真の偽官軍「薩長」の暴虐を叩け。

天皇の軍と名乗りながら。
戊辰の戦いにおいては
・無関係の民を虐殺
・町娘、行商人の娘を陵辱
・家財道具を略奪
・過去の悪行を隠ぺい

　このようなやつら許すまじ、軍国主義はこいつらのせい、
小説「白虎隊」での悪行、
時代劇「五稜郭」で描かれた、負傷兵士の虐殺、婦女子への乱暴。
　　　　　許すまじ。

>>1
気持ちはわかるが、小説・時代劇って・・・あんた

天皇の軍と名乗りながら。
戊辰の戦いにおいては
・無関係の民を虐殺
・町娘、行商人の娘を陵辱
・家財道具を略奪
・過去の悪行を隠ぺい

　このようなやつら許すまじ、軍国主義はこいつらのせい、
小説「白虎隊」での悪行、
時代劇「五稜郭」で描かれた、負傷兵士の虐殺、婦女子への乱暴。
　　　　　許すまじ。

>>1
そのソースって言うか文献はどこから？

sage

>>1
星　亮一じゃないの？
あのおっさん勘違いしている文章おおいからなあ。

まあいずれにせよ勘違い歴史ヲタは一人でヲナニイでもしてくれ

>>1はｙａｈｏｏの偏執君。
よってこのスレは浄化の為に終了です。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=history&key=994280441&ls=50

ここに移行したら？

薩長はアジア侵略の元凶だな。

>>9
おじちゃま、ボクとオーラルしようよ

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オーラルセクースでもビョーキになるぞ
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

>>1

いしだいっせいがたいほされたらしいよ。

幕府の敗残兵の集団もそうとう非道働いてるぞ

またか……
もう飽きたよ。

星　亮一・早乙女貢の小説には、史料の主語を取り替えて書いてある部分が多い。
その点を照会してみた人がいたが、返答はこうだった。
「東北人の心はこちらが正しいといっている！」
議論に堪える文章ではない。

早乙女貢も星亮一も山口、会津若松の「和解フォーラム」をぶち壊しにするね
星の視点など現代の人権感覚で書いているから大笑い。
それと、新徴組の虐殺、略奪をさも正当であるかのように書かれているから
噴飯物。

まあ、どちらも逝ってよしだね。

ついでだけど、星や早乙女の小説を物語として読まないで
歴史的事実と捕らえているアポーはもっと痛いけどね。

司馬遼太郎に感化された武田テツヤもどき日本史アポーは
さらに笑えるけど。

佐幕派うぜーぞ

>>3
程度問題だろ
それを理由に否定するなら、その他の全ての奴らも否定しないとな。

創作物語でエキサイトしてる１は書籍板にでも逝ってくだちい。
http://natto.2ch.net/books/index2.html

＠＠ぱーの日本史ヲタ「藤田＆田中君」を晒し上げ

.　　　 ／ ──-＼
　　　/　 |ﾉﾘﾉﾘﾉ）リ)　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|. 　|　 |　 |　| |　　　　／
　　　ヽ|.人　▽／ ﾉ　　＜　　　ダサツマ〜！クッさ〜ぃ!!
　　　　　 /(⌒ﾐ(⌒ミ　　　 ＼
　　　　　 ヽ_ツ__レヾ　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　/ﾍ∠＿_|
　　　　しヽ.ノ|　| ←博子ちゃん
　　　　　　　 |__|
　　　　　　　 |＿_）

最下位のスレに救いの手を！

天皇の軍と名乗りながら。
戊辰の戦いにおいては
・無関係の民を虐殺
・町娘、行商人の娘を陵辱
・家財道具を略奪
・過去の悪行を隠ぺい

　このようなやつら許すまじ、軍国主義はこいつらのせい、
小説「白虎隊」での悪行、
時代劇「五稜郭」で描かれた、負傷兵士の虐殺、婦女子への乱暴。
　　　　　許すまじ。

んじゃ、あげてみる。

そもそも薩長は孝明天皇を毒殺し、闇の中で偽勅、偽錦旗をでっちあげた連中。
薩長がニセ「官軍」であることは現代では半ば常識化してるのでは？
その後の朝鮮や中国に対する侵略でも、ご当地のエンペラーを謀略で傀儡化し、
菊の旗を免罪符にして暴虐の限りを尽くしている。
いわば、戊辰戦争で行った悪事を世界的規模で展開したと見るべきだろうね。
薩長のような犯罪者集団に権力を投げ渡した慶喜や勝に、
もう少し正義感と勇気があったら歴史は変わってたんだけどね。

>戊辰戦争で行った悪事を世界的規模で展開したと見るべきだろうね。

同意だな・・日清日露ぐらいか、そこそこの紳士ぶりを見せたのは？

>>27
同意
薩長は銃剣で日本国民を脅し、アジア侵略へと駆り立てた。なぜ彼らを裁かないのか？
人道に対する罪で彼らを裁こう！

また諸恥かよ

山口県を割譲することになりました。

>>30
脳内妄想炸裂？（藁

実際にアジア侵略を推し進めたのは東北出身の将校がほとんど。

早乙女貢かなんかの偏向小説を読んで薩長をうらむとは・・・
人間の器が小さいというか・・・

同じ「官軍」でも天誅組なんかは、まだまだ紳士的だよ。
五條代官所を襲撃した際に、役人と間違って斬り殺してしまった
按摩の嘉吉に対しては詫びとして白米五斗・金子五両を奥さんに
出したりしてるしね。

…でも自分はバリバリの佐幕派…（笑

なんでも早乙女のせいにするなよ。単細胞

また諸恥か。いいかげんにせよ。
かつてはお前の言うことにも一理あると思ったこともあるが、
低級な書き込みを各所で行っていたことが判明した今、もう
相手にはできん。

ahooの恥さらしと一緒にするな。

つーかさ、もういいじゃん。明治維新に民衆的要素が希薄だったことについては
戦後のアカデミズムが徹底的に叩いているじゃん。
歴史書読んでないのか？
いまさら騒いでるのは小説しか読んでない子供だけだろ。

＞３７
君とは考え方が全然ちがうようだ。また読書量も違う。
フランス革命は明治維新より古いが、いまでも保守派から叩かれている。

>>38
そのようだな。感情的な薩長批判する前に、目を通しておくべき
本が多くあることを知って欲しいものだな。

たしかに仏革命についても1989年頃から冷静な見直しが仏国内でも
図られているようだね。

>目を通しておくべき
>本が多くあることを知って欲しいものだな。
それはこっちの台詞だ。人の台詞を盗むな。

そういう文献紹介スレが少し前にあったな。
けっこう便利だったがもう倉庫に逝ってしまったか。

歴史に善悪はない。
ってのに何故気づかないか……。

まぁ薩長が正義の使徒ヅラをするのはムカつくけど。

>>34
早乙女以外ですか。
今、毎日新聞で連載している北方は明らかに不公正ですね。
坂本竜馬の暗殺事件について、近藤勇に「そうか、西郷が半次郎にやらせたのか」と言わせています。
これは二重の意味で卑怯な文だと思います。一つは知識のない人に「あれは桐野の犯行」と思わせた点で、
もう一つは、知識のある人に対し、「あれは近藤がこう思ったと書いただけで、俺の意見じゃない」と言い訳している点で。
ハードボイルドを書いている割には、自分の発言に責任を持とうとしません。まるで朝日新聞の社説みたいでした。

>>43
所詮フィクションの世界でしょ。
マジレスされても...

歴史に善悪は無いってば

>そもそも薩長は孝明天皇を毒殺し、闇の中で偽勅、偽錦旗をでっちあげた連中。
やっぱり長州が孝明天皇を暗殺したのですか？
状況証拠以外の証拠をきぼーん。

はいはい
薩長が悪いってことで
アズマが納得するなら
そう言えばいいじゃん
相手にするだけ馬鹿らしい

>46
池田屋事変での狂気に取り憑かれたとしか思えない行動を見ればそうゆう可能性も
否定出来ないよね。
そもそも孝明天皇は妹のダンナの江戸将軍家茂が個人的にも好きだったから、
幕府を倒そうという考えの長州の考えに同意はしなかっただろうし。
そうなれば首を挿げ替えるしかないかな、という事になるよね。
実際西郷は「珠を取り替えろ」て常々言っていたし、天皇家の姫だった和宮に対しても
江戸城攻撃の際には斬る、って言っていたわけだし。
幕府もそうだけど、薩長が天皇家を重んじていなかったっていうのはあるんじゃない？
だとしたら平気で殺す事も出来るよなぁ……と。

ん？孝明帝は攘夷期限までに幕府が攘夷を履行しない場合は
倒幕も視野に入れていたはずだぞ。
そもそも孝明帝＝親幕って構図はそこに攘夷があってのもの
幕府にとっても邪魔なことは確か。
八・一八の政変で朝廷は幕府よりが多くなっているのだから
俺的には幕府こそ怪しい。孝明帝亡き後はその寵愛だけを宣伝すれば
いいんだからな。

>49
ん？
孝明天皇はあくまで攘夷をするという目的で幕府とは親密だったけど、
倒幕の意志はなかったんじゃなかったっけ？
というか、いつまでも幕府が攘夷をしていなくて焦れてはいたけど、
攘夷はあくまで幕府がするものって考えを持っていたはずじゃなかったっけ？

幕府にとっても孝明天皇は邪魔な存在だっただろうけど、
攘夷をすると言いつつも全くする気の無かった薩長側にしてもそれは
一緒だよね。

1の書いてある内容はともかくタイトルとあってないよ。
別に薩長の軍勢が悪逆であってもそれが天皇の軍隊であるかとは関係ない。
天皇の軍隊が正義に満ちていて人道的であるなんていつ決まったんだ？
平安時代の東北の人間からすればその当時の官軍自体が悪逆だろう。

そもそも期限を設けるのは最後通告ってことだと思うけど。
岩清水行幸で家茂、慶喜が仮病使ってごまかして
八・一八の政変で期限がうやむや、孝明帝の心中穏やかなわけ
ないと思うが。
長州はとりあえず幕府倒してからでもいいと思うんだけどね。

勝てば官軍だよ。鳥羽・伏見での勝利で官軍たる地位を不動のものにしたといえるんじゃないかな？
白虎隊の悲劇にしても、世界を見ずに漠然と佐幕的立場をとっていた奥羽越列藩同盟の責任は大きいはずだ。
軍国主義の土台を築いたことは否定しないけど、欧米列強の植民地にならずにすんだのも薩長土肥の功績。

>>49
孝明天皇が病死でないことは従医の記録で明らかにされており、
死亡時の状況から毒殺されたことはほぼ確実。
当時はかなり広く知られていたようで、
アーネストサトウの耳にまで毒殺であることが伝わっている。
真偽を確定するには発掘調査が必要ですが、現状ではほぼ不可能な状態。
こうなったのは毒殺犯側（明治政府）が真実を闇にほうむり、
この問題に触れることを最大のタブーとしたから。
疑惑の対象である明治政府に立証責任があったにもかかわらず、
上記にような対応をとったのですから、事実上毒殺を認めたも同様だ。
なお、宮中の風説等によれば、毒を盛った実行犯は、
天皇に煎じ薬を届けた堀川の局（岩倉の姪）と考えられる。

>>49-50
孝明天皇は強固な公武合体派。京都守護職や慶喜を頼りとし、長州と長州系公家を毛嫌いしていた。
これに対し、長州は玉を奪わなければ自藩は滅亡するとの認識を持っていて、玉を奪うことに狂奔していた。
長州と長州系下級公家の岩倉にこそ天皇毒殺の最大の動機がある。

>>53
幕末時に具体的な日本植民地化の危機が存在したと思うなら、それを実証してごらん。
たしかに潜在的な植民地化の危機はあったが、それにもかかわらず日本が植民地化されなかったのは、
事実上の中央政府・幕府が存在していたから。
したがって薩長が英国にそそのかされて内戦を始めたことこそ、日本が植民地化されかねない危機をつくりだした犯罪行為と言える。
皮肉にも薩長が幕府を丸ごと乗っ取ったため、外的干渉は受けずにすんだが、もし戊辰戦争で幕軍が徹底抗戦したならば、
先に軍資金が底をつく薩長は英国の傀儡とならなければ生き延びることはできなかっただろう。
展開次第では今頃九州は英国領だった。

孝明天皇が毒殺された、って説は揺るがしようの無い事実だと私は思うんだけど……。
孝明天皇が水疱にかかった、って時から死ぬまでの容態を詳しく医師が書いているから。
どんどん回復して行って、食欲も出始め、便も通常にまで戻ったのに、
いきなり容態悪化。食べたものをみんな吐く。
水疱じゃ、いくら悪化したといってもこうはならないはずだと思うんだけど……。
となると、やっぱり毒殺説は否定出来ないよね。
んで、天皇に毒を盛れる人物となると５４の言っている通り、岩倉とかが
怪しくなって来る、と。

>>56
＞薩長が英国にそそのかされて内戦を始めたことこそ

？　パークスは内戦拡大を回避させるために薩摩にプレッシャーをかけているんだがね？？

>>58
まだそういうレベルのことまでは知らないんだよ。

明治維新がなかったら日本は欧米の植民地になっていた、なんていったら、維新史の研究者に笑われるよ。

>>60
つまり江戸幕府でも十分に対応できたってこと？

>>61
っていうか、欧米に本気で日本を植民地化する意図があったら、明治政府だってぶっつぶしてたよ。

江戸幕府が勝っていたら、それこそ北海道はフランスの植民地だった。
パークスはたしか鳥羽伏見の戦い時、慶喜に手紙を送って、その中で、来れ以上
戦闘が長引くなら、英国民間人保護のため、海兵隊を上陸させねばなら無いといっている。、
これが慶喜東帰の一員とされている（ハズ）

英国が薩長を軍事援助して倒幕をたきつけたことは事実。英国の援助無しに倒幕は絶対にありえなかった。
そして、現地の土人どうしを闘わせて実利を得るのが植民地支配の定石で、
薩長が起こした内戦が植民地化されかねない危機をつくりだしたことも事実。
これまで条約を結んできた幕府が無くなった以上、日本は無政府状態。
戊辰戦争の最中に、英仏が、兵庫事件などの倒幕派の愚かな攘夷行動に対する報復を口実として
本格的な軍事オプションをとったならば植民地化も可能だったろう。
ただ、もともと英国の関心は日本よりの中国に集中していたし、さらに幕末期には、
財政上の問題が生じたため膨張政策から手を引き極東艦隊も縮小している。
フランスもボナパルト政権の足元がぐらついており積極的な植民地政策をとる余力はなかった。
薩長が愚かな内戦を始めたにもかかわらず、英仏にその気がなかったため日本は植民地化されなかったと見るべき。

なお、放火魔西郷は江戸に火をつけたがってたんだけど、それをパークスが止めたことはたしかにそのとおり。
パークスは中国での経験で、現地政府内の不必要な混乱が実利に結びつかないことを知ってたからね。
江戸に火をつけたならば、国際世論（フランス）が黙ってないだろうし、なによりも、
せっかく謹慎させた幕府勢の総反撃を招き、それまでに得たものの全てを失いかねない。
無知蒙昧で野蛮な土人である薩長をうまく手のひらの上で踊らせたパークスこそ真の維新の立て役者だね。

イギリスにはかなわんね。

クイーンズキューシューアイランドまんせー

オールコックのままだったら逝け逝けどんどんで自爆してた？

そういえば、アーネスト・サトウは孝明天皇毒殺話だけじゃなくて、
家茂も毒殺されたって言ってるんだよね……。
この当時にしても、孝明天皇と家茂の死は他殺だって思われていたって事かな？

ようやく少しはまともに維新史を語れる人が増えてきたようだな。

孝明天皇は刺殺された。

アーネスト・サトウの孝明・家茂暗殺説って、具体的にはどう言ってるの？

>71
どっかに詳しく載ってる？

>72
毒殺、とは言ってなかったような気がするけど……（うろ覚え）
でも確かに「孝明天皇の死はあまりにも不自然だ。
それは前将軍家茂の時にもそんな噂がいろいろとあった」
みたいな事を言っている。
つまりはそういう噂がアーネスト・サトウの耳に届くほど人々に
言われていたって事じゃないかな、と。
詳しい人頼みマス。

>>72
おいおい、自分でそれくらいしらべれ。サトウの回想録が岩波文庫青帯びででてるぞ。

将軍家茂については、大阪城の病床で意味不明の言葉をうなされながら
言っていたらしく、場所が大阪城だったので徳川に滅亡させられた
豊臣秀頼、淀殿親子のたたりだという噂が当時あった。
　暗殺説じゃないけど・・・

>>72-73
「幾年か後に、私は裏面の消息に精通する日本人から、帝はたしかに毒殺されたのだと教えられた・・・
やがて幕府が没落すれば、やむなく朝廷が西洋諸国と直接に関係交渉しなければならなくなると予見した人々の手にかかった・・・」
アーネスト・サトウ／A Diplomat in Japan「一外交官の見た明治維新」より

倒幕後の外交交渉のために帝を毒殺する必要性を予見できるような英明な人物が倒幕派にいた？
これはサトウ流のブラックジョークだね。
いずれにせよ、帝は開国に反対したからではなく倒幕の障害になったから暗殺された。

>>76
同意。ちょっと勉強すればわかるのにね。

家茂を殺ったのは誰？
西郷？一橋派？

伊●博○

>>75
豊臣秀吉の怨念の方が強そう。

西郷どんって、極悪人なの？

>78
家茂を殺したのは、幕府側って意見がある。
攘夷が出来ないから、家茂を殺してうやむやってわけじゃないけど、
その期限を引き延ばそうとしたフシがあるらしい（喪に伏すとかなんとかで）。
現実、家茂夫人の和宮が骸を見たいと言ったけど、老中から止められたらしい。
まぁ夏の盛りだったし腐敗が進んでいたから、て言われているけど
実際は顔に毒物反応が出ていたからかも、って説もあり。

>81
まぁあの時代の生き残りの人間なんて、大抵悪い事やってるよ。
てか、やってなきゃ生き延びられなかったつーか。

血みどろ

>>82 >その期限を引き延ばそうとした

もう条約勅許されてるじゃん。
まだ征長も敗北決定していなかったし
幕府側が殺す理由がわかんない。

>84
条約勅許は朝廷からは許可得てないよね。確か。
孝明帝在命中はなされなかったはずだけど……。
あれ？勘違いか、私の……。

幕府が殺したっていう理由書き忘れ。
家茂の次に慶喜いたから……らしいけど。
あとちょっとオカルト的な話になると、代々の江戸将軍の御霊を
江戸の地に奉げていた幕府が、この面倒な時期に家茂の御霊を奉げて
何とか収拾をつけたかったって説もあるらしいけど……。

慶応２年
１月　薩長同盟締結
２月　幕軍長州を包囲
２月　幕府、自由交易、海外渡航を開放
４月　薩摩藩主、長州征伐不可の建白書を出し、出兵を拒否
５月　幕府、英米仏蘭と改税約書に調印
６月　幕府、長州藩に宣戦布告
７月　将軍徳川家茂急死
８月　幕府へ征長停止の勅命
12月　徳川慶喜十五代将軍に就任
12月　孝明天皇急死

この信じがたいほどのタイミングのよさ！！
結局、家茂・孝明帝の死によって救われたのは長州と薩摩
犯人は言わずもがな・・・

>>86
そりゃ,暴論（ｗ
家茂が死ぬと事前に判っていれば、奇兵隊・報国隊がごり押しで小倉藩領内で
長期にわたり苦戦を続けるわけがないじゃん。

田舎もんが政権握ったから日本はあーなった。おとなしく甘藷作ってれば
よかったものを。

>>88
大賛成。俺の廻りにも鹿児島出身何人かいるけど、みんなドキュソ。
国に帰って、薩摩芋作ってろ、と密かに思ってた。
しかし、山口出身者って、不思議と俺の廻りにいない。
俺？俺は江戸時代からの江戸っ子の家系だよ。

>>89
そういう汚いレスするのやめたら？

>>89
いまどきその手のレスは古い・・・

東条英機、山本五十六、石原莞爾
どこの人？

＞８９
鹿児島出身の蛮族って、頭おかしいよね。

＞92
東條英機・・・岩手人（県内ではあまり南部人とか伊達人とはいわないので）
山本五十六・・・越後人（長岡だっけ？）
石原莞爾・・・庄内人（鶴岡市）

全員がとは言わないけど、九州人が血の気が多いのは事実じゃないかな。
特攻隊とかでも志望者のほとんどは九州人だったそうだ。
あと、敵の船に爆弾もってツッコムの。
今も何かケンカっぱやいイメージがある……。
もちろん全員がとは言わないけど。

>>93
ネタじゃないとしたらイタ過ぎる・・・
俺は２人鹿児島の人間を知ってるが
２人とも迫力があって知的で賢い
ただ血の気だ多いのは確かだな（藁
俺の鹿児島人のイメージはインテリやくざといったところか

>87
>家茂が死ぬと事前に判っていれば
どこの世の中に事前に成功することが分かっている暗殺があるんだ（ﾜﾗ

長州人は裏表があり、二枚舌。付き合いづらい。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/whis/1003075976/25
↑馬鹿。

>98
それは別に長州人だけに限った事じゃないでしょ（笑）。
確かに幕末時の長州人は二枚舌人間だけど。

>>97
大丈夫か？　しっかりしろよ？

>>100
生き残った連中はほとんど二枚舌の偽善者。
長州以上に薩摩の思想的無節操ぶりにはあきれるね。

薩長は偽善者で無節操だが
そんな奇麗事逝ってたら
幕府は倒せないだろう。
つーかあの時代に奇麗事抜かすやつ
は負けてもしょーがない。

>>103
いわゆる「勝てば官軍」ってやつだね。
こういう屁理屈でしか擁護できないところに、
薩長による権力簒奪が私的で陰険な謀略であったことが現れてる。
むしろあの時代だったからこそ明確な理念が必要だったはずなのに、
不幸にして薩長のような犯罪者集団が権力を握ったことから、
偽善的でカルトな明治国家ができてしまった。
皇国史観という醜悪な偽善のおかげで日本は焦土となったことを考えれば、
薩長の偽善を手放しで容認すべきじゃないと思うね。

>>1
多分、地元の人だろうけど、そこまでこだわるか？
そんな事言ったら、徳川だって豊臣滅ぼすのに随分ひどい事したぞ。
時代の変わり目って、それが普通じゃないかな。
別に俺が薩長にゆかりあるわけではないが。

>天皇の軍と名乗りながら
>>1
天皇に何を期待してるのか？
聖天子か？
天皇なんて御神輿。
天皇の軍隊なんて何時の時代もそんなものだ

薩長が権力を握ってなかったら
日本は植民地だったろうな。
負け組がいくら屁理屈捏ねてもこの事実は
見過ごせない。
つーか負け組が歴史に口出しすることこそカルト妄想全開
ビャッコタイの恨みだか知らんが、恥ずかしいことですね。

＞薩長が権力を握ってなかったら
＞日本は植民地だったろうな。

君が幕末維新史にはズブの素人だってことがバレバレだね。

>>108
何故？
結果としては、薩長が政権を握り、そして日本の植民地化は阻止しえた
ではないか？

>>108
妄想はウンザリなんだが。

>>109
被ったスマンね。

>>108
妄想全開ですね。

当時、欧米が日本を植民地にしようなんてことは、基本的には、なしだよ。
残念だったね、鹿児島、山口県人のみなさん。
おまえら、いまだに錦の御旗でも振りかざしてるつもり？

>>109-112
質問です。
この中であなたがその著作を一度でも読んだことのある人物は？
１．田中彰
２．原口清
３．石井孝
４．佐々木克
５．大町雅美
６．遠山茂樹
７．小林よしのり
（順不同）

>>114
岩波系が多いな。

広沢真臣が江戸城放棄論と会津藩寛典処分論を主張したのは何故なのですか？

114 小林よしのり

小林よしのり先生の名著「ゴーマニズム宣言」と、
藤岡信勝先生の「教科書が教えない歴史」以外の本は焚書にすべきです！

コヴァって馬鹿だね。

>>113
日本が強国とならなかったら、その後ロシア辺りに占領されてた可能性は高いと思うが？

幕末でも清のように、租借地が一杯出来た可能性はかなり高いと思う。
下関事件の講和条約でも、下関の近くの島（彦島？）
の租借を最初は条件に入れていた。（長州が受け入れなかったらしい）

コヴァって馬鹿だね。

>>120
コヴァって馬鹿だね。君もそう思わない？

>>120
可能性と言い出したらキリがないです。
当時の欧米の世論はアヘン戦争や植民地政策に対してかなり批判的。
南方の土人と違い、日本を文化的国家として認識していたよ。
幕末なんて、もはやそんな時代ではありませんでした。その後の明治政府のアジアにおける
政策のほうがよっぽど時代遅れの蛮行でした。
英仏、米露がお互いにニラミをきかせ、あくまでも民主的な利権争いが基本です。
（とは言っても、強力な軍事力を背景にした不平等条約を押し付けてきましたが）
そう言う意味で、薩長はまさに軍事的な墓穴を掘ってしまっていた訳で、幕府が尻拭いを
したから、（まあ、それが目的ですが）英仏軍部の暴走を食い止めることができたと
思っています。
欧米列強に対する富国強兵、というのは時代遅れな妄想です。
そこまでヒステリックになる必要はなかった。
唯一の脅威はやはりロシアですが、結局、日本の帝国主義の発展がついにロシアに
付け入るスキを与えてしまった。昭和時代にもなって、北方領土を失ってしまった訳です。

>>123
当時の欧米社会には、植民地拡張政策に批判的な一部の少数意見があった事は事実だが、
別に植民地を縮小していくような流れが見受けられる時代でもないのに、随分恣意的な解釈になってませんか？
まるで、日本を悪者にしたいが為だけの目的で、そんなひねくれた見方をしているみたいに映りますが。
せめて、欧米が植民地の拡張を止めていたとでも言う事実を出さない限り、単なる君の脳内電波でしかないよ。

>>123
可能性を言うのなら、
明治新政府で無くとも大丈夫という、可能性を語っているに過ぎないんじゃないか？

＞幕末なんて、もはやそんな時代ではありませんでした。

チョット待て、アフリカの植民地化が大規模に進められたのは、維新後だろ。
それに中国に各国が租借地を強引に獲得していたのも、
維新後にも多くあったと思うが？
中国の二の舞になった可能性は高いと思うぞ。
中国の凋落なかったから、中国の半植民地化は無かったかもしれんが。

＞欧米列強に対する富国強兵、というのは時代遅れな妄想です。

富国強兵は必要では無いのか。
不平等条約の改正などは、タイのように第一次大戦後まで待たなくては成らなくなる。
それも勝ち馬に乗れたらという条件付。
貴方は今の日本の発展が嫌いなの？

＞唯一の脅威はやはりロシアですが、結局、日本の帝国主義の発展がついにロシアに

まあロシアの凋落が遅くなったでしょうから、ソ連の侵略も無いかもしれんが、
それ以前に日本が北海道辺りを割譲していた、可能性のほうが高くないか？
まあこれは、英国との交渉次第だろうが、ロシアの外交能力次第では危ないと思う。
それ以前に、８０年も後の状態を想定してに考えるのもどうかと思うぞ。

＞１２５
１２３
ではなないが、
明治政府でなければダメであった、っていう決定的な事項はなに？

>126
明治政府以外に近代化を推し進められるものがあったのか？
幕府なんて今風に言えば「既得権益の固まり」みたいなモンだぞ。

近代化を推し進めたので植民地化を避けられた、と。
君はこう言いたいのかね。

>>126
俺、んな事言ってないが？

明治政府は成功したが、それと同じ行動を別の政府が代行したとして、
１００％成功したとはいえんだろう。
良くなった可能性も有ろうが、悪くなった可能性だってあろう、
むしろ高いんじゃないか？

成功させた政府と、存在できなかった夢想の政府、
それを比べる事自体おかしいね。

＞１２９
いや、あんたがいったかどうかなんかどうでもいいよ。

明治政府がやったここはすごいって個所をいくつかあげてもらいたいわけ。
決定的なとこ。

＞明治政府は成功したが、それと同じ行動を別の政府が代行したとして、
＞１００％成功したとはいえんだろう。
＞良くなった可能性も有ろうが、悪くなった可能性だってあろう、
＞むしろ高いんじゃないか？
これ抽象すぎだね。書かなくてもヨカッタヨ。

石井先生の
なんだったかな　題名は失念したが、
幕末当時の国際環境を分析して、イギリスはピットの台頭する小英国主義とフランスは普仏戦争のいざこざで
日本には領土的野心がなかった云々　ってのを詳しく論じておられる。
読んでみたら？

>>130
良くも悪くも後世に残る事を色々やってるね。
私が一番だと思うのは、藩の廃止かな。

幕府が続いても、幕府よりの雄藩連合政権になろうと、
あるいは坂本が望んだ政権が出来ようと、
可能性としては、かなり無理だと思う。
（そういえば薩摩もこれには反対だったっけ？）
で、これにより、何々藩の人から、日本人になったんじゃないかな。
中央集権国家が出来る事により、諸外国と肩を並べる大国になれたと思う。

それに合衆国のように生きていくのは難しいんじゃないかな？
合衆国も外敵がいないと、一つに中々まとまらないしね。

それと私は、地方分権が一概に悪いとは思ってないよ。
地方の発展には地方分権のほうが効率が良いしね。

私は、幕府は消えるべきだったと考えています。しかし、明治政府でなくても、
近代化や植民地化の回避は可能だったと思います。その点で言えば、唯一、
江戸幕府だけには、その能力がなかった。
富国強兵が無用だとは思ってませんが、結局それが帝国主義となり、欧米列強に
成り代わってアジアを乱してしまった。これは、近代化をあせりすぎ、暴走して
しまったのではないでしょうか？
明治維新後以後の中国、アフリカにおける植民地化拡張の事実については、
全くそのとおりで、お詫びします。ただ、日本がその時代の流れにおいて、
植民地化の視野になかったと思われる話が、いろいろありましたので。
オランダを通じて、日本が立派な文化的国家であることは、十分認識されて
いたので、アフリカのような暗黒大陸とか、疲弊しきった中国とは事情が
違うと思います。
また、このときばかりは、幕藩体制のもとに組織化された武士の存在も、軍事的に
中国とは比べ物にならないほどの脅威であったと思います。

>>133
世界史板で、明治維新について論じているスレッドがあるから、覗いてご覧。
途中オバカな脱線もあるけど、君の歴史観が、単なる後出しジャンケンに過ぎない事に気づかせてくれるキッカケには役立つかも。
あと、日本史板にも、「西郷、大久保らを通して薩摩の〜」というスレが、何気に良スレぽい。
まず、この辺を読んだ後で、再び君の見解をお伺いしてみたいものだ。

１２３は情けない野郎だな。

なんだ、負け犬の遠吠えスレか……（ｗ
晒しageてもいいが、哀れんでsage

薩英戦争で英艦隊を撃退したから、夷人どもは、日本の武力制圧を選択する事を断念したんだよ。
ムガル帝国が着々と力を削がれていった英国の失権政策を見ても分かるように、
欧米諸国が紳士的な対有色人種政策を、人道的な観点から好むようになったなんて解釈をする奴には、
外交と言う代物が理解できてない。
ハワイ王国がどうやって滅亡したのか知らないの？

略奪、暴行に関してだが、これは薩長だけの責任ではなく
むしろ戦時雇用されてた人夫が略奪に回ったという説がある。

基本的に、会津が長州を未だに恨んでるのは戊辰戦争後の
政策によるもんじゃないかね。遺体の埋葬を禁じたりとかの。

>134
＞「西郷、大久保らを通して薩摩の〜」というスレ
どこが良スレじゃｺﾞﾙｧ！
あのスレって「日本で一番進化の遅れた鹿児島野蛮人（胃の中の蛙ともいう）」が
おのれらのＤＱＮぶりを「優秀」とほざいてセンズリこいてるスレやんか！
鹿児島野蛮人のおヴァカぶりを発揮しまくってるスレだと思うぜ（藁

>>139
何故良スレなのかを解説しとこう。
薩摩隼人の偉大さと、薩摩を罵倒する劣等種族達の下劣さが好対象をなしているからなんだよ。
アレだけ歴然と見せ付けられたら、絶大な
説得力じゃないか。

好対象 ×
好対照 ○
であったな。

幕末は植民地化うんぬんについては
石井孝「明治維新と外圧」を参照のこと

九州人はチョン

そもそも、明治維新が植民地化を防いだという論理が、どこから湧いて出てくるのか？

皇の軍と名乗りながら。
戊辰の戦いにおいては
・無関係の民を虐殺
・町娘、行商人の娘を陵辱
・家財道具を略奪
・過去の悪行を隠ぺい

　このようなやつら許すまじ、軍国主義はこいつらのせい、
小説「白虎隊」での悪行、
時代劇「五稜郭」で描かれた、負傷兵士の虐殺、婦女子への乱暴。
　　　　　許すまじ。

小説とか時代劇は、ちょっと．．．

「明治維新と外圧」
石井孝著　定価２５００円
著者の研究暦六十年の産物。維新期の日本が「反植民地的分割化の危機」にあったとする説を真剣な論争を通じ、史実に基づいて論破。
日本の国際的地位がパクス・ブリタニカのもとでの従属国であるとの説を提示する。


だって。

>>145
それはウソ
こういうのが真実というものだ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/history/1003470558/l50

西郷隆盛や前原一誠を先頭に、真の王政復古・第二維新を
行おう！立て東西の不平士族よ！

>>147
石井孝「日本近代化の国際的条件」も追加。
逆に欧米による植民地化の危機が存在したとするのが、
芝原拓自「日本近代化の世界史的位置」。

＞薩長が権力を握ってなかったら日本は植民地だったろうな。
違うよ、日本が植民地化されかねない真の危機があったとすれば、
それは低脳薩長が英国の走狗となって内戦を起こした時期にほかならない。

改革改革と言うけど、今の日本は明治維新の１０分の１も改革なんかされてないよね。
その点、明治維新はすごい改革だったと思うよ。
既得権者の利益を差し置いて改革したのは日本史的にも明治維新が一番手にくるんじゃない？
まあ現在の改革は現在のルールを守りながらの改革、明治維新はルールを壊しての改革だけどね。

明治維新
武士と小作人の既得権益を破壊して地主の利益を謀った。
サラリーマン相手にリストラやりまくりの今と似てるな。
（藁

>>152
それを「武士」がやったから、世界史上にも他に類例がない奇跡なんだよ。

>>144
うーん、
幕藩体制や、雄藩連合でその後の日本を引っ張ってていっても、
戊辰戦争が何十年か遅れれるだけに見えます。
内戦が起こることは、ほぼ間違い無いと思います。

その当時の直接的な危機は無くても、国を近代化し、
国力をつけていなければ、
ロシアの一部に北海道や東北がなっていた可能性は、否定できませんよ。
もしくは、租借地を清のように国内の彼方此方に、
作られる可能性は、かなり高いと思います。

幕藩体制や、雄藩連合で改革が出来たとは思えません。
あの当時の日本が、合衆国より地方分権で、
内政改革が出来たでしょうか？

つーか、小説とか時代劇とか言ってる時点で、>>1がアフォなだけなのは歴然としてるのに、
皆どうしてマジレスするんだ？

１よ、ビャッコタイスレの方がヤラレっぱなしだぞ。

つーかアズマチックなスレに
レス返すのはやめたら。

>140
あんたと、ナチが同じに見える。逝ってよし

>>158
薩摩隼人の偉大さと、ナチのDQNぶりの違いすらをも理解できないあんたこそ、逝きなさい。

>>154
ド素人発見！！

新政府は当初、アメリカ型の地方分権国家を
目指したらしいね。

あと、明治維新をフランス革命と、あるいはイタリア統一や
ドイツ統一と、または小泉政権の（やるかやらぬかは
知らんが）構造改革と、同一視する方もいるが、
それは誤り。それぞれ全く異なるのだから。
あと、関ヶ原での新体制および「勝ち組み」・「負け組」
を現在の構造改革や企業改革の例に出す輩も多いよね・・・

>>153
今の日本もサラリーマン社長がリストラやりまくりじゃん。
昔の同僚裏切るヤツなんて、めずらしくもなんともないよ。

現代日本のリストラは、トカゲの尻尾切り的な様相を呈しているのは確かだね。
武士が自ら特権を廃した明治維新とは大いに異なる点だ。

徳川慶喜が改革を始めようとしてた時に、先に手を出したのは薩長
戊辰戦争無しでも時間はかかったろうが日本は改革できた
結局薩長は武力でしか解決しようとしないバカ
アメリカとおんなじ

結局薩長煽りは
てめえの情けないご先祖様を慰めるための行為
と受け取っていいと思われ。

>>166
ダサツマ氏ね！

せいぜい供養に励むことだな
バカ松君

だ薩摩発狂す（ｗ。

アズマの連中には、発狂したりする事など有り得ない。
生まれながらに白痴だからね

>>170
ﾀﾞｻﾂﾏﾊｹｰﾝ

結局靖国行く奴は
てめえの情けないご先祖様を慰めるための行為
と受け取っていいと思われ。

>武士が自ら特権を廃した明治維新とは大いに異なる点だ。
武士の特権を廃した連中は侯爵や子爵になってるじゃん。
それこそトカゲの尻尾切り。
自ら特権を廃したなんて大嘘。

その通り。
四民平等といっておきながら、
華族制度という新しい世襲の身分制度を創った薩長は、
とんでもないペテン野郎だ。

薩長とトーホグを比べたら
圧倒的にトーホグ人のほうが情けないと思うがな。
ここでもダサツマ発見とか鸚鵡返しでしか反論できてないし。
負け犬の上に馬鹿じゃん。先祖と同じで。

華族制度は、領地や俸禄をとりあげる代わりに、形式的な階級を再編成してお茶を濁した政策なのは、歴史の常識なんだけど・・・
アズマを自称している人達が歴史を学んでいない事がハッキリ分かりました。
東北人の恥なので、今からでも勉強を始めて頂けませんか？
あなた方、本当は東北の評判を貶める為に煽ったりしている訳じゃないんでしょう？

>>176
よくわかったな
ばれちゃ仕方ねえ
おいどんは薩摩マンセーでごわす

質問です。
この中であなたがその著作を一度でも読んだことのある人物は？
１．田中彰
２．原口清
３．石井孝
４．佐々木克
５．大町雅美
６．遠山茂樹
７．青山忠正
８．小林よしのり
（順不同）

>>177
クソアズマが。
先祖同様ゴキブリみたいなんだね。

なんで全太陽系生命体を統べる指導種族である薩摩隼人が、わざわざ無教養な東北人のフリなんぞをして煽ったりする必要があるんだよ？
支配してる相手にそんな事をする動機がない。
不勉強を指摘されたら隼人のフリを始めたりしないで、さっさと勉学に努めれば良いだけの話だ。
そんな事も分かってないようならいつまで経っても見下され続けるだけだぞ。
憶えとけ。

>>180
クソアズマはやく芯でしまえ。

えっ？
DRX氏がアズマ認定？
…さすが2ちゃんねる。何が起こるかわからん…

>>181
ネタっぽいけど。
彼はマジだよ。

DRXは薩摩マンセーな連中の中では、突然変異的にギャグを連発してる奴だから、様々な誤解を受け易いんだろ。
只のDQNだと勘違いした奴等は釣られちゃうのでご注意。

ちょっと解釈がちがうな
ＤＲＸは薩摩マンセーだけど
馬鹿なのでクソアズマ認定してるだけ。

薩長は網走の絶滅収容所に放り込んでチクロンＢで根絶すべきだ。

おっ？薩摩陣営で内戦勃発か？
珍しい展開だな（藁

>>185
お前が釣られてどうする。
まあ、人を名指しで馬鹿よばわり出来るからには、何か根拠らしき物はある気になってるのだろう。
特に許して遣わす。
どう馬鹿なのか聞かせて見せろ。
まさか、ギャグをマジに受けたとかいう有りがちな結末は勘弁してくれや。

皆で協力してアズマを討伐しようよ。
内紛なんて後回し。

>>189
激しく同意
はやめにあの負け犬の子孫どもを討伐せねば

サツマは結束が固いなあ…

サツマではない。
「全太陽系生命体を統べる指導種族薩摩隼人」だ。
憶えとけ

>>192
思い切りアズマの煽りじゃん。それ。

>華族制度は、領地や俸禄をとりあげる代わりに
明治維新の成り上がりもの、足軽、下級公家出身者がどんな領地や俸禄を取り上げられたのです？
嘘もここまで続くと見苦しいだけですよ。

>>194
差別意識剥き出しで馬鹿の本性をさらけだしてやがる（ｗ
徳川もしょせん田舎の土豪のあがりじゃねぇか、ヴォケが。

>>194
功労者が高給取になるのは当たり前の話なんだがね。
それが反論のつもり？
的外れだな。
再編成される時に無能な連中が干されるのも当たり前じゃない。
それがリストラというものなんだよ。

>196
彼らがやったことが正しいかどうかは問題にしてません。
武士自らが特権を廃止というのが嘘だと指摘しているのですが、
まだ分かりませんか？

地方分権の封建時代を終わらせて、中央集権に移行したんだから、
支配階級から権限を剥奪した事を意味するんだがな。
君、勉強が全然足りてない。
百科事典でも、小中学生向けの歴史漫画でもなんでもいいから、
チョット読んでおいでよ。

>>197
横レスだが、維新に尽力した新政府派の藩でも同様に、
武士の特権を廃止し、その為一部では反乱も起っていますが？

それとも、極極一部の指導層の特権も廃止にしろと言いたいのですか？

だからそれは自らの特権を廃止したわけじゃないだろ。
むしろ自らは特権を手に入れてる。

徳川は騙し討ちで豊臣を滅ぼしたが、その結果武士が
摂関になることはなくなった。
これを「武士自らが摂関の地位を手放した」って言うか？
だから徳川は偉いって言うか？アホクサ。
徳川はチャッカリ将軍の地位を手に入れてるやん。

何時の時代だって自分の特権廃止する奴いないって。
いるのは昔の同僚の特権平気で廃止する奴。

>何時の時代だって自分の特権廃止する奴いないって。
>いるのは昔の同僚の特権平気で廃止する奴。
だから何を言いたいのですか？
明治政府の偉いのは武士という不労階級の特権を廃止したこと。
そのことまで否定するつもりですか？

>>200
自らの地元や、自分たちの支持層まで切っているのに、
プラスになっているか？

明治の元勲も、功績や危険手当を考えると、妥当な線だろう。
別に子々孫々権力を握っているわけではないしな。

>>200
読めと言われてるのに、
学習能力の無い奴

>202
アホか？
自分の支持層本気で切ったら政権が続かないやろ。
利用価値のなくなった奇兵隊虐殺したのがそんなに偉いか？

>>204
奇兵隊を殺した事自体が偉いのではなく、
武装している旧来の支配階級が抱えていた既得権益を、
断固として剥奪したから、偉いんだよ。

よけいなお世話かも知れないが
「明治維新は武士が自ら特権を廃止した他に例のない事象だったか」
という問題提起が何時の間にか
>明治の元勲も、功績や危険手当を考えると、妥当な線だろう。
明治の元勲の手に入れたのは妥当な報酬だったか？という問題にすり代ってるね。
代々お百姓さんの俺としては「武士は自らの特権を廃止するほど立派な連中だったか？」
つーのは興味のある話題だがな。

明治維新をけなす奴って、
どうして皆無教養なんだ？
ここ迄連続すると偶然の線は消える。
となると、何を読んでイチャモンつける気になったのかが気になるな

>武士は自らの特権を廃止するほど立派な連中だったか？
そんな立派な連中なら廃止する必要ないだろ。
当時の武士は腐ってたんだよ。
それを廃止したから明治維新は偉大なんだ。

>そんな立派な連中なら廃止する必要ないだろ。
つまり武士自ら特権を廃止したってのは嘘と認めるわけか？

>209
特権を廃止したのが立派な武士。
特権を廃止されたのが腐った武士。
これで納得した？

今の世と比べてみれば少し分かるよ。

明治の元勲たちは、人にもよるが、地位、高給、名誉すべてなげうって野に帰った人がいるのに対して。
現世の高給官僚たちはどうだ。引退後も天下り、高給と高額の退職金をせしめてるじゃないか。
俺が頭に来るのはそういった天下り先が税金を無駄にせしめてることだ。
だから山県のような権力にへばりついた野郎は好きではない。

別に高給もらってもいいんだ。　日本国民のためになればな。

横レス失礼。たしかに封建的な幕藩体制の衰退は必然。
しかしそのことを誰よりも正しく認識していたのは幕府自身で、すでに維新以前に、中央集権的な近代国家の建設を模索・準備していた。
実際に横須賀に製鉄所を建設したのみならず、殖産興業路線の前提となる封建的土地所有制の廃止（郡県制）などの制度改革を射程に入れようとしていた。

対する薩長は単に幕権の簒奪を目論んだのであり、革命や変革を起こそうなどという展望はなんら持ち合わせていなかった。
維新直後の薩長は幕府に成り代わっただけの存在で、幕府直轄地から収奪し、幕府財産の奪い合いに熱中していた。
国家財政が破綻しかかってるのに、戦功賞典（島津１０万石、毛利１０万石等）や復古功臣賞典（岩倉、木戸、大久保等）やらの大盤振る舞い。
当然、あっという間に財政破綻、通貨暴落等により破滅寸前まで追い込まれ、しぶしぶ体制変革を行うことになる。

なお、薩長は「自ら特権を廃止した」のではなく、むしろ封建的差別構造の温存を図り、
華族、士族等の特権階級を捏造している。
そして、幕府時代の藩主等への家禄はそっくりそのまま華族等に承継され、
明治初期の国家財政の大半は華族・皇族等への禄に当てられ浪費されてる。
表面的には士農工商の撤廃など平等化が進んだように見えるが、
これは近代化のため封建的大土地所有制を解体せざるを得なかったことの帰結であって、
実質的には差別構造はより巧妙になり皇族、華族、財閥、大地主といった一握りの富者の
圧倒的多数の平民に対する抑圧がどんどん強化されていった。と言えるね。

さらに、明治国家は矛盾に満ちた脆弱な存在であったため、
神格化されたカルト天皇制により自己の権力を正当化するとともに、
危機に直面するたびに「外征」によって国家の存在意義を強調した。
これにより、明治時代は徳川時代どころではない抑圧と戦争の時代となる。

まともな人がきた。

後出しジャンケンで悪意が存在するように表現すれば、
どんな偉業もけなす事は出来ると言う好例だな。
自腹で借金までして、赤字の国家予算の足しにしていた独裁者、大久保利通さえ、
まるで私利私欲で幕府を倒したかのような言い草だ。
充分な収入のない華族や士族が貧困に苦しみ、
どんどん没落していった事などなかったかのように書かれたデマゴーグに過ぎん。

旧支配層の特権は、段階的に廃止されて行ったに過ぎない。
始めから、領土も徴税権も兵権も何もかもいきなり奪えば反発が大きい事くらい想像出来ないのか？
だから、収入削減は後回しにされただけ。
それを下衆の勘繰りで邪推すれば213みたいな寝言も言えちゃうと言う事だ。
冷静で健全な思考とは言えない。

http://mentai.2ch.net/history/kako/986/986274352.html

http://mentai.2ch.net/history/kako/984/984321813.html
@

＞川路聖謨　岩瀬忠震　水野忠徳　栗本鋤雲　小栗忠順　勝海舟　大久保一翁　永井尚志etc･･･
＞幕府の人材すげえなあ。同時期の尊攘派ドキュソと比べたら明治維新の正当性って疑わざるを得ないね。
激しく同意

暴虐のかぎりを尽くした官軍・尊攘派は、人間の皮をかぶった「ケダモノ」

攘夷なんていう排外思想を煽っていたやつらが、明治維新の推進役に
なってしまったことが、近代日本の悲劇の始まりなんだろうね。

>>220-221
激しく遠吠え

何だこりゃ？
反論のつもりなのか？
後出しジャンケンで勝った気になりたいだけなら教養人にはなれないぞ。

>>223
激しく同意
これじゃアズマみたいだよ

>>223
くだらない奴はほっといて
意見でも出したらどうだ？

>>223
氏ね！！！薩摩の犬野郎！！！！！

>>223
あれ？意見も出さないで
消えた？
何しにきたのかな？

：名無しかましてよかですか？ ：01/11/04 08:19 ID:1luPSIG7
＞「終わった作家」

＞目について、問題なら批判する
＞田中はそれにすら値しない

おやおや？山本は「無視してる」とか、「問題が多いけど、影響力も
ないから見直す」じゃなくて、田中を”褒めちぎって”たはずなんだが。

ここまでだ・・試し斬りさせてもらうぞ。スレ違いだが
光栄と思え。薄汚い半人前たちよ。

俺の反論にまともなレスがこないから中ぶらりんになってるだけだろ？
いつ来るかわからん返事の為に常駐して欲しいのか？
無茶言うな。
ここには空いた時間の暇潰しにアクセスしてるだけなんだからな。

>旧支配層の特権は、段階的に廃止されて行ったに過ぎない。
維新で成り上がった連中は旧支配層でも何でもない。
国に金がなく、旧支配層の特権廃止も段階的にしかできないなら、
維新成り上がり組の報酬は国の財政に余裕ができるまで待たせるのが当然。

>>231
屁理屈を何度連発しても、説得力はないぞ。
大久保や山県が武士ではなかったとでも言いたいのか？
新解釈だな。

＞ＤＲＸ
最近コヴァ板から来た方かな？
まず>>217の過去ログを見たほうがいいと思う。
＞旧支配層の特権は、段階的に廃止されて行った
で、どのように「廃止」されていったのか説明してくれる。
そして、大久保に傾倒してるみたいだけど、そもそも大久保はどのような思想を持ち、
維新前後の社会変革にどのようにかかわったかについて、ＤＲＸ君の持論を聞かせてよ。

>>212
薩長すら抑えきれなかった、幕府に中央集権国家など出来る訳無いだろ。
思想がどんなに立派でも、実行できなければ、意味など無い。

薩長の身分制度十分でなかったが、幕府に出来たのか？

それに明治政府が受け継いだ、幕府の借金は恩賞よりも遥かに膨大な額だ。
薩摩や長州など豊かな藩は、明治政府に大量の資金を取られている。

天皇を利用しての統一国家建設は上手くいったのではないのか？
今に日本人に、日本人ではない長州人とか、薩摩人とか言っている人はいない。
上手くいったではないか。
幕府はどのような思想で統一国家を築くつもりなのだ？

＞薩長の身分制度十分でなかったが、幕府に出来たのか？

薩長の身分制度の廃止は十分でなかったが、幕府に薩長以上の、
身分制度の廃止が出来たのか？

>>233
せっかくのご指名恐縮だが、あっちでDRXの名を知っているなら、
全太陽系生命体を統べる指導種族たる薩摩隼人民族が、
コテハンひとつ名乗らない無名の雑兵首などに斟酌する事はない事を知っている筈。
指図は指導種族がするものであり、君の指図に従う気はない。
しかも、君の質問の内容は、まともな歴史書にならどこにでも記載されている筈の話を、
わざわざ私のパケ代を費やさせてまで聞こうと試みるものだ。
まず、自分で勉強して、どうしても分からない事があったら、質問したまえ。
図書館にでも行って、新書本の１〜２冊でも読んでから、分からない事があれば、
他人に質問するのが作法というものだろう。
その時、改めて君の相手をするかどうかを判断する事にしよう。

ずいぶん年季のはいった馬鹿だね　

新書ぐらい、買って欲しいザンス。
せっかく図書館行くんならザンス。

途中だったザンス。
せっかく図書館行くんならザンス。
もう少し手に入りづらい本読むザンス。

>>237
負け惜しみのつもり？
ヒネリがないなあ

＞２４０
いや、自分より確実に馬鹿なやつを発見した時の優越感を素直に吐露しただけ。

>>240
おまえのレスはほとんど無内容なあげあし取りばかり。
ごたく並べてないで233さんの質問に答えて見ろよ。
>>旧支配層の特権は、段階的に廃止されて行った
>で、どのように「廃止」されていったのか説明してくれる。
>そして、大久保に傾倒してるみたいだけど、そもそも大久保はどのような思想を持ち、
>維新前後の社会変革にどのようにかかわったかについて、ＤＲＸ君の持論を聞かせてよ。
つっこまれるのがそんなに怖いか？

ＤＲＸ自爆（藁

してないじゃん。
大本営発表ってやつ？
それ。

俺を釣りたいなら、
幼稚な挑発は徒労だよ。
少しはヒネッて見せなよ
まさか、その程度の陳腐な罵倒しか言えない訳じゃないだろう？
指導種族の話を聞きたいなら、少しは芸を見せろ。

先生、ＤＲＸは無知なくせに開き直ってます！

ヒネリがないなあ。
つまらん

劣等種族の諸君が大脳新皮質に事欠いているのはよく分かったから、
次回は芸を磨いて指導種族を楽しませるように努力をしておけ。
つまらんカキコへのレスの為に、パケ代費やす側の苦労を察してくれ。
頼むぜ全く。

「事欠いて」の使い方がおかしいよ。
もしかして日本語習いたてのかな。

維新は、なんで一新じやないザンスか?
指導種族さん教えてザンス。

＞２４９
まあ　夜郎自大の蛮族ですから

しかし、今このスレざっと読んでみたんだが
アズマって余分なヤジが多くないか？
揚げ足とりや誹謗中傷ばかり。
それに何か感情のために勝手な歴史の解釈を作り出し続けてる
ように思える。

>>249>>251
文法的には、別におかしくはないんじゃない？
人を批判する時には、根拠を示さなきゃ。
君たちの方が蛮族扱いされ続けるだけでしょ？
あまりにも下らなすぎるのでsage

つーか、「根拠の無い放言なら、どんな電波を乗せる事だって出来る。」
と言う事を自覚できてないアズマの痛さを、分かりやすく煽ってるのがDRXなんじゃないの？

>>252-254
いつ見てもコヴァの自作自演は痛々しいね。
しかし、こうやって都合が悪くなるとレスを押し流してしまうのがコヴァのやり口。
とにかく「ＤＲＸ」と称してあそこまで大見得を切ったのだから、
インチキ野郎大久保が「旧支配層の特権」をどう「段階的に廃止」したのか？
を説明してごらん。

ﾊｧ？
俺がコヴァ？
それで誰と自作自演だって？
コヴァ板のサヨはすぐそんな事ばかり言い始めるから、
誰にも相手にして貰えないんだよ。

>>255
アズマ電波放送局発表によると、俺もｺｳﾞｧで、しかもDRX本人だってか？
まあ、妄想につきあってDRX流に書けば、
「もう少しヒネった事は言えんのか？芸を見せろ、つまらんなあ。この劣等種族が！」
とでもレスを返す所か？（w
ｱﾎｸｻｲﾉﾃﾞsage

コヴァ板の連中は追い詰められると何とかの一つ覚えみたいに「ジサクジエン」としか言わなくなるんだよな。
もうそれは聞き飽きた。
少しは違う仮説を出して見ろ。
つまらん事しか言わない劣等種族に、いつまでも構う気は無いんだからな。
指導種族に何かをして貰いたければ、芸の一つも見せてみろ。

お？
出た。(w

>>257
アズマ＝コヴァ板厨房ってのは分かるけど、
コヴァ板厨房って、サヨ以外は全員コヴァ認定なのよね…
そう言えば、日本史板のどこかで、
DRXがコヴァたたきをしてるスレがあったような気がしたんだが…
漏れもアホクサいのでsage

先生、妄想性人格障害のＤＲＸがまた一人漫才やってます！
キモチワルイです！

薩長からはアズマ認定。
アズマからはコヴァ認定。
コヴァは指導種族さんをどう認定するのかな？
なんか、「群盲象を撫でる」っていう格言を連想ｼﾁｬｰﾀYO！（藁

>>261
ヒネりが無いなあ
中傷と反論の峻別くらいは出来る様にならないと、社会生活にさしつかえる事になるぞ。
自作自演でもなんでも良いが、お前の電波には芸が無い。
底知れぬつまらなさだ。

言っておくが「アズマ」は一人じゃないんだよ。
この日本史板で「アズマ」とされている奴はかなりいるよ。
極端な話佐幕派よりの見解を書き込むとすべて「アズマ」とされるらしい。

私も佐幕派寄りで、しかも関東人（高知県人や山口県人の
「血」も混じっているけれど）だから、
「アズマ」とされております。

>>264
何でもかんでも「コヴァ」「自作自演」で押し通したがるコヴァ板在住劣等種族達のマンネリにはうんざりして、
今は構うのをやめたけど、
まさか薩摩武士道の復活を主張するとアズマ認定を受けるってのは意外な展開で面白かったけど、
それだけ日本史板が荒廃してる事を反映していたみたいだね。
コヴァ認定だのアズマ認定だの、
どう見ても冷静な判断力が麻痺してるとしか思えないや。

２ちゃんねるのスレはすべてネタだと思ってました
そういうわけじゃないのか。

ちょっと文章が変なまま書き込みしちゃったな。
失礼
俺に限って白状すると、個人的には、特定の地域や民族に対して嫌悪感を抱いてる訳じゃないですよ。
会津にも、エゲレスにも遺恨はないんですけどね。
誰かが誤解してマジギレしてるのか、無粋なレスが目障りな事もありますね。

>>268
狙って誤解したふりをしたりする人がいるので
気をつけませう

>>>231
>屁理屈を何度連発しても、説得力はないぞ。
>大久保や山県が武士ではなかったとでも言いたいのか？
>新解釈だな。

あ〜、リーマン上がりの社長が昔の同僚リストラするなんて
良くある話だよな〜、つーのが、そもそもの始まりなんすけど

官軍は小栗。近代化を邪魔した薩長は死ぬべき。

ＤＲＸ蛮族あげ

サツマはチョンの癖に日本人の振りするな！

なんでアズマは誰もいなくなったときを見計らって
無粋な負け犬の遠吠えばかりするんだろう。

ＤＲＸは２３３氏の答えから逃げたということでよろしいのか？

つーかｉモードでアクセスしてる事が多いから、下がってると見られないんだよね。
あんまり自宅にいないから。
大脳新皮質が不足してる劣等種族には理解出来ないかも知れないが、
指導種族は劣等種族の挑発など全く意に介する事は無いのだよ。
気が向いた時にだけはイヂッてやるからその時まで首を長くして待ち続けるのは君らの勝手だ

今233を読み返してみたが、別に逃げる必要の有る質問じゃないな。
新書本程度の情報をわざわざ指導種族に手間をかけさせて迄知りたがる不心得者に対して、図書館へ行く様に勧める事が逃げ？
たわいも無い減らず口にしか思えんよ。
指導種族に指図しようとする事が根本的な間違いだろう。

つーか、足軽、小者、郷士まで全部武士なのか？
それって武士の定義広げ過ぎてないか？

２７７
負け犬の遠吠えってのはまさにこれだね。

レーニンが貴族だということは誰も否定できない。
そのレーニンが貴族の特権を廃止した。
既得権益層の武力抵抗にめげずにだ。
自ら特権を廃したレーニンは偉い。
ロシア革命は偉大だ。

スターリンは少数民族グルジア人だ。
そのスターリンが少数民族の数少ない既得権まで
廃止し、それに抵抗する少数民族を弾圧しまくった。
自らの権利を廃したスターリンは偉い。
ソ連共産党革命は偉大だ。

長州閥は奇兵隊の活躍のお陰で天下を取れた。
その奇兵隊の存在を明治政府は否定した。
自らの支持層を切った長州人は偉い。
明治維新は偉大だ。

それって昔の仲間平気で裏切るって
ありふれたパターンじゃないか？
織田信長なんて自分の弟殺してるぞ。

>283
織田氏は特権を廃するどころか命まで捨てた。
織田氏は偉大だ。

必死で屁理屈並べて、論破した気になっているらしいのが、
実におめでたいね。
ロシア革命は破綻したが、明治維新によって西洋に匹敵する列強となった日本は、
現時点でも世界でもっとも豊かな国であり続けている。
レーニンやスターリンが偉大なら、明治政府の指導者達は更に偉大ではないか。
そんな事も分からないから、アズマの屁理屈になんて、
まともな連中は誰も耳を貸さないんだよ。

>>285
あやしいアズマ人やDRXと言った連中は、
本当の所はちゃんと分かってて半分冗談でやってる感じなんだが、
触発されたアズマの中には、
マジに歴史論争してる気になってる奴らが妙に多くてうざい。
厨房丸出しの反応で痛すぎる。
放置でよかろう？

馬鹿はけ―ン！

>>285
明治政府の指導者は日本人を何人も無駄死にさせたじゃないか！
日本の繁栄はアメリカ様のおかげ！

>>285
日本てビンボくさいよ。

>>287
これで自分探しの旅もおわりですね。（w

さむー

コヴァがどうとか言い出す奴が現れると、途端に駄スレになるな。
薩長マンセー達による、アズマの評判を下げる為の自作自演？

>>292
＞そいつら無名だし。

>>293
ﾊｧ？

マジギレ厨房はマジでつまらん。
反論できないと荒らし始める時点で負け犬そのもの。

うむ、負け犬アズマは逝ってよし、ということじゃな。

>ロシア革命は破綻したが、明治維新によって西洋に匹敵する列強となった
>日本は、現時点でも世界でもっとも豊かな国であり続けている。

1.ロシア革命破綻まで約70年。明治維新から敗戦まで約70年。
2.その70年間ソ連は米に次ぐ第二の強国。日本は精々ベストファイブ。
3.ロシアは現在でも米に次ぐ第二の軍事強国。ただし経済はへたれ。
4.日本は現在米に次ぐ第二の経済大国。ただし軍事はへたれ。

日本は米に支配されてから後の方が成績良いじゃン。
これじゃ明治の元勲はロシア共産党以下だな。

>明治の元勲も、功績や危険手当を考えると、妥当な線だろう。
こんなのもロシア共産党支持者並みの下手な言い訳だな。

新潟の恥部、諸恥はうざいよ。
たったと酒屋にお帰り（ｗ

ロシア革命と比較しようという発想はおかしくないか？
野球とサッカーの選手の優劣を、年収だけで比較するようなイビツさを感じる。
第一、現代のロシアと日本を比較して、ロシアに住みたいとは思えない。
アメリカがどうのこうのと言っても、喧嘩して負けただけで、
維新がなかったらそもそも勝負になってない筈。
フィリピンを見れば分かる筈だが、アメリカの力だけで世界有数の経済力を持てた訳でも無い事はハッキリしている。

あっ３００すぎてる

日本が戦争下手になったのは、奥羽越出身の将官が軍の中枢に占める比率が上がってからの様な気がする。

>300
近代化が各国でどのような形で行われたか比較するのは
全くおかしくない。
むしろこうした方面での研究が今後は主流と思う。

薩長が何でも悪いというのは、なっとくいかないが
だからといって維新ﾏﾝｾｰというのもどうかと思う。

>302
日露戦争が良い例ですが、やみくもに戦線を拡大し、
２０３高地に対する無意味な突撃で多くの兵を
無駄死にさせた薩摩出身の将官が戦争上手なのでしょうか。
マトモな作戦とは思えません。

第二次大戦時、部下の兵を死地においておきながら、自分はサイゴンで芸者三昧だった長州出身の某元帥…

>>303
長州出身の児玉が穴埋めしたから、
長州のドキュン乃木と、最高のドキュソ伊地知は許してやれよ。

>>297-298
おいおい、世界では明治維新よりロシア革命のほうがよっぽど評価高いし、
世界史の中で重要視されてるぞ。

明治維新を評価していない国ってあるの？
アジアは言うまでも無く、
西洋でも結構評価されていると聞いたんだけど。

比較にならん。
歴史学的な重要度は
ロシア革命＞＞＞フランス革命＞＞＞アメリカ独立戦争＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞明治維新
と認知されてる。

明治維新がいい、なんていうのはほとんど外交辞令に毛が生えただけみたいなもん。
それを真に受ける奴がいるからね。

昔の同僚リストラして自分だけ報酬引き上げの明治維新の偽元勲晒し上げ

ロシア革命は歴史取ってるヨーロッパの高校生ほとんど必ずやるからね。

歴史的重要度
小栗＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞薩長

３０８，３１０は共産主義者。

明治維新程度の改革はトルコ、タイ、エジプト、どこでもやってるぞ。
とくに明治維新がどこかに影響を与えたということはない。
日本が外国に与えた影響の大きさでいえば日露戦争がはるかに大きい。

どんどん馬鹿さ加減が明かになっていく薩長ヨタ。。。

ロシア革命が大きく取り沙汰されるのは、余りにもはた迷惑だったからでしょ？
偉人と凶悪犯罪者を、知名度で比較するようなもの。
ここでは両者の区別すら出来てない人がいるから仕方ないんだけどね。

　　　　　　　　　　 　　糞スレたてた>>1ワッショイ ！！
　ﾟ　　　　　 　＼＼　　　糞スレたてた>>1ワ ッ シ ョ イ ！！　　　　　　　　　 ／／
　　 。　+　　+　 ＼＼　　糞スレたてた>>1ワ ッ シ ョ イ ！！　　　　　　　　 ／+
＊　 　　　+　　. 　 ＼＼　　　　　　　+　。.　　.　　　　　　／　 　+　　*
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,　　 　＊　　　　　　　　　。　　o
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　　　　　　　）| |　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼　 (ｍｎ)＿＿ ヽ　　　＊
　　+　 　　（　_ｌ　 　∧＿∧ 　 　ｎｍ　　　　　 　〉 .〉 ∧＿∧ 　/ /　　　　　。　ﾟ
　　　　　　　＼ ＼_（´∀｀　）　 /　ノ ∧＿∧　 / ./ （´∀｀　）/ /　　　。
　。　 　* 　　　＼＿￣_￣ 　）/　/　（´∀｀　)/ ./ （~⌒＼　 　ﾄ/ ）　　　　　　　　＊
　　　　　　　　　　／￣ ＼　/＼ ￣￣　　 　~　/ 　 ＼＼ ＼_／ /　　　　　・
　　　　　 ,⊂二二／〉　　 / 　 ￣￣|　　　イ./　 　　　＼＼__／|　　　　+　　　　*
　　　　　　　　　 　 /　 　/　　　　　　ヽ　 　 　|　　　　　 ,) 　 　ﾉ
　　。ﾟ　　　　　 　 （ 　<./　 　　　　 　　＼　 　 ＼／⌒＼　　ﾉ、　　　　　　*　　。
　 　　　　　　 　 　 ＼　 ＼　　　　　 　 　 〉 　 　　／＼　 ＼ γヽ　　　　　。　　　+
　　　　*　　　　 　　/ ＼　 ＼　　　　　／　 (Ｕ) ~　　/ ＼　V _ノ
　　　　　　　 　 　 /　 / >　 /　 　　／　／＾　　　　　/ 　| ＼__）|　　　　+　 　ﾟ　　　。
　＊ 　 。ﾟ　　　／　／　|　 /　　　　＼ ＼　 　　　 ／ ／　　 ＼ ＼　 　　　　　。　+
　　　　　 　 　/　／　　 |　/　　　　　　＼ ＼　　／ ／　 　　　　＼ ＼　　　。　　　　o
　 　　　 　　<　〈　　　 /　/__　　　　　　__>　_><_　<_　　　　　　　 _>　_>
　　*　　+　　＼_） 　 〈_ __＿）　 　 　　（__／　　 ＼__）　 　　　　（__／　　　+

fdsa

またアズマか・・・
一体いくつ糞スレ立ててんだ？
いい加減目を覚ませ日本史板住人

そうですか

>>318
クソスレにクソレスして320もレス伸ばすな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>1
　　　　　　　　　　　　　　　　＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　￣　　￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （´Д｀ ；）
　　　　　　　　.　'　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　 　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　　／／
　　　 　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／
　　　　　　　　　　　,-（　ヽ　　　　　　　　　ｉ　　　　　　　　 　　　　　　／
　　　　/ 　　　　　　メ､ヽ　ヽ　 　　 　 　 　|　　　　 　 　 　 　　　　／
　　　　　　　　　 ／　　ヽｌ　 |　　　　　 　　|　　　　　　　　　　 　／
　　　　　　　　／　　　 //　/　　　　　　　 !　　　　　　　　　　,
　　　　　　 ／∧＿∧//　/
　　　　　／　（　´Д／　/
　　　 ／　　　γ　　 　/　　　　　　　 　/
　　θ　　　　　ﾍ　　 　|　　　　　　　　/
　　　　　　　　　）　　　|　　　　　　　,
　　　　　 　　　/ 　 　　|
　　　　　　 　 /　　ﾍ 　 |　　　／
　　　　　 　　i　　/　|　 |　 ／　　/　　　,　'　　　 ＿/　　|ｌ
　　　　　 　/　 / 　 |　 |　　　 し'　　 ／　　　　　　/￣/
　　　　　 /　 /.　　/　 |　　　　　　　(　　　＿　　 /　 /　　　〃,
　　　　 （　 / 　　/　　ｌ 　と　と　）　 て￣　　　　　　　　　　／
　　　　　し'　　　/＿＿)　（_（＿,Ｊ

＞１
国家反逆罪により多摩川河川敷にて斬首（藁

>>1
妄想の罪により、よしのぶちゃんの写真で１００日間
自慰行為の刑（稿稿

>>320
３２０番目はお前だろ　自爆してやんの

┏━━━ / ｜━━━━━┓
　　　 ┗┳┳━ |＿| ━━━┳┳┛
　　　 　 ┃┃ ／　　ヽ 　　　 ┃┃
　　　 ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
　　　 ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 凸┃┃　（／）　　　　　┃┃凸
　　　 Ш┃┃　（／）　　　　　┃┃Ш
　　　 .|| ┃┃　（／）　　　　　┃┃.||
　　∧＿∧　　 （／） ∧＿∧　　∧ ∧
　 （　・∀・）　　（／）（´∀｀　）　 (ﾟДﾟ ) 　>>324が氏にますように
　 （つ　　つミ　（／）（⊃⊂　）　⊂　 ⊃
　　|＿|＿|＿�I（／）_|＿|＿|＿＿|　 |
　 ／／／／／ﾉ,,,,,,ヽ　／／／／||　 |〜
／／／／／／／／／／／／　 |∪∪
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　|
| 　 　　 　 奉　 納 　 　 　　 |

>>324の妹のあやのです。
このたびはお兄ちゃんがごめいわくおかけして
どうもごめんなさい。（ペコリ）
はぁ……なんでこんなことになっちゃったんだろ。
昔のお兄ちゃんは、優しくて、家族思いで、頭だって良くてテスト１００点
ばっかりだったし、お友達に囲まれていっつも楽しそうだった。
でも、あの日の後、もうお兄ちゃんはお兄ちゃんじゃなくなっちゃった。
……お兄ちゃんは、少しも悪くないんだ。悪いのは、２ちゃんねる。
なにか、皆さんに、おわびにしてあげられることがあると、いいんだけど……
ううん、待ってて。
私が、お兄ちゃんを元通りのお兄ちゃんにしてみせる。
そして、お兄ちゃん自身が、自分でこのあやまちをつぐなうんだ。
だから、ほんの少しだけ、待ってて。ごめんね、おねがいします。

幕府は朝廷をいじめすぎだったんだよ

何か真面目に論じてるヤツもいるな・・・
日本史板も落ちたもんだ

>>321-323
ﾀﾞｻﾂﾏﾊｹｰﾝ

>ロシア革命が大きく取り沙汰されるのは、余りにもはた迷惑だったからでしょ？
それは言えてるな。
朝鮮侵略、満州侵略、北支侵略、東南アジア侵略。
日本のは規模も小さく近所ばかりだ。

官軍などと未だにいってるやつは屑

＞ロシア革命が大きく取り沙汰されるのは、余りにもはた迷惑だったからでしょ？
＞偉人と凶悪犯罪者を、知名度で比較するようなもの。
＞ここでは両者の区別すら出来てない人がいるから仕方ないんだけどね

おいおい、こんな程度じゃ歴史でイギリスの大学はいれねーぞ。

イギリスの世界史の教科書には、明治維新や日本のその後の事を詳しく記載しているよ。
世界史板にもそのスレがあるから、見て来たら？

一般人が明治維新なんて知ってるわけないじゃん。
ロシア革命フランス革命は誰でもしってるけど。

>>333
URL, please.

日本人も知らないよ。みんな薩長に洗脳されて

ダサツマ死ね

>>335ほれ、

世界史板の「世界の教科書を書いて見せませう」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/whis/997931113/l50

>>334
日本の一般の人も、ロシア革命やフランス革命は名前しか知らないよ。

ダサツマ

寝ぼけたスレだなあ・・・
小説鵜呑みにするな

>>336
それは日本人を馬鹿にしているのか？
それとも、薩長は凄いと暗に賞賛しているのか？

バカマツ

>333

明治維新がイギリスに影響を与えたのか？

単なるエキゾチズムも電波にかかると歴史を動かすか？

>>343
君文盲だろ。
どう読んだら、影響を与えたと思えるんだい？

>とくに明治維新がどこかに影響を与えたということはない。
>日本が外国に与えた影響の大きさでいえば日露戦争がはるかに大きい。

↑これに対する答えが↓これなら

>イギリスの世界史の教科書には、明治維新や日本のその後の事を詳しく記載しているよ。

当然どう影響を与えたかが問題になる。そうでないなら333=344はチキン野郎。

真の偽佐幕派「アズマ」の妄想を叩け。 とスレ題名変更キボウ

長州閥最高！

>>333 は　>>332のレスのつもりなんだろ。
的はずれなレスだね。ロシア革命は歴史のＡレヴェルでやる（選択だけど、ほとんど必修に近い）けど
明治維新なんか絶対でない。まさに文網は３３３＝３３４。

訂正
まさに文網は３３３＝３３４
じゃなくて
まさに文網は３３３＝３４４

文盲ね

アズマこそ真の佐幕派だろ。
ヤマトに媚びる奴は佐幕派じゃない。

>>349
文盲だなお前。

アズマ語変換晒し上げ

すまん
アズマ誤変換晒し上げだった

354こそ薩長「誤」変換晒し上げ（ｗ

アズマの駄スレさらしage

ロシア革命と比較してどうするというんだい？
変革がおきた背景が違うのにどっちが偉大かいってもしょうがないだろ。
同じ理屈でフランス革命とロシア革命の偉大さを比較するのか？

文化大革命と産業革命を比較してください

反乱軍薩長は国家を乗っ取り、アジア太平洋諸国を
搾取し5000万人を殺しました。よって犠牲者
明治維新＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞文革＞＞＞＞フランス革命

アズマはいい加減、負け惜しみはやめれ。みっともない。

>>360
秋田人は反乱軍を支援し、結果的にアジア太平洋5000万人の
大虐殺に加担したことを恥じるべきです。

秋田の久保田藩は佐竹氏だからな。
関が原で西軍に加担した為に徳川家康によって常陸から追われた大名。
それが恨みとなって江戸後期に国学者平田篤胤のような天皇大好きのドキュソを生んだ。
まあ、戊辰戦争で薩長についたのもしょうがないか（ｗ。
所詮「勤皇」なんてそんな軽薄な理由がその根になっているんだよ。

南洋の原住民たちまで侵略して
西郷隆盛の絵を描かせて表彰したりしてるからな。
薩長ってクズだな。

あいつらの作った明治国家のいきついた先
1945年の敗戦による滅亡寸前状態

薩長は国賊

薩長ヨタはタイプミスとか、言葉尻をつかんだ反論しかできなくなってるね。
薩長の負けは負けは明らか（ﾜﾗ）

>>364
激しく同意！

自作自演で自画自賛するしか芸のない、
負け犬エミシどもの寝言に対して、
返事をしようとしないのは、
知性というものだよ。
ちなみに今のこれは、独り言。

>367
論争に負けたとたんに独り言ですか？

薩長はアジア侵略の元凶。
それも幕府の和親外交を否定してのものだから責任は重い。

廃仏毀釈＝バーミヤン石窟仏像爆破
明治政府＝タリバン政権
負け犬＝大日本帝国

文化、芸術を理解せず、市民の平和な生活を脅かす。

タリバン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞薩長

タリバンは薩長が70年かけてやったこと（＝暴走自滅）をたった7年で実現した。
タリバンは薩長の十倍偉大だ。

薩長のテロリストがアジア人やイギリス人捕虜を虐殺したが
もともとテロを援助していたのはイギリス。
イギリスは反省すべし。

>>373がいいことを言った！

テロリスト・オサマを援助して大きくしたのはアメリカだよね。
歴史は繰り返すだね。

論破された途端に独り言を言い始めているのは、
どうもアズマの方にしか見えなくなってきたな・・・ｗ

★独り言を言ってるのはアズマではなくただの厨房ダニ

薩長にボコボコに負けてトーホグで縮こまってた
クソアズマが何を偉そうに歴史を語ってやがるんだろうね

キムチくせぇな・・・

テロ殲滅

はははは
罵倒しかできなくなってる薩長ヨタは
惨敗につぐ惨敗（Ｗ

サッチョウヲタはバカばっかだな。

アズマヲタはバカばっかだな。

アメリカにボコボコにされた薩長が今更何をムキになって吠えてるんだか・・・

>ロシア革命と比較してどうするというんだい？

は？↑何言ってんの？↓必死にロシア革命と比較してたのどこの誰？

>ロシア革命は破綻したが、明治維新によって西洋に匹敵する列強となった日本は、

アズマヲタ＝朝鮮人

我々アズマ人は薩長政府の犠牲者です
すべての戦争も薩長が勝手にやった事で我々は強制的に手伝わされただけ
人身売買や虐殺もされた恨みは忘れない謝罪と賠償をすべきだ
まず、天皇は東日本人に土下座して謝れ

はやいちだろ。
あいつの歴史観はハチャメチャだもん。

西日本人は東日本人に全財産と全ての土地を払い全員が土下座しても許される事は無い
西日本人は全員自殺してお詫びしろ

>>389
いやだよん。
いちいち奴隷に頭下げるヴァカはいないよーん(ﾜﾗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＿　＿　　　　　.'　　，　．. ∧＿∧
　　　　　　　　　　∧　　_　- ― ＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（ 　　　） ←>>389
　　　　　　　　　,　-''￣　　　　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　 _／ ／
　　　　　　　　／　　　-―　￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　　　　　　　/　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ ｜
　　　　　　/　　, ｲ ）　　　　　　　　　　　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　 　/　 　_,　＼　　　　　　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　　　 　|　　/ ＼　 `､　　　　　　　　　　　　／　／ ／
　　　　 　ｊ　 /　　ヽ 　|　　　　　　　　　　　／　／　,'
　　　　／　ノ　　　｛ 　|　　　　　　 　　　／　 ／| 　|
　　 ／　／　　　 　|　（_　　　　　　　 　!､＿／ / 　 〉
　　`､＿〉　　　　 　ー‐‐`　　　　　　　　　　　　|_／

奴隷�dポクが一人で大騒ぎ（ﾜﾗ

必ず西日本人を全員殺すおまえの生首を切り落とす歴史の恨みは深いぞ

家畜に頭を下げてどうするんだよ>>391
チョンソのｽﾊﾟｰｲである星亮一のﾍﾙﾒｿが頭に移ったのかね（ｹﾞﾗ

>>393=>>391
家畜風情が人間の口をきいているゾ！
まるで金子ナンペイの四コマ漫画ﾅﾘ(ｹﾞﾗﾗ

>>394は殺人予告を行なった猟奇マニアです。
つか、星の「ダサツマは合図オソ松の人肉を食らった」
をそのままトレースしたヴァカだろ（ﾜﾗ

なんで薩摩が東京に来てるんだよ泥棒虐殺人間はシネヨ
俺は薩摩人は全員殺すよ

>>397
基地外

優秀な隼人は皆東京大阪名古屋京都にいます。
つーかそんなの常識だ、覚えとけ。

会津人は負け犬

じゃあ薩摩人は東京に来るなよ

トーホグ人はトーホグに一生ヒキってて下さい（藁

じゃあトーホグ人は東京に来るなよ
キモイから

>>403
お前東京人だろう？　共通の敵は薩摩だぞ
西日本人は東京に来るな

>>404
共通の敵はトーホグ人だよ
日本の吹き溜まりトーホグ人を東京に入れるな

>>405
バーカ、東京は東だ

>>406
バーカ、東京は大和民族の都市だ
負け犬トーホグ蝦夷は東京にくるな

>>407
バーカ、平将門公以来雑種西日本人が侵略してきたんだ

江戸はアズマ武家政権の拠点。

鎌倉・江戸はアズマの聖地
雑種西日本人は立ち入り禁止

>>408
バーカ、だからもうとっくの昔に東京は大和の土地だ
東北蝦夷は東北で申し訳なさそうに縮こまって暮らしてろ

>>411
バーカ、俺は先祖代々東京人だっつーの（藁
お前は田舎に帰れ

江戸は三河人の土地
アズマ犬は飼われてただけ

>>412
バーカ、東京は愛知山口鹿児島の人間のおかげで栄えたんだ
西日本人に感謝しろ

>>414
バーカ、東京に侵略してきたのは薩長だろ、雑種は出て行け

>>412
バーカ、俺は先祖代々武州人だっつーの（藁
お前は田舎に帰れ

>>416
バーカ、俺の故郷は東京の中心付近だっつーの（藁
開拓農民出稼ぎ西日本雑種は早く市ね

勝ち組み西日本人と負け組み東日本人の罵り合戦か

>>415-417
奴隷�dポクが逆切れ（ﾜﾗ

―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　　せっかちな
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |　　　>>415-417を
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |　　　投げ捨てろ
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 |（　・∀・）つ ミ | 　　　＿_　＿
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 |　　　（　 ）（　）
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 |　 ミ　 ＼ヽ|　|
　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　| 　　　と（　　　）つ
　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　| 　　　　 （。A。 ）
　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　| 　　　　　∨　∨

>>415-417
バーカ、俺の故郷は東京の中心付近だっつーの（藁
開拓農民出稼ぎ東日本雑種は早く市ね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(巛ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡ミ彡）ミ彡)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,从.ノ巛ミ　　　 彡ミ彡）ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡)''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 人ノﾞ　⌒ヽ　　　　　　　　　彡ミ彡）ミ彡）ミ彡)''"
　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　,,..､;;:〜''"ﾞﾞ　　　　　　 ）　　从　　　　ミ彡ミ彡）ミ彡,,）
√（:::.｀∀´）ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!_,,..､;;:〜-:''"ﾞ⌒ﾞ　　　　　　　　　　彡　,,　　　　 ⌒ヽ　　　　　　彡"__∧　あ゛〜
|　（:::..､===m==<|::::::ﾞ:ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'"ﾞ　　　　　　　　　 ミ彡）彡'>>415-417）
|_=|:::. |::.　| '　　　　｀`ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､:;;,_　　　　　　　　　　　　　　）　　 彡,,ノ彡〜''"　 ,,ミつ　つ
　（＿_）＿）　　　　　　　　　　　　　　ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､,,　　　　 ,,彡⌒''〜''"人　ヽﾉ,,ミ 　人　ヽﾉ 　　熱いよ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"⌒''〜"し（_＿）　　し（_＿）"''〜し（_＿）助けて〜
　　　　∧ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ママーン　　　
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　奴隷�dポクを火葬します！！

日本の歴史はエミシ征伐の歴史

チョンソのｽﾊﾟｰｿ星亮一がまだ騒いでいるの？

>>422
AAの眼がチョンだよ（ププ

日本の歴史はヤマト王権からのアズマ人自立闘争の歴史。

>>426
それは違うと思う（藁
闘争する能力は無かったよ、コシャマイン・シャクシャインの乱
くらいしか無いし
東国人と朝鮮人は事大主義だったよ
朝鮮人が中華に隷属して、東国人が大和に隷属したのだ

＞バーカ、俺の故郷は東京の中心付近だっつーの（藁
＞開拓農民出稼ぎ東日本雑種は早く市ね

こいつの実家ってウチの近所か？なんか、すげ〜嫌だな。

それと「東京の中心付近」ってすげ〜く貧な表現だな。

将門は桓武天皇の五世孫だが、アズマ民族解放闘争のリーダーになった。
それはアズマの農民がヤマト王権に従属しているのに反発していた
という素地があったからこそ可能だったのだろう。
このように平安期以後アズマ人はヤマト王権からの自立を求めて来た。
それがアズマ人の願望であり理想でもある。

アズマ人じゃなくてエミシだろ、エミシのくせにかっこつけるなや

アズマ人やなくてエミシやろ、エミシのくせにかっこつけるなや

>>428
バーカ、俺は先祖代々武州人だっつーの（藁
お前は田舎に帰れ

>>432
武州人はアズマだろ

武州人はエミシです

>>432　そうか秩父っこかぁ。

河井は？

>>432
「東京の中心付近(Pu!)」の人が武州人なんて卑下してはいけませんね。

そうだ、薩長のよそ者はうざいから田舎へ帰れ

堕殺魔ｳｻﾞﾂﾃｰﾝﾀﾞﾖﾊﾖｼﾈ

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．;:',;'．　　'　　．;:　'　．　　:　．,:;． ￣￣;:'",:;'．;:';'．

うざったい、アズマ・エミシ。
薩長を負け犬と言い。
その負け犬に負けたどうしようもないウジムシども。

>>441
哀れな言い逃れ投稿はやめようね（嘲笑）

>>441
自ら負け犬と認めた薩長分子氏ね

>>442,441
うせろ、蛆虫

>>444
ホント屑だな。

>>441
国家権力に自己を投影して満足してる低学歴童貞ブサイクﾋｯｷｰは
まず自分を見つめることから始めましょう。

>>446
おまえがなー

>>447
機械的反応しか出来ない馬鹿

薩長ヲタ単純でおもしれー(w

俺は会津藩だけは好きだな。
腰抜け慶喜、低脳旗本は勝てた戦を負けにした元凶。
薩長も運が良かったな。
まぁ、先の大戦では、九州と東北の軍隊がお互い勇敢なのを
競い合ったそうだね。

>>450
お互いが足の引っ張り合いもしてたけどね
そんな事するから負けるんだよな

あっ、大阪の部隊は弱かったらしいね、先の大戦では。
維新のときも"生まれながらの商人でおま"とか言ってたのか?

結論→薩長ヲタは単細胞の文盲。

薩長　→　日清日露の栄光

山本、東条（東国人）　→　負け癖のついた無能者

日露戦争を戦ったのは江戸幕府の武士道が養成した人材。
太平洋戦争を戦ったのは薩長の皇国史観が養成した人材。
「負け癖のついた無能者」を量産した責任は誰にあるかをよく考えてみよう。

>>452
>あっ、大阪の部隊は弱かったらしいね、先の大戦では。

大阪人の名誉のために言うとこれは間違い。
「勇猛」な部隊はすぐに玉砕をしてしまって「負け戦」では役に立たなかった。
その点大阪の部隊は負け戦でもなかなか全滅せず戦い続けた。

>>456
またも負けたか８連隊という話ですね。
でもそれは残念ながら伝説。
徴兵対象が岸和田、堺、河内長野のヤンキー（まあﾄﾞｷｭｿ）ばかりなので
結構イケイケだったとか。
そんな連中でないと「甲種合格」はむりでしょ。
もち東北もね。

>>454
そうムキになんなよ薩長ヲタちゃん！
見苦しいぞ！

age

倒幕運動なんて近代化には何も関係ない
寧ろ時代を逆行させる超反動クーデターなのにね。
今だにそれを近代化運動と結びつけて考える奴がいる屑がいるからな。

>>460
そりゃあ、さすがに驚いたZE！
あんた、論文書いて学会に発表してくれよ。
「明治維新は超反動復古クーデター」であったってな。

薩長の手で日本の近代化が進んだのは厳然たる事実だ。
たとえ、それが「鹿鳴館」的なものであっても厳然たる事実だ。
俺だって、薩長政権は相当あくどいこともやったと思ってるし、
手放しで礼賛するつもりはないが。

君たちの辛いところは、旧幕や東北諸藩が政権を握ったところで
どういう「近代」が開けたのか、その見取り図を示せないところだね。

>>461
明治維新自体は「超反動復古クーデター」だろ・・・
その後の反主流派の文明開化政策が近代化運動だろ

>>462
じゃあ、主流派はどっちなの？
反乱を起こし、一敗地にまみれた西郷・江藤・前原なのか？
それとも、大久保・岩倉なのか？

結局、大久保・岩倉の線が勝ったわけだが、
大久保たちって反主流派？

>その後の反主流派の文明開化政策が近代化運動だろ

はずれ。

変節漢が幕府の近代化計画をパクった。

>>464
で、証拠は？

小栗ファン到来か？

700年も時代を逆行させようとする薩長。
近代的民主国家を目指す幕府。
明治反動と呼ぶべき。

age

官軍とか言っても下っ端なんかには国を変えるとかそういった理想とは程遠いものだ。
薩長に限らず幕軍だってそうなったと思うよ＜立場が逆なら
まあ、これは日本に限らず何処でも同じだけどね。

テロリストに出来ることは破壊だけです

火付け強盗がやることはパクリではなく強奪と思うわれ

現在の小泉政権同様、旧幕にも「守旧派」はいた。
幕府が一時期勢力を盛り返した頃、たちまち参勤交代を復活させたのが
そのひとつの証拠。

小栗や栗本等「改革勢力」が何人か居たところで、「抵抗勢力」を排除
しきれるのか？
徳川家が主導する「近代」が、明治政府よりもマシなものになるという
保証はあるのか？
戦前の日本以上の暗黒国家にならない証拠は何処にあるのか？

このレスは、煽りではなく、かなりマジ入っています。
願わくば、真面目なレスを期待します。

>>473
>徳川家が主導する「近代」が、明治政府よりもマシなものになるという
>保証はあるのか？
>戦前の日本以上の暗黒国家にならない証拠は何処にあるのか？
保証なんてそんなものはない
しかし、戦前の日本以上の暗黒国家にならない可能性はある

>473
旧守派に足を引っ張られてなかなか改革ができない徳川日本。
当然近隣諸国を侵略する余力などなし。
そこそこ独立を守っているだけの極東の小国。
幕府が続いていたらそんな国になっていたでしょう。

強引な近代化を進めるために天皇を利用して国家神道カルトを始めることもなく。
自ら生み出した国家神道カルトに自縄自縛されて八紘一宇の妄想の中で暴走自爆することもなく。
敗戦、占領、そして今でもアメリカの事実上の植民地、そういう歴史とは違った歴史があったはず。

>たちまち参勤交代を復活させたのが
>そのひとつの証拠。

諸藩への統制がゆるんだことが、日本を危機に落とし入れたんだよ。
なぜ勝手にこれを守旧派の行為と決め付ける？
それに守旧派って、具体的に誰よ。

みなさん、おはようございます。
そして、レスをいただき、ありがとうございます。
ちょっと早く起きてしまいましたので。
寝ぼけている、と思われる点もあるかもしれませんがご容赦を。

根本的に、あの旧幕が、近代的なアタマを持ってるわけがねーだろ、
やつらは、外様大名や人民をヘーコラさせるのが一番の望みなのさ、
っていう認識が私にはあります。

>>474
そうですね。でも植民地化される可能性もある。

>>475
あの時代、富国強兵を目指さず「小さくともキラリと光る日本」なんぞを
めざしたら、独立を保つことなんてできず、フィリピンや朝鮮の運命が
待っていたのではないでしょうか？
ハワイ同様、アメリカの一州になっていたかもしれない。

旧幕が政権を握っていたら、わたしたちは未だにフィリピンと同レベル
かもしれないのですよ？

人民が幸せだったかはさておき、富国強兵につとめたおかげで、
国際連盟発足時には米・英・仏・独に次ぐ存在にともかくもなる
ことができました。五大国の一員になることができました。

>>476
板倉、小笠原といったところは、政治的に無色かあるいは譜代大名の
中では比較的にマシなほうみたいですからねえ・・・・・
「井伊をはじめとして、譜代大名の有象無象」ではダメですか？
譜代大名が政治上の実務に携わるのが江戸幕府の実態。
石高の少ないところが多い譜代大名は、政治上の実権を握ることで
石高の多い外様を支配していたわけですからねえ。

>>477
>ハワイ同様、アメリカの一州になっていたかもしれない。
なんかそっちのほうが幸せだったような・・・

>>477
馬鹿だね。抵抗勢力は朝廷や外様大名の有象無象だろ。
逆に開国を行い近代化を目指したのは井伊を中心とする幕府だ。
抵抗勢力は反動テロで彼を虐殺し、全く無用な内乱を引起した。
テロで妨害しておきながら、幕府が近代的なアタマもってない？
そういう一方的罵倒には何の説得力もないんだよ。

>>479
でも井伊ってさ、譜代大名の有象無象とおなじく南紀派だよ。
あの開国するしないで朝廷と揉めている難局に、
将軍は飾り物のガキでいいっていってるんだよ。
結局、自分たちが実権を握りたかっただけじゃないか。
開国だってイヤイヤやったんだよ。

小栗がいたら３年で産業革命してたよ　

６８年内には廃藩置県を断行し
市民平等を実現していたはず。
薩長のような守旧派とは違い
３年以内には議会を開設していたかもしれない。

＞結局、自分たちが実権を握りたかっただけじゃないか。

薩長だろ。それ。

小栗ならアジアの人民を虐殺するようなことは
しなかったろう。

幕府は飽きられていた。

＞旧幕が政権を握っていたら、わたしたちは未だにフィリピンと同レベル
＞かもしれないのですよ？

外国の罪のない民衆を３０００万人も虐殺するような国にはならなかったろうよ。

>>486
３０００万という数字の根拠がわかりません。
それに虐殺の定義は？

明治以降の歴史を見るたび、江戸時代のﾏﾀｰﾘとした
時代と比較してしまう。
やはり赤犬を喰っていた異民族（ﾀﾞｻﾂﾏ）が
天皇カルトを無辜の民間人に強制し、殺戮を
まるで遊戯のように遊んでいた歴史の汚点が・・

よくわからんが負けた側の人間はひねくれてしまうということか。

＞４８９
関ヶ原で負けてああなちゃったんだよ、薩長は！

>>490
チェストー！ 我らを長州の腰抜けどもと一緒にするな！
関ヶ原での合戦終了後、堂々と敵陣を突破、後退戦を
戦い抜き、殿をお守りして鹿児島に帰還、家康と渡り
合い、寸土も国土削られることなく独立を保ったのだ！！

椅子ー！
と、言われてもナ・・・。
関ヶ原で堂々と戦った→どのくらい生き残ったっけ？

独立を保った→その後は子猫ちゃんの様におとなしくなったネ。

ダサツマウゼーよ、部落で犬喰ってヒキコモってな

>>492
薩摩が半ば公然と密貿易をしているのに幕府は手出しできなかったのは有名ですが？

　　∧＿∧　 ダサツマは・・・・　　　　　 　 　 ∧＿∧
　 （　´∀｀）　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （´∀｀　）
　 （　　つつ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （ｻﾂﾏ　）
　　） 　） ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｜ ｜ ｜
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　　∧＿∧　 日本から・・・・　　　　　　　　　 ∧＿∧
　 （　´∀｀）　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （´∀｀　）
　 （つ*⊂ ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （ｻﾂﾏ　）
　　> 　） ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｜ ｜ ｜
　（＿_）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（_＿）

　　∧＿∧　 出て逝けって・・　　　　　 　 　 ∧＿∧
　 （　´∀｀）　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 （´∀｀　）　ﾑ?
　 （（○⊂ ）　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 （ｻﾂﾏ　）
　　〉　）　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ ｜ ｜
　（＿_）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（_＿）

　＼　∧,,,　 ∧＿∧　言っただろうが・・・　　　∧＿∧
　　 ゞ　⌒ヽ／　´∀）　　　　　　　　　　　　　　（；´Д｀）ﾜｧｧｧｧ!!!
　　<（ 　 　 >＞ ⊂ ）　　　　　　　　　　　　　　（　　⊃ ⊃
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今晩もせごどんで抜くでごわす。
キヨソネどんのやつが一番でごわす。

うっ。。　どぴゅっ

薩摩を取り潰さなかった江戸幕府はチキン！

現代日本において西郷・大久保くらいしか有名人のいない薩摩は敗者

５００

>>499
意味不明・・・書き込んだ奴はﾄﾞｷｭｿ決定。

薩長は皆殺しだ！

大惨事長州征伐の台命くだる。

ザクザクザクザクザクザクザクザクザクザクザクザクザクザクザクザクザクザクザクザクザクザクザクザクザクザクザクザクザクザクザクザク
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薩長のせいで東京が空襲をうけて大叔父が死にました。
薩長はゆるせません。山口市民、鹿児島市民に思い知らせてやりたいです。

手始めにダサツマを焦土化することだな

ダサツマ、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ腐ったお国自慢ageを見てると
マジで強烈な吐き気と頭痛がしてきた
腐った土地の四つ足動物の分際でウザすぎる

テロを懲罰しよう！！！！！！！

あげ

ダサツマ滅亡の時、２００１年１２月１４日。

薩長的思考集団壊滅の予兆

あの戦争はなぜ起こったか。
突き詰めれば薩長の倒幕にあるんですね。
勉強になります。

日本は何故植民地化されなかったか。
突き詰めれば薩長の倒幕にあるんですね。
勉強になります。

>>513
死ね

薩長信者による侵略戦争賛美を許すな！

アジア人に光を！

薩長信者＝コヴァによるアジア侵略正当化を弾劾せよ！！

薩長のせいで広島に原爆が投下されて大叔父が死にました。
薩長はゆるせません。山口市民、鹿児島市民に思い知らせてやりたいです。

薩長に徴兵されて親戚が死にました。
薩長は許せません。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　薩摩っぽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　ｱﾋｬﾋｬﾋｬ　ﾃﾝﾉｰﾍｰｶﾏﾝｾｰ
　　　　　　幕　府　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 .∧＿∧　　∧＿∧
　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　 （ ﾟ∀ﾟ　 ）　 （ ﾟ∀ﾟ 　）　（ ﾟ∀ﾟ　 ）
　　　　　ｶﾁｶﾁｶﾁｯ　　 　,＿＿　　　　　　 ⊂神●国つ⊂尊●皇つ⊂倒●幕つ
　　（　　　Λ_Λｲｯﾃﾖｼ!! |_|＿_|　　　　　　　　 Y　 人　　　Y　 人　　　Y　 人
　⊂ ´⌒つ ﾟДﾟ)つ≧　　/∫ ヽ　　　　　　　　（＿） Ｊ　　 （＿） Ｊ　　 （＿） Ｊ
￣￣￣￣￣￣￣￣~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾋﾞｼｭ!!　　　　　　ﾋﾞｼｭｼｭｼｭｼｭｼｭｼｭ!!!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾋﾞｼｭ!!　　∧　　　。＿∧　；ζﾟ 　）;；*∴；
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。　 。　∧;：,∴。＿　つ　 ∧_　：*;：,∴ ∧＿∧：*;：,∴
　　　　　　　　　　　　　　　ｽﾞﾊﾞﾝ!!!　　。　。・　　;（ ﾟ∀ζ*　）（ﾟζ；　　*）　从（ ﾟ＜：;：,∴
　　　　　　　　　　　　　 　 , ﾉ从ゝ　　　　。　⊂　　∴　。　*　γ；　∴つ ⊂　：;：,*∴　：;：∪
　　（　　　Λ_Λ　　　　　 ||　　　Σ　。　　。。从从 ； 人。：*;：,∴　从Yζ　；人　　　Y　 人
　⊂ ´⌒つ ﾟДﾟ)つ≧　　/∫Wヽ　　　　。　（,∴＿）　。;：,∴　 Ｊ　（＿,∴） 　Ｊ　,∴（＿） Ｊ：*;：,∴

百姓一揆で、名主をしていた僕の祖先が死にました。
幕府は許せません。

破壊活動防止法の
規定に基づき、
国賊カルトチョン
集団を処刑する！　　パパーン　パーン　パーン　パーン- - ！

　　∧而∧　　　　　　　 Λ＿Λ　　 Λ＿Λ　 　Λ＿Λ　　　Λ＿Λ　　　 Λ＿Λ
　 （ ○ゝ○）　／　　　（ ｀∀´　）　（ ｀∀´　） （ ｀∀´　） （ ｀∀´　）　（ ｀∀´　）
　 （　　　† ）つ 　　　 （‖⊂　　) （‖⊂　　) （‖⊂　　) （‖⊂　　) （‖⊂　　)
　 ｜ ｜　| 　　　　　　 ‖ ｜　｜ .‖ ｜　｜ .‖ ｜　｜ .‖ ｜　｜ .‖ ｜　｜
＿（_＿）＿）＿＿＿＿.‖　（＿_） .‖　（＿_） .‖　（＿_） .‖　（＿_） .‖　（＿_）
＿＿＿＿＿＿Σ （（ �h　)Σ （（ �h⌒　)Σ（�h　⌒Σ （�h　⌒　Σ�h　⌒　)
＿＿＿＿＿＿＿⌒（　（（　））　⌒　）　）　　　（（　（　⌒　））　）　））　 （　⌒　））
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿（　⌒　））　＿＿＿＿＿（　⌒　））　＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ .／ ⌒・〜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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＿＿＿＿/ ⌒　 ） _＿＿＿＿＿＿＿＿ （　　　）∪＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿ /　;：/　つ＿＿＿＿＿＿＿＿＿_ Ｖ Ｖ＿＿＿ΛΛ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿〜（　　　 ）．・．＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__.（ﾟД ・；＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿〜　⊃＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿↑ ＿__.⊂；　⊂）＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿↑＿＿＿＿＿ ΛΛ .＿毛利家＿＿＿/　・/＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿高杉晋作の子孫＿ .（　ﾟДﾟ） ＿＿末裔＿＿ /　：　）〜＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿ΛΛ＿＿＿＿＿＿ ⊂　 　つ＿＿＿＿＿＿（/・　⊃・＿＿＿＿＿＿＿＿
__⊂（ﾟДﾟ：）＿＿＿＿＿_ .｜；・ ｌ′＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿⊂　　）＿＿＿＿ _〜｜　 ｜＿＿＿＿＿＿＿↑＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＼・..＼＿＿＿＿⊂　　　）＿＿＿＿＿木戸孝允の子孫＿＿＿＿＿＿
＿＿＿（　（　 ,ｌ〜＿＿＿＿＿∪＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿⊂　 ー′＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　↑　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　
　吉田松陰の子孫　　伊藤博文の子孫

薩長のせいで長崎に原爆が投下されて赤の他人が死にました。
薩長はゆるせません。山口市民、鹿児島市民に思い知らせてやりたいです

山本五十六のせいで戦闘機乗りの僕の祖父は死にました。
山本五十六を生んだ長岡は許せません。長岡を焼き討ちにしたいです。

日本軍のせいで南京で３０万人が死にました。
日本軍を送った日本人が許せません。日本を絶滅したいです。

>>524>>52
薩長に強制された人民に罪はない。
いまだに薩長を崇拝するやつは頃すべきだ。

薩長のせいでアメリカの属国になって、少女がレイープされました。
薩長は許せません。

薩長のせいで特攻隊の若者が死にました。許せない。

>>528
特攻隊の基地は鹿児島の知覧にあった。
これは何かの偶然かな？

薩長は田舎者です。だから日本が暴走していったんです。

薩長のせいでアメリカの属国になって、チョン・シナに頭があがりません。
薩長は許せません。

ガイシュツかも知れないが、
終戦間際に、薩摩人は自国で生産した薩摩芋を
市民に食わせて、ガスを集め回ったらしい。
そして、そのガスを使って、特攻隊員を地獄に導いたらしい。
薩長許すマジ！

官軍様はアメリカにぼこぼこにやられてしまいましたとさ！

メイジコッカはテロリストに乗っ取られた旅客機
小栗ら果敢に抵抗した人間を血祭りにあげて
乗客を震え上がらせ機内を制圧。
その後特攻で3000万人の市民が死にました。

このスレ完全に朝鮮人の言い方だね、新しい方法なのかな

↑はぁ？なんで朝鮮人がでてくんのよ
国内問題の近視眼的回避のために隣国への憎悪を煽った
薩長のやり方と同じだよ
あんたの言っていることは

薩長ヲタは屑

薩長を抹殺しようよ

自分の気に入らない意見を朝鮮人のせいにして
憎悪をあおってるファシストってきもい。

官軍が討伐されたのは笑った。

アメリカもテロリストは見逃しておけなかったんだよ。

>>541
なるほど
テロリスト＝薩長から日本を解放するための聖戦だったんだ！

サヨクソは念仏のように妄言ばっかり吐いてるな
薩長はアジアを欧米の支配から解放しようとしたのだ
それをアジアに住む人間のくせに
何が「聖戦」だ
せいぜい妄想に耽ってろ
東北の負け犬

薩長の時は日本の国防で手一杯で｢アジア解放｣などとは想像すら出来なかったのでは？

むしろアジアを薩長の手先にしようと企んでいたと思われ

>>544-545
よしよし
言われたとおり
妄想に耽っているというわけだな

メイジコッカはテロリストに乗っ取られた旅客機
慶喜や勝らが同調して明け渡した。
小栗や河井といった果敢に抵抗した人間を血祭りにあげて
乗客を震え上がらせ機内を制圧。
その後特攻で3000万人の市民が死にました。

その通り！

良スレです。

ウヨクソは念仏のように妄言ばっかり吐いてるな
薩長はアジアを西国人の支配へと改変しようとしたのだ
それをアジアに住む人間のくせに
何が「聖戦」だ
せいぜい妄想に耽ってろ
薩長シンパの負け犬

薩長のせいで特攻隊の若者が死にました。許せない。

age

薩長のせいで我々日本人の愛国心は軍国主義によって歪められ、純な愛国心が持てなくなりました。
薩長は許せません。

薩長史観粉砕！

いくら薩長を貶しても、貶せば貶すほど、その下らぬ薩長に
一蹴された幕府の値打ちが下がらんか？＞＞砂漠＆アヅマ

その幕府に薩長は270年間金玉握られてた事実はどうなるんだ？

>>555
薩長を貶すと幕府の値打ちが下がるという粗暴な理論が理解できない。

封建体制を維持したまま国際社会を生き残れたか，という素朴な疑問。

幕府が自ら近代国家へと移行しただろう。

>>558
幕府が何もしてなかったと思い込んでいる厨房ﾊｹｰﾝ

>>560
成功する保障は無いわけで、幕府なら〜はずだということを根拠に
薩長の失敗だけをあげつらい実績を無視するのは変。

薩長ヲタの理屈は、小泉をテロで殺害し
テロにやられるような奴に改革は不可能だった
だからテロは正しかった、というもの。
そんな薩長史観の屁理屈を信じるクズどもに
アズマは優しく諭してあげてるのさ。

西国人は屑だ

５５５は馬鹿

メイジコッカはテロリストに乗っ取られた旅客機
慶喜や勝らが同調して明け渡した。
小栗や河井といった果敢に抵抗した人間を血祭りにあげて
乗客を震え上がらせ機内を制圧。
その後特攻で3000万人の市民が死にました。

ふーん。

馬鹿松の立てた馬鹿スレはsageましょう

567は薩長残党に買収された売国奴

　

売国奴逝って善し！

薩長のせいで我が日本はアジア侵略に暴走し、その過程で愛国心は軍国主義によって歪められ、
本来の郷土愛に根ざした素朴な愛国心が持てなくなりました。
薩長は絶対に許せません。

薩長のせいで隣町のスーパーのネギが売り切れていました。
薩長は絶対に許せません。

薩長のせいで彼女にフラレてしまいました。
薩長は絶対に許せません。

薩長のせいで野グソをしてしまいました。
薩長は絶対に許せません。

薩長はスレを荒らすな！

薩長のせいで学校でいじめられました。
薩長は絶対に許せません

薩長のせいでヒキコモリになってしまいました。
薩長は絶対に許せません。

薩長のせいで童貞を卒業できません。
薩長は絶対に許せません。

薩長のせいで昇進できません。
薩長は絶対に許せません。

薩長のせいで彼女ができません。
薩長は絶対に許せません。

薩長のせいでパンが焦げてしまいました。
薩長は絶対に許せません。

薩長のせいで靴ヒモが切れてしまいました。
薩長は絶対に許せません。

薩長ヲタがついに狂ったか（藁。
皆、笑ってやってくれ。

薩長のせいで目にイボが出来てしまいました。
薩長は絶対に許せません。

↑、うぜぇ。

薩長のせいでボンドが乾きません。
薩長は絶対に許せません。

薩長のせいでハエがたかります。
薩長は絶対に許せません。

↑、うぜぇ。

薩長のおかげで近代化できました。
薩長は日本の奇跡です。

薩長のせいで雨が降り出しました。
薩長は絶対に許せません。

薩長のおかげでロシアに勝つ事が出来ました。
薩長は日本の奇跡です。

薩長のせいでご飯に牛乳をかけてしまいました。
薩長は絶対に許せません。

薩長のせいでパンチラが見れませんでした。
薩長は絶対に許せません。

薩長のおかげで植民地にならずにすみました。
薩長は日本の奇跡です。

薩長のせいで我が日本はアジア侵略に暴走し、その過程で愛国心は軍国主義によって歪められ、
本来の郷土愛に根ざした素朴な愛国心が持てなくなりました。
薩長は絶対に許せません。

薩長のせいでうがいに失敗、飲み込んでしまいました。
薩長は絶対に許せません。

薩長のせいで電車に乗り遅れてしまいました。
薩長は絶対に許せません。

薩長のせいで夜もヒッパレが見れませんでした。
薩長は絶対に許せません。

薩長のおかげで我が日本は欧米の侵略から逃れることが出来、
その過程で外部の日本人（特に東北）が入ってきたため、
暴走することになったのです。
薩長がずっと繁栄していれば良かったのです。
薩長は日本の奇跡です。

薩長のせいで堺正章がスベってます。
薩長は絶対に許せません。

アメリカの植民地になったんですが。

薩長のせいでニンジンが食べれません。
薩長は絶対に許せません。

薩長のせいで夢精してしまいました。
薩長は絶対に許せません。

薩長のせいで万引きが見つかってしまいました。
薩長は絶対に許せません。

薩長のせいで馬券がハズレました。
薩長は絶対に許せません。

薩長のせいで包茎が臭気を発してます。
薩長は絶対に許せません。

薩長のせいで財布を落としました。
薩長は絶対に許せません。

洗えよ。

薩長のせいで灯油が切れてしまいました。
薩長は絶対に許せません。

ざまあみろ。

薩長のせいで東北弁を笑われてしまいました。
薩長は絶対に許せません。

関西弁で話せ。

薩長のせいでﾛﾘｺﾝになってしまいました。
薩長は絶対に許せません。

薩長のせいでパキスタン人とインド人の区別がつきません。
薩長は絶対に許せません。

薩長のせいでバタフライが出来ません。
薩長は絶対に許せません。

薩長のせいで何もかも薩長のせいだと思い込んでしまうようになりました。
薩長は絶対に許せません。

薩長のせいで薩長が何かわかりません。
薩長は絶対に許せません。

勝てば官軍負ければ賊軍

薩長のせいでここがどこだかわかりません。
薩長は絶対に許せません。

薩長のせいでもう日曜日です。
薩長は絶対に許せません。

薩長ヲタは粘着だな。
怖い　怖い

薩長のせいでまんこが痒いです。
薩長は絶対に許せません。

薩長はゆるせん！

ほんまもんの隔離スレかｗ

薩長ヲタがこのスレを荒らしています。
許せません。

薩長のせいでうんこが硬いです。
薩長は絶対に許せません。

　

薩長残党がこのスレを荒らしています。
薩長残党は絶対に許せません。

　

薩長のせいでうちの母さんデベソです。
薩長は絶対に許せません。

薩摩、長州は、優れた指導力で日本を近代化したばかりか、
その後も旧幕側からも人材を登用。
我々アズマはこのご恩にひれ伏さねばなりません。 　

薩長のせいでカマキリのオスはメスに食べられてしまいます。
薩長は絶対に許せません。

薩長のせいで生理が止まりました。
薩長は絶対に許せません。

もうちょっと、がんばれ。
暇人。

>>633
薩長のせいで最近マンネリだぞ。もっとシュールに逝け！
薩長は絶対に許せません。

小栗なくして日本なし！
薩長でてきて日本滅亡！

日本の近代は小栗が切り開こうとしたもの。
当時薩長は反近代のテロリストでしかなかった。

薩長のせいでアニオタぶりがバレてしまいました。
薩長は絶対に許せません。

薩長のせいでボルシェビキが政権を取って４０００万人殺し
侵略で３０００万人殺し
中共が政権をとって６０００万人殺し半島が分断して
４００万人殺しインドシナやインドネシアが不安定になって
１０００万人殺しました。絶対に許せません！

薩長のせいで日本が朝鮮人に支配されてしまいました。
薩長は絶対に許せません

薩長のせいで女子高生のパンツが見えそうで見えませんでした。
薩長は絶対に許せません

薩長のせいで女房がブクブク太っています。
薩長は絶対に許せません。

薩長のせいで線路の上に石を並べてしまいました。
薩長は絶対に許せません。

薩長のせいで風呂の水が溢れてしまいました。
薩長は絶対に許せません。

薩長のせいでストレートパーマをかけています。
薩長は絶対に許せません。

薩長のせいでいつの間にか便座カバーが青いんです。
薩長は絶対に許せません。

薩長のせいで野村磋沙知代が脱税しました。
薩長は絶対に許せません。

薩長のせいでラーメンを食べる時メガネが曇ります。
薩長は絶対に許せません。

薩長のせいで今年も忘年会の幹事です。
薩長は絶対に許せません。

薩長のせいでウンチが硬いんです。
薩長は絶対に許せません。

薩長のせいでまんこが臭いです。
薩長は絶対に許せません。

高杉の奇兵隊は強い

薩長のせいで日本の伝統が破壊され精神は荒廃したのです。
薩長は絶対に許せません。

薩長を模倣して偉大なる首領になれました。
偉大なる薩長マンセー。

薩長のせいで日本の伝統が破壊され精神は荒廃したのです。
薩長は絶対に許せません。

薩長はウジムシ君だから、あのようなことしか
できないんですね。
ウジムシによるテロ行為が明治維新なのです。

薩長のせいでアイヌなどマイノリティが虐待されました。
薩長は絶対に許せません。

ここの管理人会津調べてる割には、イタイ発言多すぎ。
事故満足のカタマリ。
ttp://www.bea.hi-ho.ne.jp/kyon1/

薩長のせいで朝鮮人などアジア人が虐待されました。
薩長は絶対に許せません。

薩長のせいでロシアに革命が起きました。
ウヨの一人として薩長は絶対に許せません。

薩長の侵略のせいでシナに革命が起きました。
ウヨの一人として薩長は絶対に許せません。

薩長の侵略のせいで天皇陛下が毒殺されました。
ウヨの一人として薩長は絶対に許せません。

薩長のせいで沖縄人やアイヌ人が虐待されました。
薩長は絶対に許せません。

薩長のせいで怨霊に取り付かれてしまいました。
薩長は絶対に許せません。

薩長のせいで朝鮮人などアジア人が虐待されました。
薩長は絶対に許せません。

薩長のせいで朝鮮人などアジア人が虐待されました。
薩長は絶対に許せません。

薩長のせいでカルロス・ゴーンにセクハラされてしまいました。
薩長は絶対に許せません。

薩長のせいでキセル乗車中です。
薩長は絶対に許せません。

薩長のせいで同級生の名前が思い出せません。
薩長は絶対に許せません。

薩長のせいで痙攣が止まりません。
薩長は絶対に許せません。

薩長のせいでＡＤＳＬに出来ません。
薩長は絶対に許せません。

薩長のせいで軽井沢の別荘が燃えています。
薩長は絶対に許せません。

薩長のせいで家康が馬上でウンコを漏らしてしまいました。
薩長は絶対に許せません。

薩長のせいで江頭２：５０の生き方に憧れてしまいます。
薩長は絶対に許せません。

薩長のせいでうんちにトウキビが混じってます。
薩長は絶対に許せません。

薩長のせいでヤクザの足を踏んでしまいました。
薩長は絶対に許せません。

薩長のせいで四葉のクローバーが見つかりません。
薩長は絶対に許せません。

薩長のせいで日本の伝統が破壊され精神は荒廃したのです。
薩長は絶対に許せません。

薩長のせいで日本のトキが絶滅寸前です。
薩長は絶対に許せません。

薩長のせいでアイボに指を噛み切られてしまいました。
薩長は絶対に許せません。

日本＠名無史さん

このようなスレを未だに上げているサヨこそ
荒らしではないのか

薩長！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
薩長は絶対に許せません。

あげ

薩長！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
薩長は絶対に許せません

薩長のせいで発泡酒が狙われています。
薩長は絶対に許せません。

薩長のせいで小学生に振られました。
薩長は絶対に許せません。

薩長のせいでこのスレがネタスレになりました。
薩長は絶対に許せません。

薩長のせいで「ブラウザ変ですよん」になりました。
薩長は絶対に許せません。

薩長のせいでお隣の奥さんがその気になっています。
薩長は絶対に許せません。

薩長のせいでイノシシが畑を荒らします。
薩長は絶対に許せません。

>薩長のせいでイノシシが畑を荒らします。

これは反アズマの厨房コヴァの荒らしなんだけど、
こいつ相当な田舎者だよな。
イノシシが荒らすなんてのは俺には考え付かないぜ（ｗ。

薩長のせいでトーホグに住んでいます。
薩長は絶対に許せません。

るろ剣の会津藩士に萌え

このスレを上げてるのは薩長ヲタです。

アズマ薩長関係はsageて書け！
まともなスレだけageだ！

まともなことを話そうＹＯ！

薩長のせいで無知な私はアズマに歯がたちません。
薩長は絶対に許せません。

薩長のせいでプロテインを飲んでもガリガリです。
薩長は絶対に許せません。

アズマ派は東北人スレッドも破壊してしまったのか？
反省しなさい。

薩長派の荒らしだろ（藁。
連中はアズマを装って荒らしをやっている。

でも昔なつかしい「薩摩の犬食いスレ」と同じ手法だよ。
やっぱりアズマだと思う。

>>702
お前、煽っても引っ掛からないよ。

すげー粘着な薩長ヨタ...

アズマ頑張れ！薩長ヲタを叩き潰してくれ！

アズマは負けないだろう。

この板は薩長ヲタに荒されてます。

あぼーん

薩長のせいで「薩長ヨタ」と言われてしまいます。
薩長は絶対に許せません。

↑それはオマエの自業自得

侵略を正義などと抜かす馬鹿が
平気で生活できるだけでも
ありがたいと思うべき。

荒れてる

薩長のせいで「小学生の○んこ」スレが乱立しています。
薩長は絶対に許せません。

薩長のせいでゴルゴの背後に立ってしまいました。
薩長は絶対に許せません。

薩長のせいで日本オオカミが絶滅したんだ。
薩長は絶対に許せません。

>>1-715
人格への配慮を欠いた悪口雑言を並べ、一方的な攻撃で発言内容からしても社会的な相当性はない
よって３０万円の賠償を命じる
http://www.asahi.com/national/update/1217/033.html

age

薩長のせいでなうまんぞうが絶滅したんだ。
薩長は絶対に許せません。

アズマは卑怯

薩長のせいでぷてらのどんが絶滅したんだ。
薩長は絶対に許せません。

アズマは敵

ここまでやるともっと頑張れと言いたくなってきた。

コヴァの自作自演だろが。

都合の悪い事は相手の自作自演するアズマ。

薩長のせいでバブル全盛期に家を建ててしまいました。
薩長は絶対に許せません。

薩長のせいでしゃっくりが止まりません。
薩長は絶対に許せません。

薩長のせいで鎌倉の大仏さまは野ざらしです。
薩長は絶対に許せません。

>>724
>都合の悪い事は相手の自作自演するアズマ。
日本語しゃべれるようになってから書き込んでね
それまでは半島に帰ってなさい

コヴァの自作自演

age

>>728
薩長ヲタ＝チョンだから仕方ないんじゃない？

薩長のせいで尻毛がジャングルになりました
薩長は許せません
安全剃刀で優しく剃って下さい
剃った後にはベビーローションを優しくスリスリして下さい。

アズマのせいで尻毛がジャングルになりました
アズマは許せません
安全剃刀で優しく剃って下さい
剃った後にはベビーローションを優しくスリスリして下さい。

薩長がスレを嵐ています。
絶対に許せません。

薩長のせいでリカちゃん人形と一緒に寝ています。
薩長は絶対に許せません。

薩長のせいで茶柱が立っていました。
薩長は絶対に許せません。

薩長のせいでうちの犬がさかっています。
薩長は絶対に許せません。

クズマがスレを嵐ています。
絶対に許せません。

ダサツマがスレを嵐ています。
絶対に許せません。

クズマがスレを嵐ています。
絶対に許せません。

薩長のせいで１４億円を青森人が着服しました。
許せません。

薩長のせいで田島陽子に犯される夢を見ました。
薩長は絶対に許せません。

薩長のせいで目の前のカーテンが燃えています。
薩長は絶対に許せません。

定岡に言い寄られる夢を見ました
薩長は絶対に許せません
バックをガードして下さい

薩長シンパは人間の楠

薩長ヲタを一人頃すと、アジアの人民が１０人救われます。

頃すことはありません。改心させるのです。

明治３０年頃、日本を大暴風雨が襲ったとき、徳川様の時代に作った堤防は
ビクともしなかったが、明治になってから作られた堤防はボロボロ崩れたそうな。

薩長のつくった近代っていったい何なんだろう？

>>748
ソースきぼーん

>>749
ソースは、「男たちの明治維新」という文芸春秋の文庫なんですよ。
奈良本辰也氏ほか２名の方が書いている。
今日図書館で読みました。

もう２０年も前の本だから、今でも文春から発売されているかどうかは
怪しい。

ふむふむ
できればもうちょっと詳しく紹介してほしいが・・・
その本はほかにどんなことがかいてあるか是非教えていただきたい。

前園に「イジメかっこ悪いよ」って怒られました
僕いじめられっ子なのに・・・
薩長は絶対許せません
はしのえみの住所を教えて下さい

実は僕鹿児島大好きなんです
だから、笹峰愛とお見合いさせて下さい

薩長ヲタは人類の敵！

薩長のお陰で身分差別がなくなったんだから感謝しています。

薩長のせいでオナニーしてたら皮がすりむけてしまいました
薩長は許せません
バンドエイドの上手な張りかたを教えて下さい

馬鹿じゃないの？
削除依頼でてないの？
このスレ

薩長のせいでいつも口が開いたままです。
薩長は絶対に許せません。

薩長に暴虐の指示を出したのは、実はボクなんです。
ごめんなちゃい。
つうか、もーこんな時間じゃねーか！はよ寝て性なる夜、
じゃなくって聖なる夜に備えねーと。

このスレが未だに
削除されずに
残っているのはおかしい

ﾏﾀﾘｺｳﾖ

このスレはインテリが少ないね

多いいよ。インテリ

age

みんな薩摩を愛してるんだね。

薩長のせいで年が明けてしまいました。
薩長は絶対に許せません。

あげ

薩長のせいで今年も薩長ヲタと戦います。
薩長は絶対に許せません。

薩長のせいで孫が生まれてしまいました。
薩長は絶対に許せません。

薩長のせいで生まれつきオンチです。
薩長は絶対に許せません。

薩長のせいで生涯孤独です。
薩長は絶対に許せません。

薩長のせいでヤカンが沸騰しています。
薩長は絶対に許せません。

薩長のせいでシャーペンの芯が折れてしまいました。
薩長は絶対に許せません。

age

薩長ヲタのアズマは糞スレ上げるな！！

薩長のせいでコタツの上にミカンがありません。
薩長は絶対に許せません。

また出た‥
薩長ヲタはみかんまでも薩長のせいにするのか‥

薩長のせいで今年も寝正月になりそうです。
薩長は絶対に許せません。

薩長のせいで間違って雪印の牛乳を飲んでしまいました。
薩長は絶対に許せません。

薩長のせいで７７７の書き込みに少し動揺してしまいました。
薩長は絶対に許せません。

このスレッド全てアズマ新井の自作自演だな

この板最大の良スレ認定

薩長のせいで長渕がチョンを日本に招待してしまいました。
薩長は絶対に許せません。

「壬生義士伝」見た？

浅田次郎さんはこの板見てるのか？

孝明天皇暗殺説をとりあげたり、新選組こそ真の佐幕勤皇だとか
持ち上げたり・・

幕府の腐敗ぶりを棚にあげて薩長だけを叩くのは
いかがなものかと。

某板からのコピペ

徳川という名の財閥がございました。
昔、偉大な、神ともよばれた創業者が中小企業を数々取りこみ大企業に育てあげました。
この創業者のおかげでみんな平和を長く楽しく享受しました。
しかし、ある時外資が乗り込んできてしまい、排他的な役員たちが大騒ぎいたしました。
徳川財閥の首脳部はなるたけ平和穏便にすませようとしたのでございますが、運悪く、取締役や重役たちが相次いで不思議な死に方をして混乱しました。
このとき島津や毛利といった、ヤクザの親分が飼っていた白痴な「ちんぴらども」がこの隙に乗じてヤマを取ろうとたくらみました。
「ちんぴらども」は今は引退させられている会長を担ぎ出そうとしましたが、そこは威厳のある会長です。「ちんぴらども」などてんで相手にしません。会長は徳川財閥をこよなく愛していたので、逆に叱咤されてしまいました。
そこで「ちんぴらども」は会長を殺し、会長の赤ん坊を新しく担ぎ出した他、天をも恐れぬ野蛮な所業の限りを尽くして、会社をのっとり、社名を明治と改めて、私利私欲の限りを尽くしました。
平等に人材を登用する、と聞きさわりのいいことを標榜しながら実際は自分たちだけで役員を独占しました。

その後島津毛利の薩長という傘下だった、２つのヤクザ勢力は烏合の衆よろしく互いに醜い争いをつづけ、 無謀な事業を拡大をしたので、大失敗して破滅し、会社は倒産。 周りからも嫌われました。
徳川財閥が大事に育て、守ってきた利益や善行は、あっというまにうち砕かれ、いまはアメリカという外資がのっとりました。
馬鹿をつけあがらせると自分も破滅するという教訓ですね。
嗚呼天道是か非か　　
　　　　　おしまい

徳川財閥の経営状態は火の車で倒産寸前だったろ。
新興ベンチャー企業にのっとられてもしかたないだろ。
たしかに、会長を殺したというのが本当なら悪辣すぎるが。

>787
経営状態が火の車だったのは薩長ド外道も…奴らは借金踏み倒し！貨幣偽造！などしてた。
長岡藩など財政再建を果たした藩もあったし、徳川幕府も小栗上野介の活躍で財政の健全化をあと一歩まで仕向けていた。

さらに悪辣なのは『ちんぴらども』商家に強盗・うばった金で遊郭で豪遊、その場の酔った勢いで暗殺に出かけていた。

薩長は幕府への借金を返済してから文句言え！

age

結局、まともな思考を持っていたのは、佐幕の小栗
とどっち側か判らん勝しか居なかった…。

勝は徳川の家人という自覚のもとに、幕藩体制を処分した、つーことで。

>>788
薩長は財政再建してますよ。
っていうか、長州は借金の踏み倒しもしてないし、
貨幣の鋳造もしていない。
幕府こそ悪銭を大量に鋳造し、インフレを招いた極悪人だな。

勝のを持ち上げてる馬鹿薩長ヲタがいるな。

勝、慶喜、成明や松平春嶽あたりの糞馬鹿連中について。
このクズ連中は幕府をテロリストに売り、日本を侵略戦争に駆り立て
その結果として、滅亡させたクズどもだ。結果からみても揺ぎ無い事実だ。
よく薩長ヲタが、この奴らを支持することでアズマを装う事がある。
東国人は小栗、井伊、河井、土方等を支持する人間だ。
勝、慶喜、水戸等の卑劣極まる隠れ薩長ヲタを殲滅すべき。

个个个个个
アズマ新井

勝のを持ち上げてる馬鹿薩長ヲタがいるな。

井伊、慶福、小栗あたりの糞馬鹿連中について。
このクズ連中は日本をフランスに売り、日本をフランスの保護国に貶め
その結果として、日本国を滅亡させかねなかったクズどもだ。敗北した事実からみても揺ぎ無い事実だ。
よくアズマヲタが、この奴らを支持することで薩長を装う事がある。
東国人は藤田東湖、武田耕雲斎、芹沢鴨、水戸浪士等を支持する人間だ。
井伊、会津、東北列藩等の無能極まる隠れアズマヲタを殲滅すべき。

水戸はアズマを売り飛ばした売国奴
これだからチバラギ系のDQNは糞なんだよな
水戸藩はちゃんと幕府の債務返済してから文句言え

水戸の奴らって何であんなに卑屈なんだろうね。
郷土東国の歴史を冒涜しヤマトにこびへつらうことを
愛国心だと勘違いしているドキュソが多い。
愛国心というものは郷土愛の延長にあるべきものという
最も基本的なことが分かっていない。
アズマの郷土イデオロギーを奉ずる新選組をヤマトに
売り飛ばそうとした伊東甲子太郎も常陸の出身。
ホント水戸って救いようがないほどのクズだね。
水戸はアズマの恥、面汚しだよ（藁。

新撰組創設に多大な貢献をした芹沢を暗殺して局長のポストに座った近藤の厚顔ぶりはアズマの精神を表している。

藤田東湖先生が薩長の志士達を喚起させた。
水戸学が薩長に与えた思想的影響は多大である。

新選組の存在が多くのアズマ人を喚起させた。
新選組がアズマに与えた思想的影響は多大である。

新撰組に思想など無い。

新選組って、ほとんどが不意討ちか後ろから斬ってたってホントなの？

>>802
無差別殺戮を行っている狂気の集団を取り締まるのは人間として当然のこと。
さらに、長州のカルト思想による汚染から隊を守り続けたことは、
ある種の思想的態度と言える。

それは示現流のやりくち＞不意討ちか後ろから斬ってた

斬られた者だけが真実を知っている。

テロリスト相手に奇襲は当然
一番被害の少ない取締法だ

テロリスト井伊に天誅を加えた事は当然。

q

テロリスト集団＝水戸、薩長
反テロリズムの英雄＝井伊大老

英雄視されて一番怒るのは、井伊本人。

水戸オタってかなりヤバイね、キテるね。

彦根オタよりはマシ。