦の決着が
　ほぼついた頃になることが予想されたため、
　原爆の投下目標を日本のみとしたことは合理的である。
　また、ドイツは日本と異なり高い技術力を有していたため、
　もしドイツに投下した原爆が不発となれば、
　ドイツがそこから核物質を取り出し構造を解析し、
　原爆を完成させてしまう危険があった。
　現にドイツは降服間際、
　世界初の大陸間弾道弾を実戦投入しロンドンを攻撃している。
　もしドイツが原爆の製造に成功しこれに搭載していたら、
　大戦は泥沼化、世界は阿鼻叫喚の
地獄絵図へと変貌を遂げていただろう。

Ｑ．非戦闘員への原爆投下は人道的に許されないのではないか。

Ａ．否
　赤紙を送りつけられた若者は問答無用で戦線に送りつけられ、
　いわゆる非戦闘員とやらも徴兵された若者の背中を蹴り飛ばしている。
　現に、津山30人殺し事件に見られるように、
　戦地に行けない若者に対する
　いわゆる非戦闘員からの虐めには、苛烈なものがあった。
　戦闘員となるか非戦闘員となるかは本人の意思とは関係なく、
　この点において非戦闘員に対する攻撃を
　戦闘員に対する攻撃と質的に区別して非難する合理性はない。
　そもそも、民間人への無差別爆撃のはしりは、
　日本軍による重慶爆撃ではないのか。

Ｑ．非戦闘員への原爆投下は人道的に許されないのではないか。

Ａ．原爆は非難して焼夷弾は非難しない日本人の論理観がまず理解できません
　　広島長崎両市に対する核攻撃より対日爆撃と沖縄戦の方が多くの死者がでており、
　　原爆は非難するが対日爆撃や沖縄の地上戦を非難しない事自体、
　　「非戦闘員への原爆投下は人道的に許されないのではないか。」と言う問いより
　　奇怪なものだと考えても間違いはない

Ｑ．ドイツに対しては原爆を使用せず、
　日本に対してだけ使用したのは、
　黄色人種に対する差別意識があったのではないか。

Ａ．原爆は絨毯爆撃の延長と考えるのが妥当
　　ドイツの主要都市は米英軍によって絨毯爆撃にされされており、
　　普通に虐殺は行われていた
　　原爆投下も絨毯爆撃もジェノサイドという点では違いがなく、
　　米英軍が対独爆撃を繰り返していた事を考慮すると、
　　差別意識はないと考えるのが妥当だ
　　アメリカ人にドイツ系が多い事を考慮すると、
　　アメリカ人は親戚と殺しあっていたわけだ

>>433 日本軍どやって米本土に上陸するの？制空、制海権も船もない！瞬間移動か？

ドイツ原爆の前に降伏してるだろ！

>>461
開発者（ユダヤ人）の中には、最初から、ドイツではなく日本をターゲットにすることを
主張していたものがいるので、全く差別的要素がなったとはいえないと思う。

また、ルーズベルトの反日は有名。
「アメリカ人はドイツ人を憎むことを学ばなければならないが、
日本人に対しては憎しみが自然と湧いてくる。
これはかつてインディアンたちと戦ったときと同様に自然なものだ。」

>>462
あの例え話は、当時の日米戦を前提としたものではないだろ。

>>463
たしかに原爆の実験に成功したのはドイツ降服後だが、
ドイツ降服前の44年ないし43年の段階で、
ルーズベルトとチャーチルの会談で
日本に対する原爆の使用が検討されている。ドイツについては、言及がない。

>また、ルーズベルトの反日は有名。
ルーズベルトが有色人種に対する人種偏見があったことは事実だと思うが

かなりの親中（国民党）であったということ
1945年の彼が死ぬ直前の彼の考えとしては、原爆使用は戦争解決の手段の一つとして依然として考えてはいたが、
他のさらに早期に解決できる方法があれば、そちらを選択しようとしていたらしいこと
が最近の研究では良く言われるところ

>>459
赤ちゃんまで戦闘員にされるとは。

>>457
>原爆を投下するまで日本を降伏させるな―トルーマンとバーンズの陰謀
「無警告」などと書いている時点で史実に反し馬鹿過ぎ。
だったら真珠湾を「無警告」で攻撃した日本の罪のほうがよほど重い。

それこそ死闘をえんじた日本とアメリカ（ドイツも）が今では最大の同盟国。
このセンス理解しがたいなあ。なんか昔のことは無かった事にしてとでもいいそうな
空気じゃん。アメリカも日本には手ひどくやられたけど、日本はアメリカに民間人
まで含められてほんと手ひどくやられた。原爆は戦闘じゃなく虐殺だからね。
もう何十年も経ってるんだからひとつぐらい詫びがあってもいいんじゃない。
保証をよこせって言ってるわけジャ無いんだから。

>>468
論点ずれてっぞ、どっちの罪が重いかは問題じゃない
無警告かどうかだろ、こまごました形跡はないではないが
一般的な国際的の常識から考えると、原爆の警告があったとは言い難いね
特に二回目は弁解の余地が無いな

＞＞４６８　米国、日本の真珠湾攻撃傍受して分かっていたんだよ。トップは。だから湾にはポンコツ軍艦しかない。だだ湾の将校達は知らんのよ！日本の先制攻撃を待ってた訳大儀名文できるから！

>>466 ルーズベルト親日だろ？忠臣蔵ファンで？

　　日 韓 中 米 英 仏 独 露
犬　○ ○ ○ × × × × ×
糞　○ ○ × × × × × ×
人　○ × ○ × × × × ×

>>472
日本が日露戦争に勝つまではルーズべルトも親日派だったかも？？

日露戦争の後カリフォルニアで日本人排斥運動が起こった。
日本人移民の激増で労働不安が起こったというのが主な理由である。
カリフォルニア州では移民の制限、日本の子供を小学校から排除、土地の
所有、借用さえも制限した。

当然日本は抗議するが中央政府は「カリフォルニア州政府の事で、中央政府
の力ではどうにもならぬ」という態度で日米関係は悪化した！

ルーズベルトは州政府を納得させる一方で日本に戦艦１６隻（日本の二倍）
の大艦隊を横浜に派遣した。
艦隊がサンフランシスコを出航する時戦争になるのを恐れて多数の脱走兵が
出たと言う。

ところが横浜では我が国朝野をあげて大歓迎で日米戦争論は吹き飛んだ！！

日本は真珠湾攻撃の前に、宣戦布告を打電している。。
ただ、外務員の怠慢で、攻撃前に伝わらなかっただけ。。。

･･････情けないね。。

セオドアとフランクリン。二人のルーズベルト大統領を混同したら駄目だよ。

セオドアは親日で共和党。のちに進歩党を創設した民族差別反対の第１人者。
フランクリンは反日で民主党。人種差別の守護者ジョンソンも民主だね。
リンカーン以来、共和党に圧倒されてた民主党は白人至上主義の推進で政権に帰り咲いた。
セオドアは理想に走りすぎて共和党を割って出て進歩党を作り、激しく内部政争を繰り広げた。
そのせいでリンカーン以来の共和党が弱体化、民主党が息を吹き返してしまった。

>>470
長崎原爆の最大の予告は広島原爆だろ。

私たちの血管には半日と 嫌日という赤血球が歩き回って!!
それが私たち韓国人の精神だろう!!
いつかは日本列島を征腹してそのまま返すつもりの!!

半日は韓国を発展するようにする.
半日は韓国スポーツを発展させる.
半日によって韓国野球が日本を 2番(回)勝つほどの実力になった.
WBC大会を通じて半日の数字が 90%越したことは良い収獲だった.
韓国人の政治,外交的半日は歴史のためだが..
スポーツの半日はIchiroのためだ..

WBC大会の最大の収獲は全世界に半日だけ増加させた
WBC大会を通じてアジアの日本に対するイメージがもっと悪くなった

半日教育をまた財政費しなければならない.
半日が必ず悪事ではない. - 結果はいつも良かった.
スポーツに引き継いで経済面で
三星電子の 'ソニ？を勝とう'
半導体 ' 日本を勝とう'
朝鮮(船舶) '日本を勝とう'
LCD '日本を勝とう'
鉄鋼 ' 日本を勝とう'.........

半日精神が暮してある限り敗北はない

日本人の最後 1人になるその日まで... 韓国の半日は永遠だろう.
日本が滅亡するその日まで私たちは仇を討つ.

ここの日本人を見れば半日の価値もない
ただ嫌日感情だけ生ずるだけ

>>478 半日？　日本を勝とう？　どうも文法怪しいなぁ？？

半日て何ですか？
私は一日の半分（１２時間）の事だと思うんですけど？違うの？
半日について、エロ賢い人教えて下さい。

>>458
詭弁だ、原爆投下は断じて許されることではない。
国際法違反であり、悪魔の所業である。
何度でも言おう。アメリカ政府のしたことは絶対に許されない。

>>481
いいか悪いかでいったら、他により人道的で賢い選択があったという意味で良くない
でも、絶対に許されないって事を声だかに主張するなら、謝罪するまで断交するとかの覚悟が必要
君の論には戦前の世論に幾分近いものを感じる

映画「スターリングラード」を観るがよい。
ふたつあるけど、93年米独合作のほうな。

原爆を特別扱いすることが、いかに滑稽かが分かるから。

日本ほど平和を有り難がる民族はいない、アメリカ人ほど戦争の好きな民族もいない、
どの民族も国の歴史を見れば国民性が理解できる、アメリカは建国このかた土着のインデアン
のほぼ全員を虐殺してアフリカより黒人を拉致して奴隷として酷使して国を豊かにして
隣のメキシコに戦争を仕掛けて国土を拡張し、アメリカ大陸だけで満足せず太平洋にまで
進出してハワイも手に入れ、日本もアメリカの手の内にあり今アメリカは何を狙って
いるか世界一の武力大国になり、この国に対抗出来る国が中国になりつつある将来中米が
両立出来ることなどなく武力衝突は必ず起る、その時原爆を使うことは出来ないだろう
相手が持っているから使えないのであり日本ももう一度原爆を落とされたくないなら原爆
武装を選択すべきである。

戦後の富がアメリカのおかげな筈は無い。
もし、戦後の富がアメリカのおかげならイラクだって復興できてるはず。
元々、なんだかんだ言いつつ国の為に命まで投げ打っていた人々がいた国と
宗教観や人種で対立ばかりしていて、良くも悪くも独裁によって
それが抑えられていた国とでは雲泥の違いがある。
先の戦争と同じ手法でやって失敗してしまうのは当たり前の話。

それに、北がかつての日本とよく照らしあわされるけど、
戦前の日本だって実は結構豊かだったりした。
戦時中だって綿製品は海外で馬鹿売れだったし、肉製品だって
不自由なく食べられていたらしい。
東北地方では食料危機に見舞われることもあったというが、
別にそれは戦時中に限らず、江戸時代以前からあったことだし。
一説にはテレビ以外は何でもあったといわれたぐらいだ。
大抵、戦時中の写真には焼死体や暴動している人、殺される兵士の写真はあっても
難民みたいな状況になっている日本人の写真は日米双方からも出てきていない。

よく、戦後の悲惨な映像が流れるが、物資が無くなったり、
配給が滞ったのも、アメリカが空襲して焦土と化してしまったからだし、
軍や政府だって無いに等しい状況だから生まれたことだ。
その戦争は日本が起こしたものだといわれるが、
当時、日本はアメリカから石油などを止められていて困窮していた状況があった。

アメリカの残していったものといったら農薬と不自由な憲法ぐらいなものだ。
戦後の復興も頑張ってくれた日本人のおかげと思わなければいけないと。

戦争を起こしたのが日本だからって、原爆や大空襲を黙認するのは
復興に尽力してきた人達に対して失礼だと思う。

一般市民が日本の家畜以下の衛生状態で生きてるような後進国でも、
富裕層の生活レベルは日本のそれを軽く凌駕している。
国民の中に一部の富裕層を作り出すことはどんな土人国家でも可能であり、
そうして作りあげた富裕層に引っ張り上げさせる形で
富を国全体に広げていくことができるか否かに
先進国と後進国の分かれ目がある。

それができずに後者に回る国が圧倒的多数である中、
欧米が前者となることに成功したのは、
永き伝統と実績に裏付けられた
ノブレスオブリージュの概念が浸透しているからだ。

大半の国では、国づくりの第一段階で作りあげられた富裕層が、
己のエゴを満たすために腐敗した政治家・官僚と癒着し、
そこで国づくりはストップしてしまう。
成金が金ピカのトイレを作ってしまうような国がこれに相当する。
そして、上流階層を支える気高き教義の存在しない日本も、
間違いなくこの部類の国に属する。

しかし、長きに渡る経済大国としての地位が当然のものとなると、
日本はあたかもそれが自分たちの力によるものだと
勘違いを始めるようななってしまった。
身の程どをわきまえずにアメポチとしての座に疑問を感じ、
小泉を罵倒するようになってしまった。
ネットには戦後の日本が発展したのは日本人の頑張りのおかげだと
おかしな妄言が飛び交い、テレビではプロジェクト200Xとかいう
懐古主義のウリナラマンセー番組が幅を利かせた。
アメリカとしても冷戦が終結した今
日本の行方を指導するモチベーションもなく、
今後の日本の行く末は名実ともに日本人の手に委ねられることになる。

残念なことに日本人の民度では
先進国を作り出せないことはもちろん、
作ってもらった先進国を維持する能力すらないだろう。
歴史上一度だけ名実ともに民主化が達成さるたことがあるが、
そのときどうなったかを忘れたわけではあるまい。
専制的な明治政府が神経を使ってコントロールしていた外交関係を
根拠なき自信と無戦略でブチ壊し、死ぬことが目的としか思えないような
戦略どころか戦術まで存在しない対外進出を押し進めていった。
あのときの過ちを再び犯さないように、
己の無能を自覚して他国の優れた考えに謙虚な気持ちで耳を傾けるという
敗戦後昭和の日本が持っていた唯一の美徳を
今一度取り戻すべきではないだろうか。

俺は、原爆投下がアメリカの
正義だったって事にしておいた方が、
お得な特典がいっぱいあると思うぜ〜。
だからそうすべきじゃん・・・、
ってゆーかそうしてるか。
自民党って奴ら結構頭いいよなー。
ま、過去よりも明日って感じ？

第二次世界大戦についてで未だに攻めてるのって中国と半島だけじゃないの？
他の国で責任追及してるのは思い当たらないし。
オーストリアにしても元々ずっと仲悪かったし、侵攻行為を許さないといってるだけで賠償だのとかせ馬手無いし。
十年以上経った戦争については、攻めるっての自体が非国際的な行為でしょ。
まあ、集ったりしないと国際的に置いて行かれたり政府を維持できないのはするしかないんだろうけどｗ

アメ公はＷＴＣの跡地をグラウンドゼロとかいう不謹慎な連中だからな
どう考えても被害の規模が違いすぎるだろうが

これから先原子力を使ったﾓﾉ全てにおいて脅かされるのはイヤだ。原爆で大切な人失ってみろよ。アインシュタインを怨むよ

どこが不謹慎なんだ

投下を決定した人間を恨むじゃな。
黄色人種は同じ人間とは考えなんだんじゃろう。

クリントンもブッシュは、サオで物考えるからなぁ！

とにかく、原爆投下と憲法９条には感謝すべき

憲法９条それ自体は、まぎれもない劇薬。
しかし、それがアメリカによる援助と反応することで、
奇跡の経済的繁栄と平和を生成するに至った。

今、アメリカによる援助は打ち切られようとしている。
アメリカの援助なくして憲法９条だけが残れば、
その猛毒により日本はたちまち死に至るであろう。

普通に戦争犯罪ジュネーブ協定違反だろ。

原爆や近代戦争の残虐性を声高に叫ぶ奴ほど、
織田信長の戦術や川中島の戦いだのを
ホクホク顔で論じるんだよな。
まったく、バランス感覚がおかしいというか、
世の中の空気でしか物事の是非の判断のできない
情けない連中だわ。
世界史の講師にまでこんな傾向があるけど。

こういう奴がもし戦時中に生まれ育っていたら、
マスコミよりも先を突っ走って
戦争を煽り立てていたんだろうな。

イッパイいるだろう米国に文句言う奴ら！

原爆を誤れ！米軍基地は要らない！日の丸君が代反対！慰安婦に謝罪と反省を！
７３１部隊は酷い事した！アメリカ追従ではなくアジア重視の政治を！
天皇制を無くせ！

イッパイいるだろう米国＆日本が嫌いな人たち！

いねーよｗｗばーか

脱亜論のように他のキチガイアジア諸国より現実的なヨーロッパと仲良くしることを第一にします

広島市では原爆で被爆したあとも生き続ける「被爆桜」が平和のシンボルに
なっていますが、市内の公園に去年、植えられたばかりの被爆桜の苗木６本
すべてが何者かに折られているのが見つかりました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　戦争で一儲けしたいと考えとる、平和を忌み
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　嫌う連中というのはいつの時代でもいるもんだ。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ#･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　自分の頭の上に落とされる事は
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l ないって確信でもあるんですかね。(･A･ )

06.4.4 NHK「『被爆桜』の苗木折られる」
http://www.nhk.or.jp/news/2006/04/04/k20060404000127.html

なんのために２発も？広島だけではなく長崎にも？
新兵器の原爆を人体実験したかったという以外の
巧妙かつあくびの出る正当化をきかせてもらえないか
奴隷諸君？

戦後の極東でのパワーバランスを有利にするため
ソ連参戦以前に原爆の圧倒的パワーを見せつけて日本を降伏に追い込むためです
やはり欧州においても民族政府を次々に共産政権にコンバートしているソ連に圧力をかけるためです
そのためにはグルーやスチムソンの言うように「国体保証」で早期終結も困るしソ連が参戦した後でも困るのです

ソ連兵に踏みにじられた街は
原爆で破壊された街より惨めな光景が広がるわけだが。

お前が原爆落ちた街がどうなるか知らないだけ

長崎は当時日本一の造船所があって、広島は日清戦争から使ってた旧日本軍の本丸基地があったからという理由を聞いたんことがある。

>>508
大はずれではないが正しくも無い
通常兵器による空襲で焼残した街で、被災による日本側のダメージが大きく
新兵器の効果測定に適した規模を持っている都市から消去法で選ばれたのが
実際に原爆被害にあった２都市＋αだったのでした

>>509
なる程。長崎のは長崎の原爆資料館で、広島のは浪人時代通ってた予備校の講師から聞いたものですが、消去法とは・・・
因みに、長崎のほうは港に投下する予定が、その日は強風で風に流され別の場所に落ちた、という話しは本当ですか？
この話しも長崎の原爆資料館で聞いた話しです。

元々、第一目標は長崎じゃなかったんだよね。

小倉だ。小倉にも事前に投下予告ビラが撒かれている。
長崎は当初の予定でなかったので予告ビラの投下が遅れたようだ。
それでもビラ自体は撒かれている。

>>510
広島・長崎が軍都であったことは攻撃対象とする理由の一部でもあったから、
前レスで書いたように全部間違いというワケじゃないよ
対象都市のリストは確か４回位は検討過程で書き直されてて、
例えば、京都、東京（皇居）、既に通常兵器で焼かれてたが横浜なんかも初期は入っていたんだ
一度外されたのに復活したり、まあイロイロな思惑や事情で選ばれたんだな
夜中なんで資料をひっくり返すのめんどくさいから自分で検索して見てくだされ
長崎の投下地点の件だけど
原爆攻撃はレーダー照準が禁止されていて、目視照準による爆撃が義務付けられていたんだ
それで第一目標の小倉上空は雨雲に覆われていて、第二目標の長崎に向かうんだけどこちらも天候不順だった
ボックスカーの機長はレーダー照準を行うか、引き返すか迷ったらしいけど
不幸にも雲の切れ目から市街が照準できる状況になって本来の目標地点とは違う場所に投下したらしい
いくらなんでも、風に流されては無いよね

あるDVDを見て確認しましたが長崎は目標よりも数キロそれて爆発したらしい。

原爆は地上に落ちて爆発したんじゃなくて、地上数百メートルで爆発されたの知ってる？それとも常識？？

常識だよ、地表で爆発（つーのも正確じゃないが）させても威力が充分発揮出来ないじゃないか

広島は地上６００メールの地点で爆発

どっかの国みたいに「謝罪と賠償を」とか言うような国民性
しゃないしね。被爆体験を持つ老人たちは、ひっそりと悲しみを胸に
秘め、「あの日」が巡るたびに静かに瞑目してると思う。美徳だね。

>>518
あんま派手に言いふらして目立っちゃうと、
手当を不正受給してるのを探り当てられちゃうかもしれないからね。

http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1145121131/

【ソース2ch】　【すごいよ】NHK元職員が内部告発【孝志】
1 ：依頼 株価【4000】 ＠サリバンφ ★ ：2006/04/16(日) 02:12:11.98 妹 ID:???0 株主優待
ＮＨＫは相変わらず隠蔽体質ですね。
私が知っている事は是非みなさんに知ってもらいたいです。
質問してもらえればわかる範囲でお答えします。
また内部資料を送付することもします。
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1144247210/l50

かなり真実味があると思います

手嶋さんは名誉毀損で3300万円要求してきています。
海外総支局の不正経理は伝票上では完全犯罪
なので彼の犯罪を立証するのは困難だと思っています。
しかし私自身その犯罪方法を熟知しているので
裁判ではその方法を説明したいと思います。
5月15日東京地裁で手嶋さんと直接対決します。
元報道局裏金作り担当経理マンの底力いかんなく発揮するつもりです。

つーか戦争に負けたんだから仕方ないのでは…
中・朝は"一応"戦勝国だし…

>>521
中華民国は戦勝国だが中華人民共和国は１９４９年にできたんだがｗ
朝鮮は戦勝国でもなんでもない。日本の一部だったのに何故戦勝国なのかね。
三国人といわれるゆえんだなｗ

521が歴史板では致命的に恥ずかしい間違いをおかしている件

どっかの国みたいに「あれはアジア解放のためだった」とか言うような
馬鹿な若造の国民を再生産するほど過去を美化しないしね。
侵略戦争の被害体験を持つ老人たちは、ひっそりと悲しみを胸に秘め、
「侵略の凄惨な事実」を決して忘れないが静かに瞑目してると思う。
美徳だね。

無傷の場所を選んだのは実験目的と言ってる人がいるけど、
空襲しても降伏する気配はく、一億玉砕を唱えてる輩に
対しては、焼け野原になってる場所に落としたところで効果は
ほとんどないのだから特に頑固な日本の降伏に持っていけない。もって
いくには頑固者のダサ面ハゲ面でもうなだれるダメージとなる力が必要である。だからこそ
無傷の土地に落とされたのは当然なのだ。

５２５に激しく同意

頑固な指導者をもった国の民だから、どんな残虐非道なことをしても良いという
ことにはならない

>>525-526 非国民ども！

いやはや休日らしいの
つか、おまいら宿題やったのか？
さざえさんの時間になっちまうぞｗ

５２７の主張も分かるケド、降伏しなかった理由が分からない。
チャンスは何回もあったはず。

つ国体ゴジ

>>525
なんで広島が無傷だったかといえば、呉軍港・海軍兵学校という軍の中枢がある
場所で、日本が最大級の防空体制を敷いていたから。

で、結果は？

ん、国体護持の方の結果かい？
>>553
国体護持の方かい？先ずは自分で調べなよ
天皇制は維持されたじゃないか
つーか、原爆落とされてソ連が満州を席捲しても日本はスグに手を上げなかっただろ
あれは国体への保障に関する連合国の回答を待ってたからだとちょっと調べれば判るよ

さんざん既出なんだが、トルーマンもバーンズも原爆なんか使わないでも
「天皇の身分だけは保障する」って言えばもっと早くに日本を降伏に追い込めることを知っていて
原爆を使ってパフォーマンスしたかったから言わなかったという説も根強い
彼らはこれを使えばたちまち日本が屈服すると思ったんだろうが、ところがそうじゃなかったんだな

↑あ、下書き貼り付け損ねてヘンな文章だけどカンベンね

あんた知らなぃの？最初マッカーサーは天皇制を完全に廃止しよーとしてたこと。

>>532 アホ！

>>537
エノラ・ゲイでさえ呉の高射砲の射程距離内に捕らえていたのを知らないのか？

原爆のこと知って、罪悪感感じてるというか、悲しく思ってる
アメリカ人もいることだし。国としては、戦勝国だし、謝罪なんか
するわけにはいかない。
個人レベルでは、ネットの書き込みなんか見ると、色んな意見持ってる
アメリカ人を見かけます。

スターリンは銃殺隊を背後につけて赤軍のベルリン突入を早めた。
トルーマンは原爆投下で日本降伏を早めた。
戦争終結を早める手段は多用にある。

>>536
マッカーサーみたいな並び大名の考えなんかどうでもいいんだよ
最高指揮官のトルーマンが天皇制活用で方針決めてたんだから
つか、どこが反論になってんのか判らんw
おまいリアル厨だろ、宿題やって寝ろ明日はガッコだぞ

■日中韓の正しい歴史 基礎知識入門サイト

　韓国は“ な ぜ ”反日か？
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html

東亜板では最も有名なサイトのうちの一つ。

韓国の話を中心に、中国や日本に関する問題を
過去・現在ともに、わかりやすい言葉で大雑把に把握できる。


まだ読んでない人はぜひ一読を。

*ｺﾋﾟﾍﾟしてね*

日本大使館を招いた席上で原爆をネタに笑う韓国人達（動画）
http://www.youtube.com/watch?v=gX-JbBYkiZ8




「爆弾酒は一旦おいておいて、日本大使の表情を撮影です。
　大島大使は爆弾酒がお気に召さない表情。」
　そんな彼に、ある爆弾酒の名前が・・

「ビールの泡がぱっとはじける模様が
　あたかも、広島に原子爆弾が投下された時のキノコ雲がわき上がる様子に似ていますね。
　だから、原子爆弾酒とも言えます」


韓国が外国貴賓を招いた会での事。
ビールの泡を見ながら『泡が原爆の煙のようだ。広島原子爆弾酒だ』と発言。
それを受けて盛り上がる韓国人達。
一人、険しい顔で屈辱に耐える駐韓大島日本大使。

これ、人間として許される行為でしょうか？

>>543
あげましょうよ

632 名前：世界＠名無史さん ：2006/04/22(土) 00:17:48 0
>>1
黒田福美の原爆発言を思い出した。


峰竜太　　「(韓流ブームについて) うわぁっと、もう大変なことになってますね」
黒田福美 「もうねぇ、あのぉ、悪い表現かもしれないっすけど、
　　　　　　　その、原爆みたいって感じですね。原爆ガーンって落ちて
　　　　　　　その今までいろんなこと、まぁ下地をね、こう作ってきたんですけど、
　　　　　　　それが一挙に開花したって感じで、ねぇ、、はい」
　　　　　　　(言ってやったって感じでカメラ目線(￣ー￣)ﾆﾔﾘ)

動画　黒田福美　「韓流は"原爆"」１
http://www.youtube.com/watch?v=LIqvtm_e8FI
動画　黒田福美　「韓流は"原爆"」2
http://www.youtube.com/watch?v=yC0OvzIGVTk

（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）


633 名前：世界＠名無史さん ：2006/04/22(土) 00:21:45 0
なるほど、韓国人は黒田って人を真似たんだね。

アメリカは自分の非を決して認められない。インディアン虐殺から大戦まで、自己の利益のためだけに動いてきたから、非を認めればキリスト教の罪人になってしまう。
国が罪人なら、現行の寄せ集め国家はすぐに崩壊してしまう。

キリスト教は人命より、正義の方が重い！！・・イスラム教もか・・

◆韓国大使館に田代砲撃つより、今すべき事はこの事実を
いろんな方面に知ってもらうためにメール等で投稿する事！◆

前スレ
大使激怒 日本大使の前で、ヒロシマ原爆をネタに下品に笑う韓国人
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1145613500/
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1145613500/l50
大使激怒 日本大使の前で、ヒロシマ原爆をネタに下品に笑う韓国人　【2】
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1145628910/
大使激怒 日本大使の前で、ヒロシマ原爆をネタに下品に笑う韓国人　【3】
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1145633683/
ニャー速
http://www.nyasoku.com/archives/50444467.html#entry

臭いものには蓋をしてしまうから。
日本が中国や韓国に侵略されたり植民地化され
たことがあったとしても、日本人なら簡単に
忘れてしまうのではないだろか？

キリスト教徒は教義の為に他人・異教徒の殺戮は辞さないが自分の命は大切にする。
一方でイスラム教徒は教義の為には異教徒殺害の為の自爆テロも辞さない。

生々しく感情も露にして、自分達の子孫に辛いトラウマを受け継がせ病ませて
はならないからじゃなかろうか
悲惨な経験はあくまで恐い恐い「教訓譚」になっていく方がいい
直接の生々しい被害感情は、同情し合える身近な人間と、頼れる（物理的、精
神的に少し客観的になれる、余裕のある）所の人や世代の理解やフォローの下
に何とかかんとか癒していくしかない
いつまでも囚われて未消化なら国と子孫が病む一方だ
だから被爆体験者を煽って講演させて、未消化な激情を呼び起こして感受性の
柔らかい「子供」に生でぶつけさせるような講演は言語道断　と思う

…むしろこれは原爆投下しちゃったアメリカ自身の問題でもある
歴史は思い通りに造れると思うならあまりに歴史をなめてるような
どうやって背負ってく気なんだろう…？

アメ人は、最後は宗教にすがる単細！

>>548
は、
・日本人を侮辱する国民　と
・日本人を2発の爆弾で20万人無差別に殺した国民
のどちらを憎むべきか理解できているのだろうか？

>>553
恨みは何も生み出さない。
それはお隣の国を見れば一目瞭然、原爆で死んだ人を追悼する気持ちがあるならば
復讐とかそんな子供のような事は言えないはずだ。

>>554
そうだね。日本人はアメリカ人も韓国人も等しく恨んだり軽蔑しては
いけないね。

>1
核爆弾については、非難しているといえる。
非核三原則とか、国連核廃絶決議案提案とか。

アメリカへの抗議を行わない理由は、
>5

かっこつけじゃなく、日本は戦後自力で立ち直るためにも、アメリカ
に恨み節ぶつけてる場合ではなかったと思うよ　悔しくても
そして何より昭和天皇がそれを望まれなかった
ではＧＨＱが望んだことは？それは当然
「日本（自身のため）に連合国その他を恨ませない」ではなく
「米国のために日本自身を自虐させる」

それが死体へのボディブローのように効いて日本を奇妙に動かしている
日本は体に蛆が湧いても気付きもしない
日本は韓国の病気を全然笑えない　それほど自虐に病んでいる

>>557 今　中共に対して自虐してんじゃねぇの？

どうしてだろうね。
どうしてついでで言えば、どうして韓国や北朝鮮は侵略・征服について中国やロシアやモンゴルを責めないの？

　わたしは､ 一九四九 (昭和二四) 年の秋から広島に派遣された｡
わたしが広島に派遣されたときの広島というのは､ それこそ原爆で
めちゃくちゃに破壊されたままの状態だった｡ そして盆に灯籠流しを
やるとかいうことはできても､ そういう悪事をやったものにたいして､
人民を代表してこれとたたかうということはなにもなかった｡
　これではいけないというので､ 当時の情勢､ つまり日米戦争をはじめとする
当時の情勢から､ 日本を占領して､ そこからアジアならびに世界制覇を
考えているアメリカ帝国主義の許しがたい犯罪を暴露する｡
｢原爆のようなものを落として､ 何十万の人人を一瞬のうちに殺す
というようなことは許しがたいんだ｣ という主張をはじめた｡ これは､
共産党も賛成しなかった｡ アメリカにたいして文句をいってはいけない
というのが一般的な通説になっていたからだ｡ しかしこれは断固やった｡
そうして､ 被爆の写真を集めて､ 非合法のうちに新聞をつくり､
それを街頭にはり出し､ そうして原爆の投下というものが､ いかに
人類にたいする犯罪かというビラをまいた｡
　こうして賛成者はどんどん出てきて､ 労働組合もかなり支持するようになって
一九五〇年の八月六日に､ 最初の原爆に反対する集会を提起した｡
しかし戒厳令と同じような弾圧を受けて､ 集会を普通の形で成功させることは
できなかった｡ しかし､ これは広島の多くの人民に深く印象を残して､
また同時に全国にも大きく響いて､ その翌年に開いた第二回の大会は､
合法的に開くことができた｡ 荒神小学校を借りて合法的に原水爆に反対する
集会を開くことができた｡ これが日本での最初の原水爆に反対する
大衆的な集会となった｡ それ以後､ 原水爆に反対する斗争というのは
燎原の火のように広がり､ 全国､ 全社会的に広がって､ 原水爆に反対する
全国集会､ 全国大会､ 国際大会というようなものがもたれるようになり､
原水爆に賛成するというようなものはだれもいなくなった｡

http://www.h5.dion.ne.jp/~chosyu/ikusennmanntaishuutotomoni111.html

アメリカにしてみれば、真珠湾奇襲されて猛烈に怒り狂ったわけよ。
原爆はその報復でもあり、また正当防衛の意識も強かったんじゃないかな？

いや、原爆投下は米の指導者達が「民意を汲んだ」のではなく、
戦後の軍事・経済・政治の三面で主導権を握るために決定した。
戦時中は日本も合衆国も国内で厳しい言論統制と敵対国非難のプロパガンダを展開していた。
「鬼畜ルメイ」らの空襲による民間人大量殺戮も、米国内では戦果ばかり強調されて正確に報道されていない。

核投下の結果、1949年頃まではソビエトの勢力伸張をかなり制限していた。

>>555
当たり前ジャン

おまいらってホントーに
イマジネーションの欠片もない馬鹿どもだな。
交戦中の敵国民の命と自国民の命とを
等価衡量できるわけねーだろーが。

カーティス・ルメイにたいする勲一等の授与を剥奪せよ！！
５０万以上の自国民を違法行為で焼き殺した人間に勲章を与えるなんぞ、
ここまで卑屈な行為は、あきらかに世界中の笑いものにして、日本人の名折れだ！！

ジューコフなんてベルリン攻略で強引な突撃作戦を敢行して４０万近い赤軍兵士を犠牲にしている。
赤軍兵士達は前線視察しては怠慢兵士を情容赦の無く銃殺するジューコフを「大悪魔」と仇名し恐れたが
ジューコフは大祖国戦争の英雄として赤の広場に銅像まで立てられている。

原爆後遺症とはどんなものなのか知っている方いましたら教えてください。

アメリカは早く日本を楽にしてあげたかったんだと思うよ。
原爆使わないで本土上陸してとかだったら時間かかるし面倒じゃんか。
そうすると、もっと人が死んだかもしれないし・・・。
もちろん広島や長崎の当事者は気の毒だけどさ。
日本が逆の立場だったとしても原爆で早期決戦してたんじゃないかな。

ソ連は前線部隊に「〜日以内にあの拠点を制圧しろ、さもないと貴様は銃殺かシベリア送りだ！」
とハッパをかけ死傷者の増大などお構いなしに作戦を強行しベルリン陥落を早めた。

日本がヘタレだから。
属国が宗主国を批判出来るわきゃない。

戦前の日本は悪の帝国だからな

ウヨは何故アメリカを非難しないのかね

>>567
「原爆を落とすのは倫理に悖る悪行だ」という信仰に陥ること。

勉強が足りない子供がいっぱいのインターネッツはここですか

ここでＯＫです

大使激怒 日本大使の前で、ヒロシマ原爆をネタに下品に笑う韓国人
http://www.youtube.com/watch?v=gX-JbBYkiZ8

アメリカの民主党員に、これを見せてやれ。

http://vista.xii.jp/img/vi4934037482.gif

威嚇が目的なら東京湾にでも落とせばいいのに

>>578
威嚇する相手が違う、トルーマンが威嚇したかったのは・・・判るよな

それは誤解だろうと思う。
右翼だってアメリカを憎んでる。
ただ中国や北朝鮮が厄介なのでアメ公に対して本気になるのは
実力をつけてからだと思ってるのだが、左翼が実力をつけることに反対するので、
その先に進めないだけだ。
要は左翼も右翼も日本が国際的な孤立に陥らないために（意識せずに）十分貢献してるってこと。

戦前世代の日本人はアメリカの被害者だけど、
戦後世代の日本人はアメリカのヒモ以外の何者でもない。
戦後世代としてアメリカが与えてくれた飯でブクブクに肥え太りながら、
戦前世代をダシにしてアメリカを罵倒するなよ。この恥知らずが。

581が言うようにそれをすると日本が韓国みたいになるからでない？

アメリカがやった悪行も未来で歴史が裁きを下す。
俺はそれでいいと思う。
過去のことで現在をないがしろにするのは愚かだ。
それこそ特亜とおなじになる。

ねねねね

「原爆ホロコースト」の実態
http://inri.client.jp/hexagon/floorA4F_ha/a4fhc700.html

ｶﾞｸｶﾞｸ((( ((;ﾟДﾟ)) )))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>581
左翼が反米を唱えるときにそれほど戦前世代をダシにしているようには思えないけどな。
広島・長崎の場合はしょうがないと思うし。

ただ最近は、日本に原爆が落とされたり空襲で大きな犠牲が出たことに対して
本当はなんとも思っていない左翼が、右翼を抱き込みたいのか当てつけか知らんが、
原爆や太平洋戦争をダシにして反米を煽るといった愚劣なケースが増えてるようには思う。

○追記
広島・長崎の場合はしょうがないというのは原爆が落とされたのが
しょうがないっていってるんじゃなくて、
被爆地である広島や長崎の人たちが、原爆のことを言って、反米になるのは仕方ないってこと。
彼らのなかには戦後世代であっても、アメリカの被害者である人が多いのだからね。

原　爆　 (･Ａ･)ｲｸﾅｲ!

日本が核武装する時に恫喝カードとして使う

東京裁判でアメリカの原爆投下を非難し、反論したのは、東郷茂徳の弁護人で
あるブレークニーだった。彼は、国際法に精通したアメリカの陸軍少佐。

日本人って原爆被害に文句すらつけないのに、
昨今の中国人の事となるうるさすぎやしないか？

原爆被害に文句も何も述べないのなら、少しは黙って欲しく思う。

東京大空襲の事も広島、長崎の事も日本はアメリカに対して保証的な事は言ってないね。東京大空襲に関しては日本国に対して訴えている人はいるみたいだが…

>>591
調子に乗るな支那畜
日本に意見できる立場にあると思ってる時点で勘違い。
アホみたいに子供増やすしか能のないゴキブリは永遠に
中華！中華！ってアホ面でオナニーしてろよ。

いちおう、蒋介石とは手打ちが済んだのに
共産匪賊うざい。

>>591
中国はアメリカみたいに日本を豊かにしてくれたわけじゃないしな。
いや、もちろん中国が日本にそんなことをしてやる道理もないが。

>>595

親米派の言う事も支離滅裂だな。

米国が日本を豊かにしたと言うが、
その前に米国は日本を焼け野原にして貧しくしていたじゃないか。
仮にそれが事実だとしても、
日本を焼け野原にして貧しくしていたのだから、
取り立てて功の部分を協調する必要性もあるまい？

>>593

俺は日本人だがね。
親中は悪で親米は善というのは不公平な差別思想ではないの？
公平に平等に扱うべきだと思うけど

豊かにしてくれたと言うが、
米国が焼け野原にした諸都市の復興費用を米国が持ってくれた訳ではない。
仮に盛ってくれたとしても、感謝する事とは思えないが。

米国が豊かにしたと言うが、
具体的に何をしてくれたのかな？
都市の復興費用とか、だしてくれた訳でもないじゃん。
軍事力で日本を庇護してくれていた？
でも、在日米軍は日本から思いやり予算とか受けて、
無料で庇護してくれている訳でもないんでしょ？

学校給食は、米軍による占領政策の賜物だね。

日本人は多くが兵士だったのでは
例えば爺さん婆さんや家にいるおばちゃんだって竹槍訓練して協力してます、つまり準戦闘員ではないですかね。

若い女も大体は軍需工場で働き軍に協力してます。

無関係なのは小さい子たちぐらいかな。

アメリカと関わった損益は損の方が多いのは事実。

>>596,>>598
戦前の日本は、アメリカに破壊される前から
国民生活はフィリピンより貧しい三流国だった。

アメリカから授かった英知によって現在でこそ技術立国になれたが、
当時の日本は人件費格差を利用してポンコツの輸出で
アメリカからちゅーちゅー富を吸い細々と生きていた、
政治主導の軍事強国に過ぎなかった。

日本人が自分のオツムで物事を考え設計図を書いている間は、
あれが限界だった。
戦後は日本のブレインをアメリカが肩代わりし、
日本人は何も考えずに得意の単純作業に
没頭することができるようになったから、
ヨーロッパを超えるGDPを超える国になれたのだ
（自らの生活犠牲にしたサビ残分を控除すりゃ、
それでもいまだに発展途上国水準だけど）。

>>602
おいおいちょっと待て。
日本は戦前世界第6位の先進国だったんだぞ？
鉄道網が整備され、飛行機も自動車も大型船舶も作れた（これらが未だに作れない国はいっぱいある）
工業国をつかまえて何を言ってるんだ。

>>603
それらは欧米からのコピペに過ぎない。

他の土人国家が日本のように
単純に欧米の文明をコピぺできなかった理由は、
利益調整の困難と政情不安に求められるが、
日本はたまたま明治政府が強権をふるい
強引に突進することができたからそれをクリアできただけだ。

決して国民の資質が他の土人国家に比べ優れていたわけではない。
日本国民が他の土人国家の国民と違うのは、
明治政府の突進に身を委ねた点にあるのだが、
それも所詮は、今日モロに法律違反のサビ残を
誰ひとりとして問題視していないのと本質的には同一のもので、
長い物には巻かれろ根性が偶然プラスに作用した一場面に過ぎない。

おっと、つい熱くなってズレたレスをしてしまった。

当時の日本の軍艦や鉄道の類は、
冷戦下のソ連や中国の宇宙開発と同じ、
国威発揚のデモンストレーションである。
その下にある国民の暮らしは、貧しく辛い。
日本がこのような見栄を張らずに済むようになったのは、
アメリカのかいらい国家となったからだ。
事実上アメリカの製造業部門は日本に移転してもらい、
日本人はアメリカ人技術者や工員の犠牲のもとに
アメリカ市民として豊かな生活を享受させてもらえることになった。

なにをもって貧しいとしているんだ？
当時のアメリカだって、貧しい人達は貧しかった。
その比率は当時の日本と比べてもけっして低くない。

基礎工業力も他の欧米の国家と比べても、
そんなに劣るものではない。
アメリカに比べれば、そりゃあ劣っているだろうが、
日本より上の国なんぞほんの一握りだ。

概ね606の意見に賛成
そんで、その少数に対して新秩序を打ち立てるのに失敗したということだよね

>>597
調子に乗ってる支那蓄を非難しただけで差別だ！とか言い出す発想が
もうあれなんだよ。自分じゃわからないんだろうけどな。

>>602.604.605
工作乙。

こういう根拠の欠片も提示できない妄想を真しやかに語れる感覚は
日本人には無いから純粋な人は真面目に相手しちゃうんだよな。
でも嘘を嘘と見抜けない奴は…だよ。

>>603
しかし、それらを造る工作機械は国産品では精度、能力が
不足して、ほとんど輸入品なのだが。

>>597
俺は生粋の日本人だがｗ
まったく同意見だねｗｗｗ

>>609
それらを造る工作機械とやらを海外から輸入しても
工業化出来無かった国が当時どれだけ有ったと思ってんだよ？ｗｗ
てかまずどの国から何をどれだけ輸入してたのかソース示してみろよ。
それを他の国と比較して…ってまあお前らにそんなこと考える力は無いかｗ

火病メーター（→ｗ）全開だな。

>>610
統計的な資料は無いから、ソースを示すのは無理だけど
重艦載砲を鍛えるようなプレス、試作エンジンの駆動部品を精密加工
するような工作機器はほぼ例外なくアメリカ製かドイツ製だよ
前者は最後まで作れなかったし、後者のコピーはオリジナルより
ずっと工作精度が低かった

>>611
ちょｗ知恵遅れｗｗ

原爆投下を裁く国際民衆法廷・広島
　来たる７月１５〜１６日、『原爆投下を裁く国際民衆法廷・広島』を開廷いたします。
原爆という大量破壊兵器による広島・長崎での無差別大量虐殺がいかに重大な「人道に対する罪」であったかをこの法廷で明らかにすることによって、私たちは核兵器と戦争の廃絶を目指します。


http://www.k3.dion.ne.jp/~a-bomb/kensyou.htm
第１２条 審理
「法廷」は審理を開始するにあたって検察官からの起訴状を朗読する。
「法廷」は公正で迅速な審理を保障する。
審理は公開で行う。
「法廷」の使用言語は日本語とし、逐次、英語に翻訳、通訳される 。
また必要に応じて韓国語や中国語その他の言語に翻訳、通訳される。
第１３条 被害者と証人の参加と保護
「法廷」は、取り扱う犯罪の本質を考慮し、また精神的苦痛に配慮して、被害者や証人の尊厳やプライバシーを保護するよう必要な手段を取る。
第１４条 判決
判決は、公開の場で言い渡され、「法廷」の裁判官の多数決によって下される。
また裁判官は、判決について別途に、同意意見書または反対意見書を付けることができる。

判決は、「法廷」に提出された証拠に基づいて、被告人が犯罪について有罪と認められたか有罪とは認められなかったか、
あるいはそのような判断を下すためには証拠が不充分であるかどうかを明確に述べ、その判決の理由を述べる。
判決では責任があるとされた個人、または国家に対して被害者への救済措置を要請することができる。
救済措置には、謝罪、原状回復、損害賠償、リハビリテーションなどが含まれる。

判決は生存者、被告人本人または代理人、米国政府、日本政府、関係各国政府、国連人権高等弁務官などをはじめとする国際機関に送付し、
さらに歴史的記録として広く世界に公表する。
http://www.jade.dti.ne.jp/~jpj/jp-moyoshi-article.html#anchor06052002

>>611
ファビョるのはお前等チョウセンヒトモドキだけなんだよカス達

もう過ぎ去ったことだよ、歴史だよ、許そうよ、許されるために。

最後までソ連にしがみつき裏切られてる。
1944の時点で有利な終戦工作もできないバカだったから。

>>616
誰に許してもらう必要があると思ってるんだ？ｗ
いかにも地球市民が言いそうな焦点の合ってない台詞だな

616さん、あなたがその時の総理大臣だったとしても無理な事ですよ。そうゆう時代だったんですよ。

【在日や韓国人の日本強奪計画を阻止せよ！】外国人参政権に反対する主なる理由

以下この法案の主な問題点を挙げます。

・参政権とは国政や地方を問わず「国民固有の権利」であり、この法案は明らかに憲法十五条に違反している。
・日本国民は民主国家日本と運命を共にせざるを得ないが、外国籍の者は日本と運命を共にする義務は無い。彼らが本国に帰る事は自由である。
・参政権は人権問題ではない。外国人は本国の参政権を持っているはず。無いのなら、それは彼らの本国の怠慢でしかない。
・永住外国人とは、特別永住資格を与えられた韓国・朝鮮籍の方々が殆どを占める。彼らが本国からの干渉を全く受けない、とは言えない。これは内政干渉とも考えられる。
・この法案を提出しているのは公明党の議員である。公明党とは、ほぼ創価学会員で構成されており、支持母体は創価学会。公明党がこの法案に熱心なのは、創価学会が韓国での布教を有利にする為であるとも言われている。
　（金大中元韓国大統領と池田大作SGI名誉会長の間の取り決め）
・この法案に賛成してる政党は、票田を獲得する為に「国民固有の権利」を売ろうとしているのは明らか。民主党は韓国民潭との繋がりを強めている。創価学会の信者には在日朝鮮・韓国人も多い。
・この法案に賛成してる議員は、個人的な贖罪意識の為に「国民固有の権利」を売ろうとしているように見える。
・友好を言うのなら、相互主義でなければならない。
・日本は他国とEUのような強力な結び付きのある同盟関係が有るわけではない。外国人の参政権を認めているのは、EUのような一つの国を目指している国々や、経済的繋がりが強力な北米圏のような特殊な国々のみ。
・この法案が成立した場合の将来、永住外国人が人権を盾に、被選挙権と国政参政権を求めた場合はどう対処するのか説明が無い。

619ですが616ではなく617へでした。

　　　　　　　　　_,,..i'"':,　　　　　妖怪　箱ティッシュ
　　　　　　　　 |＼`､:　i'､　
　 　 　 　 　 　 ＼ ＼`_',..-i　　　オナニーして逝きそうになると
　　　　　　　　　　 ＼|_,. -┘　　　　ティッシュが手元に無い。
　 ﾀﾀﾀｯ　　　　＿ノ )　 ﾉ　　　　それは妖怪箱ティッシュの仕業です。
　　　　　　　　ﾉ ／/／
　　　　　　　_//　 | (_　　　　　　弱点は水に濡れると死ぬ。
　 　 　 　 .. ﾚ´　　ー｀

奪ったティッシュは、このオイラのスレにあるのさ♪
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1150468063/

あのさ、無条件降伏ってどういう意味なの？
ほら有条件降伏っていうけどさ
例えばポツダム宣言の中には条件がかいてあるけど
それって譲歩の条件が書いてあるの？
違うじゃん、こういう事するけど了承しろ、しないなら壊滅させるよ
って書いてあるんじゃん。
有条件って言う人はそこらへんを勘違いしてるような気がする。

例えばレイプ犯が殴られたくなければやらせろって言う。
このやらせろってのが条件なの？
違うでしょそこで女が、せめてコンドームつけて！
って言うのが条件でしょ？
やらせろの中身が、アナルでとか３回戦とか縛りとか
でもそれは向こうの要求でしょ？
こっちはそれを有無もいわず飲むんなら
それは無条件降伏なんじゃないの？

違いますか？日本は何か条件だしたの？
国体の維持？

国体、天皇制の維持など。
ちなみに、日本軍が無条件降伏を受け入れたのであり、日本国が受け入れたわけではないので、そのあたりは区別しようね。
一緒のことだって言うのがいるけど、違うっていうことだから。

工業製品を作る機械を輸入していた云々で、日本が先進国じゃなかっただのって言う人がいるけど、
日本製のトランジスターの性能が最高だって輸入していたかつてのアメリカ（'８８）は日本より後進国だったのか？
今の状況を知らんが。

そう言うことじゃなくて、精密部品を作るための工作機械の殆どを輸入に頼っていた。
と言うことだろう。

韓国が、日本から工作機械を輸入して商売してるってのと大筋変わらんでしょ。

現在の韓国が先進国なら、日本も先進国だろう。

現在の韓国が先進国なら、あの当時の日本も先進国

だな、失礼。

>>624
政府に対しても、領土は本州、北海道、九州及び四国だけは保証する、
政体は変更させるが、日本国そのものを消滅させるつもりは無い、
いつかは占領から解放してやる、後は全部連合国の裁量だ、と言う
条件だからねえ。ほとんど無条件降伏に近いよ。
なお、連合国は一応条件全部守ってる。

新聞で読んだけど日本と韓国の弁護士からなる「検事団」や市民などが、
国際民衆法廷を開いてトルーマンやオッペンハイマーら15人を被告として、
責任を追及するとともに米政府に謝罪と賠償を求めていると書いてあった。

去年か一昨年、8月の特別番組にエノラ・ゲイ号に乗ってたおじいさんが出てた。
始めは得意げ「俺が戦争を終わらせたんだ」（感謝しろよ、日本人。アジア人もな。ぐらいの勢い）

番組が進むと、そのおじいさんを連れて原爆記念施設（原爆ドームかな?写真とかいっぱいあった）へ行く。
おじいさんは悲痛な面持ちで写真を見つめOh my god… と何度か。心なしか涙目。
おじいさんは自分の投下した爆弾で戦争が終わったとしか思っていなかった様子。
それによってもたらされた惨劇や、今もなお残る後遺症のことなど知らなかったみたいだ（考えたことも無かった様子）。

製作者側の人間がインタビューの中でおじいさんに「被害者に謝ってください」と。
しばらく黙って「私は謝らない。あれがあったから悲惨な戦争は終結したんだ。悲劇はあったかもしれない。でもそれはアメリカ側にだってあったんだ。私は謝らない。」と。

昔の話なんで、ひょっとしたら細かい違いはあるかも。おおむねこのままです。
会話の内容もほとんどあってるはず。

見た当時は「何言ってんだ？このジジイ。」って思ったが、お互い言い分はあるもんですね。

当初、聞いた時はなに言ってんだと思ったが、
でも冷静に考えれば言い分に間違いはないんだな。
向こうからすれば自分たちも戦争の被害者なんだから、
なぜ取り立てて謝らなければならない。
真珠湾の事で謝罪すら受けていないのに、なぜ謝らなければならない。
真珠湾では何の罪もない多くの米兵が殺されたのに、なぜ謝らなければならない。

確かに日本は謝罪も何もしてませんからね。
米国人が日本人が謝らないのなら俺らも謝らないというのは、
ある種当然だし、不公平だと向こうが考えるのに不自然さはない。

ただ"悲惨な戦争は終結したんだ。"と言うのは幾らなんでも
勝手が過ぎると思うが。
日本が謝らないから、俺らも謝らないというのであれば、
納得できる部分もあるけどね。
確かに米側にだけ謝罪を求めるのは、不公平な気もするしな。

真珠湾や他の一件で日本は謝罪も何もしてないのだから、
米側だけが謝罪するのは不公平と言う意見なら納得できる。
しかし「悲惨な戦争は終結したんだ。」と言う意見はEgoismでしかない。
是だけは納得できないし、同意できない。

一つの事柄に色々な背景があるから、何ともいえない部分ではある。
おじいさんの意見もアメリカから見た日本（アジア・アジア人）に対する傲慢な視点の一つだろうと思う。
それは開戦にも終戦にも言えることだしね。
ただ、そういった自分たちを守るための見方をするなら、吹っかけてきたのは向こうだからね。

どうしても我慢できずに手が出てしまったジダンとマテラッティの関係に似ている。
差別的な見方をしていたことも含めて。
違うのは人が大勢死んだことと、それによって周りが正しい視点で見てくれないこと。

手を出してしまったことはだけは責められるべきだが、個人的にはマテラッティが圧倒的に悪いと思う。
ジダンのコメントの潔さも日本的で好感が持てたし、大人の言葉で紳士的。
それをうまく表現して、ある意味での自己防衛がきちんとできたのが日本とは違うところだな。

>>632
＞吹っかけてきたのは向こうだからね。

ABCD包囲網のこと？
ヨーロッパの混乱に乗じてナチスと組んだり、南部仏印に前線基地を作ろうとした
日本の方が挑発したとも考えられるけど

そもそも南部仏印進駐による禁輸措置の可能性は
事前に軍令部の調査で分かってたが

>>632

こんな所でサッカーの話をするのは嫌だが、
ジダンは無罪ではないし善玉ではない。
「頭突き」と言うルール違反を犯しているのだから、
マテラッティを悪玉にする事はできない。

＞吹っかけてきたのは向こうだからね。

どうあれ戦争を始めたのは日本の方です。
米国から先に戦争を始めたのではありません。
日本が先に開始したと言うのは歴史的事実であり、
真珠湾の報復にしてはやりすぎではないかという意見ならば解るが、
貴方のその意見は単なる認識違いであろう。

>>633
で、あなたの意見は？時代を巻き戻すなら資料を見ればどこまででも誰でもできる。
>>644
ここでサッカーの話を持ち出してしまって申し訳ない。
が、言葉が足りずに誤解があるようなのでもう少し言わせて欲しい。
私は中継を見ていたから流れもわかるのだが、ただ暴言を吐かれたから手を出したという単純なものではない
それに、ジダンが無罪だとは思ってもいないし言ってもいない。（マテラッティは悪玉だと思う。普段から態度は悪い。これは決めつけかもしれないが）
実際これからFIFAによって裁かれる。
それは「両者が」「第三者によって」である。
何かしらのペナルティは負う事になるだろうが、手を出してしまった以上仕方が無い。
だが、相手を挑発するのが上手なものが利益を得るようなケースが多いのも事実。
「挑発に乗るほうが悪い」という風潮は「だまされるほうが悪い」というのに似ていると思うのです。
乙女チックですが、物理的なことだけが被害でもないと思いますので。

歴史に話を戻すと、勉強不足かも知れないが、日米の戦闘行為は既にあったのではないですか？
太平洋にまで戦線を広げた罪は日本にあると思う。
これに対して日本は悪くないとは一言も言っていないし思ってもいない。

しかし、火事場泥棒的に占領を進めたアメリカを弁護することも無いと思います。
（そんなつもりもあなたにはなさそうですが、私も日本は悪くないといっているわけでもないので）
おじいさんをややかばうような発言をしたのは個人であるからの一点のみです。

開戦したのは日本。間違いようの無い事実です。
しかし世界の警察気取りで現在も懲りていない国を見るに、あの時はああだったなどと語るとするならば
日本に一部の理も無いとはまったく考えられません。時代背景も違いますしね。
ですので、
＞吹っかけてきたのは向こうだからね。
ではなく
＞自分たちを守るための見方をするなら、吹っかけてきたのは向こうだからね。
で見ていただきたいです。

あなたのいっていることは非常に良くわかります。わたしは戦争なんて当然大反対ですし。
ここがもし大きな会議の場だったとして、私の意見が容れられずにあなたの意見が容れられても
何の不満も感じません。
ですが、私の意見も感傷的ではありますが、これはこれで一つの見方だとは思います。

>>635

＞日米の戦闘行為は既にあったのではないですか？

もしかして潜水艦が撃沈された事を述べているのですか？
貴方の言いたい事は↓？

86．「真珠湾奇襲」は嘘だった!! ── アメリカの対日先制攻撃
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/pearl_harbor.html

しかしこの事実をもって米国の方が先に
戦争を始めたと述べるのは、聊か無理があります。
撃沈された日本の潜水艦は明らかに攻撃されても
仕方ないような振る舞いをしており、
北朝鮮の不審船の如き振る舞いをして米国の領海に
進入すれば、撃沈されても仕方ありません。

＞火事場泥棒的に占領を進めたアメリカを弁護することも無いと思います。

日本は米領フィリピンを占領した。お互い様では？


＞自分たちを守るための見方をするなら、吹っかけてきたのは向こうだからね。
で見ていただきたいです。

そもそも米国は日本と戦争する気があったとはとても思えず、
対日戦争を企てていたとはとても思えない。
吹っかけたと言うのも違うのではないか？

仏印進駐の後、いわゆるＡＢＣＤラインを受けて
石油を売ってくれなくなる訳だが、
仏印進駐までは当たり前のように石油を売ってくれていたのである。
是は何を意味しているのか解るかな？
当時の日本は中国と戦争状態にあり、
仏印進駐が起こるまで石油を売っていたと言う事は、
米国は日本の侵略戦争に半ば肩入れしていた訳だ。
日本の侵略戦争に半ば肩入れしていたような国が
とてもじゃないが日本との戦争を企てていたとは思えない。

日本の侵略戦争に半ば協力している国家が、
日本との戦争を考えていたなんてそれは違うとしか思えない。
日本との戦争を構想していたのならば、
日本に塩を送るようなマネなんて絶対にあり得ないからね。

>そもそも米国は日本と戦争する気があったとはとても思えず、
対日戦争を企てていたとはとても思えない。

日本もアメリカも戦争の準備はやってるけどね。
ま、お互い仮想敵国ナンバーワンだし、当然っちゃ当然だが。

あ、誤解しないでね「日本が戦争を吹っかけられた」なんて、電波飛ばす気はないから。

お互いに「戦争にはなるだろうな」という雰囲気がちょっとづつ形成されていったと言ってるだけで。

>>637

中国への話？
あれはいつものアメリカの「均衡外交」でないかい？
現に、蒋介石を支援してるし。

日本に塩を送ったっつーよりも、貿易額第四位のお得意様相手に商売してただけじゃねーの？

ま、昔と違って、戦争が儲かる時代ではありましたな。

おっと、失礼

日本はアメリカとロシアが仮想敵国の第一位併記で
アメリカはナチスドイツがナンバーワンの敵だったな。

＞ま、お互い仮想敵国ナンバーワンだし、当然っちゃ当然だが。

仮想敵国と言うのは、実際の政治の場でも敵視する事ではない。
仮想の敵国であって、それ以上でもそれ以下でもない。
仮想敵国に分類されたからといって実際の政治の場でも敵視されるものだと
考えるのならば、それは間違いだ。

＞お互いに「戦争にはなるだろうな」という雰囲気がちょっとづつ形成されていった

アメリカ人は日本人とは違うし、
日本人特有の価値観や日本的思考を併せ持たない。
日本人である貴方が「戦争にはなるだろうな」と考えていても、
アメリカ人も考えていたとはとても思えないね。

日本人も考えていたから、アメリカ人も考えていると思考するのは間違いだろう。
何度もいうが、日本人はアメリカ人と大いに異なる。

>日本人も考えていたから、アメリカ人も考えていると思考するのは間違いだろう。

ならば、ビンソン計画を立てたり理由が説明できませんが？
抑止力としてだけなら大仰過ぎる。

「感覚」だけで語ってるのではないよ。

日米交渉からも、お互い戦争に踏み込んでいったのが分かるってだけ。
・ハル四原則
・日米了解庵
・仏印中立間
・ハルノート

これらの交渉経緯を見ていけば、大体分かりそうなもんだ。


逆に聞くけど、アメリカ人じゃないあなたが「アメリカ人が考えたとは思えない」という理由は何？

というか「政府の意図」と「世論」をごっちゃに見てないかい？

>>637
それは知らなかったです。勉強不足ですね。当然参考にはしていませんが、聊かといってらっしゃるように、戦勝国であれば通る無理ですね。
ビルマで中華民国指揮下でアメリカ空軍と交戦していたという話があったような…。
実際の戦闘開始は12月下旬からなのかな？
そもそも言いたいのは、一つの出来事を捉えるのではなく、歴史の流れがあるということです。
それぞれにそれぞれの思惑があり、日本は日本のことを第一に考え、アメリカや中国も同様だということです。
交戦下にある中共軍に実質アメリカ空軍が編入されていれば、戦闘行為が行われたのがいつであろうと実質上の交戦ではないかと。
だからといって先制攻撃じゃないとは言いませんよ。

＞そもそも米国は日本と戦争する気があったとはとても思えず
思えます。中共軍に大量の物資を提供しています。日本に対しては売っていましたよね？
それは商売であり、単なる貿易です。
開戦後に日本に石油をくれるのは塩を送る行為ですが、物を売ることや漁夫の利を狙って敵の敵に物資を与えることは
「塩を送る」というのとは大きく違います。この場合は「火に油を注ぐ」が正しいと思います。

交渉と実力行使・本音と建前を使い分けて自国の利益を図るのが当時の風潮ですよね？今でも結局はそうですが。
その駆け引きに日本は負けたわけです。
占領に関してお互いさまなのは確かなのですが、それを言うならばその他のお互い様はなぜ考えにいれないのですか？
というのは、サッカーに例えたような、内部的な部分。
すべてにおいて片方だけが悪いのではないということです。

また誤解を生みそうなので書き込みます。
戦争が悪いというのは間違いないです。
ですから、いかなる理由があろうと昨今のアメリカなどによる侵攻は認めません。

テロに屈しないといいつつ侵略するのは行為国家犯罪です。
ガス田ほじくるのも同じ。

>>641

＞ビンソン計画を立てたり理由が説明できませんが？
ビンソン計画ってアニメの作戦の事ですか？

＞お互い戦争に踏み込んでいったのが分かるってだけ。
先に戦争を始めたのは日本。
日本が勝手に戦争に踏み込んだだけ。
Rooseveltの掲げた公約から考えても、
米国が戦争に踏み込んだのは考えられません。

＞逆に聞くけど、アメリカ人じゃないあなたが「アメリカ人が考えたとは思えない」という理由は何？
アメリカ人は日本人と思考形態が明らかに異なるし、
現在の状態から見ても政治的対応や国際社会でのあり方が、
ずいぶん、違う。
日本が平和憲法を保持する国なのに対し、
米国は戦争を拒まない国。
日本が領土・国民の生命を脅かされても何もしない国なのに対し、
米国は座視しない国家。
是だけ違うのに、日本人的思考を持ち合わせているとは考え難いんだな。
アメリカ人はどちらかと言うと日本人より合理的だ。
現在の状況から考えも思考形態がやはり大いに異なる。

日本人がこうだから米国人もこうだと
同じように考えるのは、間違いなんじゃないか。

>>643

＞ビルマで中華民国指揮下でアメリカ空軍と交戦していたという話があったような…。

Flying Tigersのこと？
American Volunteer Groupと言う別名があるように、
アメリカ空軍と呼称するのは誤解を与える表現です。

＞開戦後に日本に石油をくれるのは塩を送る行為ですが

つまり日本に石油を送って日本に肩入れして、
日本の侵略戦争に大いに協力して日本を行き追い付かせていた訳だろ？
日本と戦争する気満々なら、
日本と言う炎に油を注いで火を強めるマネなんてしないと思うよ。

なぜなら後で火を消すのが大変だからな。
それに、日本の帝国主義を行き追いつかせれば、
自分たちの領土まで食われてしまう危険性があるのだから。

満州事変とか平気で行う国家を、他国が信用できる訳があるまい。
そのような国家に、米国は肩入れしていた訳だ。

満州事変を起こすような国ならば、
自国の領土も取られると考えるのはある種、自然だろう。
そのような国家に肩入れしていたのならば、
とてもじゃないが思えないね。

>>645

ええと・・・本気・・・だよな・・・
カール・ビンソン（ヴィンソン）が立てた、一大建造計画
アメリカの海軍予算の半分をつぎ込んだといわれる。

ダニエルプランの発展版みたいなもん。
http://www.madlab.gr.jp/~takayama/old-deta/settei/USN-BB.html

てか、ヴィンソンプランすら知らないで、日米開戦を語ってたのか・・・頭痛い・・・

>Rooseveltの掲げた公約から考えても

とにかく、日米交渉追えってば。
ハル四原則から始まる、お互いの妥協点の落とし所を（主に日本が）誤ったために、齟齬が大きくなって、開戦に至った。

戦争を始めたのは日本だが、アメリカも日本と戦争する気だったよ。

あと、スターク両洋艦隊計画も調べるのをお勧めしとくよ。
ドイツと日本の両面作戦を考えてたのがわかるから。

>American Volunteer Group

朝鮮戦争に参加した中国解放軍の20万人の兵士も「義勇軍」だからね、物は言いようだｗ

>日本と戦争する気満々なら、
日本と言う炎に油を注いで火を強めるマネなんてしないと思うよ。

石油を売ってたのは政府じゃない、民間企業だ。
そして、政府は民間企業の利益を基本的には守る。

アメリカが石油を日本に売った=アメリカが日本を支援した
じゃないよ。

それなら、禁油の説明が付かない。

>なぜなら後で火を消すのが大変だからな。

大変だったよね、火を消すのが。
一時的とはいえ、太平洋艦隊が麻痺しちゃったんだから。

でも、その前に準備してたから、2年で押し返せたわけ。

フライングタイガースについては
朝鮮戦争時の人民解放軍が「義勇兵だった」というくらい無茶だ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%82%AC%E3%83%BC%E3%82%B9

>しかし形こそは義勇兵としていたが、実質はアメリカ空軍のパイロットが殆どであった。またパイロット達全員は義勇の目的からアメリカ軍を一旦退役する必要があった。またAVGとしての活動中、パイロット達には下記の条件が与えられた。

軍退役後は全メンバーに一時金500ドルを支給
中国での軍務の終了後、元の階級での空軍復帰を約束
毎月600ドルを全てのパイロットに支給
月支給プラス敵機を1機撃墜するごとに500ドルを支給

そもそも、日本とアメリカがもめた最大問題は「中国大陸からの撤兵」問題。

待て待て。
勉強不足の身で「開戦」してすまん。謝る。

あれがああだったとかじゃなくて、全体の雰囲気とか流れだと言ってるんだが。
>>648
なんか援護射撃してもらってるな。ありがとう。

あと、細かいけど、アメリカ空軍の発足は1947年な。

ヴィンソンとかダニエルとか全然知らん。
勉強します。

とにかく。

今の日米関係は気持ち悪いし侵略同盟だが、話の流れで仕方ない部分もある。
でも日本はかなり核心に近い部分で侵略行為を助長しているわけだ。

ID:mCeRTGl70さんはまだ語ってらっしゃらないからわからないが、
ID:oPheViB30さんが反戦なのは間違いないことで、
指し当たって僕らにできることは選挙の時には責任を持って投票しましょう。
誰がなっても一緒なんて詭弁ですからね。
そう思うなら白票で。

まとまった？









んなわけねーか。

>>648

＞アメリカも日本と戦争する気だったよ。
建造を根拠に対日戦動機を語るのは間違いだと思われる。
当時はドイツの存在があり、
対日戦の為ばかりだとは思えないからだ。
それに自衛の為だと言う可能性もあり得る。

＞「義勇軍」だからね、物は言いようだｗ
ＡＶＧはアメリカ政府が公式に派遣させたものではないだろう？
アメリカ政府の指揮下には、確かない筈だ・・・。

何せアメリカ軍とは関係ないのだから。
退役していたのがその証拠。

>建造を根拠に対日戦動機を語るのは間違いだと思われる。

調べろってば、抑止力にするにしてはあまりにも大仰なプランだ。
自衛のためだというなら、ダニエルで充分。

その上、スタークまで行くと、最早冗談レベルの建造数だ。
それを「抑止力」のためだけに建造したというのは、いくらなんでも非現実的過ぎる。
「戦争に備えた」と見るのが妥当。

>何せアメリカ軍とは関係ないのだから。

ルーズベルトの許可がないと、到底派遣は無理なレベルだが？
その証拠に、恩給やら退役金やらが支給されるソースを出してる。

「義勇軍」とやらは、それが保障されるものなのかね？

どうしてもアメリカも日本と戦争する気だったという事にしないと気がすまない人が居るみたいね。
だがそれは間違いだと思われる。

1.米国は自国が攻撃されない限り、戦争には参加できない。
2.ハルノートは最後通牒ではない。
3.仏印進駐までは日米に極度の対立は生じてなかった。

特に3だが、対日戦を企てていたのならば、
仏印進駐の後に極度の対立を生み出すマネはしないだろう。
日中戦争か満州事変の段階で極度の対立を作り出していたと思われる。
なぜならそうでないと、自国の受ける被害や自国の領土まで
日本軍に攻撃される危険性を作り出すからだ。
対日戦を企てていたのならば自国の被害を大きくさせるようなマネはしないし、
仏印進駐の時までは極度の対立は生じてなかったのだから、動機としても薄いのである。
極度の対立がある訳でもない国と戦争する訳にはいかないしね。

>>654

＞ルーズベルトの許可がないと、到底派遣は無理なレベルだが？
そりゃそうだろ。アメリカ兵なんだから。
勝手な事をさせる訳にはいかないだろ。
だから退役して、許可を貰ったんだろ？
勝手に戦われては、中立国としての立場を危ぶませるからね。
下手すれば先制攻撃の汚名を被る。

＞「義勇軍」とやらは、それが保障されるものなのかね？
ボランティア・グループとあるようにまず義勇軍ではないな。
それとＡＶＧ参加者は米軍を一時、退役しています。
だから正式には軍に属していた訳ではないのです。

>>653
ルーズベルトがバックについていたのは間違いないみたい。
政府が公式にじゃ無くても政治的意図があったのは間違いないでしょ？
石油がらみの会社に政府の息がかかってないわけ無いでしょ？

細かいことを突き詰めても全体の流れは見えてこない。
二人とも知識がありすぎるから消化するのが難しいんだろうが、
局所での話ではなく大まかな流れで考えて、さらに現代までを考えたら

政府が

世論が

どこどこの軍が

なんてのはおかずでしかない。

大　体　の　流　れ　で　。

>>655

3.こそがアメリカが日本を戦争する気だったという論拠

南部仏印進駐後、石油の禁油をするまでに、仏印中立化案を出して（これが実質的な最後通牒かと思われる）
日本に譲歩を迫ったが、日本が拒否したため、戦争になる覚悟で禁油をした。

ルーズベルトは、禁油をしたら、極めて高い確率で日本が資源獲得戦争に打って出る事が分かってて禁油した。

これをもって「アメリカが挑発した」などというアホな意見には取らんでくれよ。

どっちも、戦争準備はしていたし、先に戦争準備が整っていた日本から戦争を仕掛けた。
まぁ、アメリカから手を出す必要もないしな。

駄目なら、そのまま締め付ければ戦わずして降伏だし。
日本も日本で空気読めてないが、アメリカもアメリカで原則論ばっかりだ。

要はお互いの外交的齟齬で戦争になったという事。

>>657

＞政治的意図があったのは間違いないでしょ？
あの程度の規模のグループで何か企てていたというのか？
何の政治的意図だといいたいの？

何ですか？ＡＶＧを口実に対日戦参加の切欠を作ろうとしたとでも？
でもアメリカ政府はＡＶＧが日本軍の攻撃を受けても、
対日参戦を訴えるようなマネはしてません。
真珠湾で始めて対日参戦しました。

>>655
日米修好通商条約レベルなら戦争しないですんだかもね。
戦争する気は無かったかもしれない。状況証拠で決め付けるのは良くないからね。

でも相変わらずの砲艦外交であったのは間違いないのでは？
それを甘受できなかった日本政府が全部悪いとは到底思えない。

知識の話には付いていけないが、こういう意見も間違ってはいないと思う。

>>656

>そりゃそうだろ。アメリカ兵なんだから。
勝手な事をさせる訳にはいかないだろ。
だから退役して、許可を貰ったんだろ？

では、アメリカ公認なわけだな、大統領の支援があったわけだから。
それと「アメリカ兵なんだから」というのは自爆かい？
勝手な事をさせるわけには行かないって、軍の管制下に入ってますが？

あと「ボランティア｣の語源について調べてごらん、言いたい事分かると思うから。

>>658

rooseveltにしたら半信半疑であり得ないとも考えていたのではないの。
国力的に考えたら戦争する自体、無謀な事だし、
石油を米国に依存しているような国が米国と戦争するだなんて
それこそ本末転倒。
rooseveltも日本がアメリカと戦争するなんて極めて
不合理な選択をとるとは考えなかったと思うよ。

＞駄目なら、そのまま締め付ければ戦わずして降伏だし。
何で降伏と言う所まで論理が飛躍しているのさ。オーバーな表現だね。
仮に戦わなかったと仮定して考えて、
米国が降伏を要求していたとは思えないが。

>>659
真珠湾って確か少数でいきましたよね？
まあ細かい事はあまり知らなくて申し訳ないんですが。

>>658
これをもって
では無い。確かに。
別の話で出したが、何かの事実を持ってきて吹っかけたというなら
真珠湾がそれに当たる。すまんかった。

たださっきから言っているように、元凶は砲艦外交に在る。
日本も染まっていたから文句は言えんが。
でもやっぱり吹っかけたのはアメリカでよくない？遡るとだけど。

＞でもやっぱり吹っかけたのはアメリカでよくない？

何を吹っかけたのか？

当時のＵＳＡは東南アジアに領土を保持しており、
帝国主義丸出しの国家に肩入れするようなマネはできないだろう。
満州事変と言う前科があるのだから、信用できなくて当然だよね。
しかも中国本土に進行中の国に対して。
ＡＢＣＤラインを否定的に見ているけど、
ＵＳＡの反応としてはアレは正しい。
仏印が日本の勢力圏に入った以上、フィリピンを保持しているＵＳＡ
としてはこれ以上、日本に肩入れするようなマネはできない。
ＡＢＣＤラインは、ある種当然だ。
自己防衛の為にやったような政策であつて、
ＡＢＣＤラインを根拠に日本を追い詰めたと考えるのは間違いだね。

>rooseveltにしたら半信半疑であり得ないとも考えていたのではないの。

これに関しては半分同意
真珠湾への道（大杉一雄著）には、この解釈が用いられている場面が多い。

ただし
「禁油をすれば、かなり高い確率で日本が戦争に打って出る」という解釈も並立する。
なぜなら、禁油してしまえば、日本の選択肢は2つしかなくなるから。

1.資源戦争に打って出る
2.中国大陸からの全面撤退（北支のみか、満州も含まれてるかは、解釈次第ってか、蒋介石の意見が必要）

仏印中立化案を蹴った時点で2.の選択肢はかなり無理がある。
「中立化」を取ってはいるが、実質的な撤退案だから、ここで引くと、結局は中国大陸からの撤退を視野に入れないといけなくなる。

ゆえに1.しか取れない。
日本が中立化案を蹴った時点で、かなりの確率で戦争しかないと思っていたというのかこの辺。

>何で降伏と言う所まで論理が飛躍しているのさ。オーバーな表現だね。

ドカ貧が取れないなら、ジリ貧しかないから。
ここで、戦争を仕掛けなければ（ドカ貧）、戦争継続能力すらおぼつかない（いや、開戦時にすら怪しいのだが）
戦争ができなくなれば、選択肢として何がある？

中国大陸からの撤兵か？
前述でそれは無理（実際にやれたか、ではなく、やれるなら、ハル四原則の時にやってるし、その前のせめて、銭英銘工作の時にやっている）
これが、日本が空気読めなかったってこと。

天皇陛下の鶴の一声があったら、分からなかったけどね。

追記しておくと、ＡＢＣＤラインってのは、日本が言ってるだけで、各国の協調があったとは思えないな。
個別に順番に敵にしていったと見るべきだろう。

もう一個

ルーズベルトが仏印中立化案にこだわったのは（チャーチルを説得している）
全面禁油に（これは、中立化案を出す前に決定はしていた）なれば、資源獲得戦争になる可能性が高い。

と書けば、ちょっとは納得してくれだろうか？
ゆえに、中立化案を日本が真剣に考えていれば、その後はかなり違った展開になっただろう。
日本もドイツがボロボロになってから戦争しようという気にはならんかっただろう。

実際は、仏印中立化案を蹴って（近衛はかなり真剣に考えてはいたみたいだが）南部仏印進駐したことで「資源獲得戦争の可能性が極めて高い」
となり、戦争以外の選択支がほぼなくなった（撤兵ができないのだから、ハルノートも受け入れられるわけがない）

ゆえに、日本もほぼ自ら戦争以外の選択支を失くしたといっていい。
そして、禁油した時点で、アメリカも日本との戦争の確率がかなり高くなったと言う事。

外交的に稚拙なのは日本だが、原則スキーのアメリカも戦争を避ける気はなかった。

裏口参戦説みたいな陰謀論がでてくるのは、この辺の一部を切り取ってるからだと思われる。

>>664
帝国主義はみんな丸出しだったじゃない。実践できる国はね。
暴論とわかっていってみるが、開国を吹っかけた。日本の近代帝国主義はそこから始まる。
とはいっても運良く戦争の無い状態が続いただけで、きっかけに過ぎなかっただけともいえるが。

初めから言っている通り、あなた（たち）の意見は概ね間違っていないと思う。（知識にはほとんど付いていけないが、おそらく間違いないと思う。嘘言ってもしかたないし）
だがそれは局地的なことであってそのときだけの話でしかない。

悪いほうに考えればほぼどんなことでも悪くいえるじゃない。
>>665
がいっているように、時代の流れって言うのはそういうものじゃないの？
条件を鑑みなければ戦争回避はできたかもしれないけど、戦争という歴史があったから今の日本が在る。

>>629 >>635
で言っている、こちらには一分の理も無いわけではないし云々というのが
私が言いたいことで、その後の内容は修飾だと思うのですが。

あなた方の意見は全部日本が悪かったということでもなさそうですが、
今までのやり取りで出たことは歴史の勉強になっただけでした。
それはそれで非常にありがたいことでしたが、結果としてやっぱり先に手を出した
日本が悪かったということですか？

>>667
よくわかった。
確かに外交は今でもへたくそだと思う。
戦争の話をすると俺個人としては反米に辿り着いてしまうが
世の中戦争からかけ離れていることのほうが多い（と思いたい）。

どちらが悪いとか言う話をするからまた論争になる。
済んだことは流して、これからはできる限り戦争になるような世論は作らない努力をするって事で。

東南アジア、南方諸島やその近海、中国大陸、朝鮮半島や、ロシア大陸で戦没された、
旧日本兵と民間人の遺骨収集を最大限に行い、
日本の土に戻してあげる。
まだ、終わってないはずだが、日本政府は金の問題だと理由をつけて、過去を忘れたがっていて、遺骨収集には消極的だ。
日本の土に、すべて帰ってきてもらい、そして弔いを終えてから、本当に勇気をもって、米国や日本政府を批判する事ができる。

>確かに外交は今でもへたくそだと思う。

これはあまり卑下するに当たらない。
昔に比べれば大分マシだと思う。（東西冷戦が終了して、そうせざるを得ないという事情もあるのだが）
たとえば、今回の非難決議だが、イラン問題とのバーターで中露と米が、制裁決議を非難決議にするという譲歩を行ったし、日本は梯子をはずされた形ではあるが、それでも、国連決議まで持っていったのだから。
北朝鮮が拒否したから、中国も面子丸つぶれという見方も出来るからね。

戦後の日本外交方針に関しては
http://allabout.co.jp/career/politicsabc/closeup/CU20040706A/

あたりを参照にするといい。
日本は中々したたかな戦略をとったと言える（日本がというより、吉田茂が　だが）

私は、9条で平和を保てたなどという電波はともかく、9条の功績について、一定の評価はしてしかるべきだと思う。

>>668

＞運良く戦争の無い状態が続いただけで
日露戦争の時の米国は日本に協力していたぞ？
ポーツマス条約の仲介、
同名の大統領が取り持ってくれたんだぜ。
とてもじゃないが、米国が日本との戦争を
望んでいたとは思えないね。

当時は日本ではなくてドイツの存在もあった筈。
大西洋に置いては既に独海軍の攻撃が行われていて、
それでも米国は戦争に参加しようとはしなかった。
大西洋に置いて独海軍の攻撃を受けているのに、
それでも参加しようとはしなかったんだよ？

故に戦争を望んでいたとは考え難いんだな。

＞結果としてやっぱり先に手を出した
＞日本が悪かったということですか？

日中戦争関連のスレで日本を非難した時、
中国軍が先に手をだしたのだから、
日本を戦争に引きずり込んだ中国の方が悪いと
言われた事がある。

中国本土が占領されて侵攻を受けようが、
中国側が先に手をだしたのだから仕方のない事らしい。

最も私は貴方の質問で善悪を述べるつもりはない。
先手をとったのが悪か、善かなど言う気はないが、
貴方の日中戦争の見方次第では、
日本の善悪が判別するだろう。

>日露戦争の時の米国は日本に協力していたぞ？
ポーツマス条約の仲介、

日露戦争にアメリカが仲介したのは、ロシアの極東での発言権増大を抑えるため。
その後、日本が台頭してきたので、今度は日本を抑えようとした。
アメリカお得意の均衡外交って奴だ。

>大西洋に置いては既に独海軍の攻撃が行われていて、
それでも米国は戦争に参加しようとはしなかった。

まちがい、ドイツの潜水艦を撃沈するように指令を出してる。
ドイツの潜水艦に対する、無制限攻撃指示を出している時点で、実質的な戦争状態だった。（これはソースあるぞ）

1941年　7月7日
米軍がは英国への援助物資輸送安全確保のため、デンマーク領、アイスランドに上陸

9月4日

米駆逐艦グーリアがアイスランドへ航行中、Uボートより魚雷攻撃を受け、応戦する事件。

これにより、ルーズベルトはラジオで「潜水艦は発見次第攻撃せよ」との命令を下す。

9月14日　ノックス海軍長官が米国−アイスランドにて、米商戦の実力援護を発表。

この時点で実質的な戦争状態であったとうのが>>665で言った大杉一雄氏の見解。


世論はモンローを支持していたが、アメリカ自体は「民主主義の兵器廠になる」
と言っていた。
アメリカはナチスドイツを敵対視していて、潰にかかっていた。
ただし、ルーズベルトは、レンドリースのみで屈服させられると楽観視していたがね。

ゆえに、積極的な戦争介入意思があったと見るのが自然。
もちろん、戦わずに屈服させられれば、それでよしではあっただろうがね。

しかしながら、１９４１年１２月現在では、まだ日本との開戦準備が整っていなかったので、スターク長官（両洋艦隊計画の発案者）
は、対日参戦には慎重だったのは事実。

さらに、真珠湾への攻撃は読めていなかったと見るのが自然。

独軍と交戦状態にあっても、
真珠湾までは表立って大軍を動かすようなマネはしなかっただろ。
大西洋に置ける独軍との戦いはせいぜい防衛的な意味合いのもので、
ヨーロッパにまで大軍を送るようになるのは
真珠湾によって世論が代るまでだし。

ケツの穴を舐めてもらったことある人いますか？
キモチン余暇
１５歳年下の女に週１で，ケツの穴を舐めさせてるよ。
そして，最後は顔射だ

>>674

見解の食い違いがあると思われる。

アメリカから日本に戦争を仕掛ける気があったとは主張していない。

アメリカは、日本と戦争する確率が高いと分かっていて禁油をしたし、日本は、アメリカと戦争するつもりで（一部違う意見もあったにしろ）南部仏印進駐を行った。

双方、手段としての戦争を否定しなかったというだけ。
書き方が悪かったのかも知れないが。

アメリカが戦争準備をしてた根拠として、ヴィンソンやスタークを挙げた。
日本は言わずもがな。

ヴィンソンにやスタークについては、この辺りを参照してくれ
http://www.bea.hi-ho.ne.jp/hirama/yh_ronbun_kenkan_a_5.html

当時の情勢を考えたら軍備強化をするのは間違いないと思うな。
でも軍備強化を根拠に戦争を望んでいたと考えるのも変だと思う。
当時の世界情勢は今より劇的に動いていて、将来、何が起こるか解らない。
もしもの時の為に備えて軍備を強化するのは、不自然な行為とは思えないし。

>>678

軍備増強の目的は二つしかない

一つは抑止力効果
戦力増強をして、相手を圧倒することによる効果と攻撃するには採算が合わないと思わせる効果

前者がアメリカで後者が日本だったわけだが

アメリカのヴィンソンプランは、軍事費の75％を使用するほどのプランで、国内からも反対が出るほど大仰なもの。
抑止効果としては（その意味合いは否定しないが）あまりにも大仰。
戦争を視野に入れたと見るべきだろう（これ自体は、自然なものだ）

日本の場合「攻撃するには採算が合わない」
と思わせる以上のことをやっている。

アメリカが支援する、中華民国への攻撃と、ナチスドイツとの同盟国という脅威。
故に、正面戦力ではたしかにアメリカは日本と戦争する理由はなかったのだが、数々の日米交渉から、徐々に戦争を視野に入れている

もう一つは、相手国との戦争に備えること。
ヴィンソンは、フィリピン防衛が目的なのだが、フィリピンを脅かせる国はといえば、日本のみ。
これ自体に不自然さはないが、規模があまりにも大きすぎる（公共事業をかねていたとはいえ）

スタークに関しては「両洋艦隊計画」と銘打たれているように、二正面作戦を視野に入れている。

というか、前にも言ったが、日米交渉は落としどころのミスなのだが、その過程でお互いの齟齬が大きくなり、戦争の可能性を「お互いに」視野に入れ来ている。

これは、ハルノートとハル四原則を読み直せば、理解してもらえると思う。（条件が違うだけで、言ってることは同じなのだが）

日本側の材料として、ドイツを過信しすぎた面があるだろう。
松岡の四国協商が破綻した時点で、ドイツと手を切ってもよかったはずなのだが。

>>679

貴方の言う米国の軍備増強には、
対日と対独の両面を目的にしたものがあったのではないですか？

当時は実質的にドイツと交戦状態に入っていて、
米国は対日だけではなくて対独の存在もあったと考えるのが自然です。
米海軍は太平洋と大西洋と言う二つの大洋に分けられてしまいますから、
対日向けばかりではなかったと思いますが。
仮に貴方のおっしゃられる主張で軍備増強をしたとしても
太平洋にだけ艦隊を一方的に配備する事は考えられないのだから。

それに米国は参戦したら日本ばかりではなくて独伊とも交戦しています。
私に言わせれば対日ばかりではなくて対独伊も視野に入れて進めていたとしか思えません。

艦隊の増強を図っていたからと言って、
当時は独伊の存在もあった。
故に独伊との戦争は考えていても日本との戦争は考えていなかったという
可能性もあり得る。
艦隊強化も対日ではなくて対独伊の可能性も否定できない訳で。

実際、米艦隊は地勢的理由によって二分されてしまう訳じゃない？
確かに対日向けだと考えれば過剰強化になるだろう。
しかし、

1.米艦隊は二分される
2.独伊の存在

も考慮すると、過剰強化とは思えないんだよ。

>>683

ヴィンソンプランの趣旨はフィリピン防衛まで考えるというもの。

独伊の存在があるからスターク両洋艦隊計画を立てた。
ゆえに「抑止力」という面から見たら過剰強化になる。（もちろん、抑止効果もあるんだろうが）

>太平洋にだけ艦隊を一方的に配備する事は考えられないのだから。

だから、ソースを見てくれ、上でも書いたが、ヴィンソンはフィリピン防衛までが趣旨。
スタークは「両洋」の名の通り、太平洋・大西洋両方での作戦を遂行するためのリソース確保が目的。

まぁ、日本はドイツのついでで、戦わないで屈服してくれれば、それでよくはあったんだがね。
南部仏印進駐でその選択肢はなくなった。

あなた方は何で歴史を勉強しているの？

>>629
の書き込みに対する見解を述べることでその一端をお聞きしたい。

>>629

前にＮＨＫの番組で「東京大空襲」を行ったパイロットの人たちを特集していた。
その中の一人で、息子さんが日本人と結婚されてる方がいて、東京大空襲の資料展のようなものに行ってらしたのだが
やはり、自分の中で反省する事も多かったようだ。

で、原爆の話だが、エノラゲイのパイロットが罪悪感を感じる必要があるのだろうか？
彼は任務を遂行しただけだ。
彼がやらなくても、命令があったのだから、誰かが実行しただろう。

原爆は兵器であり、相互破壊確証（ＭＡＤ）も確立していない以上、どこかで使用されただろう。
それが、日本だったということだろう、歴史的にはね。

そして、その人の言う事にも一理ある。
日本は本土決戦を喧伝していたし（現場の人間はともかく、トップが本気でやる気だったかはかなり怪しいのだが）
放っておいたら、ソ連が日本の上陸していたかも知れない。

そして戦争が長引けば、海上封鎖された日本に待っているのは大量の餓死者だけ。
故に「大量の犠牲者を出さないため」
というのは、ある意味妥当な意見ではある。

日本人としては、原爆を投下されたことを容認すべきではないが、アメリカの言い分も理解できる。

この「歴史」をなるべく客観視することにより、次に同じ失敗をしないというのが歴史学の意義だろう。

個人的には「歴史が好きだから」としか言えない。

>>686
なるほど。
やり取りを見ていると事実と事実を戦わせて、結局みなさんが何を言いたいのか分からなくなってしまったので。何しろ批判のかぶせあいで、論破されたり勉強不足な部分はスルーする画面が非常に目立ったので。

そういう視点があるのはすばらしいことだと思う。あなたと私は見解が違う部分もあるようだが、ようは物事の受け取り方の問題で、まったく考えが同じ人間はそうそういるものでもない。
私はやはり物事にはっきりとした善悪はあるはずも無く（水戸黄門なんかは別だが）、それは一つの事柄に対してでもいえることだあると思う。

そういった多角的な観点の中から、開国から昭和初期の戦争に至るまでの出来事に対して、先人が国を守ろうとして行ったであろう行為（これも多角的な見方があるのはもちろんのことである）はこの国に生まれ住んでいる以上尊いものだと考えたい。
サッカーの話に例えたとき（蒸し返して申し訳ない）、加害者＝ジダン＝日本の構図を立てた。
実は他にもいくらでも当てはめようはあるのに、残念ながらそこから先は過去の事実を当てはめての批判だけだった。もう少し考えてもらえるような工夫が必要だったかもしれないが。

揚げ足をとるようで申し訳ないが、一つだけ言わせて欲しい。
過失ゼロの状態で人身事故を起こして人を殺めてしまったとする。まっとうな神経の持ち主ならば、過失は無くとも自責の念は生まれるだろう。

確かに彼は任務を遂行しただけのことである。それによって起こる惨禍は、その個人のあずかり知るところではないという考えは、ある面ではもっともである。
惨禍の責任の所在は、米軍にあるからだ。それは日本には絶対に無いと言い切れる。
罪悪感を感じる必要とかそういった次元の話ではない。車で殺めてしまうか、弾丸で殺すか、原爆で殺すかの差でしかない。

>>629
で、彼自身の動揺を暗示してあるので、あなたが言葉の選び方を誤っただけと信じたい

>>669
>>670
あたりのやり取りで真意が通じずにめんどくさくなってやめたのだが、
もう一度問いかけて見てよかったと思う

>>687

>>629の肝は「お互い言い分はあるものですね」
だと思ったので、それに対する回答をした。

彼が反省する必要などない。
しかし、原爆の悲惨さといったものを広める一環としてなら、納得できる。
それは、彼の人間性の問題であって、歴史的な意味とは切り離して考えるべきだろう。

核兵器とは「使えない兵器」（実際にはブラフにしか使えないという意味）なのだが
「原爆」の被害と悲惨さを訴えることは、一定の理性抑止につながるとは思う。

君の論旨が今ひとつわからんので、こういう回答になるが、これ以上のレスを望むなら、もうちっと整理してくれ。

どうしても日本が悪いって事にしたい人が多いなココ

うん、ちょっと香ばしい感じだ

>>688
話にならんね。

これからもデータ収集に励んで、どんな意見も論破してくれ。
負けそうになっても視点を変えればいいんだ。がんばれ。

>>689
>>690
まあそれも一つの見方ではあるんだから。
たいていの人は盲目的でもないし。

>>689
原爆で一般市民を狙った事は誰も正当化してないだろ
戦争責任の話になると、どちらかが全面的に悪いと言えないだけ

>>691

・・・いや、とりあえず君を論破する気などなかったのだが？
原爆を落とした責任はアメリカにある→間違いない
原爆を落とされたことを日本人が容認すべきではない→考え方次第
アメリカの言い分も「理解」できる→理解できるだけで、感情的には容認できない。

そもそも、私は長崎出身だし、原爆のことは身近に感じていた。
原爆資料館には、年に一回くらい行ってたし、核のことについてもそれなりに調べたつもりだ。

君が「何を」聞きたいのか分からなかったから「論旨を明確にしてくれ」
といっただけなのだが。

>>693は>>688と同一人物？ID変わるから分からん

そうである場合の話をするが、
論破というのはあなたが私をでは無い。
ここで展開されている知識合戦についてだ。
それが分かってもらえないようでは成立しない。
文章なので仕方が無い部分ではあるかもしれないが。

私はのこの一連の話では629を名乗っている。
一貫性が無いとは思わないし、きれいな文では無く悪いのだが、論旨が汲み取れないほど乱文でもないと思う。

それに、論旨が分からないといいつつ、なぜ
>>691
に対しての回答が出る？
何も質問していないのだが。

感情で語れといっているつもりは無い。
しかし、一連の流れであまりにも知識だけに偏っているように感じ、
それが悪いとはいえないが私とは感覚が違いすぎ、話にならないと思った。

>>693=>>688で間違いない。

感覚の話になると仕方ないね。
知識や資料に偏ったのは、議論上必須だと思ったから。

全体の流れを語る上で、個々の資料の積み重ねは必須だと思ってる。
じゃないと裏付けが取れないから。

議論するときは、感情を入れると収集がつかなくなって、炎上やら荒れたりするので、あんまり感情論は入れないようにしてる。
ゆえに、原爆に関しての見解は上で述べたとおりだし、日米開戦に関しても、能力上はともかく、道義上は（外交に道義も何もないのだが）「お互い様」
というスタンスだ。

で、自分の意見を補足する意味でも、知識・資料は必須だと思うが、まぁ、感覚的に違うと言われたらそれはしょうがないね。

>>689

日本が戦争を始めて置きながら、日本が戦争を止めないから
原爆が落とされる事になったのだろう？
そんなに原爆が落とされるのが嫌なら、戦争をまずするなよ。
戦争をさっさと止めればよかったじゃないか。

自らの身勝手な都合で戦争を始めて置きながら、
自らの身勝手な都合で米国に戦争を止めろと言うのは間違いだしなぁ。
米側が戦争を一向に止めない日本に対して原爆投下に踏み切った事は、
一定の理解は示せるよ。

それに不当に虐殺すると言う事ならば、
南京の一件、重慶爆撃、バターン死の行進などなど、
多くの悪事を日本軍も働いている。

自国も虐殺行為を働いているのに、
他国の虐殺行為を咎められる資格があるものなのかね？

日中戦争に置いて誇張はあるようだけれども、
万単位で中国の一般市民が死んでいるのは否定しようのない事実らしいからね。
日本人は自国の事を棚上げにして考えすぎじゃない？

虐殺ならば日本だってやっている訳だし。
アレは正義の鉄槌とも言う事ができる。

>>695
感情論で話をしてはいけないのは確かにその通りではあるのだが、ここで語られることは必要以上であり、すぐに話が摩り替わってしまう。
正しい知識（意味合いにおいてはあなたの言う「資料」の方がふさわしい）が無ければ意見も生まれないわけだが、知識は意見を補足する程度で十分なはず。
それを踏まえたうえでの節度ある感情論こそが、未来に向けた建設的な論議になるのではないだろうか？

歴史を学ぶ動機として、>>686にある「歴史が好きだから」というのは良い意味で単純な素晴らしい回答だと思う。
私も同様であるが、過去を学ぶことで考え方や振る舞い・言動に影響を与え、人間的成長につながる面もあると思う。
われわれの歴史の勉強は受験勉強ではないのだから。

>>698

ちゃんとその前に「歴史を学ぶ意義」については答えたつもりだが。

しかしながら、「人間的成長」などという物は主観的なものであり、下手をすると「自慰」になりかねない。
だから「一般的」な意見と「歴史を学ぶ意義」について分けさせてもらった。

「歴史を学ぶ意義」であれば、以下に集約されるというのが私の意見

「愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ」

>>699
名無しで書き込んでいるくせにそういうことを言わないで頂きたい。
どこであなたが答えたか、こちらは知る由も無く、ある程度の話の流れでの推測して話しているこちらの努力も考えてもらいたいものだ。
こちらはIDの違う書き込みに対してはニュートラルに戻しているつもりでいるのだから、それは単なる論点のすりたえで中傷にも似ている。

立派な意見もあるし学もあると思うが、やはり物事に望む上での感覚が違いすぎるようだ。
これからはお互い違う場所で自慰に励みましょう。

＞どうして日本は原爆についてアメリカを攻めないの？
というか寧ろ歴史を政治的なカードにしているのはイスラエルと特アぐらいだが。

>名無しで書き込んでいるくせにそういうことを言わないで頂きたい。

・・・2ちゃんでそれは禁句だと思うが

>こちらはIDの違う書き込みに対してはニュートラルに戻しているつもりでいるのだから、それは単なる論点のすりたえで中傷にも似ている。

中傷て・・・

>これからはお互い違う場所で自慰に励みましょう。

そうですね。

今日初めてこのスレ覗いたけど、「原爆」に対して僕と同じ疑問を持つ意見が過去１０レス位か、出ていた。
でも、その疑問にまともに答えた人はいない。みんな避けて通ってるとしか思えない。
だから、ここでまたその疑問を違った表現で出してみようと思う。

原爆使わなくても、Ｂ２９を５００機も飛ばせば広島に同程度の被害を出すことは出来たと思うが、
その場合、広島は「聖地」になったか？

ついでにもう一つ。やはり上の方に
「原爆で大切な人失ってみろよ。アインシュタインを怨むよ 」との意見があったが、
この人は鉄砲や大砲で大切な人を失った場合は、ニュートンを怨むらしい。

「特別視」するならちゃんとその理由も言わないと、国際レベルでは通用しないと思うが。

なぜ原爆が特別視されるのか？
それは戦争被害の象徴的な意味合いがあるのだと小生は考察する。

被害規模のみを考えれば、原爆被害、焼夷弾被害より
沖縄戦によって発生した被害の方が大きい。
しかし原爆はとんでもなくインパクトがあり、
また戦争被害を象徴するかのような原爆ドームが残されている。
だから特別視されるのではないかと考えている。

私も何で原爆だけが特別視され、対日爆撃は無視されるのかとか、
何で沖縄戦は無視されるのかと思ったもの。
でも巨大な原子雲が発生して
一つの爆弾と一機の爆撃機が一瞬にして都市を破壊したから、
東京大空襲のようなものよりインパクトがあったのだろう。
他の都市爆撃は何百と言う爆撃機が何千と言う焼夷弾をもって都市を焼け野原にしたのに対し、
一機の爆撃機が落とした一個の爆弾が一瞬にして都市を完封無きまでに破壊したから、
その衝撃が日本人の中で凄かったんだと思われる。
焼夷弾爆撃の場合、都市を完全に破壊するのに一瞬ではなくて一夜を要した。
に対して原爆は一瞬だからな。巨大な原子雲まで発生した。
日本人の脳裏に焼きつきやすく、また象徴的な代物なのだろう。

私自身は、日本人の民族性も原因だと考えている。
なぜ戦争被害は原爆なのか？

是を２ちゃんねるを使用している人間に解り易く説明すると、
田代＝覗きと言うものではないの？

それこそむこの世には日本に限らず世界に、歴史上に
覗き魔と言う者はゴマンと居るもの。
しかし２ちゃんねるに置いて覗きと言うと＝田代らしい。

大体、この世には田代以外に覗き魔は居ます。
でもなぜか2chでは覗きは田代でなくてはいけないらしいんです。
是はある種の差別ですよね。

つまりだね、田代で説明できるのだが、
原爆のインパクトが強すぎた故に
広島＝戦争被害の象徴と言うものなんだと思う。

つまり、この世には田代以外の覗き魔は居るのに
覗き＝田代と同じで、広島＝聖地だと。

それと解り易さもあるんじゃない？
この世は実際は複雑なのに、人間は単純化したがる傾向があるから。

　一機の爆撃機が落とした一個の爆弾が一つの都市を徹底的に破壊しました。

実に解りやすい。小学生でも覚えられる内容だ。
是が東京大空襲の場合・・・・

　345機の爆撃機が大小合わせて3256個の焼夷弾を落として
　何時から何時までかけて東京都と他の都市を火の海にしました

実に覚え難い。

そう言う理由もあるのだと思う。
巨大な原子雲が発生したから、区別して覚えられやすいシナ。

>>704-706
上手く説明できている。
が、同趣旨の説明はこのスレでも何度かなされてたような。
にもかかわらず、連中は一向に納得してくれない、
っつ〜か、普通にスルーかましてくれるんだよ。

やっぱ子ども向けの教育環境が
整備されてる分野ってことがでかいんじゃないの。
学校の図書館に置いてある唯一の漫画と言ったら
はだしのゲンだったし、
日本の普通の基準（？）でなら成人向けでも
規制がかかりそうな過激な描写が
普通に描かれている子ども向けアニメを、
教員が子どもに見せたり
一昔前までは8月6日にテレビで放送されたりもしてた。

原爆被害者は金になるんだよね、実は。
親が原爆被害者ならば、子供までが原爆手帳を支給される。
そして、手段は「原爆の悲惨さを訴える」ことで正当化されるし。（それ自体は否定されるべきものじゃないとは思うんだが）

中国・韓国の反日や、ユダヤのホロコースト同様、金になるからという要素があると思う。
最近では、嫌韓とか、嫌中とかも金になるようだが。

自分でもよく分からない疑問に、お答え頂き有り難く思います。

現代の核兵器は僕も「超特別」と思っています。ＷＷ�U当時に比べ、これ程まで桁違いの破壊力に発展した兵器は他に思い付きません。
（空母、戦車、爆撃機・・・破壊力その物は現代も極端に変わってはいないはず。進歩したのは攻撃管制とか索敵とか・・・）
さらに反応時の爆風や熱の他に、放射性の生成物がもっとやっかいな問題を引き起こします。

でも、その「禁断の兵器を使った」から米の行為は許される事ではない、という理由は僕には納得できません。
当時の認識では原爆は、「ただの特別強力な爆弾」程度で、「Ｂ２９五百機で同様の・・・」は当時の空軍上層部で思っていたことです。
あくまで、広島も長崎も「一般市民を標的とした戦略爆撃」は許されるか、という問題ではないかと思います。
最も、やはり当時でも核は違うんじゃ・・・ともチラと思ったりして、先のような疑問を出してみました。

>その「禁断の兵器を使った」から米の行為は許される事ではない、という理由は僕には納得できません。

これは各人の見解じゃないか？
見解なら、その人ごとに違うし、まぁ、主張するのは良いし、それに反論するのもあり。

ってことだと思うんだが。

貴方の言うとおり、原爆は日本で使われなくとも、おそらくはどこかで使われた兵器だ。
朝鮮半島かもしれないし、ベトナムかも知れない。

それこそ、ＭＡＤが確立されていない状態で、10メガトン級の水爆を打ち合う
という状況で核兵器が使われなくて良かった。
日本に原爆が落とされたのは、悲惨だが意味があった。

という見解だって成り立つ。

ただし、アメリカに原爆が落とされたこと自体を容認する必要はなし(明らかに一般市民の大量虐殺が目的なのだから）
これは、東京大空襲にも言える。

でも、特別視されるのは、やはりインパクトだろうな。

来月９日の「長崎原爆の日」の平和祈念式典で、長崎市長が読み上げる平和宣言の骨子が
まとまり、原爆の投下から６１年がたってもなお、核軍縮の道筋がつかないことに被爆地
として強い怒りを示すことになりました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　*　それは世界の軍需産業がそれだけ大きな力を
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 政治に及ぼしてるからなんだ。国連も例外じゃない。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　それに普通の民需企業もほとんどが
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 何らかの形で軍需に参入しています。(･A･ )

06.7.29 NHK「長崎 平和宣言で『強い怒り』」
http://www.nhk.or.jp/news/2006/07/29/k20060728000110.html

*　石油メジャーは比較的よく知られていますが、いうなれば「核メジャー」なる
　　ものの存在は一般に知られていない現状を見てもそれが分かります。

核軍縮には大いに賛成。あんな物騒なもん少ないに限る。
でも「長崎」から６１年間、一発の戦術核も使われていないことに対する評価は？
その６１年間、非核の戦争であまたの命が失われたわけだが。
この手の発言を聞くと、じゃＴＮＴの爆弾で死ぬのはいーんかい、と思ってしまう。
もちろん言った本人もそう思ってないハズなのは解っているが。

逆に言えば、通常戦力による総力戦が行われなかったのは、核のお陰ともいえる。
まぁ、核じゃなくて、他の超破壊力を持つ兵器をお互いに持つなら、核は廃絶可能だろう。

もしくは、地球統一かな？

　厚生労働省が行う被爆者の原爆症認定の審査が長期化し、２００４年度は平均３０７日を
要したことがわかった。
　０２年度の２倍以上で、審査結果の通知前に死亡する申請者が、広島、長崎両市だけでも、
０３〜０５年度に計１０８人に上った。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　６０年も経って認定できないのは、すなわち認定する気がない
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / のだ。太平洋戦争とは米の軍需に協力した公共事業だったからだ。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ#･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　死後認定なら医療特別手当ては本人不在である
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 　以上、権利があっても支払われないでしょうね。(･Ａ･ )

06.7.30 Yahoo「原爆症の審査長期化、『死後認定』増える」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060730-00000001-yom-soci

>>1
日本が原爆を落とされた原因のひとつ
↓



何が行われたか

　日本軍によって行われた人体実験（生体を用いた殺人的実験）には、次のようなものがあります【詳細については、テキストおよび参考図書を参照】。

(1) 手術の練習台にする
（いわゆる「手術演習」。生きた人を使って戦傷などの手術［虫垂切除、四肢切断、気管切開、弾丸摘出など］の練習をして殺す）

(2) 病気に感染させる
（ペスト、脾脱疽【炭疽】、鼻疽、チフス、コレラ、赤痢、流行性出血熱など。その目的は、未知の病原体を発見するため、病原体の感染力を測定するため、
感染力の弱い菌株を淘汰し強力な菌株を得るため、細菌爆弾や空中散布の効果を調べるため、など、さまざま。
被験者は死後に解剖されたり、感染確認後に生きたまま解剖されて殺されました）

(3) 確立されていない治療法を試す
（手足を人為的に凍傷にしてぬるま湯や熱湯で温める［凍傷実験］、病原体を感染させて開発中のワクチンを投与する、馬の血を輸血する、など）

(4) 極限状態における人体の変化や限界を知る
（毒ガスを吸入させる、空気を血管に注射する、気密室に入れて減圧する、食事を与えずに餓死させる、水分を与えずに脱水状態にする、
食物を与えずに水や蒸留水だけを与える、血液を抜いて失血死させる、感電死させる、新兵器の殺傷力テストを行う、など）

　(1) は上述のように軍医教育の一環として、各地の陸軍病院などで行われました。一方、(2) (3) (4) は七三一部隊をはじめとする石井機関で主に行われました。
実験経過は記録され、映画フィルムに撮影されて、軍医および軍属（軍人ではなく、軍に所属する民間人）の医師たちによる部隊内の報告会で発表されました。

　また七三一部隊は、中国大陸において実際に細菌兵器を使用していたことが明らかになっています。それは少なくとも、
ノモンハン作戦（1939年）寧波作戦（1940年）常徳作戦（1941年）ズエガン作戦（1942年）の４回ありました【常石敬一『七三一部隊』p.145】。
寧波作戦では、ペスト菌で汚染したノミ（「ペストノミ」）を穀物や綿にまぶして爆撃機で投下し、１００人以上の住民がペストで亡くなっています。


これだけやっといて、原爆落とされたってわめくわけにいかんだろ
それにアメリカの真珠湾を通達なしで攻撃し、第二次世界大戦に参戦していなかったアメリカを巻き込んだのは
他ならぬ日本だ
もっと勉強しろ

釣りもここまでひどいと、突っ込めんな・・・

そりゃ本当のことには突っ込めないだろうな
調べれば分かることだしな

まぁ、上段のところには突っ込まないとしてだ

>第二次世界大戦に参戦していなかったアメリカを巻き込んだのは
他ならぬ日本だ


ここは突っ込みどころありすぎ。
たしかに仕掛けたのは日本だけど、日米交渉や、対ナチス考えると「巻き込まれた」てのは、いくらなんでもない。
せいぜい「お互い様」ってとこ。
ただ、外交交渉技術が幼稚なのは日本というなら、それは認める。

>>718
確かにね。アメリカがあんなにあからさまに反日の姿勢をとってなければね・・・。

まぁ何十年も過ぎた現在、反省や教訓の一つにすることはあっても、またそこから憎しみ
あうのは・・・。

「はだしのゲン」を熟読して、全体を理解しましょう！

概要
1972年に「週刊マガジン」の漫画家自伝企画の第1弾として掲載された、中沢
の自叙伝『おれは見た』を元に、脚色を交えて1973年から「週刊少年ジャン
プ」での連載が始まった。
作品の内容、表現等について様々な論議があるが、作者の実体験に基づく原爆
の惨禍や当時の時代背景・世相風俗を良く表現していながら、教育的ではなく
優れたエンターテイメントとしても見せる名作として国内外での評価は高く、
映画・アニメ・ミュージカル・絵本化もされている。
単行本、文庫本などを含めた累計発行部数は1000万部を超える。
また、独特の描写や広島弁を含むセリフなどから、インターネット上で度々
ネタにされることがある。

>>719
>確かにね。アメリカがあんなにあからさまに反日の姿勢をとってなければね・・・。
しかし、最初に当時の世界秩序、相互安全保障体制に喧嘩を売ったのは日本だからなあ。

>まぁ何十年も過ぎた現在、反省や教訓の一つにすることはあっても、またそこから憎しみ
>あうのは・・・。
これは全く同意。

高齢化する被ばく者の願いはまたも国に届きませんでした。原爆症認定の申請を
却下された被ばく者らが処分の取り消しなどを求めた集団訴訟で、国は今月４日に
原告４１人全員を原爆症と認めた広島地裁の判決を不服として控訴しました。
　「いくら向こう（国）が控訴に控訴を重ねても、我々は１人でも被爆者が生き
てる限り続ける」（日本被団協　坪井直 代表委員）
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　* 原爆には当時の大本営参謀が事前に米軍事最高機密
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　だった筈の原爆の数を知っていたという奇妙な話がある。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ#･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　国がどうしても被爆者を認定しようと
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l しないのは加害者の心理だと思いますね。(･Ａ･#)

06.8.11 TBS「広島の原爆症認定訴訟、国が控訴」
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3355380.html

* 共同通信社会部編「沈黙のファイル」−瀬島龍三の軌跡−

日本人は原爆がうれしかったんだよ。

アメリカさん、ありがとうって。原爆ありがとうって。
やっとこれで戦争が終る。原爆のお陰で戦争が終ってくれた。

原爆投下を感謝する事はあっても、非難する事は何一つない。
僕は原爆を落として戦争を終結させてくれた米国人に感謝しています。

原爆、ありがとう。アメリカ人の勇気ある行動のお陰で、
日本人は掬われました。

原爆を非難するのではなくて、
日本人は原爆投下を感謝すべきだと思いますよ。

原爆投下の日になったら、原爆投下を感謝するべきです。
原爆を落としてくれたお陰で、日本人は滅亡の淵から開放され、
悪夢と言うべき戦争の呪縛から解放されたのですから。

原爆投下を否定的に考えるというのはまるで朝鮮人のよう。
原爆投下を感謝し、原爆を落としてくれたエノラゲイの搭乗員を表彰する事こそが、
未来志向で肯定的物の考え方といえます。

原爆投下を非難するのは韓国人的思考です。
原爆を非難するのではなく、原爆を感謝しなさい。
貴方たちは韓国人になるでしょう。

アメリカ人は
原爆を許すなんて言う日本人を最も信用していない
気狂い、白痴、もしくは、ある種の策謀術かなんかだと本気で疑っている。

しかし、日本人の多くは、大真面目に許している
というか本気で　忘　れ　て　い　る。
忘れるとは、すなわち、執着をしていないことであり
許すと同じことである。ただそれを無意識で行っているので
これは日本人独特の地理的な特性なのかもしれない。

しかしこれからの日本人は、意識的に
自ら　許す　という選択をしてほしい。
そうしないと、アメリカ人たちは、あなたがたの　許し　を理解できない。

許しはするが決して忘れはしない、という事ですよね。
同意。

日本人は脳味噌の容量が少ないから馬鹿だとか
いった奴いたけど
日本人ってひょっとして当時半島の方の日本人だったんじゃないのか？
そっちに、落とせば正しかったのにな、アメリカって馬鹿な国だよ。

原爆、ありがとう。アメリカ人の勇気ある行動のお陰で、
関東人は掬われました。

原爆を非難するのではなくて、
関東人は原爆投下を感謝すべきだと思いますよ。

原爆投下の日になったら、原爆投下を感謝するべきです。
原爆を落としてくれたお陰で、関東人は本土決戦の危機から開放され、
悪夢と言うべき戦争の呪縛から解放されたのですから。

ありがとうなんて言うか！？ 身内に被爆者がいたら 絶対にそんなこと言えないだろう。

日本のポツダム宣言受諾の報をうけたニューヨークタイムズは
昭和二十年八月十四日付で、「太平洋の覇権を我が手に」
という大見出しの下に
「我々は初めてペリー以来の願望を達した。もはや太平洋に邪魔者はいない。」
「これでシナ大陸のマーケットは我々のものになったのだ」の記事を掲載
まさに、大東亜戦争とは欧米による侵略戦争であったのだ。
軍事国家のアメリカの表と裏を垣間見る記事である。

アメリカ死ね

WW�Uって日米シングルマッチじゃない。
あくまで連合国と戦ったもの。
米だけでなく連合国みなが広島長崎の大虐殺について
一定の罪と責任を負うべき。

いつのまにか戦勝国ヅラしてる中国も
原爆の加害国の
一部である。

私は日本に原爆有りせば躊躇無く使ったであろうとの仮定から
米国を非難し得ない。近代科学、技術を以って国家総力戦を
行ったその凄惨な結果を世界は見、日本は思い知った。
まがりなりにもその後６０年以上世界規模の戦争が無いのは
尊い犠牲の上に立つものである。その記憶が風化されつつ
ある中、核兵器の非人道性は永く訴え続けて行かなければ
ならない。
　ソースを示す事が出来ないが米国でも核兵器の製造仮定
、実験に於いて多くの人々が被爆、死亡して歴史の闇に
消えていった。使用国もまた被爆国なのである。

>>735
原爆の前に東京大空襲なるものがあるわけですが
あなたはこの無差別殺人に対してどう思われるのか是非意見をお聞きしたい

私の老母もその空襲を逃げ延びた者であり、
叔父は焼夷弾の破片で重症を負いました。
　人間はその時の理屈が通れば際限無く残酷に
成れます。そして繰り返すうちに慣れて
しまいます。その中では命の尊厳など無に等しく
なってしまいます。
だから戦争をしてはいけないのです。
第二次大戦はそれ以前の戦争と比して多く
一般市民が犠牲となった戦争でした。
その後の局地戦争/紛争もそうですね。
日本軍も小規模ですが青島を爆撃して
いますしヨーロッパではドレスデン
/ロンドン・・・どこかで止める理性
は期待出来ません。
私自信も答えになっていないと思い
ますがこの辺で止めます。

ちなみに私は軍備放棄論者では
有りません。誤解無き様。
そして少し嫌韓厨。

相対論が私をダメにする！　もとい、世界をダメにする！

･･･国辱の闇･･･原子爆弾投下はなかった･･･
【戦争】1945年8月6日　8時15分　原爆の日【平和】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1154816285/

論客万来・祈完全燃焼

>>737
あなたの考えは、重々承知したつもりで書かせてもらう
日本に原爆有り（ｒｙ　まずこういう仮定はありえないのではないか？
どう考えても米よりも先に日本が核を持てたとは思えない。
だから、仮定だと言われればそれで終いだが（笑）
しかし戦争に仮を使うのはどうだろうか？
米は支那事変において、支那に対し武器援助を行っており日本の幾度ない抗議にも関わらず
止める事はなかった。これは中立義務違反に値するのではなかろうか
ＡＢＣＤ包囲網と日米交渉における時間稼ぎ
ハル・ノートによる恐喝（ハル・ノートはソ連のスパイによって書かれたかもしれない）
米は支那の市場が欲しかった、そのためには日本が邪魔だった。
日本はこの仕組まれた巧妙な罠にまんまと引っかかってしまったのでないか？
戦争はよくない
しかし自衛のために戦った日本と私利私欲のために非戦闘員を虐殺した米と
決して同じではないはずだ。
そして、支那や朝が核武装し始める今、日本はせめてバンザイしたその両手だけでも
下ろすべきではないだろうか

　歴史にＩＦはないと言います。確かに歴史家は
仮定を使ってはいけないと思いますが我々素人は
自由に議論して良いと思います。第一次大戦まで
の日本は政府/軍共良く万国公法を研究し末端の
兵まで知らしめ誇りとするものですがシナ事変から
第二次大戦に突入していく過程では軍部の突出、それを
制御出来ない政府、国民感情の増長を図る新聞等によって
一挙に泥沼に滑り込んで行ったと理解しています。Ａ・ビアス
の「悪魔の辞典」の「大砲」の項には「国境を書き換える
道具」と有りますが私は自衛の為の戦争を主張するのは無理
が多すぎると思いますし日本もまた多くの非戦闘員を死に
追いやったのは逃れられない事実です。兵站を軽んじた為
日本兵の戦死者の半分程が実は餓死者であったとの説も
あります。正に無謀な戦争でした。後に多くの国際法違反が
露呈し近代史を読んでいて日本人として一番辛い期間です。
結果としてアジアを植民地から開放したというのが救い
ですが・・・米国の戦争介入もただ単に「私利私欲」の為
と断罪出来ないと思います。日本と同様に「国益」の為に
行動した結果に他なりません。
戦後６０年を経過し互いに過去の罪をなじりあっても意味は
有りません。そして警戒すべきは隣とその隣とそのまた隣
の国ですね。

すごいよね、ある意味で
あらゆる方法で何度も何度も
外国人に虐殺されてきたのに
当人たちは自覚認識があまりない

日本人は世界一セックスしない民族
肉体に対する執着心が希薄なんじゃないのか？
火葬したら仏様だし
殺しても殺されても神様仏様だし
日本人の常識は世界の非常識
世界の非常識は日本でも非常識　　…ん？

相対論と敗戦妄想が私をダメにする！　もとい、この国をダメにする！

･･･国辱の闇･･･原子爆弾投下はなかった･･･
【戦争】1945年8月6日　8時15分　原爆の日【平和】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1154816285/

論客万来・祈完全燃焼

>>741
それってなんてカルト教団？

徳川家康「敵を味方にすることを考えろ」

まぁ東条を弁護したアメリカ人弁護士は大したやつだよ
「トルーマンをここに呼んで裁け」とか普通言わないって

日本は犠牲国。
真珠湾攻撃など、日本も悪かった、とアメリカ側は言うが、原爆問題とは別。
落とす必要は皆無だったのになぜ原爆を投下したのか。

サンマーク出版の「神との対話」を嫁。アメリカ人が日本人にしたことを
自ら晒して、本質的な謝罪をしている。

>>739

>ＡＢＣＤ包囲網と日米交渉における時間稼ぎ

ABCD包囲網なんて、日本が作った造語でしょ。
実際は

A=アメリカ・・言わずもがな、仮想敵国ナンバーワン同士
B=イギリス・・そりゃ、ナチスドイツと同盟してて、自分たちの権益に手を出したら敵になる罠
C=チャイナ・・戦争中
D=オランダ・・イギリスと同様（日蘭会商を潰したのも痛かったな）

時間稼ぎについては、なんとも言えんが、仏印進駐が決定打だな。
日本は日本で中国大陸の特殊権益にこだわってたし、アメリカはオレンジプランに準じて戦略を練ってるから、日本の特殊権益は認められない、認めて欲しかったら、せめて国民政府軍と和解しろと・・・

>落とす必要は皆無だったのに

理由１：ソ連が参戦してきたので（そもそも、ルーズベルトが悪いのだが）、トルーマンは戦後を睨んだ
理由２：新兵器の実験
理由３：日本が中々降伏しないから。

ちなみに、あのまま降伏せずに、ソ連の参戦もなくグダグダなら、300万人ではきかないほどの餓死者が出てた可能性もある。
完全に海上封鎖されてたから。
で、本土決戦となったら、300万人の死者が3000万人になった可能性もある。

やはりスタンスとしては「許そう、だが忘れない」のマハティール式でいいんジャマイカ？

>>748
日本が降伏に踏み切れなかったのは天皇制の問題があったからだろ？
イギリスやアメリカの一部は天皇制を続けるという条件をのもうとしたのに、トルーマンあたりが無条件降伏にこだわりすぎたせいで日本は降伏できなかった。
さらに長崎に至っては本気で何故落としたのかわからん。広島の被害状況が伝わって、なお降伏しないと日本が宣言したあとならともかく…

>>749

>日本が降伏に踏み切れなかったのは天皇制の問題があったからだろ？

そうだね、鈴木貫太郎と天皇陛下がおられなかったら、あのままズルズル行ってた可能性も否定は出来ない。

>トルーマンあたりが無条件降伏にこだわりすぎたせいで日本は降伏できなかった。

戦後体制についての見解差だろうな。

>広島と長崎

理由２になるが、広島に落としたのは濃縮ウランのガンバレル方式原子爆弾
長崎に落としたのはプルトニウムを使用した、爆縮レンズ方式

最初から、二発落とすのは決定済みだったはず。

だよね。一個かもって思ってたら実験をしたプルトニウムを先に使うよね。ウランは実験しなくても爆発するのわかってたしね。

　占領状態のままでどう逆らえと？

　それとも昔の中国人のようにテロに走れといいたいわけ？

第二次世界大戦は日米シングルマッチじゃない。
米以外の連合国も広島長崎の大虐殺の罪と責任を背負うべき。

当時は国すらなかったにも関わらず
交戦当事者そして戦勝国としてふるまう
中華人民共和国も当然原爆加害責任の一端をかぶるべき。

どんな理由をつけても原爆投下は許されない。
「過ちはくりかえしませんから」というのを誰か削除してくれよ。

原爆出来たばっかりで法律なかったしー＋遡及禁止

原爆は禁止して焼夷弾を禁止させない所が日本人の変なところ。
原爆被害より焼夷弾被害の方が大きいんだが。