司馬史観は正しいのか

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925名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/06(土) 09:56:39 ID:BWsd2ZLtO
>>924論争は生前からあった。
926名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/06(土) 14:34:18 ID:ihb50Yv40
>>925
そうだよ。
その論争があったからこそ、司馬氏は坂の上の雲の映像を許可しなかった。
これは半ば自分の間違いを認めていることになるし、司馬氏には
他にも数多くの作品があるから、無理してこの作品を映像化はさせなかった。
君らがこの論争を長引かせて司馬氏の名誉に傷をつけるのはどうか?
と思うけどね。

927名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/06(土) 15:36:11 ID:BWsd2ZLtO
>>926名誉を傷つけるとか何の言いがかり?

『論争があった』と指摘すると名誉を傷つける事になるのか?

良く分からん理屈だな。
928名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/06(土) 18:58:00 ID:60HMykwE0
そもそも歴史にはいろいろな見方があるからね。
一つの見方だけが正解とはいえないのさ。
それに一次資料でさえも見る人間により記述が
異なることが往々にしてある
929名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/06(土) 20:10:29 ID:d42SEqOG0
>>927
故人の意思を尊重してもうこの話題を話すのよそうぜ。
もう結論は見えているからね。
930名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/06(土) 20:26:22 ID:BWsd2ZLtO
>>929ますます分からんな?

しかし論争があったとする私の書き込みに対してあなたの『司馬氏の名誉が傷付く』と言う発言から察するに…
あなたの『司馬氏の唱える歴史解釈に如何なる疑問をも持つな!異論を差し挟むな!』とする凄まじい執念は感じられるね。

あなたのような熱狂的なファンを持ち司馬氏もあの世で喜んでいるだろう。
931930訂正:2006/05/06(土) 20:30:58 ID:BWsd2ZLtO
あなたの…×あなた方…〇
932名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/06(土) 21:50:40 ID:xAsAzMS40
>>930

>熱狂的なファン

これがそもそもの間違いだよ。
そんなものは2ちゃんねるには存在しないよ。
あなたが訂正した>あなた方というのは
アンチ熱狂的な司馬ファンに対して、どうしたんだろう?
なにか変なものでも喰ったのかな、それにしても酷い論調だ。と
心配する良心的歴史を愛する懐の深い方々なのだよ。
問い合わせ不要。返答もしません。このスレは続ける必要なし。
無意味だ。
933名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/06(土) 21:56:50 ID:laoWoHbK0
「具の根」でぐぐってみろ
934名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/06(土) 22:22:01 ID:BWsd2ZLtO
>>932その過剰反応だと
『熱狂的司馬ファン』と言うのが余程カチンときたと見える。

>なにか変なものでも喰ったのかな、

↑いや?食べてません。

《672:仮想・第五の司令官と参謀長 :2006/05/06(土) 14:27:35 ID:xAsAzMS40
司令官・野比のび太 参謀長・ドラえもん

のび太司令官  「火力が劣ってるよ。臼砲とか口径が小さすぎる」
ドラえもん参謀長「ビッグライト!」

のび太司令官  「正攻法ったって坑道掘るの
は大変だよ」
ドラえもん参謀長「モグラ手袋!」

のび太司令官  「203高地とか険しくて大変だよ」
ドラえもん参謀長「リニアモーターごっこ!」

のび太司令官  「敵の機関銃で蜂の巣にされちゃうよ」
ドラえもん参謀長「ひらりマント!」

のび太司令官  「「ベトンの壁が厚くて無理だよ」
ドラえもん参謀長「通り抜けフープ!」

のび太司令官  「わわわわっt!敵が攻めてきた!白兵戦だ」
ドラえもん参謀長「桃太郎印のきび団子!」

ハグしちゃおう♪ ロスケも誰でもハグおう♪

本当は「どこでもドア」で一件落着なのよ(字余り)
あん、あん、あん♪とっても大好きドラえもん♪(唄・山野さと子)》

↑《》内はあなたの書き込みだが…
これから察するに…変なもの食ったのはあなたでは??

>そんなもの(熱狂的司馬ファン)は2ちゃんねるには存在しないよ。

↑過剰反応からすると少なくともあなただけはそのようだ…。

>心配する良心的歴史を愛する懐の深い方々なのだよ。

↑変なもの食ったあなたはその中に含まれないのは確かだ。

>問い合わせ不要。返答もしません。このスレは続ける必要なし。


↑人に『変な物食った』だの悪罵をぶつけておいて、この言いぐさww
935名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/06(土) 23:54:38 ID:G4EZvWAU0
>>932
約1名、熱狂的なアンチはいるけどねw
936名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/07(日) 00:37:28 ID:UNBxmzTl0
>>934

しかし、ヤリ口が下品というか熱狂的なアンチの常套手段というか
毎回これだもの、このスレおしまいにしましょ。
937名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/07(日) 00:58:36 ID:MSuEERkwO
>>936別に終わらせなくても良いじゃない?
ファンもアンチもネタ持ち寄って議論すれば?

終わらせよ、とか言ってもまだ1000まで少しあるしな。

勝手にファンだかアンチだかが書き込んでダラダラ続くでしょ?
938名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/07(日) 03:31:47 ID:6PZg3FGw0
「武者は犬ともいへ、畜生ともいへ、勝つ事が本にて候」(朝倉宗滴)

稲造の武士道は妄想
939名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 17:21:23 ID:otS2wErS0
940連合艦隊:2006/05/13(土) 19:50:43 ID:C0ZxtWTr0
司馬史観なんてのは出版社と新聞社の作った虚像ではないのか。そんな高尚
なものあったのかな。右にも左にも受ける商品をせっせと製造しておられた
だけのことでしょう?「坂の上の雲」が出て間もなく、赤旗日曜版が何ペー
ジかぶっこ抜きで絶賛の批評を掲載していましたな。そのうち何か自分でも
日本の精神的リーダーになったような気がしてきたんじゃないのかな。司馬
サンの愛読者って企業の中間管理職とか、政界では中○根元総理とか、戦前
なら吉川英治を唯一の教養としていた「キング」族。そういえば「坂の上の
雲」は「キング」の付録「明治大帝」から随分ネタをもらっていたようで。
941名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 19:57:29 ID:DcHEOOwG0
>>939
君に小説を書くのは無理だ。センズリでもカイテロ!
942名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 20:10:17 ID:otS2wErS0
そりゃないぜ。
943名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 20:21:18 ID:c5Eg48RX0
皇国史観とかマルクス史観とか自分の思想や理想を歴史に強引に当てはめたり
拡大解釈したり、矛盾が出たら故意に無視したりして特定の思想は正しいというのが史観
司馬遼太郎はそういうモノは嫌いなので司馬史観はないといいたいところだが
司馬の遺族や出版社には司馬作品を否定するような歴史小説は認めない者がいるらしい
こいつらは悪い意味で司馬史観だといえる
なんでもかんでも日本が悪いという作品を書く奴は自虐史観かもしれない
944名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 20:23:25 ID:otS2wErS0
司馬死姦
945名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 21:38:07 ID:UDXctrnL0

まるで土人が海岸で空き缶を見つけたような騒ぎだな

いったい何を主張したいの?

誰に? 俺とか945とか、言うなよ。
946名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 22:20:17 ID:cx3PeWP6O
623:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/04/02(日) 19:55:05 ID:qmKelfuK0
司馬は、自らのトラウマを癒すために小説を書いていた。
司馬の小説は、司馬の排泄物のようなものだ。
司馬の排泄物に、いつまでも鼻をつっこんでいる義理はないだろう。
947名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 22:45:30 ID:cx3PeWP6O
366:名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/12/22(木) 20:57:32 ID:F8Ivc/bB0 [sage]
結論これでいいか?w

・司馬史観なんてものはない。生前の司馬もそんなことはいってなかった。藤岡信勝等が言い始めた
・「ゾルゲは日本研究家だ、スパイとは言えぬ」等の発言から考えて根っこが馬鹿
・司馬は経済のことがわかっていなかった
・司馬は資本主義社会のことを理解していなかったから『翔ぶが如く』で「なぜ西郷隆盛は明治政府に適応できなかったか」を書くことができなかった
・司馬小説は史観がなく、思想もなく、文学に昇華することもできない、単純娯楽小説
・司馬は小説家で歴史家でもなく思想家でもなかったが、晩年勘違いして思想家気取りになった
948名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 23:01:32 ID:1tv2T5bh0
結論

 「司馬は思想家ではないかもしれないが、このスレの住人は間違いなく妄想家である。」
949名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 23:26:03 ID:UDXctrnL0
>>946
まったく義理はない。だからもう忘れろ。君にとっての悪いトラウマだ。
それか洗脳されてるんじゃないか?変だよその拒絶反応。
新興宗教とかキャッチセールスとか一発で騙されそうで怖い。
今度でかい地震なんかあったとき朝鮮人斬りに行くなよ。

>>947
まあまあ同意

>>948
強く同意
950名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 23:35:46 ID:cx3PeWP6O
>>949
623:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/04/02(日) 19:55:05 ID:qmKelfuK0
司馬は、自らのトラウマを癒すために小説を書いていた。
司馬の小説は、司馬の排泄物のようなものだ。
司馬の排泄物に、いつまでも鼻をつっこんでいる義理はないだろう。
951名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 03:54:26 ID:dX+ye1Y50
太宰は、自らのトラウマを癒すために小説を書いていた。
太宰の小説は、太宰の排泄物のようなものだ。
太宰の排泄物に、いつまでも鼻をつっこんでいる義理はないだろう。

嗚呼、青春のほろ苦い記憶かな
952名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 04:03:31 ID:dX+ye1Y50
多くの小説家は、自らのトラウマを癒すために小説を書いていた。
小説家の小説は、小説家の排泄物のようなものだ。
小説家の排泄物に、いつまでも鼻をつっこんでいる義理はないだろう。

嗚呼、なんでもいけるね。ウーロン茶のような理論だな。
品性がないので清涼感はまったくない。
清涼飲料商品の茶葉は一番安いのをメーカーがかき集めて製造してるので
安っぽい味わいになるのだろう。
お茶は日本茶、リーフでどうぞ。「深むし茶」新茶がおすすめよ。
953名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 10:45:24 ID:TF7jqXN0O
366:名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/12/22(木) 20:57:32 ID:F8Ivc/bB0 [sage]
結論これでいいか?w

・司馬史観なんてものはない。生前の司馬もそんなことはいってなかった。藤岡信勝等が言い始めた
・「ゾルゲは日本研究家だ、スパイとは言えぬ」等の発言から考えて根っこが馬鹿
・司馬は経済のことがわかっていなかった
・司馬は資本主義社会のことを理解していなかったから『翔ぶが如く』で「なぜ西郷隆盛は明治政府に適応できなかったか」を書くことができなかった
・司馬小説は史観がなく、思想もなく、文学に昇華することもできない
954名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 10:49:07 ID:+63tlOXR0
結論

 「司馬は馬鹿だったかもしれないが、このスレの住人は間違いなく馬鹿である。」
955名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 11:48:24 ID:dX+ye1Y50
>>953
今度は外した。残念でした。

>>948
強く同意 間違いない。
956名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 11:51:00 ID:TF7jqXN0O
623:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/04/02(日) 19:55:05 ID:qmKelfuK0
司馬は、自らのトラウマを癒すために小説を書いていた。
司馬の小説は、司馬の排泄物のようなものだ。
司馬の排泄物に、いつまでも鼻をつっこんでいる義理はないだろう。
957名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 12:14:13 ID:dX+ye1Y50
司馬は、自らのトラウマを癒すために小説を書いていた。
司馬の小説は、司馬の排泄物のようなものだ。
司馬の排泄物に、ID:TF7jqXN0Oは
いつまでも鼻をつっこんでいる義理はない。
958名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 12:20:52 ID:TF7jqXN0O
>>956
574:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/04/16(日) 16:25:03 ID:hrB5WWwd0 まったくいつでもワンパターンだね。
ちょっと突っつかれるヒステリーというかヒキツケを起こすテンカン患者だ。
言葉も汚いし、品性品格もまったく無し。何様のつもりなんだろうかね。
訳のわからん屁のような議論でなにが民主主義だよ。鼻血がでそうだよ。
959名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 12:33:33 ID:TF7jqXN0O
949:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/05/13(土) 23:26:03 ID:UDXctrnL0 >>946
まったく義理はない。だからもう忘れろ。君にとっての悪いトラウマだ。
それか洗脳されてるんじゃないか?変だよその拒絶反応。


↑( ^∀^)ゲラゲラ
960名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 12:34:00 ID:dX+ye1Y50
>>958

悲しい現実ですが
司馬史観と宣って使命感に燃えている連中の実体がこれです。
品性、品格、センスなどありません。ボキャブラリーも貧困。
アカデミズムを批判している姿勢をとっていますが
そのアカデミズムにからっきし弱い。利用させていることも判らず、
尻尾振って手先になっている。
(もしかすると一書き込みで10円ほど謝礼を貰っているこかもしれません)
自分で考えてみる力もなく根気も意欲こない。
自分の意見じゃなくて、すべて、受け売りなのです。
961名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 12:35:12 ID:cMiW2mye0
結論

 「司馬はこのスレのネタだったかもしれないが、このスレの住人は間違いなく厨房である。」
962名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 12:39:01 ID:TF7jqXN0O
>>960
:2006/04/02(日) 19:55:05 ID:qmKelfuK0
司馬は、自らのトラウマを癒すために小説を書いていた。
司馬の小説は、司馬の排泄物のようなものだ。
司馬の排泄物に、いつまでも鼻をつっこんでいる義理はないだろう。
963名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 12:50:31 ID:dX+ye1Y50
>>962 その通りだよ。そう言ってるじゃないか。よく読め。
それじゃ10円にカウントされないぞ。

この手の輩はお下劣でウンザリなのですが無視するより
徹底的にイジッテやるほうがどんどん「地」を出してくれるので
>このスレの住人は間違いなく厨房である。
の立証に効果的なようです。
他のスレでも時々登場していますが、中身がないので
ギャラリー等の本質の把握に効果抜群です。ひとりでに浮き上がっていって、
仲間からも匙を投げられる始末。
有難いキャラクターなのかもしれません。
神は無駄なものを世に送り出していないのですね。
選ばれしモノ、汝の本日の名はID:TF7jqXN0Oか。
964名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 12:58:00 ID:1gJ4Nc4E0
次スレのスレタイは

 「我 輩 は 厨 房 で あ る」
965名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 13:07:28 ID:TF7jqXN0O
>>963
厨房は『お前』ww

:2006/04/02(日) 19:55:05 ID:qmKelfuK0
司馬は、自らのトラウマを癒すために小説を書いていた。
司馬の小説は、司馬の排泄物のようなものだ。
司馬の排泄物に、いつまでも鼻をつっこんでいる義理はないだろう。
966名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 13:13:57 ID:dX+ye1Y50
>>965

ぷっ。
なんかネタはないのかよ。
それじゃ保育園の言い合いじゃないか。
お前、本なんか読んだことないんだろ。
文章書くのも苦手だな。
NOVAに行くことだな。まず、そこから。
967名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 13:17:59 ID:TF7jqXN0O
966:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/05/14(日) 13:13:57 ID:dX+ye1Y50 >>965

ぷっ。
なんかネタはないのかよ。
それじゃ保育園の言い合いじゃないか。
お前、本なんか読んだことないんだろ。
文章書くのも苦手だな。
NOVAに行くことだな。まず、そこから。


↑( ^∀^)ゲラゲラ
968名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 13:29:34 ID:dX+ye1Y50
>>967 ID:TF7jqXN0O
コピペと絵文字は上手だよ。
でもね、読み書きができないとダメなの。日本じゃ
お手軽に司馬批判しとけば大丈夫って誰に唆された?
自分の顔を鏡にうつしてごらん

ほら、これが数日前にお前が他のスレで公表した自画像だ。

       ハアハア
= / ̄ ̄ ̄ ̄\
=( 人____)
=|/ ━◎ー◎ー)
=(6   (_ _) ) ID:TF7jqXN0O
=| ∴ ノ  3 ノ  お腹空いたよー
= ヽ    ノ

↑( ^∀^)ゲラゲラ
969名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 13:34:35 ID:TF7jqXN0O
>>968
(´・∀・`)ヘー
970名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 13:37:23 ID:dX+ye1Y50
↑( ^∀^)ゲラゲラ

ヘレンケラーは頭はよかったんだぞ。
さあ、この調子で一緒にこの無意味なスレを終焉させようか。
971名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 13:41:50 ID:TF7jqXN0O
>>970
966:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/05/14(日) 13:13:57 ID:dX+ye1Y50

ぷっ。
なんかネタはないのかよ。
それじゃ保育園の言い合いじゃないか。
お前、本なんか読んだことないんだろ。
文章書くのも苦手だな。
NOVAに行くことだな。まず、そこから。


司馬は、自らのトラウマを癒すために小説を書いていた。
司馬の小説は、司馬の排泄物のようなものだ。
司馬の排泄物に、いつまでも鼻をつっこんでいる義理はないだろう。
972名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 13:44:04 ID:dX+ye1Y50
>>971

はいはいわろすわろす

〃∩ ∧_∧
⊂⌒( -ω-)
 `ヽ_っ⌒/⌒c
    ⌒ ⌒

自分の言葉ってないのよね。
無理なこといってごめんね。
973名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 13:54:25 ID:TF7jqXN0O
>>972
672:仮想・第五の司令官と参謀長 :2006/05/06(土) 14:27:35 ID:xAsAzMS40
司令官・野比のび太 参謀長・ドラえもん

のび太司令官  「火力が劣ってるよ。臼砲とか口径が小さすぎる」
ドラえもん参謀長「ビッグライト!」

のび太司令官  「正攻法ったって坑道掘るのは大変だよ」
ドラえもん参謀長「モグラ手袋!」

のび太司令官  「203高地とか険しくて大変だよ」
ドラえもん参謀長「リニアモーターごっこ!」

のび太司令官  「敵の機関銃で蜂の巣にされちゃうよ」
ドラえもん参謀長「ひらりマント!」

のび太司令官  「ベトンの壁が厚くて無理だよ」
ドラえもん参謀長「通り抜けフープ!」

のび太司令官  「わわわわっt!敵が攻めてきた!白兵戦だ」
ドラえもん参謀長「桃太郎印のきび団子!」

ハグしちゃおう♪ ロスケも誰でもハグおう♪

本当は「どこでもドア」で一件落着なのよ(字余り)
あん、あん、あん♪とっても大好きドラえもん♪(唄・山野さと子)


↑(´・∀・`)ヘー
974名無しさん@お腹いっぱい。
10分かあ
今度は5分以内ね。