ミッドウェー海戦
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
>> 548
「0447時に赤城が発した電文は、該当時刻にハワイの戦闘情報班で受信された
記録が残っていることが判明している」（P133）
この資料を明示して欲しい。
南雲司令部は「平文」で利根４号機に「敵との接触を保て」と打電して
いるそうだ。
昨年暮れに出版された洋書が翻訳されたらわかるよ。
「0447時に赤城が発した電文は、該当時刻にハワイの戦闘情報班で受信された
記録が残っていることが判明している」（P133）
この資料を明示して欲しい。
南雲司令部は「平文」で利根４号機に「敵との接触を保て」と打電して
いるそうだ。
昨年暮れに出版された洋書が翻訳されたらわかるよ。
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562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 18:09:43 ID:AUv3uEpd0
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/10(木) 00:48:53 ID:+YuQ6e8v0
564 ：548：2006/08/11(金) 10:07:26 ID:G2HtSJXR0
>>561,>>563
Shattered Sword: The Untold Story of the Battle of Midway
のことですかな？
Shattered Sword、 粉砕された刀 という意味か？
Shattered Sword: The Untold Story of the Battle of Midway
のことですかな？
Shattered Sword、 粉砕された刀 という意味か？
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 13:25:54 ID:hkTww3HB0
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 23:05:51 ID:fwOvrCPH0
Shattered Sword
The Untold Story of the Battle of Midway
by Jonathan Parshall & Anthony Tully
(ジョナサン・パーシャルとアンソニー・タリー）
It also corrects the many errors of Mitsuo Fuchida’s Midway:
それはまた、淵田美津雄の「ミッドウェー」の多くの間違いを訂正する 。
誰かAmazonで購入して、翻訳してください！ 早く翻訳本が出ないか。
The Untold Story of the Battle of Midway
by Jonathan Parshall & Anthony Tully
(ジョナサン・パーシャルとアンソニー・タリー）
It also corrects the many errors of Mitsuo Fuchida’s Midway:
それはまた、淵田美津雄の「ミッドウェー」の多くの間違いを訂正する 。
誰かAmazonで購入して、翻訳してください！ 早く翻訳本が出ないか。
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/13(日) 00:44:33 ID:1kFRWpE50
注意しておくけど、この「Shattered Sword 」はアメリカ（および英語圏の諸国）の
読者を対象に書かれた「語られざるミッドウェー海戦の物語」であって、日本の読
者を特に意識したものではない。
これらの諸国の研究者を含めた読者たちが、この海戦に関して入手できた主な
情報源はモリソン、ロード、プランゲといったものが中心で、日本側の文献はほと
んどなかった。戦争直後に米戦略爆撃調査団が収集して翻訳した文献や日本側
関係者の証言などを除けば、淵田美津夫・奥宮正武共著の「ミッドウェー」の英訳
本くらいしかなかった。約半世紀のちに戦史叢書の「ミッドウェー海戦」が英訳され
たが、一部の研究者以外の注目を集めなかった。
したがって、淵田以降の日本側の研究は欧米諸国ではほとんど知られていな
かった。今回、二人の著者は広く日本側の書籍・史料をあたり、また研究者たち
と連絡を密にとって、２０００年ころまでの研究を英語圏に紹介したものだ。
だから日本側の研究に詳しい人たちにとって、新味のある記述は少ない。また
米側の作戦行動などについては、別の研究者のそれが十分に解明しており、自
分たちが新たに付け加えるものはなかったので、最小限の記述にとどめたともあ
る。ということで、日本側でわざわざ「翻訳」する声が大きくなるとも思えない。
読者を対象に書かれた「語られざるミッドウェー海戦の物語」であって、日本の読
者を特に意識したものではない。
これらの諸国の研究者を含めた読者たちが、この海戦に関して入手できた主な
情報源はモリソン、ロード、プランゲといったものが中心で、日本側の文献はほと
んどなかった。戦争直後に米戦略爆撃調査団が収集して翻訳した文献や日本側
関係者の証言などを除けば、淵田美津夫・奥宮正武共著の「ミッドウェー」の英訳
本くらいしかなかった。約半世紀のちに戦史叢書の「ミッドウェー海戦」が英訳され
たが、一部の研究者以外の注目を集めなかった。
したがって、淵田以降の日本側の研究は欧米諸国ではほとんど知られていな
かった。今回、二人の著者は広く日本側の書籍・史料をあたり、また研究者たち
と連絡を密にとって、２０００年ころまでの研究を英語圏に紹介したものだ。
だから日本側の研究に詳しい人たちにとって、新味のある記述は少ない。また
米側の作戦行動などについては、別の研究者のそれが十分に解明しており、自
分たちが新たに付け加えるものはなかったので、最小限の記述にとどめたともあ
る。ということで、日本側でわざわざ「翻訳」する声が大きくなるとも思えない。
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/14(月) 03:00:50 ID:2NH98PEW0
結局、急降下爆撃喰らったとき「赤城」はこれから攻撃部隊を甲板に上げようってトコだったんでしょ？
それが何で甲板上でエンジンの音轟々と〜みたいに語られて来たのかね？
生き残った人だって結構いたと思うんだけど。
それが何で甲板上でエンジンの音轟々と〜みたいに語られて来たのかね？
生き残った人だって結構いたと思うんだけど。
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/14(月) 10:24:42 ID:+vk7/5cz0
>>567
もう原書を読まれたのですか？
過度の期待をするなということですな。
私としては、
「0447時に赤城が発した電文は、該当時刻にハワイの戦闘情報班で受信された
記録が残っていることが判明している」（P133）
という記述の証拠資料を知りたいだけです。
>>569
当事者で「運命の五分間」を書いているのは、淵田美津雄（ミッドウェー 昭和26年）と
草鹿龍之介（聯合艦隊 昭和27年）だけだと思います。当時は表立って否定できる
雰囲気ではなかったのでしょうか？ 後に、「赤城」艦攻分隊士であった後藤仁一氏
（当時大尉）は「あゝ軍艦旗」（亀井 宏 昭和49年 文庫版「ミッドウェー戦記」）
中の手紙文で、「運命の五分間」を明確に否定しています。
ついでに「聯合艦隊」から、その部分を抜粋しておきます。
「赤城」では「発艦始め」と同時に戦闘機の第一機が飛びあがった。あと五分すれば
全機発艦する。
そのときであった。断雲の隙き間から敵急降下爆撃機が一機、二機、三機と、まっしぐらに
突っこんできた。この五分間の遅速がついに機動部隊の運命を決したのである。
もう原書を読まれたのですか？
過度の期待をするなということですな。
私としては、
「0447時に赤城が発した電文は、該当時刻にハワイの戦闘情報班で受信された
記録が残っていることが判明している」（P133）
という記述の証拠資料を知りたいだけです。
>>569
当事者で「運命の五分間」を書いているのは、淵田美津雄（ミッドウェー 昭和26年）と
草鹿龍之介（聯合艦隊 昭和27年）だけだと思います。当時は表立って否定できる
雰囲気ではなかったのでしょうか？ 後に、「赤城」艦攻分隊士であった後藤仁一氏
（当時大尉）は「あゝ軍艦旗」（亀井 宏 昭和49年 文庫版「ミッドウェー戦記」）
中の手紙文で、「運命の五分間」を明確に否定しています。
ついでに「聯合艦隊」から、その部分を抜粋しておきます。
「赤城」では「発艦始め」と同時に戦闘機の第一機が飛びあがった。あと五分すれば
全機発艦する。
そのときであった。断雲の隙き間から敵急降下爆撃機が一機、二機、三機と、まっしぐらに
突っこんできた。この五分間の遅速がついに機動部隊の運命を決したのである。
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/14(月) 17:28:29 ID:0I8Sd9OX0
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/14(月) 18:56:33 ID:2NH98PEW0
ところでミッドウェー島って、作戦がウマウマ成功したらその後どうするつもりだったの？
ずっと占領したまま？それとも撤退？
ずっと占領したまま？それとも撤退？
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/14(月) 21:10:49 ID:FgrOtK0U0
>>570
少し長くなるけれど、本書を紹介する書評や案内にこうある。
＞多くの大戦闘にはそれぞれにまつわる伝説が語られる。そして戦闘を語る
「神話」の数々は、「後知恵」による解釈も加わって、さらなる伝承を重ね
てゆく。そして、それらがより劇的なものであればあるほど、より多くの人々
の心に残り、さらなる純化を遂げてゆくものである。ミッドウェー島を巡る
戦いもそうした例外ではない。
物語のクライマックスである１９４２年６月４日（現地時間）午前１０時２０
分ごろから約１０分足らずの時間に、雲間からしのびより、駆け下りた米急
降下爆撃隊が、発信寸前の攻撃部隊で甲板上を埋め尽くした４隻の日本空母
に対して試みて、かつ成し遂げた「瞬時の大逆転劇」という業績は米国戦史
上に輝ける１ページとして永遠に刻み込まれた。
しかし、「事実」は異なる。１０時２０分に米攻撃隊が目指して駆け下っ
た先の日本空母の甲板上には発信寸前の攻撃隊はおらず、僅かな数の航空機
がいただけであった。
そのほか、
● 米軍は圧倒的不利な状態から優勢な日本艦隊を撃滅した。
● アリューシャン作戦は真珠湾から米空母をつり出すための「おとり作戦」
だった。
● ミッドウェーに向かって進撃中の山本連合艦隊司令長官は、攻略部隊の
南雲長官に重要な情報を伝えなかったために、作戦上重大な支障をきた
した。
● もし、日本側が史実の「１段索敵」でなく、「２段索敵」をおこなって
おれば余裕を持って米機動部隊を発見できたはずである。
● 「利根４号機」の発進の遅れは、南雲部隊にとって「致命的なもの」となった。
● もし南雲長官が「兵装転換」を命じていなければ、「米艦隊発見」を受けた
時にすみやかに対応できたはずである。
● 「ホーネット」の第８雷撃隊の「犠牲的攻撃」によって、日本側の上空警
戒機たちは海面ぎりぎりに降下しており、１０時２０分の急降下爆撃隊の
「奇襲」を可能にした。
● この海戦の結果、日本側の艦上機のエリート搭乗員たちは「一掃」されて
しまった。
こうした米国（および英語圏諸国）でひろく信じられている「神話」の
ほとんどは誤りか、誤解の産物である。
戦後、日本側の史料や研究は言語上の問題もあり、諸外国においては「フチダ」
以外はほとんど知られていなかった。このたび、二人の著者はこれまで日本以外
では知られていなかった膨大な史料や研究書を渉猟して、まったく「新しい海戦
の実像」を描き出した。
少し長くなるけれど、本書を紹介する書評や案内にこうある。
＞多くの大戦闘にはそれぞれにまつわる伝説が語られる。そして戦闘を語る
「神話」の数々は、「後知恵」による解釈も加わって、さらなる伝承を重ね
てゆく。そして、それらがより劇的なものであればあるほど、より多くの人々
の心に残り、さらなる純化を遂げてゆくものである。ミッドウェー島を巡る
戦いもそうした例外ではない。
物語のクライマックスである１９４２年６月４日（現地時間）午前１０時２０
分ごろから約１０分足らずの時間に、雲間からしのびより、駆け下りた米急
降下爆撃隊が、発信寸前の攻撃部隊で甲板上を埋め尽くした４隻の日本空母
に対して試みて、かつ成し遂げた「瞬時の大逆転劇」という業績は米国戦史
上に輝ける１ページとして永遠に刻み込まれた。
しかし、「事実」は異なる。１０時２０分に米攻撃隊が目指して駆け下っ
た先の日本空母の甲板上には発信寸前の攻撃隊はおらず、僅かな数の航空機
がいただけであった。
そのほか、
● 米軍は圧倒的不利な状態から優勢な日本艦隊を撃滅した。
● アリューシャン作戦は真珠湾から米空母をつり出すための「おとり作戦」
だった。
● ミッドウェーに向かって進撃中の山本連合艦隊司令長官は、攻略部隊の
南雲長官に重要な情報を伝えなかったために、作戦上重大な支障をきた
した。
● もし、日本側が史実の「１段索敵」でなく、「２段索敵」をおこなって
おれば余裕を持って米機動部隊を発見できたはずである。
● 「利根４号機」の発進の遅れは、南雲部隊にとって「致命的なもの」となった。
● もし南雲長官が「兵装転換」を命じていなければ、「米艦隊発見」を受けた
時にすみやかに対応できたはずである。
● 「ホーネット」の第８雷撃隊の「犠牲的攻撃」によって、日本側の上空警
戒機たちは海面ぎりぎりに降下しており、１０時２０分の急降下爆撃隊の
「奇襲」を可能にした。
● この海戦の結果、日本側の艦上機のエリート搭乗員たちは「一掃」されて
しまった。
こうした米国（および英語圏諸国）でひろく信じられている「神話」の
ほとんどは誤りか、誤解の産物である。
戦後、日本側の史料や研究は言語上の問題もあり、諸外国においては「フチダ」
以外はほとんど知られていなかった。このたび、二人の著者はこれまで日本以外
では知られていなかった膨大な史料や研究書を渉猟して、まったく「新しい海戦
の実像」を描き出した。