★張作霖爆殺事件について

これだけ話題となったのだからアンネの日記と同じように
防衛研究所にある河本証言の資料の科学的な検証
（紙の材質、インクの材質、筆跡鑑定）を
是非やって公開してもらいたい。
いつの時代に誰が書いたものか直ぐに判明する。

>>834
＞答えは簡単。そんなものは存在しないから。
＞存在してるなら、とっくに出てきている。
え、まだそこに疑問をもっていたの？？
しかもとんでもない言いがかりをつけてきたねえ。

ではまずここからいこうか。
＞おまえらは否定派に一撃を与えられるんだが
＞なぜそれをやらない？
こっちが唱えているのは通説であり、否定派に一撃与える必要はまったくありません。
むしろこう聞きたいですね。
戦前の手書きの資料がねつ造であると証明すれば
おまえらは”通説に致命的な”一撃を与えられるんだが
なぜそれをやらない？

答えは簡単。そんなものは存在しないから。
存在してるなら、とっくに出てきているといえばいいんですねｗ

＞これだけ話題となったのだから
コミンテルン犯行説は資料すら出てこないんだから歴史学的には話題にすらなってません。
検証不可能な憶測を垂れ流すオカルト界隈とは取り扱うものが違うので。

＞答えは簡単。そんなものは存在しないから。
さて、答えは簡単です。他資料との整合性がとれてねつ造の疑いが低いものに
いちいちそんな金のかかることをしないからですよ。
どうしてもそうしたいならねつ造と因縁をつけたお前が金を出してやるべきでしょ。
せめて大規模ねつ造グループの実在した証拠を出してからでないと誰も金をだしゃしませんよ。

筆跡鑑定がいくらぐらいかかるんだろうなあって思って調べてたら
遺言状などで50万ほど、日記なんかいくらかかるかわかりゃしないレベルだな。

http://www.e-kantei.org/hituseki/007.htm
Ｑ. いつ頃、書かれた物か知りたい。
Ａ. 残念ながら、困難です。 　
　筆跡の記載時期を判断できる学術的検査方法はまだ確立されていません。
ですから、筆跡はいつ記載されたものなど、時間の特定は困難です。
筆跡Aと筆跡Bのどちらが先に書かれたものか等も、困難だと考えます。
※特殊例：古代美術品などの署名インクから、科学成分分析を行い、
おおよその書かれた年代の判明は可能です。

　とまあ、アンネの日記化学分析のwikiを読んだときの結果と同じく
インクの成分分析などでは昭和19年に書かれたものなのか
昭和29年に書かれたものなのか特殊な成分のインキでも使われてない限りわかりませんってことらしいね。
「いつの時代に誰が書いたものか直ぐに判明する（ｷﾘｯ」って根拠のない憶測だったんだな。

英国情報部の秘密資料ｗ

共産党政権の抑留先で書かされた河本の供述なんかを
信用するほうがアホｗ

しかも共産党政権は処罰すらせず、ご丁寧に病死した河本の遺骨を
故郷に返還している。
しかも故郷では河本は英雄扱いされていて
犯罪を犯したなんて誰も信じてないしｗ

河本は国共戦争で国民党が敗北することが確実になった時に
国外へ逃げる時間は十分にあった。
しかし河本は逃げずに中国に留まった。
自分は共産党から処罰されないと確信していたからだよ。
本当に犯人だったら中国から直ぐに逃げてるわな。

あの〜、戦後の資料がつづくけど
当時日本では、関東軍の関与の噂はなかったの？
「外字新聞で報道されつつある、いわゆる満州某重大事件」って、
そもそも当時、日本でどのように解釈されたの？

なんで「某　重大　事件」と伏字になったの？

>自分は共産党から処罰されないと確信していたからだよ。

やはりヴェノナファイルとか死海文書がらみの情報？

>>831
関東軍が関与なんかするわけ無いだろが。
関東軍内に共産党のスパイがいるのでないかとは
考えただろうがな。

>関東軍が関与なんかするわけ無いだろが。

え、当時、誰もその可能性を考えなかったの？
西園寺も？小川鉄相も？白川陸相も？

>関東軍内に共産党のスパイがいるのでないかとは
>考えただろうがな。

え、当時、誰かその可能性を考えたの？
誰？　誰よ？　誰が考えたのよ？

Ｑ：当時の人々は満州某重大事件の犯人を誰としたか？

Ａ１：>関東軍が関与なんかするわけ無い
Ａ２：>関東軍内部の共産党スパイの犯行


まるで筋が通らない。

Ａ１「関東軍でないと当時の人々が思った」はいい。
Ａ２「関東軍内部の」「共産党の」「スパイ」とはどういうことか？

共産党の仕業なら、そうと書いてくれればいい。

それともあれかな？
関東軍将校の身分で、だれか共産スパイが、張作霖を殺したという事？
関東軍将校の関与を知りながら、当時の人々は、彼は実は関東軍でなく、共産党のスパイと認識していたの？
それってＡ１と矛盾しない？

>>259-261
「本人が書いているんだから本当」に見えると思うが、それ実はウソ。

まず河本大作氏は終戦後に中共の撫順戦犯管理所に放り込まれ三年後に死亡している。

>　1949年に成立した中国共産党政権は日本人戦犯を撫順に戦犯管理所に集めた。
>　そして、彼等に自発的に自分の罪を認めさせるように教育したのである。
>　供述書を書いた先般の中には張作霖爆殺の首謀者であった河本大作を始め「満州国」高級官僚・司法官・将軍・将校・憲兵・兵士が含まれている.

もちろん河本氏は手記も何も書いていない。『文藝春秋』昭和29年12月号に載った河本告白記というのは河本の義弟で作家の平野零児が書いている。
平野は戦前は治安維持法で何度か警察に捕まっている思想犯。彼が勝手に書いた記事を確認せずに雑誌に載せただけなんだよ。

おーいh2iHat0n0、訳の判らん事いってないで、こっちに回答してくれよｗ
おめえのいってることは、筋が通らない狂人のタワゴトじゃないと
証明してくれよ

h2iHat0n0は、共産党に操られた関東軍が、張作霖を殺したといっているんだけど

ではなぜ、当時の田中義一政府がそれを糾弾しなかったの？
3.15共産党大検挙の直後でしょ？

まさか義一も、共産党のスパイだったの？

闇の勢力がそんな中枢まで！！！？？？

>>836
と言う方向に持っていくのは結構難しそうｗ

張作霖爆殺事件
−河本大佐犯行説、これだけの根拠−
http://www.geocities.jp/yu77799/nicchuusensou/chousakurin.html

yCvVZC8Z0さんはどう思う？

やはり戦前の日本は、内閣、関東軍も共産党に汚染されてたというの？
そんなのバカで引篭もりでニートのh2iHat0n0の妄想だよね？

>>840
ちょっと面白そうかな？　と思ったのだが、ネタとして話しを引っ張るのも
残念ながら無理そうｗ　
（想像だが混乱期のソ連内部での手柄争いネタが、こっちに漏れ伝わってきただけかも知れない）

これは時間と労力の無駄だから左右双方とも止めた方がいいかと

だよなぁ。
なんぼ、膨大な戦後の資料検証しようと、戦前の事件後の左遷人事の時点でな。

コミンテルンの陰謀の人が確信犯ならともかく、本気で信じているなら
ちょっとあぶない叔父さんレベルだからな

>>838
共産党のスパイが日本にいることくらい
でれもが想像することだろ。
関東軍内にもスパイがいるのではと考えて当たり前。

関東軍内のスパイが情報を与えていたかもしれない。
しかしそれを「関東軍の関与」とは言わんよ。

>>829
>共産党政権の抑留先で書かされた河本の供述なんかを
>信用するほうがアホｗ
河本手記をそんなものだと思っているお前がアホだｗ

＞河本は国共戦争で国民党が敗北することが確実になった時に
＞国外へ逃げる時間は十分にあった。
え？　それはすごい新説ですよ！
47年に米国の仲介で帰国が促されたときならともかく、
国共内戦末期には日中間の交通はほとんど遮断されていますし、
山西に残留した日本人のために船を手配する奇特な中国人はいません。
というより山西の地形は出口が二つしかなく、わりと早い時期に共産軍が封鎖しています。
米国の仲介もなくどうやって河本は逃げ出せるんです？？

>>843
スパイが軍にいることと
スパイによって軍が操られたことには巨大な差があります。
誰もが知っていることでしょ。

つうより、本当に共産党のスパイなら
河本の首をとってこいつは共産党のスパイ、
張作霖爆殺はこいつが勝手にしでかしたことで
全部共産党の仕業だ、日本も被害者のひとりと堂々と主張できる絶好のチャンスｗ

まあ、監督責任くらい問われるだろうが、
共産党にそそのかされて反乱を犯したような奴のやらかした責任を
日本が問われるはずもない。
君の脳内当たり前より、もっと当たり前な考えだがね。

この議論はあんまり引っ張っても先がない。
”真珠湾はルーズベルトの陰謀”と恐らく同類で行き止まりになるのが目に見えてる。

どうせ論じるなら色々発展性がありそうな他の問題へ転進した方がいいかと。

河本証言は共産党発だと言うのは間違いない。
河本も平野もそこにいたのだから、共産党の意向で認めた資料以外が
出せるわけがない。

二人とも国外へ逃げる時間はあったが、逃げずに共産党に捕まった。
てっことは捕まったのではなく、自分たちから共産党に仲間だと売り込んだとしか
考えられない。

>>848
脳内妄想は結構ですから
昭和29年にまだ中国にいた平野がどうやって文春に持ち込んだのか教えてくれませんか？
河本に至っては死後にあたります。

てかお前時系列が、持ち込んだ経緯がどうこういってた奴か？
きちんと教えてやったのになんでいまになってそんなこというんだ？？
違ったら謝るけどさ。

>>849
平野と小林が画策して出たんだろ。
中国の平野がまず動かなくては何も始まらない話。

>>850
ですから脳内妄想は結構です。
まずは資料を出してから。話はそれからだ。

再三繰り返してきたがここは歴史学の板であり、
歴史学は資料のない妄想にはなんの評価も与えられないので
推理を楽しみたければオカルト板でやってくれ。
君のやっていることは単なる板違いということをまず理解してくれないか？
わかったかわからないならその理由を述べるレスのみを期待する。
脳内妄想はいかにそれらしくみえようとこの板では取り扱えない。

・・・まったくそれらしくない妄想をさんざん垂れ流しているので
自覚的なあらしだというなら無意味なレスだが。

>>852
河本の娘が持ち込んだとも誰も言ってないだろ。
誰がどのように入手した資料を文春に持ち込んだのか
だれも証言してないのに、なんであんたは決め付けられるんだ？

そもそも文春が入手ルートを
ぼかしてハッキリ言ってない。
問題があるから正確に言えないわけで
後ろめたいから文春はあやふやにしてるわけだろ。

何も問題がなければ、誰が誰に依頼してどのように持ち込まれたか
文春は始めから言うはず。

>>852
>歴史学は資料のない妄想にはなんの評価も与えられないので

そちらの出すような捏造資料で
歴史が確定するわけではない。

>>844
>米国の仲介もなくどうやって河本は逃げ出せるんです？？

みんな台湾へ逃げてるじゃん。
河本は台湾へ逃れる時間が十分にあった。

せめて筆跡鑑定くらいしてしかるべきだが
そういった検証が一切ないし、資料の公開もされていない。
河本から聞き取りをしたと勝手に言っているだけで
そんな話が事実だと鵜呑みにできるわけがない。
検察が自白調書を密室で勝手に作って、これは事実だと勝手に言ってるのと同じこと。
防衛研究所の資料だから間違い無いというなら、厚生省が作成した資料だから
全て正しいと言ってるのと同じこと。

>>853
もういいかげんにしてくれ！
何度同じ事を説明されたら理解できるんだ。
説明に不審な点があったらきちんと言えばいいだけなんだから
説明させた後になにもなかったように同じ事を唱えるのはやめろ。

まず満炭理事時代の秘書平田氏の依頼に基づく平野氏の資料作成時期について
確か取材は昭和15年あたりのことだったと思ったがネット上に資料がないので
単に河本の満炭理事時代とする。
よって原本の作成はS11-S17のうちの数年間の間。
17年からは満炭から離れて山西に移籍しているので
秘書でなくなった平田氏が自分には無用となった原本の写しを行い家族に渡したのはこの時期。
それからしばらくしてS28年の河本の死を知った遺族が
S29年に叔父の友人阿部氏を通じて文春に発表。

証言したのは平田氏と小林氏。ここには載ってないが河本娘も内容に父が語っていたのと違いがないといっている。

＞そもそも文春が入手ルートを
＞ぼかしてハッキリ言ってない。
上記のようにはっきり言ってますね。


>>855
おやいつねつ造だと確定したんで？
あなたは科学的鑑定を一切していないのでそういうねつ造はやめろ。

>>856
馬鹿ですか？　山西の閻錫山は太原から飛行機で脱出。
河本が自分で残留を進めた民間人数千名は当然そんなもので脱出できるはずもありません。
つか国民党ですら幹部数人が脱出するのがやっとな状況で、
脱出することなんかできませんよ。なにが”みんな台湾へ逃げてる”だ。
歴史のねつ造するのもいい加減にしろ。

>>857
そういうことはあなたが検証した資料を出すべきでしょっていってますね。
それに密室とは根拠のない言いがかりもほどほどにしてくれませんか？
密室どころか複数の資料が同じ事をいっていると何度もお伝えしているのに、
なんら根拠もなくねつ造呼ばわりしている人には言われたくありません。

>>858
それらは他人の推測。
河本娘も小林も、どんな経緯で資料を文春に公表することにしたのか
何も直接に語って無い。
文春に出すことはだれが言い出した事なのか、
河本娘は平野から、いつどのように言われて資料を入手したのか等、
当人らが具体的に直接何も語って無い。

後ろめたいことが無ければ、具体的な時期や経緯など
当人が説明すべきことだが逃げてるようなもんだろ。

>>858
>河本が自分で残留を進めた民間人数千名は当然そんなもので脱出できるはずもありません。

河本一人で逃げればいいじゃないか。
台湾などへ逃げる時間は十分にあった。
他の社員は犯罪者ではないのだから逃げる必要は無い。

なんか戦後の書簡の真偽をめぐって延々、微細な話をして
一見歴史学っぽいけど、同一人物に

>831-835

の問いかけをすると、とたんに「関東軍の秘密共産党員の陰謀」と
スパイ漫画の世界で回答するんだよね、このオジサン。

>>858
＞それらは他人の推測。
推測と証言の違いを区別できないんですか？

＞何も直接に語って無い。
はい？　インタビューという手法を全面否定ですか？
新聞に書かれていることの大半がお前がいうところの他人の推測になるんだが、
正気か？

＞後ろめたいことが無ければ、具体的な時期や経緯など
＞当人が説明すべきことだが逃げてるようなもんだろ。
ジャーナリストでもなんでもない一般人に何を期待しているんだ？

>>860
＞河本一人で逃げればいいじゃないか。
＞他の社員は犯罪者ではないのだから逃げる必要は無い。
日本人協力者という利益をもたらすことのない河本を一人つれていって何をするんです？
だいたい他の社員も合法な存在とはいいがたいんですがｗ
日本政府の帰国命令に逆らって残留したんで、
中国さんの好きにしてくださいといわれても不思議でない存在。

昭和29年と言えば、日中国交回復に向けて親中派の勢力が
暗躍し始めた時期と重なる。
文春の記事もその策略の一つだろうなｗ

とゆ〜かだな、無根拠な推測しかしてないお前が
それは推測とかどこの2枚目の舌がほざくことだ？
ほんとうにいいかげんにしてくれ。

基本的にこのあんちゃん、気の効いたつもりで
あれこれ陰謀論ならべたてているけど

途中で、寂しくて泣きそうになった瞬間があるの
おれは知っているｗ

河本の証言を真実だなんて思ってるバカ
いないってｗ

>>864
それはお前の推測。
では25年に公文書館に渡された小川吉平文書はどう説明するんだよｗ
浜口日記なんかはどうするつもりだ。

867訂正
>>864→>>863

>>866
日本近代史専攻のアカデミズム住人すべてを馬鹿呼ばわりする勇敢な方ですね。

>>867
>>869
ソ連、中共の工作を何が何でも守り抜きたいバカサヨクが必死に喚いてももうウソがバレてんだよ

たしかに日本の工作としては稚拙すぎる感もあるんだがな。
外からだと張作霖の車両でまずうまく爆破できそうもないし
日本の見張り所に導火線を引き込んでるという
いまどき子供むけ特撮でもやらないようなへまとか、殺した中国人に国民党の命令書もたせるという
わざわざ日本を疑ってくださいというような工作
河本は秘密工作とは思えないような他人への曝露っぷり

ソ連特務期間による偽装工作があまりに巧妙だったためにいまだ
その仕業である証拠がつかめないとおっしゃいますか。

それなら別にソ連に限りませんね。アメリカがやったかもしれないし、
イギリスがやったかもしれない。宇宙人がやったのかもしれない。

太平洋戦争は、天皇家の命の保障と引き換えに、戦勝国が負うべき戦争犯罪を
日本がかぶり。
捏造された歴史を日本が受け入れて終っている。

１９２７年、上海分裂があり。
米国が行司役となって、中国は二つの国になる事を選んでいる。
華中・華南は、国民党とイギリス軍事顧問団が、中華民国を。
華北は、中共軍とソ連軍事顧問団が、共産国を作ることで合意。

中共軍は領土的不満を、欧米が、中国から勝手に持ち出したとされる財の代金
としてお金を受け取っている。
残った清王朝の財宝も売って、戦費に。

それぞれの内戦をしていた。
中国を二つにする前は、孫文裁定で軍閥がそれぞれの場所を支配していた。

張作霖は華北を支配していた。
張作霖を爆殺したのは、中共軍だ。

初めから米国は、ロシア南下防止の為に日本と溥儀に支配させるつもりだ。
日本が国際連盟を脱退しても、米国は応援していたよ。
１９３８年までだけどね。

だいた捏造するなら考えて捏造しろよ。
重大犯罪を犯した河本がなぜ罪を問われないのかとか。
軍の責任なのに、何で田中首相が責任を問われるのかとか。
中学生でも作り話だと気づくだろｗ