もし日本が東西に分断されていたら

終戦直後、そういう可能性もあったんですってね。
マッカーサーのおかげでそうならなかったとか言ってる人もいますけど。
もし本当に分断されてたらどーなってたんでしょう？

分断されるとすれば、３８度線辺りが境界だろ。
東西ではなく南北分断。

＞１
東西の境界線を貴殿はどこに置いてるのか知らないが、
日本を叩いたのは主にアメリカなんだから、
首都東京を取り巻く関東地方は、ソ連ではなくアメリカが絶対に占領した筈だ。
関東をソ連が占領することを想定しているのなら、それはあり得ないと言っておく。

福井あたりの原発が事故を起こすと、近畿は人が住めなくなり、
分裂する。

>>3
それは私も思ってました。
でも北海道なんかは完全にソ連に取られてたんじゃ・・・
うーん、
>>2さんの言うように関東以北、以南とかで考えた方がいいのか・・・

白河の関以北は共産圏か？

でもねえ、資本主義日本の首都は国防上の観点から京都になったでしょう。
関西人が支配民族となり、徹底した天皇中心主義と反共主義が貫かれ
東日本の人間は共産日本のスパイとして差別されていたと思う。
もちろん標準語は関西弁。

なんかのバラエティのパロディ短編で、北日本共和国の亡命者が
白河の関で射殺されているシーンを見たぞ。
となると、国境線は福島県と栃木県の間か？

＞７
でも、韓国は軍事境界線に近いソウルを首都にしてるぞ。
韓国南部に首都を移転することは、
韓国にとっては北朝鮮に対する敗北を意味するから、
ソウルに拘ったんだろう。
分断国家「南日本」も首都は東京に拘らざるを得なかったんじゃないかな。

＞８
じゃあ、３７度線だね。
連合国は日本の県境になんか拘らず、単純に緯度線で分割しただろうから。

しかしそうなると北日本共和国の首都は、どこだ？仙台か？
ドイツみたいに統合しちゃうと、統合日本の首都は仙台になっちゃうね。

それとも、ベルリンみたいに、墨田川以東は東東京として
共産圏に管理されていたのかも。

まあ、自由主義陣営の西日本は、それこそ、保田與重郎のような人物が、
徹底した関西国粋主義を唱え、関東的なもの、東日本的なものを全面否定していたと思う。
首都になった京都では天皇のほか公家が復活していたかもしれないね。

「北日本」の首都は仙台だろうね。
北海道はソ連が自国領土に組み込んだ可能性が高いからね。
勿論、日本人は全部北海道から追い出されてね。
やはり１９４５年８月の時点で日本は降伏して正解だったな。
戦争が長引けばそうなっていただろうと想像するとぞっとするよ。

＞１２
南北分断となれば天皇制は続かなかっただろ。
北日本＝日本民主主義人民共和国
南日本＝日本共和国
ってな感じじゃないかな。

>関東的なもの、東日本的なもの
そもそもそういうものはあまりないので、今とあまり変わらないと思われる。

>それとも、ベルリンみたいに、墨田川以東は東東京として
>共産圏に管理されていたのかも。

それはあり得るね。
江東区、墨田区、江戸川区、葛飾区、足立区はソ連占領地区で、
後に「北日本」の飛び地になっていたかもね。

>>16
メリット薄そうな飛び地だな（ｗ

あの、で結局分断されなかったのはマッカッサーのおかげ、でいいの？

　　　　　　∧ ∧　逝ってよし！！
　　　　　 (　゜Д゜)　　　　　　　　　　　(（ 〃）
　　　　　(　　 　 l ヽ　　　 　　　　≠=≠≠
　　　　　 |＼ ＼|　|　　　　　　／ ／/　/
　　　　　 |　 ＼ ＼.| 　　　 ／_／~/　/ヽ
　　　 ＿」　　　 (__　))　彡（（p;d） _ ノ　|＾ つ
　　　|┌───┐|＼＼彡　／ ／　 ノ ／
　 ⊂ 」　　　　　 Ｌ⊃ ＼＼（　（　　 ´／
　　　　　　　　　　 ＿＿ ＼| ￣　￣
　　　　　　　　　 （ _ Ａ _ ）　←ソ連兵に斬首されるＡ級戦犯ヒロヒト
　　　　　　　　　　 U￣U　

＞１５
何よりも「言葉」が否定されたと思う。
関西弁を使わないやつはスパイなんていうふうにね。

マッカッサー個人ってよりは、アメリカの世界戦略のおかげでしょう。

＞１３
スターリンの北海道分割統治案を
一蹴したトルーマンに感謝せねばね。
ボルシェビキに氏を！

>あの、で結局分断されなかったのはマッカッサーのおかげ、でいいの？

南北分断はともかく、ソ連は北海道を占領したかったらしいんだけど、
マッカーサーがソ連軍のトップの某を恫喝してそれを阻止したって聞いたけどね。

皮肉にも南北分断されなかったのは原爆のおかげだな。
原爆がなければ少なくともあと数ヶ月は戦争が長引いただろうから。

マッカーサー元帥の過ちは、
ポツダム宣言違反・ハーグ陸戦規則違反・
降伏文書違反の越権行為たるの憲法改正指令。
それ以外―特にレッド・パージ―は支持する。

マッカーサー元帥の過ちは、
天皇ヒロヒト以下皇族の首をちょん切らなかったこと
満州国皇帝のように共匪に身柄を引き渡してもよかったのに（藁

日本を南蛮文化に売り渡した張本人天皇家一族を
敗戦のドサクサで根絶やしにできれば日本も少しは
よい伝統国家になったかもしれないのに（藁

>何よりも「言葉」が否定されたと思う。
今の共通語の下では関西弁は否定されていないように、
言葉なんて好みの問題だから、強制できるものでもあるまい。
別に共通語が東日本の文化ってわけでもないし。

>>28
つうか今の共通語って、薩長の人が決めたんだっけか？
「僕」ていう言い方はたしか長州人が言い出した筈。

>>29
今の共通語は明治政府が決めたものだが、
江戸の山の手言葉を下地にしてるんでしょ。

ソ連はオホーツク海を自国の内海にしたかったので、
釧路留萌ラインは有名。
そうなれば、その部分は分割占領よりも、ソ連による併合だろうね。
旭川が新北方領土では一番栄えてた都市になったかも。

実は、タブーなんだけど、
日本は連合国によりいまだに分割統治されているんだよ。
日本人がそれを意識していないのは、西洋との歴史認識の差。
詳細は省略。

>>32
四国はどの国に属してるの？

まじめな話し、日本の分割は内定してたんだよ。
北海道・東北はソ連、四国は中国、関東・中部は米国、中国・九州は英国（英仏蘭の共治だったかな？）
（関西は英米どっちに入るのか忘れた）そして東京もベルリンみたいに4分割。
これ実現してたら、東京の東北四分の一はベルリンの壁みたいのに囲まれて多たんだろうな。
北海道・東北は日本社会主義人民共和国とかになってたろうし。四国はどうなってたかよくわからんが。

>>34
東日本社会主義人民共和国だろ（ｗ
それにイセジングー皇国
アズマのネタは歴史読本かい（藁

・北海道、東北ソビエト４個師団
・関東、北陸・中部米７個師団
・四国中国三個師団
・中国・九州イギリス４個師団
・近畿米中共同統治
・首都東京４国共同統治

しかし、こんなことが実現されていればその後の東西冷戦の
影響をもろに受けて内戦が起きる確立は高かったであろう。
かりに内戦状態になったとして、その事態を収拾することが
できたのは、やはり昭和天皇だけだろう。

　　　　＿＿∧ 　　 ¶　　 　／￣￣￣
　　　（＿　 ・　ミ∧⌒＼ ＜ 　朕が来たからにはもう大丈夫じゃ
　 　　　　＼　ミ（》´∀｀） 　 ＼＿＿＿
　　　　　　（　　（　　　　つ╂───
　　　　　／　　 ／　／
　　　　　＼（/（＿_） Ｙ彡
　 　 　 　 　 | | ＼　　ヽ
　　　　 　　　　　( (　 丿
　　　　　　　 　　/ / /
　　 　 　 　 　　/_/_/　　ﾀﾞｲｹﾞﾝｽｲﾅﾙｿﾞ

東日本人民党は天皇教社会主義派にすぎないってことか。

その時の中国って、国民党だよね？
そしたら中華民国って今頃台湾じゃなく四国にあったかも知れないってこと？

となると上手くいけば、台湾も日本領にできたじゃん。
下手すると、日本が３つになっていた可能性も。
瀬戸内海なんて魚雷の海だね。

＞３７
当時の日本人はほとんど天皇教でしょ。
地方巡幸の異常人気ぶりは小泉人気どころじゃない。

＞３９
国民党だったらアメリカよりというより、
反共になるから、実質東日本のソビエト対西日本の資本主義連合で
やはり東西分割状態になる可能性のが高い。

しかし、四国・台湾政府の中華民国と統合するには、
外省人にも賛成権を与える必要がある。
それに、王貞治は国体への参加資格があった。

中国語も公用語としなければならなくなった。
日本は中華民国日本省と名乗り、中国大陸全土への領有権を主張する。
中華民国日本省は、国連の常任理事国となり、核兵器を保有した。

名実共に「中国地方」になるとこだったな

首都は当然「広島」だ。
また、福島県以北の旧日本領を放棄する代わりに、
中国大陸全土を領土とする。

白川の関が日本の３８度線になるのか？

アズマ君としては関東を東日本社会主義人民共和国の
メインにしたかったんだろうが、残念だったね。
つーか、この連合国による分割統治案すら知らずに
えんえんと妄想を語っている（３４以前）のには笑った。

中華民国は戦勝国だから、結局西日本全部を謝罪として台湾に差し出すと言うことになってたのか。

連合国との徹底した本土決戦が行われたら、たぶんこうなってた！！

ソ連は米国を牽制するため、大規模な機械化部隊を北陸、山陰へ送り込む。
日和見の西国人はソ連兵を「解放軍」と呼び、道ばたで赤旗を振って歓迎。
ソ連はいとも簡単に金沢、京都、大阪、広島などを次々と「解放」する。
最も激しい抵抗があったのは関東、東北であるが、
この掃討にあたった米国の圧倒的な物量戦の前についには降伏。
この時にはすでに九州、四国も米・中・英の部隊によって制圧されており、
結局、九州は中国、四国は英国、本州は箱根の山を境に
北は米国、西はソ連によって分割占領されることとなる。

その後、西日本においては、長州人スターリニストの
Ｍケンヂを傀儡とする共産国家が樹立され、
箱根に関所が復活する・・・

朝鮮半島を共産勢力が南下し西日本が共産圏に入った可能性もあるよ。
東日本が資本主義でね。

ソ連がシベリア鉄道経由で極東へ送り込んだ部隊をどこに上陸させるか？
北海道の最北端から来るなんてのはありえないんじゃない？
日本海側の新潟〜山陰のどこかだろうね。

帝国議事堂に赤旗を立てるのだ！

欧州においては破竹の進撃でベルリンを落としたソ連だが、
日本では、地理的条件を考えると、
米国を出し抜いて東京を押さえることはまず無理。
したがって、東京に次ぐ都市、大阪を目指すのは必至！
共産圏に入る可能性が大きかったのは西日本だろうね。

歴史上無かったことの、「可能性」ですらムキなるやつがいるとは。
すごいね、ちゃんころは

南北朝みたいに天皇がふたり。

アメリカは犠牲が多大と予想される首都攻略には消極的であり、
ベルリンを占領できた可能性があったにもかかわらず｢人命尊重｣の観点からしなかった。
一方のソ連は戦果の為にはいかなる人的犠牲も考慮しない体質であり、
｢東西ファシストの巣窟の｢解放｣｣という栄光の為にべらぼうな人員、装備を投入したと思われる。
したがって東京が赤旗に蹂躙された可能性の方が大。

＞５６
その理屈でいくと、
東京を陥落させたソ連は、
次なる戦果を求めて名古屋、大阪、広島･･と攻めのぼる、
ってことになる！

＞５７
東京攻略に際しての人的、物的損失の補充がままならず、それ以上の進撃は不可能となり、
その間に米軍が西日本を占領し、｢東西分断｣が始まる。

＞５８
そう、補給の問題を考えるとハバロフスクに近い日本海側が兵站基地となる。
東京まで戦線をどうやって延ばすか？延ばすメリットがあるか？が問題。
ソ連が最大の戦果を得るためには関西占領作戦が一番！

＞５９
｢首都制圧｣の政治的価値を５６で理解して欲しい。

>>34
スターリンは必ず約束を破る。
北海道・東北を担当するとの密約は、むしろ、
ソ連がそれ以外のものを狙っていたことを示している。

地図を見れば分かるだろうが、日本海上陸作成で、
一番、狙われやすい大都市は「京都」だ。
若狭湾さえ補給路を確保すれば、あとは琵琶湖から侵攻だ。
京都こそ、コミュニストに占領されて、
日本共産主義国の首都となったはずだ。
皮肉にも、京都はなぜか現実に共産主義勢力が強い。

＞５６
東京をソ連が攻略すれば、第二次世界大戦の対日戦における勝利の栄冠は
ソ連に輝くことになっただろう。
しかしそんなことをマッカーサーが許す筈はない。
マッカーサーは是が非でも米軍の手によって東京を攻略し、
関東地方を米軍の手で占領したであろう。
対独戦で首都ベルリン攻略の栄誉をソ連に譲ったアメリカが、
対日戦でまで同じことをすることなどあり得ない。

４月２９日におけるアイゼンハワーへのスターリンの書簡には、
｢ベルリンはもはや戦略的価値を失っている。赤軍は５月中旬にそこへ助勢的部隊を振り向けるつもりである｣とあった。
結果は歴史のとおりで、共産主義者がいかに敵国首都攻略にこだわるかを示している。

このスレ読んでると単純にどっかで真っ二つてより、てんでバラバラに
分割されてたポイね。
でも結局そうならなかったのはなんでじゃろ？

地上軍兵力の主力はヨーロッパにいて現実として日本を地上戦で制圧するのにはアメリカにとっては時間が必要であった。
一方のソ連軍は鉄道輸送で次々とヨーロッパより部隊を増援できる強みがあり。
東京に原爆でも投下しない限り赤軍の東京侵攻は止められなかっただろう。

＞６４
大戦末期になって対日戦に参戦したソ連に、首都東京攻略の栄誉をアメリカが
譲る筈はないだろが。
対日戦の勝利の栄冠はあくまでアメリカが握るべきだとトルーマンや
マッカーサーは考えていた筈だ。
対独戦で首都ベルリン制圧の栄誉をアメリカがソ連に譲ったのは、
ソ連が独ソ戦で多大な犠牲を払っていたからでしょう。
それに対して対日戦の主役はあくまでパールハーバー以来多大な犠牲を払って
来たアメリカだ。
ドイツと日本では全く事情が異なる。

>>62
＞地図を見れば分かるだろうが、日本海上陸作成で、
＞一番、狙われやすい大都市は「京都」だ。
>>63
＞マッカーサーは是が非でも米軍の手によって東京を攻略し、
＞関東地方を米軍の手で占領したであろう。
>>64
＞共産主義者がいかに敵国首都攻略にこだわるかを示している。

やはり、これらの書き込みから推理すると、日本は、
「東京」を首都とする資本主義国家と
「京都」を首都とする共産主義国家に分かれた可能性が高い。
となると、お互いの首都を守るための領土割となると
若狭湾・伊勢湾ラインが濃厚だ。
「名古屋」こそ東西に分断されていた。

おそらく共産圏は天皇を認めないので、アメリカが
天皇を統合の切り札として温存する可能性が高い。
だから、東京こそが帝都だ。しかしこれが東西統一になると
西日本の民をなだめるため、天皇は京都御所にお帰りに
なったであろう。

>>66
＞東京に原爆でも投下しない限り赤軍の東京侵攻は止められなかっただろう。
誤字だとは思うが、★東京に原爆投下★想定は怖いぞ。
トンデモ歴史家でさえ想定しがたいぞ。
ヒロヒトも蒸発して炭素原子になっちゃうじゃん。

スターリンは意外にもなかなかバランス感覚の優れた政治家だったと言われる。
対独戦で首都ベルリン制圧の栄誉をソ連が担った以上、
対日戦では首都東京制圧の栄誉は当然アメリカが握るべきだと考えていた筈だ。
東京制圧の名誉までソ連が握れば、米ソ関係に重大な影響を及ぼしかねなかった以上、
スターリンはトルーマンに遠慮し、東京には手を出さなかっただろう。

原爆開発に成功したアメリカに対して、
まだ原爆開発に至っていなかったソ連が遠慮するのは当然。
だから首都東京制圧はアメリカ以外あり得ない。

>>70
でもよく北海道には手を出さなかったね。
北方４島で満足しちゃったのかな。

>>72
否、南樺太、千島全島を占拠したでしょ。
北海道も狙っていたそうだが、それには対日戦におけるソ連の犠牲があまりにも少なく、
スターリンもトルーマンに対して大きく出られなかったんでしょ。

アメリカは損害を避けるために東京をまず赤軍に攻略させ、
その後、ソ連に対し東京の明け渡しを要求し、ソ連はあらゆる設備、人間を
｢接収｣して引き揚げ、アメリカ軍は完全な更地となった東京に｢入城｣する。

>>74 それをすでにアメリカは実践したんだよ。

まず、日本軍を使い、東南アジアの列強(英仏蘭)の利権を更地にさせ、
日本軍が弱ったところで、解放軍面して、東南アジアに、次々とアメリカ軍基地を増やした。

ベトナムでは調子に乗りすぎて失敗した。

スターリンは｢ファシストどもには思う存分暴れてもらう､その成果は我々がいただくのだ｣
と戦前にいっていた｡予想以上の損失を蒙ったが結果的にそうなった。
アメリカは設備の接収(略奪),人間の逮捕(連行)はせず,経済支援ができたが,
ソビエトにはそのような余裕はなく,制圧下にある国々の設備,人員を可能な限り｢接収｣していた｡

>>47 でイタイことを指摘されたアズマがヒステリー起して負け惜しみに
関西共産化の妄想を語りだしているな（ｗ

ソ連が北海道に侵攻できなかったのは、千島樺太駐留の日本軍の奮戦も大きな要因。

らしいね

>>77
立派な密約があったにもかかわらず米国が原爆投下を急いだのは、ソ連の介入を排除するため。
本土決戦を展開したなら、強力な陸軍を展開できるソ連が圧倒的有利に事を進め、
机上の空論にすぎない密約通りにはいかないとの認識が米国側にあったはず。
そして、革命の基盤である都市労働者が集中しており、
地政学的にソ連が攻めやすい地域といえば、関西以外にはない。
>>68のような事態は非常に高い確率でありうるケースだったと見るべき。
なお、７７さんはこういった推論を「アズマの妄想」呼ばわりしてるけど、
この意見のほうがヒステリじみてる。
なぜ、広島、長崎に原爆が落とされたか、
そして京都、新潟がなぜ投下地候補なのかをよく考えてみようね。

関西が共産化したら・・・
北朝鮮以上のドキュソ国家だろうな。

>>81

「親愛なる　ノック主席ばんざいやがな！」
　

親父が東京で母親が京都の俺は分断されてたらとりあえず生まれてなかったろーな

でもって第３次大戦は日本が舞台になるのか･･･。

>>81-82
戦前の天皇制Fascism国家も同じようなもの

>85
と短絡的に言うあんたもアホね♪

関西、特に大阪は権力が嫌い、だから共産主義にそぐわない。
関西共産化は無理。逆に東京は権力好き、統制されるのも好き、
だから簡単に共産化したと思われ。
おそらく、東京首都の東日本民主主義人民共和国
と大阪首都の西日本連邦共和国の二つになり、東日本の
方は、今の日本と同じような感じの計画経済で、経済力ははるかに
下。
西日本のほうは、弱肉強食の徹底的資本主義国家になっていた
だろう。

アメリカは沖縄攻略の後はオリンピック作戦で１９４６年から九州攻略を考えていたのだから、やはり西日本が
資本主義陣営になると考えるのが常識的。
そのあいだにソ連軍は北海道から東北を南下して東京を攻略したであろう。

アメリカとしては、韓国、西日本、沖縄、台湾を結ぶ線で防共ラインを考えていただろう。

＞８６
ごもっとも。
・オリンピック作戦（Ｓ２０、１１、１予定）
・コロネット作戦（関東侵攻、Ｓ２１、春予定）

アズマって人、最初は連合国による分割統治案も
知らずに妄想吐きまくって、次ぎはアメリカの本土
侵攻作戦の具体的段階も知らずにまたも妄想だけで
話してますね。
もう少し歴史的検証をしてから発言したほうがいいですよ。

やはりソ連軍が侵攻すれば、Ｓ２１春頃には東京は赤軍によって陥落してるね。
米軍は西日本を中心に地盤を築くことになるのは、作戦からも明らかですね。

＞９２
米軍が西日本侵攻を先にしたのはなぜ？
原爆を西日本や日本海側の都市に向けたのはなぜ？
ソ連が西日本を決して狙わないことは歴史的に検証されてると思ってるの？

＞９３
それが合理的だからでしょ。
アメリカが西日本から攻めていくのは規定方針だったの。そういう資料的事実がある。
ソ連にとっても北海道・東北とわたっていくのが陸軍の優位性から言っても、
もっとも合理的。

>>91
アホちゃう？
２chで教科書的知識の断片を振り回しても物笑いだよ。
分割統治案なんてしょせん矛盾と妥協の産物、
歴史がそんな紙切れに拘束されると考えてるとしたらおめでたいね。
ま、いいけどさ（プ

>>94
>それが合理的だからでしょ。
なぜ合理的なんだよ？
アメリカが西から攻めなきゃならない必然性があるか？
あるとすれば、ソ連の動きを制するためだろ。
ソ連が戦略的価値の低い北海道からのみ進行しなきゃならない必然性がある？
ハバロフスクやウラジオストックと舞鶴がどのような位置関係にあるか知ってる？

>96
だって、現にソ連は北海道を取るつもりだったし、アメリカは九州から攻めるつもりだったの。
これはそういう計画があったのだからしょうがないじゃん。
これは軍事専門家がＯＲ尽くして検討した結果なんだから。
逆に君の言ってることは資料的うらづけが何もない。
俺も東京の人間だが、客観的にみて東日本が共産圏に落ちた可能性が高いのは
しょうがないでしょ。

北海道、朝鮮半島、九州がソ連
本州、四国がアメリカ
関西と東北は前線基地になるので、ウザイ関西人が黙って
関東が繁栄。

>>97
問題は、そういう計画があったかどうかではなくて、
なぜそのような内容の計画なのか？
なぜその計画実行の前に原爆が投下されたのか？
だ。

北海道、裏日本がソ連、
九州、表日本がアメリカ、
四国は米ソ中英で仲良く四等分。
これなら文句出ないんじゃない。

６月頃までは通常戦による決着、
ドイツ式の分割占領が了解事項だったはず。
北海道・東北はソ連、関東・中部はアメリカ、
近畿・中国はイギリス、四国は中華民国、
九州はフランスじゃなかったかな。
当然、東京もベルリンのように分割占領されたはず。
ところがアメリカは原爆投下による早期決着、
単独占領に態度を変えた。
結果としては日本にとっても正解だった。
ソ連はヒロシマの後、あわてて日ソ中立条約を破棄し、
終戦後の８月１７日に樺太・千島に侵攻して、
９月２８日まで進撃を続けたが、北海道を目前に諦めた。

＞２chで教科書的知識の断片を振り回しても物笑いだよ。
＞分割統治案なんてしょせん矛盾と妥協の産物、
＞歴史がそんな紙切れに拘束されると考えてるとしたらおめでたいね。
＞ま、いいけどさ（プ

ネットで自分の無知ぶりをさらけ出しているほうがもの笑いだよ。
このスレ最初から読めば、君の無知ぶりは歴然。
なにも知らずに得意満面で幻想を語っている姿は笑わずにはいられません。
恥ずかしいよ。アズマ君。

>>101
九州はイギリスだよ。
・北海道、東北ソビエト４個師団
・関東、北陸・中部米７個師団
・四国中国三個師団
・中国・九州イギリス４個師団
・近畿米中共同統治
・首都東京４国共同統治

当時ソ連の海軍はどうなっていたのかな？

>>62
の言ってることはあながち間違いではない。
ソ連の若狭湾侵攻は現実性があったと思われる。
なぜなら日本陸軍の対ソ防衛戦略として、若狭湾防衛を
重視していた。舞鶴要塞の存在はそれを裏付けるものだろう。
またシベリア抑留者の引き上げも舞鶴港が中心だった。

俺がスターリンなら、北海道に上陸した後、ある程度の日本軍を
北海道に引き付けておいて、若狭湾に侵攻。敦賀を補給港にして、
北国街道を南下。京都・大阪を制圧し、日本を分断。その頃には
米軍が九州に上陸しているであろうから、矛先を東に向け、
東海道を東進。米軍の九十九里上陸までに東京を目指して猛進撃する。
もし米軍に先んじて東京を攻略できたなら、大阪以東がソ連領となる。
従って、東が共産主義、西が民主主義となる。
・・・妄想が過ぎた。スマソ

だから、ソ連軍が北海道に近づいたときにはもう
北海道に米軍が展開してたんだって。
東京も舞鶴も米軍に占領されてちゃ手も足も出ない。

日本が徹底抗戦するっていう仮定でね。＞１０７

軍事版的に議論したほうがおもしろそうだ

>>106
別に妄想じゃないよ、一つの可能性として十分ありうる。
米ソは机の上ではかろうじて手を握りあっていたが、
机の下では足を蹴りあっていたことを忘れてはいけない。
米ソとも過去の合意を反故にすることなどなんとも思わない連中。
ソ連がどう出るかわからないという危機感があったからこそ、
アメリカは原爆という切り札を用いたと見るべきだろうね。

なお、ここはＩＦの話をするスレだろ。
アメリカが闇に葬った「分割案」以外は全て妄想だとほざいてる厨房がいるが、
これこそ妄言のたぐい（ｗ

ソ連海軍には日本侵攻を賄えるだけの船団を持っているのか？
やはり北海道制圧でいっぱいいっぱいなのでは？

現実には、ソ連は北海道侵攻もする能力がなかったが、
本当に、米ソ対等の戦力があれば、ソ連にとって魅力があるのは
京都だと思われる。東京だと補給路が太平洋経由になるので、
津軽海峡(青森県を含める)を制圧する必要があり占領コストがかさむ。
京都侵攻だと福井県だけでいい。

共産主義革命を起こすための象徴都市は「東京」でも「京都」でも
条件は同じである。首都でなくとも、日本人の心のふるさとである
古都「京都」を押さえることは戦略上同等の価値があったはず。

ソ連にとって理想的な日本占領策は、
京都を首都とし、近畿地方と中国地方を領土として、
東は若狭湾伊勢湾間の地峡部、南は瀬戸内海、西は関門海峡に
囲まれた地域を作ることであろう。北の山陰方面は確実な補給路になる。

こうなってしまったら、アメリカ軍も簡単には手が出せない。
アメリカは面子にかけて関東地方は死守するであろうし、
九州・四国もアメリカ軍が依然優勢かもしれない。
となると日本が分断されると、

＊北海道→ソ連領
＊東北・関東・中部→アメリカ傀儡国家
＊近畿・中国→ソ連傀儡国家
＊四国・九州→国連信託領、又は、中華民国領

という図式だろう。

自分の出身地が共産圏に組み込まれることを必死になって否定しようとしているドキュソがいるね。
アメリカの大学院あたりでは、もし日本の降伏が遅れ分割されたらというテーマで論争することがあるが、
もちろん東が共産圏、西が自由主義圏であるのは当然の前提。
これを逆さまにしても、「君院生には向いてないネ」でチョン。

>>113
歴史のｉｆになぜそう興奮するの？
海軍力のないソ連が東京を占領することは困難だが、
京都なら比較的容易、これは簡単な事実じゃん。

アメリカの大学院生を根拠に持ち出されてもな〜。
連中は113が遠く及ばないほど世界のすべてを知ってるかもしれないが、
唯一、スターリンの深慮遠謀だけは理解していないと思われ（ﾜﾗ

>もちろん東が共産圏、西が自由主義圏であるのは当然の前提。

それでも共産圏に入ったのは白河以北だろう。
関東は是が非でもアメリカが占領した筈だよ。
そうしなければあの戦争の勝利の栄冠はソ連に輝いてしまったから。
まあ、共産圏入りした東北は、統一後も相当差別されることになっただるうね。

秋田美人がますます美人になり、日本の美人供給地として
重要

共産圏入りした北日本から命がけで亡命してくる秋田美人は魅力的だね。

>>115
ってゆーか、
関西が共産化する蓋然性を指摘されるのを死ぬほど怖がってるみたい（ﾜﾗ

日本本土が戦火にまみれるような事態が長引けば、
都市労働者や軍の内部から批判勢力が台頭し前革命的情勢となることは必至。
こうなると米英はもはや勝手な思惑で事態をコントロールできなくなる。
逆にソ連はコミンテルンをつかって日本国内の革命運動を操作できることができた！
この強みは大きい。
そして日本の都市の中で反政府運動の火の手が真っ先に上がるのはおそらく京都。
ソ連の武力を背景に軍が反旗を翻し京都人民政府が樹立され、
全国に革命の波及を試みる･･･まさにソ連が真に望む展開。

なお、当時コミンテルンの指導下にあった主要な日本人には山口出身者が多い。
連中が傀儡として担ぎ出されて、
北朝鮮と瓜二つのドキュソ王朝が関西に出現してただろうね（ｺﾜ

>>113
「アメリカの陰性が逝ってるから正しい」
これが１１３の論理！
典型的なＤＱＮだね。

粛正age

＞もちろん東が共産圏、西が自由主義圏であるのは当然の前提。
＞これを逆さまにしても、「君院生には向いてないネ」でチョン。

もし、君が院生なら、君の修士論文は危ないかもしれない。
君は西日本出身か知らないけど、私は西日本出身だた、このスレ面白く読んでいるよ。
久々に、目から鱗の歴史IFものだと思った。

ところで、アメリカの覇権を崩す方法って知っている？
アメリカに原爆を落とす？まあ、これでは修士論文、落第だね。
さすがの君もそこまで滑稽じゃないと思うけど。
日本がアメリカの国債を売りに出して市場を混乱させる。
まあ、金融操作では日本も共倒れだけどね。
例えば、カリフォルニアと、テキサスで、ヒスパニック革命起こしちゃえばいんだよ。
南北戦争と同じ図式で内部崩壊ね。
軍事研究家って、そういう IFを、色眼鏡なくピックアップできなきゃね。

院政君はどうしちゃったのかな？

関係ないけど、北朝鮮の金一族による独裁は、
薩長がつくった天皇制カルト国家をお手本にしたそうだよ。

金一族と天皇一家はカルト教団の教主一家みたいに神格化されている点でよく似ている。
北朝鮮の各家庭にも御真影よろしく金日成と金正日の肖像写真が飾ってあるそうだね。

じゃ、国王の写真が飛ぶように売れるタイもカルト国家ですか。

＞１２５
タイは国民の意識が遅れているのだろう。
イギリスのように、過半数が共和制を支持する国民こそが成熟している。
日本国民は、ホンネでは天皇にいかなる尊敬心も抱いていないので、
いずれはイギリスのようになるだろう。

>>126
俺は天皇を敬愛していますが何か？
どうして2000年近く続いた物を廃止しなければならないのか理解できない。
「時代の趨勢」とか抽象的な理由はなしね。

ちなみに俺も天皇を敬愛してるが何か？

ちなみに俺はテンコロは売国奴だと思ってるがなにか？

>>127
どうして2000年続いた（と詐称している）からといって、
莫大な税金を投入して維持しなければいけないのか理解できない。
過去数千年に渡って続いてきた天然痘を撲滅したことは悪いことか？
天然痘にしろ天皇にしろ病気は一刻もはやく撲滅するのが一番。

俺は天皇に何も感じないが何か？

どうしてかつて支配者の家系だったというだけで尊敬しなければならないのか。
さっぱりわかりません。
尊敬する人って結局人間を血筋で判断する人だから、
現代ではむしろ嫌われるタイプじゃないの。

>>132
日本国の象徴であり、日本国民統合の象徴だから。
憲法くらい守りなさいよ、ニセ護憲派くん

ぼくは芸能（皇）人だと思っているが何か？＜天皇

>>133
憲法制定権者は国民です。天皇制を廃止するのも存続させるのもすべて
は国民の胸先三寸です。
それと憲法は憲法に反対する自由も認めてます。天皇を尊敬しなくても
別に憲法違反にはなりません。あしからず。
ついでにもう一つ。憲法とは国民が守らなくてはならないもんじゃあり
ません。９９条を見てごらん。国民はわざわざ抜いてあるから。
もうちょっと勉強しないと恥かくよ。ニセインテリくん（藁

法の最高原則は秩序。
秩序とは朕のコトバなり〜。
これが133の法律観。
ナチスの御用学者そっくり！

>>136
天皇を敬愛してると言っただけで、なんでナチスをもちだすの？

敬愛する義務はどこにもないでしょう。

>135
ほほう。
天皇の名で公布され、天皇の名で施行されたものが、
国民の制定した憲法ですか。
このことについては昔から論争されているのに、
短絡的にそういうことを言うあなたこそニセインテリですね。

>>137
天皇とナチスはお友達だから。
天皇制とナチズムは人類共通の敵というのが世界の常識。

敗戦の色が濃くなった日本はソ連に和平の仲介を必死で頼むが、
そのソ連の外相が日ソ不可侵条約破棄を通告する時に日本大使
に言った言葉。「我々には日本国民を戦争の惨禍から救う義務がある」
そしてソ連軍は満州に突入し、降伏した日本軍はシベリアに抑留、その
多数が過酷な環境のため死亡、満州にいた日本の民間女性はその大半
がレイプされ、また中国にたくさんの日本人孤児を残すという悲劇を
生んだ。

俺の青森の友達が言ってたんだが、終戦直後はソ連兵が
青森にまで女狩りに来ることがあって、その友達の祖母
とかはソ連兵が来るたびに畑のあぜとかに隠れたそうだ。
ここには青森出身の人はいないかな？

＞１４１
日ソ中立条約でしょ。
正しく書いてね。

ソ連軍が看護婦の派遣を要請してきたので数人の日本人看護婦を
派遣したところ文字通り公衆便所にされてしまった事件も
あったそうだ。ちなみに旧東独地域の女性は、その３分の１
がソ連兵によってレイプされたそうだ。アメリカ兵にも横暴な
奴は多かったが、ソ連兵の横暴さは格が違う。日本に来たのが
ソ連兵でなくてよかったと心底思う。

ソ連軍は組織ぐるみでレイプを奨励している、なんて言われて
たよね。彼らに言わせれば、抵抗勢力の女性をレイプするのは
その抵抗勢力を骨抜きにする効果的方法だそうだ。
ソ連軍と比較すると従軍慰安婦を置いてレイプを防ごうとした
日本軍が神の集団に見えてくる。（ｗ

ロスケはいまだに、モンゴル帝国に支配されたコンプレックスがあるんだよ。

なんかこのスレもアズマが電波飛ばして正論を排除してるな。
なんでもう少し冷静な議論ができないのかね。この人わ。

原潜事故のときの、注射器をぶちこむ映像が衝撃的だった。ロシア人。。。

ソ連が日本に対して容赦しなかったのは、ロシア革命後の干渉戦争のせいだよ。
日本は、ボルシェビキ政権転覆と白色傀儡政権樹立を画策するため、
最大規模の部隊でシベリアを蹂躙した。
これは、例えるなら、ロシアが明治維新後の日本に7万人の兵士を送り込み、
幕府復活を叫んで5年弱ものあいだ暴れまわることと同じこと。
ロシアの混乱に付け込む卑劣で貪欲な日本...
ロシア人の方こそが日本に対する歴史的憤激を持っていたことを
忘れないほうがいいね。

このスレも馬鹿ウヨクが妄想電波を垂れ流しているな。
馬鹿ウヨクには本当に困ったのだ。

>>149
ソ連の犯した罪を考えればシベリア干渉戦争も完全に間違いだったとは言えない。

なんて書くと、
日帝の犯した罪を考えれば戊辰戦争で諸外国は幕府を援助すべきだった。
ってレスがつきそうだな（ｗ

149 とそれと同一人物と思われるレスってやはり偏向しているね。

別にシベリア干渉をしてもしていなくても
太平洋戦争末期のソ連による火事泥行為は、
絶対、行われていたよ。国際社会なんて義理人情とは
違うレベルで動いているんだよ。

>>152
なるほどね、その君のレヴェルで解釈すると、
ユーラシア大陸強奪戦に敗北した火事場泥棒・日本が
ソ連参戦やアメリカの原爆投下を恨みがましく非難するのは
本末転倒だってことになるな。

>>149
シベリア干渉の報復ではなくて
日露戦争での失地回復目的でしょう。
スターリン自身がそう言ってる訳だしね。

>>149
ロシア革命の干渉は、日本だけでなく多くの国が参加した。
基本的にロシア王国が暴徒・犯罪者に占拠された、という解釈で
列強が白軍の応援を始めたわけ。

白軍が圧倒していた時期もあったし、特に米軍・奥軍などが積極的に
軍事介入をした。　（撤退が一番遅かったのは「日本軍」だけどね）

>>153 別にどう解釈しようが個人の勝手だけど、
自国の利益を主張するのは自国民しかいないよ。
日本の利益を主張するのは日本人しかいないよ。
国際政治の舞台において、公平な第３者などは存在しないのだよ。
日本の権利を擁護するか、日本の権利を売り払うか？

＞ソ連参戦やアメリカの原爆投下を恨みがましく非難するのは
＞本末転倒だってことになるな。

この発言、工作員の情報操作でなくて、天然脳味噌から出てきたとすれば、
相当危ない人物だと思われる。オウム系の新興宗教に犯されやすい傾向だ。
自分が工作員であると認めたほうが、人間の尊厳は守られるであろう。

>>156
「工作員の情報操作」

こんなことさえ書かなければまともなレスなのに。

>>155
干渉戦争は、チェコ軍団救出が表向きの名目だったが、
介入した各国の思惑はそれぞれ。
歴史的、経済的にロシア皇帝と関係が深かった英仏は
既得権益保護が最大の関心事。
及び腰の米国は日本とは比較にならないほど小規模な勢力で、
後に、日本軍の監視が真の目的だったと言い訳してる。
正当な名目もないのに大規模な兵力で傀儡政権樹立を画策した日本は、
領土的野心があからさまで最も悪質だね。

平和を求めていたソヴィエト権力を追い詰めた結果、
「粗暴なグルジア人」スターリンが権力を握ることとなり、
その復讐心に凝り固まった人物が、
こんどは和平を希求している日本に対して攻め込む、
歴史の皮肉だね。

＞平和を求めていたソヴィエト権力を追い詰めた結果、
こういう発言がある限り、
＞「工作員の情報操作」
疑惑はなくらないよ。
ソビエトとスターリンを切り離して、悪行をすべてスターリンのせいに
するところが、マルキストらしいよ。共産主義こそ独裁を生み出すシステムなんだよ。
共産主義国はほとんど独裁化して、そして崩壊した。

>するところが、マルキストらしいよ。共産主義こそ独裁を生み出すシステムなんだよ。

ふーん、コヴァがチョットでも自分の主張と違うと
「サヨク」呼ばわりするのと全く同じだね。
同志西尾も、トロツキーみたいに粛清されちゃたね（藁

火事場泥棒行為の是非を問うのではなく、
どっちの火事場泥棒に荷担するか？と問題をすり替え、
常に自国の政策を無条件に擁護せよ！と妄言を振りまく156。
もし、国粋主義をもてあそぶ156のようなカルト厨房に権力を与えたら
日本は再び戦前のような独裁国家になると思われ（藁

マルクスの共産党宣言は「労働者による一党独裁」を
明確に謳っている。
共産主義が独裁を標榜していることに間違いは無い。

>>162
それは一党独裁じゃなくてプロレタリアート独裁だろ。
教科書的な定義では、すべての国家は、
たとえ「民主主義」的なシステムであってもその本質は階級独裁にある。
そして支配階級による独裁を廃絶するための独裁が社会主義で、
本来は最高度な民主主義を前提としている。

スターリンは自国の利益擁護にしか興味がなかったという点で、
マルキストというよりは、欧米日の独裁者と瓜二つ。
独裁を生み出すのは国家を至上のものとする国家フェチ思想だよ。

>>163
スターリンや毛沢東、旧共産圏で行われた重大な犯罪をそうやって言い逃れするんだ。
太平洋戦争を美化する連中とどことなく似てるよ。
社民党や日本共産党が力を失っていくのがよくわかる。

共産主義が人間を幸福に導かないことは歴史が証明してるんだよ。
なのに日本の左翼勢力は、旧共産圏で行われていた重大な犯罪に
目をつぶって、いまだに古くさいイデオロギーにしがみついてるんだ。
こんな連中に日本の右傾化が止められようか。
せいぜい「ウヨ」「コヴァ」のレッテル貼りぐらいだろうよ。

どうしていつもこういう感じになるんだ？ウヨとかサヨとか。
もっと違う視点でたのしもうよ。いいよ、イデオロギーなんか。

あげ

コヴァは自分に反対する人間全部「サヨク」＝共産主義→間違っていることは歴史が証明
の別世界にトリップします（藁

コヴァは偏執狂も入ってる（ｗ

西尾幹事もサヨクにされてしまう（爆

左翼に代わってアズマがクソ天皇制を粉砕します。

鎌倉幕府まで「サヨク」

・・・・・つーか、コヴァにとって
　　　　　これだけは”超えてはいけない一線”だったのに

コヴァ失業者の分際で、やたらえらそう

「サヨク、サヨク」と見苦しく吠える様は
脳を患った駄犬の如し（ﾌﾟﾌﾟ

名探偵大変です！
原爆が落とされた理由がわかってしまいました！
おのれ、せっかくの名探偵アズマ様の名推理を踏みにじりおって。
ヤマトども、許さん！

＜アメリカの原爆投下は日本人を使った人体実験＞

京都が爆撃されなかった理由
戦争時、主要都市がＢ−２９の大空襲を受けたのに関わらず、京都だけはほとんど空襲されなかった。戦後アメリカは、「京都の貴重な文化財を破壊するに忍びなかった」なる説を流布したが、この言葉の奧に真実がある。

京都は原子爆弾の第一投下目標だった。山に囲まれた盆地に築かれた市街地・京都は、史上初の原爆の破壊効果測定に最も適した土地であった。故に京都への爆撃は禁止され、"その日"まで温存されたのだ。

その後、アメリカ陸軍長官スチムソンが「京都は日本人にとって特別な場所である」ことを理由に反対、最初の投下地は広島（８月６日）に変更され、次いで長崎（８月９日）に、京都は第三の投下地（８月１７日）候補に延期された。８月１５日、日本がポツダム宣言を受諾したため、京都も任天堂も、壊滅を逃れたのである。

だからぁ、何が言いたい訳？

>>174
つーか、それってほとんど常識じゃん。

>>174
8月9日は当初は小倉（北九州）投下予定でした。
天候が悪く、急遽次候補の長崎になったのデス！

これが、名探偵アズマの名推理（犯人はおまえだ！）

＞原爆を西日本や日本海側の都市に向けたのはなぜ？
＞それは、ソ連が西日本を狙っていたからだ
＞だから、アメリカは西日本に先に原爆を落としたのだよ

じっちゃんの名にかけて！

＞もちろん、京都が原爆投下予定地になっていたのも
＞ソ連が京都を狙っていたからに違いない。
＞たぶん、日本海の制海権はソ連が握っていると思うからね

>>146
モンゴル帝国のロスケ支配は凄まじかったらしいからねえ...

>>174
問題は、なぜ京都が第一投下目標になったのか？だろ。
「山に囲まれた盆地に築かれた市街地」ということだけでは
京都じゃなければならない根拠としては薄弱。
盆地の都市なんてほかにたくさんあるし、
日本に対する威嚇なら東京近郊の盆地に落としたほうが効果的なはず。

原爆投下の真の動機は日本に対する脅しではなく、
当時対立が不可避となったソ連に対する牽制にある。
そして、
・戦争の展開しだいではソ連が日本の都市を手中に収める可能性があり、
　ソ連も本音ではそれを狙ってる。
・太平洋側ではなく日本海に近い諸都市がソ連に対し脆弱。
・中でも最も危ないのは京都。
といった背景を考慮すると、
ソ連に対する威嚇、抜け駆け阻止効果が大きな標的は、
京都、小倉、新潟、長崎・・・となるではないか！

原爆投下候補地

1, 呉造船所 → 天候不順のため広島に変更
2, 八幡製鉄所(小倉ではない) → 天候不順のため長崎に変更

結果的に大量虐殺なるのは同じだが、
当初は軍事施設を標的にするという大義名分は持っていた。

ちなみに、京都原爆候補説は、真偽が怪しい。
もちろん、アメリカの要人には、そう主張する人もいたであろうが,
意見の大勢を占めるようなものであったのかは疑わしい。

京都の原爆など落とそうものなら、それこそ日本は確実に反米になり、
結果的に共産主義革命が起きていた可能性のほうが高い。
もちろん、生活水準は今の北朝鮮以下。それをアメリカ首脳部が
読めなかったはずはない。あくまでも原爆の標的は明治維新後に
殖産興業でくつられた施設が原則。

そう、京都に落とさなかったのは、
「日本人の感情」を考慮するだけの余裕がアメリカにあったから。
ソ連との分捕り合戦で劣勢に回っていたらどう出たかわかったもんじゃない。

がいしゅつだと思うが、
日本分断って小説では、信濃川と後ひとつ日本一大きい川が境界線になってて、
西が東京を首都にする大和民国、
東が仙台を首都にする日本民主主義人民共和国になってた。
ちなみにそうなる経緯は朝鮮戦争ならぬ日本戦争が起こったからです。
アーメン

日本に共産主義革命が起きたとは考えたくも無いが、もし共産主義国家が
成立したとしても北朝鮮以下の生活水準ってこた無いだろ！？

>>185
京都に原爆が落とされて廃墟と化したと仮定しての話だよ。
人心の荒廃という抽象的なものは差し置いても、
京都観光という外貨収入源がなくなったわけだから、
現実的に見て、京都に原爆が落とされたほうが、
そうでない場合に比べて、経済的ダメージも大きかった。

>>182
広島、長崎なら容認するが、京都なら反米になるって意見もちょとな〜。
京都が消し飛んでも奈良、鎌倉があるからいいや、ってことになったと思うよ。

>>182
なんか極端

原爆を三輪山に落として大神神社の神体そのものを跡形もなく消す予定もあったらしいですよ。

出雲大社に投下すればよかったのに

どうせ建て替えるだろうし、山陰だから損害も軽微だし

どうせなら天皇の町京都に原爆を落としてもらったほうがすっきりしたのに。

京都はミーハーな外人の観光収入目当てにとっとく

バブル期のハワイ、東南亜細亜はまさしく
日本の占領状態だった。
ハワイのビーチなぞは石を投げれば日本人に
当たるとまで言われていた。
これが本当の八紘一宇。
バブルよ再び。

京都の男はうざいけど、女は可愛いね。

一本国になったであろう

そうだね。京女はいいね。

どうせならヒロヒトも二つに分割して
（プラスティネーション処理して）東西で拝むのがよろしい

死体フリークの外人観光客も増えて一石二鳥？（ｗ

相変わらずいるんだねぇこういうの

http://www.yomiuri.co.jp/00/20010721i314.htm

まあ破廉恥な民族性はどこへ行っても変わらないってのを如実に現してるとも言えるかな･･･

そう？みんな京都の価値を忘れているね。占領政策をわかっていないね。
ロスケが京都を占領すれば落としただろうが、そうでないかぎり、
京都に原爆を落としても何の得もないよ。ジェノサイドする気なら別だけど。
こういっては被爆者に失礼だけど、客観的に都市の価値をみれば、
広島、長崎なんて、京都なんかより、はるかに格下でしょう。

そう言えば“あじゃぱん（Ａ Ｊａｐａｎ）”と言う
日本の東西分断を題材にした小説があった。
事細かな描写はおもしろかった。

>>182
すごい。アメリカのプロタガンダうのみにしてる人発見。

>>194　　>>196
そう逝って古来より東男は今日女にたぶらかされてきたのを知らんのか？

北海道だけソ連で、後は現在通りの可能性は？

アズマの無知ぶりがよくわかるスレ
晒し挙げ。
特に>>182 の発言に至っては笑止千万。
アメリカの命令書には最初から標的目標都市が明記されてました。

四国はどうですか？もし中華民国が占領に加わっているなら、国共内戦の波をもろに
かぶりますね。やはり台湾のようになし崩し的に中華民国領になってしまってたのか？

>>206
なったとしたら・・・・パキスタンみたいに東西に分裂したりして。

＞1ドイツ敗北後のソ連の東欧支配をみて米英が警戒した。
とうことは日本の特別攻撃隊始め、多くの英霊の犠牲で敗戦が遅れて
日本分割占領を防ぐことが出来た。英霊に感謝。

北海道はソ連、本州は米国、九州は中華民国、四国は英国か、が分割
占領するはずだった。日本はおしまいだった。

>>205
>>182はアズマの「関西はソ連に占領される説」に対しての反発だろ。182さんは関西の方と思われ。

>>208
>･･･はずだった
冒頭の会話でがいしゅつ。なんかループになってるね、このスレ。

>>205
>>182はサイゴク人の発言だろ。

天皇制を叩き潰すのはサヨク思想ではなくアズマ思想だろう。

>>182はアズマの発言に決まってるだろ。
話しの流れ読め。
しかし、よくも平気でのうのうとデマを垂れ流せる
もんだ。
アズマの発言は全て信憑性が低いと思ったほうがよい。

ちなみに発言時間帯見ればわかると思うが
>>209-211
はアズマの自作自演。
じつにうざい野郎だね。

age

>>213はコヴァの発言に決まってるだろ。
話しの流れ読め。
しかし、よくも平気でのうのうとデマを垂れ流せる
もんだ。
コヴァの発言は全て信憑性が低いと思ったほうがよい。

>>212-213
話の流れが全く読めないアホはおまへ。
>>182が>>181などアズマ側の問題提起への回答じゃなきゃなんなんだ。
ちなみに文体を見ればわかると思うが、
>>212-213は断片的知識をひけらかして失笑をかい逃亡してた厨房。
多くの英霊の犠牲で敗戦が遅れて広島・長崎は消し飛んだ。英霊に感謝。

ＮＨＫ　その時歴史は動いたポツダム宣言・米ソの攻防
〜第２回　ソ連対日参戦・スターリンの焦燥〜
主人公
スターリン首相
放映日：2001年8月1日（水）午後9時15分より　NHK総合
【出演者】
長谷川毅（はせがわつよし）カリフォルニア大学教授
番組のあらすじ ：最近ロシアで「幻のポツダム宣言」が発見された。
１９４５年７月２６日、アメリカのトルーマン大統領がソ連を除外して
米英中三カ国で対日最後通告を発表する事を知ったスターリンがそれに「待った」を掛けるため
急遽書き上げたこの文書は、当時のスターリンの「焦り」を物語っている。

それまで太平洋戦争終結のためソ連の対日参戦を求めてきたアメリカは方針を変更し、
実験に成功したばかりの原爆を使ってソ連抜きで戦争を終結しようと動いていた。
「対日参戦の見返りに満州の権益、千島・樺太の領有を認める」というヤルタの密約を
反故にされる事を怖れたスターリンは予定を繰り上げて対日参戦を急いだ。
だが参戦の前途には満州の権益を巡る中国との合意というアメリカの仕掛けた
「足かせ」も待っていた。
８月９日の参戦までのスターリンの焦燥の日々を新資料で克明に追い、
戦後の冷戦と北方領土問題など日ロ間の確執の原点を描く。

↑
面白そうだ。見たら感想キボンヌ。

モロトフカクテルage
サトウはオコチャマ？

素朴な質問です。
ポツダム宣言を出された７月２６日に直ちに受諾していたら、
（少なくてもソ連参戦前の８月９日以前まで）
日本はシベリア抑留・中国残留孤児・原子爆弾等の被害を出さずに、北方領土・南樺太も
占領されることがなかったのではないでしょうか？？
犠牲になられた方々の辛さを思うと、なぜもっと早く終わらせられなかったのかと
残念でなりません。

それとも、もし承諾していたら、降伏に反対する軍部のクーデターの可能性等、
それこそ国を分断する事態になりかねないとかの理由があったのでしょうか。

ご意見お願いします。

確か、ポツダム宣言への返答文を誤訳したんだよね。
内閣や天皇がポツダム宣言受諾するか否かを散々議論したが
結論が出ず、とりあえず返答文に「この文章を無視する(neglect)」
と言いたい所を「この文章を拒絶する(reject)」って書いたんだよな。

この返答で連合国が戦争継続とみなした、と聞いたことがある。
（どっちにせよ似たような意味だと思うけどね）

俺もうろ覚えなんだが・・・誰かフォローきぼん。

ソ連は北は北方領土で止まります。
なぜなら西日本に侵攻するからです。

・・・・・・・は？

>>209
ループでもいいんじゃない？もともと「分断」そのものが歴史のifなんだし。

来週のゴールデン洋画劇場は「少年時代」か。
東京もんのひよっこが田舎の子供にいじめられる話しだね。
もしも、また戦争になってアズマが疎開してきたら
徹底的にいじめてやろっと（ｗ

ホントはソ連にきて欲しかったんだろ？