【米百俵】長岡藩を語れ【ガトリング家老】

じゃあ会津がこっちに来るんじゃねえの？
新潟には寛永寺の残党がゴロゴロ入って来てるし
いっせいにテロ活動を始めるでしょ。

官軍方向転換の話なら北陸進軍やめて全部宇都宮に回るかも知れない。
そしたら長岡はひとり黙々と藩内テロと戦い続ける疑心暗鬼の毎日。

しかも万一会津が生き残ってしまったら、
永久にコウモリ野郎の汚名を着せられ
領民はイジメられ藩士は腰抜けどころか屁垂れと揶揄され
長岡から来た業者とは誰も取り引きしてくれない生活。
そんな風になっちゃうぞ。

いやだから会津には白河口から大軍がきているし、
北陸陸軍はそのまま北上するでしょ。ｌ
それ以外どこに軍を向けろというのか。

それに列藩同盟なんて途中から裏切りがでて、簡単に崩壊したじゃないか。
欧州でも、佐竹みたいに、最初から新政府についたのもいるし。

同盟が崩壊したのは幕臣軍と上手く合流できなかったせいで、
北越戦争のときはまだ彰義隊の戦争中。
ここが手こずれば北陸官軍は太平洋に向かってただろ。
そしたら丸裸の長岡は会津にイジメられることに。

幕府艦隊は全て抑えてあったのだから、
内陸の会津ではなく最初から仙台集結を目指していれば、
総力戦になったかもしれない。
継之助がもう少し早く同盟入りしてれば可能だったな。
そしたら日本国は薩長土肥ではなく会仙長米になってたのに。もったいない。

彰義隊なんてあっという間に壊滅したじゃないか、どうやっててこずれと。
たかだか数千の彰義隊じゃ、どんなに善戦しても、新政府軍には勝てないって。

いや薩長だって元は数千人の軍。
上野籠城戦での早期決着は、個人的資質の高い大村益次郎という偶然の存在による。

江戸では薩摩御用盗が各所で放火強盗するゲリラ破壊を行っており、
この濡れ絹が彰義隊に着せられるという不運があった。
ちなみにこの謀略は大陸で特務機関が全く同じ行為をしていて日本軍の悪しき伝統となる。

旧幕府軍装備を大鳥榎本が全て確保していたので
本来、組織さえ作れれば迎撃の機会は十分あったのだ。

>>216
>江戸では薩摩御用盗が各所で放火強盗するゲリラ破壊を行っており、
>この濡れ絹が彰義隊に着せられるという不運があった。

時期が異なる。薩摩御用盗は鳥羽伏見の戦いまでのことであり、
それ以降は全く存在しない。この次期以降の犯行は、彰義隊によるもの。

嘘を書くのが幕府厨房。

>>217
司馬遼太郎にでも言え
気持ち悪りいなあ維新厨は
んなことまで知らねえよ
オタクなんじゃないの？

じい様のじい様が上野で乱暴を行ってすいませんm(__)m

>>219
旗本が上野で犯した罪は、後に明治政府が慈悲に基づき赦免を行っている。
>>218
嘘がばれると逆切れするのは、会津びいきの悪い癖です。
大体、司馬遼太郎はそのようなことは言っていません。
言っているのは捏造家の中村彰彦と星亮一です。

>>220
知らない。そこまで詳しくない。
逆切れではなく最初から、維新の話をすると『キミは官軍派？佐幕派？』とか聞いて来るようなオタが嫌い。
どこの日本にそんな風習があるんだよ。このキモオタ。

長岡藩の話以外はスレ違い。
粘着すんな。

嘘を唱え、指摘されると相手を排斥して喜ぶ。
これが一般的な会津びいきの精神なのだろう。

長岡市内でも一般的でない河井擁護論を、東国人の一般論として謳っているのも不思議だ。
嘘を唱える人間は有害だ。

嘘をついておいて謝らないのが、会津びいきの特徴だ。

星亮一も中村彰彦も、著書の内容は嘘まみれだが、
これが真実だと言い張り、各所に迷惑をかけている。

嘘を並べ謝罪しない癖が彼らの害悪の一つなのであり、
それに染まっている時点で君も同罪だろう。

うるさい頭おかしいのか
幕末人物の誰の支持者だろうが人の勝手だろ

薩摩は江戸で放火強盗やってたんだろ？
お前が言ったんだが。
俺が言ったのとどこが違うんだよ。
鳥羽伏見以前だろうがなんだろうが、こっちは日にちの話なんかしてねえ。
勝手に人を嘘つき呼ばわりすんな。キチガイ

彰義隊の市民への犯行は犯行ではなく、実は薩長の犯行だ、とお前は宣言した。
それはお前の妄想に基づく嘘であった。
嘘をつき、嘘をついた自分を反省することもなく、嘘をついたことを否定した。

お前よりひどい嘘吐きは、中村彰彦や星亮一しかいないだろう。

>>224
相手は明らかにアンチ会津廚。構えば構うほど荒らされるだけだ。触るな、キケン！！

>>226
嘘をついた会津側の人々が、全く反省もせず、自己正当化を行っているだけです。
危険なのは会津を信じることでしょう。

嘘をつく会津、人を嘘で貶める会津、他人のものを嘘をついて奪う会津、
会津の文物は彼の言動と同じく、嘘を並べることによって作られてきました。

↑会津スレじゃありませんから。いい加減スレ違い

嘘をついたことを誤魔化すとは、会津好きの人々は不正の固まりだね。

だから長岡だっつうの

嘘を言い繕おうとする会津好きには、長岡住民も閉口でしょう。
そもそも、地元では全く人気のない河井擁護論を、東国人の一般論として謳っているのも不思議なことで。
嘘を唱える人間はどこまでも嘘を唱えるのでしょう、このスレの会津好きのように。

薩摩の西郷さんの銅像ってのは上野にあって、
上野戦争で薩摩にやられたことを恨んでる奴はいないわけ。

でも彰義隊は幕臣隊で新選組も多摩郷士で、
薩長と敵対してたのは会津ではなく江戸関東。

幕府に付いた河井や会津を嫌がる者がいるわけはなく、
ここで無理押しばかりしている自称薩長の方がよほどウサンくさいんだよ。
お前一体どこの人間？

身内の捏造や嘘を、身内だから煽り放置しろと？
それでは一般的な会津人の行動と、何ら変わらないではないか。

>232

長岡藩と会津藩て徳川幕府側だから、反官軍のﾅｶ〜ﾏだよね

上杉謙信→河合継之助
→小林虎三郎→山本五十六
→現在
という風に続いているんだよ
謙信公が横専しようとしたよこしまな大名から越後を守ってくれて、現在の越後があるんだよ。
本当に感謝しなくてはいけない。

>>188
本末転倒だよ
知らないかもしれないけど、
上杉家は吉良義央の子を養子にしてるから源氏嫡流
徳川は吉良から系図を買った偽源氏

この因果はなんだろうね

長尾氏も鎌倉以来の相模武士だね。

関東管領は将軍とは一線を画してた勢力だから正確には
　征東(夷)将軍　→朝廷官吏
　執権・関東管領→関東在野勢力
だね。

家康は在野に下った朝廷官吏といったところ。
足利も鎌倉将軍(源氏三代除く)も成していなかったやり方。
関東管領は謙信のまま止まっているということは、
羽州米沢が現在の関東の中心か！

おぉ！

で、映画化はいつだって？

三国同盟の時代に、長岡記念館が版権を同盟国のイタリアに売って
戦後、セルジオ・レオーネが舞台をメキシコに翻案して
家老を無宿渡世人に翻案して
越後戦争を19世紀のメキシコ革命時代に翻案して
クリント・イーストウッド主演で映画化したような気がする

洋服の青山（広島本社）
今から数年前に古正寺の洋服の青山（長岡西店）は、小千谷出身のベテラン社員を関東の開店4店舗もやらせてこき使い、あげくのはて、その長岡西店で因縁と脅迫して1日前に辞めさせた。
中でも、長岡西店開店時のの店長のバツ1の笹○店長である。この人物は、自分より知識ある社員にいいがかりつけ、自分だけ出世している。
長岡藩の敵である山陰の企業は、でていけ！みんなで不買運動しよう！

まるで名古屋出身の雇われ藩主が、地元出身の一門家老を左遷して
地元に戦乱を呼び込み居直ったかのような出来事ですね。

まったく、松平容保は最低な人間でした。
しかしそれは名古屋の責任ではありませんよ。

感情だけで動いたら身を滅ぼすっていい見本
こいつのせいで戦災にあった長岡の人には同情します

佐竹みたいに最初から官軍と言うけど、最初は同盟に入ってるよ。
あれは仙台藩の使者を大山格之助が殺害したから
離脱せざるを得なくなった流れもあるでしょ。

と言うより、奥羽は同盟結成まではみんな官軍だから。
出兵した天童藩は吉田大八が処刑されて、最後は同盟側として処罰対象でしょ
河井個人の思想以前に、藩主の意向、長岡藩の立場を考えたら、
藩内でクーデタでも起きない限り官軍に参加することは考えにくいわ。

>>244
>あれは仙台藩の使者を大山格之助が殺害したから
>離脱せざるを得なくなった流れもあるでしょ。

官軍を仙台藩が謀殺した話なら聞いたことがあります。
それさえなければ、他の奥羽諸藩は官軍に留まったと思いますよ。

というより、奥羽は仙台藩による謀殺事件まではみんな官軍だから。

>>245
世良殺害じゃないよ。仙台藩使節殺害事件って知らない？

当事者の意識では「官軍」だからね。
下参謀が「奥羽皆敵」なんてとんでもないこと書いたのが発覚したら、
総督の意思を待たず、私意を差し挟んでの誣告と取られても仕方ないので。
新政府内部にも慎重派と積極派が混在していたのは事実。
白石盟約の時点で奥羽諸藩が希望的観測を持ったとしても無理はないよ。

秋田でもあの通りなんだから、長岡が官軍(西軍)に円滑に挙藩加担する流れは考えにくい。
どちらに付くにせよ、まず挙藩体制の維持が第一義だっただろう。

結局、仙台藩の暗殺は正義で、秋田藩の暗殺は正義でない、と
公正でもないことを主張するわけですね。

仙台の人は公正ではない。これでは信じてもらえないのも無理はないでしょう。

いや私は東京人ですからw

そんな話は措いておいて、
新政府軍に最初から抵抗する意図なら、朝日山や榎峠の占拠まで見逃さないし、
執政自身が談判に赴くなんて危険を冒す必然性は皆無じゃない？
鳥羽伏見以降、会津や旧幕府に親近的だったのは確かだけれども、会津と長岡近いし。
東国にはその時点での佐幕藩なんて大勢あるもの。藩公の意向や、藩論を少し軽視してないかなと。

なんだか……都合の良い嘘を並べれば済むという人でしたか。
反論出来ずに、根拠のない持論をばら撒くだけですし。
存在自体残念ですね。

峠をドラマ化して！

>>251
この世の中、そんな人が殆どですけどね・・・

まったく２ちゃんねらってのは素っ町人ばかりだな
町人の理屈で大義や政治を語っても仕方あんめえ
司馬もよく調べてるけど元々商人気質だから武士はわからん
峠読んだくらいの知識で河井はわからんよ。

うちの爺さんがこの家老に憧れて、
模型屋でガトリンクのエアガンないか？って店員にききまくってた。
んで、休みの日は公園で「吉之助〜！！」
って叫びながらエアガン撃って、警察に連れていかれた事もあったｗｗ
迎えに行った家族にした言い訳が
「先祖の無念を思うとつい…。」
ってあんた佐賀出身だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>255
本物のガトリング砲が見つかって展示してあるそうなので、ぜひ長岡の河合継之助博物館においで下さい。

新潟港が列藩同盟側の武器輸入拠点になってる以上
そこを押さえることを邪魔したら攻められて当然

河井は恭順派の意見を全く聞こうとせず、会津の某養子藩主と似た節がある
確か師の山田方谷にも他人の話に耳を傾けず、我を通そうとすると指摘されてたらしいね

　いや、継之助は武装中立派を目指して官軍と談判したはず。
それを若い無礼な官軍の若侍が一蹴してやむなく奥羽列藩同盟に入り、奥羽越列藩同盟になったんだ。

武装中立宣言した時にほんとに列藩同盟側に利することしてなかったと思ってるの？
同盟側の軍備が整うまでの時間稼ぎ。誰が新政府の代表で行こうが一蹴されるよ
しかも長岡藩内にいた会津兵が攻撃しかけてきてるしな。まあこれは長岡を完全に引き入れるための会津の工作だが
同盟側の締め出しが出来て無い武装中立なんて・・・

とにかく継之助は戦は望んでなかったと聞いているよ。
会津藩だって最初から戦ありきではないだろうし。

ドラマの影響なのか官軍側の使者が無礼過ぎる印象がある。

>>256
爺さん悶絶ものだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ