小林よしのり史観を日本史板の標準にする会

説明不要なほどメジャーになった言葉。ゴーマニズム。
戦争論や台湾論で自虐史観の虚構が暴かれた今、
ゴー宣板のみならず日本史板でも小林よしのり氏や西尾氏の
史観を基調として日本史板の基本的史観とすることを提案します。

ヴぁか

１はブサヨクの煽りです

提案受理。
ーーーーーーーーーーーー

審議の結果、ほぼ満場一致で却下。

日本史板の標準史観はアズマ史観？

以前から疑問に思っていましたが
右に傾いたというのは適切で無いと思います。
こないだの生TVをごらんになりましたか？
靖国の是非をめぐった討論だったんですけれども
日本人学者や有識者はほとんど是であったのに対し
辻本氏や在日の方々はみんな反対な訳です。
日本の国の戦死者を祀る事に他所の国の人がなぜ口をだすのか？
普通に考えておかしいのに
あちらさんの論者はみんな南ドイツ新聞の記者とか社民党とか
在日の学者なんですよ。
たとえばハングル板には単に蔑視的な感情で半島系の人をけなす人が
たしかにいますけど
こないだから戦争論や台湾論を読んで再検討していくにつれ
日本が半島や大陸に言われていることはちょっとどころか
大幅にちがうと感じるようになりました。
具体的にどうなのかはここでは長いので控えますが
単に２チャンネルが右翼化したとかそういう短絡した考えでは
見えてこないものがあると思うんですが。

そもそもなんでヴァカなんでしょうか？
戦争論や台湾論で出された小林氏の説が論ずるにあたらないもので
あるのなら５０万部はうれなかったはずですよ
国民シリーズは大ベストセラーでいまや民間の動きが教科書まで
つくるようになりました。
ヴァカと謗る前に従来の戦後民主主義的史観はもう崩壊して久しいと
思います。

>>6

>>こないだから戦争論や台湾論を読んで再検討していくにつれ

自分がすごく恥ずかしい事を書いていることに気づいてないね、君。（藁


・・まぁ、それはいいとして、問題の所在がわかってないようで。
まずＡ級戦犯の存在が大きいわけよ。ドイツ首相が
ヒトラーの入っている墓に参拝したと考えてみ？
ヨーロッパ中、大激怒になるぞ。

>>日本の国の戦死者を祀る事に他所の国の人がなぜ
>>口をだすのか？ 普通に考えておかしいのに

普通に考えておかしくないよ。戦争犯罪者なわけだから。
それを反対側から言えば、近隣諸国に先の戦争が全く正しかった、
と説得できたら批判は消えるだろう。でもそれはなかなか
難しかろうな。

ただ、普通の戦死者に関しては、自ずから別だけどね。

>>戦争論や台湾論で出された小林氏の説が論ずるにあたらないもので
>>あるのなら５０万部はうれなかったはずですよ

ノストラダムスの大予言は数百万部売れたわな。
論ずるに値するものか？　

取り上げる情報が恣意的でよいのなら、どんなこともいえてしまう。
小林の論は都合の良いところしか取り上げない。
それが心地よく錯覚させるだけだ。
大ベストセラーが良書なら、毛沢東語録だって良書だろ。

戦争犯罪者と決めたのは戦勝国なわけで
ご都合裁判だったでしょ
その戦争犯罪者の適用もいいかげんなもので
児玉や岸や笹川は無罪放免ですよ！
いわば生贄ですよ。
連合国は原爆や東京大空襲や日本の各都市でいっぱい殺しているわけですよ
かりに戦争犯罪というものが成立したとして
小林のいう「公」の部分があるわけです。
義務として戦っているわけで私人として戦っているわけではないんです
死闘であっても私闘にあらず！
君たちのご家族を守るために戦地に赴いた人たちに後世の史観で
断じてよいものでしょうか・・・・？
そういう小林の論調は一笑に付されるものではありません。
現に戦争論や台湾論の中で社民党をはじめとする左翼主義の人らは
無残を呈しているではありませんか。
強制連行、三光作戦、南京事件、全部論破されていますよね。

＞＞１０で恣意的とおっしゃっていますけれども
日本軍の犯罪とされた南京事件や三光作戦、慰安婦などの
中韓の資料は信頼性がない事が戦争論で暴かれています。
あれも捏造、これも捏造でしょう。
どちらに信頼性がありますかね？

ノストラダムスが引用に出されていますけど
あれとこれはぜんぜん違いますよ
あれはとんでも本ですけど
戦争論や国民の歴史はもはや一大ムーブメントですよ
時代が動きつつあるんです。
もう自虐にはみんなもどりませんよ。
現に２ちゃんでもいろいろな板が続出していますが
ほとんどが日本を見つめなおそうという動きの中で出てきたものですよ！

｢信頼性｣は第三者に判断してもらうべきです。

>>11

>>戦争論で暴かれています

あうぅ〜、赤面。
とにかく、今の君には何を言っても無駄だろう。
「毛沢東語録」とはよく言ったヨ。
小林クン以外の本も読まなきゃ駄目だぉ！と言って
恥ずかしくていたたまれないから俺は消える。

第３者って誰にですか？
まさか社民党や共産党でしょうか？
それとも金大中や金正日や正男でしょうか？
ちがいますよね民衆ですよね。
民衆が判断して自分のお金で戦争論や国民の歴史が売れているわけですよ
そもそも南京事件や三光に対する小林に対する反論に碌なものないでしょう。
慰安婦についても同じ事ですよ。
生TVの討論のあとのアンケート結果を見ていますか。
小林史観に圧倒的な支持があるんですけど・

「公」という概念は、既得権をもった支配者層が自らの位置を保持するため、
つくりあげた装置にすぎない。自分の家族を守るために戦うことはいつの世でも尊いが
個の尊さを、公にすり替えるのは政治的思惑にすぎない。

1=16は　サヨクの煽りだろ。まさかこんなデキすぎの
奴がいるとは思えん、ワシ。

既得権をもった支配者層ってなんですか？
天皇とかいわないでね。
そもそも生TVでやっていましたけど戦前の政権に連続性はないんです。
生TVで２日前にやっていたからたしかですけど
戦争遂行時ずーと通してやった官僚や軍人なんて一人もいないんです
そこからしてドイツとぜんぜんちがうし独裁体制でもない
国民全体の発露として日清から大東亜まであるんでしょ。

>>16
民衆がそんなに利口だったら、君たちには利用できないだろう。

>>そもそも南京事件や三光に対する小林に対する反論に碌なものないでしょう

それはあなたがろくなものしか、認知しようとしないからだろう

そもそも南京事件や三光なんてなかったこと。
戦争中の残虐行為とされたものはすべて便衣兵なる
国際法違反の戦闘行為を八路や国民党軍がやったから
国際法にのっとって施行したまでのことです。
そのあたりはすべて戦争論や台湾論で出ていますけど
有力な反証は出ていませんよね。
なぜですか？

１９３０年代になると軍人が政治に介入しはじめて、実質的に立憲政治が機能しなくなっていた。
これが｢軍国主義の時代｣といわれるゆえんでは？

>>生TVで２日前にやっていたからたしかですけど

やっぱネタだわ、こりゃ。なかなかうまく高校生にバケたけど、
ちょっとヤリ過ぎたね。でも８５点あげちゃうよ。

なんだあさなまのかんじのいうことなってしんじちゃってる一民衆か
あいてしないでおこう

＞戦争遂行時ずーと通してやった官僚や軍人なんて一人もいないんです
一人だけいる。大元帥閣下が…(藁

民衆がそんなに利口だったら、君たちには利用できないだろう。
＞
ええ？　日本だけですよ民衆が自分の頭で判断できるのは
こと半島の２国や中国や台湾ではそれこそ国家の思惑で反日教育や
日本の戦争犯罪と称した向こう側のでまかせの証人や知識人が
だけじゃないですか。
それに反対する人は全部つぶされている体制なわけでしょ。
日本でいうような左翼とか右翼という範疇すら中国や半島ではありえない。
そんな国の反論は全部小林に論破されてますよ。
本多勝一あたりの万人坑と一緒。

一人だけいる。大元帥閣下が…(藁
＞
あのね。大君は御前会議などはやりましたけど
名目上の事でしょう。どんな具体的な影響力があったというのですか？
神輿でしょ。
神輿でなければ東京裁判で処刑されていますよ。
でも処刑されていないでしょ
犯罪人にすらなっていませんよ。

>>26

わかったわかった。しつこいよ、お前。

夏休み厨房は宿題やってろ＞１

>6=7=1=12=13?
なりきってネタ書くの面白いか？

>>28
>
あなたに向かっていっているわけじゃないですよ。
駄レスはノーサンキューね。

ーーーーーーーーーーーー 終了ーーーーーーーーーーーー
お疲れ様でした。それぞれの板にお戻りください

左翼はまともに話ができないようだ。

結論

日本史板のすたんだーとは小林史観ということに決定します。
反論ないようでしたらこれでいきましょう。

〜史観がスタンダードっていうのは・・・

史観にスタンダードも何もありません

だーら、ネタだってよ

大体、小林史観ってどれを指すんだ？

例えば南京事件について、小林は中国人の仕業とし、
秦は日本軍の仕業で４万人とし、
バカらしい教科書では、
数字は明記しないが一定規模の虐殺を認めてるし。
西部は小林と同じ立場。
福田は言うことをコロコロ変えてる。

１はこのスレを立てると同時に、
樺太スレに、「世界はイザナギとイザナミがつくったから
日本のもん」とか書いた奴だろ？

ネタじゃなくてマジ逝っちゃってる奴じゃん。

小林史観
現在の史観：自虐史観
中共；チベットを侵略する悪い奴等
台湾：日本の植民地支配のおかげでいい国になった
…って被害妄想の現代史だけじゃねーか！

>>38

ホンネを言えばさ、誰もそんな昔のことなんかに
確信なんかあるわけないよ。見たわけでもなし。
その意味で、福田の方が正直だろ。ジブンがわからないことが
わかってるわけで

>「世界はイザナギとイザナミがつくったから
日本のもん」
面白すぎてワラタ…
これを日本史板のスタンダードに認定したいなぁ俺は

保守の皆さんは軍国主義者だと罵られながら教条的平和主義と戦ってきたけど、
結局今度は１のようなドキュソウヨが多数生み出されただけだったね。
特定の思想にとらわれて盲目的になってしまう奴が多すぎる。
ドキュソに思想を与えても百害あって一利なしってことか。
いい意味での自由主義者がこの国には少なすぎる。

>>43

はサヨ。

いいかい、43、共産主義はもう破綻しているんだよ。
今の日本人の９０％はＧＨＱに洗脳されてしまっているんだ。
43は早く半島に帰れぞかし。

>>44
＞いいかい、43、共産主義はもう破綻しているんだよ。
＞今の日本人の９０％はＧＨＱに洗脳されてしまっているんだ。
話をちゃんと聞いてやるから、上のドグマをきちんと証明してみろ。

この情報化時代、共産主義の国で何が起ったか、また何が
起るのかを国民が知ることができるようになった。今や
インターネットもあるので、政府がいくら潰そうとしても、
情報の流れを止めることはできない。
共産主義が破綻したのは、このせいだな。全く嫌な時代だ。

＞いいかい、43、共産主義はもう破綻しているんだよ。
＞今の日本人の９０％はＧＨＱに洗脳されてしまっているんだ。

このせりふって、「コヴァの一つ覚え（炸裂！妄想共産主義Ver.)」

コヴァが蘇我馬子・織田信長信者に対していう言葉
「ふーん、キミって天皇陛下に反対してるんだ？
　だったら、共産主義者だよね？
　あのね、共産主義はとっくに破綻してるんだよ？」

天皇がビンボだと言いふらしてる司馬遼は極左の共産主義者だ！

【天皇バンザイ！をとなえれば、「愛国者」と賛美される時代は終わったんだよ？】

１）コヴァは、日本を孤立化させて貿易大国を破滅させたいんですよね？
だから米国を毛嫌いするんですよね？
だから露西亜を毛嫌いするんですよね？
だから韓国・中国を毛嫌いするんですよね？
２）コヴァは、「武士道」「特攻精神」といってるわりには
差別が大好きなんですね。口でどういっても、醜悪な根性丸出しですね。
３）コヴァは、「日本はアジアの解放者」といってるわりには、
チョン・チャン差別が大好きなんですね。どこが「解放者」なんですか？

というか、あなたがたの自分勝手な「愛国ごっこ」をみてると
吐き気がします。頭が悪いなら悪いなりに黙っていてください。
はっきりいって、あなた方以外のすべての日本人が迷惑してます。
失業者の妄想には・・・・・・・

コヴァにかかると、鎌倉幕府まで「サヨク」にされてしまう（藁

>>48-51全部
極左の典型的な小林へのいちゃもん。（非難にすら成ってないところが藁

自分たちで勝手に決めつけた結論に対して非難してるんだもんなあ。
馬鹿じゃねえの？
勝手に日本を「軍国主義復活」とか結論づけてる中共みたいなもんか。

>>52全部
コヴァ（右翼ですらない）の典型的な一般人へのいちゃもん。（非難にすら成ってないところが藁

自分たちで勝手に決めつけた結論（＝自分に反対するやつはアカ）に対して非難してるんだもんなあ。
馬鹿じゃねえの？
勝手に他人を「共産主義者」とか結論づけてる北朝鮮のマンセー野郎みたいなもんか。

アズマ史観こそ日本史板の標準でなければならない。

九州人小林よしのりはアズマ史観の天敵だな。
奴は皇国史観の散布を通じて東国人に自虐史観を押し付けようとしている。
東国にある小林よしのりの著書はすべて焚書されるべきである。

説明不要なほど２ちゃんでメジャーになった言葉。アズマ。
「皇国史観で〜」スレッドで皇国自虐史観の虚構が暴かれた今、
日本史板をはじめ２ちゃんねるすべての板であやしいアズマ人氏などの
提唱するアズマ史観を日本史板の基本的史観とすることを提案します。

説明不要なほど２ちゃんでメジャーになった言葉。アズマ。
「皇国史観で〜」スレッドで皇国自虐史観の虚構が暴かれた今、
日本史板をはじめ２ちゃんねるすべての板であやしいアズマ人氏などの
提唱するアズマ史観を基本的史観とすることを提案します。

天皇制狂信者で小林信者の１

　　　　　川裕川三三
　　　彡川仁川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　‖｜‖　○---○ ｜〜 ﾙｰｼｰ〜　　／
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　＜　皇室を侮辱するアズマの野郎は絶対に許さね〜。
　　戦川　　　＼　π　 /〜 　　　　　 ＼＿＿＿＿
　　争川　　　　|　0 | く天皇陛下万歳！！小生は日夜アキヒト尊師一家のご多幸をお祈りしています。
　　犯川‖　クサ〜　/
　川罪川川＼＿＿／‖
　渡来人／　　　　　　　＼＿＿
　　/|　自| 　本日●國神　＿＿ 雅楽
偽神 |閉　| 　　近親相姦
大 / |症 |＿ 殺人鬼　 コヴァ
和｜ ＼＿＿⊃ 新興宗狂
ﾃﾑﾅｳﾍｲｸﾜﾏﾝｾ〜ﾏﾝｾ〜ﾏﾝｾ〜ﾏﾝｾ〜

説明不要なほど２ちゃんでメジャーになった言葉。大室寅之祐。
「大室寅之祐が〜」スレッドで皇室系図の虚構が暴かれた今、
日本史板をはじめ２ちゃんねるすべての板で大室寅之スレ氏などの
提唱する、大室寅之祐が東京明治天皇になったことを基本的史観とする
ことにします。

めんどくせえやつらだな

>１
小林史観によると、日本はヒロシマ原爆、理解できなかったンダロ？
ヘタレギャグ史観で統一すんのか？（ワルクナイカモナ）

かきこんでるやつ全員逝け

>>62

自分も含めてな。俺は先に涅槃で待つ

スレの流れからすると、62はいじめられて発狂した１だと思われ。

マジにいえば､小林君の登場は、戦後多くの日本人が
いかに歴史に無知だったか世界に証明した｡
偉大な反面教師といえるかも｡

小林大先生だ

マジにいえば､アズマ君の登場は、明治後多くの東国人が
いかに歴史に無知だったか世界に証明した｡
偉大な反面教師といえるかも｡

小林はいまや世界的著名人
ルモンドやニューズウィーク、ニューヨークタイムスでも
日本版ネオナチの類として紹介された
大先生といえるかもナ　日本の評判を地に落とす達人（藁

>>1
お前、小泉の昨日、今日の発言、どう思うよ？
コバヤシ先生のご見解発表前に聞きたいな（ｗ

>>61
何をいってるのでしょうか？意味がわかりません。

小林史観をスタンダードにしようってのは馬鹿の所為ですよ。
どこがいいんだ。書いてあることは全部当たり前のことだろ。
公共性と戦中世代の尊厳回復なんてまともな日本人なら言われなくても分かっている。
思想的に未熟な厨房にはまぶしいらしいがね。マンガのなかで敵対者を醜く描くのは
フェアじゃないしな。
俺は若者の啓蒙者をウリにしている小林は恥ずかしい奴だと思う。

「小林史観」ではなく、

いわゆる"右派系文化人"の歴史観だろう？。

小林は右派系文化人の歴史観をセンセーショナルに紹介しているにすぎない・・・。
小林が、ほぼ同一の歴史観を持つはずの右派系の人嫌われれているのは、そのセンセーショナルな部分・・。

>>1
気持ち悪い。

73に同意。

だいたい、西尾とコヴァ教祖って歴史観違うぞ（藁

いんや、勝共連合史観だよ。右翼は韓国叩くくせに韓国の反日反共派が最大のパトロン

＞1
カルト思想キモイヨ

キリストの幕屋史観だろ（藁

＞１
ではまずマスコミ板とニュース速報板で連帯で朝日叩きを頼む。
日本人の誇りを取り戻して長生きするために、朝日を叩け！

>>79

　さっさとマスゴミ板、ニュース議論板に逝け！
アズマ人としての誇りを持たん奴は日本史板にいらん！

>>80
（私は７９じゃないけど）
おおおぉぉぉ、ぁゃしぃアズマ人さん、怒ってますか？
日本史板で有名なアズマさんにリアルタイムでお会いできるとは・・・
私、結構ファンです（＾＾；）
あ、このスレと関係ないこと書いちゃったのでsageで書き込みますぅ
アズマさんと気軽にお話できるスレはどこなんでしょうか？

アホ

ごめえええん
誤爆。
７９に宛てたものね。

>>81

　ここのアズマすれ。今日は今の時間いるけど、
書き込まなくても23時前後はかならず見てるよ。
　政治思想板にもたまに逝くけど（藁

仮説（両者の違い）
西尾は偏向してるが（最低限の）知識はある。
コヴァ教祖は知識はないが、偏りは小さい。

西尾は、自説が「日本以外に通用するワケなし」と自覚。
（孤立上等の独自史観）
一方教祖は、「台湾など他国」でも通用すると妄想。
（他国との連帯？を欲してる）

その違いが「台湾」騒動の本質。

>>81

　おもしろそうだと思うなら、アズマでも反アズマでもいいから参加してみれば？
ルールがわかれば簡単だから。別に主義主張なんて関係ないし。アズマすれの
テーマは、「伝統ってなんだ」だよ〜ん（藁

>>85
その他国ってテレ朝のニュース番組に出てる金●麗っていうご老体の方のこと

ぁゃιぃアズマ人さん
それがわからんおばかちゃんが多くてねえ・・・・（藁）

それがわかればアズマ関連スレの面白さがわかるのにさ（溜息）

おおっと忘れていた!!

マズアはされ！雷波はされ！（これしか芸がないのよスマソ）

>>8
戦犯と犯罪者は違うとわからんおヴァカ発見
戦争という敗戦によって起こった政治的責任をとらされた人と
民族浄化しようとして大虐殺を繰り広げた人がおなじ罪か？
「どっちもあくにんでーす」なんて言いそうだな。お前わ（ｗ

コヴァは日本史板に来るな！！穢れる！！

>>85
自国の説が他国に通用しないとヒステリックになるのが支那、朝鮮。

>>90キチガイ亀レスは氏ね
戦犯の多くが、虐殺とかの戦争犯罪によるものだったことを知らないバカ発見。
Ａ級で有罪になった者も、その多くは通常の戦争犯罪による。

最近のステハンはほとんどコヴァだな。
同一人物の可能性高し。

>>93
もう一度しか書いてやらんが
「戦争犯罪」と「犯罪」は違うんだよ？僕？
負けたから罪に問われる戦争犯罪。
じゃアメリカは東京大空襲や原爆で一般人を大虐殺してるが、
何故罪に問われない＆補償を求められないの？
説明しなさい。できんなら去れ。

反論になってないな（藁
せっかくバカに知恵をつけてやったのに、
なにも認める気がないんだな、史ねや（藁

じゃ・・以下も前文とつながらない。
死ねば？きちがい亀さんよ（藁

アメリカがどうこうと戦争犯罪の定義とどう関係すんの？
バカなりに説明してみ？

コヴァは日本史板に来るな！！穢れる！！

おれは、アメリカの戦争犯罪を追求するなとは一言も言ってないぜ。
バカウヨは単純で大雑把すぎるんだよ。

　　　コ　　ヴ　　ァ

　　　　　川裕川三三
　　　彡川仁川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　‖｜‖　○---○ ｜〜 ﾙｰｼｰ〜　　／
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　＜　皇室をないがしろにするアズマの野郎は絶対に許さね〜。
　　戦川　　　＼　π　 /〜 　　　　　 ＼＿＿＿＿
　　争川　　　　|　0 | く天皇陛下万歳！！小生は日夜アキヒト尊師一家のご多幸をお祈りしています。
　　犯川‖　クサ〜　/
　川罪川川＼＿＿／‖
　渡来人／　　　　　　　＼＿＿
　　/|　自| 　本日●國神　＿＿ 雅楽
偽神 |閉　| 　　近親相姦 薩摩　長州　土佐　肥前
大 / |症 |＿ 殺人鬼　 コヴァ　とんこつラーメン
和｜ ＼＿＿⊃ 新興宗狂 　サイゴク人　お好み焼き　たこ焼き
ﾃﾑﾅｳﾍｲｸﾜﾏﾝｾ〜ﾏﾝｾ〜ﾏﾝｾ〜ﾏﾝｾ〜

穢れた。

いいなあ。
スキル教えてよ〜>>100さん

バカウヨは逃走

>>87
そう。で「イケル」と有頂天。
に対し、西尾は
「ちょ、ちょと待てお人好しりん。裏があるに決まってる！」

>>92
小泉のいった「孤立」のヤバさ分からんだろうな、あーたにゃ。

>>96・97・98・99
なんちゅうか・・・
お前自分脳みそで善悪の区別つかんのかいな・・・

「奉る」という行為に実態はないんだから、
普通考えたら強姦魔や殺人鬼を神社に奉らんわな。
じゃー靖国に奉られてる「戦犯」って呼ばれる人達は連合国側に裁かれ
死をもって償わされた人たちじゃないの？
で、その人達もやっぱお前に言わせれば犯罪者と同じなのか？
お前がもしそう考えるのならもう話にならんが、
そうでなく戦争で死んでいった人には感謝出来るのなら
なんで靖国参拝が疑問になるんだ？

アメリカ云々ってのは、そういう犯罪者でない戦犯を犯罪者扱いするのなら・・・って話しだ。

認めるのは自分でも納得できる筋の通った論理。
お前がどう思ってるにしろ、俺を納得させられないのはしょうがないだろ？

＞１０５
だってあの人たち戦争で死んでいったんじゃないもん。

>>105
そうそう、彼等は特攻とか玉砕という素晴らしい戦法を考えついてくれたから、
感謝しなきゃね。

>>107

＞ そうそう、彼等は特攻とか玉砕という素晴らしい戦法を考えついてくれたから、

「生きて虜囚の辱めをうけん」ってキャッチコピーまで作ってくれたりしてね（ｗ

「生きて虜囚の・・・」って、裏返すと「俺たちも捕虜はとらん」
って宣言だったんだろ？（捕虜食わす金がない）

日中15年戦争、たまらん話だよな・・・。

自分に賛同する「外国」人はみなスパイ。
西尾のポリシーだろ。
アホな分だけ小林にゃ救いあるかも。＞愛情

ここへ集うみなさん
歴史観って何よ？これ説明するのって難しいと思うよ。

これはアズマスレへの対抗だろ。
アズマスレにはコヴァも相当堪えてるらしい。

マンセー!!小林先生

あげ

運動の仕方がへたくそ。
へたれ擁護して支持者増えるもんかい！
ばーーーーーーーーーーーーーーーか！

95に賛成なんですけど、アメリカの言い分としては
原爆を落としたから戦争が終結したんであって、あのまま
続いていたらもっと犠牲者が出たであろう。
われわれは（アメリカは）原爆を落とすことによって
かえって多くの命を救ったんだと主張してますね。
これはほとんどのアメリカ人の考えですね。
この考え方を変えるような説得力のある説明を
日本人はしないとだめですね。

天皇＝大元帥の戦争指導については，多くの研究がすでにある．
大元帥は「単なる御輿」なんていってる奴は，ちょっとどうかと思うぞ．
＃キミ，イメージだけでものをいってないか？>>27

>116
兵士の数と女子供といった非戦闘員の数を一緒に比較しては
いけません。

小林、貴様も漫画家ならはだしのゲンくらい読んでそのくされ
右翼的思考を修正しろ、ゴラァ！！

＞＞119
志村けん

あれほど言ったのに、まだそんな書き込みするのか！もう許さん！
お前を許すわけにはいかん！こんな書き込みでレスたくさん付くとでも
思ってるなんて頭おかしぃよ！お前みたいなバカ初めて見た！
お前みたいなバカ、ゴキブリ以下だ！お前みたいなバカ、ウジ虫以下だ！
死んでくれ！つーか、死ぬべきだ！お前は絶対に許されないよ！
勘違いしたバカを許すわけにはいかん！面白半分にいい加減な書き込み
するヤツなど許さん！キャラメルコーンのピーナッツをケツの穴に詰めて
死ね！！！
今までお前がどんな生き方してきたか知らんけど、どーせひどい生き様
だったと想像出来る！お前のカキコから読みとれるぞ！バカ特有の
匂いがするんだよ！お前のことが全く理解出来ん！お前は絶対許さん！
死んでも許さん！地獄で苦しめ！それでも足らんくらいじゃ！
豆腐の角に頭ぶつけて死ね！！！
もっと現実を知れよ！いつまでも引きこもってネクラなことしてる
場合じゃないよ！でも、もー手遅れです！お前は何をやってもダメなんだよ！
この世に生まれてきたことを後悔してもダメだ！お前は生まれ変わっても
どうせダメ人間に決まってるんだ！絞め殺したいけどあんたに触るのが嫌なので
やめてやろう！でも、お前みたいなカスは死ね！風呂の排水溝に吸い込まれて
死ね！！！
絶対許さん！絶対許さん！絶対許さん！お前みたいなヤツは
絶対許さん！早く消えろ！さっさとこの世からいなくなれ！！！
いつまでも勘違いしたまま生きていけると思ったら大間違いだ！この
まま生きててもお前にはいーことなんにもねーよ！何でもいいからさっさと
死ね！！！

小林だって日本国民だから思想信条の自由ぐらいあるだろ。
しかし、史観、というのは誉めすぎじゃないか？
普通、もう少し学問的に格上の人が持っているものだよね、史観って。
いくらなんでも小林が歴史学に名を残すような大碩学だと思ってる
奴はいないだろうし。

>122
小林はギャグマンガが売れなくなった、元売れっ子ギャグマンガ家。

小林氏の本を精読すれば、正しい歴史認識が可能である。
ギャグマンがを書かなくなっても、多くの読者がいるわけだから、
決して馬鹿にすることはできない。大学教授でも、正しく歴史を理解できてない人が
いるんだから、小林氏が史観を語ってもかまわないじゃないか！
才能があれば、無能な古参をさしおいて史観を語ることができるのは当たり前でしょ。

でも、内容が自分のじいさんが、戦争で中国人殺した話を
近所の子供に出来なくなったのが寂しいじゃねえ。

史観てのは×だよなあ、どう考えても。

史観というのは過去の歴史の情報を色々な角度から見て
人それぞれに構築する物だと思う
ウヨクにしろサヨクにしろ特定の立場からの情報で
他人に自分の考えを押し付けないでくれ

なんかネタスレにマジレスしちまったよ(ｗ

>>1はもう少し歴史を勉強しろよ。
少なくともコヴァ以外で。
君が最近読んだ歴史関係の文献がむしろ知りたい。
教科書が教えない歴史か？

>126,

まぁ、そこまで「史観」の概念を広げてもいいなら、５歳の子ども
もそれなりに暦史意識を持ち、半分痴呆になった老人もそれなりの史観を
持ってるんだ、みたいな事も言えるけど。

問題になってるのは、どんな奴でも歴史意識ぐらい持てる、という
当たり前の事実ではなく、その歴史意識の思想的レベル、
客観的整合性だろ？　その点において、五歳児の「史観」や
小林「史観」は問題にならない代物、と言ってるわけだ。

>>128
誤解を招くような書き方でｽﾏｿ
126の書き込みはスレの流れから離れて1に向けて言ったつもりだったのよ。
小林よしのり史観を日本史板の標準にするとか言ってるからさ。

「戦争論２」もう読んだ？

ところで「自由主義史観」て、どこら辺が「自由主義」なんですか？

歴史を自由に妄想していいから自由主義
ゴンタみたい

文字通り「自分の意志で好き勝手に」というネガティブな意味の自由史観ですね。

>>8
>>こないだから戦争論や台湾論を読んで再検討していくにつれ

自分がすごく恥ずかしい事を書いていることに気づいてないね、君。（藁


・・まぁ、それはいいとして、問題の所在がわかってないようで。
まず朝鮮戦争の傷跡が大きいわけよ。江沢民主席が
毛沢東の入っている墓に参拝したと考えてみ？
韓国中、大激怒に・・・・
なってないな

>>中国の戦死者を祀る事に他所の国の人がなぜ
>>口をだすのか？ 普通に考えておかしいのに

普通に考えておかしくないよ。侵略者なわけだから。
でも反対側から言えば、朝鮮半島への侵略が全く正しかった、
と説得できたら批判は消えるだろう。ん・・・？
韓国がそんな批判してたかな？？？？
なんか知らんが、普通の国と違って、日本だけヘンだね。

うーん、確かに >>8はイタイな。
ヨーロッパの歴史は侵略戦争の歴史だ。
ドイツは第一次大戦の責任を押しつけられたが
ヴィルヘルム２世の責任を問う人などいない。
ヒトラーが憎まれてるのはそんなことではない。

戦争論やら教科書が教えない歴史やらしか読んでいない人は、田中芳樹作「銀河英雄伝説｣を必ず読んで歴史についてもう少し考えよう。
あれは、素人のための歴史入門書。

自分の史観だけであそこまで漫画を書くのはすごいが、
押しつけに等しい。だから、ゴーマニズムか。

>>136
え・・・

>137

そこに彼の逃げがあるよね。二重構造を作り出して自分はその後ろに安全地帯を
作ろうという。曰くマンガである。曰くこれは「ゴーマン」である。
自作にはなぜか特権的に引用権も認めないし。

意図的に小ずるく立ち回りつつ、しかもその自分の怯惰は意識しないですむ
という、その手の二重思考が上手と言う点では、確かに日本軍人の正当な後裔
ではあるな、彼は。　藁）

そーなんだよな､散々いちゃもんつけといて､
おれのは｢ゴーマン｣だから、って
逃げをうってるよな

ゴー宣しか読んでないのに歴史通を気取れるのは羨ましい限りだが、
大日本帝国をただの悪役にしか見られない事を良識と履き違えてる連中は五十歩百歩だろう。しかも百の方。
民主主義思想も単なる信仰に過ぎない事を自覚出来た上で、ゴー宣信者を批判する事が出来てる人を見掛けないのはどーゆーこったい？

>>141
同意。
あれは宗教戦争。

で、結局具体的な反論は出てこないようだ。
だったら１の提案でいいだろ。

>>143
流れを無視して強引な結論に持っていく奴は、
厨房認定を受けてまともな人からはシカトされるだけだよ。
君、日常生活でも、皆に自分の意見を聞いてもらえてないでショ？
そんでもって、君はそんな周囲の連中がアフォだからだとでも思ってない？＿
そういうお子様って、君だけじゃないんだよなあ。

>>143
このスレに出ているあなたにとって具体的じゃない反論は
きっと簡単に論破できるのでしょう。
一つ一つ論破してください。

そもそも何故まとめたい。
色々な奴がいる方が面白いだろ。
北朝鮮在住なら仕方ないだろうけどね（ｗ

だから具体的な反論を書けよ。
早く、早く、早く書いてくれー（藁

>139
>意図的に小ずるく立ち回りつつ、しかもその自分の怯惰は意識しないですむ
>という、その手の二重思考が上手と言う点では、確かに日本軍人の正当な後裔
>ではあるな、彼は。　藁）

2chに匿名で書いてる時点で、貴方も小林と同類。
もちろんオレモナー
という自嘲をしてないってことは、貴方自身も意識してなかったのかな？
本名でマスコミに同じ意見を発表する場合のみ、その論法は説得力を持つ。
漫画家の小林善範氏は顔も本名もさらしてるし、テロられてるし、イラストを使用するなという主張なら正しいと思ってる。

俺は民主教の洗脳を自らの知性を以って打ち破れた武士道復活論者なのだが、
小林の著作で主張されている意見が、他の意見と比較して格別説得力のある説ばかりだとは見えない。
従って、小林史観とやらを強制される事には納得出来ない。
時として小林の意見と同調する事もあるだろうが、異にする事もありうるからだ。
俺が民主主義者みたいな価値観を持っていない事は俺の勝手なのと同様、
小林説を自説に採用するか否かも、俺の勝手な訳。
民主教の教義で言う所の、「言論の自由」とやらって考えに近い。
分かるか？
どんな歴史観を持つのかは、それぞれの勝手なんだよ。
そんな状況が面白くないなら、説得力のある意見を用意すれば良いだけの話なんだよ。
小林史観にそれだけの説得力があれば、妙な真似をしなくても、いずれ基本的な認識になっていく筈だろ？
１の意見は、実力行使で例の教科書採択を妨害した連中と同じ発想なんだぜ。

１は別に強制するとは言ってないだろ。
自分も小林の言ってることがすべて正しいとは思ってないよ。
日本史板なんだから、少しはまともな批判があるかと期待してたぐらいだ。
ところが「二重構造で安全地帯に」とか「逃げを打ってる」だと。
そりゃまともな批判で論破してから言うせりふだろ、って言いたかっただけ。

>>149
＞小林よしのり氏や西尾氏の
＞史観を基調として日本史板の基本的史観とすることを提案します。

普通は、こんな文章を、「強制することを提案している」と読解するものなんだよ。
おぼえとくといい。

>>150
何を言うかと思えば、「基本的史観」が問題なのかね。
「基本的史観」という単語は聞いたことがない。
従ってそれがどんなものなのか本当のところは本人に聞いてみなければ判からない。
おそらく一般的な歴史的認識程度の意味だろ。
例えば「戦後日本は日米安保体制の下で平和を謳歌した」のような常識的な歴史認識と解釈したが。
中には「憲法９条のお陰で日本は平和だった」と解釈する者もいるだろうし、それは人の勝手だ。
中国のような独裁国家じゃないからな。

＞＞普通は、こんな文章を、「強制することを提案している」と読解するものなんだよ。
＞おぼえとくといい。

「日本史板の基本的史観とすることを提案します」が
なんで「強制することを提案している」になるんだ？
読解力がないのか？
どこに「強制する」と書いてある？
そんなことが普通と思ってるのはお前の脳内だけだ。

いい加減具体的な反論をしろ。
できないなら黙ってろ、厨房。

>>151
逆ギレして屁理屈言ってるだけ？
なんだそりゃ？
みっともねえ。

強制を期してるのでなければ、
何を期して１はあんな提案をしたのか分からなくならないか？
読解力のある人とやらは、一体どんな風に読み取るものなのかな？

かつて「殺す」事を「総括する」と表現していた人々がいた事を思い出した。
「殺す」と表現していなければ、殺してない事になるとでもいいたげな論法だな。

143=149=1

小林史観とやらが標準でも基調でもない現状が意に添わないからと言って、
特別扱いさせる様にルール改変を要求しておいて、
強制の提案ではないと強弁するのは強引だね。
小林史観のみを、あたかも特別なポジションにあるべき史観であるかの様に、
ルールを変えようとする考え方に、強制性がある事には気がついてないのかい？

強制　力によって他人を従わせること。むりじい。「強制労働」
三省堂大辞林
従わないと誰かに逮捕されるのか？
書き込みができなくなるのか？
刑罰でもあるのか？

それ以前に提案する強制など矛盾だな。
「基本的史観」は強制を指す概念なのか？
それとも「提案」が強制を指す概念なのか？
まず根拠を示して、論理的に証明しろ。

まあここは日本史板だ。国語や論理学とは関係ない。
いい加減、戦争論に反論してみろよ（ｗ

そもそも不特定多数が利用する掲示板に「基本的史観」の導入を
提案する事は自体が変だと思う。
歴史観なんて、それこそ右の皇国史観から左の唯物史観まで、人
それぞれだからね。
書き込む人間が、それぞれ、自分の依って立つ史観を基準に書き込
めば良い事でしょう。

屁理屈は見過ごせない質でね。
提案された強制の例も思い付かないとは、今日はなかなか大物が釣れたよ。
「皆でだれそれを殺しませう」と言った類の提案は、ありえないとでも？
君には思考力と想像力が貧困過ぎる。
戦争論の反論なんて始めても、君に理解できるような気がしないんだがね。

おお、魔王様、
釣れてますね？
今日はコヴァですか？

漸くコヴァ厨が沈黙したのか・・・
サツマさん、お疲れ。

>>119
はだしのゲンは俺も全巻読んだよ。
感想は、｢原爆の恐怖と戦後の混乱期」については良く描けてると思うけど、｢戦争と政治」については完全に｢戦後民主主義思想」じゃん。
終戦までは暗黒色が強いし、戦争と軍隊は絶対悪と位置付けてるし、兵隊は無理やり戦争に駆り出されたと言う所はやたら強調してるもんな。
更に、主人公は｢天皇と君が代」否定しているところなんか完全に左翼じゃん。
これは俺の祖父から聞いた話だけど、｢天皇陛下が御聖断を下されたからこれ位の被害で済んだ。陛下がいなければもっと被害が出ていた」と、いうのが大多数の国民の一般的な見方で｢天皇陛下の戦争責任を叫んでいたのは左翼だけ」と言っていた。
ただ、東京裁判については、６巻で主人公が原爆について書かれた小説を本にするために印刷所の主人と話しているところで｢極東裁判所が犯人をデッチ上げるため、ろくに調べないで強引に決めつけとる」と、東京裁判の不当性をほのめかすような部分もあるけどね。

戦争論は小林よしのりの歴史観で、はだしのゲンは中沢啓治の歴史観で描かれていて、必ずしもそれが正しいとは言えないし全てでもないじゃん。
史観については色々あってもいいと思うよ。
歴史は見る角度を変えれば色々な見方が出来るし、あらゆる角度から歴史を検証してどんな結論を出すかは、検証する本人が決めればいい事だ。
ただ、言論の自由がある民主主義の体制に甘えて自分達と異なる考えの人に対し｢右翼」のレッテルを貼り付けて言論封殺する左翼マスコミや共産党系市民団体はポアもやむなしだな。

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ？

>>162
>言論の自由がある民主主義の体制に甘えて自分達と異なる考えの人に対し｢右翼」のレッテルを貼り付けて

その逆も言えるのでは？

>>164
そう言えばそうだね。逆も言える。

http://plaza25.mbn.or.jp/~hinode_kogei/antigo.html

↑　ここでしてる。他にも批判ページはたくさんあるけどね。

俺だって、もちろん小林が何言ったっていいと思ってるよ。
言論の自由は天賦人権だからな。ただ、１が
小林「史観」なんて、どう考えても実力にそぐわないことを言うから
バカにされちゃうわけだろ。小林の「知性」を仰ぎ見てしまえる時点で
自分の知的矮小性をマザマザと露呈している有り様が傍から見れば
猛烈にイタイわけだ。まぁ、全くの泡沫的人格をそれ以上と錯覚するのは
よくあることだけどね。喩えて言えばさ、

誰かが赤川次郎を「文豪」と呼んでるのを聞いたら、
１：　この者の知的レベルに多大なる疑義を抱く。
２：　一般的に語の正しい用法という観点から見て、許すべきでないと感じる。

なんてのは当たり前だろ。１の誤りはそれに類したものと思われ。

>166
アホ。君はアホ。
赤川次郎読んだことないだろ、君は。
マンガじゃないんだぞ。
字ばっか書いてあるんだ。
赤川次郎は大文豪に決まってる。

アズマ史観こそ、現在日本史板で主流の歴史観(藁

　近代天皇制イデオロギーの根幹を成す皇国史観は、薩長土肥の明治政府によって
悪質なプロパガンダに利用されましたが、その本質は「西日本＝善玉、東日本＝悪玉」
という構図にあります。
　それは、日本史が朝廷を中心とした近畿とそれに反抗して来た関東との対立抗争の
歴史だったからです。

　皇国史観で忠臣あるいはよく言われる人物で西日本と関係が深い人物には、
中臣鎌足、和気清麻呂、坂上田村麻呂、日野資朝・俊朝、名和長年、楠木正成・正行、
豊臣秀吉、大石内蔵助、吉田松蔭、桂小五郎、高杉晋作、坂本竜馬、大久保利通など
がいます。
　それに対して、皇国史観で逆賊あるいは良く言われない人物で東日本と関係が深い
人物には、平将門、源頼朝、北条政子、北条義時、北条高時、足利尊氏、徳川家康、
柳沢吉保、近藤勇、土方歳三、松平容保、河井継之助などがいます。

　高慢な西国人（西日本人）がつくった明治政府は、皇国史観によって、我々東国の
先人達を悪人として宣伝し、国民にそう吹き込みました。
　我々東国人（東日本人）も、いつのまにかそれに洗脳され、郷土の偉人達を悪人だと
思い込まされて来ました。
　これは我々東国人（東日本人）を侮辱するものに他なりません。
　これを読んだあなたが東国人（東日本人）であるならば、
　こんなデタラメな歴史観の復活を、絶対に許してはいけません。

　戊辰戦争の頃、清水港に漂着した幕府軍戦死者の遺体収容を官軍が禁じ、
そのまま晒しておくようにと命じたとのこと。
　会津城下じゃ、本当に晒したのですよね。一ヶ月くらいでしたっけ。
　しかし、身内の屍が、犬に食われカラスにつつかれ、朽ち果てていくのを毎日見る
のは、どんな思いでしょう？
　我らアズマにとって、サイゴク人が明治簒奪によって作った国民国家日本と
日本近代とは、自虐の屈辱的歴史でしかないのです。

とここでも、リハビリを兼ねて煽っておくとしよう（藁

赤川次郎の著作を国語教科書に載せない日教組逝ってよし

おぼっちゃま君、東大★一直線を国語教科書に（藁

>>167
じつは赤川次郎の事嫌いだろ？(ｗ

史観ていうか思いこみだな。

じゃぁ、皆様の意見が出揃ったとこで、結論としましては
小林死姦マンセー、ってことで如何でしょうか？

隔離板から出てくるなよ。

＞＞175
はあ？

＞＞１７５
あは！

うわ！
日本史版にまで小林スレが！
なんだかんだいって「戦争論2」売れてんだなぁ。
俺も買ったけど。

あと、前から思ってたんだけど、この人のホロコーストに関する見解、間違ってねぇか？
一方的に「ホロコースト＝人種浄化」と決め付けてる。

まあ、自分の国を引き立てたいのはわかるけど、
南京大虐殺と同レベルの見解しかされていない「ホロコースト」の意見を採用してまで、
日本を引き立てたいのかなぁ。

西国人小林よしのりの歴史観は関東から殲滅すべきだな。

＞１７３
＞じつは赤川次郎の事嫌いだろ？(ｗ

別に・・。嫌うほどの意味や価値がある物書きか？
同じことがよしのり氏にも言えるということ。
そうだなぁ・・小林秀雄とかだったら、
シソー的に懸命に対決しなきゃ、と思うけどね。

サイゴク人は、ホロコーストの対象。
アズマにとってのバチルス、サイゴク思想の根源の思想漫画は、
いくらクズであっても、すべて退廃芸術として焚書。
歴史上から抹殺すべし（藁

>>182
じゃあ、どんな書物を残せばいいと思ってんの？
煽ってるわけじゃないけど。

>>183
あずまんせー大王な作品でしょ？
無教養なアズマにマジレスすんなよ。

アズマこそ２１世紀をになう真の保守。
南蛮の精神奴隷のウヨクソ、コヴァどもは、
保守・右翼の名を借りた伝統破壊の戦後民主主義者。
ホロコースト・焚書の対象ですな（藁

>>185
だから、どんな書を残せばいいと思ってんの？

しつも〜ん！

こばやしせんせいは、えがとってもへただからまんがかやめたんですか？

こたえます！

あなたよりもよっぽどうまいから、まんがはまだやめてませんよ。

『戦争論２』は、個々の事例は史実でも
恣意的な紹介により偏った史観をいくらでも形成できる典型例だね。

シベリア抑留で、６０万人中１割が死んでるのを
取り上げているが、確かに悲惨事だ。しかし、
我が大日本帝国における連合国軍将兵捕虜の死亡率を考えると
ソ連だけが悪虐だったとは言えない。３割弱を死なせてる。

そういう事も紹介しないと、只管他国を責めるだけで終るんだよな・・・。

日本史板だから他にも言えば
「冊封体制に取り込まれなかった日本」というのが
小林の持論だが、本当にそうなのか？

足利将軍の「日本国王」のほかにも
遣唐使はどうだったか？玄宗の時の宰相張九齢の文集に
「勅日本国王主御・・・・・（すめらみこと）」って
「日本国王」に下賜する勅の草案がある。

聖徳太子の外交方針はその後の朝廷でも
一貫したものだったのか？確実なことは言えないだろうけど。

小林、最初は悪くなかったんだけどね
（まぁ俺は最初から嫌いだったけど）
漫画家にしては珍しく本人登場で、社会風刺するし
でも、歴史論や、社会論に深入りしないほうがよかったんだよね
難しいことはわかるわけないんだから
まぁ､本人が言うように、カウンターとしての価値は
なくはないと思うけど、もう見てて痛々しいだけだけどな

結局、こいつは、「プライド」、「自尊心」っていうのを
大きなキーワードとして追ってると思うんだよね
だから、情報の出し方も、ものすごく恣意的になっていく
で、ちょっと突っ込まれると「共産主義の洗脳」みたいに
わめくんだけど、それは、もうちょっとねー…

>シベリア抑留で、６０万人中１割が死んでるのを

シベリア抑留者の実数は２０万人ぐらいだったそうだね。
６０万人という数字は、反ソ感情を煽る為に、日米両国政府が
でっち上げたものらしい。

デカルトはもう古いんだよね。
吾思うゆえに吾あり、
なんて奴が横にいたら明らかに仲間はずれだぞ。

･･･すっかり「アンチコヴァ史観」で定着しましたな、
このスレも。
>>1も、少しは世間と言うものを知る事が出来たでしょうな。

>195

違うって。「アンチ」、てのと、「こいつは問題外」、てのは違う。
アンチってのは同じリングに上がっていることを認めている。
小林の場合、そもそも思想や歴史を語るリングに上がるべきで
なかった人だから。
歌えない流行歌手。文章欠けない作家（椎名桜子とか？）
描けない現代画家（無数にいる）、などと同じ類型の属する現象で、
むしろ興味深いのは現代社会における「イデオロギー」の商品化、
みたいなことだと思う。

哀れな1...

プロレスラーと格闘家を混同してるようなものとでも例えられるか。
武士道的には、技量を見世物にしてる時点で同類だがな。

小林よしのりは福岡県の出身だが、
俺の知る限りでは小林のような九州人には天皇制狂信者が多いんだよな。
小林の出身校の福岡大の法学部には今でも明治憲法を熱狂的に支持して
いる憲法学者がいるって聞いたことがある。
今でも明治憲法支持の学者の存在は他地方の大学ではまず考えられない。
こうした天皇制狂信者が多いのは九州の保守的な精神風土が原因なのだろうか。

せっかくだから、旗でも立てておこう。

　＿＿＿
│掠疾│
│如如│
│火風│
│不徐│
│動如│
│如林│
│山侵│
│――
│
│
│
│
│

>>199
薩摩はハヤトなので、ヤマトの酋長はそれほど信仰の対象にはならないかと。

要は歴史や資料（史料）に対する人の信頼度が問題なのでは？
所詮、歴史とは、
「ある特定の思考・信条に支配されている者がその当時書いた史料」
　　　　　　　　　　　　　　↓
「ある特定の思考・信条に支配されている者の焚書や保存基準」
　　　　　　　　　　　　　　↓
「ある特定の思考・信条に支配されている者の史料発掘・解釈」
　　　　　　　　　　　　　　↓
「ある特定の思考・信条に支配されている者の学説・史観による論文・駄文」

という風に、歴史に対して、かなりの「主義・思考・信条」フィルターを通して
我々は見ているのであって、「歴史的事実」なんぞに迫れる訳がない…
と言ったら言い過ぎかもしれないが、とにかく小林シンパもアンチも、
単なる歴史ファンも、その限界性ぐらいは認識すべきなのかもしれないな。
なんか偉そうな物言いになってしまったが。

>>201
でも、自衛隊の幹部には鹿児島県人を含む九州人がやたらに多いぞ。
ＳＡＰＩＯなんかで発言している幹部自衛官の出身県を見てみると
よく鹿児島県など九州の県名が書いてあるよ。

歴史が幾つもあるのが考えもんだ。
ﾀｲﾑﾄﾗﾍﾞﾙできたらｽﾊﾟｯと解決するのにーね。

で､１はどこ逝ったの？
今まで出た意見にレスつけてよ。

>>204
タイムトラベル出来たとしても、同じモノを見ても、
同じ史観・思考になるとは限らないよ。
アメリカ同時多発テロを現実に今見ている我々だって、

「イスラーム原理主義が悪い」
「イスラーム原理主義とは関係なく『テロ』が悪い」
「『グローバリズム』を纏ったアメリカ帝国主義に対する聖戦」

という様々な見方が出来る。
それら他の史観や逆説に寛容になれるか…という事だけど、
「誤り」は「誤り」で正して行かなくてはならないだろうしねえ…。

自衛官や警察官だからと言って、
別に狂信者と言う訳でもないと思うんだが。
ハヤトが、ヤマトよりは武を重んじる傾向にあると言う話では？

>>204
事件の規模ならわかる。南京にしても、通洲にしても。

>>208
事件の規模にしても、その「南京」の定義が周辺まで及ぶ事、多々だし、
南京で虐殺されたのが「便衣兵」か「一般市民」かが問題になるし。
過去の尼港事件の「６０００人」と現代のアメリカ同時多発テロの
「６０００人」は別モノだろうしねえぇ

>>193
＞シベリア抑留者の実数は２０万人ぐらいだったそうだね。
６０万人という数字は、反ソ感情を煽る為に、日米両国政府が
でっち上げたものらしい。


数年前まことしやかにそういう記事が載りましたね。
日露友好条約を締結し、早くロシアに投資したいと思ってる人たちは多かったから。
金融破綻でロシアに対する幻想が崩壊した今となっては笑い話なんですが。
情報戦の一つといえるでしょう。

昨年旧ソ連のジャーナリストアルハンゲリスキー氏によって、ソ連によるシベリア抑留に関する犯罪行為を暴露した「プリンス近衛殺人事件」（新潮社刊）が発刊されました。

シベリア抑留者数が最初に登場したのは当時の第一副首相兼外相にマリク外務次官が宛てたクレムリンの公文書で、正確な数字ではないが、概数３０万から３５万人の日本人捕虜がいるとしている。

ところが次にマリスがモロトフに宛てた文書では「１９４６年１２月４日付け政府決定に従いソ連領から日本人の本国への帰還が緒に就いた。本国帰還該当者１０５万２４６７人のうち既に１０万１０７５人が送還された」と正確な数字を報告している。

だが、この数字はすぐに修正された。４７年３月５日の対日理事会でアメリカのビジョン代表が、日本捕虜帰国の現状に言及し、ソ連領内にまだ１０５万３０１人の日本人が残留していると述べたことが原因である。

すると４７年３月２７日付けのマリクからモロトフに宛てた書簡では「１９４７年３月５日現在ソ連領内にいた軍人および民間人の日本人は総計約７０万人」としたのである。


つまり６０万〜７０万というのは米ソの間の政治上の数字で、実際は最初の書簡にある１０５万人が近いと思われる。


アルハンゲリスキー氏は１９２９年生まれ、７０年代には政府機関紙「イズベスチヤ」の副編集長に就任した花形ジャーナリストで、ソ連ジャーナリスト同盟議長ソ日協会副会長も務めた茅香椎経歴の持ち主である。

記憶を取り戻したアルハンゲリスキー氏が親兄弟の行く方を知りたい一心で、国防省関係の文書保管所に入ったのが、そもそもの始まりである。
　肉親の消息は杳として知れなかったが、数々の機密文書に触れるうちに、ソ連の圧政に苛まれ、圧殺された近衛文隆氏に関する機密文書に遭遇し、日本兵のシベリア抑留問題に横たわる暗部に触れた。

そしてソ連崩壊後、７２歳になったアルハンゲリスキー氏が人道的な立場から世に問うたのが、シベリアでのソ連の犯罪を告発した原題『シベリアの「原爆」、邦題「プリンス近衛殺人事件」』である。

彼が執筆に当たって集めた記録文書の数は、ソ連のＫＧＢ機密文書を中心に数万点にものぼる。
それらの多くは今も非公開で、本来は歴史の闇に葬り去られるはずだった。
だがアルハンゲリスキー氏の良心の叫びが、ヒトラーの悪行さえかすんでしまう、スターリンの悪行を白日の下に晒すこととなった。

訳者の瀧澤（江戸川大学）教授は、そのあとがきでアルハンゲリスキー氏の心境をこう表現している。
「少年時代から今日ｓなんしゅぎしそうに反発し、非公然反体制家であった著者は、故国を恋い肉親を求めてシベリアの虚空を今もさまよう無慮数１０万の日本抑留者の霊を凝然と見つめ、跪くようにして自国の犯した罪の許しを請うている」

以上「第四の国難」　前野徹より

ソ日協会副会長も務めた茅香椎経歴の持ち主である。
→ソ日協会副会長も務めた輝かしい経歴の持ち主である。

いずれにせよ、ロシアが明らかにしないことには正確な数字はわかりません。
おかしいのは原爆や従軍慰安婦問題で大騒ぎする日本の平和団体や外務省が
なぜか抑留者問題では無口になることです。
さらにはこの問題を矮小化したうえ、北方領土は当分棚上げにして、
早くロシアに援助すべきだとか言い出すことです。

>>179
＞あと、前から思ってたんだけど、この人のホロコーストに関する見解、間違ってねぇか？
一方的に「ホロコースト＝人種浄化」と決め付けてる。

「ホロコースト＝人種浄化」？
民族浄化の間違いでは？
漢民族のウイグル・チベットに対することを言ってるのでしょうか？
民族浄化は典型的なホロコーストでしょう。

ホロコーストでないなら、是非その定義を教えて頂きたい。
ホロコースト　ユダヤ教の生贄のこと。転じて大殺戮だと思ってましたが。

>>212
偶然にも朝起き一番でＰＣ開いたら私のレスの反論が。

一般的に、ユダヤ「人種」浄化って思われてるんですよね？
だから「民族」ではなくあえて「人種」浄化って書きました。

一時大学の論文で「ホロコースト」についていろいろと調べていたのですが、
やはりどうやら一概には「ホロコースト＝人種浄化」とは言えないのですよ。
話すと長くなるので、詳しくは
ttp://www2.justnet.ne.jp/~yoshiro/no_frame/history/honbun/holocaust.html
こちらをご覧ください。よくまとまっています。
（上記の論に沿って、現にビンラディンがその恩恵を受けて軍事拡大の一つに利用していました）

あともうひとつ、僕が思う小林氏の欠陥を。
「歴史は常に繋がっている。第二次大戦を語らずにそう言うことがいえるのか？」
と言われていますよね。
それを引き合いに出すために「団魂の世代」を断絶している矛盾を感じます。

基本的に小林氏の言いたい事には賛成する面が多いのですが、
以上のような論調でこのまま進めてしまうと、
やがて誰からも信用されなくなるのでは？と懸念しています。

>>213
＞やはりどうやら一概には「ホロコースト＝人種浄化」とは言えないのですよ。

ユダヤ人を人種グループに分類することは不可能でしょう。
人種的に見ればエチオピア系の黒人と在米の白人が同人種とは思えません。
いわゆるスファラジーとアシュケナジーです。
強いて言えばユダヤ教を信奉する人たちという共通項しか認められません。
このうちナチスが迫害したのは主として白人系になります。

またコソボでのアルバニア系住民の虐殺もホロコーストと呼ばれてます。

＞あともうひとつ、僕が思う小林氏の欠陥を。
「歴史は常に繋がっている。第二次大戦を語らずにそう言うことがいえるのか？」
と言われていますよね。
それを引き合いに出すために「団魂の世代」を断絶している矛盾を感じます。

これは何についてでしょう。
前後が語られてないので、これだけでは何のことか分からないのですが。

>>214
こまかく分けますね。そうですね。人種ではなく民族と言ったほうが正しいですね。

>前後が語られてないので、これだけでは何のことか分からないのですが。
ここは小林スレですので、あえて語りません。
小林氏の漫画をくまなく読んでいれば、僕が何を言いたいのかがわかると思います。

>>212
>ホロコーストでないなら、是非その定義を教えて頂きたい。
最初に書くべきでしたが、僕は「ホロコーストでない」とは言っていません。
「ホロコースト＝人種（民族ですね）浄化とは一概には言えないのでは？」
と言っています。

>211

>おかしいのは原爆や従軍慰安婦問題で大騒ぎする日本の平和団体や外務省が
>なぜか抑留者問題では無口になることです。
>さらにはこの問題を矮小化したうえ、北方領土は当分棚上げにして、
>早くロシアに援助すべきだとか言い出すことです。

別に平和団体がロシアを援助したいなんて言ってないと思うが・・
そういう事をしたいのはむしろやらずぶったくり的な投資家たちだろ。
ヘッジファンドの連中は平和運動家なのか？　藁）
リベラル平和主義者たちの問題はさておいて、不正確な批判はかえって
批判者の誠実さを疑わしめるから気をつけた方がいい。

>>217
＞別に平和団体がロシアを援助したいなんて言ってないと思うが

どう読めばこんなバカな文章が書けるんだ？

原水禁などの平和団体が米国の原爆について渡米してまで抗議運動をしながら
中ソについては平和を守るための核だと言い張ってたんだが、それも知らないのか？
最近ではフランスの核実験で激しい抗議運動をしたが、直後の中国の核実験には一部の団体が
申し訳程度の抗議をしただけだ。

旧ソ連の崩壊後、エコノミストや財界人がどういう立場をとったか知らないらしい。
ヘッジファンドについては職業柄よく知ってるよ、投資してたことがあるから。
あまり知ったかすると恥かくぞ。

中国は中共に反対するチベット人を虐殺するなどチベットの民族運動を弾圧する一方で
漢民族の入植を推進してます。
これはコソボで行われた民族浄化と同じでしょう。
また漢民族の男とチベット人の女の結婚を奨励しながら
チベット人の男と漢民族の女が結婚することを禁じてます。
毛沢東時代、民族運動を行ったために回族は１００万殺されたと言われてます。
満州人はかつて全中国を支配しましたが現在ほぼ絶滅寸前に至ってます。

アンチもファンも小林氏に関心があるのは間違いないから、
良かれ悪しけれ「史観」って言っても差し支えないと思う。

「」を省略しなかったら、いいよ。

ファンはともかくアンチが関心があるからといって
それで｢史観｣だといってしまうのは差し障りがあると思いますが。

小林氏独持の「史観」を否定しているわけだから。
やっぱいいんじゃないかなぁ。

こんなこと語ってるスレなのか！？

>>223
なるほど､納得しました。

>218
ハイハイ、アホはあんたね。　藁）

>原水禁などの平和団体が米国の原爆について渡米してまで抗議運動をしながら
>中ソについては平和を守るための核だと言い張ってたんだが、それも知らないのか？

ハァ・・？　そんなん誰でも知ってますって。　（苦笑）
あんたの間違いはさ、ロシアとソ連を意図的に同じ扱いにしている点だよ。
平和運動家、はソ連よりだったのは誰でも知ってるが、だから今でもロシアバンザイ、
なんてのはいないって。右翼は地政学的に考えるからこういう坊主憎けりゃ・・
的な錯覚を起こすのか、とも思うが、左翼連中はイデオロギーから物を見るから、
旧ソ連崩壊後はロシアなんて別に・・だよ。
ヘッジファンドうんぬんも事実だろ。ロシアの混乱に乗じて儲けようとした
投資家連中が旧ソ連支持の元平和主義団体構成員だったなんて話、俺は
全く聞いたこと無いが？　（アンタの知識も知れるな、え？　知ったかクン。藁）
・・ま、もう一度読み返すと、２１１の言いたかったことは
外務省のみがロシア援助をしたかった、ということか？　なら単純に自分の文章の
あいまいさが原因だぜ。他人様にどんな駄文でも読まそうと思うのなら最低限主語と
述語を明確に繋げてくれ、頼むぜー。

なんだ、ここはヨシリンシンパの巣窟か。
どうりで、臭いわけだ。

史観ていうより信仰、宗教だからなあ。
いちおう政教分離が建前のこの国ではやっぱり教育には無理だなあ。

>>225
まだこんな勘違い発言を繰り返してるのか。
流れを追ってスレをもう一度読み返してみろ。
お前以外はみんな分かってる。

＞投資家連中が旧ソ連支持の元平和主義団体構成員だったなんて話、俺は
＞全く聞いたこと無いが？

こっちの方が「ハア？」と言いたくなる。
もう一度よく見てみろ。

＞別に平和団体がロシアを援助したいなんて言ってないと思うが・・
＞そういう事をしたいのはむしろやらずぶったくり的な投資家たちだろ。
＞ヘッジファンドの連中は平和運動家なのか？　藁）

これは>>217でお前が言ったことだ。
いくら匿名掲示板だからといっても、自分の発言には責任を持て。
自分の発言を否定したうえ、それを勝ち誇ってどうする？

何よりもまず、お前がすべきことは
１「ヘッジファンドが平和運動家」だという俺の発言を探し出すこと
（そんなバカな発想をするわけがない。従って当然不可能だろう）


もう一度かいつまんで言っておくと
１ロシアが公式文書を公表しないので正確な数字は分からないが
アルハンゲリスキー氏の調査を見てもシベリア抑留６０万人は大げさとは思えない。

２戦争犯罪で大騒ぎする平和団体や外務省もなぜかこの問題を避ける。
その理由はかつて左翼がソ連を平和勢力と主張した経緯があり、
シベリア抑留は彼らにとって都合の悪い話題だった。
（冷戦の終焉でソ連はロシアになった。
だが左翼知識人がシベリア抑留を黙殺する一方でスターリニズムを礼賛した過ちは否定できない。
共産主義の虚妄が暴かれたうえ、シベリア抑留が顕在化することは彼らにとって大変都合の悪いことになる）

３森首相時代、商社など財界人の要請を受けた外務省（鈴木宗男など腐朽政治家を含む）は
桜が咲いたなどと盛んに日露雪解けムードを煽った。


あと板違いなんだが、金融に関心があるならやってみようか。
「デフレと金」というのはどうだ。
タイムリーでいいネタだと思うがな、自称経済通。

>>227
たしかに結果的にはそうとも言える。
しかし、それって人それぞれの価値観の問題だと思う。
どちらも正解・不正解なんてないんじゃない？
少なくともここのお題は「史観」になってるから、
僕はこの「史観」に沿って書き込もうと思う。
僕はアンチだけど。
その前に、このすれもう終わりそうな気がするけど。

>>228
>まだこんな勘違い発言を繰り返してるのか。
>流れを追ってスレをもう一度読み返してみろ。
>お前以外はみんな分かってる。

この人、本気でこう書いてるのかな？
特に「お前以外はみんな」ってとこ。

外務省はともかく、平和団体がロシアに援助したがってるってことにはならないんじゃあ……。
元の文章では外務省と平和団体を区別して扱ってないし。

1は寝言を言っています！
皆さん、気にしないで下さい。

今のロシアはどっちかつーと右翼の国だろ。国粋主義的。

ところで、なんで商売とかでもなんでもないのにそんなにヒステリックになってるの？おまけに批判しかかいてなくて建設的な意見がなんにもないねえもうちょっとましな討論してみたらどう？そっちの方がおもしろいんじゃないの？

>>233
誰に対して言ってるの？

>>228
いや、まぁ俺ももうどうでも良くなったよ。正直、相手にしてもしかたがない。
俺はさ、別にアンタがホントのアホとも思ってないよ。俺の初めの書き込みも
別に批判じゃなかっただろ？
ただ、自分が下手な書き方したな、と思ったら（ほんとは思ってんだろ、もう？）
マズッタ、て言えばいいのに、それがどうしても言えない228の性格には疑問を
感じる。自分の不正確さを糊塗するためにまた奇妙な論理を持ち出しても、傷が広がる
だけだろ。そういう奴ってのは、自分に一切の誤まりも認め得ないほど不安
なのか？と思う。
誰だって変なこと言ってしまった、と思ったことなんか無数に有るだろ。そこで
「あ、今の主語間違い」とか「記憶違いだった」とかサラっと言えたら、よほど
他人の尊敬を勝ち取ると思うんだが・・。
老婆心ながら意見させてもらってスマソ。俺もツマラン言い合いを始めた罪が
あるから消えるよ。

>>235
みっともない、お前カッコ悪すぎ。
反論できなくなると多重レスか。
>>210の文章を見て、「平和団体がヘッジファンドをやってる」なんて
珍妙な解釈をしたのはお前だけだ。
仕方がないんで噛んで含んで教えてやったらこれだ。

もう一度繰り返すぞ。
何よりもまず、お前がすべきことは
１「ヘッジファンドが平和運動家」だという俺の発言を探し出すこと
（そんなバカな発想をするわけがない。従って当然不可能だろう）

ゴタク並べてないで出してくれよ。

>>236ってコヴァ板の迷コテハン、中道主義者か？

>>237
中道主義者もコヴァ板？
>>237= >>235か
何が言いたいのか知らんが、２３５は回答しないのか。
結局［２３５＝池野めだか］ということか。

>>219
満族(満洲人)の人口は1990年7月1日の時点で984万6776人。

でも、満族(満洲人)は事実上漢族に同化しちゃってるんだよね。
話す言葉もシナ語で満州語ではない。

清の時代に既に漢化が進んでたからなあ。
短期間だった元においてはモンゴルは余り漢化しなかったが
長い清においては満州は漢化してしまった。

間違い。
漢化したのは日露戦争くらいです。

間違い。
漢化したのは１８〜１９世紀くらいです。

>>1
チョンの小林よしのりの史観なんか標準に出来るか！

士農工商は中国にはない、ってそれ中国語じゃん（ｗ
……とかさあ、とにかく勉強不足が痛いよなあ。
小林よしのり。もっと他国の歴史にも少しは詳しくなってから
語って欲しいよなあ。ああ言う事はさ。

>>245
チョンだから無理

福岡県人なんて遺伝子は朝鮮人とほとんど同じだろ。
そんな小林よしのりの妄想電波を日本史板の標準に出来る訳がない（ﾜﾗ。

>247
激同意。福岡は朝鮮と交流が深い土地だったからね。
九州の他の県と住民の顔を比較すると、あきらかに朝鮮人顔。
最近じゃ「氷川きよし」見れば一目瞭然。

つくる会とかあの時期に出したのって裏で鮮人とつながってるんじゃないの？
あの時期に出さなくたって問題なかったのに強行したのは
わざと国際問題に発展させたかったとしか思えない

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　　｜(6　 　ゝ　　|　／ウリナラマンセー！チョパーリを分裂させるために
　　｜ヽ　　 θ　ノ＜　これからもゴーマンかますニダ！
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>>249
小林は朝鮮人なのか？まるで統一協会の
日本分裂政策ではないか。新しい歴史教科書をつくる会の背後に
いる統一協会そのものか？

っていうのは、おいといて、つくる会は統一協会の人脈と
つながりのあるのは事実。

統一教会系って、たとえば高橋史朗とかでしょ
よしりんも高橋好きみたいだし、困ったもんだ
だから史観系って憂国派からうさんくさくいわれるんだよな

ともだチンコ

福岡県人小林よしのりが朝鮮に激しい敵愾心を燃やすのも、近親憎悪みたいなもんだろ。
大方の日本人にとってはそこまで朝鮮人を憎む理由はないので迷惑だな。

>だから史観系って憂国派からうさんくさくいわれるんだよな

史観系って・・・　そういう言葉があるの？？
自称だったら恥ずかしいが。　

九州人＝朝鮮人説を無定義に唱える御仁はコｳﾞｧを消防だの厨房だの
批判できるんか？遺伝子顔付で民族が区分できるとでも(プッ
仮にも日本史板の住人なら其の手の言動は止めなさいって
ｱｽﾞﾏやコｳﾞｧレベルでの小林史観？への反論なら止めなさいって
真面目な反論に疲れたなら寝なさいて　

福岡県人小林よしのりが朝鮮に激しい敵愾心を燃やすのも、近親憎悪みたいなもんだろ。

>>256
鮮人が出てきたよ(w

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>>1に賛成

クソスレあげんなボケ

age

age

>>255
なんだ、知らないのか。
ネット右翼にはふたつあって
「史観系」→つくる会、新自由史観、よしりんファン、日本ちゃちゃちゃ倶楽部、小沢自由党シンパなどの総称。
「憂国系」→菊の御紋。昔ながらの天皇ばんざい右翼。「民族の意志」とか「一水会」もギリギリこっちに入る。

ｻｹﾞ

関係ないけどイチローも統一協会に利用されてるって話もあったな

>>266
イチローは知らないけど・・・
日ハムの元上田監督は統一教会絡みのスキャンダルで揉めた。
チームは首位走ってたのにその問題で失速して終わってしまった

日
公
最
高
！

>>1
ネタだから、いいけど他で言うなよ。恥ずかしいから…
だいたい
小林さんは、存在自体がバランシングの役割なのに
小林さんの意見を丸のみしたら、それはそれでバランス取れないだろうが

>>269
＞小林さんは、存在自体がバランシングの役割
こんな事言ってる君も相当恥ずかしいよ。

269は269で随分スーハイしちゃってんのね

晒しあげ

>>271
君がホントに>>16なら、君の崇拝度も大したモンだけど。

小林＝統一協会は事実でしょう

>>239
少数民族への優遇政策がでると遠い親戚やらなんやらでこじつけて自称満族がふえるし、
政策がかわって厳しくなると満族を名乗る意味がないので満族の人口はへる。
満族と漢族の区別は困難なので、ほんとの人口はわからない。

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　　｜(6　 　ゝ　　|　／ウリナラマンセー！チョパーリを分裂させるために
　　｜ヽ　　 θ　ノ＜　これからもゴーマンかますニダ！
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右的な思想のある政治家や芸能人やジャーナリストは統一協会となんらかの繋がりあるとみて
間違いないと思う。そうでなければただの馬鹿である可能性が高い

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　　｜(6　 　ゝ　　|　／イカチン臭い珍味食うニダ
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イカチン臭い珍味食うニダ
日本人みなパパの奴隷

小林は自分が誰に使われているか気づいてないんだろ。

コバァやハン板マス板の奴らも統一だよー
もしくはただのバカァ

ニュース系の板は全部統一工作員にもう占領されてるよ

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　　｜(6　 　ゝ　　|　／サッカー板のしお韓は我々統一の手に
　　｜ヽ　　 θ　ノ＜ 　よって日韓分断工作に使っているニダ
　 　ヽ｜＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
日本人パパの奴隷マンセー

統一教会の専任工作員は２４時間ネットできるから、そりゃ連中の声が相対的に
２ｃｈでも強くなるわな。俺のようなリーマンじゃ仕事が終わってせいぜい
１，２時間とれればいい方だ。

>>282しお韓は統一工作員ばっかりだと思う
>>283ヤフーにも統一協会が工作員多数送り込んでいるみたいよ

よしりんは真言宗。　のうまくさんまんだばざらだんかーん。
板違い。

真言宗ならば邪教国家神道などは排斥し
廃仏毀釈という蛮行を断罪し真言を広めるべきである

本屋で毎日立ち読みしてるんだが
せんそうろん２って論点が酷い。
「君達！祖国がこんな立場に追い込まれてたら戦うのは当然だろ！！」てな口調。
おまけに意味もなく『「中国４０００年の歴史」なんて真っ赤なうそだ』なんて叫ぶし。
中国の歴史が２０００年だろうが４０００年だろうが関係ないじゃん

本当に戦前の歴史を検証したいなら何故
政府と軍部の確執・陸海軍の確執などに触れないんだろ？
満州事変や桜会とか・・
陛下の事一番ないがしろにしてた連中なのに・・

あ、ちなみにおいらは天皇まんせー。
高島屋提供の皇室アルバムは欠かさず見てました

ｺｳﾞｧ信者は漏れが首相になったら全員徴兵してアフガンへ送り込んでやるよ。
嬉しいだろ？