明治維新はただのブルジョア革命

アメリカは修正共和制ローマかｗ

>>445 アメリカは１４０年前まではホンマモンの奴隷制国家だったな。

日本は６３年前まで性奴隷国家だったね

>>447 朝鮮の性奴隷商人（朝鮮ヤクザ）が今も世界中で活躍しているな。

１は伊藤や毛が幼女買ってるの見たうえで
そういう発言してんだよね？
もしくは明確な証拠ないし、一次資料を読んで発言してんだよね？？

Itoはプチエンジェル野郎

>>1 ジョンイルの喜び組には負けているがな。

>>51
三年前はこういうのが許された時代だったのか

>>1
確かに。その辺が明治維新が下品で醜く思われてる
原因だろうね。

政権交代にしても、上流階級が成し遂げたものなら
美しかったのに。

>>452
パクられたけど基地外なので放免
今でも元気に基地外コピペを張ってるはずw

保守反動の鹿児島市が明治維新サミットとは笑わせる。

http://book.geocities.jp/jcxq03/0202/7/164.html

http://9116.teacup.com/terakenp/bbs/448

市長らは「志士の情熱を受け継ぐ」などと言うが・・・。

所詮、明治維新は権力闘争。現在の「政局」でしかなかった。

>>438-440
利用するだけ利用して最後は潰す。
アメリカがイラクに対してやったのとたいして変わらないな。
最近アメリカは日本が自立するよう（再軍備＋核武装）促している気配もあるが、
日本政府はそれによって再びアメリカに潰されるシナリオが描かれるのが怖くて
ひたすら対米従属しているのかな。

>>427
スイスやスウェーデンやエチオピアは帝国主義国ではないな

>>1
その程度の人物だったからこそ千円札の肖像画になり得たということなのさ。

明治維新は愛国左派によって行われたクーデターでしょ

>>457
エチオピアはイタリアの植民地にされた訳だが。
スイスとスウェーデンがＷＷ２で侵略から逃れ得たのは、断固たる意思、つか軍拡と忍耐と好運以外の何物でもない。
つか、列強の膝下で、手を出したらどこかしらの列強の安全保障に直結する欧州諸国を例に出されても困る。

>>459 尊王（王政復古）攘夷（開国反対）のスローガンを掲げていた討幕派のどこがサヨクなんだ？

>>1 明治維新のころに日本にブルジョワ階級など形成されていたのか？

　ブルジョワ階級というのは産業革命以後に形成されるものではないか？

これを見ろ
まさにココに吉田松陰の生まれ変わりがいると思うんだ
http://jp.youtube.com/watch?v=7nhusLviytQ&feature=related

朝鮮人強制連行の嘘？　本当？　どっちなの？　

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1231941137/l50
朝鮮人強制連行の嘘？　本当？　どっちなの？　

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1231941137/l50

朝鮮人強制連行の嘘？　本当？　どっちなの？　

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1231941137/l50

朝鮮人強制連行の嘘？　本当？　どっちなの？　

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1231941137/l50

>>106
別に自分はマルクス史観論者ではないが
ソ連とマルクス史観は元来まったく関係ない

ましてや唯物論は、もともと共産主義・社会主義とさえ関係ない

あれは本当のマルクス主義じゃない！

ですか見苦しい言い訳必死だねｗ

ブルジョア革命じゃないよ。絶対主義の確立だよ。
決着がついた問題を蒸し返すなよ。

う〜ん、なかなかおもしろいスレッドだが、明治維新が革命か、改革か分かれるのは、
やっぱり天皇制国家の権威と権力の２重性が問題だよねぇ。

革命を最高主権・国家意志最高決定機関の変化と捉えたら、
天皇が存続しているから、明治維新は革命ではないと言えるし。
徳川から薩長への政権交代でしかない。

しかし、革命を階級闘争、階級構造の変化と捉えたら、
西郷や木戸のような薩長の下級士族が成り上がって、高級士族を倒し、かつ、四民平等を
達成したと言う点では、やはり階級闘争という点では革命だった。

天皇制さえなければもっと分かりやすいんだけど。
日本で確実に革命と呼べるのは、明確に国民主権・議会主権を憲法として明文化したいわゆる
八月革命だけになっちゃうな。

今どき八月革命説ですか
それだとに日本で革命を起こしたのはアメリカ様ですって事になるなｗ

しかし、大日本帝国（天皇主権）が滅亡したと言う点では、確定できる日本史唯一の国家滅亡
だったわけでしょう。
天皇が明確に最高権力者としての地位を放棄したのは、史上初でしょう。
滅亡だし、革命だよ。

最高権力者の地位を放棄って、なら現代の日本の最高権力者って誰？
もしかしてオバマ大統領か？ｗ

国民だよ。
もっと具体的に言えば、国会議員。
国会は国権の最高機関なんだから。
天皇という個人から議員集団に最高権力が移ったという感じ。

議員集団に最高権力が移った
つまり麻生や小沢が最高権力者かｗ

国民だと一億二千万人
国会議員だと700人超の最高権力者か

船頭多くしてｗ

君は何者かね？
初対面の私に対するレスにしては、ちょっと馴れ馴れしいというか、
無礼な態度だろう。

８か月もたって誰も居なくなってから返事とはえらくチキンだなｗ

明治維新は失敗

いやあのな
俺ネウヨでは無いんだけど、
1の幼女って養女の間違いだと思うわけね。

明治維新はブルジョワ革命だから
日本は厳密には革命の胎動を経験してない、ってのは
韓国での一般論なわけね。

日本語たどたどしいよな結構。

昔ネットに実は女がかなりいることを知った時ちょっと驚いた記憶があるが、
結構外人っている？

会津人は明治維新が嫌いです。

朝鮮人も明治維新はお嫌い。

この国「日本」は、なぜこんなひどい国、
「愛国心」など持てない国になってしまったのでしょうか？
すべての根源は明治維新にあるのです。
この国の善民は死に絶えてしまいます。
極悪の血を延々と受け継いで来た官僚を、
一人残らず入れ替えなければなりません。
http://meijiisin.at.webry.info/

江戸時代以前に「愛国心」を持った日本人ていたか？

>>1
ブルジョアジーって市民階級を指すわけで
フランス革命もブルジョア革命だろ?

明治維新は日本の国難に当たり、国体に限界を感じた市民が立ち上がって
地元領主を動かし内戦を勝ち抜き政権奪取に成功したわけだ

フランクフルト会議後ドイツ諸候を統一派市民が動かして、オーストリアと内戦をやった上でドイツを統一すれば
それはもはや革命だろ

プロレタリアト革命ってのは逆説的になるが、共産党員と労働者しか存在しない共産国でしか成立しない
東欧革命が史上初にして今のところ唯一の物

唾棄すべきぶるじょあ

共産党員ってツバ吐くのか
マナー悪いな

裏切られた三人の天皇―明治維新の謎
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4915157849.html

明治維新はすごかったとか言うけど、それを今やれよ。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1261911194/l50

　
日本は明治維新から50年間10年ごとに戦争

http://akiba.geocities.jp/pxzuwp/0203/34/231.html

１８７４年
１８８４年
１８９４年
１９０４年
１９１４年

見事なまでの成功だった。

明治維新とは言うなれば、力をつけた西南雄藩が天皇という格好の神輿を担いで、
幕府と佐幕勢力をボコボコに殴りつけるための壮大な喧嘩祭りだったのだ。

そこにイルミナティが強力に梃入れしたんでしょ？

日本人が知らない「人類支配者」の正体　
http://www.h2.dion.ne.jp/~apo.2012/hitokuchi033.html

これさあ、電波扱いできない真実が含まれてるだろう・・・
地下茎のように発達したスパイ網（インテリジェンスの世界）があり
表舞台の政治家評論家はCIA、モサド、中国北朝鮮、統一、創価etcから
ある程度は精選された情報を得ている。そのうち親分の陰謀を隠しつつ
表舞台で本質をわざと逸らしたプロレス演技の論戦を繰り広げる。
アカデミズムも基本的に裏の世界には抵触しない。
でも時々、掟破りまたは計画の一環として虚実綯い交ぜの陰謀論が提示される。
だから・・・陰謀論のなかにも何割かの恐るべき真実はあるんだ。

>>1
＞ 伊藤博文
＞ 毛沢東

日本人を悪く言う。
中国人を悪く言う。
さて、どこの民族でしょうか！

杉山茂丸　　ー億三千万弗借款事件　　黄金王モルガンとの問答

・・・それから予定の通り、米国貿易商会の社長「スチブン」氏の案内で各製造所を見て、庵主の頭に
入るだけの視察と必要書類とを得て大抵要領を得、直ぐに加奈陀（カナダ）に入り、暫く「ヴァンクーバア」に
船待をして其の地方を視察し、匆々に「インプレス・インデアン」号で帰朝し横浜に着いたのが其の年の
１１月の３日であったと思う、丁度横浜を出て１５３日目であった。

それから金子子爵や由利子爵と相談を定め、今度は金子子爵の手紙を１本持って渡米したのは、
その翌３１年の３月１日であったと思う。金子子爵の手紙は、「ゼー・ピー・モウガン」商会の法律顧問たる
「フレデリック・ゼニング」氏に宛たものであった。その文面は、

「此の手紙を持って行く・・・は、子(金子)が同郷の友人であって、日本に於て最も進歩したる経済的要務を
帯びて欧米を巡視する者である、子は貴下が米国に於て最善の指導を与えられん事を望む、云々」

と云う様な事であったと思う。今度は横浜を「インプレス・チャイナ」号で「ヴァンクーバア」に向い、
米国に着いてユックリした宿に泊り込み、方々の観光に出掛けて、一向、誰にも面会せぬのである、
折柄金子子爵の手紙を受取った「ゼニング」氏が庵主の宿を訪問して来て、

「貴下は何か経済上の要務を帯びて居られると金子氏の手紙で見たが、ソーですか」　と云うから、
「・・衷心より貴下の御来訪を感謝致します。金子氏の手紙にある如く、小生は或る経済上の視察をする
のでありますが、米国はその旅行の途中の道程であります・・昨年参りまして、米国の各製造所は巡視
しましたが、マダ少しも米国各地の様子も見ませんでしたから、今回は観光を主とする積りであります。
昨日『ナイヤガラ』から帰って参りました」

「ハア、そうですか、実は金子氏からのお手紙でしたから・・丁度その頃『モウガン』氏にその別荘で
会いましたから、東洋の経済問題の為、その人に１度会っては如何と申しましたら、氏は『来る水曜日に
紐育に帰るから、その翌日の木曜日の午後２時頃、２〜３０分間位なら面会しても差支ない。併し沢山
面会せねばならぬ人を断って居るから・・極秘密にして置いて貰いたい』・・・との事であったから、
幸いの機会であるから、君、お逢いになって置く方が良いと思い升（ます）が」

「それは何ともお礼の申し様もない御厚意であり升・・世界各国の元首でさえ、此の国に来て『モウガン』氏
に面会する事の困難な程の世界の黄金王でありますから、願うてもない事とは思い升が、小生は全く
書生の観光旅人であって、何等日本政府の『オーソリチー』等も持って居らず、全く無責任の世間話位で
『モウガン』氏に面会しては、第一敬意を欠く事になりますまいか」

「それは・・好き御注意ではあるが・・・私は既に貴下の事を話したら、面会すると時刻まで指示された位故、
兎も角面会なさってはドウです」

「誠に有がとう存じ升が・・・甚だ恐入ますが・・小生が全くの米国観光旅人で、何等官憲の命令も何も
持って居らぬでも面会して下さるかドウかと、貴下より今一応『モウガン』氏にお尋ねを願いたいと思い升。
夫が東洋人の礼儀とも敬意とも心得て居ますから」

「貴下のお考えはよく解りました。それでは今度聞いて木曜日の朝までに御返事致します・・・
モウガン氏は、自分の気が向くと思いも寄らぬ人に面会をします・・・此の間も突然費府（フィラデルフィア）
の工学生の寄宿舎に行って、椅子も無しに講話をしました位ですから・・イヤ、屹度貴下に御面会すると
私は思い升」　と云うて「ゼニング」氏は帰られた。夫から水曜日の午後の２時頃に「ゼニング」氏から、

「明日の午後２時頃『モウガン』商会に来られよ」
との事であった。その木曜日の１時頃「ゼニング」氏が庵主の宿の「フィフサベニュー・ホテル」に来られた。
「隙があったから迎いに来ました・・『モウガン』氏に貴下の趣旨を話ましたら『兎も角時間が明けてあるから
面会する』と云われました」　との事である。

此の「ゼニング」氏と云う人は実に立派な紳士で、金子氏の手紙の為めでもあろうが何所まで親切な人
であるか解らぬと思うた、夫から馬車を共にして「モウガン」商会に世界の黄金王モルガン氏を訪うた。
チャンと部屋に待って居た、其の容貌は平面の顔で、頭は半白の髪が房々として、眼が鳶のように
茶色の瞳子（ひとみ）から異様の光を放って居る、而して其の目元の愛嬌と云うたら、比類なしである、
「ゼニング」氏は庵主と共に直立して居たら、「シットダウン・・・（坐せよ）」と云うて突然として「モウガン」氏
が発する声は、最も底力のある威圧を感ずる簡明な物であった。

「亜細亜大陸の開発は、ドウしたら好いと云う意見ですか」
「開発を考える前に、天産地産の豊富にして、それが原始のまま封鎖せられて居る事を知らねばなりませぬ」

「其の価値は」
「世界無比に安価と思います」

「ナゼ」
「河川海洋の便によりて、国を狭小に区画する事を得る地形にあり升から、運輸の距離が甚だ近接になり升、
　故に豊富なる天産は世界無比に安価であり升」

「日本民族の特長は」
「情義に富んで、勤勉で忍耐にして、持操があります。その他悪い習慣も沢山ありますが、米国程ではありませぬ」
「支那民族の特長は」
「忍耐、勤勉ではありますが、人類の持操に乏しいように思います、故に威圧力善導の外、道がありませぬ・・・
　悪い習慣は米国以上であります」

「開発の利益は何所で得られる」
「米国の悪習慣は、理論的であり升から、仕方がありませぬ、支那の悪習慣は、無理論的であり升から、
　対症治療の威圧的善導で片付ます、何でも徹底的に片付かぬ事は結局損であるから、高価く付きます、
　早く片付いた事は総て安価であり升」

「それでは外国人は、威圧器械を特って開拓に行かねばならぬと云わるゝのか」
「外国人が直接に亜細亜を開拓すると、世界無比に高価になり升、其の開拓を全部日本に嘱託するが一番宜いです。
　日本は距離が近くて、威圧器械も具備して居升（おります）」

「嘱託を受ける程の信用が日本に有りますか」
「日本は政治上の内乱と経済上の恐慌は折々来ますが、５０年の長年月、外国の負債取引支払い元利共一度も
　信用を怠った事はありませぬ」

「日本民族が世界の代表者となって、亜細亜開拓を嘱託せらるる資格は如何」
「日本は東西両洋の文明を理解し、其の負うたる責任を果たさざる事は今日まで一度もありませぬ」

「開拓の資本は誰が供給する」
「それは小生にお尋ねにならずとも、賢明な貴下がよく御存じと思い升・・屹度米国が貸すのです、夫は東洋の
　為めでなく、米国自己の為です・・・米国は世界黄金の実権を把握して居り升(ます)、鉄と小麦粉と唐もろこし
　（コーン）だけでも、モウ欧羅巴には売れませぬ、東洋を開柘して夫に黄金と鉄と麦粉と唐もろこしだけでも
　売る場所としなければ、世界坤與の上に、モウ売る場所がござりませぬ。夫を実現する方針を定める責任は、
　日本でも米国でもありませぬ、全部貴下御一人のお考にある事は、世界の何人に問うも異議はござりませぬ」

「ドンナ方法で開拓費の『インベスト』をする積りですか」
「絶対に米国が損をせぬ方法が基礎です」
「政府が引受けるのですか」
「日本の政府は、商売人ではございませぬ、商売を保護する者であります」

「それでは資本引受会社を拵えて、政府は『セコンド・ギャランチー』をするのですか」
「それで結構と思います」
「それを日本政府は為し得ますか」
「為せたら為るであろうと思い升」

「それでは支那の事は後にして、先ず日本自己の開拓をする事を政府が保護して後に、支那の事に及ぶの
　外あるまい・・・日本だけで幾千（いくら）の資本を要する見込ですか」
「解りませぬが・・・先ず１億位から始めるが適当かと思い升（何だか此の時１億円と云う事を云わなかった・・・
　『モウガン』氏は夫を１億弗（ドル）と思うたと見える）」

「それでは案は直ぐに立つと思う、先ず、
（１）工業開発会社を起し、其の会社が債券を発行するのに、政府が第二の保証をする事
（２）その金額は１億弗以上１億３千万弗位を限度とする事
（３）年限は５０年位とする事
（４）利子は五朱以上に貸付けてはイケない、利息が高いと事業利益が少なくなるから、資本の需要が多くならないから
（５）利息は必ず３歩５厘として、その会社が１歩５厘を取ったらよいと思う。」
　
「ソンナ事で、貴下が尽力せらるゝ事を拙者は承認し升」
「誠に結構な御指導です・・・小生は今お話の事を『メモウ』（覚書）に書いて戴きたいと思い升」

と云うと「モウガン」氏は暫く沈黙して居たが、庵主も「ゼニング」氏も驚く程の大声を発して、モウガン氏が、
「『ゼー・ピー・モウガン』が承認（エース）ですぞ」　と云うと共に、非常に昂奮して「テーブル」の端をドンと叩いたので
ゼニング氏も庵主も通弁も度肝を抜かれて、顔色がサッと変わった。・・・庵主は徐に云うた。

「今一度テーブルを叩いて戴きたいと思いますが」　と云うと、
モウガン氏は緊張した声で、「ナゼ　（ホワイ）」と云うから、

「今一度テーブルを叩いて戴いたら、その音響が日本まで聞えはせぬかと思い升・・・小生は先日『ゼニング』氏を
以て敬意を表しました通り、米国観光の一旅人でござり升、何等政府の命令も、国民の依頼も、受けて居ませぬ、
併し貴下に拝顔の光栄を得る事を許されたから、恐る恐る伺候して御高諭を蒙った訳であり升、其のお話は実に
日米両国の為めに、重大なる事件と思い升から、欧州行を中止しまして、明日にも帰国仕ようかと思うて居る所で
あり升、大には世界黄金界の大権力者たる『ゼー・ピー・モウガン』氏の、東洋に対する大なる親切の声か音かを、
日本の政府及国民に聞かせたいと思い升許りであり升、小生は貴下の承認を信ずるの信ぜぬのと云うような資格
のある男でない事は始めから、念を入れて申上げて置きました筈であり升、貴下が『テーブル』を打たるる音よりも、
アノ美人の手にある『タイプライター』の音の方が便利ではないかと思うて願うたのでござい升」

と云うと、暫く又沈黙して居たが、「エス・オーライ（承知しました）」と云うて、側のタイピストの女にペロペロと云うた、
其文書をサアッと取上げて一目してスラスラと「サイン」をして庵主に渡したのが、即ち明治３１年の伊藤総理大臣
と井上大蔵大臣に手渡したそれが、彼の日本興業銀行計画の基礎である。夫を伊藤公と井上候が実行すると
受合って置いて、時の日本銀行総裁・岩崎弥之助氏及び重役の鶴原定吉氏が本となって反対したから、
全東京の高利貸銀行の全部が反対し、「ソンナ安い金を貸されては、全銀行は上ったりじゃ、反対せよ反対せよ」
と云うて、一致協合して此の案叩き潰しの大騒ぎを始めたから、金子子爵、由利子爵等、その他幾多の巨姓大名
の人々が、是非とも此の低利永年賦の工業資本を輸入しようと提唱せられて、其年の議会の下院を通過せしめたが、
上院では之を潰した。

其の次の大隈内閣が不得要領であって、其の次の３１年１１月に成立した山県内閣で、山県総理大臣が、
之を中心として危くも上下両院を通過させて呉れて日本興業銀行が出来たので、ヤット金子、由利両子爵の顔は
立ったが、日本中の銀行屋や金持方が、安い利で貸されては、抵当は取上げられる、高利貸は出来ぬ事に
なるので、捻じてもコジても連合して、此の外資を入るゝ事を阻止して、トウトウ「モウガン」氏との契約を揉み潰して、
やはり興業銀行を日本普通の高利貸銀行となして仕舞うたのである。

>>491-493

明治日本の開発資金を出した『ゼー・ピー・モウガン』とは、
言わずと知れた金融界の巨人、JPモルガンの事である。