昭和天皇は戦犯として裁くべきだったのか？

昭和天皇は国家元首の責任として裁くべきであったのか？
裁くべきだったならばなぜ裁かれなかったのか？
また、裁いた場合のメリット、デメリットは？
ガイシュツかもしれませんがそんなことを考察するスレッドです。

そもそも日本は犯罪国家ではないんであって、敗戦国を裁くといふ、その発想が間違っとる。
戦争を裁けないのは世界の常識であって、東京裁判なるものが是ならイラクのフセインはとっくに死刑や。

つまりフセインが死刑にならない理由は裕仁が死刑にならなかった理由と
事情が同じってわけですか

そもそも国家間の戦争は裁判の対象たりえないっちゅーこっちゃ。

>>2
「犯罪国家」という言葉の定義を教えて下さい。

そうかね？
では，ミロシェヴィッチの裁判もやめれ，というわけですか
それから，ルワンダの後始末とかさ．そういうのも．

東京裁判、あれは戦勝国の勝手なものであり、裁かれた人たちに罪はありません。
勝てば官軍なのよ。
くだらん。

>>5
定義なんて大仰なこと言われても知らんが、簡単に言へば当時の国際法の条項になんら抵触してないっちゅーこっちゃ。

>>6
国家政策としてのユダヤ人虐殺に対しては、然るべき条文があるんちゃう？
ルワンダは詳しくは知らん。良かったら説明してくれ。

わしからも聞くが、侵略国家イラクの大統領、フセインは何故国際法廷で裁かれないんや。

>>7
ま、そうゆほこっちゃ。

ありがとさん、わかってくれて。>>９

戦争を裁くことなどできない。
裁くための共通のルールなんて無いんだからな。
あるのは、勝者が敗者を好きなように裁く権利だけだ（それも法律によ
って保証された権利でなく、力による裏打ち）。
負け犬の日本が裁判ゴッコで犯罪国家にされるのは当然なんだよ。
昭和天皇は、東京裁判という裁判ゴッコを免除される代わりに、アメリ
カに利用されるという「裁き」を受けた。
ついでに言うと、臨終の際すなおに死なせてくれずに、徹底した延命措
置で苦しみぬいたことが、まあテメーが犯した罪の最後の報いだな。

>>1
そういふことで１よ、目を覚ませ。
勝ち馬に乗りかえるのも人生やけど、地道に自国を愛してみたらどや？

また似たようなスレ。
天皇の戦争責任については、いままでのスレで
すでに議論しつくされたんじゃないかな。

ポツダム宣言受諾の際、政府は無条件降伏したが一件だけ連合国に申し入れをした。
それは、天皇の地位確保であった。然し連合国からはそれについて回答がなかった、
と記憶している。多分その申し入れが暗黙に諒解されたのでは、と想像するがーーー！！

基本的には米国の誤解に救われました。
「菊と刀」などで日本人は天皇マンセーだという誤解が。
信念体系でなく状況倫理ですぐに変わってしまう情けない国民性であることが理解できていなかった。
だから占領政策に天皇を利用するほうが否定するよりよいと思っただけ。
逆なのにね。

で、日本軍の犯した数々の国際法違反、軍隊の最高責任者が無罪ということはないと思うよ。

命長ケレバ恥多シ

そして戦後の日本では
恥知らずは寧ろ美徳とされるに至った

いま奴は大焦熱地獄にゐるはず
地上で裁かれなかつた罪人は
地獄で未来永劫に罰を受けねばならぬ

まあ地獄に堕ちるのは人類全部かもしれんがそうだとしてもどうもできんよ。
今を信じて生きるだけだ。

昭和天皇は名君ですよ。
天界でもかなり高い位のお方です。
徳のある方を誹謗するとそれこそ地獄に落ちますよ。

　　　　　　　　　＼＼
　　　　　　 　　　（＼＼
　　　　 　　　　　　＼＼＼
　　　　 　　　　　　（＼＼＼川川川三三ﾐ〜
　　　　 　　　　　　（＼＼＼川｜／　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　 　　　　　　　　　　＼＼　∂　◎--◎｜〜
（￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼川　　　π　ヽ〜　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　￣￣（￣￣／／／／￣川　　／д　　）〜　　／
　　　　　￣（／／／／￣＼｜　＿　　/〜　　＜　シナを三光作戦で焼き尽くすのである！
　　　"．;":　　（／（／／／￣（つ　つ　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
"．;":　　　　　　　　　（／（／｜ 　＼＼
　．;"．;":　．．;"．;;:　　（／（（/ ∧｜＼＼　　　　　　　．;"．;":　．．;．;"．;
　　　．;"．;":　．．　　；　　　 ∪　∪　　＼＼　　　　　　　　　．;"．;":　．．;．;"．
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　　　ゴ　オ　ォ　ォ　……　！　！　　 　　　＼＼　　　;":　．．;．;"．;":
　　　　　　　　　　．;"．;":　＿．;．;__　　　　　 　＼＼　　　ド　カ　ァ　ン　！
　．;"．;":　．．;．;"．;　ζ /＿．;＿/|　．;"．;"＿　＼＼　　．;"．;．;"．;":
．;"．;":　．．;．;"．;":　;:'．;| ΓΓ |　|;".:从へ＿/|　　＼＼．;"．;"＿．;_＿．．:
从へ从へへ从　　;　ζ 　| Γ从 |　|;:..　|从Γ | |　　　 ＼＼　∠＿＿_／|
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地獄に落ちますよ。

どっかの足の裏診断団体みたいになってきた。

>>20
その通り！

昭和天皇御生誕１００周年！

フセインが死刑にならなかったのはイラクが負けなかったからです。
日本は負けたので東条は絞首刑になりました。
つーか東条はピストルでなく割腹自殺すべきでした。このチキン野郎め。

昭和天皇が裁判にかけられなかったのは、
ただただ昭和天皇の徳によるものです。
マッカーサーが感動したというのもまさにそこなのです。

マッカーサーは昭和天皇に土下座して靴を舐めたのれす。

天皇とマッカーサーについて実証に基くマジレスやろうと思えばできるけど、やる必要ないだろうな・・・

バカめ･・・・

これまでに，わしが地獄行きを命じた天皇は，二人をる．

最初のは，延喜帝（醍醐天皇）．菅原道真を太宰府に流し無用の受難を与へた
罪により懲らしめることにした．こやつは今，八つの地獄の中でも比較的ま
しな等活地獄の中にある鐵窟地獄というところにゐるはずだ．
そこは，猛火が充満し，鋭い剣が立ち並び足の踏み場もない．猛火は四方に鳴
り響いて，火炎が渦巻き黒い煙が空いっぱいにたちこめてゐる．鉄の嘴（くち
ばし）のある烏（からす）が罪人の目をえぐり抜き，鉄の牙をもつ犬が罪人の
脳を食ふ．あるひは獄卒が罪人を縛り，目をむき大声をあげて叱咤する．ある
ひは虎や狼がゐて牙をむき，口をあいて鉄の爪で人間の肉を噛みくだき，死骸
だけが少し残ってゐる．あるひは獄卒が鉄の鉾で罪人を打ち裂き，鋭い剣で足
の裏から首まで割きくだいて，まるで猟師が鹿を焼き似るやうに，火にあぶり
焼いてしまふ．地上にゐたときに延喜の帝とよばれた者も，そこにゐる．そい
つは，あさましくも叫びわめき獄卒にむかつて許しを請ふが，獄卒は何の恐れ
る様子もなく鉄の菱鉾でむぞうさにグサリと突き刺し，火炎の底に投げ入れる．
昔は日本国の主として帝王の座にをつた者だが，この地獄では他の罪人と区別
はない．前世の業因によりかうなつたとはいへ，今獄卒どもに責められ火炎の
底で泣き叫んでゐるありさまは，あまりに情けなく無様な姿だわい．さうやつ
てしばらく灼熱責めにした後で，獄卒はそいつを鉄の鉾でむぞうさに突き刺し，
炎の底から引つぱりだす．そして鉾を十丈ばかりの高さにさし上げ，熱鉄の上
に，くだけて失せよとばかりに投げつける．熱炭のやうな死骸はこなごなに砕
け，帝の死骸だかなんだかわからなくなってしまふ．するとまた鬼たちが走り
寄って，足で一所に蹴り集めると，また帝の死骸の形のようなものが少しでき
あがる．そして，この男に意識が戻ると，また最初から獄卒に責められるのだ．

そんでもって，わしが地獄に墜とした二人目は，昭和帝（裕仁）．
ま，これは言わずもがなだよな．いまは，大焦熱地獄というところに奴はゐるよ．
醍醐のゐる等活地獄よりも罪のおもい罪人を収容するところだ．

ダーツの的用としての需要があるらしい。

閻魔の名をかたるふとどきもの！
汝は死してのち無間地獄にて己の業を思い知るがよい。

戦犯として裁くとより神格化が深まっていたかもね。
>>31-32 閻魔大王さま、鈴木晃　にも天罰与えてやってください。

戦犯として裁かれるよりも、日本が主権をとりもどした時点で
退位してほしかったなあ。

バカめ･・・・

>>36
銀行・流通・ゼネコン・・・・・、張本人が辞めないで居座り、
しもじもに痛みを与えるのがこの国の流儀のようです。

ヒロヒトは処刑すべきだった。

あやまちはくりかへします秋の暮　　敏雄

琉球の幼女をアメ公に差し出し
アイヌから取り上げた土地で専用農場運営。

汝、人民飢エテ死ネ。朕ハタラフク喰ッテルゾ。

さすが昭和天皇陛下！

>>36
俺も賛成だが、退位しなかった理由は
天皇退位となれば内閣も吹っ飛ぶ事
を恐れた吉田茂が首を縦に振らなかったことにある？

>>41
天皇が人民なんて言うか？

犯罪が発生してから裁くのでは遅すぎる

あの家系は千代に八千代に
一見してわかる犯罪者顔ですからなあ

>43

ご存知内のネ・・昭和は遠くなりにけり・・か。

>>45
臣民じゃないの、人民だった？

>>41
「ギョメーギョジ」も入れとけ

近衛文麿が考えていた。
出家して仁名寺に入ると言う案が、ベストだったと思う。

日本の過去の歴史でも、戦争に負けた天皇や太上天皇は、
遠島の刑に処せられていたからね。

これが正しいバージョン　↓

朕はたらふく食っている、汝貧民飢えて死にやがれゴルゥア！

１は歴史、国際法、地政学、国際政治を勉強してからスレろ！

　　詔勅
国体はゴジされたぞ
朕はタラフク食ってるぞ
ナンジ人民飢えて死ね ギョメイギョジ

実際もし昭和帝が処刑されたとして、占領政策に
支障をきたすような反乱なんて起きたんだろうか？

秩父宮が不穏な動きをしてなかったら別の動きになってたと思うよ

根本的に、１の文章は主語が曖昧な日本語の文章なんだよね。
昭和天皇を裁くか裁かないか決定したのは、日本語を使う人間たちではなく、連合国側の為政者と市民だ。
占領軍の政策と自らをシンクロさせるようなことは止した方がいいよ。
あえて言えばこういう、無意識に主語を曖昧にして勝ち組に自分を一体化させてしまうところに、天皇制を含めた日本人の本質があるんだろうな。
だけどひとつだけ違うのは、昭和天皇は日本語を使う人間のメリットを常に考えていたのは間違い無いが（たとえそれが判断ミスだったとしても）、連合国は日本語を使う人間のメリットなど少しも考えていなかったことだ。

>裁いた場合のメリット、デメリットは？

ムジャヒディン（神の戦士）ほど味方につけたら心強い反共主義者はいない。
それが当時のアメリカ人がアフガニスタンで考えたアメリカ人のためのメリットだったんだろうね。

>汝、人民飢エテ死ネ。朕ハタラフク喰ッテルゾ。

プラカードでは逆だったんじゃないかな。
それに煽られた暴徒が厨房に突入したら別に食い物なんか無かったんだろ。

昭和天皇を戦犯として死刑にしても天皇家さえ存続すれば別に問題なかったと思われ。
天皇制（たとえ象徴天皇でも）残せる、戦争責任すっきり解決、でｳﾏｰ！
交換条件で連合国サイドに国内限定で三国人取り締まりを承認してもらえれば、その後
の様々な面倒なしがらみ（三国人に対抗するのにヤクザの力に頼ったため、彼らの各界
への影響力を増大させてしまった、等）も発生しなかったのに。

>それに煽られた暴徒が厨房に突入したら別に食い物なんか無かったんだろ。

この部分は全くの虚構だよ。

戦争とはあくまで政治の一手段に過ぎないわけで、戦争という政策は
非難の対象となってもそれを罪とは言えないのでは？
それに天皇主導で作戦遂行してたわけでもあるまいし。
下手に処刑したら、占領下とはいえ治安の維持がかなり難しくなった
とは思いますが。

秩父宮と陸軍のクーデターが起こってたな

戦勝国が敗戦国を裁くことを否定することになると
明治維新も否定することになるな

854 ：日本＠名無史さん ：01/10/30 11:26
855 ：時宗 ：01/10/30 11:11 ID:AokuiYH1
こうじゅまるるるううううううう！！！！


856 ：時頼 ：01/10/30 11:16 ID:AokuiYH1
わしの心の陽が時宗となり陰の心が時輔を産みだした。
そしてクビライとして君臨すれば二人は穢れなくてすむ・・


857 ：名無しさん ：01/10/30 11:19 ID:WFsLsatk
>>825
掲示板のページの一番下にあるんじゃないですか？
スクロールすれば出てくると思います。


858 ：時宗 ：01/10/30 11:20 ID:AokuiYH1
いいたいことはそれだけか。いったいなんのための闘いだったのだ。
逝き・対馬・博多もろもろなんのために死なねばならなかったのだ。
鎌倉で殺しあい嫉妬しあうほうがまだよかった・・・
父上・・いやキリスト！！あんたの命令は聞かない！
俺の意志で戦う。地獄へ・・

855 名前：孫高時 ：01/10/30 11:28
・・・祖父は偉大なかただったらしいね・・
でも闘犬や田楽のほうが楽しいや。
政治などおもしろくない。


856 名前：２１世紀時輔 ：01/10/30 11:32
俺はなあ。８００年もさまよった。だんだん俺の理想どうりに
なるがはたしてこれでいいのかとも思う。
どうなんだろう。またこの日本が分裂したらことだな。


857 名前：時宗湧太 ：01/10/30 11:35
俺は戦国以来５００年もさすらった！！だから許せねえ！！
いったい何人の命を左翼思想で奪ったんだ！！


858 名前：時輔 ：01/10/30 11:43
ならば殺せ！！
最初に殺したのは母上だった。１００年くらいは一人でやってたが
俺と同じ運命を作ればいい・・太平洋戦争中の未亡人も試した。
だがしょせん特攻にあこがれる下劣な女・・ムリに生かして我欲
の塊にしてやった。本人も戦争中に死ねばよかった。一億玉砕
もできん分際で・・
この銃は戦争中手に入れた。本物だぞ。
軍関係を奪い兵士３００を嬲りゴロした後だった。
ヒロヒトに変装すれば素直な赤子になれるからな・

自分が裁くときはガンガンやる。
「法」とか「正義」等をたてにして。
自分が裁かれるときはなるべく理屈をこねて、最小限の罰、あるいは無かったこと
にしてしまう。
これが要領のよい人間＆国家の生き方。ヤクザとかアメリカとかね。

私は、日本の歴史のためには、天皇が責任をとって血であがなうということがあっても良かったと思う。
どうも後白河法皇や後鳥羽上皇、後醍醐天皇すらも、自分らは死ぬこともなくしゃあしゃあとしているのは不快。

>>63
彼らは、所詮地上の権威ではないから。
子供の頃本読んで本当に腹が立った：後鳥羽上皇とか後醍醐天皇
責任のない権威が意思をもつとろくなことがない。
また、それを担ぐ人間が出たときに本当の責任者が分からん。
海原雄山いわく「あるぢをだせい。」

>>64
でも、後鳥羽上皇や後醍醐天皇は、結局責任は取らされてるいから。
二人とも、隠岐や吉野と言う、都から離れた場所で生涯を終えている
からね。

>65
取るのと取らされるのは違うぞ
オレも無責任な奴は嫌いだ

天皇に責任があるのなら、アメリカ大統領にも責任がある！天皇が懲役10年なら、
大統領は15年だろ！

うちの死んだ婆ちゃんは、戦前、戦中、なんでも天皇陛下のため、なんて教育されて、
天皇を不愉快に思っている。同じ世代の爺ちゃん婆ちゃんでも、天皇崇拝しているひとも
いるんだけど。死刑とまでは言わないが、退位してほしかったといってたな。
だったら、昭和天皇はどこにいればよかったのか。隠岐にでもながされてたか？

>>68
東京タワーのなかに皇室蝋人形館をつくり、
名誉ある館長にご就任あそばされればよろしいかと。
もちろん館長は世襲制です。

>>69 おもろい。でも、日本史上の全天皇の蝋人形作ったら、館長さんは、
全部の人形の区別がつかないかもね。誰だっけ？ってさ。

＞68
昭和天皇は、退位するきでいた。
しかし、旧陸軍と秩父宮が次期天皇を狙って活動をはじめたから、腹を立ててやめなかった。
そもそもあの連中のシナリオが全て裏目に出てたからね。まだわかってないのかって気持ちだったんじゃないかな。
昭和天皇が全国を廻ったのは、かれの誠意だと思うよ。

>腹を立ててやめなかった。
おいおい、一国の主なんだから個人的感情で行動するなよな

半分くらいは日本のことを考えての話だろうよ

昭和天皇は、敗戦の責任を取って、腹を切る覚悟はあったらしい。

腹なんか切るわけないだろ
いい加減なことを言うな
腹を切るのは武士の風習だ
阿呆

＞７４
もし昭和天皇が死刑になってたら、逆に殉教者としてまつりあげられる危険はなかったのかな？
そしたら、連合国側にとってもヤバかったとか。

>>73
おひおひ、秩父宮ドキュン（とその取り巻き）に皇位を渡したら
大変なことになるぞ。
憲法で象徴天皇制が定められていても、占領が終わったら
いろいろ画策したと思う。
戦後象徴天皇制が厳守されたのはもともと昭和天皇が「君臨すれども統治せず」
的な思考を持っていたってのも大きい。

盗人にも三分の理
裕仁にも五分の魂

戦後の昭和天皇は結構まともだったよ。
それだけ苦労したってことだと思うよ。
今の天皇も皇太子もまともだよ。
見た目は悪いけど。

ヨーロッパの王室なんか土建屋のボン並だからね。

>>68
ばあさんが天皇に対し不快を口にしていたという。
アカハタでもとってる家以外でそんなことを口に
するばあさんってのは信じられない。
戦前の教育をうけた人ほど、内心思っていても
口にださないのが普通だ。

昭和大帝は、軍人から教育を受けたのに軍の暴走には否定的だったのが
驚かされる。当時においてはリベラルな考えの持ち主だった。
＃ちなみに現在のリベラルは極左と同義語だが。

昭和天皇が親英米派だったのも国のことを
よく考えておられたからだ。

戦前の反米派＝ドキュン右翼と陸軍
戦後の反米派＝ドキュン左翼とマスコミ

戦前の親米派＝天皇と海軍
戦後の親米派＝天皇と自民党

明治天皇も、日清戦争の発端になったソウルへの出兵は激怒してたよ。
天皇はずっと歴史から捨てられた存在だったから、基本的には突出することを恐れてるよ。
権力闘争の勝利者に、将軍か大臣の称号を与えることができるから、生き延びることができた訳で、権力闘争に巻き込まれると潰される恐れが十分あるからね。

秩父宮は終戦後は結核で皇位どころじゃないだろ。

画策の対象になっていたのは高松宮だろうな。
でも俺はこの宮さまにも野心は無かったと思う。
「万一の場合自分が摂政にならねば」とくらいは思っていたかもしれないが。

80> あのな，信じられなければ、信じなくても良いが。
さらに詳しく言うと、天皇を不快にいうようになったのは、戦後も戦後昭和５０年代
ぐらいの感想だ。頭の悪い婆さんかもしれなかったが、戦争で、自分の子供、５人も無くし、
戦争未亡人として、残った家族を苦労して育てて、生きてきた気丈な婆さんだった。
みんながみんな、古きよき美徳だけで生きてたわけじゃない。いろいろ感じるものがその人なりにあったんだろうよ。
もちろん、赤旗振ってたわけでもない。

80> あのな，信じられなければ、信じなくても良いが。
さらに詳しく言うと、天皇を不快にいうようになったのは、戦後も戦後昭和５０年代
ぐらいの感想だ。頭の悪い婆さんかもしれなかったが、戦争で、自分の子供、５人も無くし、
戦争未亡人として、残った家族を苦労して育てて、生きてきた気丈な婆さんだった。
みんながみんな、古きよき美徳だけで生きてたわけじゃない。いろいろ感じるものがその人なりにあったんだろうよ。
もちろん、赤旗振ってたわけでもない。

>頭の悪い婆さんかもしれなかったが
赤旗に影響されるような婆さん頭が悪いに決まってるよ

88>なんか荒れてきましたね。
赤旗に影響される人は馬鹿なんですね？何かのイデオロギー、思想とか、
はまっちゃた人は、馬鹿なんですね。天皇陛下万歳といって、死んでいった人も
馬鹿なんですね。

未だに昭和天皇ヒロヒトを慕っている人間は、余程奴隷根性が強いのだろう。
ヒロヒトのやったあの戦争で日本人だけでも３００万人もの
人々が死んだことを思えばね。

＞90
中共の奴隷のくせに・・・

＞９０
何故皇室嫌いは皇族の名をカタカナ書きにするのか？

私も学生時代、民青だったが、やはり馬鹿かな？

一方では大日本愛国党にも一水会にも関心が
あったけれど。

>94
山口二矢さま？

薩長が担ぎ出した天皇はヤマトの酋長。
さっさと関東から追放すべきだな（藁。

何やかんや言っても昭和天皇個人も政府もアメリカも
うまいこと平和を愛する昭和天皇象を作りあげたよ。
それだけはやっぱり成功してるな。未だにやはりそう
思ってる国民は多いからね。

＞９５
私は人を刺したことも首をくくったことも
ございません（笑い

というより怯えてるんだとおもうよ。
権力者をずっと見てきてるから。
蘇我、藤原、平、源、北条、足利、織田、豊臣、徳川、、、

戦前の昭和天皇は、気が短いから間合いを計り損なった。

＞９７
昭和天皇が平和愛好家で戦争に反対だったという幻想は、
昭和天皇に対して平和的な立憲君主としてのイメージを国民が持つように
する為に、戦後日米両国政府がでっち上げたものだそうだね。
今でもそれを信じている国民が多いのは、それだけプロパガンダが上手くいったからだろう。
まあ、今ではその虚像も暴かれつつあるがね。

>100
逆じゃない？従来のサヨ史観に毒された天皇像がようやく
実像に迫りつつあるのでは？
お前、ひょっとして駿河台体育大日本史Y研究室のひと？

>>101
最近アメリカでベストセラーになった「昭和天皇と近代日本の構造」は、
そういう内容だそうだよ。
国際社会では、昭和天皇が平和愛好家だったというのは戦後創られた虚像
だというのが常識になりつつある。
日本国内のトレンドは逆かもしれないが、昭和天皇が平和愛好家だったな
んていう妄想は所詮国内でしか通用しないことは知っておいた方がいいだろう。

戦後型の平和主義者ではないが
特に戦争好きというわけでもないだろう。

当時の帝国主義国家におけるごく普通の常識的君主だったんじゃないの？

>当時の帝国主義国家におけるごく普通の常識的君主だったんじゃないの？

確かにそうかもしれないね。
ただそれは第一次世界大戦までは通用したんだろうが、
第一次世界大戦後、世界が国際協調へと流れつつあった時代にあっては、
ちょっと時代遅れだったような気がするがね。

その国際協調とやらで有色人種はドンナ扱いを受けるのかね？

>その国際協調とやらで有色人種はドンナ扱いを受けるのかね？

有色人種が差別されるからといって、日本が有色人種の国を侵略していいって
ことにはならないでしょ。

今と同じくらいの扱いじゃない？

>有色人種が差別されるからといって、日本が有色人種の国を侵略していいって
>ことにはならないでしょ。

じゃあまず白人帝国主義を非難するべきでは？
だいたい、日本が侵略した有色人種の国家（中国、フィリピン）でも少数民族に対する迫害は行われていたんだから。
いや、中国なんかは今でも大規模な民族浄化を続けていて、それに関する「新しい教科書」の記述は削除されたが。
そして日本以外の数少ない有色人種の独立国だった、
エチオピア帝国ではアムハラ民族が少数派のオモ民族を、
リベリア共和国では解放奴隷出身の支配層が土着部族を、
タイ王国ではタイ民族と華僑が少数派の山岳民族を、
それぞれ帝国主義的（白人や大日本帝国に比較すれば遥かに規模は小さいが）に支配していた。
なぜ大日本帝国のアイヌ民族への、あるいは植民地民への政策だけが非難されるのか？（台湾を除く）
それは、白人サマに逆らった有色人種の帝国、王国、部族、結社が、常に「封建的」「奴隷的」と非難されるパターンに過ぎない。

>今と同じくらいの扱いじゃない？

「自由の国」アメリカ合衆国ですら、黒人に公民権が与えられていなかった事実を忘れてはならない。

>>106
話をそらさないように　白人帝国主義諸国主導の国際協調体制で
有色人種はどのような扱いになると思うかね？

日本については欧米のパシリ、弾よけ、用心棒として大陸に進出
することになるので国際協調路線でも結局アジアに進出することになる
だろう、上海租界、シベリア出兵を見たまえ。

>>109
話しをそらしているのはお前の方だろ。
「白人帝国主義諸国主導の国際協調体制下の有色人種の扱い」とやらと持ち出して、
満州事変以後の中国侵略を正当化するのかね？
「白人帝国主義諸国主導の国際協調体制」とは言っても、
日本は国際連盟で常任理事国でそれなりの発言権を持っていた。
おかしな妄想を持ち出して侵略戦争を正当化しないようにね。

はぁ？満州事変なんて関東軍の一部が勝手にやったのを、大成功だったんでなんとなく追認した格好になっただけだろ。
なんも深く考えんと「下克上」でやっただけ。深い思想なんてなし。あるいは石原莞爾みたく妄想か。

うーん、ｻﾖの教育はここまで徹底化されたか……。
てーか、東京裁判で昭和天皇を裁くとしたら、罪名は何よ？
平和に対する罪及び共同謀議？

もし裁いたとしたら、おそらく反乱が起きてたと容易に想像できるが……。
てか、11のレスと13のとどめでこのスレはすでに終わってると思うが。

>>110
>日本は国際連盟で常任理事国でそれなりの発言権を持っていた。
日本の提案がどれだけ採用されたんだ？国際連盟設立時に
人種平等の原則を盛り込もうとしてつぶされてる、
結局当時の日本は特別待遇の名誉白人だ。

日本の侵略正当化というが帝国主義全盛、ブロック経済体制で
どのような方針を取れたというのかね？
まあ、109で言ったように欧米のパシリ、植民地の雇われ経営者、
としてアジアの人々を搾取すれば確かに日本は繁栄した
だろうがね。

>>102
>最近アメリカでベストセラーになった「昭和天皇と近代日本の構造」は、

Herbert P. Bix "Hirohito and the Making of Modern Japan"　のことでしょうか？
これ、そんなにいい本ではないと思いますが。英語圏の昭和天皇の伝記としては最も詳細だし、向こうでスタンダードになるのはしょうがない面もありますが、
「国際社会では」云々を錦の御旗のように持ち出すのはどうかという気がします。

だいたい昭和天皇じしんが，強烈なアジア人蔑視に凝り固まったひとでしょう？
そのうえ，いわゆる「名門好き」
こまったお人だ。

>日本の侵略正当化というが帝国主義全盛、ブロック経済体制で
>どのような方針を取れたというのかね？

あの時代米英との協調にしか日本の生き残る道はなかったと思うが。
少なくとも新たに領土を拡張する時代ではなかったと思う。

区別しよう。

欧米協調路線を支持する者なら、

（１）日韓併合は欧米協調路線に沿うものであり、全面的に正しいと判断せねばならない。

（２）上海事変は中華民国軍による租界への無法な攻撃であり、日本軍の行動は欧米協調路線に沿い全面的に正しいと判断せねばならない。

（３）満州事変は微妙なところだが、やはり欧米協調路線から外れるだろう。政治力さえあれば協調に持ちこめたのだが、失敗した以上否定すべきだ。

（４）支那事変は明らかに欧米協調路線から外れるだろう。絶対に否定すべきだ。

上の全てを侵略として否定する者は、欧米協調路線の支持者などでは無いと思うが。

満州事変はぎりぎり正しく判断されるのでは？
少なくともグレーゾーン。

にしても、なんだか宗教っぽくなってきた。

>>117
同意。
ただし、「全てを肯定」する立場はどうなるのかな。
そういう立場は問題外というならいいけど。
特に言及されていないので。

>>115
>だいたい昭和天皇じしんが，強烈なアジア人蔑視に凝り固まったひとでしょう？
>そのうえ，いわゆる「名門好き」

そうなの？　とりたててそうだとは感じないが。

>120
だってアングロサクソン民族に占領して欲しいって言ったんじゃないの？

明治憲法の第三条は
「天皇ハ神聖ニシテ侵スヘカラス」
オランダ憲法の第五十五条、
「国王は不可侵とする。大臣が責任を負うものとする」
ベルギー憲法の第６３条、
「国王はこれを侵すことはできない。国王の大臣が責任を負う」
同趣旨の条文は、スウェーデン、ノルウェーの憲法にもある。

法律的議論は国内的には
帝国憲法第三条で完全に終わっているんだよな・・・。

>>116
>協調にしか日本の生き残る道はなかったと思うが
問題はこの協調の中身だよ、当時の欧米との国力の差、日本の
勢力圏で石油が出ないことを考えると、その状況での協調路線は
結局日本は’欧米の権益を守るため’に中国人と戦うことになって
しまうのではないか？
それでは日本は史実以上に惨めな存在に成り下がると思うが。

国家元首ではなく軍隊の総指揮官として裁かれなければならない。

この１まだ居るの？なんか１のなりきりもいるみたいだけど。
私は１さんは高橋留美子関連スレを荒らさない分、どこかのなりきりコピペさんよりまだ
良心的だと思う。少なくても私みたいにピント外れの駄長文を連発して顰蹙買うよりはよ
っぽどまし。１さんはセンスあるし（少しうらやましい）。
ただね貴方のようなことをやる人がいるとるーみっくファンの人の立場が悪くなるし
（私はああゆうことが何度かあってからは少なくてもリアルではるーみっく好きだと話
をしたことはない。例え兄弟でも親しい間柄でもそのような話題になってもそっけなくするか話そらすか知らないふりするだけ。特に相手が女性の場合）、
何より高橋先生も気を悪くすると思うんですよ。
それにこんなスレ立ててレスしてることでどれだけ貴重な時間を浪費してるかわかってま
す？もっと他にやることあるでしょ。
そんな貴方じゃ犬夜叉は見向きもしてくれませんよ。

モンキーが人間に勝てるかあっ！！実験台にすぎん！！


826 名前：ディオ ：01/11/08 11:31
時間の浪費・・長い人生のほんのわずかな時間にすぎん・・

今から裁判やり直して昭和天皇を戦犯にしよう！
そして天皇制を廃止して、皇族は民間人と同じ扱いにしよう！

１は戦犯として今からでも裁くべきです。